Διορισμοι ΠΕ04 2ΓΕ/2019

[M1F2]

Τα νούμερα πάντως αυτά μοιάζουν με τα υποθετικά σενάρια με ίδιο ποσοστό κάλυψης των οργανικών αλγεβρικών άθροισμα των πριν τις μεταθεσεις, του trust ή του τιμπλαλεξη

gvasilis και eran αν θέλετε, μπορείτε να το ανεβάσετε;

[PDE ads]

[gvasilis]

Όχι είναι τα γνωστά σενάρια του trust νομίζω που υπάρχουν εδώ στο pde ηδη. Αν θέλει ο trust μπορεί να βάλει το σύνδεσμο

[M1F2]

Όχι είναι τα γνωστά σενάρια του trust νομίζω που υπάρχουν εδώ στο pde ηδη

οκ

[anpapath86]

δεν βλεπω καποια συνδεση με τους διορισμους σε αυτα που λες. Ολα αυτα θεωρητικά θα μπορουσαν να αλλαξουν χωρις άλλους διορισμους και χωρίς αλλαγες στις ωρες. Δεν βλεπω μηδενισμο της φυσικής, τα εργαστηρια ειναι προβληματικά για όλους. Καπου δεν μ αρεσουν αυτα που λες για υποβαθρα μαθητων και εξαιρετικά μορφωμένους που καταλαβαινουν και άλλοι όχι. Επίσης συμφωνω ότι η φτωχια θολώνει την κρίση. Οπότε μαζί σου.
Ασχετο τώρα, ως προς την κατανομή δεν βλέπω καποιο προβλημα να γινει με βαση τα οργανικά ελλείματα, και όχι διορισμούς πάνω σε πλαονάσματα καθως δεν βοηθάει σε καποιο από αυτά που είπες

Εφόσον υπάρχουν πλεονασματικοι φυσικοί, δεν χρειάζονται πολλοί διορισμοί στον κλάδο ΠΕ04 γενικά. Οι πλεονασματικοι θα καλύπτουν με β αναθέσεις τα μαθήματα των γυμνασίων και ας πάρουν κάποιους λίγους βιολόγους για το λύκειο. Σε αυτούς τους διορισμούς ας καλύψουν ΠΕ που έχουν πολλά κενά, όπως δασκάλους, νηπιαγωγούς, κοινές ειδικότητες με σύσταση οργανικών, φιλολόγους, μαθηματικούς και όλα τα ξένα στα μουσικά σχολεια.
Οι ΠΕ04 ας περιμένουν τους επιαμενους διορισμούς.

[PDE ads]

[gvasilis]

Το αλγεβρικό άθροισμα των φυσικών ειναι+76 σε κάποιες περιοχές. Αρκετά μικρότερο από το πλεόνασμα των δασκάλων σε άλλες περιοχές.  Αν μιλάς για αυτό το νούμερο οκ. Να κόψει λίγους δασκάλους να μπουν οι ειδικοτητες. Όπως και φιλολόγους και μαθηματικούς έχει κάποιες περιοχές με πλεόνασμα που όπως λες θα έπρεπε να κόψει για να δώσει σε ξενόγλωσσους και πληροφορικους

[Ulysses1]

O θεός;

