Ισοδυναμία όλων των ΑΣΕΠ???

[Vania]

συναδελφοι και παλι δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σας...ουτως ή αλλως και με το προηγουμενο συστημα οι 2 προηγουμενοι ασεπ δεν μετρουσαν...το θεμα ειναι να βελτιωνονται τα πραγματα και με το καινουριο συστημα του ασεπ με την διατηρηση της μεγαλυτερης βαθμολογιας τα πραγματα βελτιωνονται πολυ.για αλλα μια φορα γκρινιαζετε για λαθος πραγματα και χωρις ουσιαστικο λογο...

[PDE ads]

[inw]

Arist2 γίνε πιο σαφής.

[sixtir]

συναδελφοι και παλι δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σας...ουτως ή αλλως και με το προηγουμενο συστημα οι 2 προηγουμενοι ασεπ δεν μετρουσαν...το θεμα ειναι να βελτιωνονται τα πραγματα και με το καινουριο συστημα του ασεπ με την διατηρηση της μεγαλυτερης βαθμολογιας τα πραγματα βελτιωνονται πολυ.για αλλα μια φορα γκρινιαζετε για λαθος πραγματα και χωρις ουσιαστικο λογο...

Απλώς συναδελφε δεν είναι και το καλύτερο είπαμε. Αν ήσουν μαθηματικός και επιτυχών του 2009 θα καταλάβαινες. Εφόσον αλλάζει το σύστημα θα έπρεπε να το σκεφτούν και να κάνουν κάτι πιο δίκαιο. Προσαύξηση με βάση την σειρά επιτυχίας πρότεινα το οποίο είναι πιο δίκαιο και αν ακόμη πέσουν παλούκια θέματα ή πανεύκολα. τι λες?

[Vania]

ααα καταλαβα τωρα τι λες...
οκ,ναι αυτο ισως να μπορουσε ν γινει...δλδ ναι μεν να εχουμε την δυντοτητα να κρατησουμε την καλυτερη βαθμολογια αλλα να εχουμε και προσαυξηση βασει της σειρας επιτυχιας στον διαγωνισμο που δινουμε..
αυτο ναι.συμφωνω!αλλα κατα τα αλλα θεωρω πως η αλλαγη με την διατηρηση της καλυτερης βαθμολογιας ειναι ενα παρα πολυ καλο βημα για τον διαγωνισμο του ασεπ.

[PDE ads]

[sixtir]

Συμφωνώ με το θετικό αυτής της εξέλιξης. Απλά ο 300ος ενός διαγωνισμού ΑΣΕΠ πρέπει να έχει την ίδια βάση ΑΣΕΠ με τον 300ο ενός άλλου ΑΣΕΠ για να μην υπάρχει το θέμα της δυσκολίας θεμάτων και η αδικία της βαθμολόγησης. Με έναν απλό αλγοριθμο θα μπορούσαν να το υπολογίσουν  αλλά όποιος βιάζεται για νομοσχέδια.......διατηρεί και αδικίες....
Νομίζω θα έπρεπε να γίνει συζήτηση σε σημεία του νομοσχεδίου και όχι οι κλασσικές φωνές "μαζικοί διορισμοί". όλοι θέλουμε αξιοκρατικό σύστημα αλλά να είναι διαχρονικό και δίκαιο.

[sixtir]

Πάντως προβλέπω το 2012 πολλοί που θα έχουν πρωτιά στον ΑΣΕΠ αλλά χαμηλή βαθμολογία λόγω δυσκολίας των θεμάτων, να προσπερνούνται από τους τελευταίους επιτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών. Πρέπει να προσπαθήσουμε να αλλάξει τώρα για να μην φάμε πρώτα την αδικία και μετά γκρινιάζουμε!!! Τουλάχιστον οι αδιόριστοι συνάδελφοι πρέπει να βλέπουμε πιο μακροπρόθεσμα....Μοριοδότηση με βάση την σειρά επιτυχίας λοιπόν για να μην υπάρχουν αδικίες.

