Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης, Ανάπτυξης και Διασφάλισης ποιότητας στους Δήμους

[ypeuthinos ekpaideusis]

Συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να δημιουργηθεί σύλλογος, που να είναι όμως σωστά οργανωμένος και να έχει εσωτερικές δημοκρατικές διαδικασίες. Ο παλιός σύλλογος των ΚΕΕ, απέτυχε παταγωδώς γιατί έκανε διαχωρισμούς. Δεν ήταν σύλλογος όλων των στελεχών, αλλά εξυπηρετούσε τα συμφέροντα μιας μικρής ομάδας παλαιών στελεχών που νόμιζαν ότι θα μονιμοποιηθούν και πήγαιναν με τα νερά της διοίκησης του ΙΔΕΚΕ! Και τα έκαναν θάλασσα και διαλύθηκαν! Τέτοιος σύλλογος να μας λείπει! Μακριά από εμάς! Χίλεις φορές καλύτερη η πολυθρόνα! Αλλά ένας σύλλογος δημοκρατικός, που να μην διαχωρίζει τα στελέχη σε παλιά και νέα, ναί, συμφώνώ μαζί σου, χρειάζεται!

[PDE ads]

[herseys]

Συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να δημιουργηθεί σύλλογος, που να είναι όμως σωστά οργανωμένος και να έχει εσωτερικές δημοκρατικές διαδικασίες. Ο παλιός σύλλογος των ΚΕΕ, απέτυχε παταγωδώς γιατί έκανε διαχωρισμούς. Δεν ήταν σύλλογος όλων των στελεχών, αλλά εξυπηρετούσε τα συμφέροντα μιας μικρής ομάδας παλαιών στελεχών που νόμιζαν ότι θα μονιμοποιηθούν και πήγαιναν με τα νερά της διοίκησης του ΙΔΕΚΕ! Και τα έκαναν θάλασσα και διαλύθηκαν! Τέτοιος σύλλογος να μας λείπει! Μακριά από εμάς! Χίλεις φορές καλύτερη η πολυθρόνα! Αλλά ένας σύλλογος δημοκρατικός, που να μην διαχωρίζει τα στελέχη σε παλιά και νέα, ναί, συμφώνώ μαζί σου, χρειάζεται!

Κάνεις μεγαλο λάθος. Ο τελευταίο Σύλογος των ΚΕΕ δεν διεκδίκησε ποτέ μονιμοποίηση και για του λόγου το αληθες μπορώ να σου στείλω και τα ψηφίσματα... Όπως και δεν πήγε ποτέ με τα νέρα της διοίκησης του ΙΔΕΚΕ ( τρανή απόδειξη οι διαμαρτυρίες και οι καταλήψεις στην ΓΓΔΜ το 2011)  . . μη λέμε και ο, τι μας κατέβει... Αλλά ναι η ύπαρξη ενός Συλλόγου είναι καθοριστική...

[ypeuthinos ekpaideusis]

ΟΚ, διαφωνούμε για το παρελθόν, για τον παλιό σύλλογο που διαλύθηκε και για τον οποίο έχω συγκεκριμένη άποψη, αφού γνώριζα το προεδρείο και δεν έχω και τις καλύτερες αναμνήσεις, ούτε για την μαχητικότητά τους, ούτε για τη συμπεριφορά τους έναντι των συναδέλφων. Δεν λέμεό,τι μας κατεβαίνει. Και άσε, οι καταλήψεις της πλάκας έγιναν όταν πλέον ήταν πολύ αργα! Αλλά αυτό άστο, ευτυχώς τελείωσε. Το πιό σημαντικό είναι ότι συμφωνούμε για το μέλλον, να γίνει ένας σωστός, επιστημονικός και δημοκρατικά δομημένος σύλλογος.

[herseys]

ΟΚ, διαφωνούμε για το παρελθόν, για τον παλιό σύλλογο που διαλύθηκε και για τον οποίο έχω συγκεκριμένη άποψη, αφού γνώριζα το προεδρείο και δεν έχω και τις καλύτερες αναμνήσεις, ούτε για την μαχητικότητά τους, ούτε για τη συμπεριφορά τους έναντι των συναδέλφων. Δεν λέμεό,τι μας κατεβαίνει. Και άσε, οι καταλήψεις της πλάκας έγιναν όταν πλέον ήταν πολύ αργα! Αλλά αυτό άστο, ευτυχώς τελείωσε. Το πιό σημαντικό είναι ότι συμφωνούμε για το μέλλον, να γίνει ένας σωστός, επιστημονικός και δημοκρατικά δομημένος σύλλογος.

