Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[MARKOS]

Σύμφωνα με την λογική τα δίκαια κρίνονται κάτω από την ίδια ανάγκη, ενώ την τακτική της δύναμης την εφαρμόζουν αυτοί που υπερτερούν

[PDE ads]

[Landau]

Και εγω το ¨χαράτσι" το θεωρώ άδικο αλλα...το πληρώνω.
Τι θα λέγατε να ζητούσαμε να καταργηθούν όλοι οι νόμοι που θεωρούμε αδικους και να τηρούμε μόνο αυτούς που θεωρούμε δικαιους;





Υ.Γ.προεκλογική περίοδος ειναι μπορει να το πετύχουμε.

Αν θεωρείς έναν νόμο του κράτους άδικο, τον ακυρώνεις στην πράξη, μέσα από αγώνες. Οι νόμοι υπάρχουν για να αλλάζουν (όταν είναι άδικοι).

[fantastic06]

Εγω πάντως το χαράτσι δεν το είδα να ακυρώνεται!
Πολλές φορές οι αλλαγές δεν ειναι προς το καλυτερο.Αν πρέπει να το πληρώνω μέσω εφορίας αντι για ΔΕΗ ειναι καλυτερο;

Οι νόμοι που αλλάζουν πάντα φωτογραφίζουν μια μερίδα που μπορει όντως να ειναι μεγάλη αλλα αυτο δεν σημαινει πως αντιπροσωπεύει το ορθό ή το ορθοτερο.Απλά ισχύει η ψυχολογία του όχλου που παρασύρει και οδηγεί σε δύσκολα μονοπάτια.

[fiora]

Και για όσους δεν καταλαβαίνουν τη θέση που πρεσβεύω και θέλουν διασάφιση,η θέση μου λοιπόν είναι  επί του παρόντους να πάψουμε να αναλύουμε το ξεκλείδωμα ή μη των πινάκων και να δούμε αν θα υπάρξουν προσλήψεις αναπληρωτών και διορισμοί στο άμεσο μέλλον.Να ξεκαθαριστεί η πολιτική βούληση,γιατί με τα χρήματα του Εσπα οι διορισμοί και οι προσλήψεις είναι αβέβαιες. Προσέξατε καθόλου ότι οι προσλήψεις από το κρατικό χρόνο με το χρόνο μειώνονται μέχρι να εξαφανιστούν εντελώς?Μάθατε πόσες προσλήψεις αναπληρωτών κρατικού θα κάνουν και αν... του χρόνου?Μάθατε επίσης πόσους διορισμούς θα κάνουν?Τι αναλώνεστε στις φιλολογίες του τρόπου προσλήψεων? Για ποιες προσλήψεις συζητάτε,για το 10% των αναπληρωτών του συνόλου των πινάκων που θα τους πάρουν αναπληρωτές στα μέσα της χρονιάς στα ξερονήσια και στα κορφοβούνια?Με συγχωρείτε αλλά δεν μ'ενδιαφέρει αυτήν η περίπτωση ούτε αν θα τους πάρουν από κλειδωμένους ή ξεκλείδωτους πίνακες,από Ασεπ ή προϋπηρεσία,από 3848 ή ό,τι άλλο θέλουν.....Αν εσάς σας νοιάζει να εξυπηρετείσετε το φαλιρισμένο κράτος χωρίς προοπτική να γυρίσετε ποτέ στο σπίτι σας με την ζωή του ξενιτεμένου,συζητήστε το όσο θέλετε και επιβάλλετε το δίκαιο για να προσληφθεί το 10% των αναπληρωτών στην ερημιά με 600 ευρώ και χωρίς επιστροφή!

[PDE ads]

[anixia]

Εχεις δίκιο σ'αυτά που γράφεις ,λοιπόν όντως οι διορισμοί θα'ναι ελάχιστοι ,όντως οι μισθοί είναι χάλια ,όντως εργασία για τους εκπαιδευτικούς τουλάχιστον αρκετά χρονάκια ακόμα θα'χει σε μεγαλύτερο ποσοστό σε απομακρυσμένα μέρη γιατί οι ελάχιστες θέσεις στα άλλα μέρη , θα δίνονται στις μεταθέσεις (αποσπάσεις;next year) , όντως η κοινωνία βγάζει τα απωθημένα της  απέναντι στον  παλιά ζηλευτό για την εργασία του εκπαιδευτικό άρα δεν θα'ναι μαζί μας αν βγούμε στους δρόμους να απαιτήσουμε μαζικά διορισμούς και καλύτερους μισθούς,όντως καραδοκεί το ελαστικό προφίλ εργασίας,όντως .....όντως....,όντως αφορά μικρό ποσοστό εκπαιδευτικών η εργασία στο δημόσιο σχολείο ,όντως οι γονείς νομίζουν ότι με το να ασχοληθούν με το δημόσιο σχολείο δεν βοηθούν τα παιδιά τους αλλά προμοτάρουν τον....δάσκαλο και πολλά άλλα αλλά ο τρόπος πρόσληψης γενικά πρέπει να μας αφορά.... για τους πολύ λίγους τώρα ,μεθαύριο για περισσότερους και τέλος σε λίγα χρόνια για τα παιδιά μας!!!!Οι εποχές που αγνοούσαμε ή δεν ασχολιόμασταν με τα ''παράθυράκια'' τελείωσαν!!!!Το χρωστάμε στον εαυτό μας ,στους φίλους μας ,στους γνωστούς μας ,στα παιδιά μας!!


