Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012;

[papia]

papia δεν είναι υποχρεωμένοι να κάνουν αμεσους διορισμούς αφου γίνει ασεπ.
Ειναι και τα παράβολα΄ μην ξεχνας
Βεβαια βασικη προυποθεση είναι να απορροφηθούν οι προηγούμενοι διοριστεοι
οποτε φέτος μετα τους διορισμούς μάλλον οι διαθεσεις θα φανουν πιο ξεκάθαρα..

Ας πούμε ότι αυξάνουν τα παράβολα(που δε πιστεύω πως  θα το κάνουν) ποια θα είναι η ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ;

[PDE ads]

[papia]

Γιατί δεν αυξήσανε τα παράβολα ώστε να πραγματοποιηθεί ΑΣΕΠ ειδικής που αφορά σε τόσο λίγο κόσμο;Επειδή η τάση είναι να παγώσουν όλοι οι διαγωνιμοί. Αν κάνουν ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών θα πρέπει να κάνουν και για το Δημόσιο και πάει λέγοντας......Τότε τι σόι κρίση έχουμε και τι είδους περιορισμό του δημοσίου θα έχουμε;

[Lasid]

papia δεν είναι υποχρεωμένοι να κάνουν αμεσους διορισμούς αφου γίνει ασεπ.
Ειναι και τα παράβολα΄ μην ξεχνας
Βεβαια βασικη προυποθεση είναι να απορροφηθούν οι προηγούμενοι διοριστεοι
οποτε φέτος μετα τους διορισμούς μάλλον οι διαθεσεις θα φανουν πιο ξεκάθαρα..

Ας πούμε ότι αυξάνουν τα παράβολα(που δε πιστεύω πως  θα το κάνουν) ποια θα είναι η ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ;

Πολλές είναι οι δικαιολογίες: Θα περάσουμε πλήρως στο νέο σύστημα επιλογής προσλήψεων μόνο μέσω ΑΣΕΠ. Έτσι, θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες προϋπηρεσίας και θα πάψουμε να βρισκόμαστε σε αυτή τη μεταβατική, περίεργη κατάσταση στην εκπαίδευση. Με το τέλος της μεταβατικής θα έχουν καταφέρει να περιορίσουν τους διορισμούς στα επίπεδα που επιθυμούν.

Αν κάνουν ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών θα πρέπει να κάνουν και για το Δημόσιο και πάει λέγοντας......Τότε τι σόι κρίση έχουμε και τι είδους περιορισμό του δημοσίου θα έχουμε;

Μεταξύ της εκπαίδευσης και του υπόλοιπου δημοσίου υπάρχει μια διαφορά. Στην εκπαίδευση με το παλιό σύστημα προσλήψεων διορισμών εξακολουθούν να διορίζονται χωρίς ΑΣΕΠ. Πουθενά αλλού στο δημόσιο δε συμβαίνει αυτό. Για αυτό είναι αναγκαίο να γίνει ο επόμενος διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, για να εφαρμοστεί πλήρως η νομιμότητα και να σταματήσουν οι διορισμοί εκτός ΑΣΕΠ.

[MARKOS]

Dorea, με ποια χρήματα και με ποια δικαιολογία θα γίνει ΑΣΕΠ; Με τέτοια κρίση πώς θα φέρουν 100.000 άτομα σε διαγωνισμό; Τι θα πει η τρόικα που επιθυμεί απολύσεις;

δεν εχει να δωσει λ/σμο στη Τρόικα.
γιατι τον διαγωνισμο ΔΕΝ θα τον κανει για να διορισει μονιμους- γιαυτο και μιλησε για "ανοιχτο". Τον κανει για να βαλει τους καλυτερους εκπαιδευτικους ως αναπληρωτες κλπ κλπ γιατι το δικο της συστημα επιλογης αυτους αναδεικνυει! the best of the best 

[PDE ads]

[LEONTITO]

Γιατί δεν αυξήσανε τα παράβολα ώστε να πραγματοποιηθεί ΑΣΕΠ ειδικής που αφορά σε τόσο λίγο κόσμο;Επειδή η τάση είναι να παγώσουν όλοι οι διαγωνιμοί. Αν κάνουν ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών θα πρέπει να κάνουν και για το Δημόσιο και πάει λέγοντας......Τότε τι σόι κρίση έχουμε και τι είδους περιορισμό του δημοσίου θα έχουμε;

Ο ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής "κόλλησε" στην έγκριση του ΥΠΕΣ για λόγους νομικούς και όχι οικονομικούς