Κατόπιν εορτής όλοι γίνονται πολύ μάχιμοι. Εσύ ήσουν σε εκείνες τις "καταλήψεις της πλάκας " των 2 βδομάδων; όταν 20 - 30 άτομα ξεσπιτώθηκαν από νησιά και ακριτικές περιοχές για να διεκδικήσουν τα αιτήματα 180 εργαζομένων ; πήρες μέρος στις ψηφοφορίες του Συλλόγου, δημοσιοποίησες τα αιτήματα στην περιοχή σου, ήρθες σε επαφή με τοπικούς παράγοντες που θα μπορούσαν να βοηθήσουν ; Nαι , δεν είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος, οπότε ας το αφήσουμε ( άλλωστε όλα αυτά δεν σχετίζονται και με το θέμα του φόρουμ ) ..

[PDE ads]

[ypeuthinos ekpaideusis]

Εγώ πρότεινα να δράσουμε από πολύ νωρίτερα, όταν είχαμε ελπίδες να κερδίσουμε κάτι! Αλλά ο συγκεκριμένος σύλλογος τα είχε βρει με την Διοίκηση του ΙΔΕΚΕ, που τους έταζε λαγούς με πετραχήλια με αντάλλαγμα να μην αντιδρούν. Όταν το προεδρείο εκείνου του αποτυχημένου συλλόγου κατάλαβε ότι η διοίκηση του ΙΔΕΚΕ τους είχε πεί ψέμματα, ήταν αργά. Έκαναν καταλήψεις και κινητοποίησαν κόσμο, αλλά τότε ήταν πλέον πολύ αργά. Τότε δεν υπήρχαν τμήματα σε εξέλιξη και κανείς δεν έπαιρνε στα σοβαρά τις καταλήψεις που έληξαν άδοξα, αφού έγιναν κατόπιν εορτής. Όντως δεν είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος, άστο καλύτερα, πονάει...

[ypeuthinos ekpaideusis]

Οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης, Ανάπτυξης και Διασφάλισης Ποιότητας των Κ.Δ.Β.Μ. είναι τα πιό καταρτισμένα, μάχιμα και έμπειρα στελέχη της Δια Βίου Μάθησης στην Ελλάδα. Τα επιστημονικά αυτά στελέχη διοικούν με επιτυχία τα Κέντρα Διά Βίου Μάθησης ανά την Ελλάδα και μαθαίνουν στους Έλληνες τί εστί Δια Βίου Μάθηση υψηλών προδιαγραφών. Οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητας θα κυριαρχούν και θα διοικούν με απόλυτη επιτυχία το σύστημα Διά Βίου Μάθησης στην Ελλάδα για τα επόμενα δέκα χρόνια τουλάχιστον.

[δηιάνειρα]

Ε καλά μην το λες ότι είναι έμπειρα και καταρτισμένα άτομα όλοι.
Εδώ σε μεγάλους δήμους μπήκαν άτομα που είχαν μόνο lower(βλέπε δήμο Αθηνών) επειδή ήταν απλά κ@@όφαρδοι.
 

[alfieri]

Προτείνω το ΙΝΕΔΙΒΙΜ να διοργανώσει ένα διεθνές επιστημονικό συνέδριο στην Αθήνα (ή σε κάποια άλλη ελληνική πόλη, πχ. στη Ρόδο) έτσι ώστε να μιλήσουν οι επιστημονικοί Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης για το παρόν και την προοπτική της Διά Βίου Μάθησης στην Ελλάδα.
Επιπλέον, προτείνω το ΙΝΕΔΙΒΙΜ να αποστείλει τους Υπεύθυνους Εκπαίδευσης, Ανάπτυξης και Διασφάλισης Ποιότητας σε χώρες του εξωτερικού  (Ευρώπη, ΗΠΑ και Λατινική Αμερική) για ολιγοήμερη μετεκπαίδευση σε  δομές Δια Βίου Μάθησης των άλλων κρατών. Έτσι, θα μπορέσουν οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης Ανάπτυξης και Διασφάλισης Ποιότητας να μελετήσουν επιστημονικά τα άλλα συστήματα Δια Βίου Μάθησης και να ενσωματώσουν στο ελληνικό σύστημα Διά Βίου όλες τις καινοτόμες πρακτικές που τυχόν εντοπίσουν.
Εννοείται ότι οι παραπάνω δράσεις θα καλυφθούν από κονδύλια του ΕΣΠΑ που θα πήγαιναν χαμένα και δεν θα επιβαρύνουν σε καμμία περίπτωση τους Έλληνες φορολογούμενους. Δεν είναι κρίμα να αφήνουμε υπάρχοντα κονδύλια του ΕΣΠΑ να χάνονται, αντί να τα απορροφούμε και να τα χρησιμοποιούμε για όσα προανέφερα;