Κάτι άλλο τώρα που ρώτησα χτες, αν ανοίξουν οι πίνακες δεν κινδυνεύουν ν'ανοίξουν οι πίνακες του 24μηνου γιατί το όριο είναι ο αριθμός 24 που κλείδωσε, για διορισμούς και όχι για αναπληρωτές, όρος διευρημένο 24μηνο δεν υπάρχει ,αυτοί που μπορεί ν'ανοίξουν είναι του 40% που σε πολλές ειδικότητες δεν υπάρχει πια ,πχ Μαθηματικοί ,Χημικοί ,Βιολόγοι!Διευρημένο 24μηνο δεν υφίσταται .Τέλος πάντων ποιοί κλειστοί πίνακες όταν ετοιμάζεται και άλλη κάθοδο απολυμένων ιδιωτικών;Ας μπαίνει και η προυπηρεσία των δικών μας δημόσιων εκπαιδευτικών λοιπόν!Γιατί αυτό αποτελεί παραθυράρα και όχι παραθυράκι!!!!!!!!!!!!!!!!Γι'αυτό ασχολούμαι και εγώ και πολλοί άλλοι ,για να μην ανοίξουν μπαλκονόπορτες με ΄''άτσαλο''(άδικο) τρόπο!Θα μας έχουν μπροστά τους ,έτσι για τα χρόνια που ''χάσαμε''...

[fiora]

Και οι ιδιωτικοί εκπ/κοι έκαναν την ίδια δουλειά όπως και οι δημόσιοι,και οι ιδιωτικοί μπήκαν στα σχολεία με γνωριμίες όπως και οι δημόσιοι στην πρόσθετη και οι ιδιωτικοί είναι σήμερα απολυμένοι όπως και οι αναπληρωτές του δημοσίαυ και οι ιδιωτικοί βάζουν την προυπηρεσία που είχαν στα ιδιωτικά στους πίνακες αναπληρωτών ως το 2010 όπως κάνουν και όσοι δούλευαν στο δημόσιο.Από τη στιγμή που ιδιωτικό και δημόσιο σχολείο θεωρούνται ισότιμα και προς το παρόν δίνουν τους ίδιους τίτλους και ίδια απολυτήρια,δεν υφίσταται η μπαλκονόπορτα και τα δικαιώματά τους είναι ίδια.Μελλοντικά κανείς δεν ξέρει... και οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα δεν ακολουθούν ενιαία πολιτική ώστε να εφαρμοστεί μια κοινή δίκαιη πολιτική για χρόνια και από όλες τις κυβερνήσεις.Ας μην αυταπατόμαστε λοιπόν....

[anixia]

Καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και τι γράφεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Εγώ έγραψα να μην μπουν;Αλλά να μπαίνουν και οι δημόσιοι, η ισότητα που επικαλείσαι είναι στην είσοδο μόνο την δική τους ;

[anixia]

Λοιπόν ένας γραπτός διαγωνισμός ,σκληρός για όλους ,μα για όλους ακόμα και για τις 8 ώρες ωρομισθίας....μας σώζει ,τίποτα άλλο ,αφού τελειώσουν και οι φεκίτες!

[fiora]

Οι δημόσιοι μέχρι το 2010 βάζουν την προϋπηρεσία στους πίνακες όπως και οι ιδιωτικοί τη βάζουν μέχρι το 2010.Επίσης το αν και πότε θα γίνει Ασεπ δεν το καθορίζεις εσύ και εγώ,αλλά οι θεσμικοί παράγοντες που συζητάνε με τους υπουργούς.Το έχω ξαναπεί από τη στιγμή που δεν υπάρχει ολμε δεν θα εισακουστούμε...Την τύχη μας θα την καθορίσει η δοε και όσοι άλλες κατηγορίες έχουν ικανούς εκπροσώπους και οι ιδιωτικοί επίσης έχουν.Εμείς δεν έχουμε και μόνοι μας δεν εισακουόμαστε επειδή πάμε 2-3 στο υπουργείο και τα λέμε....Τα αίτημά μας και οι αγώνες μας γίνονται εδώ μεταξύ μας και χωρίς ενωμένο θεσμικό δικό μας όργανο.Εις μάτην....

[fiora]

Ο νόμος 3848 μίλησε για Ασεπ κάθε 2 χρόνια όχι κάθε 10...αυτήν είναι μπαλκονόπορτα!Ρετιρέ.....Δε θα τελειώσει ποτέ το κράτος άμα αναλάβει να διευρύνει τα 24μηνα από το 2006 και να έχει πίνακες αναπληρωτών εν έτει 2015 και με διεξαγωγή νέου Ασεπ που λες κρατώντας επιτυχόντες από το 2006....

