Αλλαγές στο Λύκειο

[Green]

Διαβάζω σε άλλα τόπικ κάποιες αισιόδοξες "ματιές" από πληροφορικούς και Βιολόγους...
Τελικά θα βγουν όλοι ευχαριστημένοι; Μέχρι και ο Green χαλάρωσε...
 

Οι φυσικοί σίγουρα αδικούνται!! 

O Green ποτέ δεν χαλαρώνει, ούτε σωματικά, ούτε ηθικα! 
Εγώ περιμένω να δω τις αναθεσεις στο Σχεδιο Έρευνα και στις Αρχές  Φυσικών και Περιβαλλοντικών Επιστημών για να τοποθετηθώ και επίσημα (οι μέχρι τώρα τοποθετήσεις μου ήταν οι ανεπίσημες)...

[PDE ads]

[gvasilis]

οι ώρες της βιολογίας μειώνονται σχεδόν στο μισό στα μεγάλα Λύκεια των πόλεων. Πιστεύω τα περισσότερα παιδιά θα περνούν από το Λυκειο χωρίς να κάνουν καθόλου Βιολογία. Μόνο κάποιες αναφορές από Φυσικούς και Χημικούς στην Α και Β λυκείου. Ίσως και κάποιο project που θα επιλέγουν με αφορμή τον καταιγισμό των ανακαλύψεων  στις βιολογικές επιστήμες. Φαντάζομαι ένα θεολόγο να επιβλέπει ένα project για την εξέλιξη.

[----]

Aγνοείς τι σημαίνει επιστήμη ή στο δικό σου μυαλό υπάρχουν μόνο οι θετικές και εφαρμοσμένες επιστήμες, επειδή αυτές σε ενδιαφέρουν;

Η οργανωμένη γνώση είναι πολύπλευρη και σύνθετη, όπως και ο κόσμος. Δεν υπάρχει πιο βαρετός και πιο επικίνδυνος τρόπος να τον κοιτάς, από το να επιλέγεις μόνο την επιστημονική γωνία που σου αρέσει. Είναι σαν να κοιτάς το σέλας και να σε ενδιαφέρουν μόνο τα ηλεκτρόνια που βομβαρδίζουν την ατμόσφαιρα. Πόσες πληροφορίες για τον ανθρώπινο πολιτισμό φεύγουν μέσα από τα χέρια σου έτσι;


Όσο για το πρόβλημα της ορθογραφίας, έχει να κάνει με τον τρόπο διδασκαλίας της γλώσσας, όπως και πολλών άλλων αντικειμένων , που είναι προβληματικός. Στα περισσότερα μαθήματα παρουσιάζεται το ίδιο φαινόμενο: πολύ κακό για το τίποτα. Πολλές πληροφορίες, λίγη εμβάθυνση, που σε συνδυασμό με την γενικότερη προβληματική παιδεία των μαθητών, οδηγούν αναπόδραστα σε έναν ατελείωτο αχταρμά στο μυαλό τους. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι φταίει το μάθημα αυτό καθ' αυτό.

Πίστεψέ με: Το παιδί σου δεν μάθει ποτέ να γράφει και να διαβάζει καλά ελληνικά, αν δεν μάθει στην Έκθεση να εκφράζει με ακρίβεια και ειρμό τις απόψεις του, αν δεν μάθει στη Λογοτεχνία να αναλύει κείμενα, αν δεν μάθει στα αρχαία πώς κλίνονται αρχαιοπρεπείς τύποι, αν δεν έρθει σε επαφή με τις σκέψεις και τις διατυπώσεις που επέλεξαν διαχρονικά στα κείμενά τους συγγραφείς και ποιητές, για να τις έχει ως πρότυπο.
Στην καλύτερη περίπτωση θα έχει γίνει ένα μέτριο λεξικό και μια μέτρια γραμματική χωρίς ειρμό και χωρίς πνεύμα. Ίσως, βέβαια, να λύνει ασκήσεις φυσικής, αλλά θα έχει πρόβλημα να περιγράψει τη φύση...

