Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012;

[gvasilis]

Εγραψα για μια ιδιαίτερη περίπτωση, δεν γενικευσα, και αναφερόμουν στο 1,25 που παίρνεις απο μια ερώτηση στο γνωστικο, την μια μέρα μόνο.

[PDE ads]

[margarita111]

Μπορεί να είσαι τυχερός που πέτυχες σωστές απαντήσεις ή ακόμη να διάβασες εξονυχιστικά .....
όμως αυτή η ερώτηση θα ακυρωθεί με την αρνητική βαθμολογία γιατί δεν θα είσαι τυχερός όταν θα μαντεύεις όταν θα είσαι ανάμεσα σε 2απαντήσεις ή κ ακόμη γιατί δε μπορείς να θυμάσαι τα πάντα....
Εγώ πάντως δεν είμαι βιονική γυναίκα κ δεν θυμάμαι πότε γεννήθηκε κ πέθανε ο κάθε συγγραφέας όπως απαιτούσε να ξέρουμε σε μια ερώτηση λογοτεχνίας....
Κ μη μου πείτε οτι δεν σημειώσατε κάποια ερώτηση όταν ήσασταν ανάμεσα σε 2 ερωτήσεις
οπότε για τι σύστημα μιλάμε...;;;;;;;;;Κοροιδία

[Giannis1]

άσχετο πολύ  αγαθοί άνθρωποι δεν φαίνονται αυτοί οι δύο;
ποιός να το φανταζόταν

 
Joap, το μήνυμα με το οποίο έβαλες αυτή την εικόνα είχε αριθμό 666... Τυχαίο ήταν?

[----]

Να κάνουμε μια υπόθεση:
Έστω κάποιος γράφει καλά στον διαγωνισμό πχ 80 και δεν τον διορίζουν αλλά του προσφέρεται θέση αναπληρωτή.
τι θα κάνει; θα  αρνηθεί να πάει, κρατώντας την βαθμολογία του και περιμένοντας μήπως τον διορίσουν αργότερα;
Ασφαλώς όχι. Σπεύδει να πάει,  η αναπλήρωση είναι απαραίτητη για να διατηρήσει την θέση που έχει και ίσως να την βελτιώσει.

Έστω ότι είναι στην θέση 200 και διορίζουν¬  100 άτομα  και έστω επίσης την επόμενη χρονιά είναι (ας πούμε πάλι) στην θέση 100, δηλαδή ούτε ανέβηκε ούτε κατέβηκε αφού δέχτηκε την αναπλήρωση όπως και οι περισσότεροι...
Αν την δεύτερη χρονιά διορίσει 90 άτομα. Αυτός μένει για 10 άτομα εκτός και ξαναπάει αναπληρωτής ώστε να εξασφαλίσει περισσότερα μόρια προϋπηρεσίας.
Αν αποφασίσει να μην δώσει, στην διάρκεια της δεύτερης χρονιάς που δουλεύει ως αναπληρωτής, στον (επόμενο) διαγωνισμό που διεξάγεται ενδιάμεσα... 
πόσο πιθανό είναι να διοριστεί στον ερχόμενο διετή κύκλο;
Η απάντηση δεν είναι εύκολη γιατί  αυτό  εξαρτάται:
 

• Απ’ το πόσους θα διορίσουν
  Απ’ τον βαθμό δυσκολίας των θεμάτων του επόμενου διαγωνισμού.
  Και απ’ το αν οι ανταγωνιστές του στις πρώτες θέσεις της λίστας συμμετέχουν ξανά βελτιώνοντας τις επιδόσεις τους…

Με λίγα λόγια δεν είναι απόλυτα βέβαιος ότι κατά τα επόμενα δύο χρόνια θα διοριστεί…
Άρα, αφού μπήκε ως αναπληρωτής και δεν έχει άλλη εργασία το λογικό είναι να ξαναδώσει στο διαγωνισμό για να αυξήσει την βαθμολογία του για να μπορέσει τελικά να διοριστεί…

Με τα παραπάνω είναι φανερό ότι μια επιτυχία μόνη, χωρίς την συνδρομή των μορίων της προϋπηρεσίας, δεν είναι  ικανή συνθήκη να διοριστεί κάποιος με τον νέο σύστημα αλλά αναγκαία, και ότι δεν θα αποφεύγει την αναπλήρωση αλλά ούτε και την συμμετοχή του στον επόμενο διαγωνισμό. Εξαίρεση φυσικά θα αποτελέσει ένα πολύ μικρό ποσοστό που θα γράψει άριστα καθώς και όσοι θα έχουν μεγάλη μοριοδότηση…

το σενάριο αυτό θα εξακολουθήσει να υφίσταται όσο θα χρησιμοποιεί αναπληρωτές το σύστημα, πράγμα που είναι προς το παρόν αναπόφευκτο και έτσι κάποιος θα στοχεύει μακροπρόθεσμα στο διορισμό...

