Αλλαγές στο Λύκειο

[Green]

Η απάντηση επομένως είναι να γίνεται καλύτερη και ουσιαστικότερη δουλειά στο Γυμνάσιο. Να ανακυκλώνονται τα ίδια πράγματα απλά γιατί κάποιοι πριν δεν τα έκαναν καλα και πρέπει να τα ξαναπούνε κάποιοι επόμενοι, δεν το καταλαβαίνω.

Πόσο χρειάζεται τελική η γνώση της παιδαγωγικής (θεωρίες μάθησης) και της ψυχολογίας (αναπτυξιακής-εξελικτικής) στην εκπαίδευση των εκπαιδευτικών.

Αναφέρομαι στην αναποτελεσματικότητα του τρέχουσας μαθησιακής διαδιακασίας στα ελληνικά σχολεία, αν το κατάλαβες. Άλλο επαναφέρω την ίδια γνώση σε ένα επίπεδο παραπάνω και άλλο ξαναλέω τα ίδια για την προηγούμενη φορά κανείς δεν τα κατάλαβε ή, πολύ χειρότερα, κανέναν δεν ενδιέφεραν.

[PDE ads]

[Green]

Εγώ βλέπω ότι όλοι βρίζαμε το ελληνικό σχολείο και το κατάντημα του και τώρα που κάτι αλλάζει, θα δούμε βεβαίως πως και προς τα που, πάλι βρίζουμε και νοσταλγούμε ήδη τα προηγούμενα. Ας παραδέχτουμε επομένως ότι είναι θέμα καθαρα συντεχνιακό και ότι ο κάθε κλάδος τάσσεται υπέρ ή κατά ανάλογα με το πως βλέπει το μέλλον του στο σύστημα και τις προοπτικες διορισμών σε αυτό. Για να μην πω ότι πολλοί λογαριαζουν και το πόσο θα επηρεαστούν τα απογευματινά τους ιδιαίτερα. Οπότε ίσως η όλη συζήτηση δεν έχει και νόημα σε αυτό το επίπεδο, γιατί μετατρέπεται σε κλαδική και συνταχνιακή αντιπαράθεση.

[Ioannis!]

Έβγαλε ουσιαστικά αμόρφωτους ανθρώπους σε πολλές περιπτώσεις και βοήθησε να μεγαλουργήσουν τα φροντιστήρια.

Και ναι, στη Β' Λυκείου έχουν όλοι αποφασίσει τι θέλουν να κάνουν στη ζωή τους ή τουλάχιστον τι θα τους άρεσε να κάνουν.

Άλλο επαναφέρω την ίδια γνώση σε ένα επίπεδο παραπάνω και άλλο ξαναλέω τα ίδια για την προηγούμενη φορά κανείς δεν τα κατάλαβε ή, πολύ χειρότερα, κανέναν δεν ενδιέφεραν.

Δικές σου εκτιμήσεις χωρίς απαραιτήτως να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Υπάρχουν πολλοί ουσιαστικά μορφωμένοι άνθρωποι, μη γίνεσαι αφοριστικός. Και όχι -δε γνωρίζω αν εργάζεσαι στην εκπαίδευση- τα περισσότερα παιδιά ΔΕΝ έχουν αποφασίσει από τη Β΄ Λυκείου τι θέλουν να ακολουθήσουν. Και πάρα πολλά στην πορεία αλλάζουν γνώμη. Μην είσαι λοιπόν απόλυτος. Η ύλη του Λυκείου διαφέρει από αυτή τη Γυμνασίου ως προς την προσέγγιση και εμβάθυνση. Μην το βλέπεις από τη σκοπιά του μαθητή (σύμφωνα με τα δικά σου βιώματα), αν δίδασκες κάποιο από τα μαθήματα αυτά, θα το αντιλαμβανόσουν. Και δεν είναι θέμα συντεχνιακής λογικής ή αντιπαράθεσης, δεν νομίζω πως γράφτηκε ή υπονοήθηκε κάτι τέτοιο στις απαντήσεις μας. Άρα, προβαίνεις σε εσφαλμένα συμπεράσματα.

[Green]

Έβγαλε ουσιαστικά αμόρφωτους ανθρώπους σε πολλές περιπτώσεις και βοήθησε να μεγαλουργήσουν τα φροντιστήρια.

Και ναι, στη Β' Λυκείου έχουν όλοι αποφασίσει τι θέλουν να κάνουν στη ζωή τους ή τουλάχιστον τι θα τους άρεσε να κάνουν.