Αpri  συμφωνώ σε όλα εκτός απ’ το τελευταίο. Ούτε ασκήσεις φυσικής θα μπορεί να λύνει…
Η γλώσσα είναι το βασικότερο στοιχείο της μόρφωσης. Και μακάρι να μπορούσε το λύκειο να βγάζει απόφοιτους που να μπορούν να εκφράζονται με ακρίβεια, με συγκροτημένο και αποτελεσματικό λόγο.
Παρακολουθούσα μια συζήτηση της Διαμαντοπούλου και του Πέπε της ΟΛΜΕ στο Μέγκα.
Παρατήρησα ότι η Διαμαντοπούλου είναι πολύ διαβασμένη και σε λογοτεχνία και φιλοσοφία. Δυστυχώς για μας ο Πέπες ήταν σαν μουγκό φιμωμένο άλογο. Με έπιασε απίστευτος θυμός, να μην μπορεί ο εκπρόσωπος των καθηγητών να εκφραστεί...
Είναι δυνατόν; Και όμως. όσο δίκαιο και να έχεις αν δεν μπορείς να το εκφράσεις το ‘χάσες… 

[giannios]

Λοιπόν πέφτουν πολλά σχέδια στο τραπέζι. Τι είναι επιστήμη τι δεν είναι κ.τ.λ.

Εγώ δεν διαφωνώ να υπάρχει αυτός ο κορμό μαθημάτων. Για να κάνω τον Συνήγορο του διαβόλου το σύστημα είναι πλήρης αντιγραφή από το σύστημα που ισχύει στην αγγλία και σε άλλες χώρες όσο αφορά τον κορμό βασικών μαθημάτων.
Το σχέδιο έρευνας ή science fair projects είναι πολύ διαδεδομένα στο εξωτερικό.

Συμφωνούν οι βιολόγοι ότι οι γεωπόνοι-δασολόγοι-περιβαλλοντολόγοι είναι πιο συναφείς από τους χημικούς, φυσικούς ώστε να διδάσκουν βιολογία μετά από τους βιολόγους;

Περιμένω μια βασική αλλαγή στο Τεχνολογικό Λύκειο. Θα πρέπει πλέον πολύ νέοι να στρέφονται και στο Τεχνολογικό Λύκειο σε σύγχρονες ειδικότητες π.χ. σύγχρονη γεωργία (ειναι εξαιρετικά σημαντικό να βγουν ΚΑΛΑ ΚΑΤΑΡΤΙΣΜΕΝΟΙ ΓΕΩΡΓΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΒΑΣΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ, επιχειρηματικότητα, σύγχρονο management,  ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΕΧΟΥΝ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ), διαχείριση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και πολλές άλλες σύγχρονες ειδικότητες. Το τεχνολογικό Λύκειο θα πρέπει να αποτελεί διαμάντι τεχνολογικού πολιτισμού για μια χώρα και όχι να εισάγονται σε αυτό έμποροι ναρκωτικών, αλήτες, βιαστές (πηγαίνετε να δείτε την κατάσταση στα ΕΠΑΛ και θα καταλάβετε).

Δεν είναι δυνατόν να λένε πιο άτακτοι μαθητές από το Γυμνάσιο ότι θα πάνε επαλ γιατί εκεί είναι λούφα και δεν διαβάζουμε.

Σε όλη την Ευρώπη ακριβώς το αντίθετο γίνεται: πολλοί νέοι επιλέγουν την Τεχνολογική εκπαίδευση και μάλιστα αποκτούν ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΑ ΕΦΟΔΙΑ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ.

Πρέπει να σταματήσει αυτό άμεσα στην Ελλάδα, διότι μέσα από το Τεχνολογικό Λύκειο που θα συνδυάζεται και με Τεχνολογική έρευνα έρχεται και η ανάπτυξη της χώρας σε όλους τους τομείς: πρωτογενής, δευτερογενής, τριτογενής.

[PDE ads]

[Green]

Η αλήθεια είναι ότι όντως σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη η τάση των μαθητών είναι προς την τεχνική-τεχνολογική εκπαίδευση, εκτός από την Ελλάδα που τα ΤΕΕ-ΕΠΑΛ κατάντησαν η χωματερή της εκπαίδευσης (δυστυχώς με ευθύνη και των διδασκόντων σε αυτά).

