Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[Touristakos]

Να ανοιξουν οι πινακες γιατι ειμαι ο απο κατω απο τον Πανος 2 και πρεπει επιτελους να τον περασω... Βαζω μεχρι τωρα ολη την Ελλαδα για να φευγω γρηγορα... Να δικαιωθω και εγω...  Εχω βαρεθει καθε  χρονο να ειναι μπροστα μου ο Πανος 2... Να φοβαμαι πως θα μου παρει την τελευταια θεση της Αττικης κλπ κλπ!!!! 
Επειδη μπορει και κανενας να με κραξει πλακα κανω παιδια...
Οσον αφορα το ξεκλειδωμα απο μονο του δε λεει και πολλα. Αντε και εγινε, θα περασω εγω τον Πανο, ενας αλλος εμενα επειδη πηγε απο τη μηδενικη φαση ή ηταν σε δυσπροσιτο κλπ και παλι ολοι πανω κατω στις ιδιες θεσεις θα μαστε.  Απλα οσοι θελουν να ξεκλειδωσουν νομιζουν οτι ετσι θα γινει ενα πρωτο βημα για επαναφορα του 60-40. Μπορει και να γινει βεβαια με ελαχιστες θεσεις, αλλωστε στην Ελλαδα ειμαστε... 

Όσο παρακολουθώ αυτή τη συζήτηση τείνω προς την άποψη της Ντίνας. Κάποιοι κινήθηκαν με βάση τον νόμο και κάποιοι με βάση τον "τζόγο". Φυσικά και αυτοί που τζόγαραν θέλουν να βγουν  κερδισμένοι..., και όσο τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα με τους διορισμούς, όλοι παλεύουν για καλύτερο "πλασάρισμα" στους πίνακες.
Κατανοητά όλα, γιατί όσοι βρέθηκαν φέτος μακριά από την οικογένειά τους σε δυσπρόσιτο σχολείο ευελπιστούν με ένα άνοιγμα των πινάκων να είναι κοντά στην οικογένειά τους του χρόνου. Ότι και να γραφτεί περί δικαιου αυτή η ανάγκη επισκιάζει την καθαρή σκέψη... 
Πίσω από το κάθε nickname υπάρχουν άνθρωποι, οικογένειες, ανάγκες  και τις περισσότερες φορές μια ατέρμονη προσπάθεια και ένας πολύχρονος σχεδιασμός και αγώνας..., μόνο που οι "αντιπαραθέσεις" μας θα γίνονται όλο και πιο ήπιες, γιατί παραείναι φτωχική η Ιθάκη που κυνηγάμε... 

ΥΓ. Αν ανοίξουν οι πίνακες θα με περάσει αυτός που είναι κάτω από εμένα, γιατί κλήθηκε πιο νωρίς φέτος...
     Να μείνουν κλειδωμένοι...   

[PDE ads]

[sp73]

"""""Και πριν στον ασεπ μετρούσε η βαθμολογία με μια κλίμακα 10 μήνες προϋπηρεσία= 1 μόριο.  Έτσι κάποιος με 32 μήνες θα έπαιρνε παλιότερα +3 μόρια επιπλέον του βαθμού του  ενώ με τον 3848 θα έπαιρνε +6 επιπλέον μόρια του γραπτού βαθμού…
Ένας με 40 μήνες από +4 μόρια παλιότερα με τον νέο νόμο πάει στα +8.8 κλπ.
Είναι φανερό ότι με τον νόμο 3848 αυτό που επιτυγχάνεται είναι να ισχύει ο γραπτός βαθμός συν τα μόρια της προϋπηρεσίας που είναι σημαντικότερα σταθμισμένα με πριν"""".