[δηιάνειρα]

Τελικά χάνονται,έτσι;
Που βρίσκονται αυτά τα λεφτά που υποτίθεται θα πλήρωναν τους υπεύθυνους εκπαίδευσης;
Αλλά τελικά δεν τους έχουν προσλάβει;
Τα τρώνε οι τράπεζες;

[alfieri]

Ε καλά μην το λες ότι είναι έμπειρα και καταρτισμένα άτομα όλοι.
Εδώ σε μεγάλους δήμους μπήκαν άτομα που είχαν μόνο lower(βλέπε δήμο Αθηνών) επειδή ήταν απλά κ@@όφαρδοι.

Σε κάποιους Δήμους μπήκαν και καινούριοι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητας, οι οποίοι επελέγησαν διότι κανείς άλλος δεν έκανε αίτηση εκεί. Και αν δεν υπήρχαν και αυτοί, θα υπήρχαν υπηρεσιακά κενά! Σε όλες τις δομές μπαίνουν νέα στελέχη που μαθαίνουν από τα πιό έμπειρα και εξελίσσονται. Δεν είναι λοιπόν κ@@φαρδοι (δεν μου αρέσει καθόλου αυτή η έκφραση). Δεν εμπόδισαν όποιον ήθελε να κάνει αίτηση εκεί που έκαναν αυτοί. Και σε πληροφορώ ότι όλα αυτά τα νέα στελέχη που διορίστηκαν Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητας στα Κ.Δ.Β.Μ., έχουν το λιγότερο πτυχίο ΑΕΙ και πιστοποίηση χειρισμού Η/Υ κατά ΑΣΕΠ και γνωρίζουν ξένες γλώσσες! Και όσοι δεν έχουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά, ενδιαφέρονται να κάνουν. Είναι αυτά λίγα προσόντα; Δε νομίζω...

[alfieri]

Τελικά χάνονται,έτσι;
Που βρίσκονται αυτά τα λεφτά που υποτίθεται θα πλήρωναν τους υπεύθυνους εκπαίδευσης;
Αλλά τελικά δεν τους έχουν προσλάβει;
Τα τρώνε οι τράπεζες;

Τα κονδύλια ΕΣΠΑ για τους διορισμούς στελεχών υπάρχουν. Δεν τα έχει φάει καμιά τράπεζα. Απλά το ΙΝΕΔΙΒΙΜ καθυστερεί να βγάζει αποτελέσματα και να κάνει διορισμούς λόγω κακώς εννοούμενης γραφειοκρατίας. Και επιπλέον υπάρχουν χρήματα ΕΣΠΑ για επιστημονικά συνέδρια και επιμορφωτικά ταξίδια Υπευθύνων Εκπαίδευσης. Δεν είναι προτιμώτερο, αντί αυτά τα χρήματα να χάνονται να δίδονται ως αποζημίωση στους Υπεύθυνους Εκπαίδευσης για να παρακολουθούν επιστημονικά Συνέδρια Διά Βίου Μάθησης στο εξωτερικό σε πόλεις της επιλογής τους (Παρίσι, Ρώμη, Νέα Υόρκη, Ρίο Ντε Τζανέιρο) και να μεταφέρουν τεχνογνωσία στην Ελλάδα;

[δηιάνειρα]