[----]

Βασικά θέλω να θέσω,ξανά, το ερώτημα αν πρέπει να γίνει ασεπ και όχι πότε θα γίνει;
Γιατί αυτό που μονοπωλεί το ενδιαφέρον μας εδώ και ένα χρόνο είναι το ζήτημα αν υπάρχουν ή όχι ανάγκες για προσλήψεις στην εκπαίδευση.
Πέρσι, εντελώς ξαφνικά, βρεθήκαμε μπρος την διαπίστωση της υπουργού ότι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα είναι υπερδιπλάσιοι του μέσου όρου των χωρών του ΟΑΣΑ…
Και αν είναι έτσι ,τι οδήγησε στον ανορθολογισμό όσον αφορά την διαχείριση προσωπικού; 
Αυτό που σιγά σιγά άρχισα να καταλαβαίνω είναι ότι μες την γενικότερη ανοργανωσιά, κατά την εκτέλεση του προγραμματισμού των προσλήψεων, δημιούργησαν επιπλέον ανάγκες για τα γραφεία και τους φορείς που καλύπτονταν όμως με αποσπάσεις(εσωτερικά ρουσφέτια και όχι με μόνιμο προσωπικό). Έτσι ένας τεράστιος αριθμός απ’ όλες τις ειδικότητες ,6000 φέτος επέστρεψαν στα σχολεία,  μετατράπηκε σε «πλεόνασμα». Παρέμειναν φέτος,  αποσπασμένοι οι γυμναστές και άλλες ειδικότητες που ήσαν υπεράριθμες, περίπου 5000 επίσης.
Είναι λάθος όταν λέμε ότι καθ’ υπέρβαση διορίζονταν εκπαιδευτικοί με το 40%. Αυτό ήταν ένα τμήμα του 100% του προγραμματισμού. Η δήθεν υπέρβαση έγινε με το 24μηνο(που και αυτό ήταν σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας ,τα τρία τελευταία χρόνια μάλιστα) , με το 30μηνο,με τους πολύτεκνους και τις ειδικές κατηγορίες (τους ανάπηρους κλπ εκπαιδευτικούς) ,και τους απολυμένους από ιδιωτικά γυμνάσια ...
Επίσης κάνουμε  λάθος όταν λέμε ότι δεν υπάρχουν αποσπασμένοι φιλόλογοι, μαθηματικοί κλπ είναι εύκολο να τους μετρήσουμε…
Ο Παπαντρέου είχε πει το καλοκαίρι ότι η προσλήψεις στην εκπαίδευση αποτελούν πολιτική απόφαση. 
Τι εννοούσε;
Θα μπορούσε να προσλάβει σε όλες τις ειδικότητες πολύ λιγότερους απ’ όσους πήρε. Πρακτικά θα μπορούσε να μηδενίσει τις ανάγκες όχι για διορισμούς αλλά  ούτε για αναπληρώσεις. Και αυτό είναι εύκολο όταν το σύστημα είναι τόσο, Σοβιετικά, συγκεντρωτικό.(δες συγχωνεύσεις, αύξηση ωραρίου κλπ)
Δεν το έκανε. Αυτό ήταν η πολιτική απόφαση. 
Προσέλαβε ξανά, το σύνολο σχεδόν των αναπληρωτών του 2009 και σε ορισμένες περιπτώσεις πήρε περισσότερους. Δεν προσέλαβε ωρομίσθιους εκτός εξαιρέσεων ΑΜΩ, και σωστά έπραξε υλοποιώντας  την θέση του ΠΑΣΟΚ για την ωρομισθία, προεκλογικά, αλλά και του συνόλου των συνδικαλιστών. 
Γιατί έπρεπε να πάρει μια πολιτική απόφαση;
 Γιατί πολύ απλά δεν ευθύνονται όσοι βρέθηκαν στις διαδικασίες που ίσχυσαν για αυτή την κατάσταση, την οποία η υπουργός  όταν ανέλαβε δήλωσε ότι αγνοούσε…
 Τώρα αναφορικά με τον διαγωνισμό, προσωπικά πιστεύω ότι ΑΣΕΠ  πρέπει να γίνει όταν σταθεροποιηθεί η κατάσταση, γίνουν οι όποιες αλλαγές και έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο.
Αυτό που προέχει είναι  οι θέσεις εργασίας για όσους αυτή την στιγμή εργάζονται. Δεν έχει κανένα νόημα(οικονομικό ή εκπαιδευτικό) να διώξει αυτούς και να πάρει μερικούς άλλους . Το θέμα είναι να δημιουργηθούν περισσότερες θέσεις και να διατηρηθούν οι υπάρχουσες.  Η λογική, φύγε εσύ να μπω εγώ,  τι νόημα ακριβώς έχει;
