Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[leon.]

Για τελευταία φορά. Στο πρώτο λινκ που έβαλες (ΔΔΕ Πειραιά) στην παράγραφο 5 (περί 04) στο παράδειγμα 1 φαίνεται ξεκάθαρα πως ενώ υπάρχουν -21 ώρες χημικού το κενό δεν το δίνουν (άρα μη ξέχωρη αντιμετώπιση) καθώς υπολογίζονται αθροιστικά (κι άρα ενιαία) οι ώρες και δε βγαίνουν -12 συνολικά. Έτσι γίνεται σ' όλα τα ΠΥΣΔΕ. Όποιος ενδιαφερόμενος αναγνώστης το βλέπει μόνος του και κρίνει τελοσπάντων τι λες και τι σου λέω.

[PDE ads]

[g.t]

g.t. Στη ΔΔΕ Πειραιά στο λινκ που εσύ έβαλες στο παράδειγμα 1 για τους ΠΕ04 δείχνει ότι η ξεχωριστή ανά ειδικότητα αντιμετώπιση που λες στη Β' Φάση είναι λάθος. Προκύπτουν στο εν λόγω παράδειγμα -21 ώρες κενό χημικού και δε δίνεται καθώς αθροιστικά δεν υπάρχει τουλάχιστο -12. Άρα αυτό που γράφεις στην τελευταία παράγραφο (και πρωτύτερα) είναι εσφαλμένο. Η αντιμετώπιση είναι αθροιστική κι άρα ενιαία. Μάλιστα και το ίδιο το έγγραφο το υπογραμμίζει στην υπ' αριθμόν 5 παράγραφο. Αλλιώς θα το 'διναν το κενό στο χημικό αν υπήρχε πράγματι (όπως διατείνεσαι) ξέχωρη αντιμετώπιση

απαντηση ΜΕΡΟΣ 2ο

Δυστυχως δεν καθησες να διαβασεις απο την αρχη τις υπηρεσιακες μεταβολες της διδε πειρ, παρα πηρες ετοιμο το pdf της δδε αυτης που ανεβασα και προσπαθησες να το ερμηνευσεις, πλην ομως το ερμηνευσες  λανθασμενα και εξηγουμαι:

Η διδε πειραια ξεκινησε τις φετινες της υπηρεσιακες μεταβολές με την παρακατω αναρτηση


https://dide-peiraia.att.sch.gr/index.php/menu-pysde/menu-pysde-announcements/11787-pysde-anak-080424-yperarithm
και στην οποια ειχε τις παρακατω οδηγιες
https://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2024/announcements/epexhghseis-ait-yper-2024.pdf

Στη σελ 3 του εγγραφου αυτου εχει τα πινακακια που ειδες στο εγγραφο που ανεβασα χθες και το οποιο χρησιμοποιησες για να μου απαντησεις. Αυτα τα πινακακια-παραδειγματα αναφερονται ως παραδειγματα ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ 3 ΦΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΩΝ ΜΕΤΑΒΟΛΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗ Β ΦΑΣΗ, ΟΠΩΣ ΝΟΜΙΖΕΣ ΕΣΥ, αφου τα ιδια πινακακια τα εχει και στις επομενες αναρτησεις που αφορουν τη φαση των βελτιωσεων και των εναπομειναντων κενων.
Eιδικοτερα η συγκεκριμενη δδε δεν καταγραφει  το πλεονασμα ή το ελλειμμα σε ατομα, σε αντιθεση με την πλειοψηφια των υπολοιπων δδε οπως εδειξα στην χθεσινη αναρτηση, αλλα σε ωρες και θα πρεπει ουσιαστικά ο καθε ενδιαφερομενος εκπκος απο μονος του να ερμηνευσει αν υπαρχει πλεονασμα ή ελλειμμα, με βαση τα 3 παραδειγματα-πινακακια.
Συγκεκριμενα,
η δδε πειραια  στο παραπανω εγγραφο λεει -πριν απο  το παραδειγμα-πινακα 1 [σελ 3]- ότι
 
"Οργανικό κενό στην ειδικότητα υφίσταται ΜΟΝΟ αν ταυτόχρονα υπάρχει κενό στο σύνολο του κλάδου".

