Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012;

[maryk]

τα σχολεία που κλείνουν ανά νομό

http://www.edugate.gr/epikairotita/arithmos-gymnasion-%E2%80%93-lykeion-kai-lykeiakon-takseon-pros-katargisi-diakopi-leitoyrgias

τα ποσοστά συγχωνεύσεων ανα νομό και διεύθυνση
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26342

Κατα τ'άλλα πρώτα ο μαθητης...
Αν εκει στο υπουγείο είχαν διαβάσει λίγο θα ήξεραν τη γνωστή φράση του Βρεττάκου (Όπου κλείνει ένα σχολείο, ανοίγει μια φυλακή)

[PDE ads]

[panos]

Geia sas paidia....Eimai neos sto forum kai thelw na pw oti kairo twra parakolouthw tis syzhthseis sas kai einai polla ayta poy thelw na pw ki egw apo th pleyra moy...Thewrw oti to megalytero thema sta plaisia toy epomenoy asep einai o nomos 3848/2010....Einai ena ektrwma kai einai aporias aksio pws h olme kai doe to afhsan na perasei sta "psila"....Den einai arga gia allages arkei na katatethei ypeythynh kai tekmhriwmenh thesh apo toys ekproswpoys...Gia mena asep me ta krithria toy 3848/2010 den prepei na ginei gt tote to paixnidi exei xathei......

[Lasid]

Καλωσήρθες στο φόρουμ Πάνο. Εφόσον παρακολουθείς καιρό τις συζητήσεις στο pde θα γνωρίζεις ότι δε γράφουμε grreklish. Μπορείς να κάνεις τροποποίηση του μηνύματός σου ώστε να είναι γραμμένο με ελληνικούς χαρακτήρες.
Όσον αφορά στον Ν.3848/2010, όπως βλέπεις η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ δεν ασχολείται πια. Εδώ δεν έχουν πει τίποτα ουσιαστικό για τις συγχωνεύσεις, για τις μετατάξεις που τρώνε τις θέσεις από τους δικούς μας διορισμούς κλπ. Απλά όταν μείνουν απλήρωτοι οι αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ, η ΔΟΕ θυμάται να βγάλει μια ανακοίνωση για να οργανωθεί η νέα επίσχεση εργασίας... Με τέτοια νοοτροπία και αυτή την οικονομική συγκυρία δεν ξέρω τι περιθώρια υπάρχουν για αλλαγές. Το υπουργείο Παιδείας έψαχνε έναν τρόπο για να περιορίσει τους διορισμούς και τώρα τον έχει. Λες να είναι πρόθυμο να καταργήσει τον νέο νόμο; Αν καταφέρουμε να αλλάξουν μερικές από τις διατάξεις του θα είναι καλά!

[panos]

Σε ευχαριστώ για την παρατήρηση...  Είναι ντροπή να έχει περάσει ένας νόμος που απαξιώνει το έργο μας και καλλιεργεί την επιλογή όχι των καλύτερων, όπως η υπουργός φώναζε στα φερέφωνα κανάλια της, αλλά των...τυχερών που θα έχουν μια καλή μέρα ΑΣΕΠ. Αλήθεια από πότε ένα γραπτό ΑΣΕΠ σε κάνει ικανότερο να μπεις σε μια τάξη από έναν που τρέχει χρόνια με ωρομισθίες και αναπληρώσεις? Ποια λογική επιτρέπει τη μοριοδότηση του ecdl με 1 μόριο και της αναπλήρωσης για ένα σχολικό έτος με 0.9 μόρια στη καλύτερη περίπτωση??? Και γιατί κάθε 2 χρόνια πρέπει να δίνεις ΑΣΕΠ για να αποδείξεις τα αυταπόδεικτα??? Νομίζω ότι μας περνάνε για ηλίθιους....Μπορούμε μαζικά να διεκδικήσουμε την αλλαγή...Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου...Η υπουργός δεν επέδειξε σεβασμό στα πρόσωπα μας αλλά σηκώνοντας το δάχτυλο με υπεροπτικό ύφος καλλιέργησε την αίσθηση στη κοινή γνώμη ότι τεμπελιάζουμε και είμαστε αντιπαραγωγικοί....Βέβαια απαιτεί πρότυπα αρίστων εκαπιδευτικών χωρίς όμως να τους χορηγεί αναλώσιμα στα εργαστήρια και πετρέλαιο για θέρμανση...Και η απάντηση...συγχωνεύσεις...λιγότερα έξοδα...λιγότερη παιδεία...στοιβαγμένα παιδιά στις τάξεις...υπεράριθμοι εκαπιδευτικοί...μηδεν νέοι διορισμοί.....Μη γελιόμαστε, το νέο σύστημα προσλήψεων είναι μια κρεατομηχανή που δεν έχει τρόπο να αποδώσει το καλύτερο κιμά....αλλά μπορεί πολύ καλά να αλέσει τα όνειρα, τις επιθυμίες και τις ζωές ανθρώπων που δεν πρέπει να τολμούν να έχουν το τίτλο του αδιόριστου γιατί πράττουν ύβρι, αλλά θα πρέπει να υπακούουν στη βουλή της κάθε διαμαντοπούλου που νομίζει ότι καινοτομεί και παράγει παιδεία....Λίγη τσίπα δε θα έβλαπτε "κυρία" υπουργέ....