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[Green]

Το θέμα είναι για το ξεκλείδωμα ή μη των πινάκων και μοιραία βλέπω ότι καταλήγουμε  πάλι στη βαρύτητα της προϋπηρεσίας σε σχέση με τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ για τον διορισμό.
Καταρχάς για εμένα είναι αστείο  να λέμε ότι το να δώσεις ΑΣΕΠ καταντά επιβαρυντικό για την υγεία, την ίδια ώρα που το σύστημα καλεί 17χρονα να εξετάζονται επί μέρες στις πανελλαδικές για να καθοριστεί το μέλλον τους.  Ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος έπαθε τίποτα με το να δώσει ΑΣΕΠ.
Δεύτερον, ας καταλήξουμε στο ποια είναι η δυσκολία να γίνει ΑΣΕΠ. Είναι θέμα δυσανάλογου κόστους για τόσο λίγους διορισμούς ; Μα αν επιστρέψει πάλι το 60-40, πάλι δεν θα πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ και πάλι δεν θα υπάρχει η ίδια δυσκολία στη διεξαγωγή του; Είναι θέμα να μην «πεταχτούν» προϋπηρεσίες (οι οποίες ακόμα δεν είναι εξακριβωμένες πως αποκτήθηκαν κατά περίπτωση); Ας διεκδικήσει η εκπαιδευτική κοινότητα μεγαλύτερη ποσόστωση στη διαμόρφωση της τελικής βαθμολογίας μαζί με τον ΑΣΕΠ.
Και εν τέλει αν είναι πρακτικά δύσκολο ή ασύμφορο να γίνει ΑΣΕΠ, γιατί δεν διαμορφώνεται εκτάκτως και λόγω των ακραίων συνθηκών, ένα σύστημα που να λαμβάνει υπόψη τις επιδόσεις στους ως τώρα διαγωνισμούς; Πίνακες με σειρά κατά το σύνολο προϋπηρεσίας + βαθμολογία σε κάποιον από τους 4 τελευταίους ΑΣΕΠ.  Εύκολο, άμεσο και ανέξοδο. 

Όπως και να έχει οι διοριστέοι τελειώνουν σε πολλές ειδικότητες. Αν η διεξαγωγή ΑΣΕΠ καθυστερήσει όσο λέγεται, για τους όποιους λόγους και με όποιο σύστημα και αν ισχύσει τότε, πως θα γίνουν οι διορισμοί τα επόμενα χρόνια; Πως θα γίνουν φέτος οι διορισμοί για τις ειδικότητες που δεν έχουν άλλους διοριστέους;  Αν δεν απαντηθούν ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ αυτά τα ερωτήματα, ώστε να ξέρουμε τους κανόνες του «παιχνιδιού» φέτος και τα επόμενα χρόνια, πως θα ανοίξουν ή δε θα ανοίξουν οι πίνακες;

[Green]

Διορισμοί μπορεί να γίνουν με το 24 μηνο που πρέπει να επανέλθει… μπορεί να γίνουν απ’ τον ενιαίο πίνακα διορισμών, απ’ τις ειδικές κατηγορίες.
Δεν έχει νόημα να γίνει ασεπ όταν οι θέσεις προσδιορίζονται με τον κανόνα 1 προς 5 και αν…
Όσο για αυτό που ανέφερα για την επίδραση του διαγωνισμού στην υγεία γεγονός και αφορά και τους μαθητές που εκτίθενται σε μια τόσο αγχωτική διαδικασία για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα. Πως νομίζεις ότι γεμίζουν τα φροντιστήρια με μαθητές; Μήπως σε αυτά δεν γίνεται εκτός των άλλων μια διαχείριση του άγχους των παιδιών και των γονιών;

1. Το 24μηνο και να επανέλθει θα είναι μόνο για να λέμε ότι κάτι έγινε. Με τόσες συσσωρευμένες προϋπηρεσίες θα έχουμε απελπιστικά φουσκωμένους πίνακες, που μόνο το 1/10 των υποψηφίων θα διορίζεται και οι υπόλοιποι θα λένε ότι «είμαι σε διαδικασία διορισμού». Το ότι αυτός θα έχει ορίζοντας 10ετίας θα αποφεύγουν να το πουν προφανώς.