ΥΓ: Φίλε Giannis1 εντελώς τυχαία, τώρα το πρόσεξα 

[PDE ads]

[Giannis1]

Για να μη πούμε για τη δυσκολία του να γράψει κανείς οδγοντάρι στο ΑΣΕΠ, ειδικά με τη παρούσα κατάσταση σε ό,τι αφορά την ύλη, τη φροντιστηριακού τύπου εξέταση απομνημόνευσης (πότε γεννήθηκε ο ένας πότε έγραψε το βιβλίο του ο άλλος) στυλ trivial pursuit.

[koucci]

Αν και παρακολουθώ τις συζητήσεις πολύ καιρό, είναι η πρώτη φορά που γράφω στο forum. Θα προσπαθήσω λοιπόν να καταθέσω την άποψή μου.
Θεωρώντας ως αυτονόητο ότι ένα σοβαρό κράτος πρέπει να έχει συνέχεια, ας γυρίσουμε λίγο πίσω.
Κατά την προκήρυξη του τελευταίου διαγωνισμού το 2008, ένας εκπαιδευτικός που ήθελε να διοριστεί στη δημόσια εκπαίδευση είχε τις εξής επιλογές: 1) να δώσει ΑΣΕΠ και να βρίσκεται μεταξύ των διοριστέων, 2) να διοριστεί με την προϋπηρεσία, αν είχε αρκετή τέτοια, 3) να περάσει τη βάση στον διαγωνισμό και αν είχε αρκετή προϋπηρεσία να διοριστεί με το 24μηνο.
Ο καθένας λοιπόν έχοντας αυτά τα δεδομένα έκανε τους υπολογισμούς του και έπρατε αναλόγως. Άλλοι λοιπόν έδωσαν για να διοριστούν, άλλοι για να περάσουν τη βάση, άλλοι δεν έδωσαν καθόλου. Το γιατί το έκανε ο καθένας δεν είναι του παρόντος.
Βγήκαν λοιπόν τα αποτελέσματα και κάποιοι από αυτούς πέτυχαν - ή τουλάχιστον νόμισαν ότι πέτυχαν - τους στόχους τους.
Από κει και πέρα αρχίζουν τα χτυπήματα.
1ο χτύπημα: ένταξη στους πίνακες και διορισμός των περίφημων "ΟΑΕΔιτών". Αυτή η εξέλιξη δεν ήταν γνωστή κατά την προκήρυξη του διαγωνισμού, άλλαζε δε τα δεδομένα επί το δυσμενέστερον για τους υπόλοιπους.
2ο χτύπημα: αλλαγή του τρόπου πρόσληψης. Αυτό δεν θα ήταν χτύπημα, αν δεν αφορούσε αυτούς που, όπως είπαμε παραπάνω "νόμισαν" ότι τα κατάφεραν. Έλα όμως που τους αφορόύσε. Έχουμε δηλαδή ανθρώπους που "νόμιζαν" ότι τα κατάφεραν, αλλά δεν τα κατάφεραν γιατί ο νόμος άλλαζε αναδρομικά.
3ο χτύπημα: η γνωστή οικονομική και "μνημονιακή" κατάσταση της χώρας. Αυτό θα ήταν είχε ως λογική συνέπεια την καθυστέρηση κατά 1, 2 ή 3 χρόνια στην μονιμοποίηση. Είπαμε όμως "λογικά". Στην περίπτωσή μας για αρκετούς έχει ως αποτέλεσμα τη μη μονιμοποίηση.
Για να χρησιμοποιήσουμε δηλαδή ένα άλλο παράδειγμα (αν και τα παραδείγματα δεν λένε συνήθως όλη την αλήθεια) είναι σαν να λέμε σε ένα μαθητή ότι πέρασε στην τάδε σχολή είτε σαν γενική σειρά, είτε σαν ειδική κατηγορία και στην συνέχεια να του ανακοινώσουμε ότι επειδή έπρεπε να μπουν και κάποιοι άλλοι στη σχολή , ενώ παράλληλα μειώνεται ο αριθμός των εισακτέων, αυτός τελικά δεν εισάγεται.
Συνεχίζεται ...