[PDE ads]

[para5]

Αλήθεια από πότε ένα γραπτό ΑΣΕΠ σε κάνει ικανότερο να μπεις σε μια τάξη από έναν που τρέχει χρόνια με ωρομισθίες και αναπληρώσεις?

Ένας τόσο άξιος και ικανός που τρέχει σε ωρομισθίες και αναπληρώσεις για ποιο λόγο να μην τα καταφέρει στο διαγωνισμό;

[MARKOS]

παλι συζευκτικα θα σκεφτω!! 

Ενα γραπτο δεν σε κανει ικανοτερο απο καποιον που εχε προυπηρεσια.
Μια προυπηρεσια δεν σημαινει πως εισαι και ο ικανοτερος
Το γραπτο ειναι και θεμα "τυχης". ενας με προυπηρεσια ισως δεν γραψει, αν και δυνητικα θα μπορουσε να.
                                                     ενας διχως προυπηρεσια ισως γραψει, αν και δυνητικα θα μπορουσε να μη.

συμπερασμα: ουτε ο ενας ειναι ικανος, ουτε ο αλλος. Και ο ενας ειναι ικανος αλλα και ο αλλος.
   πιαστο αβγο και κουρευτο....

[Lila_86]

Αλήθεια από πότε ένα γραπτό ΑΣΕΠ σε κάνει ικανότερο να μπεις σε μια τάξη από έναν που τρέχει χρόνια με ωρομισθίες και αναπληρώσεις?

Ένας τόσο άξιος και ικανός που τρέχει σε ωρομισθίες και αναπληρώσεις για ποιο λόγο να μην τα καταφέρει στο διαγωνισμό;

Mπορώ να σου παραθέσω ένα σωρό λόγους:έχει πατήσει τα 35 και έχει δώσει 5 φορές,έχει 2ή 3 παιδιά,πρέπει να γράψει τουλάχιστον 80 για να έχει πιθανότητες καλές-λέμε τώρα-,η τύχη μπορεί να μην είναι με το μέρος του.....και πολλά πολλά άλλα......Και για να τρέχει σε αναπληρώσεις σημαίνει ότι έγραψε έναν καλό σχετικά βαθμό(δεν μιλάμε για βύσματα και άλλα...εμπριμέ).....

[MARKOS]

τον "ικανο" εκπαιδευτικο παντως δεν τον κανει  ουτε ο ΑΣΕΠ, αλλα ουτε και η προυπηρεσια.

για μενα ξερετε τι χρειαζεται ? Να υπαρχει μια μονοετης σχολη στην οποια θα εγγραφεσαι, οποιο κωλοτμημα ή σχολη τελειωσες (ολες πια καθηγητικες τις λεμε,.χ@@@εσε μας) και να κανεις παιδαγωγικα και να μπαινεις σε ταξη και οταν τελειωνεις να σε διοριζουν απο ωρομισθιο μεχρι ΑΚΩ,μ μεχρι μονιμο.
Οπου στη σχολη αυτη θα κρινεσαι και θα βλεπεις και ο ιδιος αν τελικα κάνεις ή σου αρεσει αυτο που πας να κάνεις.

ολα τα αλλα ειναι....@@@@@κιες!

[Stelios]

ή κατευθύνσεις-ειδικότητες διδακτικής/παιδαγωγικής στις ίδιες τις σχολές (πριν την απόκτηση πτυχίου).
Και μόνο όσοι παίρνουν τις παιδαγωγικές ειδικότητες να μπορούν να διοριστούν στην εκπαίδευση.
Και ακόμη πιο πέρα: να ορίζει το Υπουργείο των αριθμό των θέσεων σ' αυτές τις ειδικότητες με βάση τα κενά...

