Οπως αναμενόταν, μόνον η ειδική αγωγή έλαβε τελικά την εξαίρεση από την ειδική επιτροπή του ΣτΕ.Μα φυσικά θα τροποποιήσει την προκήρυξη και θα υπάρξει και γραπτός διαγωνισμός με 30% περίπου βαρύτητα στο σύνολο των μορίων. (θα ληφθούν υπ' οψιν και τα 2 προηγούμενα ΑΣΕΠ και θα αυξηθούν τα μόρια για τα παιδιά)
https://www.minedu.gov.gr/news/42005-26-06-19-enekrine-i-armodia-epitropi-tou-ste-to-aitima-tou-ypourgeiou-gia-synexisi-ton-diadikasion-gia-tous-4-500-monimous-diorismoys-stin-eidiki-agogi-kai-ekpaidefsi-2
Προφανώς αυτό σημαίνει ότι η προκήρυξη της Γενικής κρίθηκε ότι δεν ήταν εξαιρετικά επείγουσα.
Με αυτό το δεδομένο, θεωρώ ότι η πρώτη δουλειά του νέου υπουργού παιδείας θα είναι να εκδόσει την απόφαση για την παράταση της ισχύος των υφιστάμενων πινάκων.
Μετά όμως, εκεί είναι το ενδιαφέρον. Τι λέτε να κάνει; Θα παγώσει τις διαδικασίες, θα τις συνεχίσει ή τα τις ακυρώσει;
Θυμίζω το εξής: Στο www.pde.gr δεν έχουν θέση θέματα της πολιτικής επικαιρότητας. Τέτοια θέματα θα βρείτε σε πολλά άλλα φόρα πχ το www.galop.gr, μπορείτε να το βρείτε εδώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=10204.msg138237#msg138237).
Θα συμπλήρωνα ότι μπορείτε να συζητάτε πολιτικά, κομματικά κλπ και σε καφενεία, καφετέριες, πλατείες και παραλίες αλλά όχι εδώ.
Σε κανέναν θέμα και χωρίς καμία συγκάληψη δεν θα επιτραπεί πολιτική/κομματική συζήτηση. Δεν μας ενδιαφέρει, φαντάζομαι και τα υπόλοιπα μέλη, η πολιτική σας ταυτότητα (αν έχετε) ούτε γιατί θα ψηφίσετε ένα κόμμα ούτε γιατί δεν θα το ψηφίσετε. Μήνυμα με οποιαδήποτε πολιτική/κομματική νύξη θα διαγράφεται άμεσα και θα επιβάλονται στο μέλος οι αντίστοιχες ποινές.
Για να ψηφίσουμε ανάλογα;
Προχωρήστε με μεγάλη προσοχή!
Η αρμόδια επιτροπή του ΣΤΕ ήταν λογικό να μην απαντήσει για εξαγγελίες του αέρα, όπως όλων των προηγούμενων υπουργών που έταζαν χιλιάδες διορισμούς. Από τη στιγμή που υπάρχει ένα σύστημα που δεν είναι δίκαιο και μεταξύ των άλλων "ξαχνάει" τον γραπτό του ΑΣΕΠ του 2008, είναι λογικό να μην εφαρμοστεί ποτέ.
Μα φυσικά θα τροποποιήσει την προκήρυξη και θα υπάρξει και γραπτός διαγωνισμός με 30% περίπου βαρύτητα στο σύνολο των μορίων. (θα ληφθούν υπ' οψιν και τα 2 προηγούμενα ΑΣΕΠ και θα αυξηθούν τα μόρια για τα παιδιά)Καλά συγνώμη θα δίνουν οι υποψήφιοι γραπτό διαγωνισμό και θα μετρά κατά... 30%??? :o :o :o :o :o
Μα τώρα σοβαρά; Το ΣτΕ δεν κρίνει σε αυτή τη φάση το σύστημα ως έχει αλλά μόνο το κατεπείγον.
Καλά συγνώμη θα δίνουν οι υποψήφιοι γραπτό διαγωνισμό και θα μετρά κατά... 30%??? :o :o :o :o :o
Αυτό με το 30% στο γραπτό και μένα δε μου φαίνεται ότι στέκει, εκτός κι αν κανένα άλλο κριτήριο δεν θα μετράει περισσότερο. Δηλαδή, σε ένα σύστημα που θα είχε (λέμε τώρα, κουβέντα να γίνεται) 30% προυπηρεσία, 30% ακαδημαικά, 30% γραπτό ΑΣΕΠ και 10% κοινωνικά κριτήρια θα μπορούσε να έχει ένα νόημα.Διάβασε και τις θέσεις για την παιδεία Ν.Δ. και ΚΙΝΑΛ
Διάβασε και τις θέσεις για την παιδεία Ν.Δ. και ΚΙΝΑΛ
Τις έχω διαβάσει και ξέρω για το γραπτο με βαρύτητα 30% που προτείνει η ΝΔ. Αυτό που λέω είναι ότι λογικά δε μου στέκει, εκτός κι αν κανένα αλλο κριτήριο δεν θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα. Διότι ο γραπτός είναι για να βοηθήσει τους νέους να πάρουν μόρια, αλλά άμα έχει μικρή βαρύτητα σε σχέση με τα άλλα κριτήρια δε θα τους βοηθήσει ν' ανέβουν στους πίνακες.Δεν υπαρχει συστημα που ένας νέος θα προηγηθεί από ένα παλαιό με ασεπ, προϋπηρεσία μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες . Απλώς θα μπουν και οι νέοι που θα γράψουν καλά σε μια σειρά και μπορούν να ελπίζουν. Και το σωστό θα ήταν να ισχύσει γραπτος ασεπ και για την ειδική αγωγή και οι διορισμοί και της ειδικής να γίνουν με κατανομή στην τριετία και να διοριστούν και γενικής την πρώτη χρονιά διορισμών.
Δεν υπαρχει συστημα που ένας νέος θα προηγηθεί από ένα παλαιό με ασεπ, προϋπηρεσία μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες . Απλώς θα μπουν και οι νέοι που θα γράψουν καλά σε μια σειρά και μπορούν να ελπίζουν.
Αν τεθεί όμως ως προϋπόθεση να επιτύχει κάποιος τη βάση σε έναν ενδεχόμενο διαγωνισμό τότε πολλά μπορούν να αλλάξουν στον πίνακα...Αυτό είναι δύσκολο να γίνει, γιατί θα πρέπει να αλλάξει ο νόμος Γαβρόγλου πριν καν εφαρμοστεί, δηλαδή να έρθει τροπολογία ίσως. Αν γίνει κάτι τέτοιο όπως είχε προτείνει ο Φίλης τότε οι περσινοί πίνακες ίσως κριθούν συνταγματικά ανεκτοί εφόσον προηγούνται οι έχοντες επιτυχία ΑΣΕΠ.
Δική μου εκτίμηση ότι ο νόμος Γαβρόγλου δημιουργεί τόσα προβλήματα συνταγματικότητας που όχι μόνο οι 4500 διορισμοί δε θα γίνουν στην ώρα τους, αλλά θα έχουμε και σημαντικές καθυστερήσεις με τους αναπληρωτές, αν η νέα κυβέρνηση δε δει το πρόβλημα να τρέξει διαδιδακίες με πολύ γρήγορους ρυθμούς.
Για να καταλαβω οταν πας να ζητησεις δουλεια σε ιδιωτικο τομεα, υπαρχει καποιο χαρτι εξω απο την πορτα που λεει : Zητειται ταδε ταδε ταδε με τα ταδε χαρτια και περαστε σε δυο χρονια να επιλεξω ατομο?
Για μένα, μια υπεύθυνη στάση θα ήταν να ξεκαθαρίσουν τους προθέσεις τους μετεκλογικά, με τρόπο που να μην αιφνιδιαζει κανέναν. Πχ να πουν, αναπληρωτες το 20-21, θα πάρουμε με το Χ συστημα, με αιτήσεις που προγραμματιζεται να γίνουν το τάδε διάστημα, για να μπορέσουν όλοι να δουν τι προσόντα προλαβαίνουν να αποκτήσουν. Ή να πουν 'γραπτός σε 3 χρονια, μέχρι τότε με το Χ σύστημα'. Να μπορεί κανείς να προγραμματίσει τις κινήσεις που.
Αυτή θα ήταν έντιμη στάση. Να ξέρει κανείς πού πατά και πού βρίσκεται. Το νόμιμο βάσει των τελευταίων εξελίξεων είναι να προταχθούν οι επιτυχόντες σε διαγωνισμό. Ας ειπωθεί ξεκάθαρα!
Για να καταλαβω οταν πας να ζητησεις δουλεια σε ιδιωτικο τομεα, υπαρχει καποιο χαρτι εξω απο την πορτα που λεει : Zητητε ταδε ταδε ταδε με τα ταδε χαρτια και περαστε σε δυο χρονια να επιλεξω ατομο?
Δεν μπορούν να ξεκαθαρίσουν απολύτως τίποτα για τη γενική αγωγή, απλούστατα επειδή ούτε το υπουργείο παιδείας γνωρίζει τί θα πράξει (εκτός από γενικόλογα στις τηλεοπτικές εκπομπές που παρακολουθεί ο "μέσος" Έλληνας). Από τη στιγμή που υφίστανται οι τρέχοντες πίνακες, θα μπορούσαν να ισχύσουν και για τις επόμενες σχολικές χρονιές. Άλλωστε και η σημερινή κυβέρνηση ψήφισε το νόμο 4589/2019 ,όχι ακριβώς για να ακολουθήσει τη συνταγματικότητα και να μη συνεχιστεί το μεταβατικό στάδιο. Κάλλιστα λοιπόν, το ίδιο μπορεί να πράξει και η επόμενη:σε μερικούς μήνες θα ολοκληρωθούν και οι διορισμοί στην ειδική αγωγή (για τους οποίους δεν είχε αντίρρηση ,αφού θα χρησιμεύσουν και στη γενική σε πέντε χρόνια). Αναπληρωτές θα προσλαμβάνονται,εκτός από το κανονικό πρόγραμμα, στην ενισχυτική (μέχρι το 2020 και βλέπουμε), στις ΔΥΕΠ, στις ΖΕΠ κλπ (χρηματοδότηση από ΕΣΠΑ). Η νέα κυβέρνηση -εννοείται ότι θα υποσχεθεί και αυτή- κάποιους διορισμούς ,αφού βέβαια μελετήσει επισταμένως την κατάσταση στα σχολεία και το βασικότερο στην οικονομία. Όταν ολοκληρωθούν οι διαδικασίες, θα ψηφίσει(πιθανόν) έναν νόμο, τον οποίο δε θα "προλάβει" να κάνει πράξη (λόγω αντιδράσεων και εκ νέου προσφυγών) τον οποίο θα ... "κληρονομήσει" η μεθεπόμενη κυβέρνηση.
Για μένα, μια υπεύθυνη στάση θα ήταν να ξεκαθαρίσουν τους προθέσεις τους μετεκλογικά, με τρόπο που να μην αιφνιδιαζει κανέναν. Πχ να πουν, αναπληρωτες το 20-21, θα πάρουμε με το Χ συστημα, με αιτήσεις που προγραμματιζεται να γίνουν το τάδε διάστημα, για να μπορέσουν όλοι να δουν τι προσόντα προλαβαίνουν να αποκτήσουν. Ή να πουν 'γραπτός σε 3 χρονια, μέχρι τότε με το Χ σύστημα'. Να μπορεί κανείς να προγραμματίσει τις κινήσεις που.
Αυτή θα ήταν έντιμη στάση. Να ξέρει κανείς πού πατά και πού βρίσκεται. Το νόμιμο βάσει των τελευταίων εξελίξεων είναι να προταχθούν οι επιτυχόντες σε διαγωνισμό. Ας ειπωθεί ξεκάθαρα!
Για να καταλαβω οταν πας να ζητησεις δουλεια σε ιδιωτικο τομεα, υπαρχει καποιο χαρτι εξω απο την πορτα που λεει : Zητειται ταδε ταδε ταδε με τα ταδε χαρτια και περαστε σε δυο χρονια να επιλεξω ατομο?Αυτή η σύγκριση του ιδιωτικού με τον δημόσιο τομέα κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Άλλο ο ιδιώτης άλλο η Πολιτεία! Οι θεσμοί οφείλουν να προστατεύουν τους πολίτες και να ρυθμίζουν τις σχέσεις βάσει του δικαίου. Σε δημοκρατικά κράτη. Αν κάποιοι βλέπετε την Πολιτεία ως ιδιώτη ή αν κάποιοι πολιτικοί βλέπουν το εκάστοτε Υπουργείο ωσαν να είνα μαγαζάκι τους, οφείλουμε να τους καταστήσουμε πολιτικά άνεργους τους δεύτερους κι όσο για τους πρώτους δεν ξέρω ποια είναι η λύση: διαλογισμός ίσως.
Αυτή η σύγκριση του ιδιωτικού με τον δημόσιο τομέα κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Άλλο ο ιδιώτης άλλο η Πολιτεία! Οι θεσμοί οφείλουν να προστατεύουν τους πολίτες και να ρυθμίζουν τις σχέσεις βάσει του δικαίου. Σε δημοκρατικά κράτη. Αν κάποιοι βλέπετε την Πολιτεία ως ιδιώτη ή αν κάποιοι πολιτικοί βλέπουν το εκάστοτε Υπουργείο ωσαν να είνα μαγαζάκι τους, οφείλουμε να τους καταστήσουμε πολιτικά άνεργους τους δεύτερους κι όσο για τους πρώτους δεν ξέρω ποια είναι η λύση: διαλογισμός ίσως.Το πελατειακό κράτος δεν πρόκειται να αλλάξει με"βελούδινη" επανάσταση μέσω ανταλλαγής απόψεων. Επίσης η συχνότατη αναφορά σε συγκεκριμένα κόμματα (χωρίς να είναι απαραίτητο), επιβεβαιώνει ότι "καλά κρατεί".
Αξιοκρατία! Σχεδιασμός και προγραμματισμός βάσει των σκοπών που πρέπει να επιτύχει ο κάθε τομέας! Πρακτικές υπάρχουν. Το πελατειακό κράτος δεν χωρά γι αυτό χρόνια τώρα μόνο υποσχέσεις και σανό για όλους. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία, δεν αλλάζει τίποτα.
Αυτή η σύγκριση του ιδιωτικού με τον δημόσιο τομέα κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Άλλο ο ιδιώτης άλλο η Πολιτεία! Οι θεσμοί οφείλουν να προστατεύουν τους πολίτες και να ρυθμίζουν τις σχέσεις βάσει του δικαίου. Σε δημοκρατικά κράτη. Αν κάποιοι βλέπετε την Πολιτεία ως ιδιώτη ή αν κάποιοι πολιτικοί βλέπουν το εκάστοτε Υπουργείο ωσαν να είνα μαγαζάκι τους, οφείλουμε να τους καταστήσουμε πολιτικά άνεργους τους δεύτερους κι όσο για τους πρώτους δεν ξέρω ποια είναι η λύση: διαλογισμός ίσως.Καλα τα λες αλλα ασχετο με αυτο που λεω
Αξιοκρατία! Σχεδιασμός και προγραμματισμός βάσει των σκοπών που πρέπει να επιτύχει ο κάθε τομέας! Πρακτικές υπάρχουν. Το πελατειακό κράτος δεν χωρά γι αυτό χρόνια τώρα μόνο υποσχέσεις και σανό για όλους. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία, δεν αλλάζει τίποτα.
το ΣτΕ θα συνεδριάσει την άλλη εβδομάδα για το θέμα της Γενικής. Ίσως να ζητήσει επιπλέον διευκρινήσεις από το Υπουργείο.Εννοείς μέχρι την 7η Ιουλίου; Και μετά από ποιον ακριβώς και για ποιο λόγο θα ζητήσει διευκρινίσεις;
το ΣτΕ θα συνεδριάσει την άλλη εβδομάδα για το θέμα της Γενικής. Ίσως να ζητήσει επιπλέον διευκρινήσεις από το Υπουργείο.
το ΣτΕ θα συνεδριάσει την άλλη εβδομάδα για το θέμα της Γενικής. Ίσως να ζητήσει επιπλέον διευκρινήσεις από το Υπουργείο.
Θα συνεδριάσει για ποιό λόγο; Δηλ. υπάρχει περίπτωση να δώσει εξαίρεση; Δεν απέρριψε ήδη το αίτημα του Υπ.Παιδείας όταν ενέκρινε την εξαίρεση για την ειδική;.
Έως τις 23.8.2019, η ισχύς των πινάκων κατάταξης των αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών του σχολικού έτους 2018-2019, προκειμένου να διασφαλιστεί η εμπρόθεσμη πλήρωση των κενών θέσεων εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για το σχολικό έτος 2019-2020.
Στάλθηκε από το JSN-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μάλλον είναι... https://www.ethnos.gr/oikonomia/47116_epektasi-tis-rythmisis-ton-120-doseon-se-epiheiriseis-me-tziro-eos-2-ekat-eyroΔεν υπάρχει καμιά ασάφεια. Είναι η παράταση που περιμέναμε...
Μήπως είναι τυπογραφικό και εννοεί 23.08.2020; Γιατί αλλιώς νόημα δε βγαίνει από αυτό που γράφει. Αντε βγάλε άκρη...
Δεν υπάρχει καμιά ασάφεια. Είναι η παράταση που περιμέναμε...
Καταλαβαίνει κάνεις γιατί να παρατείνει τους πίνακες του 18-19 μέχρι 23.08.19; Πρόκειται να πάρει αναπληρωτες το καλοκαίρι; ;D
Για να προλάβει ο ΑΣΕΠ να βγάλει πίνακες στην ειδική. Πάει το 15/7/
Οκ, αλλά πως προκύπτει αυτό από την αιτιολογία που γράφει το κείμενο; Γιατι να μην το πει απλά έτσι.
Από το λινκ που παρέθεσα αυτό καταλαβαίνω. Ειδική: φεύγει το εμπόδιο της ημερομηνίας 15/7. ΑΝ και εφόσον το ΑΣΕΠ βγάλει πίνακες, πάμε με καινούργιους. Γενική μάλλον με παλιούς.
Από το λινκ που παρέθεσα αυτό καταλαβαίνω. Ειδική: φεύγει το εμπόδιο της ημερομηνίας 15/7. ΑΝ και εφόσον το ΑΣΕΠ βγάλει πίνακες, πάμε με καινούργιους. Γενική μάλλον με παλιούς.
Το 15/7 δεν έχει καμία σχέση με τη λήξη των φετινων πινάκων. Αφορά το χρονικό περιθώριο που υπάρχει στο νομο Γαβρογλου για να βγουν οι νέοι πίνακες. Αυτό το σημερινό λέει για παράταση την διάρκειας των υφιστάμενων πινάκων με επιχείρημα να μπορούν τα χολειοα να δουλέψουν του χρόνου. Δεν τροποποιεί κατά κανέναν τροπο την επίμαχη διάταξη του νόμου Γαβρογλου.
Μα στον νόμο Γαβρογλου λέει ότι η ισχύς των περσινών πινάκων παρατείνεται μέχρι 15.7, εφόσον δεν έχουν εκδοθεί νέοι πίνακες. Τώρα οι παλιοί παρατείνονται μέχρι τον Αύγουστο :)
Δε λέει αυτό... Λέει ότι αν δεν έχουν βγει οι καινούργιοι πίνακες μέχρι 15/7 μπορεί να παραταθεί η διάρκεια των παλαιών για ένα ακόμα έτος, δηλαδή για το 19-20.
Ε τώρα το 15/7 έγινε 23/8. Ο νόμος λέει: η ισχύς των πινάκων κατάταξης που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου παρατείνεται έως και την έκδοση τελικών αξιολογικών πινάκων εφόσον έως τις 15/7 δεν έχουν εκδοθεί οι πίνακες αυτοι.
Ωραία, οπότε γιατί να μην γράφει η ΠΝΠ ότι η ισχύς των πινάκων κατάταξης που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου παρατείνεται έως και την έκδοση τελικών αξιολογικών πινάκων εφόσον έως τις 23/7 δεν έχουν εκδοθεί οι πίνακες αυτοι.
Πιο λογικό δε θα ήταν αυτό;
Ωραία, οπότε γιατί να μην γράφει η ΠΝΠ ότι η ισχύς των πινάκων κατάταξης που ισχύουν παρατείνεται έως και την έκδοση τελικών αξιολογικών πινάκων εφόσον έως τις 23/8 δεν έχουν εκδοθεί οι πίνακες αυτοι.Δεν μπορεί...επίτηδες το κάνεις, έτσι? Είναι τρείς απλές προτασούλες. Δεν χρειάζεσαι διδακτορικό για να το καταλάβεις.
Πιο λογικό δε θα ήταν αυτό;
Τώρα βέβαια θα μου πεις γιατί 23/8 και όχι 30/8?
Μάλλον είναι... https://www.ethnos.gr/oikonomia/47116_epektasi-tis-rythmisis-ton-120-doseon-se-epiheiriseis-me-tziro-eos-2-ekat-eyroΜέχρι 23/8/19 θα γίνουν οι αιτήσεις για πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθιων για τη χρονιά 2019-20. Ισχύουν οι πίνακες αναπληρωτών της προηγούμενης χρονιάς, γιατί δεν υπάρχουν νέοι.
Μήπως είναι τυπογραφικό και εννοεί 23.08.2020; Γιατί αλλιώς νόημα δε βγαίνει από αυτό που γράφει. Αντε βγάλε άκρη...
Μέχρι 23/8/19 θα γίνουν οι αιτήσεις για πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθιων για τη χρονιά 2019-20. Ισχύουν οι πίνακες αναπληρωτών της προηγούμενης χρονιάς, γιατί δεν υπάρχουν νέοι.
Μέχρι 23/8/19 θα γίνουν οι αιτήσεις για πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθιων για τη χρονιά 2019-20. Ισχύουν οι πίνακες αναπληρωτών της προηγούμενης χρονιάς, γιατί δεν υπάρχουν νέοι.
Δεν μιλά για αιτήσεις."Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται".Αλλιώς τί νόημα έχει το ΦΕΚ για παράταση της ισχύος των πινάκων;
Όπως θα έχεις διαπιστώσει, σε πολλά site κινείται η πληροφορία ότι αυτό αφορά παράταση του 15/7. Κι εγώ αυτό που λες αρχικά πιστευα, αλλά πιο λογικό δε θα ήταν να τους παρατείνει για όλη τη σχολική χρονιά, δηλαδή μέχρι 23.08.2020.
Όπως θα έχεις διαπιστώσει, σε πολλά site κινείται η πληροφορία ότι αυτό αφορά παράταση του 15/7. Κι εγώ αυτό που λες αρχικά πιστευα, αλλά πιο λογικό δε θα ήταν να τους παρατείνει για όλη τη σχολική χρονιά, δηλαδή μέχρι 23.08.2020.Ενδιαφέρονται να γίνουν εγκαίρως οι αιτήσεις, ώστε να υπάρχουν αναπληρωτές στα σχολεία.
Ενδιαφέρονται να γίνουν εγκαίρως οι αιτήσεις, ώστε να υπάρχουν αναπληρωτές στα σχολεία.
Το 15/7 δεν έχει καμία σχέση με τη λήξη των φετινων πινάκων. Αφορά το χρονικό περιθώριο που υπάρχει στο νομο Γαβρογλου για να βγουν οι νέοι πίνακες. Αυτό το σημερινό λέει για παράταση την διάρκειας των υφιστάμενων πινάκων με επιχείρημα να μπορούν τα σχολεία να δουλέψουν του χρόνου. Δεν τροποποιεί κατά κανέναν τροπο την επίμαχη διάταξη του νόμου Γαβρογλου.
https://www.anaplirotes.gr/se-fek-paratash-isxyos-pinakwn-anaplhrwtwn/Μα είναι δυνατόν να υπάρξουν νέοι πίνακες στη γενική χωρίς προκήρυξη; Ας μην μπλέκουμε τη 15/7. Δε μας αφορά.
Και σε αυτό το άρθρο τα ίδια λέει. Τι να πω. Οψόμεθα.
Μα είναι δυνατόν να υπάρξουν νέοι πίνακες στη γενική χωρίς προκήρυξη; Ας μην μπλέκουμε τη 15/7. Δε μας αφορά.
Το ΦΕΚ το λέει ξεκάθαρα. Η 23.8 αντικαθιστά την 15.7.Μέχρι 23/8 θα γίνουν οι αιτήσεις. Ας σκεφτούμε λογικά.
Αν δοθεί εξαίρεση ή προχωρήσει η κυβέρνηση μετά τις 7/7 η προκήρυξη βγαίνει.Δεν προλαβαίνουν. Αλλά και να γινόταν δεν αφορά τους φετινους πίνακες
Δεν προλαβαίνουν. Αλλά και να γινόταν δεν αφορά τους φετινους πίνακες
Έκδοση Πράξεων Νομοθετικού Περιεχομένου εννέα ημέρες πριν από τις εκλογές...
Αν είχαν σκοπο να μην προλάβουν δεν θα έκαναν παράταση. Προλαβαίνουν και αν δουν οτι δνε προλαβαίνουν πάμε απλά σε νέα παράταση.
Έκδοση Πράξεων Νομοθετικού Περιεχομένου εννέα ημέρες πριν από τις εκλογές...
Διαγωνισμοι λιγες ημερες πριν τις εκλογες...
Οπότε δε συμφωνείς με την παράταση; Η παράταση είνια απολύτως λογική αφού η γενική ιδέα είναι να εφαρμοστεί ο νέος νόμος και οι νέοι πίνακες. Καθυστερήσεις που οφείλονται σε εκλογές κ.α. δεν μπορούν να είναι λόγοι να ανατραπεί ένας νόμος.
Η ΠΝΠ πρεπει να επικυρωθει απο την επομενη βουλη για να εχει ισχυ...Ποσο απατεωνες... 8)Ποσο μισος βρε παιδια...
Οπότε δε συμφωνείς με την παράταση; Η παράταση είνια απολύτως λογική αφού η γενική ιδέα είναι να εφαρμοστεί ο νέος νόμος και οι νέοι πίνακες. Καθυστερήσεις που οφείλονται σε εκλογές κ.α. δεν μπορούν να είναι λόγοι να ανατραπεί ένας νόμος.
Η προκηρυξη αν βγει θα βγει μετα την ορκωμοσια της νεας κυβερνησης δηλαδη μεταντις 15/7 και πρεπει.να εχει διορια καμια 25αρια μερες. Δεν υπαρχει περιπτωση να βγουν οριστικα αποτελεσματα ουτε σε 3 μηνες με διαδικασιες express.
Θα σου απαντησω εγω που ρωτησα στελεχος παιδειας.Διοτι αν εβγαζαν νωριτερα δεν θα πιεζονταν το ασεπ να βγαλει αποτελεσματα
ΟΚ αυτό είναι εκτίμηση. Θα φανεί.
ΟΚ αυτό είναι εκτίμηση. Θα φανεί.
Ίσως και να είναι έτσι, δεν ξέρω. Απλά μου φαίνεται λίγο counter-intuitive η ιδία ότι το ΑΣΕΠ μπορεί να πιεστεί έτσι. Ισα-ίσα, που με την επιλογή του να ανοίξουν τα σχολεία με τους παλαιούς πίνακες μειώνεται η πίεση, γιατί υπάρχει Plan Β.Μηπως υπαρχει πιεση απο ΕΥΡΩΠΗ μερια ομως να γινουν διορισμοι ειδικης,υπαρχει αυτη η φημη, οποτε πρεπει να παμε με ενα συστημα νεο, διοτι με το αλλο διορισμοι δεν μπορουν να γινουν?
Αν είχαν σκοπο να μην προλάβουν δεν θα έκαναν παράταση. Προλαβαίνουν και αν δουν οτι δνε προλαβαίνουν πάμε απλά σε νέα παράταση.Επομένως αναπληρωτές μετά από 6-7 μήνες. Θα ήθελα να το δω αυτό. Κανένα πρόβλημα. ΟΚ
Ακουστε λιγο. Ουτε και με τους προηγούμενους πίνακες μπορεί να παει . Και το γραφω σίγουρα διοτ θα καταρρεύσει σαν χάρτινος πυργος εαν συμβει αυτο . Θα πω 2 πχ και οποιος κατάλαβει για το τι πατατα εχει γινει καταλάβε . Λοιπόν εγω για πχ δεν ειχα κανει αιτηση περσι γιατι ρε παιδάκι μου ημουν εξωτερικό η δεν ήθελα . Δεν μπορώ να μπω στους κλειδωμενους πινακες κατι που καταρρίπτει τη βασική αρχη του Συντάγματος την ισότητα. Αλλο πχ . Οι 3κνοι παλι βασει Συντάγματος και ασεπ περβουν μόριοδοτηση η ποσόστωση σε ολες τις προκυρηξεις που βγαινουν απο το ασεπ. Σε αυτην δεν θα πάρουν γιατι ειναι κλειδωμένοι οι πινακες αρα ειναι μονο ενας αριθμός? 3 πχ δεν μπορεί αγαπητοι μου να παει με αλλο τρόπο στην ειδική και αλλο στην γενική. Τωρα πως θα ξεπεράσουν ολα αυτα περιμενω πολυ να το δω. Αυτο που εγω πιστεύω ειναι οτι θα βγει και η προκυρηξη της Γενικής και οι αναπληρωτες θα πανε με μεγαλύτερη καθυστέρηση στα σχολεία απο ποτε......
Η προκηρυξη αν βγει θα βγει μετα την ορκωμοσια της νεας κυβερνησης δηλαδη μεταντις 15/7 και πρεπει.να εχει διορια καμια 25αρια μερες. Δεν υπαρχει περιπτωση να βγουν οριστικα αποτελεσματα ουτε σε 3 μηνες με διαδικασιες express.Συμφωνώ μαζί σου. Ας ψάξουν οι συνάδελφοι το χρόνο που χρειάζεται το ΑΣΕΠ μέχρι να βγουν οριστικοί πίνακες , ακόμα και σε περιπτώσεις με μικρότερο αριθμό ενδιαφερομένων.
Ακουστε λιγο. Ουτε και με τους προηγούμενους πίνακες μπορεί να παει . Και το γραφω σίγουρα διοτ θα καταρρεύσει σαν χάρτινος πυργος εαν συμβει αυτο . Θα πω 2 πχ και οποιος κατάλαβει για το τι πατατα εχει γινει καταλάβε . Λοιπόν εγω για πχ δεν ειχα κανει αιτηση περσι γιατι ρε παιδάκι μου ημουν εξωτερικό η δεν ήθελα . Δεν μπορώ να μπω στους κλειδωμενους πινακες κατι που καταρρίπτει τη βασική αρχη του Συντάγματος την ισότητα. Αλλο πχ . Οι 3κνοι παλι βασει Συντάγματος και ασεπ περβουν μόριοδοτηση η ποσόστωση σε ολες τις προκυρηξεις που βγαινουν απο το ασεπ. Σε αυτην δεν θα πάρουν γιατι ειναι κλειδωμένοι οι πινακες αρα ειναι μονο ενας αριθμός? 3 πχ δεν μπορεί αγαπητοι μου να παει με αλλο τρόπο στην ειδική και αλλο στην γενική. Τωρα πως θα ξεπεράσουν ολα αυτα περιμενω πολυ να το δω. Αυτο που εγω πιστεύω ειναι οτι θα βγει και η προκυρηξη της Γενικής και οι αναπληρωτες θα πανε με μεγαλύτερη καθυστέρηση στα σχολεία απο ποτε......
Το ΦΕΚ το λέει ξεκάθαρα. Η 23.8 αντικαθιστά την 15.7. Διαβάστε το και καλή σας νύχτα.
Αν ενδιαφέρονταν να γίνουν εγκαίρως οι αιτήσεις θα κρατούσαν το 15.7. Δεν θα το πήγαιναν Αύγουστο.Ίσως για να συνεχίσουν οι της ειδικής να κάνουν αιτήσεις;
Αν δοθεί εξαίρεση ή προχωρήσει η κυβέρνηση μετά τις 7/7 η προκήρυξη βγαίνει.Μέχρι ποια ημερομηνία πρέπει να βγει η προκήρυξη και ποια κυβέρνηση θα προχωρήσει; Αφού βγει, την ελέγξει το υπουργείο, εκδοθεί στο ΦΕΚ (ποιας κυβέρνησης;), δεν είναι απαραίτητο να κάνουν αιτήσεις οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί; Ακόμα και αν η επόμενη κυβέρνηση δεχτεί το νόμο της προηγούμενης, απλώς θα συνεχιστεί η χρονοβόρα διαδικασία ώστε κάποια στιγμή να εκδοθούν νέοι πίνακες. Λογικά μέχρι τότε τα σχολεία θα λειτουργούν χωρίς αναπληρωτές. Και το "βάρος" αυτής της δυσλειτουργίας θα το χρεωθεί οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν ψήφισε το νόμο, ούτε συνεννοήθηκε με το ΑΣΕΠ. Αυτά.
Μέχρι ποια ημερομηνία πρέπει να βγει η προκήρυξη και ποια κυβέρνηση θα προχωρήσει; Αφού βγει, την ελέγξει το υπουργείο, εκδοθεί στο ΦΕΚ (ποιας κυβέρνησης;), δεν είναι απαραίτητο να κάνουν αιτήσεις οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί; Ακόμα και αν η επόμενη κυβέρνηση δεχτεί το νόμο της προηγούμενης, απλώς θα συνεχιστεί η χρονοβόρα διαδικασία ώστε κάποια στιγμή να εκδοθούν νέοι πίνακες. Λογικά μέχρι τότε τα σχολεία θα λειτουργούν χωρίς αναπληρωτές. Και το "βάρος" αυτής της δυσλειτουργίας θα το χρεωθεί οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν ψήφισε το νόμο, ούτε συνεννοήθηκε με το ΑΣΕΠ. Αυτά.
Αναπληρωτές μπορεί να πάρει και από τους παλιούς πίνακες. Διορισμοί θα γίνουν από τους καινούριους.Εδώ να συμφωνήσω. Ειδικά όμως όσον αφορά στους διορισμούς στη γενική , κανένας δε γνωρίζει πότε και με ποιο σύστημα. Και το κυριότερο: αν θα γίνουν τελικά.
Από χθεσινή συνέντευξη της Κεραμέως στο newpost.gr για το πως θα γίνονται οι προσλήψεις στη Παιδεία. Δεν λέει επί της ουσίας κάτι καινούργιο από τη γνωστή θέση της ΝΔ.Δεν υπάρχει κανένας λόγος και πίεση να πει κάτι καινούργιο. Άλλωστε θα ήταν παράξενο να δώσει συγκεκριμένα στοιχεία. Από τη στιγμή που θα προσληφθούν αναπληρωτές υπάρχει χρόνος για μια κυβέρνηση που ακόμα δε βρίσκεται στην εξουσία.
Στο θέμα των προσλήψεων στην εκπαίδευση τι σχεδιασμό έχετε;
Έχουμε θέσει ως προτεραιότητά μας τις προσλήψεις σε νευραλγικούς τομείς, όπως η παιδεία, η ασφάλεια και η υγεία. Με διαφανή κριτήρια και διαδικασίες, και προηγούμενη καταγραφή των αναγκών. Ειδικά στην εκπαίδευση, είναι γεγονός ότι υπάρχουν κενά που πρέπει να καλυφθούν. Οι προσλήψεις όμως που χρειάζεται να γίνουν θα πρέπει να στοχεύουν στην κάλυψη αυτών των κενών και δεν θα πρέπει επ' ουδενί να υπηρετούν κομματικές σκοπιμότητες. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι θα γίνουν με αξιοκρατικά κριτήρια, με ένα σύστημα αντικειμενικό, δίκαιο και αδιάβλητο. Προκειμένου να έχουν όλοι μια ευκαιρία για αξιοκρατικό διορισμό στο δημόσιο σχολείο, η Νέα Δημοκρατία προτείνει στους πυλώνες κριτηρίων να περιλαμβάνονται: η διδακτική προϋπηρεσία με αυξημένη βαρύτητα, τα ακαδημαϊκά προσόντα, τα αποτελέσματα γραπτού διαγωνισμού με ένα μικρό ποσοστό στη μοριοδότηση, καθώς και τα κοινωνικά κριτήρια. Οι πολύτεκνοι και τα άτομα με αναπηρίες οφείλουν να λάβουν την ξεχωριστή μέριμνα της Πολιτείας.
Υπάρχουν όμως και εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες αναπληρωτές δάσκαλοι και καθηγητές, που εργάζονται υπό αυτό το καθεστώς ακόμη και για δεκαετίες. Δεν πρέπει να υπάρχει κάποια πρόβλεψη και για αυτούς;
Είναι αδιαμφισβήτητο ότι οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί, με αυταπάρνηση, υπό πολύ δύσκολες εργασιακές συνθήκες, έχουν σηκώσει στους ώμους τους το μεγάλο βάρος των οργανικών ελλείψεων στα σχολεία για περισσότερο από 10 χρόνια. Οφείλουμε να το λάβουμε υπ' όψιν, μοριοδοτώντας την διδακτική προϋπηρεσία με αυξημένο συντελεστή. Ωστόσο, υπάρχουν και πολύ άξιοι και προσοντούχοι νέοι, οι οποίοι όμως δεν έχουν διδακτική προϋπηρεσία, γιατί δεν έχουν προλάβει ακόμα να την αποκτήσουν. Και για αυτούς τους νέους πρέπει να υπάρξει κάποια μέριμνα, προκειμένου να έχουν όλοι μια ευκαιρία για αξιοκρατικό διορισμό στο δημόσιο σχολείο.
"... τα αποτελέσματα γραπτού διαγωνισμού με ένα μικρό ποσοστό στη μοριοδότηση..."
Ασχολίαστο...
"... τα αποτελέσματα γραπτού διαγωνισμού με ένα μικρό ποσοστό στη μοριοδότηση..."
Ασχολίαστο...
Έως τις 23.8.2019, η ισχύς των πινάκων κατάταξης των αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών του σχολικού έτους 2018-2019, προκειμένου να διασφαλιστεί η εμπρόθεσμη πλήρωση των κενών θέσεων εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για το σχολικό έτος 2019-2020.
Στάλθηκε από το JSN-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Πάντως όλα δειχνουν ότι στη γενική θα παμε με τους παλιους πίνακες. Τωρα το πώς θα ξεπεραστούν τα νομικά προβλήματα ; Έχει ξαναγίνει στο παρελθόν με την επίκληση στο δημόσιο συμφέρον.Μα μέχρι και ο Γαβρογλου το είχε πει σε συνεντεύξεις του. Υποθέτω ότι οι νομικοί σύμβουλοι του υπουργείου γνωρίζουν τα δέοντα.
"... τα αποτελέσματα γραπτού διαγωνισμού με ένα μικρό ποσοστό στη μοριοδότηση..."
Ασχολίαστο...
Πάντως όλα δειχνουν ότι στη γενική θα παμε με τους παλιους πίνακες. Τωρα το πώς θα ξεπεραστούν τα νομικά προβλήματα ; Έχει ξαναγίνει στο παρελθόν με την επίκληση στο δημόσιο συμφέρον.
Γενική πάμε με παλιό σύστημα, παλιούς πίνακες. Ήταν και είναι ηλίου φαεινότερο.
------------------------------------------------------------------------------------------
Η εκπαίδευση είναι μπίζνα μεγάλη.
Με προσοντολόγιο δουλεύει το μαγαζί. Λεφτά για μεταπτυχιακά, λεφτά για πτυχία ξένων γλωσσών, λεφτά για διδακτορικά, λεφτά για επιμορφώσεις, λεφτά για ECDLs, λεφτά εδώ, λεφτά εκεί. Να ρέει το χρήμα, ο παράς. Με ολίγον γραπτό, λεφτά και σε μερικά φροντιστήρια ακόμη και σε λίγους εκδοτικούς οίκους.
Στους νοσταλγούς των επετηρίδων και στους λάτρεις των γραπτών διαγωνισμών λέμε ΟΧΙ.
Γιατί; Γιατί το χρήμα δεν ρέει, το μαγαζάκι κλείνει, η μπίζνα βάνει λουκέτο.
Να θυμάστε, όσο περισσότερη ανάπτυξη τρώμε και όσο καλύτερη ποιοτικά είναι, τόσο περισσότερο θα ξεφραγκιαζόμαστε.
Καλή αποταμίευση σε όλους.
Πες τα συναδελφε. Ακριβως ετσι. Καποτε διαλυθηκε η επετηριδα για να παμε σε καλυτερο συστημα που δεν εφαρμοστηκε ποτε. Οι συμβουλοι του υπουργειου το 1995 γελαγανε πανω. Ειτε επετηριδα ειχαμε ειτε 100% ασεπ ολα αυτα τα χρονια οι περισσοτεροι θα ειχαμε διοριστει . Αλλα πρεπει παλι να ανακατεψουμε ... και παμε παλι στο κυνηγι των προσοντων με απειρο χρημα απο πισω. Παμε σε σεμιναρια κ.ο.κ
Ειτε επετηριδα ειχαμε ειτε 100% ασεπ ολα αυτα τα χρονια οι περισσοτεροι θα ειχαμε διοριστει .
Η Γενική τώρα και η προκήρυξή της θεωρείται πως είναι ξεχωριστό πεδίο (διαχωρίζεται εντελώς απ την ειδική) και αφού αφορά τα επόμενα χρόνια δε θα βγει τώρα. Θα βγει αργότερα και με νέο σύστημα.
Ναι ... αλλα γιατί δεν διορίστηκες τότε ?Απλώς γιατί ποτέ δεν ίσχυσε ο διορισμός ή προσλήψεις αναπληρωτών 100/100 από ΑΣΕΠ.
Στις ερωτήσεις μας αν αυτό το νέο σύστημα θα έχει γραπτό ΑΣΕΠ (για τον οποίο δηλώσαμε τη σφοδρή αντίθεσή μας)
25-30 χρονων... δεν μπορουν να δωσουν Γραπτο...Καλομαθατε...Από εδώ και πέρα είναι η δική σας σειρά να... "καλομαθετε". Οι παλαιότεροι γνωρίζουν πλέον. Καλό κουράγιο!
Ναι ... αλλα γιατί δεν διορίστηκες τότε ?
Πιθανως δεν ξερεις συναδελφε τι σημαινε επετηριδα. Οπως και δεν ξερεις τι ειχαν κανει για να δημιουργησουν πλασματικα ετη αναμονης ετσι ωστε να σπασουν την σειρα...
Αννδιαβαζεςναυτο που ειπα θα καταλαβαινες τι εννοω. Στο ξαναγραφω. Αν υπηρχε επετηριδα ακομα θα ειχαν διοριστει σχεδον ολοι αυτοι που τρεχουν τα τελευταια 15 χρονια. ΑΝ ηταν απο το 2002 και μετα 100% ασεπ με διενερφεια ανα 2 ετη παλι θα ειχαν διοριστει ολοι.
Πιθανως δεν ξερεις συναδελφε τι σημαινε επετηριδα. Οπως και δεν ξερεις τι ειχαν κανει για να δημιουργησουν πλασματικα ετη αναμονης ετσι ωστε να σπασουν την σειρα...
Με παλιούς ναι. Εννοείται χωρίς την προσθήκη φετινής προϋπηρεσίας.Γιατί εννοείται; Για μένα εννοείται ότι δεν μπορεί να πεταχθεί στα σκουπίδια η προϋπηρεσία κάποιου που φέτος πήγε Καστελόριζο για παράδειγμα! Όσο για το τυπικό της υπόθεσης....αυτό λύνεται!
Παλιό σύστημα δεν υπάρχει πια. Έχουμε νέο νόμο. Οι πινακες θα είναι κλειστοί μέχρι να φέρουν άλλο που να τον αλλάζει. Αυτό καταλαβαίνω εγώ. Τώρα, όταν δεις τη τροπολογία, γράψε να τα ξαναπούμε. Μέχρι τότε καλό ειναι να μην παραπληροφορούμε με "ευσεβεις ποθους". Επίσης, σε περίπτωση που προστεθούν με τροπολογία όπως λες νέα στοιχεία, θα προστεθούν, εκτός από την φετινή προϋπηρεσία, φετινά μεταπτυχιακά και σεμινάρια.Οι "ευσεβείς πόθοι" δεν ισχύουν μόνο για τα υπόλοιπα μέλη. Καταλαβαίνεις ότι δεν αποτελείς εξαίρεση , ούτε ότι για τη γενική αγωγή ενημερωνεσαι κατά αποκλειστικότητα.
Αλλα αντ άλλων....η τροπολογία θα αφορά απλά την πρόσθεση της φετινής προϋπηρεσίας στους πίνακες μορίων προϋπηρεσίας. Ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ να παραμείνει κυβέρνηση, το λογικό είναι αυτό να κάνει. Τα μεταπτυχιακά, σεμινάρια και άλλα θα δηλωθούν μόνο αν βγει η προκήρυξη γενικής ΑΣΕΠ....και αυτό είναι άσχετο με τους υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών - μορίων προϋπηρεσίας.
Αλλα αντ άλλων....η τροπολογία θα αφορά απλά την πρόσθεση της φετινής προϋπηρεσίας στους πίνακες μορίων προϋπηρεσίας. Ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ να παραμείνει κυβέρνηση, το λογικό είναι αυτό να κάνει. Τα μεταπτυχιακά, σεμινάρια και άλλα θα δηλωθούν μόνο αν βγει η προκήρυξη γενικής ΑΣΕΠ....και αυτό είναι άσχετο με τους υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών - μορίων προϋπηρεσίας.Εννοείται! Αφού δεν υπάρχει ούτε προκήρυξη!
Οι "ευσεβείς πόθοι" δεν ισχύουν μόνο για τα υπόλοιπα μέλη. Καταλαβαίνεις ότι δεν αποτελείς εξαίρεση , ούτε ότι για τη γενική αγωγή ενημερωνεσαι κατά αποκλειστικότητα.
Εννοείται! Αφού δεν υπάρχει ούτε προκήρυξη!
Παλιό σύστημα δεν υπάρχει πια. Έχουμε νέο νόμο. Οι πινακες θα είναι κλειστοί μέχρι να φέρουν άλλο που να τον αλλάζει. Αυτό καταλαβαίνω εγώ. Τώρα, όταν δεις τη τροπολογία, γράψε να τα ξαναπούμε. Μέχρι τότε καλό ειναι να μην παραπληροφορούμε με "ευσεβεις ποθους". Επίσης, σε περίπτωση που προστεθούν με τροπολογία όπως λες νέα στοιχεία, θα προστεθούν, εκτός από την φετινή προϋπηρεσία, φετινά μεταπτυχιακά και σεμινάρια.
Μεταπτυχιακα και σεμιναρια στην γενικηδινοντουσαν μονο στις δδε για μ.κ (μεταπτυχιακα) ο πινακας δεν ταβειχε μεσα αφου δεν μετραγανε.
Δεν υπάρχει προκήρυξη αλλά υπάρχει νόμος που λέει με σαφήνεια τι θα γίνει σε περίπτωση που δεν προλάβει να βγει προκήρυξη. Και το λήγω εδώ. Ας κρίνει ο καθένας με βάση τη λογική που διαθέτει.Αυτό το νόμο τον ψήφισε μια Α κυβέρνηση και μάλιστα χωρίς καν να "φροντίσει" να υπάρξει έστω προκήρυξη. Μια Β κυβέρνηση δεν είναι υποχρεωμένη να τον εφαρμόσει εκτός και αν συμφωνεί. Αφού λοιπόν όλοι ενημερωνόμαστε, ας μη μιλάμε για παραπληροφόρηση. Άλλωστε ο καθένας από εμάς "μεταφράζει" διαφορετικά τα άρθρα που διαβάζει, ανάλογα με την κριτική του ικανότητα.
Αυτό το νόμο τον ψήφισε μια Α κυβέρνηση και μάλιστα χωρίς καν να "φροντίσει" να υπάρξει έστω προκήρυξη. Μια Β κυβέρνηση δεν είναι υποχρεωμένη να τον εφαρμόσει εκτός και αν συμφωνεί. Αφού λοιπόν όλοι ενημερωνόμαστε, ας μη μιλάμε για παραπληροφόρηση. Άλλωστε ο καθένας από εμάς "μεταφράζει" διαφορετικά τα άρθρα που διαβάζει, ανάλογα με την κριτική του ικανότητα.
Μια Β' κυβέρνηση αν θέλει να μην εφαρμόσει τον ψηφισμένο νόμο, πρέπει να φέρει νέο δικό της. Οπότε...Φυσικά. Δεν έχει όμως λόγο να "βιάζεται" για τη γενική αγωγή. Μόνο η ειδική βρίσκεται σε εξέλιξη και κάποια στιγμή θα υπάρξουν νέοι πίνακες.
Η δική σου πληροφόρηση ποια είναι; Αφήνει ως προς αυτό το κομμάτι περιθώρια ο νόμος για διαφορετικές ερμηνείες;Ότι η διορισμοί στη γενική αγωγή βρίσκονται στον "αέρα". Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
Ότι η διορισμοί στη γενική αγωγή βρίσκονται στον "αέρα". Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
Ότι η διορισμοί στη γενική αγωγή βρίσκονται στον "αέρα". Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
Δηλαδή ρε παιδιά ..... όποιος κατέστη πτυχιούχος από Απρίλη 2018 και μετά δεν θα ενταχθεί σε κανέναν πίνακα; Ούτε καν στον πίνακα μηδενικής;;.....σημειώνω ότι πολλοί από πίνακα μηδενικής διορίστηκαν φέτος στην ενισχυτική και όχι μόνο! Δεν νομίζω ότι η οποία κυβέρνηση θα το αφήσει έτσι. Εγώ πιστεύω ότι εντός Ιουλίου θα μας καλέσουν να κάνουμε αίτηση για αναπληρωτές και θα ενταχθεί και η φετινή προϋπηρεσία και οι νέοι πτυχιούχοι. Και θα πιέσουν μέχρι 11 Σεπτεμβρίου να ναι έτοιμοι οι πίνακες. Θα αφαιρεθούν επίσης προφανώς όσοι διορίστηκαν μόνιμοι και όσοι αρνήθηκαν πρόσληψη με τις ειδικές προκηρύξεις στο τέλος του σχολικού έτους. Επίσης..και πολύ σημαντικό..δεν πρέπει να μπορούμε να αλλάξουμε τη δήλωση περιοχών που κάναμε το 2018;;;;....