Η συγκεκρ προταση αναφερεται ολοφανερα  στο πινακακι 1 [ειναι ατοπο -αριθμητικά και λογικά- να αναφερεται στα πινακακια 2 και 3], και το οποιο παραπεμπει στη φαση της κρισης και αρσης υπεραριθμιων,  οπου υπαρχει κενο 21 ωρων στους χημικους και το οποιο δε θα δινονταν στην φαση των βελτιωσεων για καλυψη απο χημικο,  λογω του οτι στο συνολο του κλαδου καλύπτεται (βλ την νομοθεσια που επικαλειται η ιδια ΔΔΕ λιγο πιο πανω απο το πινακακι και η οποια αναφερεται στην ενιαια αντιμετωπιση των πε04 στην Α φαση δηλ Ν.4186/2013, άρθρο 36, παρ.18 ) απο τις αλλες ειδικοτητες. Σα να σου λεει δηλ το πυσδε
 "μα αν δωσω το κενο και ερθει χημικος, τι θα απογινουν τα πλεονασματα φυσικων κ βιολογων στο συγκεκρ σχολειο? θα χρειαστουν μετακινησεις εκπκων, γεγονος που προκαλει δυσλειτουργιες σχεδον σε ολους (+ στα ωρολογια των αλλων σχολειων)..Ας το αφησουμε ακαλυπτο και θα το καλυψουν με Β αναθεσεις φυσικοι/βιολογοι του σχολειου..".

Επομενως το πινακακι αυτο ΔΕΝ ΑΚΥΡΩΝΕΙ ΤΟΝ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟ που σου παρεθεσα και τον οποιο αναφερει η νομοθεσια [και οχι εγω) στην 60818/δ2:
"οι βελτιώσεις, οι τοποθετήσεις των νεομετατιθέμενων και όσων εκπαιδευτικών βρίσκονται στη διάθεση ΠΥΣΔΕ στον κλάδο ΠΕ04 θα γίνουν κατά κλάδο και ειδικότητα, σύμφωνα με τις αρ. 45686/Δ2/14-4-2001 και 3508/Δ2/14-01-2010 εγκυκλίους για υπολογισμό κενών και πλεονασμάτων [ δηλ λεει κατα κλαδο και ειδικοτητα και δεν αναφερεται σε ενιαια αντιμετωπιση και αθροισματα ωρων στα οποια αναφερθηκες εσυ ] . Και συνεχιζει το εγγραφο:

"Τυχόν κενά μετά την προηγούμενη διαδικασία [προφανεστατα αναφερεται στην Γ φαση των εναπομειναντων] θα
καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες, λαμβάνοντας υπόψη και τα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης."
Οπως βλεπεις λοιπον στην Γ φαση ΠΡΕΠΕΙ να γινεται η ενιαια και αθροιστικη αντιμετωπιση  και οχι απο τη β φαση.

Συμπερασμα:
Εσυ, αν δεν κανω λαθος, σα να μου λες
«gt, μου ειπες οτι στη φαση των βελτιωσεων υπαρχει ξεχωριστή ανά ειδικότητα αντιμετώπιση. Ομως με βαση τους αριθμους του  πινακα 1 της δδε πειραια, αν ηταν σωστη η αποψη σου περι ξεχωριστης αντιμετωπισης στη φαση των βελτιωσεων, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ η συγκεκριμενη ΔΔΕ να δωσει προς καλυψη το κενο του χημικου [ -21 ωρες], πλην ομως δεν το δωσε γιατι λειτουργησε ενιαια και αθροιστικα».
Και γω σου απαντησα αφενος παραθετοντας τη σχετικη νομοθεσια  που τεκμηριωνει την ορθοτητα της αποψης μου και αφετερου λεγοντας σου ουσιαστικα
« leon δε θα μπορουσε να το δωσει το κενο αυτο η δδε γιατι ετσι θα ακυρωνε τον εαυτο της και τη νομοθεσια της Α φασης δηλ την 111364/Ε2 και  τις διατάξεις της παρ. 18 του άρθρου 36 του Ν. 4186/2013 που οριζουν ξεκαθαρα οτι σην Α φαση θα γινει ενιαια δηλ αθροιστικη αντιμετωπιση του πε04.  Αν ομως δε δημιουργουνταν υπεραριθμια στην Α φαση, τοτε θα επρεπε να εφαρμοστει στη φαση των βελτιωσεων [ οπως σου εδειξα οτι κανει τουλαχιστον  η μιση ελλαδα παραθετοντας τα σχετικα αρχεια]  η  60818/δ2 και η 84582/δ2 δηλ τοποθετησεις κατα κλαδο και ειδικοτητα με βαση το ελαχιστο των  12 ωρων Α αναθεσης».
Και για  επιπλεον τεκμηριωση [κατι σαν το κερασακι στην τουρτα) δες το παρακατω [και στρωσου στο διαβασμα):