[penny*]

Όταν άκουσα το μεσημέρι τις αλλαγές δεν πρόλαβα να συνειδητοποιήσω ποια μαθήματα θα ενισχυθούν και ποια όχι....Σαν βιολόγος λοιπόν μετανιώνω για άλλη μια φορά που διάλεξα με βαθμολογία 19 αυτήν τη σχολή και όχι τη φυσική ή τη χημεία ή τα μαθηματικά....Είναι απαράδεκτο που μας βάζουν σε επιλογή με την πληροφορική....που σαν κλάδος δεν έχουμε πουθενά επαγγελματική αποκατάσταση και μας βλέπω ή να αλλάζουμε επάγγελμα ή να αλλάζουμε χώρα....Γι' αυτό προτείνω στους βιολόγους να διαβάσουμε λίγο χημεία λίγο φυσική και λίγο μαθηματικά γιατί μας βλέπω άνεργους για πολλά χρόνια!!!

[gallikou]

Για άλλη μια φορά αποδεικνύουμε τη σύμπνοια που μας διακρίνει. Αντί να κάνουμε μία σοβαρή κριτική στις αλλαγές στο Λύκειο πλακωνόμαστε μεταξύ μας, για το ποιος έχει τη πιο χρήσιμη ειδικότητα... Έλεος!

Υ.Γ.: Το μάθημα της Αισθητικής δεν έχει σχέση με την Κομμωτική και το Μακιγιάζ, αλλά με τις Καλές Τέχνες... Προς άρση παρεξηγήσεων...

[----]

Στην πραγματικότητα δεν ευνοήθηκαν οι φυσικοί,  θα μειωθεί το σύνολο των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος  σε ένα σχολείο γιατί πλέον περιορίζεται μόνο σε μια κατεύθυνση και στην β  και την γ λυκείου.  Ως αντιστάθμισμα στις χαμένες ώρες έρχεται ί η αύξηση των ωρών  και η ειδίκευση στο μάθημα.
Παρόλο που θα  υπάρχει μια μείωση στις ώρες και θα μειωθούν ίσως και θέσεις απ’ τους φυσικούς, νομίζω ότι το  νέο σύστημα έχει θετικά στοιχεία.
Για παράδειγμα, δεν θα διδάσκονται φυσική στην Γ λυκείου παρά όσοι έχουν μια κλήση προς τις θετικές και συναφείς σπουδές.  Και καλύτερα. Αυτό που γίνονταν με μαθητές που εξ’ ανάγκης ακολουθούσαν την τεχνολογική κατεύθυνση και δεν καταλάβαιναν τίποτα στο μάθημα, μερικές χρονιές μάλιστα εμφάνισαν ποσοστά αποτυχίας στις εξετάσεις 70%...
Σε τελική ανάλυση η ειδίκευση λειτουργεί και σαν κίνητρο να κάνει κανείς σωστή δουλειά για να υπάρχει ενδιαφέρον επιλογής απ΄ τους μαθητές. Πχ αν σαν κλάδος οι φυσικοί δεν καταφέρουν να προσελκύουν τα παιδιά τότε θα χάσουν πάρα πολλές ώρες επιπλέον…

[Alexhs_27]

Συγκρίνοντας το καινούριο πρόγραμμα με αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα  ( http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=1&ep=228 )  διαπιστώνει κανείς ότι οι ώρες της πληροφορικής αυξάνονται έστω και λίγο από 14 σε 16 ενώ οι ώρες πληροφορικής ως υποχρεωτικό μάθημα αυξάνονται από 2 που ήταν μέχρι τώρα σε 9. Είναι επίσης γνωστό ότι τα παιδιά ανάμεσα σε πληροφορική και βιολογία θα διαλέξουν την πληροφορική εκτός από εκείνους που θα ασχοληθούν με τον τομέα της υγείας (ιατρική, φαρμακευτική κτλ.). Απ' ότι φαίνεται παρόλο που η Α΄ Λυκείου έμεινε χωρίς μάθημα πληροφορικής, η πληροφορική συνολικά δεν υποβαθμίζεται αλλά μένει περίπου στα ίδια, ίσως και λίγο καλύτερα...

