Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[vasbio]

Από  αγώνα  άλλο  τίποτα! Αφού λέω να σταματήσουμε  λίγο  για  να  ξαποστάσουμε! Τι  να  πρωτοαναφέρω:Τη  συμμετοχή  στις  απεργίες (πολύ  κάτω του  50%) , τις  πορείες και τις συγκεντρώσεις  έξω  από  το  υπουργείο (ούτε 100  άτομα) , τη  συμμετοχή  στις  συνελεύσεις  των  ΕΛΜΕ (ποτέ δεν  έχουν  όχι απλά απαρτία , αλλά ούτε το 1/10 των εκπαιδευτικών της περιοχής ...ευθύνης), την αντίδραση για το νόμο όταν ψηφιζόταν (απ' το πληκτρολόγιο)...

[PDE ads]

[Lasid]

Το ηθικότερο είναι να καλύψουν τις ειδικότητες στις οποίες οι διοριστέοι εξαντλήθηκαν με αναπληρωτές για φέτος.
Μόνο έτσι θα μπορέσει φέτος να διοριστεί το 60-40 που απέμεινε από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ 2008, το 24μηνο φιλόλογων και φυσικών και κάποιοι από ειδικές κατηγορίες. Το θέμα είναι αν θα το κάνουν!

Από ένα έγγραφο του υπουργείου που έπεσε στα χέρια μου, φαίνεται ότι είναι άλλοι 6 δάσκαλοι από ΑΣΕΠ που δεν έχουν διοριστεί. Τουλάχιστον έτσι λένε...κι ας έχουν διορίσει όλο τον πίνακα για να συμπληρώσουν τον αριθμό των δασκάλων που δεν έπιασαν τη βάση στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.

[irenead]

Πολύ σωστά,πρέπει επιτέλους να τελειώνει με τους ανθρώπους που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού(60-40,24μηνο).
Σε όσες ειδικότητες έχει τελειώσει με αυτές τις κατηγορίες, ας πάρει αναπληρωτές.

[fotini18]

Irenead, τι ακριβώς εννοείς με το : "Σε όσες ειδικότητες έχει τελειώσει με αυτές τις κατηγορίες, ας πάρει αναπληρωτές." Όχι ότι λαμβάνουν σοβαρά υπ'όψιν τους τη γνώμη σου ή τη γνώμη μου ή τη γνώμη όποιουδήποτε εδώ μέσα αλλά...εξήγησέ μου, σε παρακαλώ. Στις ειδικότητες που έχουν απορροφήσει τους διοριστέους 60-40 και 24μηνο θεωρείς ότι δεν πρέπει να κάνoυν κανέναν διορισμό αλλά να χρησιμοποιούν μόνο αναπληρωτές;

[PDE ads]

[irenead]

Eννοώ ότι πρέπει επιτέλους να τελειώσει με τους διοριστέους όλων των κατηγοριών.
Αν π.χ. έχει τελειώσει με τους πε05,πως θα συνεχίσει να παίρνει από αυτούς όταν υπάρχουν αδιόριστοι "διοριστέοι ασεπ" 40,24μηνο,  σε άλλες κατηγορίες?

[fotini18]

Κι αν υπάρχει ανάγκη για διορισμούς στη συγκεκριμένη ειδικότητα, αφου δεν υπάρχει κανένας πια αδιόριστος διοριστέος, να παίρνουν μόνο αναπληρωτές, επειδή οι άλλες ειδικότητες έχουν εκκρεμότητες; Να είναι οι αναπληρωτές αυτοί "όμηροι"  των άλλων ειδικοτήτων;     

[irenead]

fotini18 και αυτοί που είναι επιτυχόντες Ασεπ τι θα κάνουν δηλ., θα βλέπουν να διορίζονται άλλοι στη θέση τους?
Δεν νομίζω ότι είναι λογική αυτή.
Όταν έγινε Ασεπ το 2008 οι θέσεις είχαν πιστωθεί"(ονομαστικό φεκ διορισμου) είναι το λιγότερο παράλογο να λέμε σε αυτούς να περιμένουν και άλλο, για να πάρει σε ειδικότητες που έχει ανάγκη.
Αν έχει ανάγκες σε διάφορες ειδίκοτητες να δώσει κονδύλια για να διορίσει,διαφορετικά να πάρει αναπληρωτές.

[fotini18]

Θα στο θέσω αλλιώς με ένα παράδειγμα: Ξέρουμε όλοι  ότι οι γυμναστές είναι μια ειδικότητα με υπεράριθμους και οι ανάγκες για διορισμό είναι μηδενικές κι ας υπάρχουν άτομα που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού, είτε ως 24μηνο είτε με το 60-40. Λυπάμαι για τους συναδέλφους αυτούς και συμπάσχω ΑΛΛΑ να μη γίνουν άλλοι διορισμοί σε ειδικότητες με ανάγκες αλλά να υπάρχουν αιώνια αναπληρωτές, επειδή οι γυμναστές είναι δύσκολο να απορροφηθούν ή να τους διορίσει κι ας είναι υπεράριθμοι; Σου φαίνεται κάτι από αυτά λογικό;

[irenead]

Υπεράριθμους τους κάνει η πολιτική του υπουργείου,με τις συγχωνεύσεις σχολείων,το κλείσιμό τους,τις αλλαγές στα προγράμματα σπουδών κ.λ.π.
Θεωρώ ηθικό και δίκαιο να αποκατασταθούν όλοι όσοι έχουν απομείνει σε όποια ειδικότητα, ασεπ,40,24μηνο που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.
Δεν καταλαβαίνω τι υποστηρίζεις?Αυτοί που έδωσαν Ασεπ και διορίζονται σε κάθε περίπτωση,να μην διοριστούν γιατί στην ειδικότητά τους δεν υπάρχουν ανάγκες?
Αν αυτό δεν είναι παράλογο τότε τι είναι??