Το ζητούμενο είναι, στην συγκυρία την εξαιρετικά δυσμενή για την χώρα, να ξεφύγουμε απ’ την ανεργία τουλάχιστον.
Είναι μια νορμάλ διεκδίκηση να θέλουμε σώνει και καλά να γίνει διαγωνισμός έστω και με ελάχιστες θέσεις; Δεν είναι καλύτερα σαν κλάδος να ζητήσουμε τα αυτονόητα; Μιας και σε όλο το δημόσιο γίνονται περικοπές και ορθολογικότερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού, όμως  με μια κόκκινη γραμμή: να μην γίνουν απολύσεις, εμείς τι πρέπει να ζητάμε για τον εαυτό μας;
Λογικά να μην απολυθούμε ούτε αυτοί που εργάζονται μόνιμοι ούτε οι αναπληρωτές  που για την εκπαίδευση είναι αφενός συμβασιούχοι αλλά με ένα πλαίσιο που τους οδηγεί σε μόνιμη πρόσληψη.(το ίδιο ισχύει σε όλο τον κόσμο)
 Δουλεύουμε στην εκπαίδευση έστω και από σπόντα λόγω των αποσπάσεων ή του ξεχειλώματος ας πούμε του συστήματος(εν αγνοία μας).
Όμως έχουμε επενδύσει σε χρόνο και κοπιάσαμε για να προσεγγίσουμε στο δημόσιο σχολείο.
Δεν είναι σαφέστατη διάκριση σε βάρος μας να πληρώσουμε ,εμείς μόνο,  για όλη την κακοδαιμονία που μάστιζε το Ελληνικό σύστημα; Δηλαδή στο υπόλοιπο δημόσιο ή στις ΔΕΚΟ που βασίλευε το ρουσφέτι και η ανομία γιατί πρέπει να υπάρξει κατανόηση προς το θέμα της εργασίας;  Εδώ βρήκαμε ,στην εκπαίδευση, να διυλίσουμε τον κώνωπα;
 Εδώ τουλάχιστον δεν έμπαινε κανείς χωρίς κάποιο φίλτρο. Έστω επετηρίδα χρονολογική ή βαθμολογίας ή μορίων.  Να πάρουμε τις όποιες εξαιρέσεις και να πούμε ότι είναι το ίδιο με το υπόλοιπο δημόσιο;
Και έστω ότι κακώς μπήκαν  3000 γυμναστές με την ολυμπιακή παιδεία, λέω ένα παράδειγμα. Αυτό πρέπει να προσαφθεί στους εκπαιδευτικούς; Και η κατασπατάληση δισεκατομμυρίων ευρώ για την ολυμπιάδα τι είναι; 
Και έστω ότι μια μερίδα καθηγητών, οι γυμναστές πχ, πίεσαν και διορίστηκαν. Αυτό είναι κάτι γενικότερο και αφορά και τις άλλες ειδικότητες;  Υπήρχε κάτι ανάλογο στους φυσικούς ή τους φιλολόγους ή τους μαθηματικούς που αποτελούν την πλειοψηφία;
Θέλω να πω ότι οι κόκκινες γραμμές μπαίνουν με κάποια λογική. Και ποια είναι αυτή που επιβάλλει ,κατά κάποιο τρόπο,  να μην απολυθούν δημόσιοι υπάλληλοι, αν και είναι ηλίου φαεινότερο ότι  ένα τεράστιο ποσοστό απ’ αυτούς είναι αχρείαστοι;  Το πολιτικό κόστος; Η κοινωνική έκρηξη;  Αλλά κυρίως η ανυπαρξία μηχανισμού επανένταξης. Δεν υπάρχει δίχτυ για την ανεργία σε αυτή την χώρα.
Εμείς έτσι και χάσουμε αυτή την στιγμή την δουλειά μας, δεν θα μείνουμε ξεκρέμαστοι  όχι για μήνες αλλά για χρόνια μέχρι να βρούμε κάτι; 
Από πού ερχόμαστε; Απ’ τις άνετες επαύλεις μας και αναπληρώνουμε από χόμπι κενά ανά την επικράτεια;  Οι περισσότεροι από εμάς είμαστε απόλυτα εξαρτημένοι απ’ αυτή την εργασία. Και αυτοί που εποφθαλμιούν είναι σε χειρότερη θέση από εμάς.
Για αυτό βγαίνει αυτή η πικρία και η αδημονία να γίνει ασεπ έστω και χωρίς θέσεις…