Άλλο επαναφέρω την ίδια γνώση σε ένα επίπεδο παραπάνω και άλλο ξαναλέω τα ίδια για την προηγούμενη φορά κανείς δεν τα κατάλαβε ή, πολύ χειρότερα, κανέναν δεν ενδιέφεραν.

Δικές σου εκτιμήσεις χωρίς απαραιτήτως να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Υπάρχουν πολλοί ουσιαστικά μορφωμένοι άνθρωποι, μη γίνεσαι αφοριστικός. Και όχι -δε γνωρίζω αν εργάζεσαι στην εκπαίδευση- τα περισσότερα παιδιά ΔΕΝ έχουν αποφασίσει από τη Β΄ Λυκείου τι θέλουν να ακολουθήσουν. Και πάρα πολλά στην πορεία αλλάζουν γνώμη. Μη είσαι λοιπόν απόλυτος. Η ύλη του Λυκείου διαφέρει από αυτή τη Γυμνασίου ως προς την προσέγγιση και εμβάθυνση. Μην το βλέπεις από τη σκοπιά του μαθητή (σύμφωνα με τα δικά σου βιώματα), αν δίδασκες κάποιο από τα μαθήματα αυτά, θα το αντιλαμβανόσουν.

Το έλλειμα παιδείας στους έλληνες πολίτες είναι η πλέον καθολική διαπίστωση...
Και αν θες να το πούμε αλλιώς, όταν στα 18 του κάποιος καλείται να επιλέξει τι επάγγελμα θα ακολουθήσει, απόφαση ζωής δηλαδή, θα έπρεπε να το εχει ήδη σκεφτεί και αποφασίσει. Αν το σχολείο μέχρι τώρα δεν τον βοηθούσε να το κάνει, καιρός να αρχίσει να τον ωθεί προς αυτό. Και ακριβώς επειδή έχω διδάξει σε Γ' Λυκείου, έχω δει τι σημαίνει για τον μαθητή, τον γονιό του αλλά και τον καθηγητή, να μην ξέρει το παιδί τι θέλει να γίνει και να μπαίνει σε μία κατεύθυνση ή τομέα στην τύχη.

[PDE ads]

[Ioannis!]

Και αν θες να το πούμε αλλιώς, όταν στα 18 του κάποιος καλείται να επιλέξει τι επάγγελμα θα ακολουθήσει, απόφαση ζωής δηλαδή, θα έπρεπε να το εχει ήδη σκεφτεί και αποφασίσει. Αν το σχολείο μέχρι τώρα δεν τον βοηθούσε να το κάνει, καιρός να αρχίσει να τον ωθεί προς αυτό.

Συμφωνούμε σε αυτό. Ο σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός, ένα από τα βασικότερα μαθήματα, δε λειτουργεί στην εκπαίδευση και πρέπει, επιτέλους, να γίνει. Επομένως, βλέπεις ότι αφενός οι μαθητές δυσκολεύονται και αργούν να αποφασίσουν (λίγες μέρες πριν από τη συμπλήρωση του μηχανογραφικού) και αφετέρου υπάρχει ο κίνδυνος του λάθους στην επιλογή τους. Παραδέχεσαι, λοιπόν, ότι δεν είναι όλοι συνειδητοποιημένοι για το τι θέλουν να ακολουθήσουν.

[billimember]

Παιδια ειναι πολυ απλο . οι μαθητες θα διαλεγουν τα ευκολα μαθηματα στο λυκειο για να ξεμπερδευουν  και να παιρνουν και τους βαθμους και το απογευμα θα κανουν φροντιστηριο για να μπουν στη σχολη που θελουν και να κριθουν εκει .Τιποτα δεν αλλαζει , μεχρι τωρα λιγοι μαθητες επαιρναν σφαιρικη γνωση απο το λυκειο , αλλα τουλαχιστον τον Ιουνιο κατι καναν και τα ντουβαρια για να παρουν το απολυτηριο.Τωρα δε θα κανει κανεις τιποτα , το λυκειο το βλεπω να γινεται παιδικη χαρα , οι μονοι ευνοουμενοι ειναι οι μουσικοι, θεατρολογοι κλπ που θα γινουν αναρπαστοι , καλα να ναι οι ανθρωποι και τα φροντιστηρια που θα ανθισουν δυο φορες περισσοτερο και κυριως οταν τα παιδια θα ειναι ηδη μεσα στη σχολη.Για μενα τα υποχρεωτικα μαθηματα θα πρεπε να ναι ιστορια , φυσικη , χημεια , μαθηματικα , βιολογια ,γλωσσα ,αρχαια εστω 2 ωρες το καθε ενα  για μια γενικη γνωση ωστε να μην απαξιωθει τελειως το λυκειο και μετα επιλογης οτι γουσταρει ο καθε ενας .