2. Οι διορισμοί ειδικών κατηγοριών είναι σε ποσοστό επί του συνόλου των διορισμών. Οι υπόλοιποι διορισμοί, που θα καθορίζουν και το ποσοστό των ειδικών κατηγοριών, πως θα γίνονται;
 
3. Η πρόβλεψη για επιπλέον διορισμούς από τον πίνακα του 40% είχε νόημα όσο υπήρχε το 60-40 και ΑΣΕΠ γινόταν κάθε 2 χρόνια. Αφενός το 60-40 πλέον καταργήθηκε και αφετέρου  έχουν περάσει ήδη 4 χρόνια από τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ και πολλοί λένε ότι θα περάσουν άλλα 4 μέχρι να δούμε καινούριο. Άρα να γίνει τι ακριβώς; Από φέτος και για 4 χρόνια να διορίζουν από τον πίνακα του 40% (πίνακας διορισμών) για όσους διορισμούς θέλουν να κάνουν; Και αυτό στο τέλος θα έχει φτάσει που; Μήπως αθροιστικά σε διορισμούς 20% ΑΣΕΠ και 80% από τον πίνακα διορισμών; Προβλέπεται κάτι τέτοιο από κανένα νόμο; Είναι ηθικά και νομικά σωστό;
 

[PDE ads]

[Green]

Όσο για το πώς αποκτήθηκαν προϋπηρεσίες ; δεν είμαι ντεντέκτιβ για να κάνω διαπιστώσεις…
Όπως και για τις «φήμες» για δολίευση των διαγωνισμών του ασεπ…
Είναι τρελό να στήνουμε τόσο κόσμο στον τοίχο με καταγγελίες και τερατολογίες…
Εγώ όση προϋπηρεσία μάζεψα την μάζεψα με εντελώς διάφανο τρόπο. Γιατί να πιστέψω ότι οι άλλοι συνάδελφοι είναι απατεώνες;  Τι δόγμα είναι αυτό: όλοι είναι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του εναντίον;

Όποιος έχει στοιχειώδη αντίληψη του τι γινόταν στην Ελλάδα για χρόνια, δεν θα μίλαγε καθόλου για τερατολογίες. Γιατί όντως έχουν γίνει τέρατα. Δεν κατηγόρησα ποτέ συλλήβδην τις προϋπηρεσίες. Είπα ότι όταν το κράτος δεν μπορεί ή αρνείται να μου διασφαλίσει το αξιοκρατικό και δίκαιο των προσλήψεων, έχω και εγώ ως πολίτης το δικαίωμα να ζητάω να βρει τρόπους αποκατάσταση των όποιων αδικιών. Αν δεν μπορεί λοιπόν να διερευνήσει και να διαχωρίσει τις άδικες και πλασματικές προϋπηρεσίες, ας καθαιρέσει την προϋπηρεσία από αποκλειστικό κριτήριο διορισμού, ώσπου να βρει τους μηχανισμούς να την ελέγξει. Εξάλλου, σε ποιόν άλλο τομέα του δημοσίου γίνονται διορισμοί ΜΟΝΟ με βάση την προϋπηρεσία, χωρίς να μετρά απολύτως τίποτα άλλο, ούτε έστω ένας βαθμός απολυτηρίου Λυκείου;

[troktiko]