Εφόσον είναι εφικτό, διαφωνεί κανείς ότι είναι και το σωστό;;;;
Αυτό τώρα πού κολλάει με το θέμα που συζητούσαμε πριν; Μιλούσαμε για το αν θα προστεθεί η φετινή προϋπηρεσία στους παλιούς πίνακες. Παιδιά ειλικρινά δεν σας πιάνω ώρες- ώρες γι' αυτό και μίλησα για ευσεβείς πόθους.Καταρχάς δε μιλούσαμε μόνο για τη φετινή προϋπηρεσία, απλώς αναφέρθηκε και αυτό το ζήτημα. Εγώ πιστεύω ότι θα προστεθεί.
Οι διορισμοί μπορεί. Ο νόμος όμως που καθορίζει τους πίνακες και κλειδώνει για 3 χρόνια έχει ψηφιστεί και δεν θα αλλάξει τόσο εύκολα.Μήπως θα έπρεπε να απαντήσει δικηγόρος για αυτό το θέμα;
Η φετινή προυπηρεσία δεν γίνεται να προστεθεί στους πίνακες. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος σε αυτό. Σε περίπτωση που οι νέοι πίνακες δεν είναι έτοιμοι πάμε με τους πίνακες που ίσχυαν για το σχολικό έτος 2018-2019.Πολύ σωστά. Αυτό λέει ο ισχύων νόμος και δε νομίζω ότι υπάρχει κανένα περιθώριο για αλλαγή του νόμου.
Πολύ σωστά. Αυτό λέει ο ισχύων νόμος και δε νομίζω ότι υπάρχει κανένα περιθώριο για αλλαγή του νόμου.Η ποσοστωση των τριτεκνων θα ισχύει;
Επομένως στη γενική παιδεία οι προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν από τους περσινούς κλειδωμένους πίνακες.
Οι πίνακες αναπληρωτών όπως τους ξέραμε δεν υφίστανται πια, άρα δεν τροποποιούνται. Είναι μόνο για ανάγνωση!
Αρχικά, επειδή αναφέρθηκε κάπου παραπάνω, οι πίνακες πιο παλιά ήταν κλειδωμένοι μόνο ως προς τα μόρια.
Στην πραγματικότητα όμως δεν ήταν "τελείως" κλειδωμένοι γιατί όταν κάποιος μετά την πρόσκληση παρουσίαζε πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας ή πιστοποιητικό πολυτεκνίας ή κάποιας πάθησης οι πίνακες άλλαζαν μια χαρά.
Τώρα ως προς τα σημερινά δεδομένα εγώ συμπεραίνω τα εξής:
Ο νέος νόμος μιλά για κλειδωμένους εντελώς περσινούς πίνακες εφόσον δεν οριστικοποιηθούν οι νέοι βάσει του νέου νόμου.
Για να ισχύσει όμως πρέπει να τρέξει το νέο σύστημα και απλά να μην προλάβει...
Νομίζω ότι θα τρέξει - όχι επειδή θέλουν - για να γλιτώσουν προσφυγές από άτομα που δεν θα μπορούν να κάνουν καν τα χαρτιά τους δεύτερη χρονιά καθώς και για να γλιτώσουν την μουρμούρα αυτών που δεν θα δουν ούτε ένα μόριο από την χρονιά 18-19.
Σημείωση. Για να προσμετρηθεί οτιδήποτε πρέπει να υπάρξει αντίστοιχη πρόσκληση.
Η λογική λέει ότι το σύστημα Γ@βρ0 θα εφαρμοστεί την πρώτη του περίοδο (3 χρόνια) χωρίς απλά να μονιμοποιηθεί κανείς μέσω αυτού.
Αργότερα τάχα μου θα αλλάξει για να πάμε για μόνιμους διορισμούς. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Οψόμεθα.
Υ.Γ. Παλιοί κλειδωμένοι πίνακες σημαίνει προτεραιότητα ειδικών κατηγοριών, ποσόστωση τριτέκνων, μηδενικοί και μη μηδενικοί πίνακες, προσμετρημένα τα προ 2018 δυσπρόσιτα, προσμετρημένα μόρια γραπτών ΑΣΕΠ.
Υ.Γ.2. Ίδιοι άνθρωποι θα είναι πατρίκιοι στην ειδική και πληβείοι στη γενική.
Ο νέος νόμος λέει για επιλογή από τον παλιό πίνακα. Η ποσόστωση των τρίτεκνων δεν περιλαμβάνεται σε αυτό. Δεν λέει "με το παλιό σύστημα" λέει "από τον παλιό πίνακα". Νομίζω η ποσόστωση θα κανονιστεί το ενιαίο νομοθετικό πλαίσιο πλέον.Δεν είναι τόσο απλή η ερμηνεία των παλιών πινάκων στα πλαίσια του νέου συστήματος. Οι παλιοί πίνακες στην κορυφή για παράδειγμα έχουν τις ειδικές κατηγορίες κάτι που στο νέο νόμο δεν προβλέπεται. Μοιάζει να είναι νομοθετικό κενό. Κατά την γνώμη δεν θα χρειαστεί να φτάσουμε σε νομοθετική ερμηνεία ή σε σχετική νομοθετική ρύθμιση. Η νέα κυβέρνηση στο πρώτο πολυνομοσχέδιο θα περιλαμβάνει πιθανή αναστολή της εφαρμογής του νέου νόμου για το έτος 2019-2020 και θα πάμε απλά με το παλιό σύστημα και με τους παλιούς πίνακες χωρίς απολύτως καμία αλλαγή. Δεν θα υπάρχει χρόνος για έλεγχο νέων στοιχείων από τον ΑΣΕΠ. Το τελευταίο το θεωρώ σίγουρο παρά τις αδικίες που θα δημιουργήσει.
Δεν είναι τόσο απλή η ερμηνεία των παλιών πινάκων στα πλαίσια του νέου συστήματος. Οι παλιοί πίνακες στην κορυφή για παράδειγμα έχουν τις ειδικές κατηγορίες κάτι που στο νέο νόμο δεν προβλέπεται. Μοιάζει να είναι νομοθετικό κενό. Κατά την γνώμη δεν θα χρειαστεί να φτάσουμε σε νομοθετική ερμηνεία ή σε σχετική νομοθετική ρύθμιση. Η νέα κυβέρνηση στο πρώτο πολυνομοσχέδιο θα περιλαμβάνει πιθανή αναστολή της εφαρμογής του νέου νόμου για το έτος 2019-2020 και θα πάμε απλά με το παλιό σύστημα και με τους παλιούς πίνακες χωρίς απολύτως καμία αλλαγή. Δεν θα υπάρχει χρόνος για έλεγχο νέων στοιχείων από τον ΑΣΕΠ. Το τελευταίο το θεωρώ σίγουρο παρά τις αδικίες που θα δημιουργήσει.
Δεν έχει σημασία αν δεν προβλέπει ο νόμος τις κατηγορίες για τη σύσταση νέων πινάκων. Εκεί λέει ότι θα χρησιμοποιηθεί ο πίνακας του 2018 όπως είναι. Δεν θα γίνει επανυπολογισμός μορίων και κατάταξης.Κατά την γνώμη σου δηλαδή οι ειδικές κατηγορίες θα προηγούνται ενώ οι τρίτεκνοι δεν θα έχουν ποσόστωση. Λογικό από την άποψη της νομοθετικής ερμηνείας αλλά μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και η πιθανότητα της πολιτικής παρέμβασης για αρκετούς λόγους.
Έλεγχος νέων στοιχείων δεν χρειάζεται γιατί αν ισχύσουν οι παλιοί πίνακες τότε θα κάνουμε απλά δήλωση περιοχών μετά τις 24 Αυγούστου όπως πέρυσι.
Κατά την γνώμη σου δηλαδή οι ειδικές κατηγορίες θα προηγούνται ενώ οι τρίτεκνοι δεν θα έχουν ποσόστωση. Λογικό από την άποψη της νομοθετικής ερμηνείας αλλά μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και η πιθανότητα της πολιτικής παρέμβασης για αρκετούς λόγους.
υπάρχει γενικό νομοθετικό πλαίσιο που ορίζει το ποσοστό των τρίτεκνων σε κάθε προκήρυξη είτε προσλήψεων είτε διορισμών. "Λογικά" (σε εισαγωγικά γιατί αυτό είναι δικιά μου εκτίμηση) θα λειτουργήσουν μ αυτό.Για να δούμε μετά τις εκλογές τι ακριβώς θα ισχύσει. Και το αποτέλεσμα των εκλογών θα επηρεάσει πάντως τα πράγματα (αυτοδυναμία ή όχι) γιατί ίσως τελικά θα επιλεχθεί η λιγότερο χρονοβόρα διαδικασία. Δηλαδή εφαρμογή του νόμου ως έχει με την ορθή του ερμηνεία που εμείς δυσκολευόμαστε να κάνουμε.
Η φετινή προυπηρεσία δεν γίνεται να προστεθεί στους πίνακες. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος σε αυτό. Σε περίπτωση που οι νέοι πίνακες δεν είναι έτοιμοι πάμε με τους πίνακες που ίσχυαν για το σχολικό έτος 2018-2019.
Καλημέρα. Εξηγήστε μου με δυο λόγια να καταλάβω γιατί έχω κατά μπερδευτεί . Θα μπορέσουμε φέτος να βάλουμε παιδαγωγική επάρκεια ή μεταπτυχιακά ή πολυτεκνιες;Λογικά όχι, γιατί δεν ίσχυε πριν την ψήφιση του 4589/19, ο οποίος όμως στις προσλήψεις αναπληρωτών δε θα ισχύσει για τους γνωστούς λόγους.
tinakipe17, πιο πάνω στα τελευταία μηνύματα λέμε όχι, αυτό δεν είναι εφικτό. Οι πίνακες ελέγχονται πλέον από το ΑΣΕΠ και λόγω χρόνου δεν μπορούν να ελεγχθούν νέα στοιχεία των υποψηφίων. Η διαδικασία είναι χρονοβόρα.Συμφωνώ σε όλα. Επομένως δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για την προσμέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας.
real, προσωπικά το έχω πει. Μια χαρά βολεύει την αξιωματική αντιπολίτευση ο νόμος Γαβρόγλου με κάποιες αλλαγές και μετά από κάποια χρόνια πιθανόν ένας γραπτός σε περιορισμένη μορφή (π.χ. μόνο στα παιδαγωγικά).
ΡΕΑ.Τ γνωρίζουμε τις θέσεις των κομμάτων για διορισμούς. Ο καθένας έχει τη δική του κρίση ενόψει και των εκλογών. Αυτά που συζητάμε δεν είναι εκτός θέματος. Διορισμοί με παλιούς πίνακες δεν γίνονται αλλά μόνο προσλήψεις αναπληρωτών.
alfavita. Δείτε τι προτείνει η ΝΔ για προσλήψεις αναπληρωτών και πείτε μου αν απέχει από αυτό που ισχύει τώρα. Κωλοτουμπα λέγεται και βγάλτε τα συμπεράσματά σας!
Το τωρινό σύστημα και αυτό που προτείνει η αξιωματική αντιπολίτευση είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό ίδιο.Αυτο το "Εννοείται ότι φέτος οι προσλήψεις αναπληρωτών πάνε με παλιούς θεόκλειστους πίνακες " δεν μπορω να καταλαβω απο που το συμπεραίνετε. Ήδη υπάρχουν πιέσεις να μετρήσει η φετινή προυπηρεσία και να ενταχθούν και οι νέοι πτυχιούχοι...αυτά τα δύο για μένα "εννοείται" ότι θα γίνουν.
Θα χρησιμοποιηθεί αυτό για δυο-τρία χρόνια αλλά μόνο για προσλήψεις αναπληρωτών.
Μετά θα φέρει το νέο της νομοσχέδιο, μαζί και ένα γραπτό ΑΣΕΠ για μικρό ποσοστό μοριοδότησης όπως προτείνει και τότε θα ξαναείναι καιρός για νέες εκλογές.
Ασχέτως ποιοί θα κυβερνούν, αν δείτε μόνιμους διορισμούς στη γενική μάλλον εγώ θα είμαι υπουργός παιδείας.
Εννοείται ότι φέτος οι προσλήψεις αναπληρωτών πάνε με παλιούς θεόκλειστους πίνακες και παλαιό σύστημα.
Λόγω κατεπείγοντος θα δοθούν τα εχέγγυα να ανοίξουν τα σχολεία όπως όπως.
Απλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι θα πετάξουν και την νέα πρόσκληση για το φόβο των Ιουδαίων.
Στο κάτω κάτω της γραφής αν βγει η προκύρηξη και καταπέσει νομικά τότε θα υπάρχει πεδίο ελεύθερο για αλλαγές συστημάτων.
Αυτο το "Εννοείται ότι φέτος οι προσλήψεις αναπληρωτών πάνε με παλιούς θεόκλειστους πίνακες " δεν μπορω να καταλαβω απο που το συμπεραίνετε. Ήδη υπάρχουν πιέσεις να μετρήσει η φετινή προυπηρεσία και να ενταχθούν και οι νέοι πτυχιούχοι...αυτά τα δύο για μένα "εννοείται" ότι θα γίνουν.
Σε λίγες βδομάδες θα φανεί το τί θα ισχύσει...αν ισχύσει το δικό μου όμως ...μην κρυφτείτε..θα φάτε δούλεμα για τη σιγουριά του "εννοείται" σας! 8)
Αυτο το "Εννοείται ότι φέτος οι προσλήψεις αναπληρωτών πάνε με παλιούς θεόκλειστους πίνακες " δεν μπορω να καταλαβω απο που το συμπεραίνετε. Ήδη υπάρχουν πιέσεις να μετρήσει η φετινή προυπηρεσία και να ενταχθούν και οι νέοι πτυχιούχοι...αυτά τα δύο για μένα "εννοείται" ότι θα γίνουν.
Σε λίγες βδομάδες θα φανεί το τί θα ισχύσει...αν ισχύσει το δικό μου όμως ...μην κρυφτείτε..θα φάτε δούλεμα για τη σιγουριά του "εννοείται" σας! 8)
Αυτά λέει ο νόμος. Τώρα βέβαια νομοθετικές ρυθμίσεις πάντα γίνονταν και πάντα θα γίνονται. υπάρχει και το ενδεχόμενο να μετρήσουν και τα μεταπτυχιακά και οι γλώσσες και όλα. Ειδικά όταν ένα μεγάλο ποσοστό έχει ήδη περασμένα αυτά τα στοιχεία στον opsyd.Δε γίνεται να μετρήσουν προσόντα που δεν θα ελεγχθούν από το ΑΣΕΠ.
Αυτό που πρέπει να σταμτήσει είναι διάλογοι που δεν βασίζονται σε στοιχεία αλλά σε εκτιμήσεις.
Αυτο το "Εννοείται ότι φέτος οι προσλήψεις αναπληρωτών πάνε με παλιούς θεόκλειστους πίνακες " δεν μπορω να καταλαβω απο που το συμπεραίνετε. Ήδη υπάρχουν πιέσεις να μετρήσει η φετινή προυπηρεσία και να ενταχθούν και οι νέοι πτυχιούχοι...αυτά τα δύο για μένα "εννοείται" ότι θα γίνουν.
Σε λίγες βδομάδες θα φανεί το τί θα ισχύσει...αν ισχύσει το δικό μου όμως ...μην κρυφτείτε..θα φάτε δούλεμα για τη σιγουριά του "εννοείται" σας! 8)
Αυτά λέει ο νόμος. Τώρα βέβαια νομοθετικές ρυθμίσεις πάντα γίνονταν και πάντα θα γίνονται. υπάρχει και το ενδεχόμενο να μετρήσουν και τα μεταπτυχιακά και οι γλώσσες και όλα. Ειδικά όταν ένα μεγάλο ποσοστό έχει ήδη περασμένα αυτά τα στοιχεία στον opsyd.Καλέ magioladiti, το να μετρησουν τα μεταπτυχιακα , γλωσσες και αλλα είναι το μόνο που αποκλείεται να γίνει! Πώς να μετρήσουν χωρίς προκήρυξη ΑΣΕΠ;;;
Αυτό που πρέπει να σταμτήσει είναι διάλογοι που δεν βασίζονται σε στοιχεία αλλά σε εκτιμήσεις.
Αυτά περί ΑΣΕΠ κατά το εν τρίτο είναι αστειότητες. Τα λεν προεκλογικά για να πιάσουν (με πρόχειρο τελείως και μπακάλικο τρόπο) κι όσους θεν γραπτό κι όσους θεν ακαδημαϊκά κι όσους θεν προϋπηρεσία. Βάλε 33% έκαστο και ξεμπερδέψαμε. Γελοιότητες. Μένει να δούμε τι θα πράξουν (αν βγουν) τελικά.
Όπως και να το δεις, στη μεγάλη εικόνα πιο σημαντικό είναι να ανοίξουν τα σχολεία με τους αναπληρωτές στη θέση τους.
Η ΠΕΑΔ μαθαινω θα παει δικαστικα για το σπασιμο των πινακων...και σωστα αφου ειναι αντισυνταγματικό ...και φανταζομαι δεν θα ειναι μονο η ΠΕΑΔ στα δικαστηρια...οποτε καλο Δεκέμβρη στα σχολεια και αν... 8)
Για να πάνε δικαστικά θα πρέπει να υπάρξει κάποια επέκταση των πινάκων. Αυτό θα γίνει 23.8. Καταλαβαίνεις ότι μέχρι να δικαστεί μπορει να έχει τελειώσει ήδη το σχολικό έτος.
Βλεπεις να βγαινουν οι πινακες 23/8 ? Το πιο πιθανο ειναι με παλιους πινακες παντου και να ακολουθησει το δικαστικο μπαχαλο...αναμενομενο ομως...
ΥΓ...Για οσους δεν γνωριζουν υπαρχουν εκατονταδες προσφυγες ασεπιτων και αλλων ομαδων πχ πολυτεκνων εναντιον του νομου Γαβρογλου...εχει πολλα δικαστηρια ο ο νομος αυτος στην πλατη του ...και το πιο πιθανο ειναι να καταπεσει... 8)
Εφοσον ειναι γελοιοτητες τι προτεινεις...διοτι ο τωρινος δινει 0%...αρα το 33% ειναι πολυ καλυτερο...
ΥΓ. Να υπαρξει μεριμνα για οσους εχουν ηδη κατσει 2-3 φορες στα θρανια του ΑΣΕΠ...βεβαια θα μαθουν και οι υπολοιποι ποσα "βαρια" ειναι αυτα... ετσι ...Leon21 ?
Εφοσον ειναι γελοιοτητες τι προτεινεις...διοτι ο τωρινος δινει 0%...αρα το 33% ειναι πολυ καλυτερο...Δεν είμαι εγώ υπουργός για να προτείνω. Αλλά να διαβάζει κάποιος για γραπτό και μετά να το μετράν μόνο κατά 30% είναι κοροϊδία. Ή διεξάγεις γραπτό κι απ' εκεί διορίζεις κατά 100% ή πας με πλήρωση θέσεων κατά σειρά προτεραιότητας όπως ο νόμος Γαβρόγλου.
ΥΓ. Να υπαρξει μεριμνα για οσους εχουν ηδη κατσει 2-3 φορες στα θρανια του ΑΣΕΠ...βεβαια θα μαθουν και οι υπολοιποι ποσα "βαρια" ειναι αυτα... ετσι ...Leon21 ?
Δε γίνεται να μετρήσουν προσόντα που δεν θα ελεγχθούν από το ΑΣΕΠ.
Καλέ magioladiti, το να μετρησουν τα μεταπτυχιακα , γλωσσες και αλλα είναι το μόνο που αποκλείεται να γίνει! Πώς να μετρήσουν χωρίς προκήρυξη ΑΣΕΠ;;;
Όσο για το αν προλαβαινουν να μετρησουν φετινη προυπηρεσια και να δεχθουν τους νεους πτυχιούχους και να υπάρχουν και έγκαιρα αναπληρωτες στα σχολεια.....μια χαρα θα προλαβουν λογω πιεσεων που θα δεχθούν. Πρέπει να γίνουν και τα δύο γιατί και τα δύο έχουν μεγάλο πολιτικό κόστος αν δεν γίνουν πράξη...είτε με ΣΥΡΙΖΑ είτε με ΝΔ.
Ακόμα και οι προϋπηρεσίες θα πρέπει να ελεγχούν από ΑΣΕΠ. Τώρα αν εσύ θεωρείς, για κάποιο αξεγήγητο σε μένα λόγο, ότι θα πρέπει να ασκηθεί πίεση ώστε να περαστούν οι φετίνες προϋπυρεσίες ΚΑΙ μόνο (Ούτε καν οι παιγαγωγικές καταρτήσεις που γίνονταν δεκτές ακόμα και με τους παγωμένους πίνακες του 2010) ΟΚ τι να πω. Εγώ εξηγώ ΠΩΣ έχει η κατάσταση. Οι πίνακες έχουν κλειδώσει. άσλησε πιέσεις να ξεκλειδώσουν μερικώς και να περάσουν στοιχεία που εσύ θεωρείς ευνοϊκά για σένα. Δεν ξέρω τι άλλο να γράψω.
αν μια δικαστική ή άλλη ενέργεια είναι χρήσιμη και προς το συμφέρον του καθενός.
Οι πίνακες 2018-2019 έληξαν ως νομική υπόσταση οριστικά και αμετάκλητα με νομολογία του ΣτΕ. Αυτό σημαίνει ότι κάθε απόπειρα αναβίωσής τους τούς καθιστά νομικά "εύθραυστους". Και φυσικα πολλοι περιμενουν στην γωνια...(και δεν ειναι αμβλεία.... ;D )
Εχει δικαστηκοποιηθει πλεον η εκπαιδευση...ρωτα και τους 3.500 περιπου 36μηνιτες που ειναι στα δικαστηρια... 8)
Ασε βλέπω συναδέλφους μου να σκάπνε 150αρια κάθε δίμηνο.
Η ΠΕΑΔ μαθαινω θα παει δικαστικα για το σπασιμο των πινακων...και σωστα αφου ειναι αντισυνταγματικό ...και φανταζομαι δεν θα ειναι μονο η ΠΕΑΔ στα δικαστηρια...οποτε καλο Δεκέμβρη στα σχολεια και αν... 8)
Θυμάμαι
Η ΠΕΑΔ μαθαινω θα παει δικαστικα για το σπασιμο των πινακων...και σωστα αφου ειναι αντισυνταγματικό ...και φανταζομαι δεν θα ειναι μονο η ΠΕΑΔ στα δικαστηρια...οποτε καλο Δεκέμβρη στα σχολεια και αν... 8)Φυσικά. Αφού με τη νυν κυβέρνηση συνεργάζεται. Είναι γνωστό από τις ανακοινώσεις της.
Φυσικά. Αφού με τη νυν κυβέρνηση συνεργάζεται. Είναι γνωστό από τις ανακοινώσεις της.
Εν τω μεταξύ, αντίλαμναβεστε την ειρωνεία του να πάει η ΠΕΑΔ στα δικαστήρια ζητώντας να μην εφαρμοστούν οι πίνακες του 18, ενω ταυτόχρονα επικροτεί ένα σύστημα με τριετές κλείδωμα πινάκων; ;DΕννοείται! Απλώς δεν έχει κάνει σαφές ποιους εκπροσωπεί.
ΥΓ Εννοείται πως όποιος αισθάνεσαι ότι θίγεται από κάτι έχει το αναφαίρετο δικαιωμα να διεκδικήσει το δίκιο του δικαστικά.
Βλεπεις να βγαινουν οι πινακες 23/8 ? Το πιο πιθανο ειναι με παλιους πινακες παντου και να ακολουθησει το δικαστικο μπαχαλο...αναμενομενο ομως...23/8 οριακά θα έχουν αναλάβει οι νέοι υπουργοί αν έχουμε κυβέρνηση, αφού νομίζω κάπου 10 Ιουλίου ορκίζεται. Μπορεί σε 13 μέρες η νέα Κυβέρνηση, να βγάλει νέο σύστημα, όταν η προηγούμενη κυβέρνηση δε το κατάφερε σε 4 χρονια? Κλήση αναπληρωτών από Νοέμβριο να περιμένουμε αν βρεθεί λύση σε αυτό το χάλι που άφησε η προηγούμενη κυβέρνηση.
ΥΓ...Για οσους δεν γνωριζουν υπαρχουν εκατονταδες προσφυγες ασεπιτων και αλλων ομαδων πχ πολυτεκνων εναντιον του νομου Γαβρογλου...εχει πολλα δικαστηρια ο ο νομος αυτος στην πλατη του ...και το πιο πιθανο ειναι να καταπεσει... 8)
23/8 οριακά θα έχουν αναλάβει οι νέοι υπουργοί αν έχουμε κυβέρνηση, αφού νομίζω κάπου 10 Ιουλίου ορκίζεται. Μπορεί σε 13 μέρες η νέα Κυβέρνηση, να βγάλει νέο σύστημα, όταν η προηγούμενη κυβέρνηση δε το κατάφερε σε 4 χρονια? Κλήση αναπληρωτών από Νοέμβριο να περιμένουμε αν βρεθεί λύση σε αυτό το χάλι που άφησε η προηγούμενη κυβέρνηση.
η προϋπηρεσία είναι ή δεν είναι προσόν;Ισχύει στους πίνακες αναπληρωτών μέχρι τώρα. Ο νέος νόμος προς το παρόν είναι "αδειανό πουκάμισο". Δεν υπάρχει ούτε προκήρυξη και δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστεί τίποτα από όσα θεωρεί προσόντα. Η φετινή προϋπηρεσία δε σχετίζεται με το νόμο Γαβρογλου.
Εννοείται ότι δε θα έχουν βγει μέχρι 23.8. Αυτό που γραφω ειναι διαδικαστικό. Θα πρέπει πρωτα να γίνει η επέκταση των πινάκων για να προσβληθεί δικαστικά. Από τις 23.8, μέχρι να ξενικησει η κλήση των αναπληρωτών, αμφιβάλλω αν προλαβαίνει καν να κατατεθεί η προσφυγή, πόσο μάλλον να δικαστεί κιόλας.Η κυβέρνηση γνώριζε ότι δε θα είναι έτοιμοι νέοι πίνακες μέχρι 15/7. Για αυτό το λόγο είχε μεριμνήσει να χρησιμοποιηθούν οι ισχύοντες για την πρόσληψη αναπληρωτών. Επομένως δε δημιουργείται νομικό κώλυμα στους υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών.
Υ.Γ. Συμμετέχω σε δύο από τις προσφυγές κατά του νέου συστήματος (ΑΣΕΠτιων και τριετούς κλειδώματος).
Νομίζω ότι άπαντες γνωρίζουν ότι :α) κατά του νέου συστήματος έχουν προσφύγει ήδη πολλοί συνάδελφοι και β) έχουν προσφύγει και πρόκειται να προσφύγουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2004-6 και 8, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, μηδενικής προϋπηρεσίας.
Ακόμα και η νυν κυβέρνηση ,επειδή γνώριζε ότι δε θα είναι έτοιμοι μέχρι 15/7, είχε μεριμνήσει να χρησιμοποιηθούν οι ισχύοντες για την πρόσληψη αναπληρωτών. Επομένως οι παραπάνω προσφυγές δε δημιουργούν νομικό κώλυμα στους υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών.
Όσον αφορά στα νέα πτυχία ,στην τριτεκνία και στην προϋπηρεσία 2018-19, λογικά θα υπάρχει πρόβλεψη με πιθανή καθυστέρηση.
"Κλειδωμένοι" θα είναι οι πίνακες όταν και αν εφαρμοστεί το νέο σύστημα, αφού παραμείνει η νυν κυβέρνηση και συγχρόνως "αντιμετωπίσει" τις προσφυγές σχεδόν όλων των ομάδων εκπαιδευτικών.
Όσον αφορά στην αντισυνταγματικότητα της συνέχισης του μεταβατικού σταδίου από το ΣτΕ , υπάρχουν και οι ΠΝΠ οι οποίες χρησιμοποιούνται σε έκτακτες περιπτώσεις.
ΥΓ Το γεγονός ότι η ίδια η κυβέρνηση φρόντισε να γραφεί στο ΦΕΚ, σημαίνει αφενός ότι γνώριζε ότι δε θα ήταν έτοιμοι οι πίνακες ούτε για την ειδική αγωγή, αφετέρου ότι αν εκλεγεί εκ νέου και ίσχυαν οι παλαιοί πίνακες
στους οποίους θα στηριζόταν, θα αντιμετώπιζε σφοδρές αντιδράσεις από τους εκπαιδευτικούς σε περίπτωση που η φετινή προϋπηρεσία, ιδιαιτέρως για τους εκπαιδευτικούς της μηδενικής δεν προστεθεί.
Άλλο προσπαθώ να πω που μάλλον δεν εκφράζω πολύ καλά. ;DΣωστά. Οι μεταβατικές διατάξεις μπορούν να επεκταθούν με τις κατάλληλες νομοθετικές ρυθμίσεις.
Εάν πρώτα δεν επεκταθεί η ισχύς των πινάκων του '18, δεν μπορει να κατατεθεί προσφυγή. Δεν μπορεί κανείς να προσφύγει προληπτικά, δηλαδή. Επομένως, όσοι επιθυμούν κάτι τέτοιο, θα πρέπει να περιμένουν πρώτα να γίνει η επέκταση της ισχύς των πινάκων του 18 για άλλον ένα χρόνο και μετά να καταθέσουν προσφυγή. Επειδή λοιπόν η επέκταση των πικάνων θα γίνει στις 23/8, δεν μπορώ να φανταστώ με ποιόν τρόπο μια προσφυγή ενάντια σε αυτή την πράξη μπορεί να έχει οποιαδήποτε τύχη, καθώς μέχρι να εκδικαστεί θα έχουν ήδη πραγματοποιηθεί πολλές φάσεις αναπληρωτών. Αυτό για το τυπικό κομμάτι. Γιατί για το ουσιαστικό, η πιθανότητα να κερδιθεί μια τέτοια προσφυγή είναι πολύ-πολύ μικρή. Αφενός η επίκληση του δημισίου συμφέροντος και αφετέρου το γεγονός ότι πράγματι δεν υπαρχει χρόνος για κάτι άλλο με την ψηφιση ενός νέου νομου. Στην περίπτωση του 3848, ουσιατστικά η μεταβατική κρίθηκε συνταγματικά ανεκτή για 9 ολόκληρα χρόνια!
Τώρα, σε ότι αφορά τη φετινή προυπηρεσία: σαφώς και είναι άδικο για τους μηδενικής και μακάρι να βρισκόταν μια λύση. Ίσως, αν καταπιανόταν με αυτό το ζήτημα ο νέος υπουργός Παιδείας μόλις αναλάβει να μπορούσε κάτι να γίνει, καθώς οι προυπηρεσίες είναι περασμένες στον opsyd και ενδεχομένως η τροφοδότηση των πινάκων του 18 με αυτές και η διασταύρωση από το ΑΣΕΠ (ουσιαστικά αυτός είναι ο έλεγχος που κάνει) να μην είναι μια ιδαίτερα χρονοβόρα διαδικασία. Αλλά αυτό δεν προβλέπεται από τον υπάρχοντα νόμο και απαιτεί νέες νομοθετικές πρωτοβουλίες, που επαφείονται στη διάθεση της νέας ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας.
Για νέες αιτήσεις, θεωρώ ότι δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, γιατί μετά θα μιλάμε για μια πολύ πιο χρονοβόρα διαδικασία από την ανανέωση των υφιστάσμενων πινάκων με τη φετινή προυπηρεσία. Πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει κίνητρο εκ μέρους του Υπουργείου για κάτι τέτοιο.
Ας είναι, εικασίες είναι όλα αυτά, να έχουμε να συζητάμε! ;D
Επειδη δεν εχω καταλαβει, όταν λέμε πως θα πάει με τους παλιούς πίνακες, εννοούμε πως δε θα γίνει φέτος πρόσκληση αναπληρωτών; Θα τραβήξει από τους ήδη υπάρχοντες; Ουσιαστικά, δηλαδή, είναι κλειδωμένοι; Προσωπικά, είμαι εγγεγραμμένη στο οπσυδ αλλά έχω τρία χρόνια να κάνω αίτηση για αναπληρώτρια, μιας και είμαι στους μηδενικής και θεώρησα πως δεν έχω πιθανότητες. Όπως πάνε τα πράγματα, επομένως, σημαίνει πως θα είμαι εκτός; Αυτός που πήρε πτυχίο φέτος, δηλαδή; Δε θα μπορέσει να το αξιοποιήσει; Και αν είναι κλειδωμένοι οι πίνακες, για πόσο, δηλαδή, υποτίθεται, πως θα μείνουν κλειδωμένοι; Πολλές οι ερωτήσεις αλλά πραγματικά δεν έχω καταλάβει!
Αν είσαι στον μηδενικής τότε είχες ούτως ή άλλως πολύ λίγες πιθανότητες να δουλέψεις κάπου. για να δώσω ένα παράδειγμα στις 17/4 ένα μήνα πριν κλείσουν τα σχολεία πήρε άτομο μηδενικής στους φιλολόγους (ΠΕ02) και ήταν τρίτεκνη με πτυχίο το 1993. Στους μαθηματικούς (ΠΕ03) το άτομο ήταν χωρίς τετεκνία αλλά με πτυχίο το 1989.
Αν κάποιος πήρε πτυχίο φέτος έχει μηδενικές ελπίδες να δουλέψει κάπου. Έχω πτυχίο πάνω από δέκα χρόνια και προϋπηρεσία αλλά μια χρονιά βρέθηκα εκτός προσλήψεων και δεν έχω δουλέψει ποτέ ολόκληρη χρονιά.
Αν κλειδώσουν θα κλειδώσουν για ένα χρόνο μέχρι να βγουν οι νέοι πίνακες που θα κλειδώσουν γαι 3 χρόνοα.
Μπορεί να το θέλει όμως η προηγούμενη
Έχει όντως λίγες πιθανότητες, αλλά οι μαθηματικοί (ακόμη και μηδενικής προϋπηρεσίας ) προσλαμβάνονται στην ενισχυτική διδασκαλία σε κάποιες δευτεροβάθμιες.
Δεν έχει βγει ακόμα η προκήρυξη για την ενισχυτική. Μπορεί φέτος να μην είναι συνδεδεμένη με τους ενιαίους πίνακες.
Αν είσαι στον μηδενικής τότε είχες ούτως ή άλλως πολύ λίγες πιθανότητες να δουλέψεις κάπου. για να δώσω ένα παράδειγμα στις 17/4 ένα μήνα πριν κλείσουν τα σχολεία πήρε άτομο μηδενικής στους φιλολόγους (ΠΕ02) και ήταν τρίτεκνη με πτυχίο το 1993. Στους μαθηματικούς (ΠΕ03) το άτομο ήταν χωρίς τετεκνία αλλά με πτυχίο το 1989. Ο τελευταίο μηχανολόγος που πήρε (ΠΕ82) ήταν στις 3/4 και έχει πτυχίο από το 1987.
Αν κάποιος πήρε πτυχίο φέτος έχει μηδενικές ελπίδες να δουλέψει κάπου. Έχω πτυχίο πάνω από δέκα χρόνια και προϋπηρεσία αλλά μια χρονιά βρέθηκα εκτός προσλήψεων και δεν έχω δουλέψει ποτέ ολόκληρη χρονιά.
Αν κλειδώσουν θα κλειδώσουν για ένα χρόνο μέχρι να βγουν οι νέοι πίνακες που θα κλειδώσουν γαι 3 χρόνοα.
Y.Γ Γιατί θεωρείς δεδομένο ότι οπωσδήποτε θα "κλειδώσουν". Ας γίνουν πρώτα οι εκλογές και θα φανεί.
Επειδη δεν εχω καταλαβει, όταν λέμε πως θα πάει με τους παλιούς πίνακες, εννοούμε πως δε θα γίνει φέτος πρόσκληση αναπληρωτών; Θα τραβήξει από τους ήδη υπάρχοντες; Ουσιαστικά, δηλαδή, είναι κλειδωμένοι; Προσωπικά, είμαι εγγεγραμμένη στο οπσυδ αλλά έχω τρία χρόνια να κάνω αίτηση για αναπληρώτρια, μιας και είμαι στους μηδενικής και θεώρησα πως δεν έχω πιθανότητες. Όπως πάνε τα πράγματα, επομένως, σημαίνει πως θα είμαι εκτός; Αυτός που πήρε πτυχίο φέτος, δηλαδή; Δε θα μπορέσει να το αξιοποιήσει; Και αν είναι κλειδωμένοι οι πίνακες, για πόσο, δηλαδή, υποτίθεται, πως θα μείνουν κλειδωμένοι; Πολλές οι ερωτήσεις αλλά πραγματικά δεν έχω καταλάβει!Δεν πρέπει να απογοητεύεσαι. Όλα τα ενδεχόμενα είναι "ανοιχτά" από τη στιγμή που θα γίνουν εκλογές. Απλώς να παρακολουθείς το site του υπουργείου παιδείας, ώστε αν προσκληθούν αναπληρωτές να κάνεις τις απαραίτητες ενέργειες.
Δεν πρέπει να απογοητεύεσαι. Όλα τα ενδεχόμενα είναι "ανοιχτά" από τη στιγμή που θα γίνουν εκλογές. Απλώς να παρακολουθείς το site του υπουργείου παιδείας, ώστε αν προσκληθούν αναπληρωτές να κάνεις τις απαραίτητες ενέργειες.Για ΔΥΕΠ και ΖΕΠ δε βγαίνει ξεχωριστα .. υπάρχει κουτάκι να τσεκαρεις στην αιτηση αναπληρωτων
YΓ. Οι αιτήσεις για την ενισχτυτική διδασκαλία και ΔΥΕΠ, ΖΕΠ αργούν. Δε βγαίνει η πρόσκληση μαζί με των αναπληρωτών, που και αυτές ακολουθούν πολλές φάσεις μέχρι και Απρίλιο- ΜΆΪΟ
Για ΔΥΕΠ και ΖΕΠ δε βγαίνει ξεχωριστα .. υπάρχει κουτάκι να τσεκαρεις στην αιτηση αναπληρωτωνΣ' ευχαριστώ για τη διόρθωση. Επειδή δε με ενδιαφέρουν δε το θυμόμουν.
Δεν θεωρώ δεδομένο ότι "θα" κλειδώσουν. Έχουν κλειδώσει με νόμο. Αν ξεκλειδώσουν θα είναι το διαφορετικό.Μα οι νόμοι τροποποιούνται ή και καταργούνται αν υπάρξει έκτακτη ανάγκη. Έτσι πιστεύω. Θα υπάρξουν αντιδράσεις και αυτό δεν εξυπηρετεί οποιαδήποτε κυβέρνηση. Ήδη σχεδόν όλη η εκπαιδευτική κοινότητα βρίσκεται στα δικαστήρια.
Άσχετο: Τελικά η πληροφορία που είχα για το ΣτΕ δεν αφορούσε στη γενική αλλά στα ΔΕΠ του Πανεπιστημίου. Έγινε άρση αναστολής διαδικασιών από το ΣτΕ για μέλη ΔΕΠ και έκτακτο εκπαιδευτικό προσωπικό και στο καπάκι το υπουργείο υπέγραψε απόφαση για την κατανομή 500 θέσεων.
Μα οι νόμοι τροποποιούνται ή και καταργούνται αν υπάρξει έκτακτη ανάγκη. Έτσι πιστεύω. Θα υπάρξουν αντιδράσεις και αυτό δεν εξυπηρετεί οποιαδήποτε κυβέρνηση. Ήδη σχεδόν όλη η εκπαιδευτική κοινότητα βρίσκεται στα δικαστήρια.
Ναι φυσικά. Δε διαφωνώ σ αυτό. Απλά δε βλέπω που είναι η φοβερή ανάγκη να μετρήσει η φετεινή προϋπηρεσία. Όσο δουλέψαμε γράψαμε πάνω-κάτω τα ίδια μόρια. Στον πίνακά μου που βλέπω όλοι πάνω και κάτω από μένα έγραψαν μόρια. Δεν αλλάζει η θέση μου.κάποιοι περνάμε αρκετούς στον πίνακα, και περνάμε και αυτούς που δηλώνουν και ΔΕΝ πάνε
Δούλεψα τις σχολικές χρονιές 2010-2011 , 2011-2012 και οι πίνακες ήταν κλειδωμένοι, άρα δεν προσμετρήθηκε η προϋπηρεσία μου ( η μία χρονιά σε δυσπρόσιτο)Χαχαχαχαχαχαχα!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D Συναδέλφισσα με το χιούμορ και τον (αυτο)σαρκασμό σου μας έκαμες και λυθήκαμε στα γέλια με τα τραγελαφικά που περιγράφεις!!! Να είσαι γερή και δυνατή κι όλες μου τις ευχές για καλό καλοκαίρι!!!!
Αποφάσισα ότι η οικογένειά μου δε 'σηκώνει¨ να εργάζομαι σε άλλον τόπο και έτσι οικοιοθελώς έμεινα εκτός δημόσιας εκπαίδευσης για 5 χρόνια.
Εζησα το τραγελαφικό να "μισανοίξουν" οι πίνακες, δηλαδή να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία για όλα τα χρόνια εκτός από αυτές τις δύο χρονιές που δούλεψα και να με προσπεράσει κόσμος και λαός.
Φέτος, εντελώς αναπάντεχα με κάλεσαν σε όμορο νομό , οπότε αποδέχθηκα τη θέση ( που σημαίνει ότι διένυα 1000 χιλιόμετρα την εβδομάδα ) .
Οταν σε μια συζήτηση στο σχολείο έπεσε η πιθανότητα να " ξανακλειδώσουν " οι πίνακες , έπρεπε να είστε από μια μεριά να βλέπατε τους συναδέλφους που σοκαρίστηκαν , καθώς κόντεψα να πάθω το εγκεφαλικό.
Τώρα όμως που το ξανασκέφτομαι, αν τελικά συμβεί το απευκταίο:
1) θα διεκδικήσω το Πανελλήνιο Βραβείο Καντεμιάς
2) θα ψάξω το γενεαλογικό μου δέντρο να βρω τη συγγένεια με την οικογένεια Μητσοτάκη ( που δε μπορεί θα υπάρχει) μήπως μου φανεί και χρήσιμη.
Καλό καλοκαίρι!
Ναι φυσικά. Δε διαφωνώ σ αυτό. Απλά δε βλέπω που είναι η φοβερή ανάγκη να μετρήσει η φετεινή προϋπηρεσία. Όσο δουλέψαμε γράψαμε πάνω-κάτω τα ίδια μόρια. Στον πίνακά μου που βλέπω όλοι πάνω και κάτω από μένα έγραψαν μόρια. Δεν αλλάζει η θέση μου.Τα μόρια τα είδες στο ΟΠΣΥΔ; Αν έχουν περαστεί, είναι έτοιμα και μπορούν να προστεθούν. Η "ανάγκη" αφορά περισσότερο τους αναπληρωτές μηδενικής προϋπηρεσίας.
Δυστυχώς αυτή είναι η "λογική" όσων εναντιώθηκαν στο σύστημα Γαβρόγλου. Και όταν υπάρχει αυτή η λογική πάει περίπατο η επιστήμη, η παιδαγωγική και όλα...
Ας μείνουμε όμως στο θέμα που είναι τα νέα δεδομένα. Δηλαδή μηδέν διορισμοί.
Καλό γραπτό διαγωνισμό λοιπόν για λίγη αναπλήρωση.
Συγχαρητήρια!!!!
Γραπτός διαγωνισμός 120.000 και παραπανω ατομων.....πλακα θα χει...πρακτικα (και μετα απο 11 χρονια απο τον τελευταιο) ειναι δυσκολο αν οχι αδυνατον να γινει. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν το θελει και η ΝΔ λεει κατι για 30% συμμετοχή γραπτού διαγωνισμού στα μόρια....(ουτε η ΝΔ πραγματικά το θελει δηλαδή). Συνεπώς γραπτός δεν θα γίνει ποτέ! Το λέω εδώ και χρόνια! όπως και το να μετρήσουν σε ένα νέο σύστημα μόρια γραπτού που έγινε πριν από 11 χρόνια...ούτε αυτό γίνεται!
Αυτό που γίνεται είναι να μετρήσει η φετινή προυπηρεσία που είναι ήδη μέσα στον ΟΠΣΥΔ και την καμαρώνουμε! 8)
Δεν θελω να σε στεναχωρησω ...εγινε στο παρελθον 6 φορες...βεβαια αμα εισαι νεος δεν θα το θυμασαι...αλλος τροπος να επιλεξει αναμεσα σε 150.000 κοσμο δεν υπαρχει... ;)Είμαι τόσο νέος που πρόλαβα να γραφτώ στην επετηρίδα. Δεν θέλω ούτε εγώ να σε στενοχωρήσω αλλά από το 2010 προβλέπετε γραπτό διαγωνισμό. Έχει περάσει μια δεκαετία! Πότε θα καταλάβετε ότι δεν θα ξαναγίνει;;; Τί κόλλημα είναι αυτό;
Το ότι δεν σχολίασες το ότι δεν γίνεται σε ένα νέο σύστημα να μετρήσουν μόρια διαγωνισμού που έγινε πριν από 11 χρόνια σημαίνει προφανώς ότι το καταλαβαίνεις και συ!΄
Είμαι τόσο νέος που πρόλαβα να γραφτώ στην επετηρίδα.
Τους εξι ΑΣΕΠ δεν τους προλαβες εφοσον γράφτηκες και στην επετηρίδα όπως μας ...λες... ;D
Δεν πρέπει να απογοητεύεσαι. Όλα τα ενδεχόμενα είναι "ανοιχτά" από τη στιγμή που θα γίνουν εκλογές. Απλώς να παρακολουθείς το site του υπουργείου παιδείας, ώστε αν προσκληθούν αναπληρωτές να κάνεις τις απαραίτητες ενέργειες.
YΓ. Οι αιτήσεις για την ενισχτυτική διδασκαλία και ΔΥΕΠ, ΖΕΠ αργούν. Δε βγαίνει η πρόσκληση μαζί με των αναπληρωτών, που και αυτές ακολουθούν πολλές φάσεις μέχρι και Απρίλιο- ΜΆΪΟ
Γραπτός διαγωνισμός 120.000 και παραπανω ατομων.....πλακα θα χει...πρακτικα (και μετα απο 11 χρονια απο τον τελευταιο) ειναι δυσκολο αν οχι αδυνατον να γινει. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν το θελει και η ΝΔ λεει κατι για 30% συμμετοχή γραπτού διαγωνισμού στα μόρια....(ουτε η ΝΔ πραγματικά το θελει δηλαδή). Συνεπώς γραπτός δεν θα γίνει ποτέ! Το λέω εδώ και χρόνια! όπως και το να μετρήσουν σε ένα νέο σύστημα μόρια γραπτού που έγινε πριν από 11 χρόνια...ούτε αυτό γίνεται!
Αυτό που γίνεται είναι να μετρήσει η φετινή προυπηρεσία που είναι ήδη μέσα στον ΟΠΣΥΔ και την καμαρώνουμε! 8)
Γραπτός διαγωνισμός 120.000 και παραπανω ατομων.....πλακα θα χει...πρακτικα (και μετα απο 11 χρονια απο τον τελευταιο) ειναι δυσκολο αν οχι αδυνατον να γινει. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν το θελει και η ΝΔ λεει κατι για 30% συμμετοχή γραπτού διαγωνισμού στα μόρια....(ουτε η ΝΔ πραγματικά το θελει δηλαδή). Συνεπώς γραπτός δεν θα γίνει ποτέ! Το λέω εδώ και χρόνια! όπως και το να μετρήσουν σε ένα νέο σύστημα μόρια γραπτού που έγινε πριν από 11 χρόνια...ούτε αυτό γίνεται!Περάστηκε η φετινή προϋπηρεσία στον οπσυδ; Εγώ δεν βλέπω τίποτα.....
Αυτό που γίνεται είναι να μετρήσει η φετινή προυπηρεσία που είναι ήδη μέσα στον ΟΠΣΥΔ και την καμαρώνουμε! 8)
Περάστηκε η φετινή προϋπηρεσία στον οπσυδ; Εγώ δεν βλέπω τίποτα.....
Περάστηκε η φετινή προϋπηρεσία στον οπσυδ; Εγώ δεν βλέπω τίποτα.....
Μόνο ανάληψη και λήξη φαίνεται και στο δικό μου προς το παρόν. Ως μόρια δεν υπάρχει.Έχετε δίκιο.
Είμαι τόσο νέος που πρόλαβα να γραφτώ στην επετηρίδα. Δεν θέλω ούτε εγώ να σε στενοχωρήσω αλλά από το 2010 προβλέπετε γραπτό διαγωνισμό. Έχει περάσει μια δεκαετία! Πότε θα καταλάβετε ότι δεν θα ξαναγίνει;;; Τί κόλλημα είναι αυτό;
Το ότι δεν σχολίασες το ότι δεν γίνεται σε ένα νέο σύστημα να μετρήσουν μόρια διαγωνισμού που έγινε πριν από 11 χρόνια σημαίνει προφανώς ότι το καταλαβαίνεις και συ!΄
Στο θέμα μας όμως: κάναμε πολλά χιλιόμετρα, κουραστήκαμε, απαιτούμε (και ήδη προσεγγίζουμε) νεοδημοκράτες, συριζαίους, τους πάντες, η φετινή προυπηρεσία να μετρήσει! Το δικό μας κόλλημα είναι αυτό!
Σας αρέσει-δεν σας αρέσει, άλλα έλεγε ο νόμος δεκα χρόνια τώρα, ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ ΕΛΕΓΕ κ οι μόνοι που διρστηκαν τελικά μετά από 4 χρόνια ΣΥΡΙΖΑ είναι οι επιτυχντες του ΑΣΕΠ!!!!!!!!!.
Εάν δεν βγει ο Τσίπρας, που έφτιαξε αυτό το νόμο, ο Μητσοτάκης θα βάλλει ΑΣΕΠ και ακαδημαικά κριτρια.
Και ΟΛΟΥΣ τους άλλους εκτος από τους αναπληρωτές που απαιτούν διορισμό ΝΑΙ τους συμφέρει.
Και ΝΑΙ είναι εκατοντάδες χιλιάδες που ΘΕΛΟΥΝ να γράψουν ΑΣΕΠ για αυτή την ποταπή "αναπλήρωση"-ούτε καν για διορισμό. Και ΝΑΙ αν γίνει ΑΣΕΠ θα μετρήσει προφανώς κ ο προηγουμενος/οι . Και δεν έχω προλάβει ΑΣΕΠ, αλλά λογικό είναι οτι θα μετρήσει!!
Αφήστε και καναν άλλο να "κουραστεί"κ να θυσιαστεί και να κάνει τα χιλιόμετρα.