https://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2024/announcements/organika-kena-pleonasmata-genikhs-paideias-22042024.xls
αυτο το link ειναι τα οργανικα κενα/πλεονασματα πριν την εναρξη των φετινων υπηρεσιακων μεταβολών.
Ενα ενδεικτικο παραδειγμα που τεκμηριωνει τα προαναφερομενα μου απεικονιζεται στο 7ο γελ  πειραια . Αφου  λοιπον ισχυριζεσαι οτι η συγκεκριμενη δδε τηρει ενιαια σταση και στη φαση των βελτιωσεων και γι αυτο δεν θα εδινε το κενο του χημικου στο παραδειγμα του πινακα 1 [ακριβως το ιδιο παραδειγμα με του πινακα 1 ισχυει στο ΓΣ Ραλλειου) μιας και στο συνολο του κλαδου υπαρχει πλεονασμα, μπορεις να μου εξηγησεις γιατι δεν λειτουργει ομοιως ενιαια και αθροιστικα στη φαση των βελτιωσεων ΚΑΙ στην περιπτωση του 7ου γελ πειραια οπου παρολο οτι στο αθροισμα υπαρχει ενα -15 εντουτοις η  δδε αυτη δεν δινει το ενιαιο κενο διοτι ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ δεν υπαρχει το ατοφιο και αποκλειστικο 12ωρο, που οριζει η νομοθεσια,σε καποια απο τις ειδκοτητες του πε04 ?? δηλ στη μια περιπτωση εφαρμοζει ενιαια σταση και στην αλλη οχι?  Μα εσυ μας λες οτι ειθισται να τα δινουν απο τη φαση των βελτιωσεων τα ενιαια κενα των 12 ωρων..

[g.t]

g.t. Στη ΔΔΕ Πειραιά στο λινκ που εσύ έβαλες στο παράδειγμα 1 για τους ΠΕ04 δείχνει ότι η ξεχωριστή ανά ειδικότητα αντιμετώπιση που λες στη Β' Φάση είναι λάθος. Προκύπτουν στο εν λόγω παράδειγμα -21 ώρες κενό χημικού και δε δίνεται καθώς αθροιστικά δεν υπάρχει τουλάχιστο -12. Άρα αυτό που γράφεις στην τελευταία παράγραφο (και πρωτύτερα) είναι εσφαλμένο. Η αντιμετώπιση είναι αθροιστική κι άρα ενιαία. Μάλιστα και το ίδιο το έγγραφο το υπογραμμίζει στην υπ' αριθμόν 5 παράγραφο. Αλλιώς θα το 'διναν το κενό στο χημικό αν υπήρχε πράγματι (όπως διατείνεσαι) ξέχωρη αντιμετώπιση. Από κει και πέρα κι όπως φαίνεται στο παράδειγμα 2 αυτού που παράθεσες η ΔΔΕ Πειραιά περιμένει τη Γ' φάση για να το δώσει σε φυσικό με τις πιότερα ελλειμματικές ώρες. Άλλες ΔΔΕ δίνουν το κενό ήδη απ' τη Β' Φάση κι ας μην έχει -12 έλλειμμα ο φυσικός.

απαντηση μερος 3ο

Εφοσον γραφεις [στο κοκκινο υπογραμμισμενο) οτι αντιμετώπιση είναι αθροιστική κι άρα ενιαία, τοτε για ποιο λογο ισχυριστηκες [στα επομενα κοκκινα) οτι στο παραδειγμα 2 περιμενει τη Γ φαση?? δηλ στο πινακακι 1 τηρει ενιαια σταση στις βελτιωσεις και στο πινακακι 2 ΔΕΝ τηρει αναμενοντας τη Γ φαση?? δηλ δυο μετρα και 2 σταθμα??
Σου ξαναλεω λοιπον:
Η νομοθεσια που υπαρχει και την οποια τηρει η πλειοψηφια των δδε επιτασσει το εξης σχημα:
Α φαση=ενιαια
Β φαση= διακριτη κατα κλαδο και ειδικοτητα αντιμετωπιση
Γ φαση=ενιαια

[leon.]

