Ολοήμερα Γυμνάσια -Λύκεια

[arlene]

Συνάδελφοι, ομολογώ πως δεν προλαβαίνω να διαβάσω τόσες σελίδες. Σίγουρα θα έχουν γραφεί αξιόλογες απόψεις πάνω σε αυτό το φλέγον θέμα. Η δική μου επί του θέματος είναι η εξής: Ολοήμερα γυμνάσια ή λύκεια, όσο και αν αποτελεί ευχή και επιθυμία μου, δε θεωρώ πως θα γίνουν, έστω στο άμεσο μέλλον. Πρωτίστως, είναι θέμα οικονομικό. Ακολούθως, είναι θέμα λειτουργικό. Το ολοήμερο λύκειο μπορεί να στοχεύσει στην καταπολέμηση της παραπαιδείας (φροντιστήρια - ιδιαίτερα). Και πάλι όμως ό,τι παγιώνεται στην ελληνική κοινωνία, δύσκολα αλλάζει. Η ασφάλεια που προσφέρει το φροντιστήριο ή το ιδιαίτερο (ουτοπική αρκετές φορές) ως προς την επίτευξη του σκοπού (επιτυχία στις πανελλήνιες), είναι πια εδραιωμένη στη συνείδηση όλων, γονέων και μαθητών. Το ολοήμερο γυμνάσιο σε τι θα χρησιμεύσει; Το δημοτικό, κακά τα ψέματα, αντικατέστησε τις... "babby-sitters" των παιδιών, ώστε οι γονείς να είναι σίγουροι ότι τα παιδιά τους εποπτεύονται από κάποιους και στην προκειμένη χωρίς να πληρώνουν αδρά. Η μαθησιακή του προσφορά είναι ελάχιστη, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι οι δημοδιδάσκαλοι. Στο γυμνάσιο όμως;! Μπορείτε να "μαντρώσετε" ένα 15χρονο που θέλει να παίξει Playstation, να βγει με τους φίλους του να αθληθεί ή ο,τιδήποτε άλλο;! Θα αποτύχει παταγωδώς. Φανταστείτε να το επιβάλλουμε σε ένα 17χρονο που λόγω ηλικίας έχει άλλες ανησυχίες. Η λύση δεν είναι το ολοήμερο γυμνάσιο ή λύκειο, δυστυχώς. Αυτό δε σημαίνει ότι δε θα προσπαθήσω μαζί σας να το καταφέρουμε. Αλλά καλό είναι να σκεφτούμε άλλες λύσεις, για την απορρόφηση των αξιόλογων συναδέλφων όλων των κλάδων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

συναδελφε! οι μαθητες την σημερινη εποχη δεν εχουν ελευθερο χρονο να κανουν αυτα που περιγραφεις! τρεχουν απο το μεσημερι ως το βραδυ σε: ξενες γλωσσες,ωδεια,φροντιστηρια κτλ....νομιζω ολοι το γνωριζουν αυτο! στο κατω κατω δεν θα φευγουν και βραδυ απο το ολοημερο ! 4 η ωρα θα ειναι!!
το θεμα μας αγαπητε συναδελφε ειναι να δωσουμε απλετο χρονο στα παιδια να παιξουν playstation ή να διαμορφωσουμε 1 εκπαιδευτικο συστημα προχωρημενο που θα παρεχει ουσιαστικες γνωσεις ,θα ειναι ευχαριστο και θα βοηθησει κ εκπαιδευτικους? κατα την ταπεινη μου αποψη οι εκπαιδευτικοι δεν προκειται ποτε να αποσυμφορηθουν εαν δεν γινουν ολοημερα τα σχολεια ! σε δημοτικο αντιδρουν οι δασκαλοι,για ολοημερα καποιοι ξινιζουν....ε με συγχωρειτε γι αυτο παθαμε οτι παθαμε!

[PDE ads]

[Ioannis!]