Καλά, τι υπολογισμοί είναι αυτοί; Πιάνουμε ένα πίνακα και αθροίζουμε τα νούμερα για να βγάλουμε συμπεράσματα; Σημασία έχει πόσα τμήματα δημιουργούνται με το κάθε πρόγραμμα σπουδών και πόσες ώρες κάνει το κάθε τμήμα. Με το νέο πρόγραμμα είναι μάλλον λιγότερες οι ώρες ή έστω οι ίδιες. Όλα εξαρτώνται και από το κάτω όριο στον αριθμό των μαθητών ανά τμήμα.

Εσύ με ποιους υπολογισμούς έβγαλες τις ώρες λιγότερες; Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι δεν δημιουργείται τμήμα σε όλες τις περιπτώσεις λόγο κατώτερου αριθμού μαθητών ανά τμήμα, τα πράγματα τώρα είναι καλύτερα με 9 ώρες υποχρεωτικών μαθημάτων παρά στο προηγούμενο σύστημα
 στο οποίο υποχρεωτικό ήταν μόνο το 2ωρο μάθημα "Ανάπτυξη Εφαρμογών".

[corina]

ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ...ΒΑΣΙΛΕΥΕ......

πάρτε το χαμπάρι όλοι....... ,όσο και να σφαζόμαστε νέες θέσεις δεν θα προκύψουν και θα προσπαθούν ματαίως ΟΛΟΙ για τα επόμενα 15 χρόνια για να διοριστούν....... για ένα μισθό της πείνας και για 30 μαθητές στην τάξη σε ένα κράτος που καταρρέει.........
ΑΝΤΙ να τρώγεστε σαν τα σκυλιά  να κατακρίνετε αλλήλους , να απαξιώνετε επιστήμες κ.λ.π. ενώ ΟΛΟΙ οι σύλλογοι- ενώσεις δρουν συντεχνιακά και το υπουργείο εκμεταλεύεται την φαγωμάρα και την διάσπαση.... δεν κοιτάμε πως για ΜΙΑ φορά θα φανούμε ενωμένοι και να πούμε 5 πράγματα;;;;;;

1 αντί να μειώνονται τα φροντιστήρια θα αυξάνονται
2 με τι λεφτά θα υλοποιηθούν;;;;; σε τι σχολεία;;;;;
.................................................................................


φωνή βοόντος εν τη ερήμω.......

[gallikou]

ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ...ΒΑΣΙΛΕΥΕ......

πάρτε το χαμπάρι όλοι....... ,όσο και να σφαζόμαστε νέες θέσεις δεν θα προκύψουν και θα προσπαθούν ματαίως ΟΛΟΙ για τα επόμενα 15 χρόνια για να διοριστούν....... για ένα μισθό της πείνας και για 30 μαθητές στην τάξη σε ένα κράτος που καταρρέει.........
ΑΝΤΙ να τρώγεστε σαν τα σκυλιά  να κατακρίνετε αλλήλους , να απαξιώνετε επιστήμες κ.λ.π. ενώ ΟΛΟΙ οι σύλλογοι- ενώσεις δρουν συντεχνιακά και το υπουργείο εκμεταλεύεται την φαγωμάρα και την διάσπαση.... δεν κοιτάμε πως για ΜΙΑ φορά θα φανούμε ενωμένοι και να πούμε 5 πράγματα;;;;;;

1 αντί να μειώνονται τα φροντιστήρια θα αυξάνονται
2 με τι λεφτά θα υλοποιηθούν;;;;; σε τι σχολεία;;;;;


.................................................................................


φωνή βοόντος εν τη ερήμω.......

ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ! ΜΠΡΑΒΟ!

[Green]

ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ...ΒΑΣΙΛΕΥΕ......

πάρτε το χαμπάρι όλοι....... ,όσο και να σφαζόμαστε νέες θέσεις δεν θα προκύψουν και θα προσπαθούν ματαίως ΟΛΟΙ για τα επόμενα 15 χρόνια για να διοριστούν....... για ένα μισθό της πείνας και για 30 μαθητές στην τάξη σε ένα κράτος που καταρρέει.........
ΑΝΤΙ να τρώγεστε σαν τα σκυλιά  να κατακρίνετε αλλήλους , να απαξιώνετε επιστήμες κ.λ.π. ενώ ΟΛΟΙ οι σύλλογοι- ενώσεις δρουν συντεχνιακά και το υπουργείο εκμεταλεύεται την φαγωμάρα και την διάσπαση.... δεν κοιτάμε πως για ΜΙΑ φορά θα φανούμε ενωμένοι και να πούμε 5 πράγματα;;;;;;

1 αντί να μειώνονται τα φροντιστήρια θα αυξάνονται
2 με τι λεφτά θα υλοποιηθούν;;;;; σε τι σχολεία;;;;;
.................................................................................