Μην θυσιαστειτε άλλο.
Μείνετε Αθήνα με 300ευρω στα φρον χωρίς ένσημα, καλύτερα είναι-να ξεκουραστείτε κ εσείς λίγο - να δείτε πως είναι βρε παιδι μου!!! ;D
Το προγραμμα των επομενων...για την παιδεια...Πολλα θα και τα λεφτα τα ιδια αν οχι λιγοτερα....Για τους διορισμους τιποτα το συγκεκριμενο...γενικολογιες .... 8)Άλλη μια έκθεση ιδεών που γράφεται πάνω στις πλάτες μας. Χωρίς συσπείρωση και κοινούς στόχους σε ένα κοινό αγώνα θα είμαστε για ακόμη μια φορά το εύκολο θύμα. Αυτοί θα βάλουν τη ταφόπλακα.
https://www.esos.gr/arthra/60090/ta-36-simeia-toy-programmatos-tis-nd-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis? (https://www.esos.gr/arthra/60090/ta-36-simeia-toy-programmatos-tis-nd-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis?)
Άλλη μια έκθεση ιδεών που γράφεται πάνω στις πλάτες μας. Χωρίς συσπείρωση και κοινούς στόχους σε ένα κοινό αγώνα θα είμαστε για ακόμη μια φορά το εύκολο θύμα. Αυτοί θα βάλουν τη ταφόπλακα.
Παράλληλα δημιουργήθηκε υπερβολικός αριθμός σχολών (βλ.φιλοσοφικές) και δε φταίνε οι νεότεροι συνάδελφοι για αυτό.
Μια χαρα φταινε ...οταν εχεις 30.000+ αποφοιτους φιλολογικων σχολων και επιλεγεις φιλολογια το 2015 μονο εσυ φταις κανενας αλλος...Και μετα αρχιζεις το δευτερο πτυχιο...και μετα το μεταπτυχιακο 1 ,2,3 ...Παραδειγμα απο κατω...Όπως το θέτεις υπάρχει μερίδιο ευθύνης. Σίγουρα οι παλαιότεροι δεν έζησαν το αδιέξοδο του κλάδου.
(http://i68.tinypic.com/2u5uu1i.jpg)
Συναδελφε μιλας με εναν τροπο λες και οι προηγουμενοι δεν δουλεψανε ποτε σε φροντιστηρια . Λες και ολοι ξεκινησανε με την αναπληρωση. Στην κατασταση που βρισκεσαι την περασαμε ολοι . Δεν εισαι η μοναδικη που τα περναει. Ολοι τα περασαμε . Επειδη θα μου πεις εσυ δεν προλαβες ασεπ θα σου αναφερω οτι ως πολιτης μπορουσες με αλλους 100 να μαζευτειτε και να τρεξετε το υπουργειο στα δικαστηρια για μη διενεργεια ασεπ ανα 3 ετια που ειχε ψηφιστει. Αλλα δεν ειδα κανεναν να τρεχει αρα προφανως ολοι βολευτηκαν.Πολύ σωστά, θα έπρεπε να είχαν μαζευτεί οι νέοι (κυρίως) συνάδελφοι και να είχαν πάει το Υπουργείο στα δικαστήρια, εδώ και αρκετά χρόνια, αφού δε διενεργήθηκε γραπτός ΑΣΕΠ, ως οφειλόταν.
Οσο για νεο συστημα ΟΛΕΣ οι δηλωσεις δειχνουν οτι αν περασει γραπτο ασεπ (προσωπικα θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι 100%) θα τον μετρησουν στο 30%
Οι πρώτοι δυο γραπτοί είναι δύσκολοι...μετά συνηθίζεις....
"Οι πρώτοι δυο γραπτοί είναι δύσκολοι...μετά συνηθίζεις...."Δάφνη μου, το καταλαβαίνω ότι πολλά παιδιά ποντάρετε σε γραπτό ΑΣΕΠ, (και καλά κάνετε, μιας και άλλη λύση δεν υπάρχει για τους μηδενικής), αλλά πίστεψέ με. Μην έχεις μεγάλες προσδοκίες. Έγραψες στο σχόλιό σού " Αφήστε αυτούς που θέλουν να γράψουν όπως οι προηγούμενοι, όπως έλεγε ο νόμος". Είμαστε οι προηγούμενοι και γράψαμε, και μια και δυο και τρεις φορές, απλώς ο νόμος δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Τι θέλω να πω: Η ιστορία έχει δείξει ότι στην Ελλάδα οι νόμοι δεν είναι πανάκεια. Εφαρμόζονται κατά το δοκούν και αντικαθίστανται εν μία νυκτί με φωτογραφικές διατάξεις, οι οποίες άνετα ενδέχεται να σου στερήσουν το δικαίωμα στο όνειρο και το διορισμό για 15 ολόκληρα χρόνια. Τα πιο δημιουργικά, μάλιστα, χρόνια της ζωής σου.
Δεν πειράζει μωρέ-αφήστε αυτούς που θέλουν να γράψουν, να γράψουν, 'οπως έκαναν και ποοηγούμενοι, όπως έλεγε ο ΝΟΜΟΣ.
Δικό τους πρόβλημα είναι.
Συνιθισμένοι είμαστε να διαβάζουμε όλη μέρα , νακάνουμε μάθημα όλη μέρα κ να παίρνουμε 300 -500 ευρώ. Πιο κάτω δεν έχει.
Ας ελπίσουμε μόνο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ να είναι προαπαιτούμενο για να μετρήσουν όλτα τα άλλα προυπ., μεταπτυχιακά κλπ. Αλλιώς μας κοροιδεύουν κ αυτοί.
Δάφνη μου, το καταλαβαίνω ότι πολλά παιδιά ποντάρετε σε γραπτό ΑΣΕΠ, (και καλά κάνετε, μιας και άλλη λύση δεν υπάρχει για τους μηδενικής), αλλά πίστεψέ με. Μην έχεις μεγάλες προσδοκίες. Έγραψες στο σχόλιό σού " Αφήστε αυτούς που θέλουν να γράψουν όπως οι προηγούμενοι, όπως έλεγε ο νόμος". Είμαστε οι προηγούμενοι και γράψαμε, και μια και δυο και τρεις φορές, απλώς ο νόμος δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Τι θέλω να πω: Η ιστορία έχει δείξει ότι στην Ελλάδα οι νόμοι δεν είναι πανάκεια. Εφαρμόζονται κατά το δοκούν και αντικαθίστανται εν μία νυκτί με φωτογραφικές διατάξεις, οι οποίες άνετα ενδέχεται να σου στερήσουν το δικαίωμα στο όνειρο και το διορισμό για 15 ολόκληρα χρόνια. Τα πιο δημιουργικά, μάλιστα, χρόνια της ζωής σου.
Ελπίζω να μην περάσετε αυτά που περάσαμε εμείς και κυρίως, αν προκηρυχθεί γραπτός, οι διορισμοί και οι προσλήψεις αναπληρωτών να είναι 100% απ' το βαθμό συν κάποιες προσαυξήσεις σε λογικά πλαίσια. Διαφορετικά, και με βάση αυτά που ακούγονται, καλύτερα να μη γίνει ποτέ γραπτός. Δεν υπάρχει λόγος για ταλαιπωρία.
Εύχομαι στα νέα παιδιά να έχουν αντοχές, γιατί ο δρόμος θα είναι μακρύς. Δε με πήραν τα χρόνια στα 36 μου και δόξα τω θεώ δουλεύω ως αναπληρώτρια, αλλά μετά από τόσους ΑΣΕΠ, δύσκολα να ξαναμπώ στη διαδικασία να ξαναδιαβάσω σοβαρά. Το έκανα, όταν έπρεπε, και κάθε μου προσπάθεια πετάχτηκε στα σκουπίδια με το ανακοινωθέν σύστημα. Η μόνη μου ελπίδα για διορισμό τα δικαστήρια πια.
Παρατηρώ οτι η Κεραμεως δεν έχει βγάλει ελληνικό πανεπιστήμιο...Θα συνεννοηθούμε μούρλια στα αγγλικά... ;Dθα καταλάβει πολύ...τα προβλήματα των αναπληρωτών που οργώνανε την Ελλάδα τόσα χρόνια στα δυσπρόσιτα... ;D ;D ;D ;D 8) 8) 8) 8) 8) 8)
https://metiniki.gr/poia-eimai? (https://metiniki.gr/poia-eimai?)
ΥΓ...Ειναι προβλημα αυτο...οπως και να το κανουμε...
Παρατηρώ οτι η Κεραμεως δεν έχει βγάλει ελληνικό πανεπιστήμιο...Θα συνεννοηθούμε μούρλια στα αγγλικά... ;D
https://metiniki.gr/poia-eimai? (https://metiniki.gr/poia-eimai?)
ΥΓ...Ειναι προβλημα αυτο...οπως και να το κανουμε...
θα καταλάβει πολύ...τα προβλήματα των αναπληρωτών που οργώνανε την Ελλάδα τόσα χρόνια στα δυσπρόσιτα... ;D ;D ;D ;D 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Άντε πάλι με το όργωμα. Δεν ξέρει είπαμε ούτε απο όργωμα ούτε απο άρμεγμα. Θα κάνει ΑΣΕΠ γραπτό για όλους και οι επιτυχόντες θα έχουν προσαύξηση μορίων απο τα λοιπά προσόντα προϋπητεσία, δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, κτλθα το σκεφθεί πολύ αυτό αν δεν θέλει κάθε μέρα να έχει φασαρίες έξωαπό την Ανδρέα Παπανδρεου
και όσοι ονειρεύεστε να βγει το άλλο τον Ιούλιο θα σας θυμίσω ότι η Γιαννάκου μίλησε για επιστροφή αποσπασμένων στα σχολεία που θα καταστήσει αδύνατη την προσληψη μονίμων για αρκετά χρόνια. Χθες βουλευτής της νδ μίλησε για την αναγκαιότητα μείωσης συμβασιούχων στο δημόσιο...
θα το σκεφθεί πολύ αυτό αν δεν θέλει κάθε μέρα να έχει φασαρίες έξωαπό την Ανδρέα Παπανδρεου
Το νέο σύστημα θα εφαρμοστεί στη γενική ή θα υπάρξουν τροποποιήσεις με νέα υπουργό;τι πιστεύετε;
Η Κεραμεως (για την ακριβεια η υπεύθυνη του γραφείου της) δήλωσε σε αντιπροσωπεία των αναπληρωτων δασκάλων ότι θα τροποποιηθεί το σύστημα στη γενική.Πως θα τροποποιηθει ,θα βαλει και γραπτο ασεπ λογικα; υπηρξε διευκρινιση;
Το νέο σύστημα θα εφαρμοστεί στη γενική ή θα υπάρξουν τροποποιήσεις με νέα υπουργό;τι πιστεύετε;
Για θύμισε μας ποιες ήταν οι προσδοκίες στον ΑΣΕΠ του 07 η 09 για φιλόλογους ...μήπως 1 στους 70 και βάλε...Ξαναδιάβασε τι έγραψα και μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.
Το οτι αλλαζει ο νομος συχναζει οφειλεται στις πιεσεις των "καλων συναδελφων" για παραθυρακια...πχ 1 μοριο/μηνα...
Ο τωρινος ποσο μετραει τον γραπτο ? ...0%
Αλλος δρομος αξιοκρατικος για τους 120.000 νεους συναδελφους δεν υπαρχει απο τον γραπτο....
Ο γραπτος εδωσε και σε εσενα το δικαιωμα να δουλευεις...
ΥΓ.Μηπως πρεπει να αλλαξεις τον τιτλο σε "απαισιόδοξη" εφοσον η μονη ελπιδα σου ειναι τα δικαστηρια... 8)
Ξαναδιάβασε τι έγραψα και μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.
Κανω λαθος στα παραπανω ...?Άφησες να εννοηθεί ότι είμαι κατά του γραπτού. Απεναντίας. Αρκεί όμως να μετράει 100% και οι προσλήψεις αναπληρωτών και διοριστέων να γίνονται μόνο από επιτυχόντες. Διαφορετικά θα περάσουν τα ωραία τα δικά μας. Και πού δούλεψα κάποια χρόνια εγώ ή άλλοι συνάδελφοι με ΑΣΕΠ τι σημαίνει; Μια σταγόνα στον ωκεανό είναι η προϋπηρεσία μας συγκριτικά με τα 120 μόρια. Με τη χαρά μείναμε. Δε χρειάζεται να περάσουν το ίδιο και τα νέα παιδιά για κάποια χρόνια αναπλήρωσης με μηδενικό αντίκρισμα.
Γραπτως δεν θα υπαρχει.Θα ειναι παρομοιο με νομο Γαβρογλου με διαφορετικη μοριοδοτησηΑς περιμένουμε και βλέπουμε. Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι παρόμοιο με Γαβρόγλου συν κάποιο ποσοστό γραπτού. Το χειρότερο σενάριο για μένα.
Πως θα τροποποιηθει ,θα βαλει και γραπτο ασεπ λογικα; υπηρξε διευκρινιση;
Γραπτως δεν θα υπαρχει.Θα ειναι παρομοιο με νομο Γαβρογλου με διαφορετικη μοριοδοτηση
Δε νομίζω ότι υπήρξαν περισσότερες λεπτομέρειες. Υποθέτω ότι θα προκύψει από διαβούλευση κλπ. Δεδομένου ότι θα πάρει αναπληρωτες στη γενική από τους παλιούς πίνακες, έχει κάποιο χρόνο να διαμορφώσει ένα (νέο) σύστημα.Ευχαριστω πολυ! Περιμενουμε λοιπον..
Στα είπε η Κεραμέως αυτά?? :o
Εμένα πάλι μου είπαν ότι το 30% θα είναι προαπαιτούμενο δλδ θα πρε΄πει πιάσεις τη βάση, για να μετρήσουν τα μεταπτυχιακά /προυπ κλπ
Ο καθένας με τις πληροφορίες του εδώ μέσα ;D
θα το σκεφθεί πολύ αυτό αν δεν θέλει κάθε μέρα να έχει φασαρίες έξωαπό την Ανδρέα ΠαπανδρεουΔιαπιστώνω ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι έχουν ενστάσεις για γραπτό ΑΣΕΠ ως προϋπόθεση για να μετρήσουν τα υπόλοιπα προσόντα, ιδιαιτέρως δε όσοι διαθέτουν μεγάλη προϋπηρεσία χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ.
Να το επαναλάβω;
Ρε παιδιά τι συζητάτε; Ό,τι σύστημα και να έχει, ο αριθμός των διοριστέων - αν γίνουν διορισμοί γιατί για το 2020-21 δεν πιστεύω να γίνουν - θα είναι μηδαμινός με το 1:5!!!
Το thread αυτό έχει πλέον χάσει το νόημά του!!! Νομίζω ότι η ουσία είναι αυτή ακριβώς που σας επαναλαμβάνω και πάλι!
Διαπιστώνω ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι έχουν ενστάσεις για γραπτό ΑΣΕΠ ως προϋπόθεση για να μετρήσουν τα υπόλοιπα προσόντα, ιδιαιτέρως δε όσοι διαθέτουν μεγάλη προϋπηρεσία χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ.
Γιατί άραγε;
Όσοι νέοι συνάδελφοι διαθέτουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά δε θα αντιμετωπίσουν προβλήματα: θα διαπιστώσουν πόσο " εύκολος" είναι ο γραπτός διαγωνισμός.
Τέλος αν και όποτε γίνουν διορισμοί στη γενική αγωγή (σχεδόν απίθανο), "φασαρίες" δε θα υπάρξουν από την "κλασσική περίπτωση" διαθέτω προϋπηρεσία και απαιτώ διορισμό. Πλέον θα είναι εκεί οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2004-2006 και 2008. Δε θα μείνουμε μόνο στο δικαστικό αγώνα. Θα ακολουθήσουμε το παράδειγμα των συναδέλφων: συναντήσεις με στελέχη από όλο το πολιτικό φάσμα. Στην τελική δε θα ζητήσουμε τις γνωστές αντισυνταγματικές ρυθμίσεις , αφού ακολουθήσαμε "κατά γράμμα" το νόμο περί διορισμών.
Ακριβώς επειδή οι διορισμοι θα αφορούν λίγους, για πολλούς συναδέλφους η εργασία ως αναπληρωτης είναι το ζητούμενο. Στο πλαίσιο αυτό, ο τρόπος με τον οποίο θα γίνεται η επιλογή των αναπληρωτων έχει μεγάλη σημασία!Σωστά. Και σε αυτή την περίπτωση η πρόσληψη αναπληρωτών (με πτυχίο έως το 2008) , χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ,είναι θέμα. Αντισυνταγματικότητα γάρ.
Σωστά. Και σε αυτή την περίπτωση η πρόσληψη αναπληρωτών (με πτυχίο έως το 2008) , χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ,είναι θέμα. Αντισυνταγματικότητα γάρ.
Μην γράφετε για να γράφετε. Οι δικηγόροι που κέρδισαν τον πρόσφατο διορισμό με δικαστικές αποφάσεις των συναδέλφων είχαν προσφύγει από το 2015 και υπέρ της πρόσληψής τους κατά προτεραιότητα ως αναπληρωτές (με βάση πάντα την 527/2015).Από την απάντησή σου, Stelios, προκύπτει ότι ισχύει αυτό που λέω εγώ. Δεν ξέρω ποιος και γιατί είχε προσφύγει αλλά το "πρόσληψής τους κατά προτεραιότητα ως αναπληρωτές" δεν υπάρχει πουθενά ως δικαστική απόφαση και γι΄αυτό δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα. Υπάρχει τέτοια απόφαση που πρέπει να σεβαστεί το υπουργείο και να κάνει σύμφωνα με αυτή την πρόσληψη αναπληρωτών;;
Είναι γνωστές οι αποφάσεις των δικαστηρίων. Ενημερωθείτε.
Και γενικά ψυχραιμία. Υπάρχει νόμος περί προσλήψεων/διορισμών σε ισχύ και με βάση αυτόν θα γίνουν διορισμοί στην Ειδική Αγωγή.
Ας περιμένουμε τις εξελίξεις και ας γράφουμε πληροφορίες και όχι κουτσομπολιά.
Ευχαριστούμε, συνεχίστε τη συζήτηση.
Στην ειδική αγωγή θα διορίζονται μόνιμοι και αναππληρωτές χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ. Εμείς της γενικής κορόιδα είμαστε να δώσουμε γραπτό;;; Δεν μπορεί να γίνει ανεκτή αυτή η διαφορετική αντιμετώπιση.
Πιστεύω ότι η προκήρυξη της ειδικής δημιούργησε ένα "δεδικασμένο" και ότι παρόμοια θα είναι και η προκήρυξη της γενικής (χωρίς γραπτό δηλαδή)....πάντα βέβαια μιλάμε για το 2020-2021 και αν....!!
Στην ειδική αγωγή θα διορίζονται μόνιμοι και αναππληρωτές χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ. Εμείς της γενικής κορόιδα είμαστε να δώσουμε γραπτό;;; Δεν μπορεί να γίνει ανεκτή αυτή η διαφορετική αντιμετώπιση.
Πιστεύω ότι η προκήρυξη της ειδικής δημιούργησε ένα "δεδικασμένο" και ότι παρόμοια θα είναι και η προκήρυξη της γενικής (χωρίς γραπτό δηλαδή)....πάντα βέβαια μιλάμε για το 2020-2021 και αν....!!
Μην γράφετε για να γράφετε. Οι δικηγόροι που κέρδισαν τον πρόσφατο διορισμό με δικαστικές αποφάσεις των συναδέλφων είχαν προσφύγει από το 2015 και υπέρ της πρόσληψής τους κατά προτεραιότητα ως αναπληρωτές (με βάση πάντα την 527/2015).
Είναι γνωστές οι αποφάσεις των δικαστηρίων. Ενημερωθείτε.
Και γενικά ψυχραιμία. Υπάρχει νόμος περί προσλήψεων/διορισμών σε ισχύ και με βάση αυτόν θα γίνουν διορισμοί στην Ειδική Αγωγή.
Ας περιμένουμε τις εξελίξεις και ας γράφουμε πληροφορίες και όχι κουτσομπολιά.
Ευχαριστούμε, συνεχίστε τη συζήτηση.
Υπάρχει νόμος σε ισχύ, που 1) προβλέπει ότι φέτος γενική μπορου΄ν να πανε με παλιού πίνακεςΠριν τις εκλογες απο ΝΔ ειχαμε αυτο ....Προκειμένου να έχουν όλοι μια ευκαιρία για αξιοκρατικό διορισμό στο δημόσιο σχολείο, η Νέα Δημοκρατία προτείνει στους πυλώνες κριτηρίων να περιλαμβάνονται: η διδακτική προϋπηρεσία με αυξημένη βαρύτητα, τα ακαδημαϊκά προσόντα, τα αποτελέσματα γραπτού διαγωνισμού με ένα μικρό ποσοστό στη μοριοδότηση, καθώς και τα κοινωνικά κριτήρια. Οι πολύτεκνοι και τα άτομα με αναπηρίες οφείλουν να λάβουν την ξεχωριστή μέριμνα της Πολιτείας....τωρα μετα τις εκλογες εσυ γνωριζεις κατι αλλο;;
2) ο νόμος αλλάζει με ΝΟΜΟ και η καινούρια κυβερνση με ΑΥΤΟΔΥΝΑΜΙΑ θα τον αλλάξει , γιατί έχουμε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και ο λαός ψηφισε , για κάθε υπουργείο υπάρχει πρόγραμμα και ο ΛΑΟΣ αυτό ψήφισε.
Στο υπ Παιδείας, ο λαός ψηφισε ΓΡΑΠΤΟ διαγωνιμσό λοιπόν + ιδιωτικα πανεπιστημια κλπ. Μπορεί να μην αρέσει στους αναπληρωτές-αλλά έχουμε δημοκρατία και αποφασίζουν οι πολλοί και όχι 10 νοματαίοι συβασιούχοι του δημοσίου από δημους μέχρι σχολεία που θέλουν ντε και καλά μονιμοποίηση.
Ακόμα και αν είναι 1 προς 5 , ακόμα και αν είναι για αναπλήρωση ΜΟΝΟ, θα γίνει γραπτός, γιατί αυτό έλεγε το πρόγραμμα. Οσες θέσεις είναι, όσο λίγες και να είναι , θα γίνει γραπτός. Αυτό συμφέρει ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΕΚΤΟΣ των τωρινων αναπληρωτών που ουσιαστικά χώθηκαν δεκα χρόνια συμβασιούχοι γιατί το κράτος δεν εφάρμοσε το νόμο, και μετά ήρθε το ΣΥΡΙΖΙΣΤΑΝ κ τους έκλεισε το μάτι και τους είπε, σωπάτε εμείς θα δας διορίσουμε για να φτιάξει καινουριο στρατό.
Παλιά θα πετύχαινε αυτό, αλλά στην παρούσα με 300ευρω μισθό και 12ωρα , κανείς δεν λυπάται κανέναν αναπληρωτή κ γενικά συμβασιούχο του δημοσιου που "θσυιάστηκε".
Όχι άλλες θυσίες. Αφήστε και καναν άλλο να θυσιαστεί με 900+ευρω 25 ένσημα και 18-23 διδακτικές ώρες . Ελεος δλδ.
Σήμερα, συγκροτήθηκε επιτροπή για την επίσπευση εφαρμογή του νέου συστήματος διορισμών. Προχωράμε.
Από την απάντησή σου, Stelios, προκύπτει ότι ισχύει αυτό που λέω εγώ. Δεν ξέρω ποιος και γιατί είχε προσφύγει αλλά το "πρόσληψής τους κατά προτεραιότητα ως αναπληρωτές" δεν υπάρχει πουθενά ως δικαστική απόφαση και γι΄αυτό δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα. Υπάρχει τέτοια απόφαση που πρέπει να σεβαστεί το υπουργείο και να κάνει σύμφωνα με αυτή την πρόσληψη αναπληρωτών;;Η απάντηση είναι ότι είχε κριθεί "οριακά συνταγματική" και "φρόντισαν" να εκδικαστεί τον Οκτώβριο. Το υπουργείο επικαλέστηκε ότι θα προκληθεί "αναστάτωση" στα σχολεία και ότι είχαν στείλει ήδη τους λογαριασμούς των αναπληρωτών (χωρίς επιτυχία) στις Δευτεροβάθμιες διευθύνσεις! Τα γνωρίζει συνάδελφος δύο-τρεις φορές επιτυχών στο ΑΣΕΠ, τον οποίο προσπερνούσαν οι παραπάνω αναπληρωτές.
Εσύ, που είσαι...ενημερωμένος, πες μας σε παρακαλώ αν υπάρχει τέτοια απόφαση!!
Συγκρότηση συνεργείου για την ανάγκη άμεσης εφαρμογής του νέου συστήματος διορισμών
(http://www.fresh-education.gr/%cf%83%cf%85%ce%b3%ce%ba%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b5%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b1%ce%bd%ce%ac%ce%b3%ce%ba%ce%b7/)
Πηγή; Λεπτομέρειες; Ακόμα δεν έχει γίνει παράδοση-παραλαβή, τι είδους επιτροπή είναι αυτή;Αυτό και αν το νέο! Η νέα κυβέρνηση θα εφαρμόσει ποιο σύστημα και πότε; Η νέα υπουργός Παιδείας ακόμα δεν "κάθησε στην καρέκλα" συνάδελφε.
Συγκρότηση συνεργείου για την ανάγκη άμεσης εφαρμογής του νέου συστήματος διορισμώνΟύτε με ποιο σύστημα (μήπως Γαβρογλου;), ούτε πότε θα εφαρμοστεί. Εκκρεμούν μαζικές προσφυγές κατά του νόμου Γαβρογλου. Θα τις αναλάβει η νέα κυβέρνηση με "αυτοθυσία", ενώ έχει άπλετο χρόνο να υποσχεθεί ότι και η προηγούμενη.
(http://www.fresh-education.gr/%cf%83%cf%85%ce%b3%ce%ba%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b5%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b1%ce%bd%ce%ac%ce%b3%ce%ba%ce%b7/)
Συγκρότηση συνεργείου υπερωριακής απασχόλησης διοικητικών υπαλλήλων και αποσπασμένων εκπ/κών της Δ/νσης Διορισμών και Προσλήψεων Εκπαιδευτικού Προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου από την έκδοση της παρούσας και έως 31-12-2019»
Α π ο φ α σ ί ζ ο υ μ ε
Συγκροτούμε συνεργείο υπερωριακής απασχόλησης αποτελούμενο από τριάντα πέντε (35) υπαλλήλους της Δ/νσης Διορισμών και Προσλήψεων Εκπαιδευτικού Προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου, από την έκδοση της παρούσας έως και 31-12-2019 και έως 120 ώρες ανά υπάλληλο για εργασία πέραν του κανονικού ωραρίου και προκειμένου να αντιμετωπιστούν έκτακτες και επείγουσες ανάγκες της υπηρεσίας που δημιουργούνται κυρίως από:
– Την ανάγκη άμεσης εφαρμογής του νέου συστήματος διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικού προσωπικού ΠΕ & ΔΕ
Η ΠΡΟΪΣΤΑΜΕΝΗ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ
ΜΑΡΙΑ ΔΟΚΟΥ
Συγκρότηση συνεργείου για την ανάγκη άμεσης εφαρμογής του νέου συστήματος διορισμών
(http://www.fresh-education.gr/%cf%83%cf%85%ce%b3%ce%ba%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b5%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b1%ce%bd%ce%ac%ce%b3%ce%ba%ce%b7/)
Συγκρότηση συνεργείου υπερωριακής απασχόλησης διοικητικών υπαλλήλων και αποσπασμένων εκπ/κών της Δ/νσης Διορισμών και Προσλήψεων Εκπαιδευτικού Προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου από την έκδοση της παρούσας και έως 31-12-2019»
Α π ο φ α σ ί ζ ο υ μ ε
Συγκροτούμε συνεργείο υπερωριακής απασχόλησης αποτελούμενο από τριάντα πέντε (35) υπαλλήλους της Δ/νσης Διορισμών και Προσλήψεων Εκπαιδευτικού Προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου, από την έκδοση της παρούσας έως και 31-12-2019 και έως 120 ώρες ανά υπάλληλο για εργασία πέραν του κανονικού ωραρίου και προκειμένου να αντιμετωπιστούν έκτακτες και επείγουσες ανάγκες της υπηρεσίας που δημιουργούνται κυρίως από:
– Την ανάγκη άμεσης εφαρμογής του νέου συστήματος διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικού προσωπικού ΠΕ & ΔΕ
Η ΠΡΟΪΣΤΑΜΕΝΗ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ
ΜΑΡΙΑ ΔΟΚΟΥ
Ούτε με ποιο σύστημα (μήπως Γαβρογλου;), ούτε πότε θα εφαρμοστεί. Εκκρεμούν μαζικές προσφυγές κατά του νόμου Γαβρογλου. Θα τις αναλάβει η νέα κυβέρνηση με "αυτοθυσία", ενώ έχει άπλετο χρόνο να υποσχεθεί ότι και η προηγούμενη.
Συγκρότηση συνεργείου για την ανάγκη άμεσης εφαρμογής του νέου συστήματος διορισμών
(http://www.fresh-education.gr/%cf%83%cf%85%ce%b3%ce%ba%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b5%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b1%ce%bd%ce%ac%ce%b3%ce%ba%ce%b7/)
Συγκρότηση συνεργείου υπερωριακής απασχόλησης διοικητικών υπαλλήλων και αποσπασμένων εκπ/κών της Δ/νσης Διορισμών και Προσλήψεων Εκπαιδευτικού Προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου από την έκδοση της παρούσας και έως 31-12-2019»
Α π ο φ α σ ί ζ ο υ μ ε
Συγκροτούμε συνεργείο υπερωριακής απασχόλησης αποτελούμενο από τριάντα πέντε (35) υπαλλήλους της Δ/νσης Διορισμών και Προσλήψεων Εκπαιδευτικού Προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου, από την έκδοση της παρούσας έως και 31-12-2019 και έως 120 ώρες ανά υπάλληλο για εργασία πέραν του κανονικού ωραρίου και προκειμένου να αντιμετωπιστούν έκτακτες και επείγουσες ανάγκες της υπηρεσίας που δημιουργούνται κυρίως από:
– Την ανάγκη άμεσης εφαρμογής του νέου συστήματος διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικού προσωπικού ΠΕ & ΔΕ
Η ΠΡΟΪΣΤΑΜΕΝΗ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ
ΜΑΡΙΑ ΔΟΚΟΥ
Αρχικά ο νόμος αφορά όλο το σύστημα διορισμών και θα εφαρμορστεί αρχικά για τους διορισμούς στην ειδική αγωγή. Μετά βλέπουμε. Μπορεί να υπάρξουν νομοθετικές ρυθμίσεις. Οι προσφυγές δεν επηρεάζουν, άμεσα τουλάχιστον, την ισχύ ενός νόμου.
Έχει καταλάβει κάποιος/α γιατί και πως συγκροτήθηκε τώρα αυτό το συνεργείο;
Για την εφαρμογή ποιου συστήματος διορισμών;
Η νέα κυβέρνηση έλεγε 1:5. Έλεγε θα δω πρώτα τι κενά υπάρχουν. Και διατύπωνε σκέψεις για γραπτό ΑΣΕΠ.
Αυτό που βγήκε τώρα είναι από την Προϊσταμένη της Γενικής Διεύθυνσης.
Έχετε καταλάβει αν έχει επικοινωνήσει με τη νέα υπουργό ή ακολούθησε τις οδηγίες του προηγούμενου;
Άρα η Προισταμένη έδωσε συγκρότησε συνεργείο για την εφαρμογή του νόμου Γαβρόγλου στη Γενική.Ακόμα δεν έχει τελειώσει(και ούτε προβλέπεται σύντομα) η διαδικασία για την ειδική. Εκτός και το υπουργείο παιδείας (εκτός από την Κεραμέως) δεν έχει ενημερωθεί για την αλλαγή κυβέρνησης.
Έχω καταλάβει καλά;
Σήμερα, συγκροτήθηκε επιτροπή για την επίσπευση εφαρμογή του νέου συστήματος διορισμών. Προχωράμε.
Εφόσον η νέα κυβέρνηση είχε δεσμευτεί προεκλογικά και φαίνεται πως θα προχωρήσει στις προσλήψεις της ειδικής (με το σύστημα Γαβρόγλου) είναι δυνατόν να ισχύσει κάτι άλλο για τις προσλήψεις στη γενική???Τουλάχιστον για τώρα..
Γιατί το σύστημα προσλήψεων υποτίθεται πως είναι ενιαίο!Άλλο η γενική,άλλο η ειδική?Βέβαια σε αυτόν τον τόπο,ότι θέλει ο καθένας εφαρμόζει..
Γιατί το σύστημα προσλήψεων υποτίθεται πως είναι ενιαίο!Άλλο η γενική,άλλο η ειδική?Βέβαια σε αυτόν τον τόπο,ότι θέλει ο καθένας εφαρμόζει..Η νέα κυβέρνηση δε ψήφισε το νόμο Γαβρογλου. Για τη γενική δεν υπάρχει ούτε προκήρυξη. Και γιατί θεωρούνται δεδομένοι διορισμοί τέτοιου μεγέθους; Η νέα κυβέρνηση έχει μιλήσει για "στοχευμένους" διορισμούς, με ο,τί αυτό συνεπάγεται.(όχι ότι θα γίνονταν με την προηγούμενη).
Θεωρητικά... Αλλά στη γενική αναγκαστικά θα πάει με το παλιό για φέτος. Επίσης, τόσα χρονια γενική και ειδική είχαν άλλο σύστημα. Anyway, θα δούμε τι θα γίνει, πιστεύω να ξεκαθαρίσει τα πράγματα σύντομα η νέα ηγεσία του Υπουργείου.Σωστά. Έναν νόμο έχει τη δυνατότητα να τον αλλάξει και η ίδια κυβέρνηση (αλλάζοντας υπουργό Παιδείας). Άλλωστε ο εν λόγω νόμος δεν ανήκει και στους θεμελιώδεις νόμους του Συντάγματος.
ΥΓ. Πάντως, δεν ειναι αναγκαστικό να είναι ενιαία τα δύο συστήματα. Είναι έτσι στο νόμο Γαβρογλου. Ο οποίος μπορεί να αλλάξει.
Σήμερα, συγκροτήθηκε επιτροπή για την επίσπευση εφαρμογή του νέου συστήματος διορισμών. Προχωράμε.
κάποιοι νέοι...με μηδέν προϋπηρεσία...που εναποθέτουν τις φρούδες ελπίδες τους σε γραπτό :) :)
Το κτίσιμο της πατρίδας δεν ξεκινά από το δημόσιο.
Να μην στεναχωρησω αλλα η Κεραμεως στα 39 της ειναι υπουργος Παιδειας...εσυ στα 50 τρεχεις ακομα αναπληρωτής...Αυτα για τους νεους...(1-0) ;D
Για αυτο ψηφισαμε κυβερνητικη αλλαγη...σε καμια περιπτωση δεν θελουμε το συστημα Γαβρογλου...το οποιο πριμοδοτει φωτογραφικα την προυπηρεσια...Οσο για τους νεους αποφοιτους καποιοι σημερα ειναι 35-36 ετων...
Με το να ψηφίζεις κυβερνητική αλλαγή μπας και σου κάτσει κάποιο σύστημα διορισμού, μας βλέπω όλους να συνταξιοδοτούμεθα ως αναπληρωτές στην καλύτερη.
Όλοι σαμποτάρετε το οποιοδήποτε σύστημα διορισμών μέχρι να σας κάτσει το σύστημα που θα σας ευνοεί.
Και παραμυθιάζεστε απλώς με τις υποσχέσεις. Όσο δεν αφήνουμε ένα σύστημα διορισμών να προχωρήσει κάθε φορά θα έχουμε τα ίδια.
Εδώ θα είμαστε το 2039 να συζητάμε ποια περιοχή να δηλώσουμε.
Συνεχίστε να πιστεύετε όποιον σας τάζει και κάντε αγώνες εναντίον διορισμών που δεν σας διορίζουν. Συγχαρητήρια!
Μπορεί κάποιος να διαφωνεί σε όλα με τον τέως υπουργό παιδείας. Το να δημοσιεύει όμως φωτομοντάζ επιπέδου κίτρινου τύπου νομίζω πρέπει να αντιμετωπισθεί δραστικά από τους συντονιστές!
Με τι να συμφωνησω ? Με την κοροιδια ? Τους διορισμους μεσα σε προεκλογικη περιοδο η τους αλλους απο του χρονου ? Για την ταμπακιέρα ουδεν...Είσαι ο μόνος/μόνη που πιστεύεις ότι αντιλαμβάνεσαι την κοροιδία ή ο μόνος επαναστάτης/επαναστάτρια στο pde; Αλίμονο αν καταντήσουμε τον χώρο αυτό σαν άλλους!
Είσαι ο μόνος/μόνη που πιστεύεις ότι αντιλαμβάνεσαι την κοροιδία ή ο μόνος επαναστάτης/επαναστάτρια στο pde; Αλίμονο αν καταντήσουμε τον χώρο αυτό σαν άλλους!
Οι επενδύσεις θα είναι τόσες πολλές, που θα πρέπει να μην είσαι στα καλά σου να πας για τρεις και εξήντα στις εσχατιές.
Αν το κτίσιμο της πατρίδας δεν ξεκινάει από το δημόσιο, να πας να δουλέψεις σε άλλους πιο χρήσιμους τομείς που οδηγούν στο κτίσιμο της πατρίδας.Το κτίσιμο της πατρίδας ξεκινά από τον Γιάννη που σκάβει τα έγκατα της γης για χρυσό στη Χαλκιδική, αλλά και με τον Γιώργο που κάνει εγχείρησεις σε εγκεφαλους στο memorial hospital of NY, από την Έλενα που είναι πιλότος και από τον Μιχάλη που είναι security σε resort 5 αστέρων στην Ελούντα. Αυτό δεν μειώνει την δημόσια εκπαίδευση, όλοι αυτοί έχουν παιδιά και κάποιος πρέπει να τα προσέχει, για αυτό θα συνεχίσω να την κάνω αυτή τη δουλειά που τόσο αγαπώ και κανείς δεν θα μου το απαγορεύσει.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιοι θέλουν να γίνουν ή είναι ήδη εκπαιδευτικοί με αυτές τις αντιλήψεις.
Σαν να μου φαίνεται πως μπέρδεψες τη δημόσια εκπαίδευση με babysitting. Επίσης, σαν διαφήμιση για κολλέγιο ακούγεσαι...Δεν μου αρέσει η ειρωνία. Το να προσέχεις τα παιδιά και να τους λες όλα αυτά μαθαίνουν από μας (τους προφήτες να κλινουν το λυω και κομπιούτερ) δεν είναι babysitting είναι λειτουργημα.
Οι επενδύσεις θα είναι τόσες πολλές, που θα πρέπει να μην είσαι στα καλά σου να πας για τρεις και εξήντα στις εσχατιές.
Ας δούμε τις κινήσεις του υπουργείου στις επόμενες μέρες και μετά συζητάμε. Στο επόμενο διάστημα θα μιλάμε μόνο για προσλήψεις αναπληρωτών 2019-2020. Για μόνιμους διορισμούς θα χορτάσουμε ΄΄θα΄΄ και ψέματα. Εμείς οι εκπαιδευτικοί είμαστε καλοί ΄΄αιμοδότες΄΄ των αυστηρών δημοσιονομικών πολιτικών.
Επικράθησαν όσοι μπαινοβγαίνανε στο υπουργείο στήνοντας ένα σύστημα που θα εξαιρούσε τις επιτυχίες, πίστευαν οτι ο Γαβρόγλου θα τους διορίσει αλλά την πάτησαν... 8)
Δεν μου αρέσει η ειρωνία. Το να προσέχεις τα παιδιά και να τους λες όλα αυτά μαθαίνουν από μας (τους προφήτες να κλινουν το λυω και κομπιούτερ) δεν είναι babysitting είναι λειτουργημα.Δεν ειρωνεύτηκα. Εσύ έγραψες ότι όταν δουλεύει η Ελένη, ο Γιώργος και όλοι οι άλλοι, εσύ προσέχεις τα παιδιά τους. Εγώ πάλι τους μαθαίνω γράμματα. Και αυτό λέγεται κτισιμο έθνους!
Πάντως συνάδελφοι,και δυστυχώς για εμάς τους μάχιμους και αδιόριστους, πιο εύκολο φαντάζει να πιάσεις το τζόκερ παρά να πετύχεις το σύστημα που θα σε διορίσει! :D
Και κάτι που μόλις τώρα είδα:
https://www.sofokleousin.gr/agriepse-i-troika-kai-zitaei-apolyseis-apo-to-dimosio?fbclid=IwAR2Edn98zkuLS2z86yIkOCW6VNC0ngDLyt4-_gHTFEmvAe2RTst-0Vt7h4k
Για την αξιοπιστία του άρθρου νίπτω τας χείρας...
Για όσους πιστεύουν ότι η νέα κυβέρνηση θα προσμετρήσει μόρια προηγουμένων επιτυχιών ασεπ ή ενός νέου (αντίθετος δεν είμαι) βάζοντας τα μάλιστα προαπαιτούμενα, να θυμίσω ότι οι ιδιωτικοί που φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις(αμέσως μετά τις ειδικές κατηγορίες) στις περισσότερες ειδικότητες είναι παντός καιρού....Αλλιώς, έχουν ισχυρά κονέ σε όλα τα κόμματα. Οι μόνοι που δε θα βγουν χαμένοι!μην εισαι σίγουρος.
Σαν να μου φαίνεται πως μπέρδεψες τη δημόσια εκπαίδευση με babysitting. Επίσης, σαν διαφήμιση για κολλέγιο ακούγεσαι...
Γραπτός ΑΣΕΠ για όλους και προαπαιτούμενο για να μετρήσουν όλα τα άλλα.
Αλλιώς κοροιδευμαστε, είναι σαν να μένουν οι πρηγούμενοι.
Και κανονικά δεν έπρεπε ούτε στην Ειδική να διορισει με αυτό το χάλι νόμο.
Από τους 4,500 οι μισοί θα είναι 35+ χωρίς έναν ρημαδοΑΣΕΠ με μεταπτυχιακά σε γλώσσα που δεν γνωρζαν που τα πήραν στο 7μηνο και Γ2 γλωσσομάθεια !!! και όλα αυτά ενώ ήταν αναπληρωτές στις ραχούλες !!! Μιράκολο !!
ΕΛΕΟΣ . Ας σοβαρευτεί ο Μητσοτάκης.
ΑΣΕΠ και στην Ειδική και όιοποις γράψει χαλάλι του ας πάει αναπληρωτής ή ας διοριστεί.
Γραπτός ΑΣΕΠ για όλους και προαπαιτούμενο για να μετρήσουν όλα τα άλλα.Δεν χρειάζεται να καταλαβαίνεις την γλώσσα για να κάνεις το μεταπτυχιακό. Ξέρεις καμιά φορά η αγάπη για τα παιδιά αυτά και η γλώσσα των ματιών φτάνουν για να καταλάβεις πολλά περισσότερα. Επιτέλους με το μένος για την ειδική!
Αλλιώς κοροιδευμαστε, είναι σαν να μένουν οι πρηγούμενοι.
Και κανονικά δεν έπρεπε ούτε στην Ειδική να διορισει με αυτό το χάλι νόμο.
Από τους 4,500 οι μισοί θα είναι 35+ χωρίς έναν ρημαδοΑΣΕΠ με μεταπτυχιακά σε γλώσσα που δεν γνωρζαν που τα πήραν στο 7μηνο και Γ2 γλωσσομάθεια !!! και όλα αυτά ενώ ήταν αναπληρωτές στις ραχούλες !!! Μιράκολο !!
ΕΛΕΟΣ . Ας σοβαρευτεί ο Μητσοτάκης.
ΑΣΕΠ και στην Ειδική και όιοποις γράψει χαλάλι του ας πάει αναπληρωτής ή ας διοριστεί.
Δεν πρόκειται να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, αναλύσαμε τους λόγους για τους οποίους δεν θα γίνει... σύστημα διορισμού με ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΆ ΠΡΟΣΟΝΤΑ το πιο δίκαιο και εφικτό
Δεν πρόκειται να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, αναλύσαμε τους λόγους για τους οποίους δεν θα γίνει... σύστημα διορισμού με ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΆ ΠΡΟΣΟΝΤΑ το πιο δίκαιο και εφικτόΆμα τους αναλύσατε εδώ οκ βρε συνάδελφε! ; :o
Δεν χρειάζεται να καταλαβαίνεις την γλώσσα για να κάνεις το μεταπτυχιακό. Ξέρεις καμιά φορά η αγάπη για τα παιδιά αυτά και η γλώσσα των ματιών φτάνουν για να καταλάβεις πολλά περισσότερα. Επιτέλους με το μένος για την ειδική!
Δάφνη87 επειδή λες για προγράμματα. Το προεκλογικό πρόγραμμα της ΝΔ ήταν εντελώς γενικό.:) :) :)
Αν κάποιος ψήφισε ΝΔ θεωρώντας ότι θα εφαρμόσει εκείνο το σύστημα διορισμού που θα διορίσει τον ίδιο, τότε έχει κάνει κάποιο λάθος.
Το σύστημα διορισμού της Κεραμέως δεν διατυπώθηκε ποτέ γραπτώς και με λεπτομέρειες γιατί ξέρει καλά ότι με σκόρπιες κουβέντες από εδώ και από εκεί θα πείσει περισσότερους να την ψηφίσουν αφού όλοι στο τέλος θα άκουσαν αυτό που θέλουν.
Όποιος ήλπιζε σε άλλο σύστημα και ήθελε να ψηφίσει ΝΔ, ας πίεζε για δεσμεύσεις. Αν έπραξε διαφορετικά ούτε υπεύθυνος ψηφοφόρος-πολίτης θεωρείται και κατ'επέκταση ούτε υπεύθυνος εκπαιδευτικός.
Σε κάθε περίπτωση δεν δικαιούται κανείς να πει ότι η Κεραμέως άλλα έταξε και άλλα έπραξε. Γιατί πολύ απλά δεν έταξε τίποτα.
Επαναλαμβάνει απλώς τη φράση "Πρέπει να γίνουν αλλά θα δούμε πως - πότε και πόσους χρειαζόμαστε". Αυτά θα τα έλεγε οποιοσδήποτε.
Πως κατάφερε να πείσει με αυτές τις δηλώσεις είναι απορίας άξιο.
Δεν πρόκειται να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, αναλύσαμε τους λόγους για τους οποίους δεν θα γίνει... σύστημα διορισμού με ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΆ ΠΡΟΣΟΝΤΑ το πιο δίκαιο και εφικτόΕίναι φανερό και κατανοητό ότι ο καθένας θεωρεί "εφικτό και δίκαιο" το σύστημα που τον ευνοεί. Αν ένα μέλος παραθέσει τα επιχειρήματά του υπέρ των ακαδημαϊκών προσόντων, θα υπάρξει αντίλογος με τα ανάλογα επιχειρήματα κατά του συγκεκριμένου τρόπου διορισμού.
Εμείς εδώ μέσα θέλουμε όλοι να γίνουμε μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι.
Επειδη δημοσιευτηκαν και πρεπει να το διασκεδασουμε ειδε κανεις στους μπλε φακελους τι στοχο εβαλε στο καθε υπουργειο; Δειτε λιγο και το υπουργειο παιδειας. Πουθενα καλυψη κενων με διορισμους...στουςβστοχους του υπουργειου υγειας το αναφερει. Περαστικα μαςΤουλάχιστον η νέα υπουργός δεν υποσχέθηκε, ούτε θα έπρεπε να περιμένουμε διορισμούς. Η "επιτυχία" είναι προσλήψεις αναπληρωτών. Νομίζω ότι αυτό θα γίνεται, όπως και με την προηγούμενη κυβέρνηση.
Επειδη δημοσιευτηκαν και πρεπει να το διασκεδασουμε ειδε κανεις στους μπλε φακελους τι στοχο εβαλε στο καθε υπουργειο; Δειτε λιγο και το υπουργειο παιδειας. Πουθενα καλυψη κενων με διορισμους...στουςβστοχους του υπουργειου υγειας και υπουργειου προστασιας του πολιτη αναφερει προσληψεις. Περαστικα μας
Επειδη δημοσιευτηκαν και πρεπει να το διασκεδασουμε ειδε κανεις στους μπλε φακελους τι στοχο εβαλε στο καθε υπουργειο; Δειτε λιγο και το υπουργειο παιδειας. Πουθενα καλυψη κενων με διορισμους...στουςβστοχους του υπουργειου υγειας και υπουργειου προστασιας του πολιτη αναφερει προσληψεις. Περαστικα μαςOι στόχοι που αναφέρονται αναλυτικά είναι μόνο οι άμεσες προτεραιότητες (και παρόλα αυτά αναφέρεται η ενίσχυση της ειδικής αγωγής). Δεν αναφέρεται ο σχεδιασμός σε βάθος 4ετίας.
Επειδη δημοσιευτηκαν και πρεπει να το διασκεδασουμε ειδε κανεις στους μπλε φακελους τι στοχο εβαλε στο καθε υπουργειο; Δειτε λιγο και το υπουργειο παιδειας. Πουθενα καλυψη κενων με διορισμους...στουςβστοχους του υπουργειου υγειας και υπουργειου προστασιας του πολιτη αναφερει προσληψεις. Περαστικα μαςΓια αυτο ακριβως τον λογο δεν θα εχουμε γραπτο ασεπ και θα εφαρμοστει το συστημα Γαβρογλου.Το συστημα Γαβρογλου βγαζει απο την δυσκολη θεση την Κεραμεως
Για αυτο ακριβως τον λογο δεν θα εχουμε γραπτο ασεπ και θα εφαρμοστει το συστημα Γαβρογλου.Το συστημα Γαβρογλου βγαζει απο την δυσκολη θεση την ΚεραμεωςΑυτή τη στιγμή δεν είναι τίποτα δεδομένο. Ούτε κανένας από το υπουργείο παιδείας μιλά για επικείμενους διορισμούς. Αν και όταν εφαρμοστεί (πολύ δύσκολα) σύστημα διορισμών δεν θα είναι του πρώην υπουργού, για το οποίο υπήρξαν και υπάρχουν πολλές αντιδράσεις. Θα έχει υποθέτω δικές της προτάσεις. Η νέα κυβέρνηση στην παιδεία είναι εμφανές ότι έχει άλλες προτεραιότητες προς το παρόν.