[koucci]

... και τώρα η συνέχεια.
Στον όλο συλλογισμό δεν κρίνω καθόλου το αν ορθώς ή λανθασμένα ίσχυαν οι διάφορες ρυθμίσεις (αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα). Απλά αναφέρω ποιά ήταν τα δεδομένα.
Έχουμε λοιπόν ανατροπή δεδομένων και μάλιστα επαναλαμβάνω ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ.
Με βάση αυτά η συγκεριμένη περίοδος κακώς χαρακτηρίζεται ως μεταβατική. Μεταβατική θα ήταν μια περίοδος που θα έδινε ΕΠΙΠΛΕΟΝ των παραπάνω διορισμούς σε άτομα που ήταν κοντά σε αυτά που ανήκουν στις κατηγορίες που ανέφερα παραπάνω.
Έχουμε δηλαδή χάσει το αυτονόητο.
Τέλος οι διάφορες "κορώνες" διαφόρων όψιμων οπαδών της άμεσης διενέργειας του διαγωνισμού και πρόσληψης μόνο από αυτόν μου θυμίζουν τις - γελείες και αφελείς - ευχές ορισμένων να χρεοκοπήσει η χώρα, ελπίζοντας ότι έτσι θα διαγραφούν και τα προσωπικά τους χρέη και θα ξεκινήσουμε όλοι από το μηδέν.
Δηλαδή όταν κάποιος δεν έχει να χάσει κάτι μπορεί απλά να κερδίσει. Γνωστή κουτοπόνηρη νεοελληνική τακτική. (και εγώ δέχομαι να δώσω εξετάσεις και να συναγωνιστώ με όσους βρίσκονται στους πίνακες παραπάνω από μένα. Το χειρότερο που θα πάθω είναι να μείνω τελευταίος). Μην της δίνουμε όμως και τη σημαία της αξιοκρατίας!
Ας αναρωτηθούν λοιπόν αυτοί αν δεχόταν να ξαναδώσουν, μαζί με τους τωρινούς τελειόφοιτους, τα τελευταία μαθήματα για να πάρουν το πτυχίο, αφού πρέπει να μειωθεί ο αριθμός των πτυχιούχων.

[nickitol]

εγώ δεν συμφωνώ με την άποψη να δώσουν ΑΣΕΠ όσοι με βαση προηγούμενη νομοθεσία έφτασαν στα 40.
Διατήρηση 60-40.
Αλλιώς δεν υπάρχει περί δικαίου αίσθημα.

Οι απόφαση  για ΑΣΕΠ τώρα μου θυμίζει τον Τιτανικό που βυθιζόταν και τα γκαρσόνια τακτοποιούσαν τις πολυθρόνες.
Έγινε για να στρέψουν την προσοχή του εκπαιδευτικού  κόσμου αλλού, ώστε να περάσουν πιο ανώδυνα αυτά που θέλει η Τροικα.

Η κορύφωση της κοροιδίας είναι ΑΣΕΠ χωρίς προκύρηξη θέσεων!!!!
Αυτό και αν είναι προσβολή!
Ας πάνε να δώσουν και οι βολευτές ΑΣΕΠ, στο αντικείμενο που γνωρίζουν πρώτα ή σε αντικείμενο δημόσιας διοίκησης και μετά να μπαίνουν στα ψηφοδέλτια.
Αλλά είπαμε η "αξιοκρατία" πρέπει να αφορά τους άλλους, ενώ αυτοί που αποφασίζουν για την αξιοκρατία των  άλλων,  μπορούν να είναι όσο τενεκέδες τους επιτρέπει η ασχετοσύνη τους και΄όσο βύσματα τους επιτρέπει το κληρονομικό τους δίκαιο.

[nickitol]

Προς τους διαχειριστες

Επειδή εδώ υπάρχουν διάφορες περί ΑΣΕΠ και αξιοκρατίας προσεγγίσεις και με σκοπό ο κάθε ενας εδώ να μπορει να αξιολογει καλύτερα την προέλευση αλλά και το ειδικό βάρος της κάθε μίας  επιχειρηματολογίας, θα πρότεινα το παρακάτω :

Στο κάθε μέλος να περιλαμβάνεται η ηλικία, ο κλάδος, η οικογενειακή κατάσταση, το έτος αποφοίτησης και η προυπηρεσία αν έχει και πόση.

Με βάση τα παραπάνω θα είναι πιο εύκολο να διαπιστώσει κανείς αν εδώ υπάρχουν άνθρωποι κινούμενοι από αγνά και μονο "αξιοκρατίας" κινητρα, ανεξαρτήτως αν θίγονται ή όχι, ή  αν το συμφέρον είναι αυτό που κινεί τη σκέψη τους.