gvasili νομίζεις ότι επειδή η ρουλέτα γύρισε και το μπαλάκι έκατσε στο νούμερο που πόνταρες όλα καλά;
Στην Ελλάδα η κατάσταση είναι τρελή και κανείς δεν μπορεί να σχεδιάζει τίποτα.
Κάθε ημιμαθής και φαντασιόπληκτος έχει άποψη για όλα και στο τέλος όλοι βράζουμε στο ζουμί μας.
Είσαι στην εκπαίδευση τόσα χρόνια, σε θυμάμαι πριν από 11 χρόνια που έγραφα και εγώ τότε στο pde, άκουσες τις μπαρούφες της Διαμαντοπούλου και νόμισες ότι στην εκπαίδευση συμβαίνουν σημεία και τέρατα.
Προφανώς είσαι και εσύ ένας απ' τους χιλιάδες φτωχούς εκπαιδευτικούς που η δημόσια εκπαίδευση είναι μια κάποια λύση. Χωρίς χρήματα όμως δεν μπορείς να χτίσεις πολλά πράγματα. Για τα λίγα υπάρχει η φαγωμάρα και την συνδαυλίζουν και οι πολιτικάντες...
Τι νομίζεις ότι μια θέση βιολόγου στην μέση εκπαίδευση, είναι το ιερό δισκοπότηρο που αναζητούσαμε όταν κάναμε όνειρα;
Είναι η κατάληξη σε ένα σχολείο, με προβλήματα και κόντρες με τους συναδέλφους , τους μαθητές, τους γονείς, την διεύθυνση, το υπουργείο. Εγώ, 12 χρόνια, σε όλα σχεδόν τα σχολεία που έχω πάει, συναντώ καθηγητές που κοιτάν μια το ρολόι και  μια το ημερολόγιο, μόνο η φυγή είναι το μέλημά τους όπως και των μαθητών.
Αλλά και αυτή ακόμη η κακοπληρωμένη και απαξιωμένη  δουλειά είναι κάτι απ' το τίποτα. Σωστά;
Για αυτό το "κάτι" παλεύεις και εσύ και χιλιάδες άλλοι με επίπλαστες θεωρίες.
Το ξέρεις, γιατί όταν έδωσες για Ιατρική και διάβαζες φυσική, ότι  ήθελε κρίση και επιστημονική αντίληψη για να βγάλεις νόημα στις επιστημονικές σπουδές. Το ήξερες ότι η βιολογία ήταν απομνημόνευση ο τρόπος διδασκαλίας της.
Ξέρεις επομένως ποιοι έκαναν την διαφορά και έσπρωξαν τα πράγματα λίγο προς τα εμπρός.
Ποια ήταν στην Ελλάδα η κατάσταση στην διδασκαλία των φυσικών επιστημών; Ένα βιβλίο φυσικής, του Αλκίνοου Μάζη,  που γράφτηκε το 1950 και η χημεία του Βάρβογλη , τα έχει ο πατέρας στην καθαρεύουσα τότε όταν ήταν μαθητής την δεκαετία του 50, τα διδάχθηκα και εγώ την δεκαετία του 80 και τα δίδαξα την δεκαετία του 90...
Έγινε μια προσπάθεια να δημιουργηθεί επιστημονική κουλτούρα στην χώρα σιγά σιγά, μια χώρα αγράμματων στην πραγματικότητα, σιγά σιγά και σιωπηλά την δεκαετία του 70 ο Αθανασάκης, ο Άγγελος -Σπύρος Σαββάλας , ο Μανωλκίδης- Μπέζας, ο Δημόπουλος κλπ με χειρόγραφες αρχικά σημειώσεις και μετά με σχολικά βοηθήματα επιπέδου και τέλος με αξιόλογους εκδοτικούς οίκους.
 Έτσι ξεκίνησε μια άνοιξη στην διδασκαλία των φυσικών επιστημών που επεκτάθηκε στα πανεπιστήμια με τους αξιόλογους φοιτητές που πήγαιναν σε αυτά.
Απ' το μηδέν εμφανίστηκε μια δυναμική, στον χώρο των φροντιστηρίων αρχικά, στην δημόσια εκπαίδευση μετά με μορφές όπως ο Ανδρέας Κασσέτας, και σήμερα όπως ο Διονύσης Μάργαρης κ.α. Μέχρι τους σπουδαίους ακαδημαϊκούς δασκάλους όπως ο Στέφανος Τραχανάς που κοσμεί την επιστημονική εκπαίδευση σήμερα, με τα ηλεκτρονικά βιβλία του και τις άρτιες διαλέξεις του στο ίντερνετ.
Και τώρα έρχεσαι εσύ και κάποιοι άλλοι να μας πείτε τί;
Ότι η ατμομηχανή που υπήρξαμε οι φυσικοί στο τρένο της προς τα πάνω πορείας μιας ανατολίτικης πατρίδας, για να την φέρουμε στον πυρήνα του σύγχρονου κόσμου, με αφανή δράση αλλά ουσιαστική, πρέπει να κάνουμε στην άκρη...
Για να νομίζει ο κόσμος ότι εκσυγχρονισμός είναι η μόδα με τα ρούχα, ενώ τα αξεσουάρ είναι η εξέλιξη , το φαίνεσθαι και όχι το είναι;
Εμείς είμαστε όμως  οι πραγματικά σύγχρονοι αυτοί που καταλαβαίνουμε την εποχή μας, τις αδυναμίες της, και τις προκλήσεις.
Νομίζει ότι εμφανίζεται κάτι εκ' του μη όντος. Εισαγόμενο, σε τιμή ευκαιρίας;
Λάθος φίλε. Η δουλειά, η ουσιαστική και σκληρή δουλειά, φέρνει αποτέλεσμα.
Και οι φυσικοί το γνωρίζουμε αυτό και απλά η σεμνότητα δεν μας αφήνει να το επικοινωνούμε συμμετέχοντας  στην επιδειξιμανία της ψεύτικης κουλτούρας του νεοέλληνα την ψευτοεκλεπτυσμένη... 
 