Για αυτο ακριβως τον λογο δεν θα εχουμε γραπτο ασεπ και θα εφαρμοστει το συστημα Γαβρογλου.Το συστημα Γαβρογλου βγαζει απο την δυσκολη θεση την Κεραμεως
Αν εννοείς μοριοδοτικο συστημα, ναι είναι πολύ πιθανό. Αν εννοείς το σύστημα Γαβρόγλου ακριβως όπως ψηφίστηκε το θεωρώ απίθανο. Δεν έχει απολύτως κανένα λόγο να το εφαρμόσει αυτούσιο, δεδομένων των προβλημάτων που έχει.Σε ενα χρονο δεν μπορει να βγει νεο νομοσχεδιο για συστημα αναπληρωσης,προσεχε δεν μιλαω για συστημα διορισμων, οποτε φετος παμε με παλιους αλλα του χρονου τι θα γινει?Με ποιο συστημα θα παρει αναπληρωτες?Πινακες περσυνοι μονο για φετος εδωσε το ΣτΕ,να βγαλουν νεο συστημα δεν προλαβαινουν οποτε παμε με Γαβρογλου μεχρι να βγαλει αν βγαλει η νδ.
Σε ενα χρονο δεν μπορει να βγει νεο νομοσχεδιο για συστημα αναπληρωσης,προσεχε δεν μιλαω για συστημα διορισμων, οποτε φετος παμε με παλιους αλλα του χρονου τι θα γινει?Με ποιο συστημα θα παρει αναπληρωτες?Πινακες περσυνοι μονο για φετος εδωσε το ΣτΕ,να βγαλουν νεο συστημα δεν προλαβαινουν οποτε παμε με Γαβρογλου μεχρι να βγαλει αν βγαλει η νδ.
Υ.Γ Απο πολυ μεσα δεν υπαρχει τιποτα το αντισυνταγματικο στο συστημα Γαβρογλου
Υ.Γ 2 Την αποφαση για υπερωριες και ειδικη ομαδα για να βγει το νεο συστημα αμμεσα ποιος την εδωσε?Απο κοινου αν αυτο λεει κατι
Για αυτο ακριβως τον λογο δεν θα εχουμε γραπτο ασεπ και θα εφαρμοστει το συστημα Γαβρογλου.Το συστημα Γαβρογλου βγαζει απο την δυσκολη θεση την Κεραμεως
Κοντός ψαλμός αύριο θα πάει στο Παιδείας και θα μιλήσει για «το τολμηρό μας σχέδιο για την εκπαίδευση του μέλλοντος, στο οποίο κεντρικό ρόλο έχουν οι άξιοι εκπαιδευτικοί μας οι οποίοι υπηρετούν σήμερα με αυταπάρνηση τη δημόσια εκπαίδευση» ;D ;D ;DΤο υπουργείο Παιδείας θα επισκεφθεί σήμερα Πέμπτη , στις 11:30 το πρωί, ο πρωθυπουργός και θα ανακοινώσει το Σχέδιο της Κυβέρνησης για την παιδεία καθώς και τον κεντρικό ρόλο που θα έχουν οι εκπαιδευτικοί.
Το υπουργείο Παιδείας θα επισκεφθεί σήμερα Πέμπτη , στις 11:30 το πρωί, ο πρωθυπουργός και θα ανακοινώσει το Σχέδιο της Κυβέρνησης για την παιδεία καθώς και τον κεντρικό ρόλο που θα έχουν οι εκπαιδευτικοί.
Αναβάλλεται η συνάντηση. Θα πάει Χαλκιδική.Όντως!!
Όντως!!
https://www.thetoc.gr/images/articles/7/article_214481/upl5d26cb8ab7902.jpg
Πριν από λίγο, η Κεραμέως στο Σκάι δήλωσε πως το θέμα της Ειδικής συνεχίζεται κανονικά. Σε ό,τι αφορά τη Γενική άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Θα γίνει καταμέτρηση των αναγκών κλπ. Προτεραιότητα οι προσλήψεις σε υγεία, παιδεία, ασφάλεια.Συγγνώμη για την επέμβαση: ήταν προφανές ότι οι πίνακες για την επόμενη χρονιά θα ήταν οι ισχύοντες και στην ειδική αγωγή. Δεν ήταν δυνατόν να προχωρήσει και αυτό ήταν γνωστό στην προηγούμενη κυβέρνηση. Όσο για τη γενική το ΑΣΕΠ, για όσους παρακολούθησαν τις εξελίξεις, το είχε ξεκαθαρίσει: δε θα "έτρεχε" προκήρυξη για τη γενική αγωγή. Να το πούμε καθαρά: δε θα γίνονταν διορισμοί. Πραγματικά δεν κατανοώ ποια είναι η νέα εξέλιξη. Όλα ήταν ξεκάθαρα.
Ακόμα και να μην αλλάξει τίποτα στην Ειδική και να ισχύσει ό,τι ξέραμε μέχρι τώρα με το υπάρχον ανακοινωθέν σύστημα, μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση για το πότε θα προλάβουν μέχρι το Σεπτέμβρη. Και δε μιλώ για διορισμούς, αλλά κυρίως για αναπληρωτές. Στη Γενική πάμε σίγουρα με τους ήδη κυρωμένους πίνακες. Κάτι μου λέει πώς μια απ' τα ίδια θα ισχύσουν και στην Ειδική, τουλάχιστον για τη φετινή χρονιά.
Δεν χρειάζεται να καταλαβαίνεις την γλώσσα για να κάνεις το μεταπτυχιακό. Ξέρεις καμιά φορά η αγάπη για τα παιδιά αυτά και η γλώσσα των ματιών φτάνουν για να καταλάβεις πολλά περισσότερα. Επιτέλους με το μένος για την ειδική!Bεβαίως η αγάπη για τα παιδιά εκφράζεται και με εξωγλωσσικά και παραγλωσσικά μηνύματα.
Όντως!!https://www.minedu.gov.gr/news/42258-11-07-19-episkepsi-prothypourgoy-kyriakou-mitsotaki-sto-ypourgeio-paideias-thriskevmaton-2
https://www.thetoc.gr/images/articles/7/article_214481/upl5d26cb8ab7902.jpg
Δεν αφήνουν λέω εγώ τις επισκέψεις, μπας και κάνουν καμιά δουλειά..H ΠΕΑΔ , η οποία εκπροσωπεί αποκλειστικά τον εαυτό της άρχισε τις "εθιμοτυπικές" επισκέψεις (αλά Γαβρόγλου στυλ) ΚΑΙ στην Κεραμέως. Θέλουν να μην αλλάξει ο "περίφημος" νόμος. Είναι προφανές. Χαμαιλέων η ΠΕΑΔ!!!
H ΠΕΑΔ , η οποία εκπροσωπεί αποκλειστικά τον εαυτό της άρχισε τις "εθιμοτυπικές" επισκέψεις (αλά Γαβρόγλου στυλ) ΚΑΙ στην Κεραμέως. Θέλουν να μην αλλάξει ο "περίφημος" νόμος. Είναι προφανές. Χαμαιλέων η ΠΕΑΔ!!!
Καλή επιτυχία στο "έργο" της! Κρίμα που πρέπει να αρχίσουν εκ νέου τα παρακάλια!!!
Δεν αφήνουν λέω εγώ τις επισκέψεις, μπας και κάνουν καμιά δουλειά..Κι αυτό δουλειά είναι...προετοιμάζουν το έδαφος ;D ;D ;D
Έχεις δίκιο συνάδελφε. Πρέπει να οργανωθούμε και να προγραμματίσουμε επίσκεψη στο υπουργείο παιδείας. Προς το παρόν η νέα υπουργός τους έδιωξε. Είναι όμως σίγουρο ότι θα επιμείνουν. Ας μην τους αφήσουμε να
Οι χαμαιλέοντες αυτοί, που εκπροσωπούν μόνο τον εαυτό τους, πρέπει να πάρουν δρόμο απο το υπουργείο με τις κλωτσιές, δεν μπορεί και τώρα με άλλη κυβέρνηση να προσπαθούν να περάσουν αυτά που πέρασαν με την προηγούμενη, αδειάζοντας τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ και προωθώντας την αντισυνταγματικότητα όπως απεφάνθη το ΣτΕ για αναγνώριση της οποιασδήποτε προϋπηρεσίας και μάλιστα τον κατα προτεραιότητα διορισμό τους. >:( >:( >:( Μάλλον θα πρέπει και οι επιτυχόντες να κάνουν μια επίσκεψη στην κυρία Κεραμέως και να την ενημερώσουν σχετικά με τις δικαστικές αποφάσεις που βγήκαν αλλά και για τις δίκες που ακόμα τρέχουν μετά απο προσφυγές επιτυχόντων. Σαν νομικός που είναι πιστεύω θα δώσει ιδιαίτερη σημασία.....
Έχεις δίκιο συνάδελφε. Πρέπει να οργανωθούμε και να προγραμματίσουμε επίσκεψη στο υπουργείο παιδείας. Προς το παρόν η νέα υπουργός τους έδιωξε. Είναι όμως σίγουρο ότι θα επιμείνουν. Ας μην τους αφήσουμε να
φτιάξουν νέο σύστημα διορισμού για τον εαυτό τους.
Και μάλιστα ενώ αρχικά το ΣτΕ (θεωρούσε αντισυνταγματική την αναγνώριση της προϋπηρεσίας χωρίς επιτυχία βασιζόμενο στον 3848, ακόμα και για την πρόσληψη αναπληρωτών) με τη βοήθεια ... του Φίλη/ΠΕΑΔ) ,τη δέχτηκε ως "κοινωνικό κριτήριο". Πρέπει να το ξαναδούμε αυτό το φοβερό κοινωνικό κριτήριο αν στέκεται νομικά.
Καλημέρα σας . Εσείς που δεν θέλετε να εφαρμοστεί το σύστημα προσλήψεων του Γαβρογλου το μοναδικό σας προσόν είναι ο ΑΣΕΠ που διεξήχθη πριν 10 χρόνια ; Άλλα προσόντα δεν έχετε και θέλετε θέσεις στο δημόσιο ; Γιατί να μην μετρήσουν τα μεταπτυχιακά ή τα διδακτορικά και τα κοινωνικά κριτήρια ; Μήπως δεν σας βολεύουν ; Έχετε πάρει ένα πτυχίο δώσατε /δώσαμε ένα ΑΣΕΠ και αυτό ήταν ; Οι εποχές έχουν αλλάξει κυρίες και κύριοι και να γνωρίζετε καλά ότι η νέα κυβέρνηση επικροτεί τα μεταπτυχιακά όσο και αν ΔΕΝ το θέλετε ..... Άλλωστε όσα δεν πιάνει η αλεπού....
Καλημέρα σας . Εσείς που δεν θέλετε να εφαρμοστεί το σύστημα προσλήψεων του Γαβρογλου το μοναδικό σας προσόν είναι ο ΑΣΕΠ που διεξήχθη πριν 10 χρόνια ; Άλλα προσόντα δεν έχετε και θέλετε θέσεις στο δημόσιο ; Γιατί να μην μετρήσουν τα μεταπτυχιακά ή τα διδακτορικά και τα κοινωνικά κριτήρια ; Μήπως δεν σας βολεύουν ; Έχετε πάρει ένα πτυχίο δώσατε /δώσαμε ένα ΑΣΕΠ και αυτό ήταν ; Οι εποχές έχουν αλλάξει κυρίες και κύριοι και να γνωρίζετε καλά ότι η νέα κυβέρνηση επικροτεί τα μεταπτυχιακά όσο και αν ΔΕΝ το θέλετε ..... Άλλωστε όσα δεν πιάνει η αλεπού....
Ποιός σας είπε οτι δεν θέλουμε να μετρήσουν όλα αυτά μεταπτυχιακά διδακτορικά και τα κοινωνικά κριτήρια; Ποιός σας είπε οτι δεν έχουμε άλλα προσόντα ή και δεύτερα πτυχία;Αλλά έχουμε και απο μία μέχρι 3-4 επιτυχίες σε ΑΣΕΠ που ματώσαμε στο διάβασμα για να είμαστε μόλις στο 15% - 20% των επιτυχόντων. Αν έχεις δώσει ΑΣΕΠ θα το έχεις υπ όψιν σου το ποσοστό αυτό με ό,τι σημαίνει, αλλά μάλλον ή δεν πρόλαβες να δώσεις, οπότε θα πρέπει να παρακαλάς να γίνει νέος ΑΣΕΠ απο την κυβέρνηση αυτή όπως προανήγγηλε, ή έδωσες και πάτωσες...Και την όποια προϋπηρεσία την αποκτήσαμε μετά απο τις επιτυχίες, σε αντίθεση με τους ιδιωτικούς και ορισμένους άλλους που την απέκτησαν με πλάγιους τρόπους και αντισυνταγματικά όπως διαπίστωσε το ΣτΕ και αυτούς πήγε ο Γαβρόγλου με φωτογραφικό τρόπο να βολέψει. Κατάλαβες τώρα γιατι όλοι οι επιτυχόντες είναι κατά τους συστήματος Γαβρόγλου και μάλιστα προσέφυγαν και δικαστικά για να καταπέσει; Αντιθέτως τα αγορασμένα και σταλμένα χωρίς κόπο με κούριερ μεταπτυχιακά απο Ιταλιες Βουλγαρίες και Νικόσια είναι κοινό μυστικό. Εφόσον είστε τόσο πολυπροσοντούχοι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά, γιατί φοβάστε να δώσετε ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ;Να προσθέσω ότι ούτε εγώ είμαι κατά των μεταπτυχιακών (όχι βεβαίως των αγορασμενων). Η μοριοδοτηση τους να είναι λελογισμένη , όπως και η προϋπηρεσία να μη μετρά χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Δεν πιστεύω ότι η προηγούμενη κυβέρνηση είχε σκοπό να κάνει 10.500 διορισμούς στη γενική, αλλά και η νέα το είχε ξεκαθαρίσει προεκλογικά ότι θα είναι (αν γίνουν) "στοχευμένοι". Αν εφαρμοζόταν γραπτός με προσμέτρηση 30% θα είχε νόημα μόνο αν θεωρούνταν δεδομένη η επιτυχία για να μετρήσουν τα υπόλοιπα προσόντα. Τότε κάποιοι με ακαδημαϊκά προσόντα θα είχε ενδιαφέρον να διαπιστώσουν πόσο εύκολος διαγωνισμός είναι. Και ναι μεν οι εποχές αλλάζουν, αλλά το να καταπατούν όλες οι κυβερνήσεις το σύνταγμα και μαζί μια γενιά στην οποία τα μεταπτυχιακά ήταν εξαίρεση ενώ τώρα κανόνας, επιβάλλεται να λυθεί στα δικαστήρια.
ΥΓ 1. κατα την υποτιθέμενη διαβούλευση για το νέο σύστημα διορισμών η συντριπτική πλειοψηφία των τοποθετήσεων ήταν και για την προσμέτρηση της επιτυχίας σε ΑΣΕΠ, μάντεψε γιατί ο Γαβρόγλου αγνόησε αυτήν την συντριπτική θέση των εκπαιδευτικών....
2. Υπολόγισες πόσα μεταπτυχιακά χρειάζεσαι για να πιάσεις τα 120 του ιδιωτικού;;
Δε νομίζω ότι λέει κανείς για τίποτα από όλα αυτά. Για την υπέρμετρη μοριοδοτηση της προυπηρεσιας γίνεται λόγος. Το κοινωνικό κριτήριο που αναφέρει η Ρέα είναι η προϋπηρεσία αποκτηθείσα εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ.
[/qΠοιός σας είπε οτι δεν θέλουμε να μετρήσουν όλα αυτά μεταπτυχιακά διδακτορικά και τα κοινωνικά κριτήρια; Ποιός σας είπε οτι δεν έχουμε άλλα προσόντα ή και δεύτερα πτυχία;Αλλά έχουμε και απο μία μέχρι 3-4 επιτυχίες σε ΑΣΕΠ που ματώσαμε στο διάβασμα για να είμαστε μόλις στο 15% - 20% των επιτυχόντων. Αν έχεις δώσει ΑΣΕΠ θα το έχεις υπ όψιν σου το ποσοστό αυτό με ό,τι σημαίνει, αλλά μάλλον ή δεν πρόλαβες να δώσεις, οπότε θα πρέπει να παρακαλάς να γίνει νέος ΑΣΕΠ απο την κυβέρνηση αυτή όπως προανήγγηλε, ή έδωσες και πάτωσες...Και την όποια προϋπηρεσία την αποκτήσαμε μετά απο τις επιτυχίες, σε αντίθεση με τους ιδιωτικούς και ορισμένους άλλους που την απέκτησαν με πλάγιους τρόπους και αντισυνταγματικά όπως διαπίστωσε το ΣτΕ και αυτούς πήγε ο Γαβρόγλου με φωτογραφικό τρόπο να βολέψει. Κατάλαβες τώρα γιατι όλοι οι επιτυχόντες είναι κατά τους συστήματος Γαβρόγλου και μάλιστα προσέφυγαν και δικαστικά για να καταπέσει; Αντιθέτως τα αγορασμένα και σταλμένα χωρίς κόπο με κούριερ μεταπτυχιακά απο Ιταλιες Βουλγαρίες και Νικόσια είναι κοινό μυστικό. Εφόσον είστε τόσο πολυπροσοντούχοι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά, γιατί φοβάστε να δώσετε ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ;Μια μικρή παρένθεση: τα σχολεία θα ανοίγουν κανονικά 8.15 (εμείς το ξέραμε βέβαια). Άλλο ένα μεγαλόπνοο σχέδιο από Γαβρογλου καταρρέει.
ΥΓ 1. κατα την υποτιθέμενη διαβούλευση για το νέο σύστημα διορισμών η συντριπτική πλειοψηφία των τοποθετήσεων ήταν και για την προσμέτρηση της επιτυχίας σε ΑΣΕΠ, μάντεψε γιατί ο Γαβρόγλου αγνόησε αυτήν την συντριπτική θέση των εκπαιδευτικών....
2. Υπολόγισες πόσα μεταπτυχιακά χρειάζεσαι για να πιάσεις τα 120 του ιδιωτικού;;
Δε νομίζω ότι λέει κανείς για τίποτα από όλα αυτά. Για την υπέρμετρη μοριοδοτηση της προυπηρεσιας γίνεται λόγος. Το κοινωνικό κριτήριο που αναφέρει η Ρέα είναι η προϋπηρεσία αποκτηθείσα εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ.Και βέβαια όσοι συνάδελφοι διαθέτουν μεταπτυχιακό ή άλλο ακαδημαϊκό προσόν και πέτυχαν και στο διαγωνισμό αξίζουν συγχαρητήρια!
Επίσης αξιόλογοι είναι και όσοι μάτωσαν για το μεταπτυχιακό τους ,διάβασαν , έκαναν πρακτικές , παρουσιάσεις κλπ. ΑΣΕΠ έχει να γίνει 10 χρόνια . Πόσο εμμονικοι είστε κάποιοι ; Και αν ο Γαβρογλου δεν βόλευε κάποιους δικούς του στους διορισμούς που έγιναν στην δευτεροβάθμια (ειδικά στους φιλολόγους) οι διορισμοί αυτοί δεν θα γίνονταν . Τους είχε αρνηθεί αρχικά ....να ξέρετε !!!!!Εμμονικοι αυτή είναι η λέξη που έψαχνα. Σε αυτά που λες συνάδελφε, που συμφωνώ απόλυτα να προσθέσω και το οικονομικό ματωμα για μεταπτυχιακά που ούτε την γλώσσα δεν καταλαβαίναμε.
Επίσης αξιόλογοι είναι και όσοι μάτωσαν για το μεταπτυχιακό τους ,διάβασαν , έκαναν πρακτικές , παρουσιάσεις κλπ. ΑΣΕΠ έχει να γίνει 10 χρόνια . Πόσο εμμονικοι είστε κάποιοι ; Και αν ο Γαβρογλου δεν βόλευε κάποιους δικούς του στους διορισμούς που έγιναν στην δευτεροβάθμια (ειδικά στους φιλολόγους) οι διορισμοί αυτοί δεν θα γίνονταν . Τους είχε αρνηθεί αρχικά ....να ξέρετε !!!!!Ας μη στενοχωριόμαστε. Ο Γαβρογλου είναι παρελθόν. Όλα καλά.
Στη Ρώμη που δεν μιλάνε και αγγλικά, μας δείχνανε ποσά να πληρώσουμε σε ένα χαρτί. Και να τα χιλιάρικα για το χαρτί, και κάνε υπομονή Μαράκη θα πάμε του χρόνου Αστυπάλαια, και άσε το αμάξι χωρίς φτιαξιμο. Όλα για τα παιδιά.Δεν το έκανες αυτό τελικά;
Στη Ρώμη που δεν μιλάνε και αγγλικά, μας δείχνανε ποσά να πληρώσουμε σε ένα χαρτί. Και να τα χιλιάρικα για το χαρτί, και κάνε υπομονή Μαράκη θα πάμε του χρόνου Αστυπάλαια, και άσε το αμάξι χωρίς φτιαξιμο. Όλα για τα παιδιά.Προφανώς εσύ δεν πλήρωσες για το μεταπτυχιακό σου. Πέτυχες και στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Θα σου άξιζε, και σε κάποιους άλλους συναδέλφους να διοριστείτε πρώτοι!
Δυστυχώς για εσάς δεν έχουμε όλοι μεταπτυχιακό από Ρώμη !!! Με την ίδια λογική υπήρξαν και συνάδελφοι που πλήρωσαν για τα θέματα του ΑΣΕΠ .... υπήρξαν όμως και πολλοί που διάβασαν . Αυτούς γιατί δεν τους καταδεικνυετε;Τους καταδεικνύουν ως εμμονικους. Όταν έχεις να κάνεις 37 χιλιόμετρα τη μέρα για ΠΔΣ σε δύο σχολεια, δεν έχεις αγαπητέ μου χρόνο για διαβάσματα. Τα διαβάσματα είναι για τους ποιητές και τους τρελούς επιστήμονες. Ο δάσκαλος φτιάχνετε στο σανίδι της έδρας.
Τους καταδεικνύουν ως εμμονικους. Όταν έχεις να κάνεις 37 χιλιόμετρα τη μέρα για ΠΔΣ σε δύο σχολεια, δεν έχεις αγαπητέ μου χρόνο για διαβάσματα. Τα διαβάσματα είναι για τους ποιητές και τους τρελούς επιστήμονες. Ο δάσκαλος φτιάχνετε στο σανίδι της έδρας.Εδώ υπάρχει θέμα, γιατί η μοναδική φορά που έγιναν στην ΠΔΣ προσλήψεις από πίνακες στο site του υπουργείου παιδείας ήταν επί Διαμαντοπούλου, η οποία αφού δε βρήκε τίποτα προσέλαβε με ημερομηνία κτήσης πτυχίου. Δυστυχώς η ΠΔΣ είναι "αμαρτωλή" γιατί αποκτήθηκε με ΑΔΙΑΦΑΝΕΊΣ διαδικασίες.
Με ποιο κριτήριο προσλαμβάνονταν στην ΠΔΣ;Συμφωνώ!
Ποιος είπε ότι όσοι δουλέψουν στην ΠΔΣ στο τέλος θα αποκατασταθούν; Κανείς!
Με ΑΣΕΠ δεν ασχολούνταν οι απολιτίκ. Ασχολούνταν οι αβυσματίκ.
Με ποιο κριτήριο προσλαμβάνονταν στην ΠΔΣ;Βύσμα δεν είναι να σε εκτιμάνε κάποιοι σημαντικοί άνθρωποι της τοπικής κοινωνίας. Στο τέλος οι ανθρώπινες σχέσεις μένουν. Θυμάμαι όταν πρωτοπήγα σε νησί, μετά το Μάρτη που χαλαρωνανε τα πράγματα και ψηναμε. Ο ασεπιτης πάντα μακριά. Γιώργο κάτσε για μια ρετσίνα, όχι έχω διορθώσεις, Γιώργο κάτσε για ένα παϊδακι , όχι έχω να φτιάξω ασκήσεις. Μονόχωρος και αντικοινωνικός.
Ποιος είπε ότι όσοι δουλέψουν στην ΠΔΣ στο τέλος θα αποκατασταθούν; Κανείς!
Με ΑΣΕΠ δεν ασχολούνταν οι απολιτίκ. Ασχολούνταν οι αβυσματίκ.
Καλημέρα σας . Εσείς που δεν θέλετε να εφαρμοστεί το σύστημα προσλήψεων του Γαβρογλου το μοναδικό σας προσόν είναι ο ΑΣΕΠ που διεξήχθη πριν 10 χρόνια ; Άλλα προσόντα δεν έχετε και θέλετε θέσεις στο δημόσιο ; Γιατί να μην μετρήσουν τα μεταπτυχιακά ή τα διδακτορικά και τα κοινωνικά κριτήρια ; Μήπως δεν σας βολεύουν ; Έχετε πάρει ένα πτυχίο δώσατε /δώσαμε ένα ΑΣΕΠ και αυτό ήταν ; Οι εποχές έχουν αλλάξει κυρίες και κύριοι και να γνωρίζετε καλά ότι η νέα κυβέρνηση επικροτεί τα μεταπτυχιακά όσο και αν ΔΕΝ το θέλετε ..... Άλλωστε όσα δεν πιάνει η αλεπού....Δεν ειπε κανεις να μην.μετρησουν τα πεταπτυχιακα και διδακτορικα. Απλα με τοσα χρονια αδιοριστιας δεν φτανουν αυτα την προυπηρεσια ουτε για πλακα. Ποιος με μονο προσον τα μεταπτυχιακα και διδακτορικα.θα μπορεσει συμφωνα με τον νομο Γαβρογλου αννδεν εχει προυπηρεσια θεση; κανενας.
Δυστυχώς για εσάς δεν έχουμε όλοι μεταπτυχιακό από Ρώμη !!! Με την ίδια λογική υπήρξαν και συνάδελφοι που πλήρωσαν για τα θέματα του ΑΣΕΠ .... υπήρξαν όμως και πολλοί που διάβασαν . Αυτούς γιατί δεν τους καταδεικνυετε;
Βύσμα δεν είναι να σε εκτιμάνε κάποιοι σημαντικοί άνθρωποι της τοπικής κοινωνίας. Στο τέλος οι ανθρώπινες σχέσεις μένουν. Θυμάμαι όταν πρωτοπήγα σε νησί, μετά το Μάρτη που χαλαρωνανε τα πράγματα και ψηναμε. Ο ασεπιτης πάντα μακριά. Γιώργο κάτσε για μια ρετσίνα, όχι έχω διορθώσεις, Γιώργο κάτσε για ένα παϊδακι , όχι έχω να φτιάξω ασκήσεις. Μονόχωρος και αντικοινωνικός.Εντάξει συνάδελφε, αυτό είναι επιχείρημα; Η ΠΔΣ όσους έδιναν ΑΣΕΠ τους κατέστρεψε. Κατέλαβαν τις θέσεις μας, επειδή γνώριζαν το λυκειάρχη, το διευθυντή δευτεροβάθμιας κλπ. Η αξιοκρατία εξαφανίστηκε. Ακόμα το πληρώνουν οι παλαιότεροι. Προηγούνται στους πίνακες κατάταξης συνάδελφοι με 15 μήνες ΠΔΣ. Ούτε καν (κανονικό μεταπτυχιακό) όχι αγορασμενο.
Όλες αυτές οι τεράστιες προϋπηρεσίας ξεκίνησαν με ΠΔΣ επί ΝΔ. Έχουν ιερή υποχρέωση να αποκαταστήσοθν τον κόσμο αυτό, που πίστεψε κάποτε στο ονειρο. Είναι γνωστό πως με ΑΣΕΠ ασχολούνταν οι απολιτίκ.
Αν τους έδιωξε η υπουργός αυτό σημαίνει οτι είναι επαρκώς ενημερωμένη για τις πρό λίγων μηνών κινήσεις και επαφές της ΠΕΑΔ με τον Γαβρόγλου, με αποτέλεσμα το αίσχος αυτό του "νέου συστήματος" που ήταν στα μέτρα τους για να διοριστούν φωτογραφικά ορισμένοι....Μακάρι αυτό να σημαίνει οτι πλέον το όποιο σύστημα θα κινείται σε άλλη κατεύθυνση απο αυτή που επιθυμεί η ΠΕΑΔ.Εμένα η γνώμη μου είναι να ζητήσεις ο ίδιος ακρόαση από την υπουργό μαζί με τον δικηγόρο. Εσύ ως εκπρόσωπος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ που είναι εγγεγραμμένοι στο pde.
Νομίζω και μια επίσκεψη του δικηγόρου με την υπουργό θα ήταν καλή κίνηση, προκειμένου να ενημερωθεί απο πρώτο χέρι για τα νομικά θέματα που είναι σε εξέλιξη και βέβαια το θέμα των "κοινωνικών κριτηρίων" δεν νομίζω να έχει κάποιο νομικό έρεισμα. Τι σχέση έχουν τα κοινωνικά κριτήρια με αντισυνταγματική αποκτηθείσα προϋπηρεσία;
Δεν σας πέρασε από το μυαλό ότι μπορεί και να μην σας συμπαθεί βρε αδερφέ; Μου θυμίζει την δικαιολογία "αφού δεν με θέλει είναι gay". ;DΑυτό δίνει μια νέα διάσταση! Ενδιαφέρον!
Πάντως να ένα παράδειγμα , αν οι διευθυντές διόριζαν, αυτός ο ΑΣΕΠιτης δεν θα διορίζονταν, αλλά κάποιος ψιστης στη θέση του.
Και άμα σε εκτιμούν σου δίνουν ώρες ΠΔΣ, ενώ αν δεν σε εκτιμούν δε σου δίνουν; Αυτά είναι παράλογα κριτήρια!Καλό καλό άσπρο μαύρο. Μην πέφτεις στην παγίδα της πολιτικής ορθότητας. Μην παρκάρεις σε ράμπες, μην έχεις το σκύλο λυμένο, μην κλαίς, μην οδηγάς και μιλάς στο κινητό, μη ψήνεις στις εσχατιές της πατρίδας, πρέπει να υποφέρεις κάθε μέρα.
Όποιος κοπιάζει στα ψητά και πίνει ρετσίνα είναι καλός; Αν όχι, είναι κακός;
Με αυτό το παράδειγμα ορίζεις το προφίλ των ασεπιτών; Αστεία πράγματα!
Αυτό δίνει μια νέα διάσταση! Ενδιαφέρον!Ότι δεν τους συμπαθούσε ο ΑΣΕΠΙΤΗΣ λέω.... ;D ;D ;D
Εντάξει να μην πέφτουμε στην παγίδα. Μετά τον Μάρτη στα νησιά μην κάνετε πολύ μάθημα.Τώρα που το λες θα έχει ενδιαφέρον και μηδέν διάβασμα! Αν με προσλάβουν και φέτος ενισχυτική, θα προτιμήσω Παξούς. Έχει καλό ψάρι!
Χαλαρώστε και ψήστε κάθε μέρα για να δείξετε ότι δεν είστε κομπλεξικοί! Ωραία πρότυπα!
Θεολόγος και ψήστης ταυτόχρονα; Ο καλύτερος συνδυασμός!
Όλες αυτές οι τεράστιες προϋπηρεσίας ξεκίνησαν με ΠΔΣ επί ΝΔ. Έχουν ιερή υποχρέωση να αποκαταστήσοθν τον κόσμο αυτό, που πίστεψε κάποτε στο ονειρο. Είναι γνωστό πως με ΑΣΕΠ ασχολούνταν οι απολιτίκ.Συγγνώμη και πάλι συνάδελφε: να δεχτώ ότι όνειρο είναι ο διορισμός διαβάζοντας για εξετάσεις στο ΑΣΕΠ, να δεχτώ και τα γνήσια ακαδημαϊκά προσόντα, αλλά "όνειρο" κλαίγοντας στο λυκειάρχη με "ξεπερνάει".
Πολύ κατινιαριό ρε παιδιά! Πίσω από την ανωνυμία μας στο forum ανοίγουμε τον ασκό και πετάμε πέτρες ο ένας στον άλλο. Προφανώς υπάρχει σε ισχύ, καλώς ή κακώς, νόμος περί συστήματος διορισμών. Το αν θα αλλάξει ή θα τροποποιηθεί σίγουρα ξεκατινιαζόμενοι εδώ μέσα δε θα συνεισφέρουμε σε αυτό. Η νέα ηγεσία έχει δείξει τις προθέσεις της περί γραπτού ΑΣΕΠ οπότε ας αναμένουμε τα νεότερα αν θα τροποποιηθεί ή θα αλλάξει ριζικά το σύστημα διορισμών του απερχόμενου υπουργού. Είδατε στην ειδική που έχουν συλλόγους κι ομαδικότητα πως πέρασαν οι διορισμοί τους και προχωρουν μια χαρά...Οι δικοί μας "εκπρόσωποι" σε συνειδητό λήθαργο βρίσκονται κι εμείς ξεσκίζουμε κι απεμπολούμε χωρίς φειδώ ότι απέμεινε στη σάρκα μας ως εκπαιδευτικοί...την αξιοπρέπεια μας κι αυτό που πρεσβεύουμε ως εκπαιδευτικοί...Και μη ξεχνάμε ότι αυτοί ότι όσοι νομοθέτησαν ΑΣΕΠ, 60-40, ΠΔΣ, μεταβατικές, κλειδωμα-ξεκλειδωμα πινάκων, ποσοστώσεις, κοινωνικά κριτήρια κλπ από εμάς εξελέγησαν...Πριν τον εμφύλιο μεταξύ μας ας κάνουμε σκληρή αυτοκριτική...Φιλικά!Και τί γίνεται συνάδελφε με όσους δεν τους ψήφισαν; Και ποιους συλλόγους να στείλουμε για διεκδίκηση; Είμαστε πλέον απολύτως διασπασμένοι. Ο καθένας από εμάς διεκδικεί διαφορετικά πράγματα.
Πολύ κατινιαριό ρε παιδιά! Πίσω από την ανωνυμία μας στο forum ανοίγουμε τον ασκό και πετάμε πέτρες ο ένας στον άλλο. Προφανώς υπάρχει σε ισχύ, καλώς ή κακώς, νόμος περί συστήματος διορισμών. Το αν θα αλλάξει ή θα τροποποιηθεί σίγουρα ξεκατινιαζόμενοι εδώ μέσα δε θα συνεισφέρουμε σε αυτό. Η νέα ηγεσία έχει δείξει τις προθέσεις της περί γραπτού ΑΣΕΠ οπότε ας αναμένουμε τα νεότερα αν θα τροποποιηθεί ή θα αλλάξει ριζικά το σύστημα διορισμών του απερχόμενου υπουργού. Είδατε στην ειδική που έχουν συλλόγους κι ομαδικότητα πως πέρασαν οι διορισμοί τους και προχωρουν μια χαρά...Οι δικοί μας "εκπρόσωποι" σε συνειδητό λήθαργο βρίσκονται κι εμείς ξεσκίζουμε κι απεμπολούμε χωρίς φειδώ ότι απέμεινε στη σάρκα μας ως εκπαιδευτικοί...την αξιοπρέπεια μας κι αυτό που πρεσβεύουμε ως εκπαιδευτικοί...Και μη ξεχνάμε ότι αυτοί ότι όσοι νομοθέτησαν ΑΣΕΠ, 60-40, ΠΔΣ, μεταβατικές, κλειδωμα-ξεκλειδωμα πινάκων, ποσοστώσεις, κοινωνικά κριτήρια κλπ από εμάς εξελέγησαν...Πριν τον εμφύλιο μεταξύ μας ας κάνουμε σκληρή αυτοκριτική...Φιλικά!Πολύ σωστά επιτέλους μια φωνή λογικής.Ετσι κι αλλιώς πιστεύω ότι όλοι εκτός από τους Ασεπιτης έχουμε κοινά συμφέροντα. Ειδικές κατηγορίες, τεράστιες προυπηρεσιες και ακαδημαϊκά κριτήρια πρέπει να ενωθουμε.
Πολύ σωστά επιτέλους μια φωνή λογικής.Ετσι κι αλλιώς πιστεύω ότι όλοι εκτός από τους Ασεπιτης έχουμε κοινά συμφέροντα. Ειδικές κατηγορίες, τεράστιες προυπηρεσιες και ακαδημαϊκά κριτήρια πρέπει να ενωθουμε.μαζευτείτε σε μια παραλία και κρατήστε την αναπνοή σας κάτω απο το νερό για 1 ώρα
μαζευτείτε σε μια παραλία και κρατήστε την αναπνοή σας κάτω απο το νερό για 1 ώραΤώρα θεωρείται "κατιναριο" το χιούμορ; Γέλασα. Συγγνώμη.
Συγγνώμη και πάλι συνάδελφε: να δεχτώ ότι όνειρο είναι ο διορισμός διαβάζοντας για εξετάσεις στο ΑΣΕΠ, να δεχτώ και τα γνήσια ακαδημαϊκά προσόντα, αλλά "όνειρο" κλαίγοντας στο λυκειάρχη με "ξεπερνάει".Θέλει θάρρος να κυνηγάς τα όνειρα σου και δεν χωράνε ψωροεγωισμοί και περηφάνιες. Και πόρτες θα χτυπήσεις και αφίσες θα κολλήσεις και θα χαμογελάς σαν διαφήμιση για οδοντόκρεμες, όλα για τα παιδιά.
Και τί γίνεται συνάδελφε με όσους δεν τους ψήφισαν; Και ποιους συλλόγους να στείλουμε για διεκδίκηση; Είμαστε πλέον απολύτως διασπασμένοι. Ο καθένας από εμάς διεκδικεί διαφορετικά πράγματα.
Τώρα θεωρείται "κατιναριο" το χιούμορ; Γέλασα. Συγγνώμη.
Τί ακριβώς προτείνεις εκτός από γενικότητες; Να διεκδικεί ο συνάδελφος με διδακτορικό διορισμό μαζί με εκείνον που συγκέντρωσε προϋπηρεσία με το γνωστό και μόνο ελληνικό "μέσον" ή ο Ασεπιτης να καλύψει το συνάδελφο που τον έστειλε στις τελευταίες θέσεις του πίνακα αναπληρωτών επειδή έκανε δημόσιες σχέσεις με το λυκειάρχη; Πολύ ουτοπικό.Ας μην κοροιδευομαστε.
Εκεί είναι η ουσία. Διασπαστηκαμε ορμώμενοι από ατομικότητες αγνοώντας ότι ένα σύστημα διορισμών προκύπτει από συλλογικότητες. Σεια δημοκρατία επίσης η ψήφος θετική ή αρνητική σε εκπροσώπους κομματικούς ή συνδικαλιστές έχει τη βαρύτητα της ως προς την ανάληψη προσωπικής ευθύνης, αυτοκριτικής κι ενεργοποίησης...
Θέλει θάρρος να κυνηγάς τα όνειρα σου και δεν χωράνε ψωροεγωισμοί και περηφάνιες. Και πόρτες θα χτυπήσεις και αφίσες θα κολλήσεις και θα χαμογελάς σαν διαφήμιση για οδοντόκρεμες, όλα για τα παιδιά.Αυτό που περιγράφεις δεν ονομάζεται θάρρος. Ονομάζεται επιεικως θράσος. Το θάρρος είναι αρετή, ενώ το θράσος φαυλότητα.
Θέλει θάρρος να κυνηγάς τα όνειρα σου και δεν χωράνε ψωροεγωισμοί και περηφάνιες. Και πόρτες θα χτυπήσεις και αφίσες θα κολλήσεις και θα χαμογελάς σαν διαφήμιση για οδοντόκρεμες, όλα για τα παιδιά.
Τί ακριβώς προτείνεις εκτός από γενικότητες; Να διεκδικεί ο συνάδελφος με διδακτορικό διορισμό μαζί με εκείνον που συγκέντρωσε προϋπηρεσία με το γνωστό και μόνο ελληνικό "μέσον" ή ο Ασεπιτης να καλύψει το συνάδελφο που τον έστειλε στις τελευταίες θέσεις του πίνακα αναπληρωτών επειδή έκανε δημόσιες σχέσεις με το λυκειάρχη; Πολύ ουτοπικό.Ας μην κοροιδευομαστε.
Εγώ και κάποιοι άλλοι δεν κάναμε τίποτα από τα παραπάνω αλλά διοριστήκαμε. :oΣυγχαρητήρια συνάδελφε. Έφτασες στη Βαλχαλα του δασκάλου. Πώς είναι εκεί πάνω? Το φαντάζομαι καμιά φορά με απανωτά Κουτσούβελα για άδειες ανατροφής, να ψάχνω παλιούς γνωστούς για απόσπαση/μετάθεση.Αλλα αυτά είναι άσπρες πικρες. Αξίζει τελικά ή τζάμπα αγωνιζομαστε στις εσχατιές τόσα χρόνια; Πρέπει να είναι τέλεια να είσαι κανονικός δάσκαλος.
Το μόνο που κάναμε είναι να διεκδικούμε το δίκιο μας με βάση το Σύνταγμα.
Ο νόμος ήταν για τους αρχαίους το θεμέλιο της Δημοκρατίας αλλά και της προσωπικής ελευθερίας. Όποιος δεν έχει <<δυνάστη>> του τον Νόμο (δηλαδή το Σύνταγμα των σύγχρονων Δημοκρατιών) θα αναγκαστεί να έχει αφεντικό άλλους δυνάστες... Αυτά έλεγαν οι άρχαίοι ημων πρόγονοι...
Αν εσύ βλεπεις γενικότητες σε αυτά που λέω παραθέτω το ακόλουθο σκεπτικό ώστε να σου παρουσιάσω τις θέσεις μου....Η θέση μου είναι σύστημα ΑΣΕΠ που θα λαμβάνει υπόψη τα πάντα κ ακαδημαϊκά κ προϋπηρεσία κ επιτυχία ασεπ. Εφόσον λυκειάρχες καθόριζαν πίνακες κ κατάταξη γιατί δεν έκανες προσφυγη με δικηγόρο σε διοικητικό δικαστήριο, ΣτΕ ή με όποιο άλλο τρόπο σου παρέχει το σύνταγμα κ οι νομοι; Διαβάζουμε εδώ πληρωμένα μάστερ, αγορασμενες προϋπηρεσίες, λαδωμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ κλπ κλπ κλπ. Σε όλο αυτό το πάρτυ αν ισχύει είσαι συμμέτοχη ή συννένοχη τελικά;;; Εγώ για να σε προλάβω νιώθω κ τα δυο. Η προϋπηρεσία δε καθορίζει από μόνη της ένα προφίλ εκπαιδευτικου παρότι ειναι βαρύνουσας σημασίας προφανώς.Οπως θα έχεις διαπιστώσει κάθε κυβέρνηση χρησιμοποιούσε τις λεγόμενες μεταβατικές διατάξεις για να βολεύει όσους πήγαιναν "επισκέψεις" στο υπουργείο με τις ευλογίες ΟΛΜΕ και ΔΟΕ. Τώρα πια μετά την 527/2015 "ξυπνήσαμε" και κάνουμε προσφυγές. Για την ΠΔΣ το έμαθα αργά. Δεν διέθετα ούτε θράσος, ούτε δημόσιες σχέσεις. Συγγνώμη που απλώς δούλευα και διάβαζα για το διαγωνισμό, όπως και άλλοι συνάδελφοι.
Οπως θα έχεις διαπιστώσει κάθε κυβέρνηση χρησιμοποιούσε τις λεγόμενες μεταβατικές διατάξεις για να βολεύει όσους πήγαιναν "επισκέψεις" στο υπουργείο με τις ευλογίες ΟΛΜΕ και ΔΟΕ. Τώρα πια μετά την 527/2015 "ξυπνήσαμε" και κάνουμε προσφυγές. Για την ΠΔΣ το έμαθα αργά. Δεν διέθετα ούτε θράσος, ούτε δημόσιες σχέσεις. Συγγνώμη που απλώς δούλευα και διάβαζα για το διαγωνισμό, όπως και άλλοι συνάδελφοι.Πολύ συγκινητική η εκδοχή σου. Άτιμη κοινωνία ένα πράγμα. Αλήθεια όταν δύναται ΑΣΕΠ είχατε καταλάβει ότι υπήρχε ένας αριθμός διοριστεων σε βάθος δυο ετών και όλοι οι υπόλοιποι μετά από δύο χρόνια ξανά. Όχι τίποτα άλλο γιατί ασεπιτες και ΑΣΕΠΙΤΕΣ μία διαφορά υπάρχει.
Επομένως ούτε συμμετείχα, ούτε νιώθω ένοχη. Υπάρχουν και άλλοι συνάδελφοι στην ίδια κατηγορία.
Εγώ και κάποιοι άλλοι δεν κάναμε τίποτα από τα παραπάνω αλλά διοριστήκαμε. :oΕσείς συνάδελφε ΚΑΛΑ κάνατε.
Το μόνο που κάναμε είναι να διεκδικούμε το δίκιο μας με βάση το Σύνταγμα.
Ο νόμος ήταν για τους αρχαίους το θεμέλιο της Δημοκρατίας αλλά και της προσωπικής ελευθερίας. Όποιος δεν έχει <<δυνάστη>> του τον Νόμο (δηλαδή το Σύνταγμα των σύγχρονων Δημοκρατιών) θα αναγκαστεί να έχει αφεντικό άλλους δυνάστες... Αυτά έλεγαν οι άρχαίοι ημων πρόγονοι...
Πολλοί αντί επιβράβευσης της πάλης μας ενάντια στο σαθρό σύστημα μας κράζουν κιόλας.Ξέρεις,Ρέα,αν δεν ανήκουν σε αυτό τρελλαίνονται επειδή οι ίδιοι δεν μπόρεσαν και δεν μπορούν να επιδείξουν τα ανάλογα οπότε μόνο το...κράξιμο απομένει για αυτούς...Έχεις δίκιο συνάδελφε. Έτσι ακριβώς είναι. Απ' ότι φαίνεται κάποιοι δε, έχουν τέτοιο θράσος που όχι μόνο μας "κράζουν", αυτοθαυμαζονται επειδή συμμετείχαν στο "έγκλημα".
Εσείς συνάδελφε ΚΑΛΑ κάνατε.Το μόνο που μπορεί να κάνει η νέα κυβέρνηση για να σου δώσει μια ευκαιρία είναι:α) γραπτός ΑΣΕΠ με την προϋπόθεση ότι δε θα μετρήσει από εδώ και πέρα προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ γραπτό (προηγούμενο και επόμενο) και β) προσμέτρηση ακαδημαϊκών προσόντων μετά από επιτυχία στο νέο γραπτό διαγωνισμό (αν γίνει). Βέβαια και με αυτό τον τρόπο οι ελπίδες διορισμού είναι μηδαμινές. Δεν ενδιαφέρονται για διορισμούς αλλά για "ανακάτεμα" των πινάκων αναπληρωτών , για να δώσουν φρούδες ελπίδες ειδικά στους νέους εκπαιδευτικούς.
Εσείς γράψατε ΑΣΕΠ δεν τρέχατε σε διευθυνταδες σε ενισχυτικές /ΣΔΕ κλπ ούτε διρστηκατε με μεταπτυχιαακά του 5χιλιαρου.
΄Όσοι σας βρίζουνε είναι απλώς αυτοί που το έδεσαν κόμπο ότι θα διοριστουνε με το νόμο Γαβρόγλου και τους τη δίνετε στα νεύρα.
Το θέμα είναι ότι θέλουμε και εμείς μία ευκαιρία.
Η οποία ΔΕΝ υπάρχει αυτή τη στιγμή. με 120 μηνες προυπ. που ΚΑΝΕΙΣ δεν ξέρει από ΠΟΥ είναι, είναι ΑΣΤΕΙΟ να λέμε ότι έχουμε ελπίδες.
Και η τωρινή συβερνση είπε ότι θα τα αλλάξει αυτά, είπε ότια θα βάλλει γραπτό ΑΝΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ τι τελικά εννοεί ο Μητσοτάκης αριστεία και αξιολογηση.
Ν. Κεραμέως στην πρωινή εκπομπή του ant1:
Η κάλυψη βασικών αναγκών στην ειδική αγωγή είναι ύψιστη προτεραιότητα της κυβέρνησης.
Οι προσλήψεις στη γενική αγωγή είχαν προαναγγελθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση αλλά δεν είχαν προϋπολογιστεί.
Υπάρχουν και στην γενική αγωγή βασικές ανάγκες αλλά δεν θα γίνουν προσλήψεις οριζοντίως, θα γίνει πρώτα καταγραφή των αναγκών.
Δεν απάντησε σε ερώτημα τηλεθεατή για προσμέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας.
Γιατί άργησαν φέτος οι αιτήσεις αναπληρωτών; Γι' αυτό ρωτήστε την προηγούμενη κυβέρνηση.....
Ανακοίνωσε την επαναφορά των σχολικών συμβούλων, και περιέγραψε την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών ως επιβράβευση των αρίστων και παροχή κινήτρων για βελτίωση μέσω επιμόρφωσης.
https://www.youtube.com/watch?v=hZ7TMt57Uak (https://www.youtube.com/watch?v=hZ7TMt57Uak)
για τη φετινή προϋπηρεσία είπε ότι ''καταρχήν δε παγώνει απολύτως τπτ'' σχετικό απόσπασμα ερώτηση και απάντηση στο 14 λεπτό
Για μια ακόμη φορά...η ειδική ευνοείται σκανδαλωδώς έναντι της γενικής... όπως τόσα χρόνια....αίσχος και πάλι αίσχος...Δεν ευνοείται η ειδική - το ευκταίο, να ευνοείται γενικά η εκπαίδευση, ειδική ή γενική!- αλλά κάποιοι συνάδελφοι που έπαιξαν έξυπνα το παιχνίδι: μόρια προϋπηρεσίας τόσο πολλά έχουν μόνο όσοι είχαν κάνει τα σεμινάρια ώστε να έχουν ελπίδα να εργαστούν, προσδοκώντας να μπουν κάποτε στη γενική. Χωρίς διάθεση γενίκευσης, πολλοί εξ αυτών δεν είχαν ποτέ καμία ευαισθησία για τα παιδιά με ιδιαιτερότητες, αλλά έγνοια να μπουν με κάθε τρόπο πέραν του νόμιμου, δηλαδή μέσω του γραπτού ασεπ, στη γενική εκπαίδευση. Πρέπει μια και καλή να κλείσει το πέρα δώθε και να θεωρηθεί επιτέλους η γενική ξεχωριστή υπόθεση και η ειδική αγωγή επίσης. Όποιος εργάστηκε στην ειδική εκεί να μετρούν τα μόριά του και μόνο εκεί να μπορεί να εργαστεί και όποιος εργάστηκε στη γενική το ίδιο. Για την παράλληλη στήριξη είναι αλλιώς τα πράγματα, αλλά οι 4500 διορισμοί δεν αφορούν αυτή την περίπτωση, οπότε δεν αναλύω σε αυτό το μήνυμα τον συλλογισμό μου.