Πάμε άλλη μια (τελευταία ναι τελευταία το εννοώ). Σ' όλα τα ΠΥΣΔΕ (όπως και στον Πειραιά) δε γίνεται ξέχωρη αντιμετώπιση των ΠΕ04. Για τούτο δε δίνεται στο εν λόγω παράδειγμα το κενό -21 ώρες χημικού. Διότι η αντιμετώπιση είναι ενιαία (ώρες συνολικές-αθροιστικές). Απ' τη στιγμή που ενιαία δε βγαίνει το -12 κενό δε δίνεται. Οπότε να το ένα λάθος σου. Από κει και πέρα άλλες ΔΔΕ κι απ' τη στιγμή που βγαίνει αθροιστικό (απ' την ενιαία αντιμετώπιση βλέπεις δεν ξεφεύγεις στους ΠΕ04) κενό -12 το δίνουν στον πιότερα ελλειμματικό απ' τη Β' φάση κι ας μην έχει -12 ο συγκεκριμένος ΠΕ04.0... κι άλλες (όπως ο Πειραιάς) δεν το δίνουν στη Β' φάση (εκτός κι αν έχει -12) μα στη Γ'.

ΥΓ: Απ' τη στιγμή όπου αθροίζονται οι ώρες για να βγει το κενό και στις τρεις φάσεις σημαίνει ένα πράγμα. Ενιαία αντιμετώπιση. Αλλιώς δε θ' αθροίζονταν οι ώρες κι ο καθένας θα 'χε τα δικά του όπως όλες οι ειδικότητες. Το ότι τ' αθροίζουν γιατί αλλιώς θα δημιουργηθεί πρόβλημα κτλ είναι, απλά, η δικαιολογία. Τ' αθροίζουν. Αυτό είναι το ζουμί. Άρα ενιαία αντιμετώπιση. Ξέχωρη αντιμετώπιση νοείται μόνον αυτή χ ω ρ ί ς άθροισμα για εμφάνιση κενού.

ΥΓ2: Διακριτή η Β' φάση δεν είναι αφού έχουμε εμφάνιση κενού με άθροισμα ωρών. Αν ήταν διακριτή ο χημικός με -21 θα το 'παιρνε. Συζήτησα στο ΥΓ1 για τη δικαιολογία που πρόβαλες η οποία απλά επιβεβαιώνει τη μη διακριτή εξέταση. Θεωρώ πως θα τα ξεδιάλυνες τώρα.

ΥΓ3: Σ' όλα τα ΠΥΣΔΕ που ανάφερες στο λινκ που παραθέτεις στο αποκάτω μήνυμα https://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg1211058#msg1211058 κενό δε δίνεται σε καμμιά φάση αν αθροιστικά οι ώρες δε βγάζουν -12. Αυτό δεν εννοείς να καταλάβεις κι αυτό ακριβώς είναι που συνιστά την ενιαία αντιμετώπιση.

[PDE ads]

[g.t]

Για τελευταία φορά. Στο πρώτο λινκ που έβαλες (ΔΔΕ Πειραιά) στην παράγραφο 5 (περί 04) στο παράδειγμα 1 φαίνεται ξεκάθαρα πως ενώ υπάρχουν -21 ώρες χημικού το κενό δεν το δίνουν (άρα μη ξέχωρη αντιμετώπιση) καθώς υπολογίζονται αθροιστικά (κι άρα ενιαία) οι ώρες και δε βγαίνουν -12 συνολικά. Έτσι γίνεται σ' όλα τα ΠΥΣΔΕ. Όποιος ενδιαφερόμενος αναγνώστης το βλέπει μόνος του και κρίνει τελοσπάντων τι λες και τι σου λέω.