φωνή βοόντος εν τη ερήμω.......

Φοβάμαι ότι η φαγωμάρα και οι ανταγωνισμοί δεν ξεκινούν σε αυτό το forum, στο οποίο και να γίνονται καμία επίδραση δεν έχουν στις εξελίξεις. Είναι ουποκριτικό να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν συντεχνιακές νοοτροπίες και συμφέροντα στην εκπαίδευση, που παρασκηνιακά, ή και λιγότερο παρασκηνιακά κάποιες φορές, προσπαθούν να παρέμβουν και να επηρεάσουν καταστάσεις. Μα τα βλέπουμε για χρόνια να γίνονται...

[anixia]

ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ φαγοποτι θα γινει στο 1ο ετος πανεπιστημιου ολα τ'αλλα ειναι...ψιχουλα.Ειπε το πρωι για τη τεχνικη εκπαιδευση την αλλη βδομαδα(ανακοινωσεις).

[corina]

ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ...ΒΑΣΙΛΕΥΕ......

πάρτε το χαμπάρι όλοι....... ,όσο και να σφαζόμαστε νέες θέσεις δεν θα προκύψουν και θα προσπαθούν ματαίως ΟΛΟΙ για τα επόμενα 15 χρόνια για να διοριστούν....... για ένα μισθό της πείνας και για 30 μαθητές στην τάξη σε ένα κράτος που καταρρέει.........
ΑΝΤΙ να τρώγεστε σαν τα σκυλιά  να κατακρίνετε αλλήλους , να απαξιώνετε επιστήμες κ.λ.π. ενώ ΟΛΟΙ οι σύλλογοι- ενώσεις δρουν συντεχνιακά και το υπουργείο εκμεταλεύεται την φαγωμάρα και την διάσπαση.... δεν κοιτάμε πως για ΜΙΑ φορά θα φανούμε ενωμένοι και να πούμε 5 πράγματα;;;;;;

1 αντί να μειώνονται τα φροντιστήρια θα αυξάνονται
2 με τι λεφτά θα υλοποιηθούν;;;;; σε τι σχολεία;;;;;
.................................................................................


φωνή βοόντος εν τη ερήμω.......

Φοβάμαι ότι η φαγωμάρα και οι ανταγωνισμοί δεν ξεκινούν σε αυτό το forum, στο οποίο και να γίνονται καμία επίδραση δεν έχουν στις εξελίξεις. Είναι ουποκριτικό να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν συντεχνιακές νοοτροπίες και συμφέροντα στην εκπαίδευση, που παρασκηνιακά, ή και λιγότερο παρασκηνιακά κάποιες φορές, προσπαθούν να παρέμβουν και να επηρεάσουν καταστάσεις. Μα τα βλέπουμε για χρόνια να γίνονται...

ποιος είπε ότι δεν υπάρχουν;;;; υπάρχουν βέβαια και υπηρετούνται και από εδώ, ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ  που τρωγόμαστε σαν τα σκυλιά και αυτό πρέπει να σταματήσει.... γιατί το εκμεταλέυονται οι εκάστοτε υπουργοί..... ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΟΥΜΕ ΑΡΜΟΝΙΚΑ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ

ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ φαγοποτι θα γινει στο 1ο ετος πανεπιστημιου ολα τ'αλλα ειναι...ψιχουλα.

έτσι ......
πως αλήθεια θα διαχωρίζονται οι φοιτητές σε τμήματα;;;;; από τις εξετάσεις και τις βαθμολογίες του 1ου έτους;;;;;;
θα πέσει φροντιστήριο σύννεφο....... γνωριμίες λαδάκι για σαλάτα..........

γιατί τους βάζουν να κάνουν μηχανογραφικά τον απρίλιο, για να μην πήζουν στα γραφεία;;;;; δεν τους νοιάζει που τα παιδιά δεν θα ξέρουν τι έγραψαν θα συμπληρώνουν για πλάκα;;;;;;


ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ....ΜΑΘΗΤΗ......