Συνάδελφε arlene, οι μαθητές δεν έχουν χρόνο ελεύθερο, συμφωνώ. Αλλά επειδή ακριβώς δεν έχουν χρόνο, το να απαιτήσουμε να μείνουν στο σχολείο ως τις 4 και μετά να κάνουν όλες τις υπόλοιπες υποχρεώσεις τους δε νομίζω ότι βοηθάμε. Αντιθέτως. Το ελκυστικό-ουσιαστικό εκπαιδευτικό πρόγραμμα που θα προτείνουμε θα είναι να παίζουν playstation;! Μη γελοιοποιηθούμε κιόλας. Συμφωνώ πως οι κλάδοι μας πρέπει να αποσυμφορηθούν. Τόσες σπουδές, τόσες γνώσεις και πάνε χαμένες... Θα θεωρούσα όμως πιο εφικτό και αποτελεσματικό να δινόταν η δυνατότητα να απασχολούνταν οι καθηγητές στις ανώτερες τάξεις της πρωτοβάθμιας (όπως έχω αναφερθεί σε άλλο θέμα συζήτησης). Τι σημαίνει αντιδρούν οι δημοδιδάσκαλοι; Από πού κι ως πού απαγορεύεται ο φιλόλογος-καθηγητής να διδάξει νεοελληνική γλώσσα και ιστορία, τα αντικείμενά του, ή ο μαθηματικός το δικό του σε μαθητές του δημοτικού; Αφού έχει γίνει και σχετική πρόταση από επίσημους φορείς. Πάντως, ότι κάτι πρέπει να γίνει, συμφωνώ. Και θα γίνει... Αλλά με μελετημένες κινήσεις!

[arlene]

Συνάδελφε arlene, οι μαθητές δεν έχουν χρόνο ελεύθερο, συμφωνώ. Αλλά επειδή ακριβώς δεν έχουν χρόνο, το να απαιτήσουμε να μείνουν στο σχολείο ως τις 4 και μετά να κάνουν όλες τις υπόλοιπες υποχρεώσεις τους δε νομίζω ότι βοηθάμε. Αντιθέτως. Το ελκυστικό-ουσιαστικό εκπαιδευτικό πρόγραμμα που θα προτείνουμε θα είναι να παίζουν playstation;! Μη γελοιοποιηθούμε κιόλας. Συμφωνώ πως οι κλάδοι μας πρέπει να αποσυμφορηθούν. Τόσες σπουδές, τόσες γνώσεις και πάνε χαμένες... Θα θεωρούσα όμως πιο εφικτό και αποτελεσματικό να δινόταν η δυνατότητα να απασχολούνταν οι καθηγητές στις ανώτερες τάξεις της πρωτοβάθμιας (όπως έχω αναφερθεί σε άλλο θέμα συζήτησης). Τι σημαίνει αντιδρούν οι δημοδιδάσκαλοι; Από πού κι ως πού απαγορεύεται ο φιλόλογος-καθηγητής να διδάξει νεοελληνική γλώσσα και ιστορία, τα αντικείμενά του, ή ο μαθηματικός το δικό του σε μαθητές του δημοτικού; Αφού έχει γίνει και σχετική πρόταση από επίσημους φορείς. Πάντως, ότι κάτι πρέπει να γίνει, συμφωνώ. Και θα γίνει...

αυτο με το playstation το ειπα φυσικα ειρωνικα ορμωμενη απο αυτο που ειπες "Μπορείτε να "μαντρώσετε" ένα 15χρονο που θέλει να παίξει Playstation, να βγει με τους φίλους του...." 

Αυτο με τα δημοτικα δεν προκειται να γινει! πιο εφικτο ειναι να γινουν τα ολοημερα παρα να διδαξουμε σε δημοτικα!Εχουν βγαλει οι δασκαλοι κατι νυχια...!! δεν θα το επιτρεψουν!! Πιστευω ομως οτι θα μπορουσε να βοηθησει τα παιδια να  κανουν μαθημα με καθηγητες  στην εκτη οπως γινεται και σε αλλες χωρες.Για να το προτεινει ο Μπαμπινιωτης κατι περισσοτερο θα ξερει !!!

[rorygr]

κατα την ταπεινη μου αποψη οι εκπαιδευτικοι δεν προκειται ποτε να αποσυμφορηθουν εαν δεν γινουν ολοημερα τα σχολεια ! σε δημοτικο αντιδρουν οι δασκαλοι,για ολοημερα καποιοι ξινιζουν....ε με συγχωρειτε γι αυτο παθαμε οτι παθαμε!