Για μια ακόμη φορά...η ειδική ευνοείται σκανδαλωδώς έναντι της γενικής... όπως τόσα χρόνια....αίσχος και πάλι αίσχος...Είναι επιτακτική αναγκη. Υπάρχουν σχολεία που σχεδόν το ένα τρίτο των παιδίων χρήζουν υποστήριξης. Χρειάζεται εξειδικευμενο προσωπικό (με μεταπτυχιακά) εδώ και τώρα. Όλοι πρέπει να το διεκδικήσουμε αυτό για τα παιδιά. Δάσκαλοι γενικής με μια αναθεώρηση των ειδικοτήτων υπάρχουν σε πλεόνασμα έτσι κι αλλιώς.
Ναι το είδα. Αλλά ήταν απάντηση πολιτικαντικη, γιατί μετά άρχισε να λέει για τα βιβλία και για να είναι οι εκπαιδευτικοί στις θέσεις τους τον Σεπτέμβρη. Για μένα, αυτό που λέει αμέσως πιο πριν είναι η ουσία για τη γενική: Λέει ότι ενώ η ΝΔ είχε διαφωνίες για τους όρους της προκήρυξης της ειδικής (εννοώντας το σύστημα), ήταν μια προκήρυξη που έχει προχωρήσει και δεν μπορεί να αλλάξει μετά. (Σε αντίθεση με τη γενική, σημειώνω εγώ)Και προεκλογικως η νυν κυβέρνηση δεν είχε πρόβλημα για την ειδική αγωγή. Αυτές είναι και οι "επιταγές" ΕΕ και ΟΟΣΑ. Θα το έκανε ούτως ή άλλως. Όσον αφορά στη γενική, ούτε η προηγούμενη ούτε η νυν ενδιαφέρονται. Ούτε οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που βιώνουμε την αντισυνταγματικότητα, ούτε οι έχοντες ακαδημαϊκά προσόντα αποκτηθεντα με κόπο τους ενδιαφέρουν. Τα ακαδημαϊκά προσόντα (όσοι δεν τα έχουν, καλούνται να τα αποκτήσουν με αθέμιτους τρόπους). Ο Γαβρογλου πριμοδοτωντας παρανόμως αποκτηθείσα προϋπηρεσία βλ.
Δεν ευνοείται η ειδική - το ευκταίο, να ευνοείται γενικά η εκπαίδευση, ειδική ή γενική!- αλλά κάποιοι συνάδελφοι που έπαιξαν έξυπνα το παιχνίδι: μόρια προϋπηρεσίας τόσο πολλά έχουν μόνο όσοι είχαν κάνει τα σεμινάρια ώστε να έχουν ελπίδα να εργαστούν, προσδοκώντας να μπουν κάποτε στη γενική. Χωρίς διάθεση γενίκευσης, πολλοί εξ αυτών δεν είχαν ποτέ καμία ευαισθησία για τα παιδιά με ιδιαιτερότητες, αλλά έγνοια να μπουν με κάθε τρόπο πέραν του νόμιμου, δηλαδή μέσω του γραπτού ασεπ, στη γενική εκπαίδευση. Πρέπει μια και καλή να κλείσει το πέρα δώθε και να θεωρηθεί επιτέλους η γενική ξεχωριστή υπόθεση και η ειδική αγωγή επίσης. Όποιος εργάστηκε στην ειδική εκεί να μετρούν τα μόριά του και μόνο εκεί να μπορεί να εργαστεί και όποιος εργάστηκε στη γενική το ίδιο. Για την παράλληλη στήριξη είναι αλλιώς τα πράγματα, αλλά οι 4500 διορισμοί δεν αφορούν αυτή την περίπτωση, οπότε δεν αναλύω σε αυτό το μήνυμα τον συλλογισμό μου.Μην ξεχνάμε όσους απέκτησαν μεταπτυχιακό ειδικής πληρωμένο. Και δυστυχώς είναι πολλοί και τους βρίσκουμε μπροστά μας στη γενική και θα διοριστούν ώστε μετά να επιλέξουν τη γενική αγωγή. Ξεχωριστοί πίνακες λοιπόν!
Τα σενάρια είναι ανοικτά. Στη γενική όμως όλα δείχνουν πως άλλος τρόπος επιλογής εκπαιδευτικών θα εφαρμοστεί.
https://www.youtube.com/watch?v=hZ7TMt57Uak (https://www.youtube.com/watch?v=hZ7TMt57Uak)Λογικό είναι. Γιατί να "παγώσει"; Το σύστημα Γαβρογλου στη γενική δεν υπάρχει πλέον , μαζί με όλες τις παραμέτρους που το ακολουθούν.
για τη φετινή προϋπηρεσία είπε ότι ''καταρχήν δε παγώνει απολύτως τπτ'' σχετικό απόσπασμα ερώτηση και απάντηση στο 14 λεπτό
Λογικό είναι. Γιατί να "παγώσει"; Το σύστημα Γαβρογλου στη γενική δεν υπάρχει πλέον , μαζί με όλες τις παραμέτρους που το ακολουθούν.
Ολα δείχνουν πως πάμε με παλιους κλειδωμενους πίνακες μεχρι να παρουσιαστεί νέο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών στη γενική...άποψη μου..καλημέρα σαςΟι " κλειδωμένοι" πίνακες συνόδευαν το σύστημα Γαβρογλου, το οποίο κατέρρευσε.
Το σύστημα Γαβρόγλου υπάρχει μέχρι να καταργηθεί από τη νέα κυβέρνηση.Στη γενική δεν υπάρχει. Η νέα κυβέρνηση δεν το δέχεται και οι νομικοί σύμβουλοι θα γνωρίζουν πώς θα λυθούν τα προβλήματα. Εκτός και αν η νέα κυβέρνηση θέλει να χρεωθεί όλες τις προσφυγές και αντιδράσεις ειδικά όσων δε θα αλλάξουν πίνακες αναπληρωτών από το Γ στο Β.
Λογικό είναι. Γιατί να "παγώσει"; Το σύστημα Γαβρογλου στη γενική δεν υπάρχει πλέον , μαζί με όλες τις παραμέτρους που το ακολουθούν.Δεν ειπε δεν παγωνει η προυπηρεσια...Αν εσυ προβλεπεις να προλαβαινει το ασεπ να καραρτισει πινακες ειδικης. που εκει πρεπει να παμε με νεο οπως λενε, και να βγαλει νεους πινακες γενικης με νεα προυπηρεσια και νεους πτυχιουχους τι να πω...Πολυ αισιοδοξια
Είναι επιτακτική αναγκη. Υπάρχουν σχολεία που σχεδόν το ένα τρίτο των παιδίων χρήζουν υποστήριξης. Χρειάζεται εξειδικευμενο προσωπικό (με μεταπτυχιακά) εδώ και τώρα. Όλοι πρέπει να το διεκδικήσουμε αυτό για τα παιδιά. Δάσκαλοι γενικής με μια αναθεώρηση των ειδικοτήτων υπάρχουν σε πλεόνασμα έτσι κι αλλιώς.
Πλεον τα παιδια της γενικης εγιναν ειδικης και της ειδικης γενικης
Όχι δεν είναι επιτακτική ανάγκη η σκαναδαλώδης εύνοια της ειδικής...δηλαδή τα παιδιά της γενικής δεν έχουν ανάγκες ;
Στη γενική δεν υπάρχει. Η νέα κυβέρνηση δεν το δέχεται και οι νομικοί σύμβουλοι θα γνωρίζουν πώς θα λυθούν τα προβλήματα. Εκτός και αν η νέα κυβέρνηση θέλει να χρεωθεί όλες τις προσφυγές και αντιδράσεις ειδικά όσων δε θα αλλάξουν πίνακες αναπληρωτών από το Γ στο Β.Η προκήρυξη για τη γενική δεν προχώρησε.
Η προκήρυξη για τη γενική δεν προχώρησε.μπορεί να κάνει νομίζω τροποποίηση νόμου και να προσθέσει κάπου ''τροφοδοτούμενους πίνακες'' όσο αναφορά τους παλιούς πίνακες
Το σύστημα διορισμού όμως είναι νομοθετημένο. Για να πάψει να ισχύει, πρέπει να καταργηθούν οι σχετικές διατάξεις με άλλον νόμο. Η εφαρμογή των νόμων δεν παγώνει προφορικά.
Βεβαίως, μπορεί να νομοθετήσει η κυβέρνηση διαφορετικά, εφόσον δεν εγκρίνει το σύστημα Γαβρόγλου. Μέχρι στιγμής δεν το έχει πει.
Τα πάντα μπορεί να αλλάξει, αν θέλει. Αυτό που λέω είναι μόνο ότι χρειάζεται να γίνει νομοθετική αλλαγή, την οποία μέχρι στιγμής δεν έχει προαναγγείλει. Μόνο για το άσυλο έχει πει ότι θα φέρει άμεσα νομοθετική ρύθμιση.
Δεν ειπε δεν παγωνει η προυπηρεσια...Αν εσυ προβλεπεις να προλαβαινει το ασεπ να καραρτισει πινακες ειδικης. που εκει πρεπει να παμε με νεο οπως λενε, και να βγαλει νεους πινακες γενικης με νεα προυπηρεσια και νεους πτυχιουχους τι να πω...Πολυ αισιοδοξιαΤο αντίθετο πιστεύω: δεν προλαβαίνει να καταρτίσει νέους πίνακες ούτε για προσλήψεις αναπληρωτών στην ειδική αγωγή. Η γενική ούτως ή άλλως θα πήγαινε με τους ισχύοντες πίνακες. Αυτό δε σημαίνει απαραιτήτως ότι θα αποκλειστούν οι νέοι πτυχιούχοι και η φετινή προϋπηρεσία. Όταν κληθούν οι εκπαιδευτικοί να κάνουν αίτηση για αναπληρωτές, τότε θα δούμε αν θα υπάρξουν τροποποιήσεις.
Η προκήρυξη για τη γενική δεν προχώρησε.Για τις προσλήψεις αναπληρωτών μέχρι και ο Γαβρογλου είχε μεριμνήσει, αφού γνώριζε ότι το ΑΣΕΠ δε θα προλάβαινε να έχει έτοιμους νέους πίνακες. Για τη γενική δεν υπάρχει ούτε προκήρυξη. Οι προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν από τους ισχύοντες πίνακες. Όσον αφορά στο σύστημα διορισμού, η νέα κυβέρνηση έχει άπλετο χρόνο να το αλλάξει, ασχέτως αν θα γίνουν διορισμοί. Πάντως θα υπάρξει νέο σύστημα.
Το σύστημα διορισμού όμως είναι νομοθετημένο. Για να πάψει να ισχύει, πρέπει να καταργηθούν οι σχετικές διατάξεις με άλλον νόμο. Η εφαρμογή των νόμων δεν παγώνει προφορικά.
Βεβαίως, μπορεί να νομοθετήσει η κυβέρνηση διαφορετικά, εφόσον δεν εγκρίνει το σύστημα Γαβρόγλου. Μέχρι στιγμής δεν το έχει πει.
Για να συμπεριλάβει όμως και γραπτό διαγωνισμό, όπως έχει προαναγγείλει, δεν πρέπει να βιαστεί; Πότε θα προλάβει; Η όλη διαδικασία απαιτεί χρόνο.Όσο και να βιαστεί δε προλαβαίνει να κάνει γραπτό ΑΣΕΠ που να προσμετράται για το σχολικό έτος 2020-2021. Ίσως ούτε καν του 2021-2022. Και ο λόγος είναι ότι χρειάζονται 18-24 μήνες για την έκδοση των αποτελεσμάτων σύμφωνα με ανακοίνωση του ίδιου του ΑΣΕΠ πριν 2 χρόνια. Βλέπε https://xenesglosses.eu/2017/06/asep-gia-grapto-diagonismo-gia-ekpaideftikous-anaferetai-stin-etisia-ekthesi/?fbclid=IwAR1UVJTicx2DmU0PDwCY9wsoNAGvVaQ1gGAdaHzadwHVSzNTPwUoYjdURx4
Πολύ συγκινητική η εκδοχή σου. Άτιμη κοινωνία ένα πράγμα. Αλήθεια όταν δύναται ΑΣΕΠ είχατε καταλάβει ότι υπήρχε ένας αριθμός διοριστεων σε βάθος δυο ετών και όλοι οι υπόλοιποι μετά από δύο χρόνια ξανά. Όχι τίποτα άλλο γιατί ασεπιτες και ΑΣΕΠΙΤΕΣ μία διαφορά υπάρχει.Δύναται ΑΣΕΠ; Δίνατε ΑΣΕΠ μάλλον ήθελες να πεις.
Δύναται ΑΣΕΠ; Δίνατε ΑΣΕΠ μάλλον ήθελες να πεις.
Κάποιοι δύνανται, για αυτό δίνανε και τα κατάφερναν. Εσείς γιατί δεν δίνατε;
Άτιμη κοινωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους κατεβάζεις!
Γιατί μάλλον αυτοί που δεν δίνανε ή δεν δύνανται κι αν δίνανε στόχευαν στο 40% με τη προϋπηρεσία κούτσα κούτσα αντί για το 60% του ΑΣΕΠ.
Όσον αφορά στο σύστημα διορισμού, η νέα κυβέρνηση έχει άπλετο χρόνο να το αλλάξει, ασχέτως αν θα γίνουν διορισμοί. Πάντως θα υπάρξει νέο σύστημα.
Τι νόημα έχει να αλλάξει, αν δεν γίνουν διορισμοί; Για να υπάρξει ηθική δικαίωση κάποιων μόνο στη θεωρία;Πιστεύω ότι οι μαζικές προσφυγές άρχισαν μετά το σύστημα Γαβρογλου, γιατί άνοιξε τον "ασκό του Αιόλου". Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει συμφωνία για οποιοδήποτε σύστημα διορισμού. Η εκπαιδευτική κοινότητα είναι κατακερματισμένη πλέον. Κανένας δε θα ικανοποιηθεί επειδή θα διοριστούν άλλοι, αφού όλοι νιώθουν αδικημένοι. Οι διορισμοί στην ειδική θα γίνουν γιατί έχουν πάρει έγκριση από τους θεσμούς (δεν το λένε βέβαια). Στη γενική δεν έχουν το ΟΚ. Αλλά και αν κάποια στιγμή γίνουν θα είναι το απόλυτο μηδέν σε σχέση με όσους περιμένουν. Το θέμα ήταν και θα είναι να "ανακατευτούν" οι πίνακες αναπληρωτών, χωρίς πιθανότητα διορισμού.
Το θέμα είναι να υπάρξει -αν μπορεί να υπάρξει- ένα δικαιότερο σύστημα και να εφαρμοστεί το συντομότερο δυνατό.
Αλλά για να συμβεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει να υπάρχει και μια μίνιμουμ συναίνεση από την πλευρά των αδιορίστων.
Αν η επιδίωξη της κάθε κάστας αδιορίστων συνεχίσει να είναι ο διορισμός της κατά προτεραιότητα, δεν πρόκειται να προκύψει λύση κοινά αποδεκτή και πάλι θα αρχίσουν προσφυγές από τους αδικημένους. Τόσα χρόνια αυτό γίνεται.
Αν λχ μπει γραπτός διαγωνισμός που θα μετράει μόνο 30%, όπως έλεγε προεκλογικά η Κεραμέως, αυτό θα θεωρηθεί δικαιότερο; Αν ναι, τότε μπορεί να το νομοθετήσει άμεσα. Αν όχι, τότε καλό είναι να προταθούν άλλες ιδέες.
Άπλετος χρόνος δεν νομίζω ότι υπάρχει για κανέναν.
Ούτε είναι καλό να παραμένει κόσμος παγιδευμένος σε μια κατάσταση χωρίς να ξέρει τι του ξημερώνει.
ΥΓ. Προσωπικά, μου φαίνεται κοροϊδία η ιδέα του 30%. Δηλαδή, να κοπιάσεις τόσο, να αγχωθείς και τελικά αν πετύχεις, να μετρά μόνο 30%; Σε κανέναν γραπτό διαγωνισμό του δημοσίου δεν συμβαίνει αυτό.
Αν θέλει να ικανοποιήσει τους πάντες, είναι καλύτερο να έχει δύο ξεχωριστά συστήματα διαγωνισμών που να εφαρμόζει περιοδικά: έναν με μοριοδότηση κι έναν γραπτό ανά 4 χρόνια όπου θα μετράει η επίδοση στα μαθήματα και τίποτα άλλο. Μου φαίνεται πιο ξεκάθαρη και έντιμη λύση.
Γιατί μάλλον αυτοί που δεν δίνανε ή δεν δύνανται κι αν δίνανε στόχευαν στο 40% με τη προϋπηρεσία κούτσα κούτσα αντί για το 60% του ΑΣΕΠ.
Δύναται ΑΣΕΠ; Δίνατε ΑΣΕΠ μάλλον ήθελες να πεις.Σωστά με διορθώνεις εσείς δυνατε ασεπ ,υπήρχε μια βάση διορισμού. Έχεις ακουστα κάποιος να την περνά νομίζω, αυτός είναι διοριστεος. Μπράβο κι εσύ όπως και χιλιάδες άλλοι. Οι υπόλοιποι λοιπόν ξανά μετά από 2 χρόνια. Τι δεν καταλαβαίνεις; Αλήθεια οι πτυχιούχοι τε θά συνεχίσουν να παίρνουν τα ίδια χρήματα με τους πε στις τεχνικές ειδικότητες τί λέει η κεραμεως;
Κάποιοι δύνανται, για αυτό δίνανε και τα κατάφερναν. Εσείς γιατί δεν δίνατε;
Άτιμη κοινωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους κατεβάζεις!
Οι θεσμοί, με βάση την έκθεση της Κομισιόν τουλάχιστον, δεν είχαν πρόβλημα με τους μόνιμους διορισμούς γιατί δεν ξεπερνούσαν την αναλογία 1 προς 1.Δε σου κάνει εντύπωση που δε βγήκαν μαζί οι δύο προκηρύξεις; Όσο για τα κονδύλια που θα περνούσαν στον κρατικό προϋπολογισμό, με το οποίο δικαιολόγησαν την μετάθεση της γενικής για την επόμενη χρονιά, ενεκρίθη άρον-αρον προεκλογικως για προφανείς λόγους. Και αυτή η κυβέρνηση θα καθυστερήσει και οποιαδήποτε στιγμή έχει τη δυνατότητα να το δικαιολογήσει επικαλούμενη παρέμβαση των θεσμών. Μην ξεχνάμε ότι είμαστε "υπό επιτήρηση".
Στους συμβασιούχους είχαν πρόβλημα, γιατί ήταν περισσότεροι. Και συμβασιούχοι είναι και οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί.
Για το σύστημα διορισμού εγώ θυμάμαι διαμαρτυρίες από τον καιρό της επετηρίδας. Μονίμως κάποιοι ένιωθαν αδικημένοι για κάποιον λόγο και προσπαθούσαν να παρακάμψουν τις διαδικασίες ή προσέφευγαν δικαστικά.
Είναι λυπηρό ότι οι κυβερνήσεις με τη στάση τους δεν σταμάτησαν τον κατακερματισμό των εκπαιδευτικών, αλλά τον ευνόησαν και τον εκμεταλλεύθηκαν.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα έπρεπε να θεωρείται μη αναστρέψιμη κατάσταση. Είναι κρίμα. :-\
Δε σου κάνει εντύπωση που δε βγήκαν μαζί οι δύο προκηρύξεις; Όσο για τα κονδύλια που θα περνούσαν στον κρατικό προϋπολογισμό, με το οποίο δικαιολόγησαν την μετάθεση της γενικής για την επόμενη χρονιά, ενεκρίθη άρον-αρον προεκλογικως για προφανείς λόγους.
Και αυτή η κυβέρνηση θα καθυστερήσει και οποιαδήποτε στιγμή έχει τη δυνατότητα να το δικαιολογήσει επικαλούμενη παρέμβαση των θεσμών. Μην ξεχνάμε ότι είμαστε "υπό επιτήρηση".
Όσο ίσχυε η επετηρίδα δεν υπήρχε αυτό το χάος, επειδή δε λειτουργούσε στην επιλογή των εκπαιδευτικών το "πελατειακό" σύστημα.
Στους αναπληρωτές όντως υπήρχαν κάποιες περιπτώσεις "μέσου", αλλά σε καμία περίπτωση δε στοίχιζε στους υπόλοιπους το διορισμό.
Δεν μου κάνει εντύπωση, γιατί η μία (για την ειδική αγωγή) αφορούσε το 2019, ενώ η άλλη (για τη γενική αγωγή) αφορούσε το 2020-2021. Αυτό είχε ανακοινωθεί από το 2018, όταν συζητούνταν το νομοσχέδιο του Γαβρόγλου.
Δεν μπορούσαν να γίνουν ταυτόχρονα όλοι οι διορισμοί την ίδια χρονιά, γιατί θα γινόταν υπέρβαση στην αναλογία 1 προς 1.
Συμφωνώ μαζί σου ότι η προκήρυξη της γενικής αγωγής ενεκρίθη πριν την ώρα της, δηλ. τελευταία στιγμή για προεκλογικούς λόγους, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το αν μπορούσε να προχωρήσει ή όχι.
Όχι, γιατί η νυν κυβέρνηση έχει πει από μόνη της ότι θα μειώσει την αναλογία των διορισμών στο δημόσιο σε 1 προς 5, γιατί θέλει να περιορίσει τις κρατικές δαπάνες με βάση το πρόγραμμά της. Οι θεσμοί είχαν δεχθεί το 1 προς 1 μέχρι το 2022, αλλά φυσικά δεν έχουν πρόβλημα αν κάνουμε λιγότερους διορισμούς. Τους ενδιαφέρει να βγαίνουν οι αριθμοί συνολικά.
Πελατειακό σύστημα υπήρχε και τότε. Ειδικά στην επιλογή των αναπληρωτών παρακαμπτόταν μια χαρά η επετηρίδα, ειδικά σε όσους πήγαιναν στην επαρχία. Με την πάροδο των χρόνων βέβαια, η κατάσταση αντί να βελτιωθεί, χειροτέρευσε. Όντως πλέον υπάρχει χάος. Νομίζω ότι είναι καλύτερα να παίζεις τζόκερ παρά να περιμένεις να διοριστείς εκπαιδευτικός. :P
Συνάδελφοι τα μόρια των προηγούμενων Ασεπ που πετάχθηκαν με το νόμο Γαβρόγλου υπάρχει περίπτωση να διατηρηθούν με νέο νόμο της Κεραμέως;έχει πει κατι σχετικό;Δεν έχει πει τίποτα. Ούτε έχει ασχοληθεί προς το παρόν με το θέμα των διορισμών. Το θέμα είναι ότι ακόμα και να μετρήσουν, ειδικά σε κλάδους όπου οι δύο επιτυχιες ήταν δύσκολο, τί να τα κάνουμε; Τόσα χρόνια που συγκέντρωναν προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ (όχι όλοι, αλλά πολλοί) και τώρα έχουν μαζέψει τόσους μήνες που ούτε τα ακαδημαϊκά προσόντα τους φθάνουν; Τί σύστημα να ανακοινώσει; Πάλι προσφυγές θα γίνουν.
Δεν θυμάμαι να έχει πει κάτι σχετικό. Αλλά για να είμαι ειλικρινής, είναι και κάτι πρωτοφανές να μετράει ως προσόν το ότι κάποιος πέρασε την βάση σε προηγούμενο διαγωνισμό.Υπάρχει σωρεία αντισυνταγματικών " μεταβατικών" διατάξεων, για αυτό και (αργά) το 2015 επενέβη το ΣτΕ. Υπάρχουν πολλές προσφυγές σε εξέλιξη. Είμαστε πολλοί συνάδελφοι στα δικαστήρια.
Το λέω με την έννοια ότι δεν υπάρχει προηγούμενο στο δημόσιο και δεν ξέρω και αν μπορεί να σταθεί νομικά.
Τα ευχάριστα είναι ότι όσοι προσληφθούν θα πληρώνουν λιγότερους φόρους από του χρόνου, μιας και ο άλλος υπουργός ανακοινώνει μείωση φορολογικών συντελεστών κλπ.. Μια λεπτομέρεια: οι ευρωπαίοι (βλ. Ρέγκλινγκ) φαίνεται να αποδέχονται τη μείωση της φορολογίας, με αντίστοιχη μείωση του.. αφορολόγητου 8)
Τι είχες Γιάννη; Τι είχα πάντα...
Υπάρχει σωρεία αντισυνταγματικών " μεταβατικών" διατάξεων, για αυτό και (αργά) το 2015 επενέβη το ΣτΕ. Υπάρχουν πολλές προσφυγές σε εξέλιξη. Είμαστε πολλοί συνάδελφοι στα δικαστήρια.
Συνάδελφοι τα μόρια των προηγούμενων Ασεπ που πετάχθηκαν με το νόμο Γαβρόγλου υπάρχει περίπτωση να διατηρηθούν με νέο νόμο της Κεραμέως;έχει πει κατι σχετικό;
Ε τότε βασικά δεν θα πληρώνουν λιγότερους φόρους....Έχεις απόλυτο δίκιο. Είμαστε για γέλια και για κλάματα πια. Ακόμα και στην ειδική αγωγή αν αφαιρέσουμε τις κατηγορίες ΕΕΠ και ΕΒΠ, πόσοι διορισμοι απομένουν για πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια ανά κλάδο; Σταγόνα στον ωκεανό.Στη γενική (αν και όποτε) γίνουν διορισμοί θα προσληφθούν πρώτοι και καλύτεροι οι των ιδιωτικών σχολείων. Ουδέν σχόλιο.
Τα ίδια θα πληρώνουν με διαφορετική αιτιολογία. :P
Πραγματικά, μόνο η Πηνελόπη ύφαινε και ξήλωνε με τέτοιους ρυθμούς.... Για γέλια και για κλάματα το ελληνικό κράτος.
δεν θα τους κάνει άμεσα.
Δεν εχουν προυπολογισθει.... ;D ;D ;DΟταν ακους και διαβαζεις μια συνεντευξη ...να το μεταφερεις σωστα.Το δεν εχουν προυπολογιστει αφορα την γενικη και οχι την ειδικη..
http://newsique.gr/2019/07/paideia-proslipseis-ochi-amesa-stin-eidiki-agogi-ston-aera-oi-10-000-proslipseis/? (http://newsique.gr/2019/07/paideia-proslipseis-ochi-amesa-stin-eidiki-agogi-ston-aera-oi-10-000-proslipseis/?)
Σε βαθος τετραετιας ? Θα μεινει κατι και στην επομενη κυβερνηση... 8)
Θα το μάθουμε στις επόμενες συνεντεύξεις.
Συννεφακια..."δεν ειναι ευκολο"..."Υπαρχουν ενστασεις".... 8)
ΥΓ...Οταν μιλαει για ενστασεις ...ειναι οι προσφυγες στο ΣτΕ ?
Δεν εχουν προυπολογισθει.... ;D ;D ;DΟι διορισμοί των 10.500 στη γενική ήταν να γίνουν από το 2020-2021. Οπότε λογικό είναι να μην έχει προβλεφθεί το κονδύλι από τώρα.
http://newsique.gr/2019/07/paideia-proslipseis-ochi-amesa-stin-eidiki-agogi-ston-aera-oi-10-000-proslipseis/? (http://newsique.gr/2019/07/paideia-proslipseis-ochi-amesa-stin-eidiki-agogi-ston-aera-oi-10-000-proslipseis/?)
Υπομονή σήμερα ορκίζεται η νέα Βουλή και αρχίζουν οι προγραμματικές δηλώσεις των υπουργών, εκεί θα τα μάθουμε όλα ποιές είναι οι προθέσεις για την Παιδεία.Εδω θα γινουν οι διορισμοι ειδικη και εσυ λες για προσφυγες?Αν υπηρχαν βασιμες προσφυγες δεν θα εκανε διορισμους με νομο Γαβρογλου
ΥΓ πάντως η Κεραμέως είναι ενημερωμένη και για τις δικαστικές προσφυγές για το "νέο σύστημα" του Γαβόγλου, επομένως και σαν έγκριτη νομικός, θεωρώ οτι το σύστημα διορισμών που θα φέρει, όταν το φέρει, θα είναι εναρμονισμένο στις δικαστικές αποφάσεις για να μην έχει περιπέτειες με νέες προσφυγές που θα καθυστερούν ή και θα μπλοκάρουν την διαδικασία των διορισμών
Υπομονή σήμερα ορκίζεται η νέα Βουλή και αρχίζουν οι προγραμματικές δηλώσεις των υπουργών, εκεί θα τα μάθουμε όλα ποιές είναι οι προθέσεις για την Παιδεία.Σωστά. Η Κεραμεως δε θα ρισκάρει (για να ικανοποιήσει την ΠΕΑΔ= Γαβρογλου) να ψηφιστεί ένα σύστημα άρον- άρον. Να προσθέσω ότι η γνωστή μας ΠΕΑΔ πιέζει την υπουργό να εφαρμοστεί ο νόμος 4589/19, για να μη ... διακοπεί η συνέχεια του κράτους!!! Έλεος!
ΥΓ πάντως η Κεραμέως είναι ενημερωμένη και για τις δικαστικές προσφυγές για το "νέο σύστημα" του Γαβόγλου, επομένως και σαν έγκριτη νομικός, θεωρώ οτι το σύστημα διορισμών που θα φέρει, όταν το φέρει, θα είναι εναρμονισμένο στις δικαστικές αποφάσεις για να μην έχει περιπέτειες με νέες προσφυγές που θα καθυστερούν ή και θα μπλοκάρουν την διαδικασία των διορισμών
Εδω θα γινουν οι διορισμοι ειδικη και εσυ λες για προσφυγες?Αν υπηρχαν βασιμες προσφυγες δεν θα εκανε διορισμους με νομο ΓαβρογλουΣυνάδελφε, οι μαζικές προσφυγές αφορούν στη γενική αγωγή. Στην ειδική ήταν πιο εύκολα τα πράγματα.
Εδω θα γινουν οι διορισμοι ειδικη και εσυ λες για προσφυγες?Αν υπηρχαν βασιμες προσφυγες δεν θα εκανε διορισμους με νομο ΓαβρογλουΣυμφωνώ, απόλυτα λογική σκέψη.
Συνάδελφε, οι μαζικές προσφυγές αφορούν στη γενική αγωγή. Στην ειδική ήταν πιο εύκολα τα πράγματα.Το σύστημα είναι το ίδιο. Αν καταπέσει από προσφυγές ενδιαφερομένων της γενικής λογικό δεν είναι να συμπαρασύρει και την ειδική;
Συμφωνώ, απόλυτα λογική σκέψη.Το σύστημα είναι το ίδιο. Αν καταπέσει από προσφυγές ενδιαφερομένων της γενικής λογικό δεν είναι να συμπαρασύρει και την ειδική;
Ακριβώς ...Βέβαια το αντίστροφο δεν ξέρω αν θα ισχύσει ή αν θα μάθουμε πότε αν θα ίσχυε. Δηλαδή καθόλα νόμιμοι οι διορισμοί της ειδικής με το νόμο Γαβρόγλου ,ακολουθεί δικαστική απόφαση που τον βγάζει αντισυνταγματικό.Τότε τι γίνεται; Αυτό το έργο το έχουμε ξαναδεί.
Εδω θα γινουν οι διορισμοι ειδικη και εσυ λες για προσφυγες?Αν υπηρχαν βασιμες προσφυγες δεν θα εκανε διορισμους με νομο Γαβρογλου
Για να είμαστε δίκαιοι, μια νέα κυβέρνηση δε θα μπρορούσε να ξηλώσει μια προκήρυξη που ήδη τρέχει με το επιχείρημα ότι έχουν γίνει προσφυγες απο ενδιαφερομενους, διότι έτσι υποκαθιστά τη δικαιοσύνη, προδικάζοντας ουσιαστικά την απόφασή της.Συμφωνώ στο ότι είναι άλλη προκήρυξη και άρα τα κριτήρια και η μοριοδότηση τους τροποποιημένα. Αν όμως το σύστημα κριθεί αντισυνταγματικό θα κριθεί συνολικά. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν θα προλάβουν οι διορισμοί της ειδικής τις πιθανές αρνητικές κρίσεις της δικαιοσύνης
Αυτό που μπορεί να κάνει (και πιστεύω ότι θα κάνει) είναι στην προκήρυξη που απομένει (της γενικής) να πάει με κάποιες τροποιποιησεις που να επιλύουν ορισμένα από αυτά τα ζητήματα (αν φυσικά θεωρεί ότι έχουν λογική και βάση).
Επειδή διακινείται από την ΠΕΑΔ η άποψη ότι είναι αντισυνταγματικό να πάει με άλλο σύστημα γενική και άλλο ειδική, θα τους πρότεινα να αφενός να μην παριστάνουν τους συνταγματολογους και αφετέρου να καταλάβουν ότι το μόνο εύκολο είναι να τροποποιηθεί ο νομος Γαβρόγλου ως προς τα κριτήρια. Κάτι που φυσικά δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ (προκήρυξη της ειδικής που έχει βγει) αλλά που μπορεί μια χαρά να ισχύει από δω και περα (γενική και μελλοντικές προκηρύξεις ειδικής). So simple!
Υ.Γ. Να σημειώσω ότι οι προσφυγές θέλουν χρήματα και το ποιές έχουν οργανωθεί σχετίζεται με το που έχει υπάρξει το μεγαλύτερο ενδιαφέρον, καθώς χρειάζεται άλλη προσφυγή για τη γενικη και άλλη για την ειδική. Οι τρίτεκνοι πχ απ ότι ξερω έχουν προσφύγει στη γενική και όχι στην ειδικη, καθώς ίσως να μην ήταν τόσοι πολλοί στη ειδική ή να μη μπόρεσαν να οργανωθούν.
Έχουν γίνει προσφυγές και για την προκήρυξη της ειδικής, κυρίως για τη μεταφορά της προϋπηρεσίας αναδρομικά.Συμφωνώ στη δεύτερη πρόταση και για να συμπληρώσω, ότι κάποιοι γνώριζαν και συγκέντρωσαν προσόντα πριν καν έρθει στη δημοσιότητα ο νόμος τη στιγμή που ο Γαβρόγλου μας τάιζε κουτόχορτο αριστεροσύνης. Όσον αφορα την πρώτη πρόταση αυτό συνέβαινε και συμβαίνει και προ πεαδ ακολουθώντας τη διαδρομή ειδική-γενική.
Το προσοντολογιο απο την άλλη είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα μερικών... :P :P
Εδω θα γινουν οι διορισμοι ειδικη και εσυ λες για προσφυγες?Αν υπηρχαν βασιμες προσφυγες δεν θα εκανε διορισμους με νομο Γαβρογλου
Συμφωνώ στο ότι είναι άλλη προκήρυξη και άρα τα κριτήρια και η μοριοδότηση τους τροποποιημένα. Αν όμως το σύστημα κριθεί αντισυνταγματικό θα κριθεί συνολικά. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν θα προλάβουν οι διορισμοί της ειδικής τις πιθανές αρνητικές κρίσεις της δικαιοσύνης
Αυτό πίστευα κι εγώ. Όμως, μεσω της συμμετοχής μου σε δυο προσφυγές έχω καταλάβει ότι προσφέυγεις όχι απέναντι στο νόμο, αλλά απέναντιΔηλαδή στην ειδική που υπάρχει προκήρυξη που τρέχει δε θα γίνει τίποτα και θα διοριστούν με ένα νόμο που θα κριθεί αντισυνταγματικός και έχει μείνει προς το παρόν μόνο στα χαρτιά στη γενική; Παράκρουση!
σε συγκεκριμένες διοικητικές πράξεις. Με άλλα λόγια, μια προσφυγή κατά της προκηρυξη της ειδική, δε δημιουργεί αποτελέσματα στη γενική. Απλά, περιμένεις από μια λογική πολιτεία να συμμορφωθεί και στα δύο εφόσον είναι κοινά τα σημεία.
Μπήκε και η φετινή προϋπηρεσία. Πάμε για προσωρινους στην Ειδική...Νομίζω πέρασε σε όλους μέχρι εκείνου του χρονικού σημείου που όριζε η προκήρυξη της ειδικής.
Νομίζω πέρασε σε όλους μέχρι εκείνου του χρονικού σημείου που όριζε η προκήρυξη της ειδικής.
Συμφωνώ, απόλυτα λογική σκέψη.Το σύστημα είναι το ίδιο. Αν καταπέσει από προσφυγές ενδιαφερομένων της γενικής λογικό δεν είναι να συμπαρασύρει και την ειδική;Οι δικηγόροι ενημέρωσαν για τη γενική και η προσφυγή ούτως ή άλλως απευθυνόταν και στην επόμενη κυβέρνηση. Για την ειδική η νέα κυβέρνηση είχε συμφωνήσει στα γενικά σημεία. Όχι για τη γενική. Εκεί θα ψηφίσουν νέο σύστημα και όχι τώρα.
Αυτό πίστευα κι εγώ. Όμως, μεσω της συμμετοχής μου σε δυο προσφυγές έχω καταλάβει ότι προσφέυγεις όχι απέναντι στο νόμο, αλλά απέναντιΆλλωστε ακόμα δεν τελείωσε η διαδικασία της ειδικής.
σε συγκεκριμένες διοικητικές πράξεις. Με άλλα λόγια, μια προσφυγή κατά της προκηρυξη της ειδική, δε δημιουργεί αποτελέσματα στη γενική. Απλά, περιμένεις από μια λογική πολιτεία να συμμορφωθεί και στα δύο εφόσον είναι κοινά τα σημεία.
Μέχρι πια ημερομηνία μπήκε η φετινή προϋπηρεσία;
Οι δικηγόροι ενημέρωσαν για τη γενική και η προσφυγή ούτως ή άλλως απευθυνόταν και στην επόμενη κυβέρνηση. Για την ειδική η νέα κυβέρνηση είχε συμφωνήσει στα γενικά σημεία. Όχι για τη γενική. Εκεί θα ψηφίσουν νέο σύστημα και όχι τώρα.
Κάποιοι γνώριζαν και συγκέντρωσαν προσόντα πριν καν έρθει στη δημοσιότητα ο νόμος ΓαβρόγλουΑπό το 2010 που δημοσιεύθηκε ο 3848, ο οποίος μοριοδοτούσε τα προσόντα, πολλοί προσπάθησαν να τα αποκτήσουν.
Από το 2010 που δημοσιεύθυηκε ο 3848, ο οποίος μοριοδοτούσε τα προσόντα, πολλοί προσπάθησαν να τα αποκτήσουν.Βέβαια η μοριοδότησή τους δεν είχε καμία σχέση με του νόμου Γαβρόγλου.
Από πού προέρχεται αυτή η σιγουριά σου; Έχεις κάποιες πληροφορίες ή είναι προσωπική σου άποψη (αναφέρομαι για το νέο σύστημα στη γενική); Καλοπροαίρετα ρωτάω.Από τον ίδιο το δικηγόρο.
Αφου έχουν περάστει όλα... Πόσο καιρό θα πάρει να βγουν τα προσωρινά?? Λογικά δεν πρέπει να είναι άμεσα?
Τελη ιουλη προσωρινοι
Βέβαια η μοριοδότησή τους δεν είχε καμία σχέση με του νόμου Γαβρόγλου.Δεν έχει καμιά σημασία αυτό. Αρκετοί εκπαιδευτικοί κατάλαβαν ότι έπρεπε να αποκτήσουν προσόντα από το 2010.
Τρεχουν σαν τους παλαβους να προλάβουν να εφαρμοστεί απο φετος και γενικη και ειδικη. Και οι πληροφορίες δείχνουν οτι θα εφαρμοστεί
Μαλλον ετσι γινεται η δουλεια... ;D :P :DAσε την ειρωνεια.Δεν ειπα αν προλαβουν ή οχι.Σου λεω οτι το ασεπ θα κανει απλη διασταυρωση για να βγουν προσωρινοι.Αν εσυ πιστευεις θα δει τα χαρτια ολων οσων καναμε αιτηση τοτε κριμα...
Αν εσυ πιστευεις θα δει τα χαρτια ολων οσων καναμε αιτηση τοτε κριμα...
Μαλλον ετσι γινεται η δουλεια... ;D :P :DΚα?.
Μαλλον ετσι γινεται η δουλεια... ;D :P :DΑκόμα δεν έχει ψηφιστεί νέος νόμος για τη γενική, ούτε καν προκήρυξη υπάρχει. Η νέα υπουργός δήλωσε ότι θα μελετήσει τα δεδομένα και μετά θα ακολουθήσουν και αυτοί τα γνωστά: διαλόγους με ΟΛΜΕ,ΔΟΕ, σωματεία, συλλόγους κλπ. Προς το παρόν συνομιλούν με ΑΣΕΠ για να γίνουν κάποια στιγμή οι διορισμοί στην ειδική για την οποία είχαν συμφωνήσει στις γενικές αρχές και ως αντιπολίτευση.
Aσε την ειρωνεια.Δεν ειπα αν προλαβουν ή οχι.Σου λεω οτι το ασεπ θα κανει απλη διασταυρωση για να βγουν προσωρινοι.Αν εσυ πιστευεις θα δει τα χαρτια ολων οσων καναμε αιτηση τοτε κριμα...
math22 προσπαθείς και εσύ να κάνεις συζήτηση αλλά μάταια.
Δεν θέλουν να βγουν οι πίνακες γιατί ανυπομονούν να ψηφιστεί νόμος με σύστημα διορισμού που θα τους βάλεις πρώτους στον πίνακα.
Οπότε η ειρωνεία είναι μονόδρομος για αυτούς.
Σε ότι αφορά τις προθέσεις των συναδέλφων, δε νομίζω ότι έχεις δίκιο. Οι περισσότεροι ζητάνε γραπτό (ή κάτι με γραπτό)... είναι δυνατόν να προεξοφλούν ότι θα είναι πρώτοι σε αυτό;;;
Γιατί ξέρουν ότι η απόδοση στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ δεν σημαίνει καλύτερος καθηγητής.καλά μιλάμε έχεις δίκιο
Αν κρίνονταν με κάτι που προσομοιάζει τη δουλειά του καθηγητή (π.χ. μικροδιδασκαλία) δεν θα επέμεναν τόσο πολύ.
Μόνο κάποιος που δεν ξέρει τη δουλειά του εκπαιδευτικού μπορεί να επιμένει σε γραπτές εξετάσεις ΑΣΕΠ.
Γιατί αν ήξερε θα καταλάβαινε ότι οι εξετάσεις αυτές δεν δείχνουν τίποτα.
Οπότε δεν θα τους πάρω στα σοβαρά και δεν είναι συνάδελφοι.
Υ.Γ.1 Ξέρω πάρα πολλούς που θα γράφανε άριστα στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ και έχουν πολύ βαριά ψυχικά προβλήματα.
καλά μιλάμε έχεις δίκιο
γεννημένοι καθηγητές όλοι οι άλλοι
δεν ισχύουν αυτά που λες
και κατα βάθος το ξέρεις
Σε ότι αφορά τις προθέσεις των συναδέλφων, δε νομίζω ότι έχεις δίκιο. Οι περισσότεροι ζητάνε γραπτό (ή κάτι με γραπτό)... είναι δυνατόν να προεξοφλούν ότι θα είναι πρώτοι σε αυτό;;;
Αντίθετα, άλλοι είναι αυτοί που τρέχανε στα Υπουργεία ζητώντας ένα μοριοδοτικό σύστημα που θα τους έβαζε πρώτους. Διότι μοριοδοτικό σύστημα του ΑΣΕΠ υπάρχει στο Δημόσιο και χρησιμοποιείται πανω από 10 χρόνια τώρα χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Αλλά αυτό το σύστημα δεν βόλευε τους 'αγωνιστές'. Έπρεπε να φτιαχτούν τα μόρια στα δικά τους μέτρα.
Να προσθέσω ότι "φτιάχτηκε" το σύστημα ιδιαιτέρως για τους κ.κ. των ιδιωτικών (για αυτό και οι 120 μήνες), ΠΔΣ, και κάποια άλλα προγράμματα που "τρέχουν" με αδιαφανή κριτήρια (συνάδελφοι με προϋπηρεσία νόμιμη, μεταπτυχιακό) δε βρήκαν ποτέ άκρη.
Από το 2010 που δημοσιεύθηκε ο 3848, ο οποίος μοριοδοτούσε τα προσόντα, πολλοί προσπάθησαν να τα αποκτήσουν.O 3848 μοριοδοτούσε προσόντα, μοριοδοτούσε όμως και ασεπ. Αυτοί που κυνήγησαν προσόντα λοιπόν, ήθελαν και ασεπ;;;
καλά μιλάμε έχεις δίκιονα
γεννημένοι καθηγητές όλοι οι άλλοι
δεν ισχύουν αυτά που λες
και κατα βάθος το ξέρεις
ο ΑΣΕΠ είναι ένα κριτήριο επιλογής
δε σημαίνει ότι θα είσαι ο καλύτερος αλλά ούτε και ο χειρότερος
δε σημαίνει ότι όποιος παρακάλεσε για ΠΔΣ ή σιβιτανίδειο ή εκκλησιαστικά θα είναι και καλύτερος εκπαιδευτικός ΗΜΑΡΤΟΝ
ξεκαθάρισε στο μυαλό σου ότι άλλο το κριτήριο επιλογής και άλλο η προϋπηρεσία/εμπειρία
αιωνίως η καραμέλα ''ξέρω εγώ περιπτώσεις απο ασεπ που δε μπορούν να σταθούν στη τάξη''
πωπω κάρβουνο....
καλά μιλάμε έχεις δίκιο
γεννημένοι καθηγητές όλοι οι άλλοι
δεν ισχύουν αυτά που λες
και κατα βάθος το ξέρεις
ο ΑΣΕΠ είναι ένα κριτήριο επιλογής
δε σημαίνει ότι θα είσαι ο καλύτερος αλλά ούτε και ο χειρότερος
δε σημαίνει ότι όποιος παρακάλεσε για ΠΔΣ ή σιβιτανίδειο ή εκκλησιαστικά θα είναι και καλύτερος εκπαιδευτικός ΗΜΑΡΤΟΝ
ξεκαθάρισε στο μυαλό σου ότι άλλο το κριτήριο επιλογής και άλλο η προϋπηρεσία/εμπειρία
αιωνίως η καραμέλα ''ξέρω εγώ περιπτώσεις απο ασεπ που δε μπορούν να σταθούν στη τάξη''
πωπω κάρβουνο....
O 3848 μοριοδοτούσε προσόντα, μοριοδοτούσε όμως και ασεπ. Αυτοί που κυνήγησαν προσόντα λοιπόν, ήθελαν και ασεπ;;;Δε νομίζω. Επίσης να μην ξεχνάμε ότι η μοριοδοτηση των μεταπτυχιακών δεν είχε καμμία σχέση με την αντίστοιχη του νόμου Γαβρογλου.
O 3848 μοριοδοτούσε προσόντα, μοριοδοτούσε όμως και ασεπ. Αυτοί που κυνήγησαν προσόντα λοιπόν, ήθελαν και ασεπ;;;Δεν ξέρω αν ήθελαν ή όχι ΑΣΕΠ. Είτε ήθελαν, είτε ο όχι, κατανόησαν ότι έπρεπε να αποκτήσουν μεταπτυχιακό ή πιστοποιητικό γνώσης υπολογιστών, ξένης γλώσσας κλπ. Δεν τους είπε κάποιος να αποκτήσουν τα προσόντα γιατί θα τα μοριοδοτούσε ο νόμος Γαβρόγλου αργότερα.
Κα?.Επιτέλους να διαβάσω κ κάτι προφανές! Έχουμε πεθάνει στο σενάριο εδώ μεσα
Ακόμα δεν έχει ψηφιστεί νέος νόμος για τη γενική, ούτε καν προκήρυξη υπάρχει. Η νέα υπουργός δήλωσε ότι θα μελετήσει τα δεδομένα και μετά θα ακολουθήσουν και αυτοί τα γνωστά: διαλόγους με ΟΛΜΕ,ΔΟΕ, σωματεία, συλλόγους κλπ. Προς το παρόν συνομιλούν με ΑΣΕΠ για να γίνουν κάποια στιγμή οι διορισμοί στην ειδική για την οποία είχαν συμφωνήσει στις γενικές αρχές και ως αντιπολίτευση.
Ασχολείται με άσυλο, κατάργηση ΑΕΙ ή ΤΕΙ που υπάρχουν ενστάσεις από τους πανεπιστημιακούς καθηγητές κ.α
Η γενική θα πάρει το χρόνο της, εκτός και εφαρμοστεί ο νόμος Γαβρογλου, τον οποίο καταψήφισε και είχε ζητηθεί ονομαστική ψηφοφορία.
Επειδη καποιοι αλλα ελεγαν πριν και τωρα δυστυχως αλλα φαινεται να πρατουν (θυμιζει κατι ? )...να θυμισω οτι υπαρχουν και οι επομενες εκλογες...διοτι βλεπω αρκετη συγκατανευση με τις επιλογες των προηγουμενων τις οποιες οι τωρινοι υποσχεθηκαν να καταργησουν...απλα υπενθυμιζω... 8)
Εδώ θα διαφωνήσω. Τι έπρεπε να κανει δηλαδή, να ξηλωσει μια προκήρυξη που είχε ολοκληρωθεί. Στη γενική δεν προχωράνε με τις επιλογές του Γαβρογλου. Στην ειδική όμως καλά κάνουν και το συνεχίζουν.
Αυτο βεβαια δυο συστηματα δεν ξερω κατα ποσο στεκει νομικα θα φανει βεβαια στις προσφυγες που ερχονται και να μην ξεχναμε τις προσφυγες κατα του συστηματος ηδη στο ΣτΕ...κατα τα αλλα ερχονταν γκρεμισμα...
https://www.esos.gr/arthra/62791/ta-oikodomimata-toy-k-gavrogloy-poy-tha-gkremisei-i-nd-ean-ginei-kyvernisi (https://www.esos.gr/arthra/62791/ta-oikodomimata-toy-k-gavrogloy-poy-tha-gkremisei-i-nd-ean-ginei-kyvernisi)
https://xenesglosses.eu/2017/10/mitsotakis-tha-katargithoun-ektromatikoi-nomoi-fili-mpalta-gavroglou-den-tha-kano-piso-stin-aksiologisi/ (https://xenesglosses.eu/2017/10/mitsotakis-tha-katargithoun-ektromatikoi-nomoi-fili-mpalta-gavroglou-den-tha-kano-piso-stin-aksiologisi/)
Από κει και πέρα, αν φέρει νέο σύστημα μπορεί να είναι και για γενική και για ειδική. Απλά δε θα έχει αναδρομική ισχύ για την προκήρυξη που έχει ήδη βγει. Έτσι λύνεται το πρόβλημα.