ΥΓ.  αυτό που μας πληγώνει εδώ πέρα δεν είναι το θέμα του διαγωνισμού  καθεαυτό. Είναι η σπέκουλα που γίνεται με πρόσχημα τον διαγωνισμό.
Η Διαμαντοπούλου απευθύνεται στο σύνολο των πτυχιούχων και τους κλείνει το μάτι:
Κάτι κότες τρώνε παράνομα στο κοτέτσι (λίγα ψίχουλα στην πραγματικότητα)  τρέξτε όλες ,μπορεί να φάτε καλά…

[papia]

Dorea, με ποια χρήματα και με ποια δικαιολογία θα γίνει ΑΣΕΠ; Με τέτοια κρίση πώς θα φέρουν 100.000 άτομα σε διαγωνισμό; Τι θα πει η τρόικα που επιθυμεί απολύσεις;

δεν εχει να δωσει λ/σμο στη Τρόικα.
γιατι τον διαγωνισμο ΔΕΝ θα τον κανει για να διορισει μονιμους- γιαυτο και μιλησε για "ανοιχτο". Τον κανει για να βαλει τους καλυτερους εκπαιδευτικους ως αναπληρωτες κλπ κλπ γιατι το δικο της συστημα επιλογης αυτους αναδεικνυει! the best of the best 

Γι αυτό, ΜΆΡΚΟ, έκλεισε τόσα σχολεία; Επειδή δε δίνει λογαριασμό στην Τρόικα;Τουλάχιστον μεταξύ μας ας μη κοροϊδευόμαστε!!!!!!!!!!!!!!

[MARKOS]

αυτο που λες papia ειναι κατι αλλο.

[papia]

Τι άλλο; Πραγματικά θα ήθελα να μάθω,Μάρκο!
 
Lasid, ;Όλες αυτές είναι δικαιολογίες σε καταστάσεις φυσιολογικών συνθηκών.Όχι μόνο δικαιολογίες,είναι η πραγματικότητα. Όταν όμως λέω δικαιολογίες, εννοώ πώς θα δικαιολογηθεί το υπουργείο στην Τρόικα αν κάνει ΑΣΕΠ!

[corina]

για να γίνει ασεπ πρέπει να διοριστούν οι....εκρεμότητες από τους παλιούς ασεπ 24 κ.λ.π. και τους μελλοντικούς ιδαχ που περιμένουν....... δεν θα γίνει γιατί δεν θέλει να τους διορίσει (€€€€)

 

Εδώ τουλάχιστον δεν έμπαινε κανείς χωρίς κάποιο φίλτρο. Έστω επετηρίδα χρονολογική ή βαθμολογίας ή μορίων.  Να πάρουμε τις όποιες εξαιρέσεις και να πούμε ότι είναι το ίδιο με το υπόλοιπο δημόσιο;
Και έστω ότι κακώς μπήκαν  3000 γυμναστές με την ολυμπιακή παιδεία, λέω ένα παράδειγμα. Αυτό πρέπει να προσαφθεί στους εκπαιδευτικούς;

θα πω μόνο 3 γράμματα Π.Δ.Σ. ..........

[mk75]

Dorea, με ποια χρήματα και με ποια δικαιολογία θα γίνει ΑΣΕΠ; Με τέτοια κρίση πώς θα φέρουν 100.000 άτομα σε διαγωνισμό; Τι θα πει η τρόικα που επιθυμεί απολύσεις;

Η τρόικα ήθελε άνοιγμα τον επαγγελμάτων, ιδιωτικοποιήσεις και άλλα πολλά. Τι έγινε; Τίποτα. Γραμμένους τους έχουν.

[chr]

joap συμφωνώ μαζί σου. Μου αρέσει ο τρόπος που γράφεις και προσεγγίζεις γενικά τα πράγματα, το έχω δει και σε άλλα σου κείμενα.

[MARKOS]

Τι άλλο; Πραγματικά θα ήθελα να μάθω,Μάρκο!
 
Lasid, ;Όλες αυτές είναι δικαιολογίες σε καταστάσεις φυσιολογικών συνθηκών.Όχι μόνο δικαιολογίες,είναι η πραγματικότητα. Όταν όμως λέω δικαιολογίες, εννοώ πώς θα δικαιολογηθεί το υπουργείο στην Τρόικα αν κάνει ΑΣΕΠ!