να προτεινω κατι απλο; εγω πιστευω οτι ειναι δυνατη η αποσυμφορηση των καθηγητικων κλαδων με την πληρη αναδιαρθρωση του πρωινου σχολειου..πως ; πληρης καλυψη ολων των κενων απο την αρχη της χρονιας με μαζικους μονιμους διορισμους με ετησιο διαγωνισμο ΑΣΕΠ και οχι καθε δυο χρονια..την μειωση των μαθητων απο 25-30 που ειναι τωρα στα 10-15..δεν θα προκυψουν χιλιαδες νεες θεσεις ετσι ; την σωστη και εγκαιρη λειτουργια της ΠΔΣ με μονιμους διορισμους.και νομιζω οτι μπορουμε να βρουμε και αλλες παρομοιες προτασεις..δεν νομιζετε οτι ειναι λυσεις πιο εφικτες οικονομικα και λειτουργικα για το υπουργειο και πιο ικανες να εφαρμοστουν αμεσα και γρηγορα απο το να περιμενουμε 3-4 χρονια για την ολικη (και οχι πιλοτικη) εφαρμογη των ολοημερων και χωρις να ειναι σιγουρο αν θα γινει και αυτη αν δεν λειτουργησει ομαλα το πιλοτικο προγραμμα;

[PDE ads]

[kbazar]

 Πότε θα καταλάβετε, επιτέλους, ότι δεν αντιδρούν μόνο οι δάσκαλοι,αλλά και πολλοί ημέτεροι;Αν υπήρχε ενότητα και ομοφωνία πολλά θα πετυχαίναμε εδώ και χρόνια!Ο Μπαμπινιώτης τα λέει πολύ ωραία(ήταν και είναι,όπως φαίνεται,πρόθυμος να βοηθήσει), το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε;-Αφήστε ΟΛΜΕ (και τα συναφή σωματεία)που τον σνόμπαραν και δεν πήγαν σε συνάντηση μαζί του όταν είχε αναλάβει την προεδρία!Οι δάσκαλοι δηλαδή γιατί πήγαν;- Οι δάσκαλοι πέτυχαν ό,τι πέτυχαν ενωμένοι, αν και εμείς  δεν κάνουμε το ίδιο, εδώ θα είμαστε και θα συνεχίσουμε να συζητάμε(όσοι αντέχουμε,βέβαια) τα ίδια και τα ίδια για πολύ καιρό ακόμα!

[arlene]

κατα την ταπεινη μου αποψη οι εκπαιδευτικοι δεν προκειται ποτε να αποσυμφορηθουν εαν δεν γινουν ολοημερα τα σχολεια ! σε δημοτικο αντιδρουν οι δασκαλοι,για ολοημερα καποιοι ξινιζουν....ε με συγχωρειτε γι αυτο παθαμε οτι παθαμε!

να προτεινω κατι απλο; εγω πιστευω οτι ειναι δυνατη η αποσυμφορηση των καθηγητικων κλαδων με την πληρη αναδιαρθρωση του πρωινου σχολειου..πως ; πληρης καλυψη ολων των κενων απο την αρχη της χρονιας με μαζικους μονιμους διορισμους με ετησιο διαγωνισμο ΑΣΕΠ και οχι καθε δυο χρονια..την μειωση των μαθητων απο 25-30 που ειναι τωρα στα 10-15..δεν θα προκυψουν χιλιαδες νεες θεσεις ετσι ; την σωστη και εγκαιρη λειτουργια της ΠΔΣ με μονιμους διορισμους.και νομιζω οτι μπορουμε να βρουμε και αλλες παρομοιες προτασεις..δεν νομιζετε οτι ειναι λυσεις πιο εφικτες οικονομικα και λειτουργικα για το υπουργειο και πιο ικανες να εφαρμοστουν αμεσα και γρηγορα απο το να περιμενουμε 3-4 χρονια για την ολικη (και οχι πιλοτικη) εφαρμογη των ολοημερων και χωρις να ειναι σιγουρο αν θα γινει και αυτη αν δεν λειτουργησει ομαλα το πιλοτικο προγραμμα;

"too good to be true!"