Αυτο σημαινει οτι θα φερει νεο συστημα μετα το τελος της τωρινης διαδικασιας για την ΕΑ...το οποιο βεβαια σημαινει κλειστοι πινακες του 18/19 να ισχυουν για τα επομενα 2-3 χρονια ...τουλάχιστον για την γενικη :o
πάντως τα μόρια τα φετινά έχουν περαστεί στον ΟΠΣΥΔ ως 24/5/2019 ( για Γενική μιλάω )Το είδα μόλις, έτσι έκαναν αλλά...αυτό το κάνουν διότι τα μόρια της γενικής μεταφέρονται στην ειδική της οποίας οι διαδικασίες είναι σε εξέλιξη. Τα μόρια του 2019 της γενικής για προσλήψεις στην γενική δεν θα ληφθούν υπόψη. Αυτό το ξέρουμε εσύ και εγώ και κάποιοι άλλοι. Οι υπόλοιποι απλά ελπίζουν για φετινή προσμέτρηση των μορίων στη γενική αλλά ο νόμος είναι σαφέστατος. Άδικο δεν λέω αλλά να ήταν μόνο αυτό...
θα μας τρελάνουν
Πιστεύω ότι ένα νεό σύστημα γενικής μαζί με τη μελέτη των κενων κλπ που λενε θέλει μινιμουμ δύο χρόνια να οργανωθεί. Φέτος θα τη βγάλει με τους περσινούς πίνακες. Για του χρόνου κανείς δε γνωρίζει.Πολύ καλή προσέγγιση mtsag! Mόνο αυτό βολεύει. Να αφήσουν την ειδική ως έχει για τα επόμενα χρόνια και να πάνε σε νέα μοριοδότηση γενικής-ειδικής. Αυτό όμως που αποτελεί ερωτηματικό είναι νέο νόμο-μοριοδότηση που θα φέρουν για το επόμενο διάστημα είναι η δέσμευση και για γραπτό επικουρικά ΑΣΕΠ. Πιστεύω ότι και εδώ θα κάνουν κάτι ανάλογο. Δηλαδή θα φέρουν το νέο νόμο ο οποίος θα περιέχει προσόντα, προϋπηρεσία, κοινωνικά κριτήρια αλλά και γραπτό που θα γίνει αργότερα. Στα αμέσως επόμενα χρόνια, στη γενική, θα υπάρχουν μόρια από τους πρώτους τρεις παράγοντες και ο νόμος θα προβλέπει και προσθήκη μορίων από το γραπτό π.χ. από το 2023. Από το 2023 και έπειτα θα έχουμε ενιαίο νόμο στην ειδική-γενική, ανεξάρτητα αν έρθει η επόμενη κυβέρνηση και κάνει πάλι ανατροπές.
Σε ότι αφορά αυτό που λες με την ειδική, το σύστημα μπορεί να είναι ίδιο χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει βγαίνουν ταυτόχρονα οι δύο προκηρύξεις. Τι εννοώ; Πες ότι αυριο το πρωί (που λεει ο λόγος) η Κεραμεως τροποποεί τον νομό Γαβρόγλου, αλλάζονται αυτά που θέλει. Αυτό θα ισχύει προφανώς από τις επόμενες προκηρύξεις που θα βγούν και μετά. Η οποία της γενικής μπορεί να είναι πχ το 2020 και της ειδικής όποτε λήξει η παρούσα (πχ το 23).
Το είδα μόλις, έτσι έκαναν αλλά...αυτό το κάνουν διότι τα μόρια της γενικής μεταφέρονται στην ειδική της οποίας οι διαδικασίες είναι σε εξέλιξη. Τα μόρια του 2019 της γενικής για προσλήψεις στην γενική δεν θα ληφθούν υπόψη. Αυτό το ξέρουμε εσύ και εγώ και κάποιοι άλλοι. Οι υπόλοιποι απλά ελπίζουν για φετινή προσμέτρηση των μορίων στη γενική αλλά ο νόμος είναι σαφέστατος. Άδικο δεν λέω αλλά να ήταν μόνο αυτό...Πως το ξέρετε; Εχει φτάσει 23/8 και δεν έχουν βγει οριστικοί; Άσε που υπάρχουν και οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου που επιφέρουν αλλαγές όπως το 15/7 γινεται 23/8.
Πως το ξέρετε; Εχει φτάσει 23/8 και δεν έχουν βγει οριστικοί; Άσε που υπάρχουν και οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου που επιφέρουν αλλαγές όπως το 15/7 γινεται 23/8.Πρέπει να διαβάσεις ξανά τα δύο κείμενα. Όταν λέω ΄23 εννοώ 2023 όπου είναι και το τέλος της θητείας αυτής της βουλής. Αν εννοείς ότι υπάρχει πιθανότητα να εφαρμοστεί ο νέος νόμος στη γενική, η απάντησή μου είναι κατηγορηματικά, όχι. Θα εφαρμοστεί μόνο η δικλείδα ασφαλείας. Πίνακες του 2018-2019. Λόγω έλλειψης χρόνου και μόνο. Αν άνοιγαν οι πίνακες θα άνοιγαν για όλους (νέους, προσόντα, προϋπηρεσία)
Πως το ξέρετε; Εχει φτάσει 23/8 και δεν έχουν βγει οριστικοί; Άσε που υπάρχουν και οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου που επιφέρουν αλλαγές όπως το 15/7 γινεται 23/8.
Σε αυτό που λέει η Marigo έχει δίκιο. Τα ίδια λέγατε για την ημερομηνία 15/7.μην περιμενεντε να κάνει γραπτό ασεπ διότι διορισμοί δεν μπορούν να γινουν...
Ρωτώ εσάς που εδώ και 7 μήνες λέτε "Δεν προλαβαίνει - Δεν προλαβαίνει", είχατε σκεφτεί ότι το 15/7 θα γίνει 23/8;
Στο κάτω κάτω η Κεραμέως (στην οποία όσοι αναθεματίζατε το σύστημα Γαβρόγλου, βασίσατε σε αυτήν με την ψήφος σας κάποιοι και άλλοι όχι όλες σας τις ελπίδες) λέει ότι θα κάνουμε ότι μπορούμε για να προλάβουμε.
Όταν μιλάει για γραπτό ΑΣΕΠ την πιστεύετε ότι θα το κάνει, ενώ όταν λέει ότι "τρέχουμε να προλάβουμε" προεξοφλείτε ότι δεν προλαβαίνει.
Ωραία...Όμορφος κόσμος αγγελικά πλασμένος.. ;)
Σύμφωνα με μάρτυρες παθόντες, το τελευταίο διάστημα οι ίδιοι δέχτηκαν τηλεφώνημα από την ιδιοκτησία του Φροντιστηρίου, η οποία φέρεται να τους ζητούσε επίμονα να «επιστρέψουν» τα πτυχία ξένων γλωσσών που απέκτησαν για «διορθώσεις». Κάποιοι φέρονται να τα απέστρεψαν και κάποιοι άλλοι που συμβουλεύτηκαν δικηγόρο να μην το έκαναν, καθώς πρόκειται για αποδεικτικά στοιχεία.
Σε αυτό που λέει η Marigo έχει δίκιο. Τα ίδια λέγατε για την ημερομηνία 15/7.
Ρωτώ εσάς που εδώ και 7 μήνες λέτε "Δεν προλαβαίνει - Δεν προλαβαίνει", είχατε σκεφτεί ότι το 15/7 θα γίνει 23/8;
Στο κάτω κάτω η Κεραμέως (στην οποία όσοι αναθεματίζατε το σύστημα Γαβρόγλου, βασίσατε σε αυτήν με την ψήφος σας κάποιοι και άλλοι όχι όλες σας τις ελπίδες) λέει ότι θα κάνουμε ότι μπορούμε για να προλάβουμε.
Όταν μιλάει για γραπτό ΑΣΕΠ την πιστεύετε ότι θα το κάνει, ενώ όταν λέει ότι "τρέχουμε να προλάβουμε" προεξοφλείτε ότι δεν προλαβαίνει.
Ωραία...Όμορφος κόσμος αγγελικά πλασμένος.. ;)
Μετα τα αγορασμενα "μεταπτυχιακα" και πλαστικα πιστοποιητικα... 8),
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/293942_lesbos-biomihania-plaston-ptyhion-apo-frontistirio? (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/293942_lesbos-biomihania-plaston-ptyhion-apo-frontistirio?)
Μετα τα αγορασμενα "μεταπτυχιακα" και πλαστικα πιστοποιητικα... 8)
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/293942_lesbos-biomihania-plaston-ptyhion-apo-frontistirio? (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/293942_lesbos-biomihania-plaston-ptyhion-apo-frontistirio?)
Σοβαρά τώρα.
Στη γενική λογικά θα πάει με τους παλιούς.
Εξακολουθώ όμως να πιστεύω ότι τιμής ένεκεν θα τρέξει και το νέο σύστημα στο παρά ένα ταυτόχρονα για να υπάρχει άλλοθι ότι δεν πρόλαβε να βγάλει οριστικούς αλλά και για να δείξει ότι και η προϋπηρεσία πέρασε και οι νέοι πτυχιούχοι, μεταπτυχιακοί, πιστοποιητικούχοι κατέθεσαν τα επικαιροποιημένα προσόντα τους.
Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει απολύτως κανένα λόγος να τρέξει προκήρυξη της γενικης τώρα, όταν εκ των πραγμάτων τα αποτελέσματα της θα αφορούν το σχολικό έτος 2020-21 και μετά. Ειναι πολύ πιο λογικό να τρέξει με το νέο (ημερολογιακό) χρόνο.
Δε διαφωνώ μαζί σου αλλά σου θυμίζω ότι ο νόμος λέει ότι ενεργοποιείται το παλιό σύστημα εφόσον δεν έχουν βγει οριστικοί πίνακες. Άρα θα πρέπει τυπικά να τρέξει το νέο σύστημα. Σε αντίθετη περίπτωση το πράγμα μάλλον περιπλέκεται περισσότερο.
Ναι, λέει για μη έκδοση οριστικων, το οποίο θα μπορούσε να οφείλεται σε πολλους λογους, ένας εκ των οποίων στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι δεν έχει βγει καν η προκήρυξη. Πουθενά δεν υπάρχει πρόβλεψη ότι θα πρέπει να βρει προκήρυξη για να ισχύει η επέκταση των προηγούμενων πινάκων.Διαφωνώ , επιμένω στην άποψη μου, αλλά δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία. Σε λίγο καιρό θα μάθουμε.
Δε διαφωνώ μαζί σου αλλά σου θυμίζω ότι ο νόμος λέει ότι ενεργοποιείται το παλιό σύστημα εφόσον δεν έχουν βγει οριστικοί πίνακες. Άρα θα πρέπει τυπικά να τρέξει το νέο σύστημα. Σε αντίθετη περίπτωση το πράγμα μάλλον περιπλέκεται περισσότερο.Δηλαδή, η κυβέρνηση θα "συμμορφωθεί" με το νόμο Γαβρογλου,τον οποίο όχι μόνο καταψήφισε αλλά ζήτησε και ονομαστική ψηφοφορία!.
Υπάρχει και το εξής εφιαλτικό σενάριο για τη γενική.Εσυ μπορει να κανεις πλάκα αλλά μπορει να βγεις και αληθινός...
Βγαίνει νέα πρόσκληση βάσει του νέου νόμου τον Αύγουστο και το υπουργείο "απαιτεί" οριστικούς πίνακες για να προβεί σε προσλήψεις αναπληρωτών. Έτσι κυλούν όλα ήρεμα μέχρι Οκτώβρη ή Νοέμβρη ή Δεκέμβρη για τις πρώτες φουρνιές αναπληρωτών. Λέτε να αντιδράσει ο κόσμος; Λέτε να αντιδράσουν οι εκπαιδευτικοί; Δεν θα κουνηθεί φύλλο. Ανάπτυξις, τάξις και ηθική!
Πλάκα κάνω βέβαια ;D ;D ;D
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Σοβαρά τώρα.
Στη γενική λογικά θα πάει με τους παλιούς.
Εξακολουθώ όμως να πιστεύω ότι τιμής ένεκεν θα τρέξει και το νέο σύστημα στο παρά ένα ταυτόχρονα για να υπάρχει άλλοθι ότι δεν πρόλαβε να βγάλει οριστικούς αλλά και για να δείξει ότι και η προϋπηρεσία πέρασε και οι νέοι πτυχιούχοι, μεταπτυχιακοί, πιστοποιητικούχοι κατέθεσαν τα επικαιροποιημένα προσόντα τους.
Τραγικό για άλλη μια φορά το γεγονός ότι τομεάρχης παιδείας σαν αντιπολίτευση και κατόπιν υπουργός ίδιας θέσης δεν γνωρίζει τάχα μου καλά την κατάσταση.
Τραγικό δε επίσης ένα σχεδόν μήνα πριν την έναρξη του νέου σχολικού έτους να μην υπάρχουν επίσημες ανακοινώσεις για τα αυτονόητα.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Καλό υπόλοιπο καλοκαιριού. Θέλω να πιστεύω ότι το πολύ καυτό του μέρος δεν μας το έχει δείξει ακόμη. ;) 8)
Δηλαδή, η κυβέρνηση θα "συμμορφωθεί" με το νόμο Γαβρογλου,τον οποίο όχι μόνο καταψήφισε αλλά ζήτησε και ονομαστική ψηφοφορία!.Και τις Πρέσπες καταψήφισε. ;)
Επίσης ακόμα δεν είναι σίγουρο ότι δε θα περάσει η προϋπηρεσία 2018-19 αφού οι πίνακες κάθε χρόνο κυρώνονται ούτως ή άλλως από το ΑΣΕΠ πριν οριστικοποιηθούν.
Το πρόβλημα είναι οι νέοι πτυχιούχοι των οποίων η κατάθεση πτυχίου/προσόντων χρειάζεται περισσότερο χρόνο.
Και τις Πρέσπες καταψήφισε. ;)Για τη συμφωνία των Πρεσπών δεν είπε ότι δε θα την εφαρμόσει.Η εξωτερική πολιτική διέπεται από άλλους όρους.
Το κράτος έχει συνέχεια. ;)
Οι πίνακες βάσει του νέου νόμου θα κυρώνονται από το ΑΣΕΠ ανά διετία - τριετία αρχικώς και επίσης ο νόμος δε νοιάζεται για το χρονικό διάστημα που χρειάζονται οι διαδικασίες για να ολοκληρωθούν.
Για τη συμφωνία των Πρεσπών δεν είπε ότι δε θα την εφαρμόσει.Η εξωτερική πολιτική διέπεται από άλλους όρους.Σε κάτι λιγότερο από δύο μήνες θα μάθουμε.
Σε κάτι λιγότερο από δύο μήνες θα μάθουμε.Σίγουρα!
Επιμένω, τι είχες Γιάννη; Τι είχα πάντα. (για τις πολιτικές ηγεσίες)
Διαφωνώ , επιμένω στην άποψη μου, αλλά δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία. Σε λίγο καιρό θα μάθουμε.
Σύμφωνοι, θα δείξει. Απλά να πω τελος ότι αν η πρόσληψη αναπληρωτών γενικής χρειαζοταν καθ οποιοδήποτε τρόπο αναγκαστικά να εχει βγει προκήρυξη με βάση το νόμο Γαβρόγλου, φαντάζομαι ότι θα το είχαν χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα για να λάβει την εξαίρεση από το ΣτΕ. Αλλά ειδωμεν...Δεν χρειάζεται να γράφω πλέον τη γνώμη μου...θα ήταν επανάληψη.
Συνάδελφοι/σσες το μαγαζί κλείνει. Να δούμε πότε θα ανοίξει για να προλάβουν να κάνουν φέτος προσλήψεις....έστω με λαχνό.
Εμένα μου έχουν δώσει την εντύπωση ότι εργάζονται. Γιατί το λες αυτό;Και αν δεν προλάβουν στην ειδική (πιθανόν να καλύψουν τα κενά με αναπληρωτές) και διορισμοί θα γίνουν την επόμενη χρονιά. Η γενική είναι διαφορετική περίπτωση. Υπάρχει "μακρύς δρόμος".
Εμένα μου έχουν δώσει την εντύπωση ότι εργάζονται. Γιατί το λες αυτό;Εργάζονται για πολλές προκηρύξεις. Ο πρωθυπουργός έδωσε μάλιστα και προτεραιότητες (αστυνομία, νοσοκομεία). Γύρω από το δεκαπενταύγουστο υπάρχουν διακοπές για πολλές εμπλεκόμενες υπηρεσίες ακόμη και για την βουλή. Το μόνο που προλαβαίνουν είναι στις επόμενες δύο βδομάδες να ξεκαθαρίσουν πως θα αναπληρωθούν τα κενά στα σχολεία. Περιμένουμε και εδώ είμαστε να δούμε τι έλεγε ο καθένας. Αναφέρομαι στη γενική. Η ειδική σε άλλο νήμα.
Εργάζονται για πολλές προκηρύξεις. Ο πρωθυπουργός έδωσε μάλιστα και προτεραιότητες (αστυνομία, νοσοκομεία). Γύρω από το δεκαπενταύγουστο υπάρχουν διακοπές για πολλές εμπλεκόμενες υπηρεσίες ακόμη και για την βουλή. Το μόνο που προλαβαίνουν είναι στις επόμενες δύο βδομάδες να ξεκαθαρίσουν πως θα αναπληρωθούν τα κενά στα σχολεία. Περιμένουμε και εδώ είμαστε να δούμε τι έλεγε ο καθένας. Αναφέρομαι στη γενική. Η ειδική σε άλλο νήμα.
Εργάζονται για πολλές προκηρύξεις. Ο πρωθυπουργός έδωσε μάλιστα και προτεραιότητες (αστυνομία, νοσοκομεία). Γύρω από το δεκαπενταύγουστο υπάρχουν διακοπές για πολλές εμπλεκόμενες υπηρεσίες ακόμη και για την βουλή. Το μόνο που προλαβαίνουν είναι στις επόμενες δύο βδομάδες να ξεκαθαρίσουν πως θα αναπληρωθούν τα κενά στα σχολεία. Περιμένουμε και εδώ είμαστε να δούμε τι έλεγε ο καθένας. Αναφέρομαι στη γενική. Η ειδική σε άλλο νήμα.
Οι άλλες προκηρύξεις δεν αφορούν τον ΑΣΕΠ ακόμα γιατί απλά δεν έχουν κατατεθεί. Ο ΑΣΕΠ ασχολείται με τους διαγωνισμούς που έχει αναλάβει. Χθες ολοκλήρωσε και την 5Κ/2018. Λίγες ανοιχτές πληγές έχει πλέον.
Οι άλλες προκηρύξεις δεν αφορούν τον ΑΣΕΠ ακόμα γιατί απλά δεν έχουν κατατεθεί. Ο ΑΣΕΠ ασχολείται με τους διαγωνισμούς που έχει αναλάβει. Χθες ολοκλήρωσε και την 5Κ/2018. Λίγες ανοιχτές πληγές έχει πλέον.Και όμως τρέχουν και άλλες πέραν τις εκπαίδευσης. Η 2κ/2019 για παράδειγμα συσχετίζεται και με την υγεία. Σίγουρα ασχολούνται και με την ειδική αλλά εδώ λέμε τι γίνεται για την γενική. Απολύτως τίποτε. Απλά περιμένουμε την υπουργό να μας πει πως θα γίνουν φέτος οι προσλήψεις.
Και όμως τρέχουν και άλλες πέραν τις εκπαίδευσης. Η 2κ/2019 για παράδειγμα συσχετίζεται και με την υγεία. Σίγουρα ασχολούνται και με την ειδική αλλά εδώ λέμε τι γίνεται για την γενική. Απολύτως τίποτε. Απλά περιμένουμε την υπουργό να μας πει πως θα γίνουν φέτος οι προσλήψεις.Μα δεν υπάρχει προκήρυξη! Πώς είναι δυνατόν να ασχοληθεί;
Τίποτα δεν γίνεται κι ούτε καν ακούγεται για τη γενική. Ακούσατε εσείς καμία δήλωση για τους αναπληρωτές που θα χρειαστούν κλπ; Με παλιούς πίνακες, με το εσπα ως το 2020 να δίνει ελπίδες για προσλήψεις...μέχρι εκει φτάνει η φαντασία μου!
Μα δεν υπάρχει προκήρυξη! Πώς είναι δυνατόν να ασχοληθεί;Να πει πως θα γίνουν φέτος οι προσλήψεις. Έχουμε πει κάποιοι εδώ πως θα γίνουν. Το ΑΣΕΠ το αναφέρω μόνο για το φόρτο εργασίας. Λέω πως δεν υπάρχουν περιθώρια εμπλοκής του στη γενική. Δεν μπορούν να γίνουν νέοι πίνακες δηλαδή.
Το υπουργείο εννοώ να πει.
Πολύ φοβάμαι ότι δε θα μας κάνει τη χάρη να μας πει σύντομα. ;D Πιστεύω ότι θα περιμένει πρώτα να δει αν υπάρχει περίπτωση να βγουν τα οριστικά της ειδικής πριν τις 23/8 και όταν ξεκαθαρίσει αυτό θα προβεί σε ανακοινώσεις και για τα δύο κατηγορίες αναπληρωτών.Έτσι. Μέσα στις επόμενες δύο βδομάδες θα ανακοινώσει τι θα γίνει.
Αν θέλουν να πάρουν αναπληρωτές γενικής στην ώρα τους θα πάρουν με τους περσινούς κυρωμένους πίνακες. Κάπου τέλος Αυγούστου δηλώνουμε περιοχές και όλα έτοιμα. Αλλιώς:
1) Αν εφαρμόσουν το νόμο Γαβρόγλου (λέω ΑΝ) θα πρέπει να βγάλουν σύντομα τη προκήρυξη και με τις διαδικασίες που προβλέπονται (χρόνος έκδοσης προσωρινών αποτελεσμάτων, ενστάσεις κτλ) δε ξέρω αν θα μπορέσουν να τα έχουν έτοιμα έστω τον Μάη.
2) Εφαρμόζουν διαφορετικό σύστημα. Πρέπει μετά από τις διαβουλεύσεις να φέρουν το νέο σύστημα προς ψήφιση. Αν το σύστημα περιλαμβάνει γραπτό ΑΣΕΠ ούτε σε 2 χρόνια δε θα είναι έτοιμα τα τελικά αποτελέσματα (βλέπε: https://xenesglosses.eu/2017/06/asep-gia-grapto-diagonismo-gia-ekpaideftikous-anaferetai-stin-etisia-ekthesi/?fbclid=IwAR1UVJTicx2DmU0PDwCY9wsoNAGvVaQ1gGAdaHzadwHVSzNTPwUoYjdURx4).
Το ερώτημα είναι οι διορισμοί αναπληρωτών της περιόδου 2020-2021 με ποιο σύστημα θα γίνουν. Με γραπτό πάντως δε προλαβαίνουν οπότε πιθανών να τροποποιήσουν το σύστημα Γαβρόγλου. Και έτσι ακόμη ο χρόνος πιέζει.
Συμφωνώ, οι επιλογές αυτές είναι. Να πω απλά ότι οι χρονικές διαδικασίες για μια προκήρυξη με μόρια δεν είναι πολύ μεγάλες, καθώς ο ρόλος του ΑΣΕΠ στα δικά μας συνίσταται στη διασταύρωση των στοιχείων που είναι περασμένα στον opsyd με αυτά που δηλώνουμε στις ηλεκτρονικές αιτήσεις και στην εκδίκαση των ενστάσεων. Οπότε δεν είναι απαγορευτικό χρονικά να βγάλει μια προκήρυξη για αναπληρωτές πχ τον Φεβρουάριο ή τον Μάρτιο του 2020 και να έχει οριστικά τον Αύγουστο του ίδιου έτους.
Συμφωνώ, οι επιλογές αυτές είναι. Να πω απλά ότι οι χρονικές διαδικασίες για μια προκήρυξη με μόρια δεν είναι πολύ μεγάλες, καθώς ο ρόλος του ΑΣΕΠ στα δικά μας συνίσταται στη διασταύρωση των στοιχείων που είναι περασμένα στον opsyd με αυτά που δηλώνουμε στις ηλεκτρονικές αιτήσεις και στην εκδίκαση των ενστάσεων. Οπότε δεν είναι απαγορευτικό χρονικά να βγάλει μια προκήρυξη για αναπληρωτές πχ τον Φεβρουάριο ή τον Μάρτιο του 2020 και να έχει οριστικά τον Αύγουστο του ίδιου έτους.Προφανώς θα κάνουν αίτηση και κάποιοι (μικρό ποσοστό μάλλον αλλά δεν έχει τόση σημασία) που τα στοιχεία τους δεν είναι περασμένα στον opsyd, κατά κύριο λόγο άτομα που μόλις ορκίστηκαν. Επίσης στους υπόλοιπους της γενικής υπάρχουν και άλλα στοιχεία που πρέπει να περαστούν, πχ ξένες γλώσσες, γνώση Η/Υ, ποσοστά αναπηρίας, αριθμός τέκνων κτλ. Οπότε και αυτά θέλουν το χρόνο τους.
Προφανώς θα κάνουν αίτηση και κάποιοι (μικρό ποσοστό μάλλον αλλά δεν έχει τόση σημασία) που τα στοιχεία τους δεν είναι περασμένα στον opsyd, κατά κύριο λόγο άτομα που μόλις ορκίστηκαν. Επίσης στους υπόλοιπους της γενικής υπάρχουν και άλλα στοιχεία που πρέπει να περαστούν, πχ ξένες γλώσσες, γνώση Η/Υ, ποσοστά αναπηρίας, αριθμός τέκνων κτλ. Οπότε και αυτά θέλουν το χρόνο τους.
Να πει πως θα γίνουν φέτος οι προσλήψεις. Έχουμε πει κάποιοι εδώ πως θα γίνουν. Το ΑΣΕΠ το αναφέρω μόνο για το φόρτο εργασίας. Λέω πως δεν υπάρχουν περιθώρια εμπλοκής του στη γενική. Δεν μπορούν να γίνουν νέοι πίνακες δηλαδή.Το ίδιο λέμε. Επίσης το ΑΣΕΠ είχε ξεκαθαρίσει από το Μάρτιο ότι για τη γενική αγωγή δεν πρόκειται να "τρέξει" προκήρυξη.
Οι άλλες προκηρύξεις δεν αφορούν τον ΑΣΕΠ ακόμα γιατί απλά δεν έχουν κατατεθεί. Ο ΑΣΕΠ ασχολείται με τους διαγωνισμούς που έχει αναλάβει. Χθες ολοκλήρωσε και την 5Κ/2018. Λίγες ανοιχτές πληγές έχει πλέον.
Ας τα ξαναπούμε λοιπόν.....θα βγει κανονικά προκήρυξη για αναπληρωτές γενικής...θα είναι ίδια με την περσινή....θα βγει τέλος Ιούλη αρχές Αυγούστου....αφού θα είναι ίδια με την περσινή τα μόνα που θα δηλωθούν θα είναι φετινή προϋπηρεσία..νέα πτυχία.... παιδαγωγικές επαρκειες κτλ....όπως έγινε και πέρυσι.....ούτε σεμινάρια.. ούτε μεταπτυχιακά....θα είναι ακριβώς όπως πέρυσι και όπως και τα προηγούμενα χρόνια.... δείτε την περσινή προκήρυξη..θα είναι ακριβώς η ίδια.... ούτε περσινοί κλειδωμένοι πίνακες ούτε τίποτα άλλο.... αυτά για τη γενική 2019-2020....για το 2020-2021 ...έχει ο Θεός.... αυτό λένε οι πληροφορίες... αυτό λέει η κοινη λογική...αυτό είναι που θα προκαλέσει τις λιγότερες αντιδράσεις από οτιδήποτε άλλο...
Ας τα ξαναπούμε λοιπόν.....θα βγει κανονικά προκήρυξη για αναπληρωτές γενικής...θα είναι ίδια με την περσινή....θα βγει τέλος Ιούλη αρχές Αυγούστου....αφού θα είναι ίδια με την περσινή τα μόνα που θα δηλωθούν θα είναι φετινή προϋπηρεσία..νέα πτυχία.... παιδαγωγικές επαρκειες κτλ....όπως έγινε και πέρυσι.....ούτε σεμινάρια.. ούτε μεταπτυχιακά....θα είναι ακριβώς όπως πέρυσι και όπως και τα προηγούμενα χρόνια.... δείτε την περσινή προκήρυξη..θα είναι ακριβώς η ίδια.... ούτε περσινοί κλειδωμένοι πίνακες ούτε τίποτα άλλο.... αυτά για τη γενική 2019-2020....για το 2020-2021 ...έχει ο Θεός.... αυτό λένε οι πληροφορίες... αυτό λέει η κοινη λογική...αυτό είναι που θα προκαλέσει τις λιγότερες αντιδράσεις από οτιδήποτε άλλο...Για ειδικη αν δεν προλαβουν να βγαλουν πινακες πρεπει να γινει το ιδιο τοτε.Αλλα δεν υπαρχει χρονος πιστευω
Αλήθεια πώς νομιμοποιείται να εκδοθεί προκήρυξη γενικής που δε στηρίζεται στο ισχύον σύστημα διορισμών - προσλήψεων αλλά σε προηγούμενο καθεστώς;;; Η πρόβλεψη για χρήση περσινών πινάκων ενεργοποιείται εφόσον δεν βγήκαν οριστικά αποτελέσματα προκήρυξης που εκδόθηκε ή έπρεπε να είχε εκδοθεί. Στη γενική προκήρυξη δε βγήκε ποτέ! Άρα εφόσον βγει θα πρέπει να ακολουθήσει το νόμο Γαβρόγλου κι εφόσον δε προλαβαίνουν αυταποδεικτα για νέους πίνακες να κάνει χρήση της πρόβλεψης για περσινους...Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάτε κάποιοι....λέτε οκ να ισχύσουν οι περσινοί πίνακες αλλά τραβάτε ζόρι να μετρήσει η φετινή προϋπηρεσία..εξηγηστε μου παρακαλώ ποιο είναι το ζόρι σας...κατά τ αλλά γιατί αγχώνεστε για το νομικό του ζητήματος...σας έχω ξαναπεί ότι το υπουργείο και η Βουλή θα βρουν τον τρόπο. Τι αγχώνεστε εσείς; Θεματοφύλακες του νόμου είστε; Αρνηθηκατε να πάτε να δουλέψετε πέρυσι και δεν έχετε περσινή προϋπηρεσία να μετρήσει; Ποιο το ζόρι παρακαλώ;;;
Ας τα ξαναπούμε λοιπόν.....θα βγει κανονικά προκήρυξη για αναπληρωτές γενικής...θα είναι ίδια με την περσινή....θα βγει τέλος Ιούλη αρχές Αυγούστου....αφού θα είναι ίδια με την περσινή τα μόνα που θα δηλωθούν θα είναι φετινή προϋπηρεσία..νέα πτυχία.... παιδαγωγικές επαρκειες κτλ....όπως έγινε και πέρυσι.....ούτε σεμινάρια.. ούτε μεταπτυχιακά....θα είναι ακριβώς όπως πέρυσι και όπως και τα προηγούμενα χρόνια.... δείτε την περσινή προκήρυξη..θα είναι ακριβώς η ίδια.... ούτε περσινοί κλειδωμένοι πίνακες ούτε τίποτα άλλο.... αυτά για τη γενική 2019-2020....για το 2020-2021 ...έχει ο Θεός.... αυτό λένε οι πληροφορίες... αυτό λέει η κοινη λογική...αυτό είναι που θα προκαλέσει τις λιγότερες αντιδράσεις από οτιδήποτε άλλο...Όταν λες "... αυτό λένε οι πληροφορίες..." από που προέρχονται αυτές οι πληροφορίες; Πάντως σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάτε κάποιοι....λέτε οκ να ισχύσουν οι περσινοί πίνακες αλλά τραβάτε ζόρι να μετρήσει η φετινή προϋπηρεσία..εξηγηστε μου παρακαλώ ποιο είναι το ζόρι σας...κατά τ αλλά γιατί αγχώνεστε για το νομικό του ζητήματος...σας έχω ξαναπεί ότι το υπουργείο και η Βουλή θα βρουν τον τρόπο. Τι αγχώνεστε εσείς; Θεματοφύλακες του νομού είστε; Αρνηθηκατε να πάτε να δουλέψετε πέρυσι και δεν έχετε περσινή προϋπηρεσία να μετρήσει; Ποιο το ζόρι παρακαλώ;;;
Ας τα ξαναπούμε λοιπόν.....θα βγει κανονικά προκήρυξη για αναπληρωτές γενικής...θα είναι ίδια με την περσινή....θα βγει τέλος Ιούλη αρχές Αυγούστου....αφού θα είναι ίδια με την περσινή τα μόνα που θα δηλωθούν θα είναι φετινή προϋπηρεσία..νέα πτυχία.... παιδαγωγικές επαρκειες κτλ....όπως έγινε και πέρυσι.....ούτε σεμινάρια.. ούτε μεταπτυχιακά....θα είναι ακριβώς όπως πέρυσι και όπως και τα προηγούμενα χρόνια.... δείτε την περσινή προκήρυξη..θα είναι ακριβώς η ίδια.... ούτε περσινοί κλειδωμένοι πίνακες ούτε τίποτα άλλο.... αυτά για τη γενική 2019-2020....για το 2020-2021 ...έχει ο Θεός.... αυτό λένε οι πληροφορίες... αυτό λέει η κοινη λογική...αυτό είναι που θα προκαλέσει τις λιγότερες αντιδράσεις από οτιδήποτε άλλο...Επιτέλους, να σκεφτεί και κάποιος λογικά. Και είναι σίγουρο ότι και η προηγούμενη και η νέα κυβέρνηση διαθέτουν στο υπουργείο πλήθος νομικών συμβούλων για να λυθούν αυτά τα θέματα.
Όταν λες "... αυτό λένε οι πληροφορίες..." από που προέρχονται αυτές οι πληροφορίες; Πάντως σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου.Πληροφορίες σαν αυτές που είχα ότι ο νόμος γαβρογλου θα εξαφανίσει μόρια προηγούμενων ΑΣΕΠ.... ή ότι θα μετρησουν δύο ξένες γλώσσες και όχι μία και θα μειωθουν τα μόρια δεύτερου πτυχιου (στο αρχικό σχέδιο γαβρογλου μετρούσε μια γλώσσα και το δεύτερο πτυχίο είχε 20 μόρια). Δεν εχω μαντικές ικανότητες ούτε επηρεάζω κανέναν στο υπουργείο..ούτε φίλους έχω εκεί.....συνάδελφοι...συνδικαλιστές....ίντερνετ.και πάνω απ' όλα κοινή λογική..αυτες είναι οι πληροφορίες....και δεν βάζω βέβαια το χέρι μου στη φωτιά ότι θα ισχύσουν αυτά που γράφω...λέω ότι το πιο πιθανό είναι αυτό που περιέγραψα...ούτε στοιχήματα βαζω ;)
Ας τα ξαναπούμε λοιπόν.....θα βγει κανονικά προκήρυξη για αναπληρωτές γενικής...θα είναι ίδια με την περσινή....θα βγει τέλος Ιούλη αρχές Αυγούστου....αφού θα είναι ίδια με την περσινή τα μόνα που θα δηλωθούν θα είναι φετινή προϋπηρεσία..νέα πτυχία.... παιδαγωγικές επαρκειες κτλ....όπως έγινε και πέρυσι.....ούτε σεμινάρια.. ούτε μεταπτυχιακά....θα είναι ακριβώς όπως πέρυσι και όπως και τα προηγούμενα χρόνια.... δείτε την περσινή προκήρυξη..θα είναι ακριβώς η ίδια.... ούτε περσινοί κλειδωμένοι πίνακες ούτε τίποτα άλλο.... αυτά για τη γενική 2019-2020....για το 2020-2021 ...έχει ο Θεός.... αυτό λένε οι πληροφορίες... αυτό λέει η κοινη λογική...αυτό είναι που θα προκαλέσει τις λιγότερες αντιδράσεις από οτιδήποτε άλλο...
Θα βγει προκηρυξη γενικής που θα ακολουθεί το περσινό σύστημα; Και η ειδική θα τρέξει με το νέο; Και ολα αυτά Αύγουστο μήνα, ενώ έχουν έτοιμο το νόμο που προβλέπει χρήση των περσινών πινάκων.
Όνειρα... Πουλιά μου ταξιδιάρικα...
Θα βγει προκηρυξη γενικής που θα ακολουθεί το περσινό σύστημα; Και η ειδική θα τρέξει με το νέο; Και ολα αυτά Αύγουστο μήνα, ενώ έχουν έτοιμο το νόμο που προβλέπει χρήση των περσινών πινάκων.Ωραία τα έγραψες....θα δούμε τι θα γίνει.....εσύ όμως τι θα ήθελες να γίνει...για πες...!
Όνειρα... Πουλιά μου ταξιδιάρικα...
Ωραία τα έγραψες....θα δούμε τι θα γίνει.....εσύ όμως τι θα ήθελες να γίνει...για πες...!
Φέτος δούλεψα. Τι λες να με συμφέρει. Μακάρι να γίνει αυτό που λες εσύ. Αλλά δεν... Ο καθένας έχει τη δική του "λογική". Πάντως οι συνδικαλιστές του κλάδου μου μιλάνε για περσινους κλειστούς πινακες. Τώρα τι πληροφορίες έχεις εσύ και από που τις αντλεις, δεν γνωρίζω.Μια χαρά...δώσε και εσύ λοιπόν τη θετική σου ενέργεια να μετρήσει η περσινή προϋπηρεσία..μην είσαι απαισιόδοξη...όλα μετράνε! :)
Ωραία τα έγραψες....θα δούμε τι θα γίνει.....εσύ όμως τι θα ήθελες να γίνει...για πες...!Μήπως να πούμε "εγκύκλιος για πρόσληψη αναπληρωτών";
Επίσης...για την ειδική δεν με ενδιαφέρει τι θα γίνει..οπότε δεν κουράζω το μυαλό μου για αυτή....επίσης για τα δυσπρόσιτα δεν έχω ιδέα...
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάτε κάποιοι....λέτε οκ να ισχύσουν οι περσινοί πίνακες αλλά τραβάτε ζόρι να μετρήσει η φετινή προϋπηρεσία..εξηγηστε μου παρακαλώ ποιο είναι το ζόρι σας...κατά τ αλλά γιατί αγχώνεστε για το νομικό του ζητήματος...σας έχω ξαναπεί ότι το υπουργείο και η Βουλή θα βρουν τον τρόπο. Τι αγχώνεστε εσείς; Θεματοφύλακες του νόμου είστε; Αρνηθηκατε να πάτε να δουλέψετε πέρυσι και δεν έχετε περσινή προϋπηρεσία να μετρήσει; Ποιο το ζόρι παρακαλώ;;;
Επαναλαμβάνω: δε λέω ότι δεν μπορεί να το κάνει, απλά δε βλέπω γιατί να το κάνει.
Γιατί αδικούν όσους εργάστηκα φέτος.
Αν αυτό δεν το αντιλαμβανόμαστε ως σημαντικό, τότε και οποιαδήποτε άλλη αδικία υπάρχει στο μέλλον ή υπήρξε στο παρελθόν θα υποβαθμίζεται με το ίδιο σκεπτικό "δεν βλέπω γιατί να το κάνει".
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάτε κάποιοι....λέτε οκ να ισχύσουν οι περσινοί πίνακες αλλά τραβάτε ζόρι να μετρήσει η φετινή προϋπηρεσία..εξηγηστε μου παρακαλώ ποιο είναι το ζόρι σας...κατά τ αλλά γιατί αγχώνεστε για το νομικό του ζητήματος...σας έχω ξαναπεί ότι το υπουργείο και η Βουλή θα βρουν τον τρόπο. Τι αγχώνεστε εσείς; Θεματοφύλακες του νόμου είστε; Αρνηθηκατε να πάτε να δουλέψετε πέρυσι και δεν έχετε περσινή προϋπηρεσία να μετρήσει; Ποιο το ζόρι παρακαλώ;;;
Μου φαίνεται ότι υπάρχει μια παρανόηση εδώ. Πιστεύω ότι οι περισσότεροι που γράφουμε σε αυτό το νήμα εργαστήκαμε το 18-19 και δε έχουμε κανένα πρόβλημα να μετρήσει η προυπηρεσία μας. Πάει αυτό.
Σε ότι αφορά τις εκτιμήσεις που κάνουμε για το πως θα γίνουν οι προσλήψεις των αναπληρωτών του χρόνου, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει μέχρι στιγμής επίσημη ενημέρωση από το υπουργείο, προβαίνουμε σε εκτιμήσεις που βασίζονται στο ισχύον νομικό πλαίσιο και στα λεγόμενα αρμοδιων, συνδυκαλιστών κλπ.
Με βάση αυτά, τα μέχρι τώρα δεδομένα συγκλίνουν στην άποψη που επικρατεί στο νήμα αυτό, ότι δηλαδή θα γίνει πρόσληψη των αναπληρωτών του 19-20 της γενικής με τους κυρωμένους από ΑΣΕΠ πίνακες του 18.
Τώρα, προφανώς και γίνεται αυτό που λες. Απαιτεί όμως μια διαδικασία η οποία θα κρατήσει (κατά τη δική μου εκτίμηση) τουλάχιστον 3 μήνες. Εξηγούμαι: πρέπει πρώτα να τροποποιηθεί ο νόμος Γαβρόγλου (που είναι ο ενεργός νόμος που διέπει τις προσλήψεις εκπαιδευτικών). Αυτό προυποθέτει να κατέβει κάποιο νομοσχέδιο στη βουλή για να μπει εκεί η τροπολογία. Ύστερα, πρέπει να υπάρξει ένα χρονικό διάστημα για τις αιτήσεις, και μετά να ακολουθήσει η τυπική διαδικασία που καταλήγει στην κύρωση των πινάκων από το ΑΣΕΠ.
Οπότε, το ερώτημα που μπαίνει είναι γιατί να μπει το υπουργείο σε αυτή τη διαδικασία, η οποία θα δημιουργήσει δυσλειτουργίες στη λειτουργία των σχολείων τους πρωτους μήνες της νέας σχολικής χρονιάς και να μην πάει απλά με την έτοιμη και εύκολη (από καθε άποψη) λύση των ήδη κυρωμένων πινάκων;
Επαναλαμβάνω: δε λέω ότι δεν μπορεί να το κάνει, απλά δε βλέπω γιατί να το κάνει.
Ξεκαθαρίζω ότι το 'δεν βλέπω γιατί να το κανει' αφορά το πως αντιλαμβάνομαι την οπτική του υπουργείου, όχι την προσωπική μου άποψη για το τι είναι σωστό ή όχι.
Εσύ ρε φωστήρα απο όλο αυτό κατάλαβες ότι τραβάω ζόρια με τη φετινή προϋπηρεσία και δε δούλεψα φέτος; Έκανα ένα ερώτημα αμφισβητώντας τη νομική προέκταση της σιγουριάς σου. Φυσικά δε θα βγουν νέοι πίνακες ακόμη κι αν είχε βγει χθες προκήρυξη γενικής. Εγώ δεν αναφέρθηκα στη φετινή προϋπηρεσία αλλά αφού το θέτεις αν πάμε βάσει ισχύοντος νομοθετικού πλαισίου "ισχύς κυρωμένων πινάκων 2018-2019" σημαίνει "όχι προϋπηρεσία 2018-2019 γιατί τους τροποποιεί". Πιστεύω να μην είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις...
Και εγώ mtsag την οπτική του υπουργείου θα αντιλαμάνομαι όταν θα λέω "δεν βλέπω γιατί να το κάνεί" σε χιλιάδες αδικίες που έχει κάνει στο παρελθόν και σε άλλες τόσες που θα κάνει στο μέλλον.Το σημαντικότερο είναι ότι αφορά στην αδικία και στους συναδέλφους που δούλεψαν πρώτη φορά, ειδικά στην Ενισχυτική διδασκαλία (γιατί ήταν εφικτό για κάποιυς κλάδους) και θα παραμείνουν στον πίνακα Γ , ενώ η σημερινή κυβέρνηση δεν ευθύνεται για τις πράξεις της προηγούμενης (δεν ψήφισε το νόμο) και θα τις χρεωθεί μαζί και με αποκλεισμό των νέων πτυχιούχων, για ένα σύστημα χωρίς προκήρυξη. Δηλαδή θα κάνει "δώρο" στο Φίλη που θα αναλάβει τον τομέα της εκπαίδευσης; Λέτε να μην υπάρχει λύση και η νέα κυβέρνηση να μην έχει προετοιμαστεί; Η μοναδική καθυστέρηση και αν, αφορά στους νέους πτυχιούχους. Αυτό είναι πιο δύσκολο.
Όταν δεν μας αφορά η αδικία λέμε "δεν βλέπω γιατί να το κανει", όταν μας αφορά λέμε "πρέπει να μετρήσει ο γραπτός ΑΣΕΠ, κινητοποιηθείται, που είναι η ξεπουλημένη ΠΕΑΔ κλπ."
Και εγώ mtsag την οπτική του υπουργείου θα αντιλαμάνομαι όταν θα λέω "δεν βλέπω γιατί να το κάνεί" σε χιλιάδες αδικίες που έχει κάνει στο παρελθόν και σε άλλες τόσες που θα κάνει στο μέλλον.
Όταν δεν μας αφορά η αδικία λέμε "δεν βλέπω γιατί να το κανει", όταν μας αφορά λέμε "πρέπει να μετρήσει ο γραπτός ΑΣΕΠ, κινητοποιηθείται, που είναι η ξεπουλημένη ΠΕΑΔ κλπ."
Μπορείς να μου εξηγήσεις από που συμπεραίνεις ότι δε με αφορά η συγκεκριμένη αδικία; Επειδή, βάζοντας τα κάνω κάνω, την εκτίμηση ότι το υπουργείο θα δεχθεί αυτήν την αδικία, προκειμένου ν' ανοίξουν τα σχολεία στην ώρα τους; Δεν έγραψα πουθενά, ούτε και υπονόησα ότι καλά κάνει και πράττει έτσι. Είναι απλά η εκτίμησή μου για το τι προκειται να συμβεί. Nothing more, nothing less.Ισχύει ότι μπορεί να "λύνεται" ας πούμε το πρακτικό μέρος της λειτουργίας των σχολείων, αλλά είναι ακατανόητο να μείνουν κλειδωμένοι οι πίνακες για έναν νόμο ΧΩΡΙΣ προκήρυξη,ιδιαιτέρως μετά την αλλαγή κυβέρνησης.
Μακάρι να βρεθεί ένας τρόπος να περαστεί η φετινή προυπηρεσία και να μην αδικηθεί κανείς. Ωστόσο, το πρόβλημα αυτό (καθώς και εκείνο με τα άτομα που ήταν στον πίνακα μηδενικής) λύνεται αν πάρει όσους αναπληρωτές πήρε και περισυ. Απ' ότι έχει ειπωθεί, οι πιστώσεις είναι ακόμα περισσότερες φέτος. Οπότε μπορούμε να ελπίζουμε ότι η αδικία θα ξεπεραστεί έτσι.
Ισχύει ότι μπορεί να "λύνεται" ας πούμε το πρακτικό μέρος της λειτουργίας των σχολείων, αλλά είναι ακατανόητο να μείνουν κλειδωμένοι οι πίνακες για έναν νόμο ΧΩΡΙΣ προκήρυξη,ιδιαιτέρως μετά την αλλαγή κυβέρνησης.
Άλλωστε για αυτό πληρώνουμε τους νομικούς συμβούλους των υπουργείων.
Σορρυ αλλα απο Δεκεμβρη υπηρχε το ενδεχομενο να παμε με παλιους.Τωρα ξυπνησατε?
Δε νομίζω ότι το θέμα είναι τόσο νομικό, αυτά μπορεί να ξεπεραστούν. Απλά πιστεύω ότι μια νέα κυβέρνηση και μια νέα υπουργός θα προτιμήσει να πάει με την σίγουρη λύση, αντί ν' ανοίγει διαδικασίες που θα έχουν ως αποτέλεσμα κενά στα σχολεία, πιθανά για μήνες.Γνωρίζω ότι δεν το κάνεις υποκινούμενος από προσωπικό συμφέρον! Αλλά για σκέψου την προηγούμενη κυβέρνηση ως αντιπολίτευση τί πάρτι θα κάνει. Θα τα χρεώσει ΟΛΑ στη νέα υπουργό. Για αυτό πιστεύω ότι θα βρεθεί λύση.
Προσωπικά, μέσες άκρες μου κάνει το ίδιο, είτε πάει με κλειδωμένους, είτε πάει με νεες αιτήσεις με βάση το προηγούμενο συστημα. Δεν εκφράζω κάμια προσωπική προτίμηση. Απλά λέω αυτό που νομίζω ότι έχει τις περισσότερες πιθανότητες να συμβεί.
Δε νομίζω ότι το θέμα είναι τόσο νομικό, αυτά μπορεί να ξεπεραστούν. Απλά πιστεύω ότι μια νέα κυβέρνηση και μια νέα υπουργός θα προτιμήσει να πάει με την σίγουρη λύση, αντί ν' ανοίγει διαδικασίες που θα έχουν ως αποτέλεσμα κενά στα σχολεία, πιθανά για μήνες.
Προσωπικά, μέσες άκρες μου κάνει το ίδιο, είτε πάει με κλειδωμένους, είτε πάει με νεες αιτήσεις με βάση το προηγούμενο συστημα. Δεν εκφράζω κάμια προσωπική προτίμηση. Απλά λέω αυτό που νομίζω ότι έχει τις περισσότερες πιθανότητες να συμβεί.
Έτσι για να έχουμε να λέμε...Υπάρχει νόμος σε ισχύ και μιλάμε με υποθετικά δεδομένα ανάλογα με το τι είναι το ιδανικό για εμάς...Κι αν δούμε τη λογική έως τώρα της υπουργού σε θέματα όπως σύστημα εισαγωγής σε ΑΕΙ, συγχωνεύσεις ΑΕΙ κλπ ακολουθεί τη λογική "βελτιώνω" ή "τροποποιώ". Στο σύστημα διορισμών εκπαιδευτικών θα κάνει κατι αλλο:;;; Μένει να το δούμε...ΟΚ. Θα το τροποποιήσει, αφού περάσει τα απαραίτητα στάδια, με τους δικούς της όρους.