[Vania]

μα συναδελφοι χαλαρωστε λιγο....μην τα βλεπετε ολα μαυρα...γιατι δλδ ο ασεπ του 2012 να ειναι πιο δυσκολος απο τον ασεπ του 2009???με την ιδια λογικη θα μπορουσε καποιος να θεωρησει αδικο αυτο που λετε λεγοντας σας  οτι τα θεματα του 2009 ηταν πιο δυσκολα...
καλα θα κανουμε να ασχοληθουμε με τα σημεια εκεινα και τα θεματα εκεινα στα οποια δεν εχει υπαρξει καμοα βελτιωση...στο παρον θεμα υπαρχει βελτιωση.ειναι λιγο ανοητο να συζηταμε γ κατι που ειναι εκ πρωτης ενα καλο βημα...ας διοχετευσουμε την ενεργεια μας και τις γκρινιες μας εκει που πρεπει..

[panos2]

Πάντως προβλέπω το 2012 πολλοί που θα έχουν πρωτιά στον ΑΣΕΠ αλλά χαμηλή βαθμολογία λόγω δυσκολίας των θεμάτων, να προσπερνούνται από τους τελευταίους επιτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών. Πρέπει να προσπαθήσουμε να αλλάξει τώρα για να μην φάμε πρώτα την αδικία και μετά γκρινιάζουμε!!! Τουλάχιστον οι αδιόριστοι συνάδελφοι πρέπει να βλέπουμε πιο μακροπρόθεσμα....Μοριοδότηση με βάση την σειρά επιτυχίας λοιπόν για να μην υπάρχουν αδικίες.

Καλή σκέψη.
 Οι αδιόριστοι, πάντως, πρέπει να σκέφτονται πολύ μακροπρόθεσμα... Τόσο μακροπρόθεσμα, που αν δεν έχουν και κάποια άλλη επιλογή -πλην φροντιστηρίων- θα πρέπει να σκέφτονται και το ενδεχόμενο της ατομικής και οικογενειακής χρεοκοπίας... 

[void]

το ολο σκεπτικο της συζητησης ειναι ατοπο.
Αφενος,αν δεχτουμε οτι απαραιτητος ορος για την προσληψη στο δημοσιο ειναι ο διαγωνισμος ασεπ,τοτε οφειλουμε να δεχτουμε ως ισαξιους ολους τους ασεπ που διενεργουνται,οπως ακριβως γινεται με τις Πανελληνιες,οπου ακομη κι  αν αλλαξει την επομενη χρονια ο βαθμος δυσκολιας των θεματων,παλι ο αριθμος εισακτεων ειναι δεδομενος και ολα βαινουν ομαλα.Αντιστοιχα,ως τωρα ξεραμε ολοι ποσοι θα διοριζοντουσαν και δεν υπηρξε ποτε φωνη διαμαρτυριας.
Αφετερου,τιθεται το απλο ερωτημα:ειναι δυνατον ενας διαγωνισμος,σε εφαπαξ δοση που δεν αναγνωριζει τις ιδιαιτερες συνθηκες της στιγμης(πχ μια αρρωστια),οπου συμμετεχουν ανθρωποι υποτιθεται συναδελφοι αλλα στην πραγματικοτητα αποφοιτοι διαφορετικων σχολων,πανεπιστημιων,σε αλλη εποχη και ηλικια να κρινει την επαρκεια και την καταρτιση παιδαγωγων;
Το οποιο μας οδηγει στο ατοπο της κουβεντας ουτως ή αλλως:το νουμερο 101 επι 100 διοριζομενων του 2007 δε σημαινει οτι διευκολυνθηκε σε σχεση με τα δυσκολα θεματα του 2009 γιατι,τηρουμενων των αναλογιων θα ειχε γραψει το ιδιο καλα!Για το λογο αυτο,πηγε αναπληρωτης/ωρομισθιος,συνελεξε μορια προυπηρεσιας και θα διοριζοταν με το 40% ή το 24μηνο αν δεν παρενεβαινε ο τυφωνας διαμαντα (λεγετε με βασιλισσα) Ληρ(για τους παλιοτερους ο αστεισμος).Τωρα που ολα ισοπεδωθηκαν και για να βουλωσει κανα-δυο στοματα ειπε να ενταξει στη μεταβατικη και τους επιτυχοντες του 2007,για να δωσει δηλαδη τη δυνατοτητα σε καποιους που ειχαν ηδη γραψει παρα πολυ καλα αλλα δε διοριστηκαν,να το κανουν-λεμε τωρα-απο το 2012!
Κανεις δε συζητα τα αυτονοητα σε ολο τον κοσμο μετρα για την αποσυμφορηση της λιστας υποψηφιων καθηγητων:
1.κλεισιμο ολων των περιφερειακων τμηματων που οδηγουν σε παρεμφερες πτυχιο,πχ πτυχιο ισοτιμου με της φιλοσοφικης.
2.συγχωνευση οπως ισχυε ως τις αρχες του ΄80 των 3 τμηματων σε 1:της ενιαιας Φιλοσοφικης με το 1/3 των επιτυχοντων.Αντιστοιχα φυσικων και γεωλογων.Η εξειδικευση ειναι μεταπτυχιακο θεμα
3.παραλληλη ανοδο των βασεων στο επιπεδο ως τις αρχες της δεκαετιας του '90(τουλαχιστον)
4.τοτε-και μονο τοτε-θα μπορουσαμε να μιλησουμε για τον τροπο διορισμου που δε θα εθιγε κανεναν.
Ενα τετοιο συστημα δεν παραβιαζει κανενα δικαιωμα στη μορφωση,γιατι πολυ απλα τετοιο δικαιωμα δεν υπαρχει.Χρειαζονται και τεχνιτες και κομμωτριες,δεν ειναι δυνατον ουτε και εφικτο να σπουδαζουν ολοι,ουτε εχουν ολοι πραγματικη εφεση στα γραμματα(που ελεγαν και οι παλιοτεροι.