[fotini18]

Υπάρχει και η άλλη "λύση", γνωστή για πολλά χρόνια: να διορίσει γυμναστές  κι ας είναι υπεράριθμοι και να διδάσκουν αρχαία, φυσική, μαθηματικά, ιστορία...ο,τιδήποτε! Το παράδειγμα με τους γυμναστές είναι τυχαίο. Στη θέση τους βάλε όποια ειδικότητα θες που έχει υπεραριθμίες! Η αλήθεια είναι ότι όσοι έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού είναι άσχημο να πετάγονται έξω αλλά μη σταματά εκεί το σκεπτικό σου. Επίσης είναι άδικο και για όσους δούλεψαν πολλά χρόνια αναπληρωτές και σταμάτησαν να μετρούν τις προϋπηρεσίες στο παρά 5! Τέλος πάντων το σίγουρο είναι ότι βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα και πραγματικά δεν έχω καμία πρόθεση ή διάθεση να σε πείσω ή το αντίθετο...

[irenead]

Στα σχολεία δεν εχω δει ποτέ γυμναστές να διδάσκουν αρχαία μαθηματικά κ.λ.π.
Επίσης μια χαρά είδα να παίρνει αναπληρωτές γυμναστές,αν και στα δημοτικά φροντίζει να διδάσκουν το μάθημά τους οι δάσκαλοι.Επίσης υπεραριθμίες παρουσιάζουν πλέον όλες οι ειδικότητες,ακόμα και οι βασικές(πε02,03).
Στα υπόλοιπα συμφωνώ.
Το να λέμε να μην τους διορίσει τους ανθρώπους,ενώ θα έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί(με πρόσχημα τις ελλείψεις ή τις υπεραριθμίες) είναι το λιγότερο άδικο.

[Lasid]

Βασικά μια που τέθηκε το παράδειγμα των γυμναστών να ενημερώσω ότι έχουν μείνει μόνο 11 ασεπίτες στους ΠΕ11.
Ε δεν είναι και τόσο τραγικό το νούμερο. Έχουν προσληφθεί πολύ περισσότεροι αναπληρωτές γυμναστές φέτος.
Αναγνωρίζω, όμως, ότι δεν είναι δυνατόν να διοριστεί το 24μηνο όλων των ειδικοτήτων αν δεν υπάρχουν ανάγκες.
Δεν είπα να γίνεται αυτό για πάντα Φωτεινή. Είπα ότι φέτος μπορούν (αν θέλουν) να διορίσουν όλο το 60-40 που απέμεινε για να τελειώνουν με τους διορισμούς που οφείλουν. Στο 1100 χωράνε επίσης και το 24μηνο φιλολόγων και φυσικών, που είναι ειδικότητες στις οποίες υπάρχουν ανάγκες και ειδικές κατηγορίες.

Ε δεν είναι τόσο τραγικό μια χρονιά να δουλέψουν κάποιες ειδικότητες με αναπληρωτές. Εμείς οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ της β΄φουρνιάς περιμένουμε δυο χρόνια ήδη και αν δε διοριστούμε φέτος πάμε για τρίτο χρόνο αναμονής! Δε νομίζεις ότι είναι πολύ ιδιοτελές να διορίζονται άτομα που δεν έχουν ονομαστικό ΦΕΚ και εμείς να μένουμε ακόμα άνεργοι;

Όπως είπε η irenead δώσαμε ΑΣΕΠ και οι πιστώσεις μας για διορισμό υπάρχουν κανονικά ή υπήρχαν και τις έδωσαν παράνομα σε άλλες ειδικότητες όπως οι Δάσκαλοι. Αυτό, όμως, δε μας αφορά. Οι πιστώσεις ήταν δικές μας και έχουμε άμεσο δικαίωμα διορισμού.

[noxrider]

"ξεχνάτε" συνεχώς τους ΠΕ 06 (Αγγλικής) που ενώ παίρνει εδώ και δύο χρόνια 1000+ αναπληρωτές κάθε χρόνο οι διορισμοί από όλες τις κατηγορίες (60%,40% και 24μηνο) είναι στα επίπεδα εμπαιγμού.Ας διορισεί λοιπόν και τις μη "βασικές" ειδικότητες επιτέλους,αρκετά με την καραμέλα των βασικών ειδικοτήτων...λες και εμείς είμαστε εκπαιδευτικοί Β' διαλογής.

[fotini18]

Όπως είπα το παράδειγμα των γυμναστών είναι εντελώς τυχαίο, δεν ξέρω τι γίνεται σε κάθε ειδικότητα, είχα ακούσει πως είναι πολλοί υπεράριθμοι. Φυσικά είναι απαράδεκτο να μη διορίζονται αυτοί οι άνθρωποι, που έχουν δει το όνομάτους στο ΦΕΚ και ειδικά αν παίρνουν αναπληρωτές στη θέση τους! Εγώ το μόνο που εννοούσα και διαφώνησα με την irenead είναι όταν υποστήριξε να μη διοριστεί κανείς σε ειδικότητες που υπάρχουν ανάγκες, αν δε διοριστούν πρώτα όλοι όσοι κατοχύρωσαν δικαίωμα ως 30-06-2010. Τέλος πάντων, μακάρι να διοριστούν όσοι περισσότεροι και κυρίως να πάψουν πια οι αδικίες...