[gvasilis]

Πάλι δεν βλέπω πως σχετίζονται αυτά με θέσεις διορισμού. Είναι βάσιμες σκέψεις, κατανοητές ανησυχίες, δεν συμφωνώ με όλα αλλά... Τι?
Δεν πιστεύω ότι οι φυσικοί χρειάζονται να κάνουν στην άκρη. Υπάρχουν κάποια κενά, λίγα τώρα περισσότερα μετά. Προσωπικά θεωρώ κρίμα τόση πείρα και πάθος από ότι φαίνεται να πάει χαμένο. Εκτιμώ ότι δεν θα πάει. Υπάρχουν νόμιμοι τρόποι να επωφεληθούμε σαν χώρα από τις γνώσεις τόσων αναπληρωτών όχι μόνο φυσικών που εκμεταλλεύτηκαν κάποιοι βυσματικοι μηχανισμοί της διοίκησης της εκπαίδευσης.

[M1F2]

...της ψεύτικης κουλτούρας του νεοέλληνα την ψευτοεκλεπτυσμένη...

++++++
Αλλά πάλι όλα αυτά δεν σχετίζονται με τις θέσεις διορισμού...
Υ.Γ. Η πρώτη μου ειδικότητα είναι Φυσικός

[anpapath86]

Το αλγεβρικό άθροισμα των φυσικών ειναι+76 σε κάποιες περιοχές. Αρκετά μικρότερο από το πλεόνασμα των δασκάλων σε άλλες περιοχές.  Αν μιλάς για αυτό το νούμερο οκ. Να κόψει λίγους δασκάλους να μπουν οι ειδικοτητες. Όπως και φιλολόγους και μαθηματικούς έχει κάποιες περιοχές με πλεόνασμα που όπως λες θα έπρεπε να κόψει για να δώσει σε ξενόγλωσσους και πληροφορικους

Να μην πάρει βιολόγους στις περιοχές που όπως λες πλεονάζουν οι φυσικοί. Αφου υπάρχουν ήδη μόνιμοι που μπορούν να κάνουν τα μαθήματα του γυμνασίου, γιατί να προσλάβει άλλους; Ας πάρει καθηγητή του όμποε, ή πληροφορικό για το δημοτικό ή θεατρολόγο ή φιλόλογο. Όχι βιολόγο, όχι γεωλογο, οι ΠΕ04 πλεονάζουν ..

[leon.]