...και μετά ξύπνησα

[Εγώ είμαι]

μάρκος ωραίος !!!με κάτι τέτοιο θα ξακαθάριζε το τοπίο ,μέσα στην τάξη θα καταλάβαινε ο καθένας αν αντέχει ή όχι αλλά κάτι τέτοιο χρειάζεται υπουργείο πρωτίστως λειτουργικά καταρτισμένο ..εδω όλη την ουσία τη δώσανε στους διαδραστικούς πίκακες

[soul]

μάρκος ωραίος !!!με κάτι τέτοιο θα ξακαθάριζε το τοπίο ,μέσα στην τάξη θα καταλάβαινε ο καθένας αν αντέχει ή όχι αλλά κάτι τέτοιο χρειάζεται υπουργείο πρωτίστως λειτουργικά καταρτισμένο ..εδω όλη την ουσία τη δώσανε στους διαδραστικούς πίκακες

Και να τους χρησιμοποιούσαμε, τι καλά που θα ήτανε
Τους κρεμάσαμε και τώρα τους κοιτάμε

[panos2]

τον "ικανο" εκπαιδευτικο παντως δεν τον κανει  ουτε ο ΑΣΕΠ, αλλα ουτε και η προυπηρεσια.

για μενα ξερετε τι χρειαζεται ? Να υπαρχει μια μονοετης σχολη στην οποια θα εγγραφεσαι, οποιο κωλοτμημα ή σχολη τελειωσες (ολες πια καθηγητικες τις λεμε,.χ@@@εσε μας) και να κανεις παιδαγωγικα και να μπαινεις σε ταξη και οταν τελειωνεις να σε διοριζουν απο ωρομισθιο μεχρι ΑΚΩ,μ μεχρι μονιμο.
Οπου στη σχολη αυτη θα κρινεσαι και θα βλεπεις και ο ιδιος αν τελικα κάνεις ή σου αρεσει αυτο που πας να κάνεις.

ολα τα αλλα ειναι....@@@@@κιες!

Μερικές σκέψεις για την πρακτική εφαρμογή της ιδέας του Μάρκου...

Αν όσοι θα αποφοιτούν από αυτή την μονοετή σχολή (εγώ θα την προτιμούσα 2ετή...)  έχουν  μεγάλες πιθανότητες για την εύρεση απασχόλησης, σίγουρα θα υπάρξουν αρκετοί υποψήφιοι. Έτσι η σχολή αυτή θα επιλέγει τους φοιτητές μέσα από ένα σύστημα αξιολόγησης, όπως γραπτές εξετάσεις.
Θα προτιμούσα να είχαν οι γραπτές εξετάσεις ύλη παρόμοια με αυτή του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, για να μην ξαναδιαβάζουμε πάλι άλλη ύλη...  Επειδή ακόμη ο αριθμός των υποψήφιων σπουδαστών θα είναι τεράστιος, καλό θα ήταν να υπήρχε μια αυξημένη δυσκολία θεμάτων...
Έτσι, έχουμε την μετατόπιση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ απλά σε μικρότερες ηλικίες...

Μια καλύτερη λύση θα ήταν να υπάρξει σε κάθε σχολή μια κατεύθυνση - ειδικότητα καθηγητική και να αφορά μόνο περιορισμένο αριθμό φοιτητών. Η επιλογή των φοιτητών μπορεί να γίνει με πολλούς αντικειμενικούς - αξιοκρατικούς τρόπους, όπως και πάλι με ειδικές εξετάσεις... 
Τι θέλω να πω:Όσο ο επαγγελματικός προσανατολισμός στην χώρα μας είναι τόσο απαξιωμένος και  όσο η ανεργία είναι στα ύψη και η ελληνική αγορά δεν παρέχει εναλλακτικές λύσεις σε απόφοιτους, θα υπάρχει πάντα συνωστισμός υποψηφίων και σ' αυτή τη χώρα που βασιλεύει το ρουσφέτι, ο μόνος τρόπος να γίνει αντικειμενικά η επιλογή είναι μέσω διαγωνισμού...  αδιάβλητου... 