[kbazar]

Μόνιμους διορισμούς με ετήσιο διαγωνισμό ΑΣΕΠ; Είστε καλά; (χαρακτηριστικό των όσων έλεγα παραπάνω).Δηλαδή, δε σκέφτεστε καθόλου τόσους συναδέλφους, οι οποίοι δε φτάνει που πέρασαν τη διαδικασία του ξαφνικού θανάτου(βλ. κατάργηση επετηρίδας εν μέσω θερινής νυκτός),να τους ξαναστήσουμε στον τοίχο-όσους επέζησαν,βέβαια- για να δώσουν τόπο σε κάποιους άλλους(στα νιάτα-χρησιμοποιώ φράση αυτών των κάποιων άλλων-) αυτήν τη φορά;(Λες και αυτοί οι συνάδελφοι δεν ήταν κάποτε νέοι με όνειρα που είδαν να χάνονται και να ζωντανεύουν στο πέρασμα των χρόνων, ελπίζοντας όμως πάντα για ένα καλύτερο μέλλον-μια και η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.) Μπορούμε, λοιπόν,(αν θέλουμε να αποκαλούμαστε συνάδελφοι-αλλιώς υπάρχουν αρκετές ονομασίες που ταιριάζουν σε τέτοιες συμπεριφορές-) να προτείνουμε και να επιδιώκουμε λύσεις συμφέρουσες για όλους μας και όχι ο καθένας για την πάρτη του(συγνώμη για τη φράση).

[desperados profesores]

Καλησπέρα συνάδελφοι! Μπορεί κάποιος να μου πει πώς ονομάζεται το συνδικαλιστικό όργανο των αδιόριστων καθηγητών; Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω για το αν υπάρχει για κάθε ειδικότητα αδιόριστων εκπαιδευτικών (π.χ φιλολόγων, φυσικών κ.τ.λ.) ξεχωριστό όργανο εκπροσώπησης ή όχι. Ευχαριστώ.

[rorygr]

Κι αυτο το κύμα συνταξιοδοτήσεων, πότε πρόκειται να γίνει? Εδώ και 4 χρόνια το ακούω...

''Τη μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων με την πρόσληψη ενός για κάθε δύο που αποχωρούν από την υπηρεσία, υποσχέθηκε, μεταξύ άλλων, χθες, ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου στην Κομισιόν και το Eurogroup, προκειμένου να τους πείσει να εγκρίνουν το προσχέδιο του προϋπολογισμού και να του δώσουν παράταση για τη μείωση του ελλείμματος. ''

τελικα μου φαινεται οτι  θα ερθουν μαυρες και για τις μονιμες προσληψεις και για την ομαλη λειτουργια των σχολειων απο του χρονου....

[arist2]

Υποσχέθηκαν

ΥΓΕΙΑ και ΠΑΙΔΕΙΑ δεν θα κάνουν περικοπές και είναι απόλυτα λογικό


δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα νοσοκομεία χωρίς γιατρούς και νοσηλευτικό προσωπικό

ούτε τα σχολεία χωρίς καθηγητές και δασκάλους

οι υπόλοιπες υπηρεσίες όμως μπορούν να λειτουργήσουν

πχ πας στα ΚΕΠ και είναι 5-6 υπάλληλοι και δουλεύει μόνο 1-2......

αν όμως το σχολείο έχει 60 ώρες φιλολογικών δε μπορεί να λειτουργήσει με 2 καθηγητές...

[rorygr]

Υποσχέθηκαν


αν όμως το σχολείο έχει 60 ώρες φιλολογικών δε μπορεί να λειτουργήσει με 2 καθηγητές...

το θεμα ειναι αν θα λειτουργει με μονιμους η με ωρομισθιους...εκει ειναι η διαφορα...τωρα το τι υποσχεθηκαν αστο καλυτερα..χθες μας επιασαν τον κ..... οι ευρωπαιοι κανονικα...δεν μπορουμε να κανουμε διαφορετικα..

[Georgia s]

Καλησπέρα συνάδελφοι! Μπορεί κάποιος να μου πει πώς ονομάζεται το συνδικαλιστικό όργανο των αδιόριστων καθηγητών; Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω για το αν υπάρχει για κάθε ειδικότητα αδιόριστων εκπαιδευτικών (π.χ φιλολόγων, φυσικών κ.τ.λ.) ξεχωριστό όργανο εκπροσώπησης ή όχι. Ευχαριστώ.