[Landau]

fantastic06 για να ακυρωθεί το "χαράτσι", θα πρέπει να υπάρχει καθολική αντίδραση. Με χαλαρές ημι-αντιδράσεις (στην καλύτερη) δεν αλλάζει τίποτα..

fiora γιατί να ιδιωτικοποιηθούν τα δημόσια σχολεία, και όχι να καταργηθούν τα ιδιωτικά; Λέω εγώ τώρα.. που είμαι κατά της ιδιωτικής παιδείας και υγείας, επειδή δεν τα θεωρώ εμπόρευμα.

Πάντως το θέμα αυτό μια χαρά χρησιμότητα έχει, και παρουσιάζει ενδιαφέρον να εκθέτει ο καθένας τις απόψεις του για τους πίνακες και όλα τα σχετικά, για να ξέρουμε που πάει ο κλάδος (σε 1000 κατευθύνσεις προφανώς  ).

Όσο δεν υπάρχει ενιαίος και μοναδικός πίνακας, δεν υπάρχει (σχετική) αξιοκρατία.
Αλήθεια, τώρα που για τους αναπληρωτές ακυρώνουν την μισθολογική εξέλιξη λόγω μεταπτυχιακών, στη μελλοντική μοριοδότηση (που προβλέπεται π.χ. στο ν.3848) θα μοριοδοτούνται τα μεταπτυχιακά; 


Υ.Γ. anixia κάποιοι (πολλοί) δεν έκαναν τον κόπο να συμμετάσχουν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ επειδή γούσταραν να διορίζονται μέσω παραθύρων που τους άνοιγαν οι υπουργοί τους, ενώ άλλοι συμμετείχαν και πάτωναν γιατί δεν ήξεραν που παν τα τέσσερα. Να τα λέμε αυτά 

[anixia]

fantastic06 για να ακυρωθεί το "χαράτσι", θα πρέπει να υπάρχει καθολική αντίδραση. Με χαλαρές ημι-αντιδράσεις (στην καλύτερη) δεν αλλάζει τίποτα..

fiora γιατί να ιδιωτικοποιηθούν τα δημόσια σχολεία, και όχι να καταργηθούν τα ιδιωτικά; Λέω εγώ τώρα.. που είμαι κατά της ιδιωτικής παιδείας και υγείας, επειδή δεν τα θεωρώ εμπόρευμα.

Πάντως το θέμα αυτό μια χαρά χρησιμότητα έχει, και παρουσιάζει ενδιαφέρον να εκθέτει ο καθένας τις απόψεις του για τους πίνακες και όλα τα σχετικά, για να ξέρουμε που πάει ο κλάδος (σε 1000 κατευθύνσεις προφανώς  ).

Όσο δεν υπάρχει ενιαίος και μοναδικός πίνακας, δεν υπάρχει (σχετική) αξιοκρατία.
Αλήθεια, τώρα που για τους αναπληρωτές ακυρώνουν την μισθολογική εξέλιξη λόγω μεταπτυχιακών, στη μελλοντική μοριοδότηση (που προβλέπεται π.χ. στο ν.3848) θα μοριοδοτούνται τα μεταπτυχιακά; 


Υ.Γ. anixia κάποιοι (πολλοί) δεν έκαναν τον κόπο να συμμετάσχουν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ επειδή γούσταραν να διορίζονται μέσω παραθύρων που τους άνοιγαν οι υπουργοί τους, ενώ άλλοι συμμετείχαν και πάτωναν γιατί δεν ήξεραν που παν τα τέσσερα. Να τα λέμε αυτά 

++++++++++++++++++++++respect!

[anixia]

++++++++++++++++++++++respect!

ΛΑΘΟΣ  sorry.......Όσο αφορά τα master Landau όταν εφαρμοστεί ο 3848 ,ναι πιστεύω θα μοριοδοτούνται για να στηριχτεί η ιδιωτική παροχή τους και στην Ελλάδα ( βλ. πανεπιστήμιο Λευκωσίας).

[anixia]

Τελικά το υπουργείο fiora κάνει και καλά πράγματα ε;Τα τρενάρει....

Λοιπόν το υπουργείο να προσέχει για το τι μας περιμένει εμάς σαν τα μάτια του , σαν τα μάτια του γιατί αν  διαγράψει  τις χιλιάδες επιτυχίες, (ακριβώς όπως τις αναφέρει το μεταβατικό του 3848 δηλ του 06 και του 08 που είμαι εγώ) ,τότε εμείς θα διαγράψουμε θέσεις με ονοματέπώνυμο!!!!!!!!!!!!

Ας πρόσεχαν ,ας έκαναν άλλο νόμο μεταβατικού ,τώρα είναι αργά!!!

Τι θυμήθηκα τώρα βρε παιδιά ...Μία φίλη του φόρουμ για ένα διάστημα πέρσι, την Ουρανία...