Ναι το θεωρώ κ@@οφαρδία όταν υπάρχει ο περιορισμός να δηλώσεις μόνο έναν δήμο και έμειναν έξω άτομα με προυπηρεσία και μεταπτυχιακά ενώ στον διπλανό δήμο μπαίνουν άτομα με 0 μόρια.Το έχω αναφέρει κιόλας το γεγονός του δήμου Θεσσαλονίκης που η δεύτερη με 50+ μόρια έμεινε απ'έξω ενώ στον δήμο Αμπελοκήπων μπήκε άτομο με 2 μόρια.
Αλλά επειδή επαναλαμβάνομαι εντάξει θα συμφωνήσω ότι και αυτοί με 0 μόρια δεν είναι ανίδεοι, αλλά το όλο σύστημα μου φάνηκε πολύ άδικο.
Τι εννοείς στο τέλος που λες αντί τα χρήματα να χάνονται:;Αν χαθούν που θα πάνε;
Πρέπει να τελειώνουν με τα αποτελέσματα να ξέρουμε ποιοι θα είμαστε υπεύθυνοι εκπαίδευσης και οργάνωσης(καμιά 200αριά άτομα νομίζω) και τότε να μπορούμε να κάνουμε έναν σύλλογο αξιόλογο.Μέχρι τότε ανοργανωσιά.

[Aris81]

Η δυνατότητα επιλογής ενός μόνο Δήμου,πράγματι επέφερε αδικίες όσο αφορά την ανάδειξη υπευθύνων.
Το inedivim θα έπρεπε να έχει κάποια στεγανά στη διαδικασία,ίσως ένα κατώτατο όριο μοριοδότησης ώστε να αποφεύγονται φαινόμενα όπως
αυτό του Δήμου Αμπελοκήπων-Μενεμένης,όπου η υπεύθυνη είχε μονάχα 2 μόρια, με μοναδικό μοριοδοτούμενο προσόν την "καλή γνώση Β2" μιας ξένης γλώσσας.
http://www.inedivim.gr/index.php/2012-09-14-05-44-49/243-8

Και φυσικά δεν επιρρίπτω καμία ευθύνη στην συγκεκριμένη,απλά είναι άδικο και κατά του συμφέροντος του ίδιου του inedivim,
όταν στο έναν Δήμο μένει εκτός υποψήφιος με 50+ μόρια,
ενώ στον διπλανό επιλέγεται κάποιος που έχει λιγότερα από 10.

[alfieri]

Ναι το θεωρώ κ@@οφαρδία όταν υπάρχει ο περιορισμός να δηλώσεις μόνο έναν δήμο και έμειναν έξω άτομα με προυπηρεσία και μεταπτυχιακά ενώ στον διπλανό δήμο μπαίνουν άτομα με 0 μόρια.Το έχω αναφέρει κιόλας το γεγονός του δήμου Θεσσαλονίκης που η δεύτερη με 50+ μόρια έμεινε απ'έξω ενώ στον δήμο Αμπελοκήπων μπήκε άτομο με 2 μόρια.
Αλλά επειδή επαναλαμβάνομαι εντάξει θα συμφωνήσω ότι και αυτοί με 0 μόρια δεν είναι ανίδεοι, αλλά το όλο σύστημα μου φάνηκε πολύ άδικο.
Τι εννοείς στο τέλος που λες αντί τα χρήματα να χάνονται:;Αν χαθούν που θα πάνε;
Πρέπει να τελειώνουν με τα αποτελέσματα να ξέρουμε ποιοι θα είμαστε υπεύθυνοι εκπαίδευσης και οργάνωσης(καμιά 200αριά άτομα νομίζω) και τότε να μπορούμε να κάνουμε έναν σύλλογο αξιόλογο.Μέχρι τότε ανοργανωσιά.

Ermionoula και Aris81, για την δυνατότητα επιλογής ενός και μόνο Δήμου έχετε απόλυτο δίκιο! Το σύστημα είναι ελλιπές και γι'αυτό ευθύνεται το ΙΝΕΔΙΒΙΜ που δεν έχει την τεχνογνωσία και την ηλεκτρονική υποδομή να επεξεργαστεί πολλαπλές επιλογές. Αν μπορούσε ο καθένας μας να δηλώνει πολλούς Δήμους το ΙΝΕΔΙΒΙΜ θα έβγαζε αποτελέσματα σε 4-5 χρόνια, χωρίς υπερβολή. Ας οργανωθεί το ΙΝΕΔΙΒΙΜ, λοιπόν! Και ας δουλέψουν εντατικώτερα οι υπάλληλοί του! Όμως και κάποιος που δεν έχει εμπειρία, τουλάχιστον έχει πτυχίο και πιστοποίηση Η/Υ και μιλάει ξένες γλώσσες. Δεν είναι λίγα προσόντα αυτά. Στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ, πολλοί διοικητικοί υπάλληλοι αορίστου χρόνου δεν έχουν καν πτυχίο, δεν ξέρουν να χειρίζονται Η/Υ και ομιλούν μόνο την ελληνική!