Γνωρίζω ότι δεν το κάνεις υποκινούμενος από προσωπικό συμφέρον! Αλλά για σκέψου την προηγούμενη κυβέρνηση ως αντιπολίτευση τί πάρτι θα κάνει. Θα τα χρεώσει ΟΛΑ στη νέα υπουργό. Για αυτό πιστεύω ότι θα βρεθεί λύση.
Εντός διετίας αντιμετωπίζεται οριστικά το ζήτημα των αναπληρωτών.
Άμεση πρόσληψη 4.500 εκπαιδευτικών στην Ειδική Αγωγή. Εντός διετίας αντιμετωπίζεται οριστικά το ζήτημα των αναπληρωτών. Τ
Γνωρίζω ότι δεν το κάνεις υποκινούμενος από προσωπικό συμφέρον! Αλλά για σκέψου την προηγούμενη κυβέρνηση ως αντιπολίτευση τί πάρτι θα κάνει. Θα τα χρεώσει ΟΛΑ στη νέα υπουργό. Για αυτό πιστεύω ότι θα βρεθεί λύση.
εντός διετίας που μπορεί να γινει τετρατετία α λα΄Γαβρόγλου...ψηφίστε μας για να δικαιώσουμε προϋπηρεσίες και νέους...όσο έχει εσπα και πδε το μαγαζί θα εργάζεται....δεν μπορούν για μόνιμους διορισμους ...ποντάρουν σε υπογεννητικότητα και οικονομικό...άλλα 4 χρόνια αναπληρωτές... 8) συνεχώς το μεταθετουν προς τα πίσω
Εμείς οι κλαπέντες του γραπτού περιμένουμε από το 2004(!) που μας έκλεψαν και 4 χρόνια ήδη στα δικαστήρια!Και χωρίς να δουλεύουμε επίσης αναπληρωτές ΠΑΡΑΤΥΠΑ!Το Σύνταγμα θωράκισε τον μη διορισμό των συνεχών συμβάσεων(γιατί έχει γίνει κλειστό επάγγελμα παρακάμπτοντας τεχνηέντως το Α.Σ.Ε.Π.) με το άρθρο 103.Διορίστηκσν πολλοί με τα 30μηνα,24μηνα και Ενιαίο ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΝΑΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΜΑΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ.Φτάνει πια η κλεψιά σε βάρος μας και η συμπαιγνία του υπουργείου υπέρ των προϋπηρεσιούχων!Ναι συνάδελφε! Τους επιτυχόντες 2004 και 2006 μας "πέταξαν" στα αζητητα. Προσέλαβαν κάποιους συναδέλφους του 2008( καλώς), αλλά η 527/2015 δεν αναφέρεται μόνο στο 2008. Παραβιάστηκε εκτός από τη συνταγματικότητα και η ισότητα μεταξύ των τριών διαγωνισμών μετά το 2002. Όλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης και τίποτα περισσότερο. Ας ξαναδιαβάσουν την απόφαση του ΣτΕ!
Και από ομιλία του Μητσοτάκη στο Βόλο πάλι για το ίδιο θέμα:Σε μακρύ βάθος χρόνου! Αυτό είναι το μόνο σίγουρο!
''Η πρόθεση μας είναι ξεκάθαρη. Στο πλαίσιο που δίνουν τα δημοσιονομικά που έχουμε, θα δώσουμε περισσότερες δυνατότητες σε αναπληρωτές να καταλαμβάνουν θέσεις τακτικού προσωπικού, επιβραβεύοντας και την προϋπηρεσία.
Όχι μόνο την προϋπηρεσία αλλά και την προϋπηρεσία. Γιατί είναι σημαντικό να υπάρχει μια επιβράβευση για ανθρώπους οι οποίοι έχουν μια εμπειρία μέσα στην τάξη.
Άρα σε πρώτη φάση θα εξακολουθούμε να έχουμε για το εκπαιδευτικό έτος 19- 20 τον θεσμό των αναπληρωτών, αλλά δεν πρέπει να αισθάνεται κανείς καμία ανασφάλεια για αυτό. Διότι οι αναπληρωτές είναι απαραίτητοι για να καλύψουμε τα κενά τα οποία έχουμε. Και θα αρχίσουμε σταδιακά -σε βάθος χρόνου προφανώς θα γίνει αυτή η άσκηση-, και ανάλογα με τις δυνατότητες που έχουμε, να προσλαμβάνουμε τακτικό προσωπικό.''
https://www.google.com/amp/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/292747_k-mitsotakis-analoga-me-tis-oikonomikes-dynatotites-toy-kratoys-oi-proslipseis%3famp
Η Κεραμέως ως τώρα ακολουθεί τη λογική "βελτιώνω" και "τροποποιώ" πράττοντας πιθανόν στη λογική των συγκλίσεων το ανέφερα ξανά...Αποδέχεται τη ψήφιση στρεβλών νόμων και αστοχιών αλλά στο όνομα της συνέχειας του κράτους φαίνεται να μη θέλει να γκρεμίσει. Επίσης μέχρι τώρα δε μιλά σε συνεντεύξεις για νέο σύστημα διορισμών στη γενική αλλά για καταγραφή των κενών ώστε να προχωρήσει...Το ότι έχει κάνει γενικολογες δηλώσεις σημαίνει ότι "δε θα βιαστεί" για το συγκεκριμένο θέμα. Άλλωστε ασχολείται προς το παρόν με άλλα εκπαιδευτικά θέματα. Δε σημαίνει ότι αποδέχεται το νόμο Γαβρογλου. Απλώς δεν είναι στις προτεραιότητες της.
Στην χώρα αυτή δίκαιο για τον καθένα είναι ό,τι τον βολεύει.Συνεπώς θα λουζόμαστε αυτά τα ωραία αφού είμαστε <<η πιο όμορφη χώρα του πλανήτη>>...Το τι βολεύει τον καθένα είναι αλλο θέμα... τα πράγματα τώρα είναι απλα: ή εφαρμόζεις το νέο σύστημα και συμμετέχουν κανονικά όλοι ή εφόσον δεν προλαβαίνεις κτλ να παραταθεί τον ισχύον για όσο διάστημα χρειαστεί μέχρι να βγει το νέο αλλά όχι παγωμένο !!! Το πάγωμα (και για ποσο;) είναι που δημιουργεί τις αδικίες.
Εφόσον δεν βγήκε προκήρυξη στην γενική το σωστό απο όλες τις πλευρές είναι να μετρήσει η προϋπηρεσία 18-19. Κάποιοι δούλεψαν πρώτη φορά, άλλοι πήγαν σε δυσπρόσιτα, άλλοι δεν έκαναν πέρσι αίτηση για διάφορους λόγους (προβλήματα υγείας ξέρω περιπτωση)..... αυτοί δεν αδικούνται;Εννοείται! Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μιλάμε για κλειδωμένους πίνακες! Είναι θέμα λογικής! Ο νόμος Γαβρογλου για τη γενική είναι "φάντασμα" εφόσον δεν υπάρχει προκήρυξη!
Στην χώρα αυτή δίκαιο για τον καθένα είναι ό,τι τον βολεύει.Συνεπώς θα λουζόμαστε αυτά τα ωραία αφού είμαστε <<η πιο όμορφη χώρα του πλανήτη>>...Τελικά δεν εφαρμόστηκε σχεδόν ποτέ δικαιοσύνη.(μόνο κατά τύχη).
Εννοείται! Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μιλάμε για κλειδωμένους πίνακες! Είναι θέμα λογικής! Ο νόμος Γαβρογλου για τη γενική είναι "φάντασμα" εφόσον δεν υπάρχει προκήρυξη!Ακριβώς!!!! Οι κλειδωμένοι πίνακες θα είναι αυτοί που θα μεγαλώσουν τις αδικίες... Ποιοι θα ευνοηθουν; Αυτοί που με την ανακοίνωση του νέου συστήματος από τον Φεβρουάριο έτρεξαν να αγοράσουν μεταπτυχιακά στις Κυπροβουλγαριες.... με αυτήν την κατάσταση απλά τους δίνεις τον χρόνο άνετα (εφόσον διαθέτουν χρημα) να αποκτήσουν μόρια την ίδια στιγμή που τα στερεις στον άλλον με την προϋπηρεσία όταν την παγώνεις!!
Δεν ξέρεις τί θα πει αδικία giannis.:Αδιόριστοι από το 2004(!) στην μονιμότητα,χωρίς ποτέ να δουλέψουμε ως αναπληρωτές μολονότι το εδικαιούμουν από το 2004(!) και κουτάκι σε όλη την χώρα(υψηλόβαθμος σε 2 γραπτούς),στα δικαστήρια ήδη 4 χρόνια αν και βγήκε απόφαση Σ.τ.Ε. πως εκλάπην κατάφωρα.Η υπομονή και η εντιμότητα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΑΤΤΩΜΑΤΑ ΟΥΤΕ ΑΔΥΝΑΜΙΑ...γιατί είπαμε φίλε μου ότι δεν έχετε αδικηθεί εσεις; έχουν ομως περασει και 15 χρόνια απορώ πως δεν δούλεψες έστω και ως αναπληρωτής .... εγώ απλά περιγράφω την υπάρχουσα κατάσταση.
Στην χώρα αυτή δίκαιο για τον καθένα είναι ό,τι τον βολεύει.Συνεπώς θα λουζόμαστε αυτά τα ωραία αφού είμαστε <<η πιο όμορφη χώρα του πλανήτη>>...
Το ότι έχει κάνει γενικολογες δηλώσεις σημαίνει ότι "δε θα βιαστεί" για το συγκεκριμένο θέμα. Άλλωστε ασχολείται προς το παρόν με άλλα εκπαιδευτικά θέματα. Δε σημαίνει ότι αποδέχεται το νόμο Γαβρογλου. Απλώς δεν είναι στις προτεραιότητες της.
Εγώ εστιάζω πιο πολύ στη προσέγγιση της στα ψηφισθέντα επί Γαβρόγλου. Δεν αποσύρει το σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ, ούτε τις συγχωνεύσεις των ΑΕΙ. Ομοίως πιστεύω ότι το νόμο Γαβρόγλου πιθανόν θα τον τροποποιήσει και δε θα τον αποσύρει.το συστημα εισαγωγης στα ΑΕΙ δεν θα αλλαξει τουλαχιστον για δυο χρονια, αφου το προγραμμα της γ λυκειου εξυπηρετει την εξοικονομηση πορων για αναπληρωτες.
Εγώ εστιάζω πιο πολύ στη προσέγγιση της στα ψηφισθέντα επί Γαβρόγλου. Δεν αποσύρει το σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ, ούτε τις συγχωνεύσεις των ΑΕΙ. Ομοίως πιστεύω ότι το νόμο Γαβρόγλου πιθανόν θα τον τροποποιήσει και δε θα τον αποσύρει.Ακόμα και για να τροποποιηθεί χρειάζεται χρόνος και εκ νέου διαβουλεύσεις. Όσον αφορά στα ΑΕΙ ήδη δε θα ιδρυθεί (ευτυχώς κατά τη γνώμη μου) η νομική Πάτρας. Πλείστοι οι άνεργοι δικηγόροι!
γιατί είπαμε φίλε μου ότι δεν έχετε αδικηθεί εσεις; έχουν ομως περασει και 15 χρόνια απορώ πως δεν δούλεψες έστω και ως αναπληρωτής .... εγώ απλά περιγράφω την υπάρχουσα κατάσταση.
Ακριβώς!!!! Οι κλειδωμένοι πίνακες θα είναι αυτοί που θα μεγαλώσουν τις αδικίες... Ποιοι θα ευνοηθουν; Αυτοί που με την ανακοίνωση του νέου συστήματος από τον Φεβρουάριο έτρεξαν να αγοράσουν μεταπτυχιακά στις Κυπροβουλγαριες.... με αυτήν την κατάσταση απλά τους δίνεις τον χρόνο άνετα (εφόσον διαθέτουν χρημα) να αποκτήσουν μόρια την ίδια στιγμή που τα στερεις στον άλλον με την προϋπηρεσία όταν την παγώνεις!!Παρότι ανήκω στους έχοντες έστω μικρή προϋπηρεσία και η κατάσταση για μένα δε θα αλλάξει,
Τα περί κλειδώματος τα θεωρώ αβάσιμα και άνευ λογικής.
Δυστυχώς έτσι είναι Ρέα.Απόλυτα αναμενόμενο και λογικό σε μια χώρα της πλάκας,με κοινωνία και πολίτες της πλάκας που η μόνη τους πυξίδα είναι το στενά ατομικό συμφέρον.Το σύνταγμα έχει πάψει να λειτουργεί έστω και τυπικώς. Δε θα παραμείνουμε θεατές...
Παρότι ανήκω στους έχοντες έστω μικρή προϋπηρεσία και η κατάσταση για μένα δε θα αλλάξει,Μάλλον δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι πλέον χρειάζεται η επικύρωση των πινάκων από τον ασεπ, μια χρονοβόρα διαδικασία. Αν υποθέσουμε ότι σήμερα έβγαινε η προκήρυξη χρειάζονται περίπου δύο μήνες στην καλύτερη για προσωρινους πίνακες. Βάλε ενστάσεις και δηλώσεις περιοχών άλλο ένα 15θημερο. Δηλαδή αρχές Οκτώβρη. Να μιλάμε λοιπόν ρεαλιστικά. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η διαδικασία. Και πραγματικά όσον αφορά τους νέους πτυχιουχους, πόσοι από αυτούς έχουν απειροελαχιστες πιθανότητες να εργαστούν;
θεωρώ ότι είναι απαράδεκτο για τους μηδενικής που δούλεψαν την προηγούμενη χρονιά μέσω ΕΣΠΑ (κάποιοι κλάδοι). Και φυσικά για τους νέους πτυχιούχους που τους απαγορεύει ακόμα και να καταθέσουν το πτυχίο τους!
Μάλλον δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι πλέον χρειάζεται η επικύρωση των πινάκων από τον ασεπ, μια χρονοβόρα διαδικασία. Αν υποθέσουμε ότι σήμερα έβγαινε η προκήρυξη χρειάζονται περίπου δύο μήνες στην καλύτερη για προσωρινους πίνακες. Βάλε ενστάσεις και δηλώσεις περιοχών άλλο ένα 15θημερο. Δηλαδή αρχές Οκτώβρη. Να μιλάμε λοιπόν ρεαλιστικά. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η διαδικασία. Και πραγματικά όσον αφορά τους νέους πτυχιουχους, πόσοι από αυτούς έχουν απειροελαχιστες πιθανότητες να εργαστούν;και ποιος είσαι εσύ ή εγώ που μας πέφτει λόγος η εργασία των άλλων και αν έχουν πιθανότητες ή όχι ?
και ποιος είσαι εσύ ή εγώ που μας πέφτει λόγος η εργασία των άλλων και αν έχουν πιθανότητες ή όχι ?Έτσι, τώρα λες την αλήθεια χωρίς το πρόσχημα των νέων. Να μετρησει, πες μας τεχνικά πως θα γίνει εντός ημερομηνιών. Είναι δίκαιο να μετρήσει γιατί έτσι γνώριζαν ότι θα συμβεί τον περασμένο Αύγουστο όταν δήλωσαν περιοχές με συγκεκριμένη σειρά. Κι όχι όπως κάποια χρόνια πριν που ήξεραν ότι δε θα μετρήσει αλλά τελικά μέτρησε( ξεπαγωμα πινάκων).
οι προσλήψεις φέτος θα είναι ακόμα μεγαλύτερες , μήπως θα πρέπει να τους εξαφανίσουμε απο προσώπου γης ?
η φετινή πρέπει να μετρήσει
Έτσι, τώρα λες την αλήθεια χωρίς το πρόσχημα των νέων. Να μετρησει, πες μας τεχνικά πως θα γίνει εντός ημερομηνιών. Είναι δίκαιο να μετρήσει γιατί έτσι γνώριζαν ότι θα συμβεί τον περασμένο Αύγουστο όταν δήλωσαν περιοχές με συγκεκριμένη σειρά. Κι όχι όπως κάποια χρόνια πριν που ήξεραν ότι δε θα μετρήσει αλλά τελικά μέτρησε( ξεπαγωμα πινάκων).
Μάλλον δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι πλέον χρειάζεται η επικύρωση των πινάκων από τον ασεπ, μια χρονοβόρα διαδικασία. Αν υποθέσουμε ότι σήμερα έβγαινε η προκήρυξη χρειάζονται περίπου δύο μήνες στην καλύτερη για προσωρινους πίνακες. Βάλε ενστάσεις και δηλώσεις περιοχών άλλο ένα 15θημερο. Δηλαδή αρχές Οκτώβρη. Να μιλάμε λοιπόν ρεαλιστικά. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η διαδικασία. Και πραγματικά όσον αφορά τους νέους πτυχιουχους, πόσοι από αυτούς έχουν απειροελαχιστες πιθανότητες να εργαστούν;Η κύρωση των πινάκων γίνεται κάθε χρόνο από το ΑΣΕΠ και όχι από τον Απρίλιο απαραιτήτως(αυτό ίσχυσε τα δύο προηγούμενα χρόνια αν δεν κάνω λάθος), αλλά περίπου αυτό το χρονικό διάστημα. Δεν πρόκειται για προκήρυξη αλλά για εγκύκλιο πρόσκλησης εκπαιδευτικών.
21/7 και ειναι περασμένη στον ΟΠΣΥΔ, δε θα κάνει ο ασεπ 4 μήνες να δώσει έγκρισηΣωστά. Αυτή τη διαδικασία ακολουθεί κάθε χρόνο. Δε θα κατατεθούν τα ακαδημαϊκά προσόντα που θα ζητούσαν σε περίπτωση προκήρυξης διορισμού , η οποία διαρκεί πολλούς μήνες.
Μάλλον δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι πλέον χρειάζεται η επικύρωση των πινάκων από τον ασεπ, μια χρονοβόρα διαδικασία. Αν υποθέσουμε ότι σήμερα έβγαινε η προκήρυξη χρειάζονται περίπου δύο μήνες στην καλύτερη για προσωρινους πίνακες. Βάλε ενστάσεις και δηλώσεις περιοχών άλλο ένα 15θημερο. Δηλαδή αρχές Οκτώβρη. Να μιλάμε λοιπόν ρεαλιστικά. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η διαδικασία. Και πραγματικά όσον αφορά τους νέους πτυχιουχους, πόσοι από αυτούς έχουν απειροελαχιστες πιθανότητες να εργαστούν;
Ακριβώς.Να σε ενημερώσω ότι η πρόσληψη μου θα γίνει όπως ακριβώς πέρυσι.
Αυτό που δεν μπορούν να πιάσουν όσοι γράφουν μονότονα ευσεβείς πόθους, είναι πως πλέον προσλήψεις αναπληρωτών χωρίς έλεγχο πινάκων κατάταξης από το ΑΣΕΠ δεν μπορεί να υπάρξει. Αυτό ορίζει το Σύνταγμα, αυτό η νομολογία. Μερικοί έχετε μείνει κολλημένοι στο 2014 και στο 2009, όταν η όλη φάση γινόταν τελείως αντισυνταγματικά για τους γνωστούς πελατειακούς λόγους... Πάρτε μπρος.
Όσοι κόπτεστε, λεπόν, για τους νέους πτυχιούχους και για τη φετινή προϋπηρεσία, να δεχτείτε κανονικά την όλη διαδικασία (πρόσκληση, προσωρινοί, ενστάσεις, οριστικοί) και να περιμένετε καρτερικά την πρόσληψή σας, άγνωστο πότε, μέχρι το ΑΣΕΠ να πράξει αρμοδίως όσα συνταγματικά προβλέπονται.
Τα περί τροπολογιών και λοιπών απίθανων που γράφονται κι ότι θα... καθαρίσει η Βουλή (sic), μόνο την ελαστική λογική της μάζας επιβεβαιώνουν, στη βάση τού ο σκοπός αγιάζει τα μέσα... «Αν είναι να ανέβω θέση, ας κουρεύεται το Σύνταγμα...». Με τον Κούλη, βέβαια, δεν θα εξέπληττε κάτι τέτοιο, που ενόσω ήταν στην αντιπολίτευση διερρήγνυε τα ιμάτιά του πως όταν καταλάβει την εξουσία οι θέσεις των Γενικών Γραμματέων θα πληρούντο με αξιοκρατικά κριτήρια στη λογική του ν. 4369/16, (ή άλλου σχετικού, βλ. π.χ. https://nd.gr/nea/kyriakos-mitsotakis-den-tha-epitrepsoyme-stin-kyvernisi-na-parei-ta-kleidia-toy-kratoys-stin ), και με το που εξελέγη διόρισε ο ίδιος αποκλειστικά, σε 24 ώρες, κολλητούς και φίλους και στις 52 Γενικές & Ειδικές Γραμματείες των Υπουργείων της χώρας! Υποκρισία που βγάζει... Μάτι για το πώς χρησιμοποίησε τον αντιπολιτευτικό του ρόλο και το πώς αντιλαμβάνεται την έννοια αξιοκρατία γενικότερα. Κομματικοποίηση του '80. Εμπρός... πίσω.
θα συνεχίζω να το γράφω όσο θέλωΕννοείται ότι θα γράφουμε ελεύθερα την άποψη μας. Είτε αρέσει είτε όχι. Οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι είναι προφανές ότι απογοητεύτηκαν.
και να επανέλθει η 2της ποινή κιόλας
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω προς τι η ένταση. Τη γνώμη μας λέμε όλοι εδω, άλλοι αποφασίζουν.Συνάδελφε αν διαβάσεις το μήνυμα κάποιου τάδε θα καταλάβεις γιατί. Ήταν προκλητικός/η κρίνοντας "εξ ιδίων τα αλλότρια". Sorry!
Προσωπικά, εχω κάνει την εκτίμηση ότι θα πάμε με παλιούς κλειδωμένους πίνακες. Αν η κυβέρνηση επιλέξει να μπει σε διαδικασία αιτήσεων με το παλιό σύστημα θα με εκπλήξει - ευχάριστα. Κι ας πάει η πρώτη φαση πίσω δύο μήνες.
Ελπίζω να ξεκαθαρίσει σύντομα τις προθέσεις της. Όπως έγραψε κι ο συνάδελφος παραπάνω, ίσως η Ζαχαράκη πει κάτι σχετικό σήμερα το απόγευμα.
Η προϋπηρεσία 18-19 είναι κάτι κεκτημένο (και με πολύ κόπο από κάποιους) και όχι κάτι που ΘΑ αποκτηθεί. Όλοι θέλουμε ένα νέο και δίκαιο σύστημα διορισμών που θα βάλει τέρμα στην χρόνια αδιοριστια. Και ποιος δεν το θέλει; Βλέπετε όμως να υπάρχει βούληση; Αοριστολογιες, βάθος διετίας κτλ.... Όποτε δεδομένων των συνθηκών αφού στηριζόμαστε ακόμη στο προηγούμενο σύστημα δεν βλέπω τον λόγο να μην τροφοδοτηθούν οι πίνακες με προϋπηρεσία, νέα πτυχία κτλ
«[...] Ακόμη και στο μικρό ενδεχόμενο να μην προφτάσουμε να γίνουν οι όποιοι διορισμοί τον Σεπτέμβριο, υπάρχουν οι πίνακες με βάση τους οποίους έγιναν οι προσλήψεις πέρσι και θα πάμε με αυτούς. Δεν υπάρχει πρόβλημα. [...]»
Η κύρωση των πινάκων γίνεται κάθε χρόνο από το ΑΣΕΠ και όχι από τον Απρίλιο απαραιτήτως(αυτό ίσχυσε τα δύο προηγούμενα χρόνια αν δεν κάνω λάθος), αλλά περίπου αυτό το χρονικό διάστημα. Δεν πρόκειται για προκήρυξη αλλά για εγκύκλιο πρόσκλησης εκπαιδευτικών.
Ακόμα και ο Γαβρογλου σε συνέντευξη ,όταν ρωτήθηκε τι θα γίνει αν δεν ολοκληρωθεί η διαδικασία διορισμού
σύμφωνα με το νέο νόμο, παραδέχτηκε πως θα μετρήσει σε όλους (και της μηδενικής) η προϋπηρεσία 2018-19 κανονικά. Πρόβλημα θεωρούσε την εγγραφή των νέων πτυχιούχων , λόγω της κατάθεσης των πτυχίων. (απαράδεκτο και αυτό).
Το ότι η προϋπηρεσία έχει ήδη κατά το μεγαλύτερο μέρος περαστεί στο ΟΠΣΥΔ κάνει ευκολότερη την καταγραφή της στους πίνακες.
Μόρια από προηγούμενους ΑΣΕΠ που έχει ο πίνακας τα θες;ναι τα θέλω. Εσύ την κεκτημένη προϋπηρεσία την θες;
ναι τα θέλω. Εσύ την κεκτημένη προϋπηρεσία την θες;
ναι τα θέλω. Εσύ την κεκτημένη προϋπηρεσία την θες;Συνάδελφε,τα μόρια ΑΣΕΠ δεν έχουν σχέση με τα ΣΔΕ.Ο διαγωνισμός ανακοινώνονταν δημοσίως. Τώρα για τα ΣΔΕ δεν ακούγονται τα καλύτερα και ήταν γνωστά σε λίγους. Η διαδικασία πρόσληψης μπερδεμένη.
1. Με... απλοϊκές αναρτήσεις θερμόαιμων δεν ασχολούμαι.
2. Εννοείται πως ο καθένας γράφει και φαντασιώνεται ό,τι θέλει. Πρωτίστως, αν αυτό τον βοηθά να διατηρεί μια άλφα ψυχική κατάσταση. Το φόρουμ επιτελεί πλειάδα ρόλων, τί να γίνει δυστυχώς... Να είναι, ωστόσο, έτοιμος να δεχτεί και την όποια κριτική.
3. Ο Γαβρόγλου, σε συνέντευξή του στις 9/4/2019, δήλωσε πως αν οι οριστικοί πίνακες δεν είναι έτοιμοι σε χρόνο που πρέπει, οι προσλήψεις για το 2019-2020 θα γίνουν από τους κυρωμένους πίνακες του 2018:
Βλ. στο 30.15'': https://www.youtube.com/watch?v=9rpNdf5XqvU
Παράθεσε, ει δυνατόν, link με τις παραπάνω δηλώσεις του Γραβρόγλου τις οποίες επικαλείσαι.
Ασχέτως με τους ευσεβείς πόθους του καθενός ισχύουν τα παρακάτω και διαψεύστε με οι ειδικότεροι και καλύτερα ενημερωμένοι.Το αυτό επιθυμώ, αρκεί να γίνεται σεβαστό και από τα υπόλοιπα μέλη.
Α. Ακόμα και την περίοδο των κλειδωμένων πινάκων ως προς τα μόρια, οποιεσδήποτε αλλάγες υφίσταντο γίνονταν κατόπιν πρόσκλησης για ένταξη στους πίνακες.
Β. Η νέα κυβέρνηση θα χρησιμοποιήσει ακριβώς το νόμο Γαβρόγλου για να διορίσει μόνιμους στην ειδική. Χωρίς καμία αλλαγή.
Γ. Το να θες να αλλάξεις το σύστημα προσλήψεων σε βάθος χρόνου δε σημαίνει ταυτόχρονα ότι δεν θα χρησιμοποιήσεις ή δε θα εκμεταλλευτείς το υπάρχον.
Δ. Η λογική λέει ότι θα προτιμήσεις κάποιο τερτίπι για να ανοίξουν τα σχολεία στην ώρα τους παρά να πας νομότυπα και να καθυστερήσεις.
Υ.Γ. Η προσωπική άποψη του καθενός είναι το ιδανικό εδώ μέσα στο forum. Η προπαγάνδα υπέρ μιας άποψης καθώς και ο έλεγχος μέσω της ειρωνείας των απόψεων των υπολοίπων έχει αρχίσει να κουράζει. Ας κάνουμε όλοι μια προσπάθεια.
Ασχέτως με τους ευσεβείς πόθους του καθενός ισχύουν τα παρακάτω και διαψεύστε με οι ειδικότεροι και καλύτερα ενημερωμένοι.Δε γίνεται να μη σου υπενθυμίσω ότι για την ειδική συμφωνούσε στις γενικές αρχές και προεκλογικώς ως αξιωματική αντιπολίτευση.
Α. Ακόμα και την περίοδο των κλειδωμένων πινάκων ως προς τα μόρια, οποιεσδήποτε αλλάγες υφίσταντο γίνονταν κατόπιν πρόσκλησης για ένταξη στους πίνακες.
Β. Η νέα κυβέρνηση θα χρησιμοποιήσει ακριβώς το νόμο Γαβρόγλου για να διορίσει μόνιμους στην ειδική. Χωρίς καμία αλλαγή.
Γ. Το να θες να αλλάξεις το σύστημα προσλήψεων σε βάθος χρόνου δε σημαίνει ταυτόχρονα ότι δεν θα χρησιμοποιήσεις ή δε θα εκμεταλλευτείς το υπάρχον.
Δ. Η λογική λέει ότι θα προτιμήσεις κάποιο τερτίπι για να ανοίξουν τα σχολεία στην ώρα τους παρά να πας νομότυπα και να καθυστερήσεις.
Η προσωπική άποψη του καθενός είναι το ιδανικό εδώ μέσα στο forum. Η προπαγάνδα υπέρ μιας άποψης καθώς και ο έλεγχος μέσω της ειρωνείας των απόψεων των υπολοίπων έχει αρχίσει να κουράζει. Ας κάνουμε όλοι μια προσπάθεια.
Η προϋπηρεσία 18-19 είναι κάτι κεκτημένο (και με πολύ κόπο από κάποιους) και όχι κάτι που ΘΑ αποκτηθεί. Όλοι θέλουμε ένα νέο και δίκαιο σύστημα διορισμών που θα βάλει τέρμα στην χρόνια αδιοριστια. Και ποιος δεν το θέλει; Βλέπετε όμως να υπάρχει βούληση; Αοριστολογιες, βάθος διετίας κτλ.... Όποτε δεδομένων των συνθηκών αφού στηριζόμαστε ακόμη στο προηγούμενο σύστημα δεν βλέπω τον λόγο να μην τροφοδοτηθούν οι πίνακες με προϋπηρεσία, νέα πτυχία κτλ
Και ποτε υπηρχε προκυρηξη για να ακυρωθει ?
https://tvxs.gr/news/ellada/akyronetai-i-proslipsi-ton-10500-ekpaideytikon? (https://tvxs.gr/news/ellada/akyronetai-i-proslipsi-ton-10500-ekpaideytikon?)
Πάει το δούλεμα σύννεφο!
Βέβαια τον Ιανουάριο ο Γαβρογλου διαβεβαίωνε ότι όλα θα πάνε κατά ευχήν. Άφηνε μια "χαραμάδα" ότι οι πίνακες για την ειδική δε θα ήταν έτοιμοι μέχρι τις 15 Ιουλίου. Από το ΑΣΕΠ γνωρίζαμε ότι δε θα ήταν, αφού η διαδικασία διαρκεί μήνες. Η ειδική δε με αφορά, αλλά ήμουν σίγουρη ότι η γενική αγωγή θα "περάσει" στην επόμενη κυβέρνηση, που ούτε αυτή (όπως και η προηγούμενη) θα κάνει διορισμούς. Ο Ιανουάριος είναι πολύ μακρινός.
Πολλά είναι τα κεκτημένα για πολλούς συναδέλφους που προσπαθούν χρόνια. Υπάρχει σύστημα διορισμών σε ισχύ κι αυτό προβλέπει χρήση των περσινών πινάκων χωρίς τροφοδότηση με νέα στοιχεία. Αν κι εφόσον αλλάξει θα το δούμε στην πορεία...Προς το παρόν ρεαλιστικά να το δούμε έχουμε μια συγκεκριμένη πραγματικότητα μπροστά μας δυστυχώς ή ευτυχώς γνωστή από τον Ιανουάριο που ψηφίστηκε ο νόμος περί συστήματος διορισμών-προσλήψεων.
Και ποτε υπηρχε προκυρηξη για να ακυρωθει ?
https://tvxs.gr/news/ellada/akyronetai-i-proslipsi-ton-10500-ekpaideytikon? (https://tvxs.gr/news/ellada/akyronetai-i-proslipsi-ton-10500-ekpaideytikon?)
Το έχω γράψει πολλές φορές αλλά για κάποιο λόγο δεν γίνομαι πιστευτός. Οι φορείς αργούν επειδή ξαναμαγειρεύουν τις αποσπάσεις για να βάλουν μέσα πολλά γαλάζια παιδιά.
Ακριβώς. Και τώρα περιμένετε να μαγειρευτούν λίγο ακόμη οι αποσπάσεις σε φορείς και να μπουν τα γαλάζια ρουσφετάκια. Μετά οι υπόλοιπες αποσπάσεις.
θα πραγματοποιηθούν με το σύστημα της ΝΔ. Ας μην την βγάζαμε, τώρα θα τη λουστούμε.
Εντάξει, άρχισε και το pde να έχει κομματικά τρολ...
Εντάξει, άρχισε και το pde να έχει κομματικά τρολ...Το τι είναι θετικό για τον καθένα διαφέρει.
Είναι προφανές ότι ο Γαβρόγλου θα πραγματοποιούσε τις 10500 προσλήψεις (σε αντίθεση με Φίλη και Λοβέρδο που έλεγαν τα ίδια παλιότερα) κι αυτό επειδή είχε υπάρξει συμφωνία αυτή τη φορά με τους δανειστές.
Η ΝΔ καταργεί αυτήν τη θετική εξέλιξη. Τέλος.
Βλέπεις να υπάρχει σύστημα διορισμών σε ισχυ; Βγήκε προκήρυξη γενικής και δεν το πείρα χαμπάρι; Η χρήση περσινών κλειδωμενων πινάκων επρόκειτο να χρησιμοποιηθεί εφόσον έβγαινε ή επρόκειτο να βγει η προκήρυξη γενικής με το νέο σύστημα ώστε να προχωρήσουν οι 10.500 μόνιμοι διορισμοί σύμφωνα με την προηγούμενη κυβέρνηση. Στην περίπτωση αυτή οι κλειδωμένοι πίνακες θα ήταν πρόσκαιροι λειτουργώντας ως ανάχωμα μέχρι να εφαρμοστεί το σύστημα Γαβρογλου. Βλέπεις εσύ να υπάρχει βούληση από την νέα ηγεσία να εφαρμοστούν αυτά; Άρα από την στιγμή που δεν έχεις σκοπό να εφαρμόσεις άμεσα κάποιο νεο σύστημα (το προηγούμενο το απορρίπτουν) γιατί να κλειδώσεις και για πόσο τους πίνακες;;;;
Πολλά είναι τα κεκτημένα για πολλούς συναδέλφους που προσπαθούν χρόνια. Υπάρχει σύστημα διορισμών σε ισχύ κι αυτό προβλέπει χρήση των περσινών πινάκων χωρίς τροφοδότηση με νέα στοιχεία. Αν κι εφόσον αλλάξει θα το δούμε στην πορεία...Προς το παρόν ρεαλιστικά να το δούμε έχουμε μια συγκεκριμένη πραγματικότητα μπροστά μας δυστυχώς ή ευτυχώς γνωστή από τον Ιανουάριο που ψηφίστηκε ο νόμος περί συστήματος διορισμών-προσλήψεων.
Το τι είναι θετικό για τον καθένα διαφέρει.
Προφανώς για ένα αναπληρωτή 35+ -50 που δεν είχε περάσει ποτέ ενα ρημαδοΑΣΕΠ και έσκασε ένα 5χιλιαρο για τα "μεταπτυχιακά" του από Ιταλοβουλγαροκύπρο ενω ήταν αναπληρωτής , αυτό δεν είναι μία θετική εξέλιξη.
Βολεύτηκε τώρα 10 χρόνια, έκανε το σταυρό του να μην εφρμόσει το κράτος το νόμο και όταν ο Γαβρόγλου ψηφσε αυτό το έκτρωμα ξαλάφρωσε.
Αλλα μετά είχαμε ένα πράγμα που λέγεται ΕΚΛΟΓΕΣ. Η τωρινή κυβσηση είπε ότι θα βάλλει γραπτό ΑΣΕΠ και αυτό πρέπει να κάνει.
Και για αναπληρωτής και μονιμους διορισμού πρέπει ο αΣΕΠ να είναι προαπαιτούμενο. Και όποιος γράψει , έγραψε.
Να δεις πόσοι αναπληρωτές στο σχολείο μου 35+ ψήφισαν σίγουρα ΝΔ (στελέχη ήταν άλλωστε) και ετοίμαζαν στο γραφείο τις εργασίες του μεταπτυχιακού στη Βουλγαρία.
Το ότι ψήφισαν αυτή την κυβέρνηση δεν σε προβληματίζει; Νομίζεις ότι δεν θα μετρήσουν τα μεταπτυχιακά της Βουλγαρίας που πήραν οι ψηφοφόροι και τα στελέχη της ΝΔ που είναι αναπληρωτές;
Να δειτε ποσοι 55+... μονιμοι ψηφισαν την ΝΔ για να κανει γραπτο ωστε να εχουν τα παιδια τους καποια ευκαιρια...Και δεν ηταν βεβαια ολοι στελεχη της ΝΔ... ;)
Το να ψηφίζεις γιατι σου έταξαν γραπτό ασεπ για να πετύχεις να πας αναπληρωτής λέγεται ηλιθιότητα.
Οι 30.000 που πανε αναπληρωτες καθε χρονο ειναι...ηλιθιοι... 8)
Προφανώς δεν ξέρεις να διαβάζεις. Δεν έγραψα ότι οι 30000 αναπληρωτές είναι ηλίθιοι.
Είναι αναξιοπρεπές και ηλιθιότητα να ψηφίζεις με βάση το σύστημα διορισμού που σου έταξαν.
" ενώ σταδιακά θα αντιμετωπίσουμε οριστικά και το ζήτημα των αναπληρωτών καθηγητών"
Τι εννοεί;
https://xenesglosses.eu/2019/07/stis-programmatikes-diloseis-4500-diorismoi-stin-eidiki-agogi-apo-ton-prothypourgo/
" ενώ σταδιακά θα αντιμετωπίσουμε οριστικά και το ζήτημα των αναπληρωτών καθηγητών"αυτό το φοβάμαι αρκετά, μη βάλουν καμιά συνέντευξη στα πλαίσια της αυτονομίας των σχολείων ...
Τι εννοεί;
https://xenesglosses.eu/2019/07/stis-programmatikes-diloseis-4500-diorismoi-stin-eidiki-agogi-apo-ton-prothypourgo/
Ακούσατε τη Ζαχαράκη; Περαστικά!
Oχι, πες μας!Μέσα σε όλες τις γενικουρες και με αυτό το ύφος το χαζοχαρουμενο λες και μιλάει σε καθυστερημένους, μίλησε για αντικειμενικό σύστημα προσλήψεων χωρίς να το κατονομάζει (δε μίλησε για ΑΣΕΠ). Τρεις την ώρα κοιτούσε το αφεντικό της (κεραμεως) σαν να ρωτούσε"τα λέω καλά, κύρια;". Το περαστικά είναι λίγο!
Μέσα σε όλες τις γενικουρες και με αυτό το ύφος το χαζοχαρουμενο λες και μιλάει σε καθυστερημένους, μίλησε για αντικειμενικό σύστημα προσλήψεων χωρίς να το κατονομάζει (δε μίλησε για ΑΣΕΠ). Τρεις την ώρα κοιτούσε το αφεντικό της (κεραμεως) σαν να ρωτούσε"τα λέω καλά, κύρια;". Το περαστικά είναι λίγο!
Μιλησε ο ακομματιστος... ;D
Φτου κι απο την αρχη με τη Γενικη Παιδεια....
Θα εξετασουν και τη δημογραφικη εξελιξη και θα μας βγαλουν ενα νουμερο οι αξιοι μας!
Θα ορισουν και σχολικους συμβουλους να μας κατσουν στον σβερκο.
Θα γινονται και μαθηματα με ολογραμματα καθηγητων. Ζήτω η νεα ψηφιακη εποχη!!!
Το δυστυχες είναι ότι αυτό συμβαίνει κατά κόρον σχεδόν παντού στο δημόσιο. Όταν με το καλό διοριστείτε οποίοι επιθυμούν να αναλαβουν θέσεις ευθύνης και να γίνουν στελεχη θα τα δουν όλα! Για παράδειγμα θα διαπιστώσουν υποψήφιοι με διδακτορικό να υποσκελιζονται από άτομα με βασικό πτυχίο, ελέω συνέντευξης. Υπομονή η κατρακύλα δεν έχει τελειωμό...Έχεις απόλυτο δίκιο! Φίλη μου στην περιφέρεια Κέρκυρας με πτυχίο και επιτυχουσα στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ 2002(αν θυμάμαι καλά), μου είπε ότι δέχονται πιέσεις υπάλληλοι, διευθυντές, για απόκτηση ακαδημαϊκών προσόντων Λευκωσίας, γιατί διαφορετικά "κινδυνεύει" η θέση τους. Εμπόριο μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών και στους διορισμένους δημοσίους υπαλλήλους!
Τα είπε αυτά η υπουργος ή η υφυπουργός; Ρωτάω γιατί τους έχω ικανούς...Η Ζαχαράκη. Και συνέδεσε το σχολείο με την επιχειρηματικότητα. Κανονικοί πελάτες οι μαθητές...
Θα γινονται και μαθηματα με ολογραμματα καθηγητων. Ζήτω η νεα ψηφιακη εποχη!!!
Έχεις απόλυτο δίκιο! Φίλη μου στην περιφέρεια Κέρκυρας με πτυχίο και επιτυχουσα στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ 2002(αν θυμάμαι καλά), μου είπε ότι δέχονται πιέσεις υπάλληλοι, διευθυντές, για απόκτηση ακαδημαϊκών προσόντων Λευκωσίας, γιατί διαφορετικά "κινδυνεύει" η θέση τους. Εμπόριο μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών και στους διορισμένους δημοσίους υπαλλήλους!
ΥΓ Για όσους πιστεύουν ότι οι κυβερνήσεις διαφέρουν, έγινε με... "αριστερή" κυβέρνηση.
Aυτό που συμβαίνει, δυστυχώς, εδώ και χρόνια είναι ότι κατά τις κρίσεις για θέσεις ευθύνης αρκετοί υπάλληλοι εμφανίζονται με μεταπτυχιακά από την Κύπρο (που Κύριος οίδε αν έχουν πατήσει εκεί μια φορά), για να πάρουν περισσότερα μόρια και να προσπεράσουν συνυποψηφίους τους. Αυτό δημιουργεί μια ψυχολογική πίεση σε όσους δεν έχουν μεταπτυχιακό να αποκτήσουν παρόμοια που είναι σαφώς πιο εύκολα στην απόκτηση από ό,τι τα κλασικά μεταπτυχιακά εδώ. Φαύλος κύκλος... Δεν ξέρω πώς μπορεί να ελεγχθεί αυτή η κατάσταση τη στιγμή που αυτοί οι τίτλοι σπουδών εγκρίνονται από τον ΔΟΑΤΑΠ.Και της είπαν αμέσως και το ποσόν, αφού ήδη το είχαν αποκτήσει άλλοι συνάδελφοι της! Και ότι δε θα κουραστεί καθόλου!
Αλλά ότι είναι πρόβλημα και προκαλεί αδικίες είναι. >:( :-X
Τα μεταπτυχιακά οι Κύπριοι δεν στα χαρίζουν..Πρέπει να διαβάσεις..Και επειδή έχω μεταπτυχιακό και από Ελλάδα και από Κύπρο, οι σπουδές στην Κύπρο είναι πολύ ανώτερες...Αν δεν το έχετε καταλάβει είμαστε τριτοκοσμική χώρα μπροστά στη Κύπρο σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς...
Δεν μιλάμε για όλα τα μεταπτυχιακά της Κύπρου. Μιλάμε για μεταπτυχιακά που κάποιοι εδώ τα παίρνουν εξ αποστάσεως και χωρίς να έχουν σκιστεί στο διάβασμα. Δεν το κρύβουν άλλωστε.Συμφωνώ απόλυτα!
μειώνουμε τις αποσπάσεις σε φορείς για να είναι περισσότεροι εκπαιδευτικοί στις τάξεις.'
Τράπεζα θεμάτων για το λύκειο. Βάση κατωτατου βαθμού εισαγωγής στα πανεπιστήμια και οι σχολές θα βάζουν τις δικές τους βάσεις κατώτατου βαθμού!!! Σύνδεση χρηματοδότησης με αξιολόγηση!!!
Από την ομιλία της Κεραμεως:
'... Καταγραφουμε τις ανάγκες, επιλύουμε σε βάθος χρόνου το ζήτημα των αναπληρωτών, μειώνουμε τις αποσπάσεις σε φορείς για να είναι περισσότεροι εκπαιδευτικοί στις τάξεις.'
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, ούτε διαγωνισμός ούτε διορισμοί στη γενική αγωγή. Το θέμα των κενών θα λυθεί με μείωση αποσπάσεων. ???
Και το ζήτημα των αναπληρωτών θα λυθεί...σε βάθος χρόνου και με απροσδιόριστο τρόπο.
Τζάμπα τόσοι καβγάδες στο pde…. 8) ???
αναρωτιέμαι πώς θα διευθετηθεί το ζήτημα των αναπληρωτών εντός των επόμενων 2 ετών...μήπως απλώς θα τους εξαφανίσει με μια αύξηση ωραρίου και άλλα τερτίπια;
Απο Ζαχαράκη: "Προγραμματίζουμε προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών βάσει των πραγματικών αναγκών, των δημογραφικών εξελίξεων και των δημοσιονομικών δυνατοτήτων με αντικειμενικό σύστημα επιλογής."Ε, ναι, πώς να το πει αλλιώς; Λιγότερες γεννήσεις, λιγότεροι διορισμοί εκπαιδευτικών!
Αυτό θα πει ξεκάθαρες κουβέντες 🤔.... ειδικά αυτό περί δημογραφικών εξελίξεων πολύ μ'άρεσε.
Αγαπητά μου αναπληρωτάκια (μαζί σε αυτά και εγώ)...Ετοιμάστε βαλίτσες για Σεπτέμβριο για νέα ταξίδια.Και μετά από 4 χρόνια βλέπουμε πάλι...Όσον αφορά τις αποσπάσεις και την αύξηση ωραρίου.Όσες αποσπάσεις και να κόψει, όσες ώρες και να αυξήσει στο διδακτικό ωράριο, όσο και χάλια να είναι το δημογραφικό (εδώ θα έχουμε αθρόα εισροή μεταναστών για να έχουμε κάπως μείωση στη χασούρα του μαθητικού πληθυσμού),κ άθε χρόνο παίρνουν σύνταξη αρκετοί εκπαιδευτικού όλων των ειδικοτήτων.Ότι και να κάνει, ΜΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ, κάθε χρόνο θα παίρνει όλο και περισσότερους αναπληρωτές. ΟΠΟΤΕ ετοιμαστείτε για δωρεάν διακοπές ανά την ελληνική ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ.Όσοι από εμάς έκαναν το λάθος και έκαναν οικογένεια ενώ είναι αναπληρωτές (και δεν στηρίζονται σε άλλα εισοδήματα από γονείς κτλ.) τον ήπιαμε για άλλα 4 χρόνια.Περαστικά μας.
https://www.esos.gr/arthra/63545/yf-paideias-thesmotheteitai-daskalos-i-kathigitis-empistosynis (https://www.esos.gr/arthra/63545/yf-paideias-thesmotheteitai-daskalos-i-kathigitis-empistosynis)
https://www.esos.gr/arthra/63543/orizetai-ypeythynos-ktirioy-se-kathe-sholeio-tis-horas (https://www.esos.gr/arthra/63543/orizetai-ypeythynos-ktirioy-se-kathe-sholeio-tis-horas)
Ο άριστος καθηγητής του σχολείου θα γίνεται "εμπιστοσύνης" και αυτός με τη χαμηλότερη αξιολόγηση θα γίνεται "υπεύθυνος κτιρίου".
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ο ΕΝΦΙΑ κόβεται σε όλους, και μάλιστα στους μικροϊδιοκτήτες κατά 30%. Οπότε άσε αυτά περί πλουσίων.
Ο θεσμός του καθηγητή εμπιστοσύνης ήδη τρέχει ή περίπου τρέχει ως λογική ως σύμβουλος καθηγητής στα ΕΠΑΛ. Για το δε κτίριο υπεύθυνος καθηγητής σημαίνει λογοδοσία για καταστροφές κ καταγραφή τουλαχιστον επίσημα των ελλειψεων. Εγώ το βλέπω θετικά όλο αυτό. Όσον αφορά τις προσληψεις στη γενική εφόσον η προηγούμενη κυβέρνηση δεν τις έτρεξε σοβαρά κι εφοσον η εκπαιδευτική κοινότητα επιθυμεί νέο σύστημα διορισμού προφανώς χρειάζεται χρόνος κ προγραμματισμός. Για το πώς θα προσλάβει αναπληρωτές φέτος μεταβατικά δεν θα ήταν στοιχείο προγραμματικης δήλωσης...
Ας τα ξαναπούμε λοιπόν.....θα βγει κανονικά προκήρυξη για αναπληρωτές γενικής...θα είναι ίδια με την περσινή....θα βγει τέλος Ιούλη αρχές Αυγούστου....αφού θα είναι ίδια με την περσινή τα μόνα που θα δηλωθούν θα είναι φετινή προϋπηρεσία..νέα πτυχία.... παιδαγωγικές επαρκειες κτλ....όπως έγινε και πέρυσι.....ούτε σεμινάρια.. ούτε μεταπτυχιακά....θα είναι ακριβώς όπως πέρυσι και όπως και τα προηγούμενα χρόνια.... δείτε την περσινή προκήρυξη..θα είναι ακριβώς η ίδια.... ούτε περσινοί κλειδωμένοι πίνακες ούτε τίποτα άλλο.... αυτά για τη γενική 2019-2020....για το 2020-2021 ...έχει ο Θεός.... αυτό λένε οι πληροφορίες... αυτό λέει η κοινη λογική...αυτό είναι που θα προκαλέσει τις λιγότερες αντιδράσεις από οτιδήποτε άλλο...