 Το θέμα είναι τι γίνεται με τις ειδικότητες που υπάρχει μεγάλος αριθμός 24 μηνου όπως για πχ φιλόλογοι , αγγλικά , γυμναστές? Μην ξεχνάμε ότι το 24 μηνο είναι ακόμη νόμος που έχει ισχύ και πολλοί άνθρωποι γύρω στα 600 άτομα ακόμη έχουν κλειδώσει σε αυτούς τους πίνακες. Εάν υπάρξει μεταβολή δεν θα έχουν αντιμετωπιστεί όλοι αυτοί ως ίσοι απέναντι στον νόμο. Και εγώ σου λέω ότι το κάνει και τους πετάει έξω . Θα είναι δίκαιο?
Δηλαδή το <<συμφώνα με τις ανάγκες>> που θα σπεύσουν να επικαλεστούν πολλοί και ενώ σε όλες σχεδόν τι ειδικότητες κάλεσε αναπληρωτές τα 2 τελευταία χρόνια  τι νόημα έχει ; εδώ μιλάμε για διαφορετική αντιμετώπιση των 24 μηνιτων  μαθηματικών του 2010 πχ έναντι των φυσικών ή των φιλολόγων αγγλικών και γυμναστών για πχ .
Ποιος και με ποιο κριτήριο έκρινε ότι είχε ανάγκες εκεί και όχι άλλου όταν επαναλαμβάνω παντού συνέχισαν να καλούν αναπληρωτές. Η Διαμαντόπουλου ; που διαχώρισε τους εκπαιδευτικούς σε βασικές ειδικότητες και τους υπόλοιπους στον κουβά;   Νομίζω ότι έχουμε χάσει τη μπάλα  με τις ανοησίες ορισμένων
Για τους υπολοίπους  δεν διαφωνώ να μετρήσει ο ΑΣΕΠ το επικροτώ κιόλας.
Επίσης μια πρόταση οι διαθέσιμες  πιστώσεις να  χρησιμοποιηθούν    για να    διοριστούν όσο το δυνατό  περισσότεροι εναπομείναντες διοριστέοι από τους υπόλοιπους κλάδους, που θεμελίωσαν δικαίωμα διορισμού το 2010 και θα έπρεπε να είχαν διοριστεί το 2010  ενώ για τους υπόλοιπους όπως πχ για τους δάσκαλους να προσληφθούν ως αναπληρωτές.

[Green]

@ troktiko Συγγνώμη συνάδελφε, πως το 24μηνο είναι ακόμα σε ισχύ; Αφενός ο νόμος του έχει καταργηθεί από τον νέο νόμο, αφετέρου ακόμα και για τους διορισμούς κατά την μεταβατική, ο νόμος δεν λέει τίποτα για 24μηνο, παρά μόνο από τους πίνακες τους 60-40.

[Green]

Οι εκπαιδευτικοί έχουν τα τυπικά προσόντα για να απασχοληθούν στην εκπαίδευση δεν  είναι το ίδιο με το υπόλοιπο δημόσιο που έμπαιναν χωρίς κριτήρια σε θέσεις χωρίς αντικείμενο...

Τα τυπικά προσόντα τα έχουν όλοι όσοι πληρούν τις προϋποθέσεις μίας προκήρυξης. Δεν είδα ποτέ όμως να διορίζονται γεωπόνοι στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης μόνο με βάση την προϋπηρεσία τους από συμβάσεις στον ΕΛΓΑ, χωρίς να μετρά ο βαθμός πτυχίου, η γνώση ξένων γλωσσών, η κατοχή μεταπτυχιακού.
Σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο όλοι μπήκαν σε θέσεις χωρίς αντικείμενο; Νομίζω ότι πριν λίγο κατηγόρησες εμένα για γενικεύσεις και ισοπεδωτισμό.

Η προϋπηρεσία ήταν ένα κριτήριο ηθικό και λογικό απ’ την στιγμή που προσφέρονταν με διαφανή τρόπο. Όπως και ο βαθμός σε γραπτό διαγωνισμό αρκεί να μην δολιεύονταν…

Και όταν δεν ήταν ηθικό και διαφανές; Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις; Από το "είναι όλοι ανήθικοι" πάμε τόσο εύκολα στο άλλο άκρο, πολύ περισσότερο όταν ποτέ δεν υπήρξε καμία διαδικασία ελέγχου;
 

Το να μην συμφωνείς με το ένα και να προκρίνεις το άλλο είναι δικαίωμά σου. Όμως δεν έχεις κανένα δικαίωμα να πυροβολείς τους άλλους με συκοφαντίες χωρίς αποδείξεις.

Το "πυροβολείς" προϋποθέτει την προσωποποίηση συγκεκριμένων περιπτώσεων. Το να πω ότι αποκτήθηκαν και βυσματικές προϋπηρεσίες μπορεί να αντιβαίνει καμίας στοιχειώδους αντίληψης της πραγματικότητας; Η λογική σου είναι η ίδια με των πολιτικών «αφού ποτέ δεν αποδείχθηκε ότι καταχραστήκαμε δημόσιο χρήμα, είμαστε αθώοι». Και έτσι κανείς πολιτικός δεν έφαγε, κανείς γιατρός δεν πήρε φακελάκι, κανείς εφοριακός δεν πήρε μίζα στην Ελλάδα. Όλα καλά λοιπόν.