[sixtir]

μα στις πανελήνιες δεν είναι τα ίδια άτομα άρα υπάρχει αξιοκρατία. μόνο το 10% θέσεις δίνουν για του παλιούς. Να θυμίσω στις δέσμες που μπορούσε κάποιος να κρατήσει μάθημα το τι γινόταν. παρακαλούσαν να πεσουν δύσκολα για να πέσουν οι βάσεις. Εκεί λοιπόν θέλετε να καταλήξουμε? να ευχόμαστε να εξολοθρεύσουν τους συνάδελφους στον ασεπ του 2012 ωστε να έχει αξία η δικιά μας επιτυχια το 2007 ή το 2009???
το ξαναλέω οτι το πιο εύκολο ήταν να μετράνε όλοι οι διαγωνισμοί και να μοριοδοτείται η σειρά επιτυχίας. ίδια μόρια για τον 1ο του 2009 ίδια για του 2007 και ίδια για του 2012. τοσο παράλογο σας φαίνεται??? αν φίλε εσύ που το θεωρείς άτοπο τον συλλογισμό μου, υποθετικά είσαι ο πρώτος στον διαγωνισμό του 2012 και δεν διοριστείς τότε θα είναι αργά( δεν το εύχομαι σε κανεναν).

[utenar]

μα στις πανελήνιες δεν είναι τα ίδια άτομα άρα υπάρχει αξιοκρατία.

Δεν ειναι γι'αυτο που υπαρχει αξιοκρατια στις Πανελληνιες, ειναι επειδη δεν υπαρχουν προσαυξησεις. Εφοσον ειναι ΓΡΑΠΤΟΣ διαγωνισμος, δεν πρεπει να υπαρχουν προσαυξησεις, αλλά να παιρνουν αυτους που γραφουν καλυτερα, οπως γινεται στις Πανελληνιες. Διαφορετικα, θα συνεχιστει το φαινομενο να γραφεις καλα αλλά να μην εισαι στους διοριστεους επειδη σε προσπερασαν οσοι εγραψαν χειροτερα αλλά ειχαν διαφορες προσαυξησεις. Κι αφου ουτε τα μορια ΑΣΕΠ θα διατηρουνται πλεον, ουτε θα μπορεις να διοριστεις με προϋπηρεσια, ειναι ασκοπο να συνεχιστει ο "γραπτος διαγωνισμος" μ'αυτον τον τροπο - θα μπορουσε να γινει διαγωνισμος ΑΣΕΠ με σειρα προτεραιοτητας. (ετσι θα γλυτωσουμε και την ταλαιπωρια των συνεχων εξετασεων που θα βιωσουμε απο εδω κι εμπρος)