απ ό τι ξέρω, υπάρχει ο σύλλογος αδιορίστων εκπαιδευτικών με τοπική εκπροσ σε όλη σχεδόν την ελλάδα κ περιλαμβάνει όλες τις ειδικότητες.
http://syllogosadioristwnekpaideytikwn.blogspot.com/
στην  παραπάνω ιστοσελίδα υπάρχει αίτηση κ τηλφ εάν ενδιαφέρεσαι να γίνεις μέλος, αλλά μπορείς στο google να ψάξεις την ιστοσελίδα του συλλόγου στη δική σου περιοχή..

[CHRISOYLA]

Αν και πάλι ξεφεύγουμε από το θέμα, θέλω να κάνω ένα σχόλιο σε σχέση με το πώς πέτυχαν οι δάσκαλοι κάποια πράγματα. Έχω τελείως διαφορετική άποψη με όποιον υποστηρίζει ότι όσα έγιναν ήταν αποτέλεσμα συνομιλιών....Το έχω πει αρκετές φορές και θα το πω άλλη μία. Δεν είναι όλοι ίδιοι μέσα σε ένα συνδικαλιστικό όργανο και δεν έχουν όλοι τις ίδιες προθέσεις. Σας θυμίζω τη μεγάλη απεργία και τις συνεχείς πορείες των δασκάλων που συγκέντρωναν πάνω από 15.000 κόσμου κάθε φορά. Πριν από αυτό είχε γίνει μια καταπληκτική δουλειά και σε επίπεδο καταγραφής αναγκών και σε επίπεδο συσπείρωσης του κλάδου. Αν και ήμουν φοιτήτρια τότε παρακολούθουσα κάθε Σαββατοκύριακο τις ημερίδες που διοργάνωναν οι ίδιοι οι δάσκαλοι και συζητούσαν από το πώς θα μπορούσαν να διοργανώσουν μια σχολική γιορτή σε ένα σχολείο μέχρι πώς και με ποιους όρους γίνεται το κάθε μάθημα σε κάθε τάξη. Τα αμφιθέατρα του παιδαγωικού στην Αθήνα ήταν γεμάτα από πλήθος δασκάλων που σιγά σιγά καλλιέργησαν στο σύνολό τους ενιαία συνείδηση και ενιαία συμφέροντα. Στη δευτεροβάθμια μετά το 1998 όποτε μπαίνει απεργία απεργεί μέρος του κλάδου και όχι το σύνολο και ακόμα τρωγόμαστε μεταξύ μας...ποιος πρέπει να διδάξει τι, ποιος φταίει και ποιος δε φταίει κλπ

Μια υποσημείωση σε σχέση με την απάντηση που έδωσε η georgia s. Αν κάποιος συνάδελφος είναι ωρομίσθιος, εκτός του συλλόγου αδιορίστων, να γραφτεί και στην τοπική ΕΛΜΕ ή διδασκαλικό σύλλογο.

[rorygr]

Υποσχέθηκαν

ΥΓΕΙΑ και ΠΑΙΔΕΙΑ δεν θα κάνουν περικοπές και είναι απόλυτα λογικό

Ως προς τη μείωση των συμβασιούχων ο υπουργός σημείωσε πως δεν διαθέτει συγκεκριμένο αριθμό. «Σας δίνω μια γενική κατεύθυνση που είναι η περιστολή της συνολικής δαπάνης στον δημόσιο τομέα. Φέτος για μη μόνιμες συμβάσεις στον δημόσιο τομέα υπήρξε μια δαπάνη ενός περίπου δισεκατομμυρίου ευρώ, ένα τεράστιο νούμερο. Είναι προφανές ότι υπάρχουν ανάγκες για την κάλυψή τους σε νοσηλευτικό π.χ. προσωπικό ή σε δασκάλους, ταυτόχρονα όμως θα πρέπει να υπάρξει μια σοβαρή προσπάθεια περιστολής αυτού του κόστους. Δεν τίθεται πάντως θέμα απολύσεων αλλά συμβάσεων οι οποίες, αν κριθεί ότι δεν χρειάζονται, δεν θα ανανεωθούν».
ΕΘΝΟΣ