σου παραθετω
https://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg1211058#msg1211058

 τη κανει η μιση δευτεροβαθμια εκπαιδευση της ελλαδας [ 27 πυσδε αλλα δεν εχει νοημα να συνεχισω το ψαξιμο και σε αλλες δδε] και συ μου απαντας
"ετσι γινεται σε ολα τα πυσδε" [και συνεχισες να μου το λες και στην επομενη αναρτηση].
Σου παραθετω νομοθεσια και συ αντι αλλης νομοθεσιας-επιχειρηματολογιας σα να μου σιγοψιθυριζεις
"κατω στον πειραια στα καμινια φτωχεια καλη καρδια μα και γκρινια"
Εχει καποιο νοημα να συνεχισω τις παραθεσεις και τις αντιπαραθεσεις ?
Προφανως και δεν εχει.

[pa.liatsos]

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ
αν εκπαιδευτικός ειδικής κατηγορίας πιάσει κενό 12 ωρών, τις υπόλοιπες ώρες του συμπληρώνει αλλού ή στο ίδιο σχολείο?

[g.t]

Σου παραθετω το
,
οπου στο κοκκινο υπογραμισμμενο  λεει οτι οι βελτιωσεις γινονται κατα κλαδο και ειδικοτητα και δεν αναφερει ενιαια αντιμετωση και στο πρασινο υπογραμμισμενο λεει οτι τυχον κενα μετα την παραπανω διαδικασια δηλ στη Γ φαση θα καλυφτουν κλπ κλπ δηλ ενιαια και συ συνεχιζεις να μου λες οτι
« κανεις λαθος gt αφου και στις βελτιωσεις ειναι ενιαια η αντιμετωπιση».
Σου ζηταω να μου παραθεσεις καποιο εγγραφο που να λεει αυτο που ισχυριζεσαι και δεν μου παραθετεις το οτιδηποτε, παρα μονο μου γραφεις τη δικη σου αποψη. Μα τι να την κανω τη δικη σου αποψη? Πιστευεις οτι την υπολογιζει κανεις??Μπας και νομιζεις οτι η αποψη σου εχει κιολας αρ πρωτοκ??

Και θα μπορουσες να μου πεις?
«και ποιος νομιζεις οτι χρησιμοποιει την 60818 που μου τσαμπουνας?»
Την χρησιμοποιουν στις περσινεςκαι φετινες υπηρεσιακες μεταβολες τους πχ το
Λασηθι οπου στο σχετικο αρχειο με τις βελτιωσεις αναφερει το



και επιπροσθετα αναφερει στο σχετικο αρχειο με τα εναπομειναντα [γ φαση]



ΔΗΛ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 ΦΑΣΕΙΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΗΔΗ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΣΕΣ ΚΑΙ ΤΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ.

Επισης μία απο τα ιδια και η πρεβεζα



Kαι παρολες τις παραθεσεις συνεχιζεις να μου λες κατι τετοια οπως το παρακατω και για το οποιο θα σου μιλησω αργοτερα

ΥΓ3: Σ' όλα τα ΠΥΣΔΕ που ανάφερες στο λινκ που παραθέτεις στο αποκάτω μήνυμα https://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg1211058#msg1211058 κενό δε δίνεται σε καμμιά φάση αν αθροιστικά οι ώρες δε βγάζουν -12. Αυτό δεν εννοείς να καταλάβεις κι αυτό ακριβώς είναι που συνιστά την ενιαία αντιμετώπιση.

[g.t]

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ
αν εκπαιδευτικός ειδικής κατηγορίας πιάσει κενό 12 ωρών, τις υπόλοιπες ώρες του συμπληρώνει αλλού ή στο ίδιο σχολείο?

στο ιδιο σχολειο εαν και εφοσον υπαρχουν ωρες β αναθεσης
βλ και δω
https://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg1211021#msg1211021

[g.t]

Απήντησα ήδη. Στη Β' Φάση υπολογίζονται αθροιστικά οι ώρες. Κι άρα ενιαία (κάτι που το αρνιόσουν κατηγορηματικά κι έκανες λάθος και δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε τα λάθη μας).
 