[k.d.pe03]

Συνάδελφοι,στις συζητήσεις σας βλέπω με στεναχώρια τον λόγο που η Ελλαδά έφτασε στην πολιτικο-κοινωνική χρεωκοπία:ο καθένας λέει και κάνει ότι θέλει χωρίς να σκεφτεί πως υπάρχουν θεσμοί σ αυτό το έρμο το κράτος!!!Το θέμα του ασεπ έχει λυθεί το 2001 με τις ψήφους 274 βουλευτών, οι οποίοι αποφάσισαν στο άρθρο 103 παράγραφος 7 του Συντάγματος:η πρόσληψη υπαλλήλων στο δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα γίνονται με διαγωνισμό!Το ίδιο λέει το άρθρο 7 της συνθήκης του Μάαστριχτ που ψήφισαν 288 βουλευτές, πλην τους 12 του ΚΚΕ, το ίδιο λέει και το άρθρο 101 της συνθήκης του Άμστερνταμ που ψήισαν 280 βουλευτές, αμφότερες μπήκαν στο δικαστικό σύστημα της χώρας!!! Πότε θα γίνει αντιληπτό πως διορισμός χωρίς διαγωνισμό είναι παράνομος!Απο κει και πέρα,να δούμε ποίος διαγωνισμός είναι πιό δίκαιος. Αν δεν εφαρμόζονται οι συνταγματικοί νόμοι και το κοινοτικό δίκαιο,τότε να φέρουμε τον Καντάφι να κάνει κυβέρνηση, που έχει τα λεφτά να μας γλιτώσει και απο το ΔΝΤ!!!!!!!!

[stathis4]

τον "ικανο" εκπαιδευτικο παντως δεν τον κανει  ουτε ο ΑΣΕΠ, αλλα ουτε και η προυπηρεσια.

για μενα ξερετε τι χρειαζεται ? Να υπαρχει μια μονοετης σχολη στην οποια θα εγγραφεσαι, οποιο κωλοτμημα ή σχολη τελειωσες (ολες πια καθηγητικες τις λεμε,.χ@@@εσε μας) και να κανεις παιδαγωγικα και να μπαινεις σε ταξη και οταν τελειωνεις να σε διοριζουν απο ωρομισθιο μεχρι ΑΚΩ,μ μεχρι μονιμο.
Οπου στη σχολη αυτη θα κρινεσαι και θα βλεπεις και ο ιδιος αν τελικα κάνεις ή σου αρεσει αυτο που πας να κάνεις.

ολα τα αλλα ειναι....@@@@@κιες!

Μερικές σκέψεις για την πρακτική εφαρμογή της ιδέας του Μάρκου...

Αν όσοι θα αποφοιτούν από αυτή την μονοετή σχολή (εγώ θα την προτιμούσα 2ετή...)  έχουν  μεγάλες πιθανότητες για την εύρεση απασχόλησης, σίγουρα θα υπάρξουν αρκετοί υποψήφιοι. Έτσι η σχολή αυτή θα επιλέγει τους φοιτητές μέσα από ένα σύστημα αξιολόγησης, όπως γραπτές εξετάσεις.
Θα προτιμούσα να είχαν οι γραπτές εξετάσεις ύλη παρόμοια με αυτή του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, για να μην ξαναδιαβάζουμε πάλι άλλη ύλη...  Επειδή ακόμη ο αριθμός των υποψήφιων σπουδαστών θα είναι τεράστιος, καλό θα ήταν να υπήρχε μια αυξημένη δυσκολία θεμάτων...
Έτσι, έχουμε την μετατόπιση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ απλά σε μικρότερες ηλικίες...

Μια καλύτερη λύση θα ήταν να υπάρξει σε κάθε σχολή μια κατεύθυνση - ειδικότητα καθηγητική και να αφορά μόνο περιορισμένο αριθμό φοιτητών. Η επιλογή των φοιτητών μπορεί να γίνει με πολλούς αντικειμενικούς - αξιοκρατικούς τρόπους, όπως και πάλι με ειδικές εξετάσεις... 
Τι θέλω να πω:Όσο ο επαγγελματικός προσανατολισμός στην χώρα μας είναι τόσο απαξιωμένος και  όσο η ανεργία είναι στα ύψη και η ελληνική αγορά δεν παρέχει εναλλακτικές λύσεις σε απόφοιτους, θα υπάρχει πάντα συνωστισμός υποψηφίων και σ' αυτή τη χώρα που βασιλεύει το ρουσφέτι, ο μόνος τρόπος να γίνει αντικειμενικά η επιλογή είναι μέσω διαγωνισμού...  αδιάβλητου... 

+++
Και όπως έχει ξαναειπωθεί: τουλάχιστον ας υπάρχει ένας και μοναδικός (εννοείται αντικειμενικος) τρόπος διορισμου.