θα σου απαντησω με ερωτηση (γιατι εχει ηδη ειπωθει).
   "Ειναι το ιδιο κανω διαγωνισμο (οχι πια για να προσλαβω μονιμους, αλλα για να επιλεξω τους "καλυτερους"  αναπληρωτες....) με κανω συγχωνευσεις?"

[----]

για να γίνει ασεπ πρέπει να διοριστούν οι....εκρεμότητες από τους παλιούς ασεπ 24 κ.λ.π. και τους μελλοντικούς ιδαχ που περιμένουν....... δεν θα γίνει γιατί δεν θέλει να τους διορίσει (€€€€)

 

Εδώ τουλάχιστον δεν έμπαινε κανείς χωρίς κάποιο φίλτρο. Έστω επετηρίδα χρονολογική ή βαθμολογίας ή μορίων.  Να πάρουμε τις όποιες εξαιρέσεις και να πούμε ότι είναι το ίδιο με το υπόλοιπο δημόσιο;
Και έστω ότι κακώς μπήκαν  3000 γυμναστές με την ολυμπιακή παιδεία, λέω ένα παράδειγμα. Αυτό πρέπει να προσαφθεί στους εκπαιδευτικούς;

θα πω μόνο 3 γράμματα Π.Δ.Σ. ..........

Η Π.Δ.Σ ήταν κάτι άστοχο εξαρχής; Δεν κοστολογήθηκε;
Οι ευρωπαίοι δεν  δώσανε τα χρήματα τους για ένα υποστηρικτικό πρόγραμμα στα σχολεία;
 Ο σχεδιασμός δεν παρείχε την  δυνατότητα στους γυμνασιάρχες και λυκειάρχες να προσλαμβάνουν ωρομίσθιους;
Τι έπρεπε να γίνει;
 Να αποφασίζει το Κρεμλίνο και εδώ;
Πολύ σωστά, κατ’ εμέ, δόθηκε το δικαίωμα στα σχολεία να προσλαμβάνουν, αυτά, προσωπικό για το πρόγραμμα.
 Αν υπήρχε η εμπειρία και η ωριμότητα αυτό ήταν ένα θετικό σημείο που θα μπορούσε να κάνει την Π.Δ.Σ δημοφιλέστατη στα παιδιά.
Ουσιαστικά οι μαθητές μαζί με τους γονείς ενδεχομένως να επέλεγαν μερικούς αξιόλογους κατά την κρίση τους καθηγητές, όπως γίνεται και στα φροντιστήρια…
Δυστυχώς εδώ έδρασε ο δαίμων του δημοσίου και αντί να στελεχωθεί και οργανωθεί ανταγωνιστικά με τα φροντιστήρια έγινε ένας μίζερος κουμπαράς μορίων…
Η αποτυχία του προγράμματος δεν σημαίνει ότι η αρχική πρόθεση ήταν λάθος ή απόκρυπτε δόλο. Η αποτυχία του προγράμματος είναι μια ακόμα απόδειξη ότι το σχολείο πρέπει να ξεφύγει απ’ τον εναγκαλισμό του υπουργείου ή του κάθε κόμματος που ασκεί την εξουσία.
Να βάζει τους στόχους του και να αξιολογείται-αυτοαξιολογείται με βάσει αυτούς στα πλαίσια μιας υπεύθυνης αυτονομίας…
Δεν μπορούμε ωστόσο να παίρνουμε αποσπασματικά τα κακώς κείμενα στην δημόσια διοίκηση και να ηθικολογούμε.
Ωραία πες μας εσύ πάνω σε ποια ακριβή-αντικειμενικά στοιχεία βασίζεις την κατηγορία ότι η συγκέντρωση μορίων απ’ την συμμετοχή σε ένα πρόγραμμα( που απευθύνονταν σε όλους) έγινε παράνομα.
Στην λογική ότι το πρόγραμμα απέτυχε;
Το ίδιο θα ισχυριζόσουν αν είχε καταφέρει να λύσει το πρόβλημα των φροντιστηρίων;
Ή μήπως στην λογική ότι γνωρίζεις περιπτώσεις…
Που αν τις γνωρίζεις καλό είναι να τις συγκεντρώσεις (εσύ και οι άλλοι που επίσης γνωρίζουν) και να τις κάνεις ένα όμορφο πακέτο για να συμβάλεις στην κάθαρση…
Έτσι στο αόριστο λέμε γενικότητες χωρίς αντίκρισμα…