Απο την χθεσινη παραθεση της συμπεριφορας των 27 πυσδε σε σχεση με το υπο αντιπαραθεση ζήτημα, σου παραθετω, σε μορφη εικονας που ειναι πιο ευκολοχωνευτη, ενδεικτικα το τι συμβαινει σε 3  απο αυτα γιατι δεν εχει νοημα να ξαναψαξω και τα 27 απ τη αρχη:
δδε α αθηνας:

https://ibb.co/rvK84pv

Αφου  λοιπον στη Β' Φάση υπολογίζονται αθροιστικά οι ώρες κι άρα ενιαία,  κατι που το αρνιομουν κατηγορηματικα κανοντας λαθος και το οποιο θα πρεπει τωρα πια να παραδεχτω, γιατι στο 15ο γυμνασιο δε δινεται το κενο των -25 [!!} στη φαση των βελτιωσεων ??
Γιατι πολυ απλα δεν τηρειται η 84582 που μιλαει για τουλαχιστον 12 ωρες α αναθεσης, γεγονος που δε συμβαινει στο γυμνασιο αυτο,  ενω αντιθετως δινεται λιγο παρακατω το ατοφιο κενό πε04.05 sto 9o γυμνασιο, αφου πληρειται η προυποθεση του 12ωρου Α αναθεσης.

Επισης όμοιο γεγονος συμβαινει στο 1ο ΓΕΛ ΙΕΡΑΠΕΤΡΑΣ οπου παρολο οτι υπαρχει -14 τελικα δε δινεται το κενο για βελτιωση, διοτι δεν πληρειται το ατοφιο 12ωρο της Α αναθεσης .



Επισης στην καρδιτσα
,
δε βλεπω να υπαρχουν ρητρες και αθροισματα, παρα μονο να πληρειται η προυποθεση των ατοφιων {τουλαχιστον] 12 ωρων για να δοθουν κενα για βελτιωση.

Επιπλεον το αθροισμα ωρων  γινεται για να  δει το πυσδε αν πληρειται πχ το -32 ωστε να   δωσουν 2 κενα,  αλλα αυτο ομως  δεν αναιρει τη διακριτη αντιμετωπιση κατα κλαδο και ειδικοτητα που επιτασσει η 60818.
Τελος ΚΑΜΙΑ νομοθεσια δεν επιτασσει  [αν εχεις κατι που διαψευδει αυτο που λεω τωρα ανεβασε το) την ρητρα του 12ωρου στο συνολο του κλαδου προκειμενου να  ενεργοποιηθει αυτο που λεει η 84582
«Δώδεκα (12) ώρες μαθήματος (κατ’ ελάχιστον) συνιστούν οργανικό κενό το οποίο δίνεται σε εκπαιδευτικό που καλύπτει τις ώρες αυτές με Α΄ ανάθεση, ανεξαρτήτως αν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θα μπορούσαν να συμπληρώσουν το ωράριό τους αναλαμβάνοντας το μάθημα ως Β΄ ανάθεση ή έχοντας δεύτερη ειδικότητα»

(κάτι που το αρνιόσουν κατηγορηματικά κι έκανες λάθος και δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε τα λάθη μας).
 

Μου ειπες λοιπον οτι δεν ειναι κακο να παραδεχομαστα τα λαθη μας, αλλα το θεμα ειναι οτι δεν βλεπω που ειναι το λαθος μου.

Τελος μου ειπες ότι

Για τελευταία φορά. Στο πρώτο λινκ που έβαλες (ΔΔΕ Πειραιά) στην παράγραφο 5 (περί 04) στο παράδειγμα 1 φαίνεται ξεκάθαρα πως ενώ υπάρχουν -21 ώρες χημικού το κενό δεν το δίνουν (άρα μη ξέχωρη αντιμετώπιση) καθώς υπολογίζονται αθροιστικά (κι άρα ενιαία) οι ώρες και δε βγαίνουν -12 συνολικά. Έτσι γίνεται σ' όλα τα ΠΥΣΔΕ.

 Σε 3 λοιπον απο αυτα δε γινεται αυτο που λες κι ορεξη να χεις να δεις τι γινεται  και στα υπολοιπα.
Οποτε μαλλον εσυ εισαι αυτος που θα πρεπει να αρχισει τις παραδοχες

[Oliver]

g.t. η 2η συνθήκη (ύπαρξη ελλείμματος τουλάχιστον 12 ωρών στο σύνολο του ΠΕ04) που βάζει ο Πειραιάς τόσο για τη ρύθμιση της υπεραριθμίας (https://freeimage.host/i/Jr1dmas) όσο και μετά τη ρύθμιση της υπεραριθμίας (https://freeimage.host/i/Jr5cXpt) ξέρεις από ποια νομοθεσία προκύπτει;