Επειδή διαβάζω πολλά περί... νομιμότητος. Απ' το '98 που πρωταρχίνησε ο γραπτός έλαβαν χώρα χιλιάδες διορισμοί αντισυνταγματικοί. Θέσεις που θα 'πρεπε να 'χαν αποδοθεί σε ασεπίτες με τη σειρά του γραπτού. Μόνο για τον τελευταίο γραπτό μιλώντας (της προκήρυξης του '08) οι αντισυνταγματικοί διορισμοί ήσαν περσότεροι από δυόμιση χιλιάδες. Κάποιοι κύριοι που τώρα ωρύονται και σχίζουν τα ιμάτιά τους περί... νομιμότητος ήσαν δυο δεκαετίες ά φ α ν τ ο ι. Ούτε μισή κουβέντα δε διατύπωσαν για τις αντισυνταγματικές αθλιότητες του υπουργείου. Κι όχι μόνον αυτό, αλλά τις σιγόνταραν ελπίζοντας να διοριστούν (αντισυνταγματικά βεβαίως βεβαίως) με το 24μηνο. Αλλά δε φταίει κανείς. Η Κεραμέως φταίει που ενώ μιλούσε για γραπτό προεκλογικά έχοντας καταψηφίσει το νόμο Γαβρόγλου τώρα τους μπάζει στην εκπαίδευση. Ενώ είχε την επιλογή να διορίσει ά μ ε σ α όλους τους 2.500 απ' το '08 και να προχωρήσει στη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ. Αλλά βλέπετε η αξιοκρατία σ' αυτόν τον τόπο έχει πάει περίπατο. Εδώ και πολλάαα χρόνια. Και το θράσος μερικών περισσεύει. Καλά κάνουν. Έτσι προχωράς μπροστά εν Ελλάδι. Όχι με τα βιβλία, αλλά με τη γλώσσα.

[gvasilis]

Δεν ξέρεις όλη την αλήθεια. Τα πράγματα είναι πιο αστεία από όσο θεωρητικολογεις. Σε αυτές τις 10 περιοχές που πλεονάζουν οι φυσικοί έτσι και αλλιώς δεν παίρνουν αναπληρωτές Βιολόγους, τουλάχιστον όχι τόσους όσο τα οργανικά κενά, αλλά..... Παίρνουν και αναπληρωτές φυσικούς! Άρα λειτουργικά το ΠΕ04 δεν πλεονάζει.
Έτσι κι αλλιώς μπορεί να γίνει αυτό που λες δηλαδή προτού ξυπνήσουμε εγώ και εσύ. Εδώ παλεύουμε μη διορίσουν και άλλους φυσικούς σε αυτές τις περιοχές ΠΆΛΙ αντί Βιολόγων, που αρκετοί το θεωρούν ακόμα σίγουρο.
Κοντολογις τα βύσματα μας έκαναν την κατάσταση (άσχημη λέξη).
Αν δω ότι κόβει από εμάς και ταυτόχρονα γίνεται μια προσπάθεια να ξεβολευτουν τα βύσματα θα κάνω πίσω.
Αν δω οτι κόβει με το σκεπτικό να εξυπηρετηθούν οι υπάρχουσες βυσματικες καταστάσεις όπως το περιγραφεις ή να δημιουργηθούν καινούργιες, θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τα νόμιμα μέσα αμυνας
Π.χ η Αιτωλοακαρνανία έχει 25 έλλειμμα σε Βιολόγους και 15 πλεόνασμα σε φυσικους. Διορίζει 9 Βιολόγους όπως είπε ότι ήθελε λόγω του πλεονάσματος των φυσικών. Δεν μπορείς όμως του χρόνου να ζητάς και 10 αναπληρωτές φυσικούς. Όχι κύριε νταβα μου δεν θα πληρώσουμε εμείς και το μάθημα τις εξυπηρετήσεις σου. Όσοι φυσικοί μη υπεράριθμοι τοποθετήθηκαν σε κενά Βιολογίας να πάνε να κάνουν φυσική στην ίδια περιοχή
...

[anpapath86]