[Green]

Και αν θες να το πούμε αλλιώς, όταν στα 18 του κάποιος καλείται να επιλέξει τι επάγγελμα θα ακολουθήσει, απόφαση ζωής δηλαδή, θα έπρεπε να το εχει ήδη σκεφτεί και αποφασίσει. Αν το σχολείο μέχρι τώρα δεν τον βοηθούσε να το κάνει, καιρός να αρχίσει να τον ωθεί προς αυτό.

Συμφωνούμε σε αυτό. Ο σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός, ένα από τα βασικότερα μαθήματα, δε λειτουργεί στην εκπαίδευση και πρέπει, επιτέλους, να γίνει. Επομένως, βλέπεις ότι αφενός οι μαθητές δυσκολεύονται και αργούν να αποφασίσουν (λίγες μέρες πριν από τη συμπλήρωση του μηχανογραφικού) και αφετέρου υπάρχει ο κίνδυνος του λάθους στην επιλογή τους. Παραδέχεσαι, λοιπόν, ότι δεν είναι όλοι συνειδητοποιημένοι για το τι θέλουν να ακολουθήσουν.

Βεβαίως και πολλοί δεν είναι. Και αυτό λέω, ότι το σημερινό σύστημα δεν σε βοηθάει στο να είσαι. Προτιμώ ένα σύστημα που θα λέει στο μαθητή από τη Β' Λυκείου "σκέψου και αποφάσισε με τι θες να ασχοληθείς στη ζωή σου, και εγώ θα σου δώσω τη δυνατότητα για δύο χρόνια να κάνεις αυτά που άπτονται της προτίμησης και των ενδιαφερόντων σου και θα σε προετοιμάσουν παράλληλα για αυτό που θα συναντήσεις στη σχολή σου μεθαύριο". Γιατί μη ξεχνάμε ότι αυτό θα συνδιαστεί και με το νέο σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαιδευση.
Ε, τώρα να κάνει ένας μαθητής που πάει για μηχανολόγος στη Β' Λυκείου τις αρχές του βουδιμσού ή το πεπτικό συτημα του αστακού, δεν το βρίσκω σκόπιμο πραγματικά. Υποτίθεται ότι το εκπαιδευτικό σύστημα είχε ήδη 10 χρόνια για να του τα μάθει, αν υποθέσουμε ότι χρειάζοταν εν τέλει και να τα μάθει.

[steven_seagal]

Παιδια ειναι πολυ απλο . οι μαθητες θα διαλεγουν τα ευκολα μαθηματα στο λυκειο για να ξεμπερδευουν  και να παιρνουν και τους βαθμους και το απογευμα θα κανουν φροντιστηριο για να μπουν στη σχολη που θελουν και να κριθουν εκει .

για καντο λιγο πιο λιανα αυτο...

[Εγώ είμαι]

όσο το απολυτηριο Λυκείου θα παιζει ρόλο για την εισαγωγη στην τριτοβάθμια τόσο θα πλουτίζουν τα φροντιστήρια .....

μην ξεχνατε ...όλα τα παραπάνω θα ισχύσουν σε 2 -3 χρόνια; αν αλλαξει κυβέρνηση τί θα γίνει;

είναι και αυτο που ειπε ο Ιωάννης ,οι μαθητές επιλέγουν με κριτήριο την ευκολία τους ,δεν είναι σε θέση ακόμα και στη Β λυκείου να επιλέξουν αλλά αυτο τι σημαίνει να γινει το Λύκειο γυμνάσιο σε  πιο φιλελεύθερη μορφή;

πραγματικά δεν καταλαβαίνω τί θέλουν να πετύχουν ....το απολυτήριο δλδ του Λυκείου θα είναι όπως των μεγάλων ιδιωτικών;ώστε να μπορούν τα παιδιά να σπουδάσουν στο εξωτερικό χωρίς δυσκολία;

[Green]