Με αυτή την λογική της ενοχοποίησης των πολλών που ξέρουμε ότι δεν είσαι και εσύ λαμόγιο και κρίνεις εξ’ ιδίων τα αλλότρια;

Σου είπα εγώ οτί απαιτώ να εξαιρεθώ από καμία διαδικασία ελέγχου;

[Landau]

Σιγά τις μετρημένες απόψεις! Μια καθαρά υποκειμενική άποψη με άλματα λογικής και άστοχους παραλληλισμούς σε μερικά σημεία.

[Green]

Mου αρέσει που το μέλος koucci αφού οικοδομεί από την αρχή της θέσης του την αίσθηση «εγώ παραθέτω απλά γεγονότα και δεν παίρνω θέση υπέρ ή κατά» στο τέλος φροντίζει να κατακεραυνώσει συγκεκριμένη κατηγορία συναδέλφων , προσδίδοντας τους κιόλας αυθαίρετα καθαρά δικές τους εκτιμήσεις για τις προθέσεις τους. Κατά τα αλλά, ουδετερότητα...
Η πολύ εύκολη αντιδιαστολή στους «κουτοπόνηρους» υποστηρικτές του ΑΣΕΠ, είναι ότι οι πολέμιοι του ΑΣΕΠ δρώντας ομοίως συμφεροντολογικά και κουτοπόνηρα αντιστέκονται σθεναρά σε οποιαδήποτε διαδικασία αξιολόγησης που αφενός θα τους εκθέσει λόγω της ανεπαρκείας τους και αφετέρου θα του καταρρίψει το πολυετές δόγμα τους  «εγώ βολεύτηκα με την προϋπηρεσία, που κανείς δεν ελέγχει και πως την αποκτάω, ας πάνε τα θύματα να διαβάζουν μερόνυχτα για τον ΑΣΕΠ». Είδατε πόσο εύκολα μπορεί να γίνει δίκη προσθέσεων για όλους και πόσο ελαφρά τη καρδία να αποδίδονται σκοτεινά κίνητρα;
Αναρωτιέμαι λοιπόν ποιοι είναι οι κουτοπόνηροι που αναφέρει ο συνάδελφος;

Υ.Γ. Το ότι η μεταβατική δεν ήταν μεταβατική το ξέραμε από την πρώτη στιγμή. Μην κοροϊδευόμαστε όμως, δεν ήταν αυτό το μείζον θέμα. Και κανονική μεταβατική να ήταν θα αφορούσε τον επιπλέον διορισμών ελάχιστων συναδέλφων συγκριτικά με τους χιλιάδες αναμένοντες στους πίνακες, ώσπου μοιραία, σε 2-3 χρόνια, να ξεκίναγε το νέο σύστημα. Το πραγματικό πρόβλημα κάποιων είναι ότι δεν θέλουν να δώσουν ποτέ ΑΣΕΠ.

Υ.Γ.2 Η τοποθέτηση του συναδέλφου είναι πια απλή επισκόπηση των ως τώρα συνθηκών. Πρόταση δεν βλέπω όμως για το τι γίνεται από εδώ και πέρα. Το μόνο που διαφαίνεται είναι η λογική "επειδή ξεκινήσαμε έτσι, να συνεχίσουμε σώνει και καλά έτσι". Και ενώ ο ίδιος έχει παραθέσει στρεβλώσεις του συστήματος νωρίτερα (είσοδος από το πουθενά ΟΑΕΔιτων στον πίνακα διορισμών).

[troktiko]

GREEN: Νόμος 3848 Άρθρο 9 Παράγραφος 9

Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 καταργείται (αναφέρεται στο 30 μηνο ). Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου (24 +ΑΣΕΠ ) ισχύει μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3 του παρόντος νόμου (δηλαδή του Νέου ΑΣΕΠ ) που δεν προβλέπετε να γίνει για τα επόμενα χρόνια . Άρα το 24 +ΑΣΕΠ είναι στις μεταβατικές διατάξεις.