Πέρα από αυτό θα πρότεινα  στους διαχειριστές τα παραπάνω στοιχεία να είναι υποχρεωτικά σε κάποιον αν επιθυμεί να γίνει μέλος στο  forum. Κάτι τέτοιο θα βελτίωνε  κατά το εγκυρότερο την αποδοχή και το κύρος των συμμετεχόντων αλλά και του forum γενικώτερα.
Θα έχει μία καλύτερη αξιοπιστία πιετεύω, επειδή δεν θα βασίζεται σε τυχαίες, ανεύθυνες,  περιστασιακές και ενδεχομένως ατεκμηρίωτες απόψεις.

[Stelios]

Θα μέναμε καμμιά 10ριά nickitol 
Αυτό θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να γίνει αφού και πάλι δεν θα μπορούσαν να ελεγχθούν ως προς την ορθότητά τους αυτά τα στοιχεία.
Στοιχειωδώς βέβαια θα μπορούσε ο καθένας μας να δηλώνει την ηλικία του, τον τόπο διαμονής του και την ειδικότητά του.

[aristos2]

Eίναι δυνατό η άποψη κάποιου να μην επηρεάζεται από αυτό που είναι ή ζει; Και γιατί κάτι τέτοιο είναι μεμπτό; Προφανέστατα, άλλωστε, οι απόψεις που απλώς "φωτογραφίζουν" την ατομική περίπτωση κρίνονται. Το φόρουμ είναι, μάλλον, τόπος συνάντησης ..., απόψεων και όχι μόνο. Σε καμιά περίπτωση δεν είναι τόπος ελέγχου αξιοπιστίας ..., έλεγχος που οφείλει και ωφελεί να γίνεται απ' το νιονιό του καθένα μας!

[nickitol]

Αν ο εκπαιδευτικος θέλει να σέβεται και το λειτουργημά του αλλά και τον εαυτό του, δεν νομίζω να είχε αντίρρηση ν ατο κάνει και φυσικά δεν θα μπει σε διαδικασια να γίνεται έλεγχος των στοιχείων.

Θυμίζω ότι αυτό εδώ δεν είναι τσάτ γνωριμιών αλλά σελίδα εκπαιδευτικών που καλούνται να διδάξουν σε τάξεις.
 Αν λοιπόν οι πέραν των 10 που λές φοβούνται να καταθέσουν όχι το ονομα τους αλλά την ιδιότητας τους και τα υπόλοιπα στοιχεία ( τα οποία λίγο πολύ τα θυμούνται όταν καποιος πχ τονίζει ότι είναι 10 φορές επιττυχων ΑΣΕΠ γι α να τονίσει την όποια αξία του  και κατ επέκταση την "βαρύτητα" που αναγκαστικα πρέπει να έχει η αποψή του ), αυτή που τους επέτρεψε σήμερα να εκφράζουν τηις απόψεις τους εδώ, λυπάμαι αλλά μ εβρίσκει αντίθετο.

[nice]

Στο κάθε μέλος να περιλαμβάνεται η ηλικία, ο κλάδος, η οικογενειακή κατάσταση, το έτος αποφοίτησης και η προυπηρεσία αν έχει και πόση.

Το forum δεν είναι κανένα θεσμοθετημένο όργανο από την Πολιτεία για να λύνει τα προβλήματα του Κράτους. Με αυτό το σκεπτικό ο καθένας μπορεί να εκφράζει τις ιδέες του, τις απόψεις του, να επιχειρηματολογεί υπέρ της μιας άποψης και κατά της άλλης κ.λπ. Εννοείται και είναι απόλυτα φυσιολογικό ότι ο καθένας εκφράζει τη γνώμη του ανάλογα με τα βιώματά του, το ποιός είναι και μπορώ να πω ότι από αυτά που γράφει φαίνεται και η ηλικία του. Σιγά μη ζητήσουμε σε λίγο και Πιστοποιητικό Φρονημάτων Έλεος!!!! Το forum αν είχε τόσο δύναμη όσο πιστεύετε κάποιοι, θα είχε ανατρέψει νομοσχέδια κ.λπ. Μην γινόμαστε υπερβολικοί!!!!

[Green]

Αυτό εδω είναι ένα forum που ο καθένας λέει τη γνώμη του, δεν θα λυθεί κανένα πρόβλημα της παιδείας από εδώ μέσα. Τα προβλήματα λύνονται αλλού και από άλλες διαδικασίες.
Φοβαμαι ότι σε αυτό ακριβώς την έχουν πατήσει πολλοί, ξεθυμαίνουν την οργή τους εδώ μέσα και την ώρα της πραγματικής διεκδίκησης δεν κάνουν τελικά τίποτα.