Είναι γεγονός ότι όταν σου δίνεται μια μεγάλη ελευθερία κινήσεων και επιλογών, για μαθήματα στη συγκεκριμένη περίπτωση, πρέπει και να είσαι εκπαιδευμένος στο να την διαχειριστείς. Ένα ενδεχόμενο πρόβλημα είναι ότι όντως πολλά παιδιά και πάλι δεν θα επιλέγουν μαθήματα με βάση τα εδιαφέροντα τους, αλλά με βάση την ευκολία τους. Αυτό όμως αφενός μπορεί να αντιμετώπιστεί με το να μην υπάρχουν αποκλίσεις στη δυσκολία και στις απαιτήσεις των διαφόρων μαθημάτων και αφετέρου δεν θα πρέπει να γίνεται δικαιολογία για να μην αλλάζει ποτέ τίποτα. Κάποια στιγμή πρέπει να γίνει μία αρχή.

[billimember]

Παιδια ειναι πολυ απλο . οι μαθητες θα διαλεγουν τα ευκολα μαθηματα στο λυκειο για να ξεμπερδευουν  και να παιρνουν και τους βαθμους και το απογευμα θα κανουν φροντιστηριο για να μπουν στη σχολη που θελουν και να κριθουν εκει .

για καντο λιγο πιο λιανα αυτο...

Απλο ,η θεατρολογια για παραδειγμα ειναι πιο ενδιαφερουσα αλλα δεν ειναι το ιδιο δυσκολη με το να λυνεις εξισωσεις τριτου βαθμου , δεν πιστευω να υπαρχει καποιος που να διαφωνει σε αυτο.Οσο για τους βαθμους με ελαχιστες εξαιρεσεις μεχρι τωρα σε αυτα τα μαθηματα μπαιναν αβερτα κουβερτα τα 20 και το ξερουμε ολοι.Συνεπως για να προβληματιστουν λιγο οι μαθητες πρεπει να γινουν πιο σφιχτα αυτα τα μαθηματα στους βαθμους.Κατα τα αλλα ηδη ξεκινησε ο πολεμος των συντεχνιων , δειτε την ανακοινωση της ενωσης χημικων στην αλφαβητα και θα ακολουθησουν και αλλες απο ολες τις ειδικοτητες.Ξεκινησε το διαιρω και βασιλευω.

[panos2]

Επειδή διαβάζω μόνο από τον Green (τυχαίο; ) να θέλει αλλαγές και να βρίσκει θετικά στοιχεία στο προσχέδιο του Υπουργείου, ενώ οι υπόλοιποι διαφωνείτε, πείτε μου τι αντιπροτείνετε εσείς;;;
Γιατί αν η πρόταση σας είναι ο συντηρητισμός, δηλαδή το να μείνουν τα πράγματα ως έχουν, τότε είναι καιρός να βγείτε στη σύνταξη...

Εγώ, πχ θα προτιμούσα να γίνονται πανελλήνιες εξετάσεις μόνο για τις σχολές πολύ υψηλής ζήτησης:
Ιατρική, Νομική, και 1ή2  πολυτεχνικές!!! Και ας γίνονται γι' αυτές και φροντιστήρια για όσους έχουν το ψώνιο...Και τις εξετάσεις να τις οργανώνουν οι ίδιες οι σχολές για να επιλέξουν αυτούς που θέλουν!!!

Για όλες τις υπόλοιπες να ισχύει η ελεύθερη πρόσβαση με ένα ελάχιστο βαθμό απολυτηρίου, αφού θα υπάρξει η εξειδίκευση στις 2 τελευταίες τάξεις!!!!!

Να δούμε μετά πόσοι θα πάνε πραγματικά σε πολλές σχολές και αν θα γίνονται τα φροντιστήρια στον ίδιο βαθμό με σήμερα...

[Green]

Μα η θεατρολογία δεν "ανταγωνίζεται', ούτε υποκαθιστά τα Μαθηματικά. Μόνο με τα μαθήματα της ίδιας ομάδας μπορεί να συγκριθεί, δηλ. Μουσική και Καλλιτεχνικά.

[steven_seagal]

νομικη  , φιλοσοφικη,παιδαγωγικα.οι πιο δημοφιλεις σχολες της θεωρητικης...κατα την γνωμη σας τι μαθηματα θα απαιτησουν να δινουν οι υποψηφιοι φοιτητες τους ; ...λογικα αρχαια και λατινικα δεν θα ειναι μεσα ;..αυτος ομως ο συνδυασμος δεν αποκλειεται με το νεο συστημα;