  Από εκεί και πέρα υπάρχει και η γνωμοδότηση (308/2010 του ΝΣΚ) την οποία έκανε αποδεκτή η κ. Διαμαντοπούλου στις 30-06-2011 κι έτσι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών τον Αύγουστο του 2011, θα έπρεπε να γίνουν με τη σειρά που καθόριζε η γνωμοδότηση αυτή που κακώς δεν εφαρμόστηκε .

[Green]

GREEN: Νόμος 3848 Άρθρο 9 Παράγραφος 9

Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 καταργείται (αναφέρεται στο 30 μηνο ). Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου (24 +ΑΣΕΠ ) ισχύει μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3 του παρόντος νόμου (δηλαδή του Νέου ΑΣΕΠ ) που δεν προβλέπετε να γίνει για τα επόμενα χρόνια . Άρα το 24 +ΑΣΕΠ είναι στις μεταβατικές διατάξεις.

  Από εκεί και πέρα υπάρχει και η γνωμοδότηση (308/2010 του ΝΣΚ) την οποία έκανε αποδεκτή η κ. Διαμαντοπούλου στις 30-06-2011 κι έτσι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών τον Αύγουστο του 2011, θα έπρεπε να γίνουν με τη σειρά που καθόριζε η γνωμοδότηση αυτή που κακώς δεν εφαρμόστηκε .

Καταρχάς η γνωμοδότηση δεν έχει υποχρεωτικό χαρακτήρα, αλλά συμβουλευτικό. Το ότι παραμένει ο κλειδωμένος πίνακας του 24μηνου μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ λέει κάτι από μόνο του, όταν στις μεταβατικές διατάξεις ο νόμος λέει ότι οι όποιοι διορισμοί κατά τη μεταβατική γίνονται από τους πίνακες του 60-40; Προφανώς υπονοεί ότι αφού υπάρχει μπορεί να "τραβήξει" και από εκεί διορισμούς, αλλά διασφαλίζει την υποχρεωτικότητα ή το πόσους ή σε ποιο ποσοστό;

[physikos13]

@ troktiko Συγγνώμη συνάδελφε, πως το 24μηνο είναι ακόμα σε ισχύ; Αφενός ο νόμος του έχει καταργηθεί από τον νέο νόμο, αφετέρου ακόμα και για τους διορισμούς κατά την μεταβατική, ο νόμος δεν λέει τίποτα για 24μηνο, παρά μόνο από τους πίνακες τους 60-40.

καταργηθηκε το 24μηνο; ποτε βρε green; χαμπαρι δεν πηραμε
μαλλον θα εγινε νεος ασεπ χτες βραδυ και εληξε η μεταβατικη
ενα 12ωρο δε μπηκα στο forum και ηρθαν τα πανω κατω

[Green]

@ troktiko Συγγνώμη συνάδελφε, πως το 24μηνο είναι ακόμα σε ισχύ; Αφενός ο νόμος του έχει καταργηθεί από τον νέο νόμο, αφετέρου ακόμα και για τους διορισμούς κατά την μεταβατική, ο νόμος δεν λέει τίποτα για 24μηνο, παρά μόνο από τους πίνακες τους 60-40.

καταργηθηκε το 24μηνο; ποτε βρε green; χαμπαρι δεν πηραμε
μαλλον θα εγινε νεος ασεπ χτες βραδυ και εληξε η μεταβατικη
ενα 12ωρο δε μπηκα στο forum και ηρθαν τα πανω κατω

Είναι σε ισχύ συνάδελφε το 24μηνο; Κάποιος που έχει τώρα 30 μήνες θα μπει σε κάποιον πίνακα διορισμού; Για αυτούς που ήδη μπήκαν, ποια ακριβώς διάταξη του νόμου υποχρεωνεί την άντληση διοριστέων από εκεί κατά την όποια μεταβατική;