Δεν ξέρεις όλη την αλήθεια. Τα πράγματα είναι πιο αστεία από όσο θεωρητικολογεις. Σε αυτές τις 10 περιοχές που πλεονάζουν οι φυσικοί έτσι και αλλιώς δεν παίρνουν αναπληρωτές Βιολόγους, τουλάχιστον όχι τόσους όσο τα οργανικά κενά, αλλά..... Παίρνουν και αναπληρωτές φυσικούς! Άρα λειτουργικά το ΠΕ04 δεν πλεονάζει.
Έτσι κι αλλιώς μπορεί να γίνει αυτό που λες δηλαδή προτού ξυπνήσουμε εγώ και εσύ. Εδώ παλεύουμε μη διορίσουν και άλλους φυσικούς σε αυτές τις περιοχές ΠΆΛΙ αντί Βιολόγων, που αρκετοί το θεωρούν ακόμα σίγουρο.
Κοντολογις τα βύσματα μας έκαναν την κατάσταση (άσχημη λέξη).
Αν δω ότι κόβει από εμάς και ταυτόχρονα γίνεται μια προσπάθεια να ξεβολευτουν τα βύσματα θα κάνω πίσω.
Αν δω οτι κόβει με το σκεπτικό να εξυπηρετηθούν οι υπάρχουσες βυσματικες καταστάσεις όπως το περιγραφεις ή να δημιουργηθούν καινούργιες, θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τα νόμιμα μέσα αμυνας
Π.χ η Αιτωλοακαρνανία έχει 25 έλλειμμα σε Βιολόγους και 15 πλεόνασμα σε φυσικους. Διορίζει 9 Βιολόγους όπως είπε ότι ήθελε λόγω του πλεονάσματος των φυσικών. Δεν μπορείς όμως του χρόνου να ζητάς και 10 αναπληρωτές φυσικούς. Όχι κύριε νταβα μου δεν θα πληρώσουμε εμείς και το μάθημα τις εξυπηρετήσεις σου. Όσοι φυσικοί μη υπεράριθμοι τοποθετήθηκαν σε κενά Βιολογίας να πάνε να κάνουν φυσική στην ίδια περιοχή
...

Αν σε μια περιοχή υπάρχει πλεόνασμα σε ΠΕ04,να μην διορίσει κανέναν από όλες τις ειδικότητες ΠΕ04, τουλάχιστον για τις οργανικές που αφορούν γυμνάσια. Υπάρχουν διορισμένοι που μπορούν να κάνουν τα μαθήματα αυτά. Σε άλλες ειδικότητες υπάρχουν κενά που δεν μπορούν να καλυφθούν από τους μόνιμους. Οι διορισμοί είναι λίγοι και δεν χρειάζονται πολυτέλειες διορισμών βιολόγων, σε μια περιοχή με πλεονάζοντες φυσικούς.

[gvasilis]

Πάλι προτείνεις παρανομία από συνήθεια φαίνεται. Δεν μπορείς να καλύπτεις οργανικά κενά με β ανάθεση ούτε στα γυμνάσια στο ΠΕ04. Εξακολουθείς να είσαι μπερδεμένος με τα ψέματα που λένε στο ΠΕ04.
Επίσης αυτό που λες θα έπρεπε να γίνει σε μαθηματικός και φιλολόγους. Να κόψει καμία 500 κενά στο καθένα από αυτό που λες.
Αν λες να κοπούν 76 κενά από τους πε04 , δηλαδή από 25 σε κάθε ένα εγώ μέσα.
Στα αλλά δεν είναι καλά τα μαθηματικά σου. Δεν σου βγαίνει

[anpapath86]

Πάλι προτείνεις παρανομία από συνήθεια φαίνεται. Δεν μπορείς να καλύπτεις οργανικά κενά με β ανάθεση ούτε στα γυμνάσια στο ΠΕ04. Εξακολουθείς να είσαι μπερδεμένος με τα ψέματα που λένε στο ΠΕ04.
Επίσης αυτό που λες θα έπρεπε να γίνει σε μαθηματικός και φιλολόγους. Να κόψει καμία 500 κενά στο καθένα από αυτό που λες.
Αν λες να κοπούν 76 κενά από τους πε04 , δηλαδή από 25 σε κάθε ένα εγώ μέσα.
Στα αλλά δεν είναι καλά τα μαθηματικά σου. Δεν σου βγαίνει

Το συνολικά οργανικά κενά στην εκπαίδευση είναι νομίζω 13500. Οι διορισμοί θα είναι 10500. Δεν θα καλυφθούν όλα Αυτό που λέω είναι να έχουν χαμηλή κάλυψη οι ΠΕ04, διότι οι φυσικοί πλεονάζουν. Να καλυφθούν οι ανάγκες στις άλλες ειδικότητες.