Για μένα δεν υπάρχει καμία έκπληξη. Διορισμοί στη γενική δε θα γίνονταν ούτως ή άλλως. Απλώς η "σκυτάλη" δόθηκε στην νυν κυβέρνηση. Άλλωστε δεν είχε δώσει υπόσχεση για διορισμούς. Η προηγούμενη στην ειδική είχε σκοπό και
:) :) :)
Αγαπητά μου αναπληρωτάκια (μαζί σε αυτά και εγώ)...Ετοιμάστε βαλίτσες για Σεπτέμβριο για νέα ταξίδια.Και μετά από 4 χρόνια βλέπουμε πάλι...Όσον αφορά τις αποσπάσεις και την αύξηση ωραρίου.Όσες αποσπάσεις και να κόψει, όσες ώρες και να αυξήσει στο διδακτικό ωράριο, όσο και χάλια να είναι το δημογραφικό (εδώ θα έχουμε αθρόα εισροή μεταναστών για να έχουμε κάπως μείωση στη χασούρα του μαθητικού πληθυσμού),κ άθε χρόνο παίρνουν σύνταξη αρκετοί εκπαιδευτικού όλων των ειδικοτήτων.Ότι και να κάνει, ΜΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ, κάθε χρόνο θα παίρνει όλο και περισσότερους αναπληρωτές. ΟΠΟΤΕ ετοιμαστείτε για δωρεάν διακοπές ανά την ελληνική ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ.Όσοι από εμάς έκαναν το λάθος και έκαναν οικογένεια ενώ είναι αναπληρωτές (και δεν στηρίζονται σε άλλα εισοδήματα από γονείς κτλ.) τον ήπιαμε για άλλα 4 χρόνια.Περαστικά μας.Τα πες όλα! Από Σεπτέμβρη αναπληρωτή" Άρον τον κράβατόν σου και περιπάτει"😀
Η προηγούμενη στην ειδική είχε σκοπό και
γνωρίζοντας το αποτέλεσμα των εκλογών, έστειλε αίτημα στο ΑΣΕΠ για να εκδώσει προκήρυξη και για τη γενική άρον-αρον το Μάϊο ,για να μπορεί να ασκεί αντιπολίτευση πιο "άνετα".
Για μένα δεν υπάρχει καμία έκπληξη. Διορισμοί στη γενική δε θα γίνονταν ούτως ή άλλως. Απλώς η "σκυτάλη" δόθηκε στην νυν κυβέρνηση. Άλλωστε δεν είχε δώσει υπόσχεση για διορισμούς. Η προηγούμενη στην ειδική είχε σκοπό καιΡΕΑ....στο εχω πει και θα στο πω και παλι..για το χαλι του κρατους αλλα και της εκπαιδευσης δεν φταει μονο ο συριζα.Ενδεικτικα θα σου αναφερω καποιους νομους που ψηφιστηκαν απο 2010 εως 2014 και ηταν η καταστροφη για την ελληνικη οικογενεια...Αν εχεις χρονο διαβασε τους.Νομος 3845/10-3863/10-3865/10-3869/11-3986/11-4002/11-4024/11-4046/12-4093/12-4254/12.Θα αναφερω επισης μηδεν διορισμοι..ελαχιστες προσληψεις αναπληρωτων...
γνωρίζοντας το αποτέλεσμα των εκλογών, έστειλε αίτημα στο ΑΣΕΠ για να εκδώσει προκήρυξη και για τη γενική άρον-αρον το Μάϊο ,για να μπορεί να ασκεί αντιπολίτευση πιο "άνετα".
Όσοι δεν πίστεψαν τις εξαγγελίες και όσοι δεν ήλπιζαν ότι κάποια κυβέρνηση θα διορίσει δεν απογοητεύτηκαν.
Ο Τσιπρας πριν λίγο στο σημερινό του λόγο, ρώτησε τον Μητσοτάκη τι θα κάνει με τους 10500 διορισμούς. Για να δούμε αν απαντήσει ( αργότερα, δεν ήταν παρών).Όπως όλοι γνωρίζουμε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε κανένα διορισμό στην εκπαίδευση ενώ μπορούσε και θα μείνει στην Ιστορία ότι ήταν η μόνη μεταπολιτευτική κυβέρνηση που δεν έκανε διορισμούς εκπαιδευτικών. Τελικά και της ειδικής 4.500 και της Γενικής σίγουρα πάνω από 10.500 θα τους κάνει τα επόμενα 4 χρόνια η Ν.Δ. Αυτή και μόνο είναι η αλήθεια. Και στην δευτερολογία του σε συνδυασμό με την πρωτολογία του ο Μητσοτάκης αυτό ακριβώς άφησε να εννοηθεί. Το ότι δεν ήταν συγκεκριμένος σε αριθμούς δεν σημαίνει τίποτα. Μην ξεχνάτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήλθε με συγκεκριμένους 20.000 διορισμούς σε βάθος τριετίας και κανένα στην πράξη.
Όπως όλοι γνωρίζουμε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε κανένα διορισμό στην εκπαίδευση ενώ μπορούσε. Τελικά και της ειδικής 4.500 και της Γενικής σίγουρα πάνω από 10.500 θα τους κάνει τα επόμενα 4 χρόνια η Ν.Δ. Αυτή και μόνο είναι η αλήθεια. Και στην δευτερολογία του ο Μητσοτάκης αυτό ακριβώς άφησε να εννοηθεί
Η εξαγγελία για αυτούς τους διορισμούς έγινε στο τέλος του 2018, όταν δηλ. είχε συμφωνηθεί στο Μεσοπρόθεσμο 2019-2022 ότι η αναλογία προσλήψεων-αποχωρήσεων θα πήγαινε πλέον στο 1 προς 1, από 1 προς 3.Συναδελφισσα, όταν μια χώρα βρίσκεται "υπό επιτήρηση" έως το 2060! δε μπορεί καμιά κυβέρνηση να υπόσχεται διορισμούς, ακόμα και για ένα χρόνο μετά! Ανά πάσα στιγμή αλλάζουν όλα! Η ιστορία "βγήκαμε από τα μνημόνια" είναι φούσκα για "παρηγοριά". Όλες οι κυβερνήσεις απλώς εκτελούν εντολές, και όταν υπόσχονται έχουν πάρει έγκριση από τους θεσμούς, για να κατευνάσουν πιθανές αντιδράσεις της μάζας (προσωρινά).
Προηγουμένως, δεν μπορούσαν να εξαγγελθούν.
Τα κονδύλια για την ειδική αγωγή μπήκαν στον προυπολογισμό του 2019, αλλά η προκήρυξη πράγματι άργησε πολύ.
Η προκήρυξη για τη γενική δεν ήταν κάτι επείγον, αφού αφορούσε τη μεθεπόμενη σχολική χρονιά. Την ενέκριναν άρον-αρον, όπως λες, πριν από τις εκλογές για ευνόητους λόγους. Μάταια, βέβαια, αφού από ό,τι φάνηκε οι αδιόριστοι δεν ενδιαφέρονταν για διορισμούς γενικά, αλλά μόνο για διορισμούς με γραπτό διαγωνισμό.
Εν τέλει, διορισμοί δεν φαίνεται να γίνονται προσεχώς με κανένα σύστημα, οπότε ο διχασμός των εκπαιδευτικών έχασε και το νόημα του. Η ζωή συνεχίζεται. ::)
Η λογική του συμβούλου καθηγητή που τρέχει ή περίππου τρέχει στα ΕΠΑΛ δεν έχει καμμία σχέση με αυτό που ονειρεύεται η Ζαχαράκη. Άλλωστε εφόσον μιλάμει για προγραμματικές δηλώσεις δεν αναφέρεται σε κάτι που ήδη υπάρχει αλλά σε κάτι που θα γίνει. Ο τρόπος που τρέχει ήδη στα ιδιωτικά δεν είναι τόσο απλός όσο στα δημόσια. Και ειδικά με υποστελεχωμένα σχολεία η εφαρμογή του καθηγητή εμπιστοσύνης θα είναι καρικατούρα. Καμμία εμπιστοσύνη δεν μπορεί να έχει ένα παιδί σε έναν εκπαιδευτικό που στην μέση της χρονιάς αναβαθμίζεται και αλλάζει νησί. Αυτά τα σχέδια χρειάζονται σταθερότητα και επιμορφωμένους εκπαιδευτικούς. Πάνω από όλα χρειάζονται εκπαιδευτικούς. Χωρίς εκπαιδευτικούς όσο και να λες ότι θες να το βελτιώσεις το δημόσιο σχολείο, δεν βελτιώνεται.
Το να κάνει σκονάκι το διδυμο Κεραμέως-Ζαχαράκη τα συστήματα που εφαρμόζουν τα ιδιωτικά σχολεία δεν με καλύπτει.
Πρώτα θα φτιάξεις σχολεία (δηλαδή πλήρη σε εκπαιδευτικό προσωπικό) και μετά θα τα κάνεις όλα αυτά. Κανείς δεν θα διαφωνήσει μετά.
Για την ακρίβεια είπε οτι θα ολοκληρώσει τη διαδικασία για τους 4500 που δρομολογηθηκαν επί ΣΥΡΙΖΑ και ήταν ήδη στον προϋπολογισμό και απο εκεί και πέρα ΘΑ υπάρξει κάποια λύση σε βάθος χρόνου για τη γενική αγωγή. Άντε να δούμε...Τα ψέμματα και οι αλήθειες φαίνονται στην πράξη και ο ΣΥΡΙΖΑ πέρασε τον πήχη από κάτω. Πιστεύω ότι η Ν.Δ. θα περάσει από πάνω τον πήχη. Μένει να επαληθευτεί.
ΡΕΑ....στο εχω πει και θα στο πω και παλι..για το χαλι του κρατους αλλα και της εκπαιδευσης δεν φταει μονο ο συριζα.Ενδεικτικα θα σου αναφερω καποιους νομους που ψηφιστηκαν απο 2010 εως 2014 και ηταν η καταστροφη για την ελληνικη οικογενεια...Αν εχεις χρονο διαβασε τους.Νομος 3845/10-3863/10-3865/10-3869/11-3986/11-4002/11-4024/11-4046/12-4093/12-4254/12.Θα αναφερω επισης μηδεν διορισμοι..ελαχιστες προσληψεις αναπληρωτων...Ειλικρινά δεν πιστεύω ότι φταίει μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ. Ευθύνονται όλες οι κυβερνήσεις μετά το 1998! Αναγκάστηκα να αναφερθώ στην πρώην κυβέρνηση, επειδή πολλά μέλη τη θεωρούσαν "πανάκεια".
Τα ψέμματα και οι αλήθειες φαίνονται στην πράξη και ο ΣΥΡΙΖΑ πέρασε τον πήχη από κάτω. Πιστεύω ότι η Ν.Δ. θα περάσει από πάνω τον πήχη. Μένει να επαληθευτεί.
Τα ψέμματα και οι αλήθειες φαίνονται στην πράξη και ο ΣΥΡΙΖΑ πέρασε τον πήχη από κάτω. Πιστεύω ότι η Ν.Δ. θα περάσει από πάνω τον πήχη. Μένει να επαληθευτεί.
Ο σύμβουλος τρέχει στα ΕΠΑΛ αλλά όχι στα άλλα σχολεία. Είναι ενας θεσμός που πρέπει να ενισχυθεί κ δεν τον βλέπω καρικατουρα. Εξάλλου ως εκπαιδευτικοί πέρα από παιδαγωγική ασκουμε και συμβουλευτική κ ψυχολογική υποστήριξη κατά μία εννοια. Επίσης δε μπορεί κάνεις να γνωρίζει από μια φράση μιας υφυπουργού τι έχει στα πλάνα της. Είναι τουλάχιστον παρακινδυνευμένο να εξάγει κανει ς συμπερασματα...Σίγουρα το ανθρώπινο δυναμικό παίζει το καταλυτικό ρόλο του στα σχολεία όμως πλήρες σχολείο είναι αυτό που έχει θέρμανση, αναλώσιμα κλπ. Γενικά σε αυτή τη φάση από προγραμματικές δηλώσεις είναι βεβιασμένα τα συμπεράσματα που προσπαθούμε να βγάλουμε. Οι ελλείψεις σε προσωπικό είναι παραδεκτές. Η παρούσα ηγεσία του υπουργειου παιδείας δικαιούται το χρόνο της και να κριθεί όταν θα παρουσιάσει νομοσχέδια και τομές...Ας αναμένουμε λίγο να δούμε τι έχει σχεδιαστεί και μετά να κρίνουμε...
Όσο γι' αυτό ... οι αλήθειες της ΝΔ έχουν ήδη διαψευστεί σε μια σειρά από θέματα. Τι αφέλεια να πιστεύει κανείς ένα κόμμα που έχει αποδειχθεί πέρα για πέρα διεφθαρμένο...Μήπως καλύτερα είναι να μην πιστεύει κανένας κανένα κόμμα; Είναι όλα διεθφαρμενα. Εκτός και έχει λάβει προσωπικές υποσχέσεις για διορισμό, ας πούμε.
"Προγραμματίζουμε προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών βάσει των πραγματικών αναγκών, των δημογραφικών εξελίξεων και των δημοσιονομικών δυνατοτήτων με αντικειμενικό σύστημα διορισμών"
Μακαρι να πάνε όλα καλά. Θα περιμένουμε να δούμε τον φετινό προϋπολογισμό που θα κατατεθεί τον Οκτώβριο για τη μεθεπόμενη (ουσιαστικά) σχολική χρονιά. Ο κακός ΣΥΡΙΖΑ από τις 14000 προσλήψεις αναπληρωτών το 2014 πάντως, έφτασε φέτος στις 30000 προσλήψεις και άφησε αποδεδειγμένα πιστώσεις για ακόμη περισσότερες προσλήψεις αναπληρωτών του χρόνου. Έβαλε στον προϋπολογισμό και προχώρησε 4.500 διορισμούς στην ειδική. Επίσης επαναπροσέλαβε τους 2000 εκπαιδευτικούς της τεχνικής εκπαίδευσης που είχαν μπει σε καθεστώς διαθεσιμότητας από τη συγκυβέρνηση ΝΔ/ΠΑΣΟΚ. Σε εκτέλεση δικαστικών αποφάσεων διόρισε τέλος εκπαιδευτικούς Αθμιας και Δθμιας από διαγωνισμούς ΑΣΕΠ προ 10ετίαςΔεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα αυτά. Οι διορισμοί από το 2009 έως το 2014 δεν ήταν μηδέν όπως λες αλλά γύρω στις 11.000 με το μεγαλύτερο αριθμό το 2009 πάνω από 6.000. Και από το 2010 έως 2014 γύρω στους 4.500.
Από ΝΔ/ΠΑΣΟΚ εγώ προσωπικά θυμάμαι διαθεσιμότητες, ελάχιστες και καθυστερημένες προσλήψεις αναπληρωτών και μηδενικούς διορισμούς από το 2009-10 μέχρι το 2015. Δεν σχολιάζω κάτι τραγελαφικές σκέψεις για κάλυψη κενών με πληρωμές με μόρια προϋπηρεσίας αντί χρημάτων που έλεγε ο Λοβέρδος γιατί ήταν Πασόκος υπουργός στην τότε συγκυβέρνηση, ενώ τώρα υπάρχει αυτοδύναμη ΝΔ.
Δικαιολογίες δεν θα υπάρχουν, ο πήχης είναι πράγματι ψηλά και η νέα κυβέρνηση ισχυρή και αυτοδύναμη.
Μακαρι να πάνε όλα καλά. Θα περιμένουμε να δούμε τον φετινό προϋπολογισμό που θα κατατεθεί τον Οκτώβριο για τη μεθεπόμενη (ουσιαστικά) σχολική χρονιά. Ο κακός ΣΥΡΙΖΑ από τις 14000 προσλήψεις αναπληρωτών το 2014 πάντως, έφτασε φέτος στις 30000 προσλήψεις και άφησε αποδεδειγμένα πιστώσεις για ακόμη περισσότερες προσλήψεις αναπληρωτών του χρόνου. Έβαλε στον προϋπολογισμό και προχώρησε 4.500 διορισμούς στην ειδική. Επίσης επαναπροσέλαβε τους 2000 εκπαιδευτικούς της τεχνικής εκπαίδευσης που είχαν μπει σε καθεστώς διαθεσιμότητας από τη συγκυβέρνηση ΝΔ/ΠΑΣΟΚ. Σε εκτέλεση δικαστικών αποφάσεων διόρισε τέλος εκπαιδευτικούς Αθμιας και Δθμιας από διαγωνισμούς ΑΣΕΠ προ 10ετίαςΚαι εγώ επίσης θυμάμαι τη δημόσια διαβούλευση / παρωδία που έγινε πάλι άρον άρον, εν μέσω Χριστουγέννων. Η πλειοψηφία των απόψεων δεν οδηγούσαν στο σύστημα διορισμού που κατέληξε η προηγούμενη κυβέρνηση.
Από ΝΔ/ΠΑΣΟΚ εγώ προσωπικά θυμάμαι διαθεσιμότητες, ελάχιστες και καθυστερημένες προσλήψεις αναπληρωτών και μηδενικούς διορισμούς από το 2009-10 μέχρι το 2015. Δεν σχολιάζω κάτι τραγελαφικές σκέψεις για κάλυψη κενών με πληρωμές με μόρια προϋπηρεσίας αντί χρημάτων που έλεγε ο Λοβέρδος γιατί ήταν Πασόκος υπουργός στην τότε συγκυβέρνηση, ενώ τώρα υπάρχει αυτοδύναμη ΝΔ.
Δικαιολογίες δεν θα υπάρχουν, ο πήχης είναι πράγματι ψηλά και η νέα κυβέρνηση ισχυρή και αυτοδύναμη.
Δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα αυτά. Οι διορισμοί από το 2009 έως το 2014 δεν ήταν μηδέν όπως λες αλλά γύρω στις 11.000 με το μεγαλύτερο αριθμό το 2009 πάνω από 6.000. Και από το 2010 έως 2014 γύρω στους 4.500.
Συμφωνώ 100% με το ότι ασκούμε συμβουλευτική υποστήριξη. Μπορεί να μην ξέρουμε τι έχει στα πλάνα της. Οφείλουμε να ξέρουμε ως σύμβουλοι-εκπαιδευτικοί ότι για να είσαι καθηγητής εμπιστοσύνης πρέπει πέρα από επιμορφωμένος πρέπει να έχεις σταθερή παρουσία στο σχολείο. Άρα σχολεία χωρίς καθηγητές θα εφαρμόσουν αυτό το θεσμό ως καρικατούρα σε σχέση με τον τρόπο που εφαρμόζεται στα ιδιωτικά (το ξέρω καλά πως εφαρμόζεται). Μακάρι αυτό που ζει ο εκπαιδευτικό-μαθητής στο ιδιωτικό (αν εξαιρέσεις τα άσχημα του σχολείου-επιχείρηση) να γίνονταν και στο δημόσιο. Το δημόσιο πρέπει πρώτα να είναι σχολείο. Χωρίς καθηγητές είναι λάθος να εξαγγέλεις τέτοιες αντιγραφές από τα ιδιωτικά.
Δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα αυτά. Οι διορισμοί από το 2009 έως το 2014 δεν ήταν μηδέν όπως λες αλλά γύρω στις 11.000 με το μεγαλύτερο αριθμό το 2009 πάνω από 6.000. Και από το 2010 έως 2014 γύρω στους 4.500.Συνάδελφε ας μη μιλάμε για αυτούς τους διορισμούς: ήταν ομάδες που διορίστηκαν μέσω "φωτογραφικών" ρυθμίσεων. Οι γνωστές αδιαφανείς διαδικασίες/ συναλλαγές.
Συναδελφισσα, όταν μια χώρα βρίσκεται "υπό επιτήρηση" έως το 2060! δε μπορεί καμιά κυβέρνηση να υπόσχεται διορισμούς, ακόμα και για ένα χρόνο μετά! Ανά πάσα στιγμή αλλάζουν όλα! Η ιστορία "βγήκαμε από τα μνημόνια" είναι φούσκα για "παρηγοριά". Όλες οι κυβερνήσεις απλώς εκτελούν εντολές, και όταν υπόσχονται έχουν πάρει έγκριση από τους θεσμούς, για να κατευνάσουν πιθανές αντιδράσεις της μάζας (προσωρινά).
Διορισμούς στην ΓΕΝΙΚΗ εκπαίδευση σε αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ η Ν.Δ. θα κανει και περισσότερους από 10500 με σύστημα ομως που θα περιλαμβάνει και γραπτό ασεπ σε ποσοστό μορίων γύρω στο 30%. Οσο για την ειδικη αγωγή δεν είμαι σίγουρος ότι θα προχωρησουν αν και το επιθυμει ηΟι ΑΣΕΠολαγνοι ξαναχτυπαν. Όλοι εμείς που φάγαμε τις εσχατιές στα μουτρα και γίναμε τριτεκνοι για ένα διορισμό τι θα κάνουμε τώρα. Αρκετά τα κολλήματα με αριστειες και ΑΣΕΠ, δάσκαλοι θέλαμε να γίνουμε όχι ατομικοί επιστήμονες.
Κυβερνηση, αφού εκκρεμεί στο ΣΤΕ αγωγή των πολυτέκνων για αντισυνταγματικότητα του νόμου Γαβρογλου που κατά 90% θα γίνει αποδεκτή
Οι ΑΣΕΠολαγνοι ξαναχτυπαν. Όλοι εμείς που φάγαμε τις εσχατιές στα μουτρα και γίναμε τριτεκνοι για ένα διορισμό τι θα κάνουμε τώρα. Αρκετά τα κολλήματα με αριστειες και ΑΣΕΠ, δάσκαλοι θέλαμε να γίνουμε όχι ατομικοί επιστήμονες.Επιλογή σου ήταν, συνάδελφε, να πας στις λεγόμενες εσχατιές ως αναπληρωτής και να γίνεις τρίτεκνος! Δεν σου υποσχέθηκε κανένας πως με αυτά τα "εφόδια" θα σε διορίσει! Αν τώρα έχεις μετανιώσει, φρόντισε να μην επιρρίπτεις στους άλλους τις δικές σου άτυχες επιλογές!
Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, δάσκαλοι γίνονται όσοι δεν έχουν ιδιαίτερα προσόντα και δεν μπορούν να βρουν πουθενά αλλού δουλειά. Δεν διανοουνται καταρτισμένοι ανθρωποι να φυλάνε παιδάκια. Μόνο εδώ στη Ελλαδα πρέπει να έχεις τρία μεταπτυχιακά, ΑΣΕΠ και iq πάνω από 230. Και όλα αυτά για να παίρνεις όσα ένας ντελιβερας χωρίς τα πουρμπουάρ. Το μόνο που θέλαμε είναι να καθόμαστε τρεις μήνες το καλοκαίρι και για αυτό το μικρό όνειρο μας έχουν αλλάξει τα φώτα. Έλεος!
Μονο για αυτα που γραφεις ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα ούτε καν
Διορισμούς στην ΓΕΝΙΚΗ εκπαίδευση σε αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ η Ν.Δ. θα κανει και περισσότερους από 10500 με σύστημα ομως που θα περιλαμβάνει και γραπτό ασεπ σε ποσοστό μορίων γύρω στο 30%. Οσο για την ειδικη αγωγή δεν είμαι σίγουρος ότι θα προχωρησουν αν και το επιθυμει ηάλλαξε πλευρό.....ούτε μια στο εκατομμύριο
Κυβερνηση, αφού εκκρεμεί στο ΣΤΕ αγωγή των πολυτέκνων για αντισυνταγματικότητα του νόμου Γαβρογλου που κατά 90% θα γίνει αποδεκτή
Επιλογή σου ήταν, συνάδελφε, να πας στις λεγόμενες εσχατιές ως αναπληρωτής και να γίνεις τρίτεκνος! Δεν σου υποσχέθηκε κανένας πως με αυτά τα "εφόδια" θα σε διορίσει! Αν τώρα έχεις μετανιώσει, φρόντισε να μην επιρρίπτεις στους άλλους τις δικές σου άτυχες επιλογές!
Κολλήματα με αριστείες κλπ. κανένας δεν έχει, αλλά μην προσπαθείς να μηδενίσεις τους κόπους των άλλων συναδέλφων!
Αν τέλος, νομίζεις πως ο ΑΣΕΠ και οι εξετάσεις είναι για τους ατομικούς επιστήμονες, ενώ οι εκπαιδευτικοί είναι υπεράνω αυτών, έχεις λανθασμένη οπτική, αφού ο πρώτος που θα έπρεπε να νοιάζεται να είναι όσο καλύτερος γίνεται στη δουλειά του και στη γενικότερη στάση και συμπεριφορά του, είναι ο εκπαιδευτικός!
Οι ΑΣΕΠολαγνοι ξαναχτυπαν. Όλοι εμείς που φάγαμε τις εσχατιές στα μουτρα και γίναμε τριτεκνοι για ένα διορισμό τι θα κάνουμε τώρα. Αρκετά τα κολλήματα με αριστειες και ΑΣΕΠ, δάσκαλοι θέλαμε να γίνουμε όχι ατομικοί επιστήμονες.Προφανώς δεν άντεξες να εξεταστεις στο γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Προτιμησες να "γνωρίσεις" από κοντά τους λυκειαρχες για να αποκτήσεις παρνομωντας προϋπηρεσία εις βάρος εκείνων που διάβαζαν και κρίνονταν από το ΑΣΕΠ.
Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, δάσκαλοι γίνονται όσοι δεν έχουν ιδιαίτερα προσόντα και δεν μπορούν να βρουν πουθενά αλλού δουλειά. Δεν διανοουνται καταρτισμένοι ανθρωποι να φυλάνε παιδάκια. Μόνο εδώ στη Ελλαδα πρέπει να έχεις τρία μεταπτυχιακά, ΑΣΕΠ και iq πάνω από 230. Και όλα αυτά για να παίρνεις όσα ένας ντελιβερας χωρίς τα πουρμπουάρ. Το μόνο που θέλαμε είναι να καθόμαστε τρεις μήνες το καλοκαίρι και για αυτό το μικρό όνειρο μας έχουν αλλάξει τα φώτα. Έλεος!Είσαι επιεικως απαράδεκτος και ανάξιος για το λειτούργημα του εκπαιδευτικού!!! Αιδώς και αισχύνη είναι άγνωστες λέξεις για σένα. Στη νεοελληνική δεν ντρέπεσαι! Συγχαρητήρια και πάλι για το θράσος σου!
Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, δάσκαλοι γίνονται όσοι δεν έχουν ιδιαίτερα προσόντα και δεν μπορούν να βρουν πουθενά αλλού δουλειά. Δεν διανοουνται καταρτισμένοι ανθρωποι να φυλάνε παιδάκια. Μόνο εδώ στη Ελλαδα πρέπει να έχεις τρία μεταπτυχιακά, ΑΣΕΠ και iq πάνω από 230. Και όλα αυτά για να παίρνεις όσα ένας ντελιβερας χωρίς τα πουρμπουάρ. Το μόνο που θέλαμε είναι να καθόμαστε τρεις μήνες το καλοκαίρι και για αυτό το μικρό όνειρο μας έχουν αλλάξει τα φώτα. Έλεος!όντως? υπάρχουν αυτά τα σχόλια?Οι ΑΣΕΠολαγνοι ξαναχτυπαν. Όλοι εμείς που φάγαμε τις εσχατιές στα μουτρα και γίναμε τριτεκνοι για ένα διορισμό τι θα κάνουμε τώρα. Αρκετά τα κολλήματα με αριστειες και ΑΣΕΠ, δάσκαλοι θέλαμε να γίνουμε όχι ατομικοί επιστήμονες.
Πρέπει να προσπαθήσουμε: είναι μια νέα διάσταση στον "πολιτισμένο" κόσμο!
όντως? υπάρχουν αυτά τα σχόλια?
πραγματικά δυσκολεύομαι να το αποδεχθώ
Aκριβώς επειδή είμαστε ακόμα υπό εποπτεία, καμία πολιτική υπόσχεση δεν έχει μακρά διάρκεια ζωής.Ο κατευνασμός της μάζας είναι διαχρονική θεωρία και παρούσα στους"απελπισμένους". Όταν η προηγούμενη κυβέρνηση επετέλεσε το έργο της, όπως και οι προηγούμενες, είχε αποδυναμωθεί. Ήταν βέβαιο ότι θα έχανε στις εκλογές και οι θεσμοί το γνώριζαν πρώτοι. Τους άφησαν να υποσχεθούν, ξέροντας ότι η "σκυτάλη" θα άλλαζε χέρια. Μεσοπροθεσμα προγράμματα είναι για εσωτερική κατανάλωση.
Οι υποσχέσεις ελέγχονται από τους δανειστές πολύ πιο γρήγορα απ' ό,τι ελέγχονται από τους πολίτες, που πάντα επιδεικνύουν μεγαλύτερη ανοχή και υπομονή. Δηλαδή, είναι λίγο δύσκολο να υποσχεθεί κάποιος κάτι και επί μήνες να μην αντιδρά κανένας από τους θεσμούς, αν δεν είναι κοστολογημένο και θέτει σε κίνδυνο τα δημοσιονομικά της χώρας. Ο κατευνασμός της μάζας που λες, είναι ξεπερασμένη ιστορία γι' αυτούς, γιατί δεν υπάρχει πλέον πιθανή αντίδραση της μάζας όσο καλλιεργείται η ιδέα -όχι μόνο από την εκάστοτε κυβέρνηση, αλλά και από την αντιπολίτευση- ότι δεν υπάρχει εναλλακτική λύση και ότι όλοι είναι το ίδιο.
Αυτό που κυρίως ενδιαφέρει τους θεσμούς είναι να βγαίνουν τα νούμερα. Πλέον δεν κατατίθενται μόνο ετήσιοι προϋπολογισμοί, αλλά και τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα με τους στόχους τριετιών (δεν είναι τυχαίο ότι οι διορισμοί που είχαν ανακοινωθεί αφορούσαν την τριετία 2019-2021), ενώ ενδιάμεσα γίνονται αξιολογήσεις, αν και λιγότερο συχνά από ό,τι παλιότερα. Στην τελευταία αξιολόγηση της Κομισιόν τον Ιούνιο, για παράδειγμα, υπήρχε σύσταση για τον αριθμό των συμβασιούχων που ήταν πάνω από το συμφωνηθέν νούμερο, αλλά για τους μόνιμους διορισμούς δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα γιατί ήταν σύμφωνοι με την αναλογία 1 προς 1.
Η ιστορία "βγήκαμε από τα μνημόνια" ισχύει υπό την έννοια όχι ότι δεν έχουμε εποπτεία, αλλά ότι δεν είναι τόσο ασφυκτική αφού μπορούμε και δανειζόμαστε από τις αγορές. Άρα, το ότι κάποιος απλώς εκτελεί εντολές δεν ισχύει πια στο βαθμό που ίσχυε τα προηγούμενα χρόνια. Υπάρχει κάποιο περιθώριο επιλογών.
Τώρα, αν θες τη γνώμη μου, το πρόβλημα με την εκπαίδευση δεν ξεκίνησε με τα μνημόνια. Είναι διαχρονικό, γιατί καμία κυβέρνηση δεν έχει δει την παιδεία ως προτεραιότητα, ως έναν βασικό πυλώνα για να πάει η κοινωνία, αλλά και η οικονομία μπροστά. Περισσότερο διαχείριση των τρεχόντων προβλημάτων κάνουν όλοι και αυτό συνήθως τσαπατσούλικα και απρογραμμάτιστα. Η έλλειψη οικονομικών πόρων χειροτέρευσε την κατάσταση, αλλά και τον καιρό των παχιών αγελάδων δεν θυμάμαι να γίνονται θαύματα.
Ίσως άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι τη θέση του υπουργού παιδείας σπανίως την παίρνει κάποιος, επειδή το ήθελε διακαώς, όπως συμβαίνει με άλλα υπουργεία. Περισσότερο ως αγγαρεία ανατίθεται.
Να γιατί δεν έχουν ΑΣΕΠ...οργωνανε και κάνανε παιδιά...Πτώμα γίνεσαι είναι αλήθεια αυτό...Ξέρεις τι είναι μετά το όργωμα να κυνηγάς την κυρα για γκάστρωμα.... ;DΚάποιοι δεν έχουμε έφεση στις γεωργικές εργασίες. .
Πρέπει να προσπαθήσουμε: είναι μια νέα διάσταση στον "πολιτισμένο" κόσμο!Συνάδελφε αν δεν ξέρεις την προσωπική διαδρομή του καθενός καλό είναι να μην κρίνεις. Όλοι μας αν μπορούσαμε και αν είχαμε όρεξη θα κάναμε κάποια άλλη δουλεια με καλύτερες αποδοχές και σταθεροτητα. Απλώς λέω ότι δεν γίνεται για αυτή την δουλειά της πλάκας που επιλέξαμε να μας βγάζουν το λάδι με παράλογες απαιτήσεις.
Ούτε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ, ούτε ακαδημαϊκά προσόντα. Μόνο ΜΕΣΟΝ : λέξη αυστηρώς ελληνική!
Συνάδελφε αν δεν ξέρεις την προσωπική διαδρομή του καθενός καλό είναι να μην κρίνεις. Όλοι μας αν μπορούσαμε και αν είχαμε όρεξη θα κάναμε κάποια άλλη δουλεια με καλύτερες αποδοχές και σταθεροτητα. Απλώς λέω ότι δεν γίνεται για αυτή την δουλειά της πλάκας που επιλέξαμε να μας βγάζουν το λάδι με παράλογες απαιτήσεις.Μιλάς σοβαρά όταν αποκαλείς "δουλειά της πλάκας" την εκπαίδευση των επόμενων γενεών, που οι γονείς τους εμπιστεύονται σε σένα; Και όταν πληρώνεσαι από γονείς ανέργους ή όχι μέσω των φόρων, ως δημόσιος υπάλληλος;
Απο σημερινη συναντηση με ολμε.Δεν παμε με νομο Γαβρογλου ουτε γενικη ουτε ειδικη.Η θα παμε με παλιους πινακες ή θα ανοιξει για να περαστουν νεα στοιχεια και προυπηρεσια
Μεσοπροθεσμα προγράμματα είναι για εσωτερική κατανάλωση.
Εννοω οτι ειδικη θα παμε με παλιους πινακες η με παλιο συστημα.Απο εκει και περα τι θα γινει μετα δεν ξερω.
Όχι δα. Το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα δεν είναι εσωτερικό κείμενο, μέσω του οποίου μπορεί η εκάστοτε κυβέρνηση να κάνει επικοινωνιακή πολιτική στο εσωτερικό της χώρας.Επισήμως ναι. Όμως η τριετία είναι μεγάλο διάστημα για να αλλάξουν τα δημοσιονομικά δεδομένα για οποιαδήποτε λόγο,ο οποίος μπορεί να οφείλεται για παράδειγμα στο παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα ,το οποίο ακολουθούμε ή ακόμα και σε εσωτερικούς παράγοντες, που επηρεάζουν τα δεδομένα.
Το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, όπως και ο ετήσιος προϋπολογισμός, υποβάλλεται από κάθε ευρωπαϊκή χώρα πρώτα για έγκριση στην Κομισιόν και μετά προς ψήφιση στην τοπική Βουλή. Και δεν είναι γενικόλογο κείμενο. Περιλαμβάνει συγκεκριμένους δημοσιονομικούς στόχους για το τρέχον έτος και για την επόμενη τριετία, μέσα επίτευξής τους, χρονοδιαγράμματα, ανώτατα όρια δαπανών για τα υπουργεία κλπ, με στόχο την τήρηση της δημοσιονομικής πειθαρχίας. Γι' αυτό και η Κομισιόν φροντίζει όχι μόνο εκ των προτέρων, αλλά και εκ των υστέρων να ελέγχει μέσω αξιολογήσεων την τήρησή του.
Στη δε Ελλάδα συγκεκριμένα, στο παρελθόν η ψήφιση μεσοπρόθεσμων προγραμμάτων είχε προκαλέσει την αντίδραση του κόσμου λόγω των μέτρων λιτότητας που περιελάμβαναν. Δεν ήταν πάντα αυτό που λέμε "ευχάριστα κείμενα", ακριβώς επειδή εξυπηρετούν τη δημοσιονομική πειθαρχία.
Οι ΑΣΕΠολαγνοι ξαναχτυπαν. Όλοι εμείς που φάγαμε τις εσχατιές στα μουτρα και γίναμε τριτεκνοι για ένα διορισμό τι θα κάνουμε τώρα. Αρκετά τα κολλήματα με αριστειες και ΑΣΕΠ, δάσκαλοι θέλαμε να γίνουμε όχι ατομικοί επιστήμονες.
Αφήστε και κάναν άλλο να πάει στις εσχατιές και να θυσιαστεί με 23 ώρες μάθημα την εβδομάδα , 25 ένσημα και 900 ευρω μισθό.++++++++++++++++
Αράξτε Αθηνα εσεις με 300 ευρώ-400 ευρω και 12 ωρες μάθημα την ημέρα κ ενσημα της πλακας ;D να ξεκουραστείτε , να πίνετε και κανα καφέ των 4ευρώ Κολοωνάκα/Γλυφάδα όπως κάνουν όλα τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα ;D
Όχι άλλο κάρβουνο, όχι άλλες θυσίες. Θέλουμε να θυσιαστούμε και εμείς ρε παιδί μου. Για την πατρίδα.
Αφήστε και κάναν άλλο να πάει στις εσχατιές και να θυσιαστεί με 23 ώρες μάθημα την εβδομάδα , 25 ένσημα και 900 ευρω μισθό.
Αράξτε Αθηνα εσεις με 300 ευρώ-400 ευρω και 12 ωρες μάθημα την ημέρα κ ενσημα της πλακας ;D να ξεκουραστείτε , να πίνετε και κανα καφέ των 4ευρώ Κολοωνάκα/Γλυφάδα όπως κάνουν όλα τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα ;D
Όχι άλλο κάρβουνο, όχι άλλες θυσίες. Θέλουμε να θυσιαστούμε και εμείς ρε παιδί μου. Για την πατρίδα.
Συνάδελφε αν δεν ξέρεις την προσωπική διαδρομή του καθενός καλό είναι να μην κρίνεις. Όλοι μας αν μπορούσαμε και αν είχαμε όρεξη θα κάναμε κάποια άλλη δουλεια με καλύτερες αποδοχές και σταθεροτητα. Απλώς λέω ότι δεν γίνεται για αυτή την δουλειά της πλάκας που επιλέξαμε να μας βγάζουν το λάδι με παράλογες απαιτήσεις.
H δουλειά μας δεν είναι 23 ώρες μάθημα την εβδομάδα. Χρειάζεται προετοιμασία.
Δεν κάνουμε δουλειά της πλάκας. Όσοι αγαπάμε αυτή την δουλειά, και καλύτερες απόδοχες να είχαμε, δεν θα την αλλάζαμε αυτή την δουλειά.
Όσοι θεωρούν ότι είναι 23ώρες (Δάφνη87) και δουλειά της πλάκας (CBK), προσβάλλουν το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είτε λόγω της άγνοιάς τους είτε του ελλείματος παιδείας που έχουν και αυτό με λυπεί.
Και τους δυο ένας γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα μπορούσε να τους κρίνει αν θα πρέπει να διοριστούν ή όχι.....Ένας γραπτός ΑΣΕΠ δεν φτάνει..
Αφήστε και κάναν άλλο να πάει στις εσχατιές και να θυσιαστεί με 23 ώρες μάθημα την εβδομάδα , 25 ένσημα και 900 ευρω μισθό.12 ώρες μάθημα, 400 ευρώ? Αν θέλεις στείλε μου σε π.μ τον εργοδότη να του κάνω μερικές ερωτήσεις.
Αράξτε Αθηνα εσεις με 300 ευρώ-400 ευρω και 12 ωρες μάθημα την ημέρα κ ενσημα της πλακας ;D να ξεκουραστείτε , να πίνετε και κανα καφέ των 4ευρώ Κολοωνάκα/Γλυφάδα όπως κάνουν όλα τα λαμόγια του ιδιωτικού τομέα ;D
Όχι άλλο κάρβουνο, όχι άλλες θυσίες. Θέλουμε να θυσιαστούμε και εμείς ρε παιδί μου. Για την πατρίδα.
Μα ο ενας θεωρει οτι η δουλεια του ειναι της πλακας...και πρεπει αυτος να μπει στην εκπαιδευση ? Αληθεια τιθεται ερωτημα ? Μονο ο γραπτος εξασφαλιζει οτι αυτος και ομοιοι του (και ειναι χιλιαδες δυστυχως) του θα κρατηθουν σε αποσταση ασφαλειας απο τις αιθουσες... 8)
Για αυτό λέω ότι ο γραπτός είναι μια άχρηστη εξέταση.
Επισήμως ναι. Όμως η τριετία είναι μεγάλο διάστημα για να αλλάξουν τα δημοσιονομικά δεδομένα για οποιαδήποτε λόγο,ο οποίος μπορεί να οφείλεται για παράδειγμα στο παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα ,το οποίο ακολουθούμε ή ακόμα και σε εσωτερικούς παράγοντες, που επηρεάζουν τα δεδομένα.
Οι συμφωνίες αποικιοκρατικού τύπου περιέχουν ρήτρες οι οποίες δεν ανακοινώνονται για προφανείς λόγους. Βασίζονται δε, στο Βρετανικό δίκαιο με ότι αυτό συνεπάγεται. Όταν μια χώρα επισήμως έχει απολέσει την εθνική της κυριαρχία δεν υπάρχει τίποτα δεδομένο κατά τη γνώμη μου. Αλλά επειδή αυτά αφορούν εμμέσως το θέμα, σταματώ εδώ.
Με την εμπειρία των 0 γραπτών το λες αυτό ?
Δεν πρόλαβα να δωσω ΑΣΕΠ.
Ευχαριστω...σταματαει εδω η συζητηση...διοτι ειναι αδυνατο να καταλαβει ο ενας τον αλλο...Δηλαδη καποιος με 0 επιτυχιες (εσυ) καποιον με 3 επιτυχιες (εγω)... 8)
Η δουλειά δεν έχει καμμία σχέση με τον γραπτό ΑΣΕΠ. Οι 3 επιτυχίες σου στον γραπτό ΑΣΕΠ δεν μου λένε τίποτα για τις δυνατότητές σου ως εκπαιδευτικός.
Πολλοί κάτω των 35 δεν προλάβαμε να δώσουμε ΑΣΕΠ. Άρα 0 επιτυχίες και 0 αποτυχίες.
Κατω απο τα 35 και δυσκολευεται να παει δωσει γραπτο..."Γέρασε" στην αίθουσα... :D
Ευχαριστω...σταματαει εδω η συζητηση...διοτι ειναι αδυνατο να καταλαβει ο ενας τον αλλο...Δηλαδη καποιος με 0 επιτυχιες (εσυ) καποιον με 3 επιτυχιες (εγω)... 8)
Θα ήθελα να ήμουν σε μια γωνιά να γίνεται ερώτηση σε CBK περί εκπαίδευσης και επαγγέλματος και να απαντά τοιουτουτρόπως:<<Γίναμε τρίτεκνοι για ένα διορισμό>>,<<για ένα μικρό όνειρο ζούσαμε να καθόμαστε τρεις μήνες το καλοκαίρι και μας αλλάζουνε τα φώτα>>,<<για μια δουλειά της πλάκας>>.Ίνδαλμα,είδωλο πραγματικό!Η κυνικότητα σε όλο της το μεγαλείο!Απορούμε μετά γιατί κυβέρνησαν άνθρωποι με την προσωπικότητα του Τσίπρα!Ωδή στο απόλυτο είδωλο CBK!Η ατμομηχανή της σύγχρονης Ελλάδας για να πάει μπροστά!Όσοι ακολουθούν αυτή την "οδό" έτσι ακριβώς σκέφτονται. Ο συγκεκριμένος το ομολογεί κιόλας!
Δεν πρόλαβα να δωσω ΑΣΕΠ. Αλλά εύκολα μπορεί να καταλάβει κάποιος, ότι μια γραπτή εξέταση δεν μπορεί να ανιχνεύσει τις αντιλήψεις που έχει κάποιος για το επάγγελμα.Είναι σεβαστό ότι δεν πρόλαβες. Αυτό όμως δεν ακυρώνει σε καμία περίπτωση τη δική μας προσπάθεια και επιτυχία. Δεν έχω καταφερθρει ποτέ κατά όσων συναδέλφων διορίστηκαν μέσω επετηρίδας, στην οποία γραφτηκα τέσσερα χρόνια και απλώς δεν πρόλαβα, αφού ήμουν μικρότερη. Σεβασμός για να σε σέβονται!
Εκτός αν οι ερωτήσεις είναι:
"Θεωρείς ότι η δουλειά είναι της πλάκας;"....Θα απάνταγε ο CBK ναι;
"Θεωρείς ότι η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι 23 ώρες;"....Θα απάνταγε η Δάφνη87 ναι;
Ειλικρινά πιστεύεις ότι η γραπτή εξέταση είναι η κατάλληλη εξέταση για να μηδενιστούν όσοι έχουν αυτές τις αντιλήψεις για την εκπαίδευση;
O γραπτός διαγωνισμός είναι ένα αξιοκρατικό σύστημα επιλογής προσωπικού, με κάποιον βαθμό δυσκολίας ως προς την επιτυχία όπως όλοι οι διαγωνισμοί με μεγάλο ανταγωνισμό. Στη δε περίπτωση των εκπαιδευτικών, δίνει τη δυνατότητα διεκδίκησης θέσης ακόμα και σε πτυχιούχους που δεν έχουν προϋπηρεσία ή άλλους τίτλους σπουδών.Δεν τον μυθοποιουμε. Διεκδικούμε όσα μας "έκλεβαν" χρόνια!
Μη τον μυθοποιείτε όμως κάποιοι παρουσιάζοντάς τον ως το πιο αξιόπιστο σύστημα επιλογής άξιων εκπαιδευτικών, που χωρίζει τους εκπαιδευτικούς σε άξιους και ανάξιους.
Αν οι πιο άξιοι μπορούσαν να επιλεγούν μόνο με γραπτές εξετάσεις, τότε θα μετρούσε απευθείας μόνο ο βαθμός πτυχίου που προέρχεται όχι από την εξέταση μιας μέρας μόνο πάνω στο γνωστικό αντικείμενο, αλλά από αλλεπάλληλες εξετάσεις τεσσάρων χρόνων.
Άλλωστε, κι αν μπει ποτέ αξιολόγηση στην εκπαίδευση, οι εκπαιδευτικοί δεν θα αξιολογούνται περνώντας γραπτές εξετάσεις. Θα μετράνε διάφοροι παράγοντες που προσδιορίζουν την ικανότητά τους και ξεκινούν από τις γνώσεις τους και φτάνουν μέχρι τη συμπεριφορά τους μέσα στην τάξη, τη σχέση τους με τους συναδέλφους κλπ.
Θέλω να πω πως είναι άλλη συζήτηση το ποιο σύστημα επιλογής δίνει ευκαιρία διορισμού σε περισσότερο κόσμο και άλλη συζήτηση το ποιο σύστημα επιλέγει τον καλύτερο εκπαιδευτικό. Δεν είναι δυο τελείως διαφορετικά πράγματα, αλλά δεν ταυτίζονται κιόλας απολύτως.
Ρέα αυτός τα γράφει κυνικότατα αλλά οι περισσότεροι που έχουν την ίδια νοοτροπία στα σχολεία έτσι πράττουν αλλά λένε άλλα όταν τους το αναφέρεις.Είναι οι ίδιοι που κράζουν τους πολιτικούς για τον ίδιο λόγο,τους συμπολίτες τους.Αντιλαμβάνεσαι γιατί η κοινωνία κατέρρευσε και δεν μπορεί να σηκώσει ανάστημα;Ο άνθρωπος είναι το λέγειν,πράττειν,είναι,φαίνεσθαι.Εάν δεν ταυτίζονται μεταξύ τους αυτά δεν υπάρχει οντότητα,δεν υπάρχει άνθρωπος.Τέτοιες νοοτροπίες δικαιολογούν την διενέργεια σωστής αξιολόγησης-όχι τιμωρητικής φυσικά.Βέβαια κάποιοι σαν τον CBK θα γράψουν και θα πουν ψέμματα σε όποια αξιολόγηση διενεργηθεί.Εδώ από την αδημονία του και από τις συνθήκες που υπάρχουν(νεύρα από τον μη διορισμό του)έδειξε ποιους πραγματικά είναι.Όπως άλλωστε δείχνουν τέτοιου είδους καταστάσεις.Η πίεση βγάζει τα διαμάντια-όχι η ευκολία!Αν δεν ένιωθε αγανάκτηση δεν θα τα έγραφε αυτά.Συνεπώς θα πρέπει να αναζητάμε την πίεση!Δείχνει τον αληθινό εαυτό του καθενός μας!Χρόνος και καταστάσεις καταδεικνύουν την ποιότητα του κάθε ανθρώπου.Έχεις δίκιο συνάδελφε! Τέτοιες περιπτώσεις μας ακύρωσαν την προσπάθεια μας και την/τις επιτυχίες μας,μετά από κόπο και προσωπικές θυσίες. Συνεπικουρούμενοι από όλες τις κυβερνήσεις!
Δεν τον μυθοποιουμε. Διεκδικούμε όσα μας "έκλεβαν" χρόνια!
Ρέα, δεν αναφέρομαι σε όσους δικαιούνταν να διοριστούν βάσει της επιτυχίας τους, αλλά αυτό δεν έγινε γιατί καταστρατηγήθηκε ο νόμος με διάφορους τρόπους, και τώρα αισθάνονται ότι τους ξανακλείνουν την πόρτα με το σύστημα μοριοδότησης.Εντάξει. Συμφωνώ ότι δεν είναι ο μόνος τρόπος. Όμως αυτόν κληθηκαμε να υπηρετήσουμε. Προχωράμε αφού τελειώσουμε με τις αδικίες που προκαλέσαμε.
Αναφέρομαι σε όσους παρουσιάζουν τον γραπτό διαγωνισμό ως τον απόλυτο κριτή της αξιοσύνης ενός εκπαιδευτικού. Ε, δεν είναι. Πώς να το κάνουμε; Και στον ιδιωτικό τομέα να δουλέψεις, δεν σε βάζουν να περάσεις γραπτές εξετάσεις, για να δουν αν θα σε προσλάβουν.
Ξαναλέω: Είναι άλλη συζήτηση το ποιο σύστημα δίνει περισσότερες ευκαιρίες και άλλη ποιο επιλέγει τον καλύτερο εκπαιδευτικό. Δεν ταυτίζονται απολύτως αυτά τα δύο.
Δεν είμαστε Α.Σ.Ε.Π.ολάγνοι.Θεωρώ όμως την εξέταση αυτή τον πιο αξιοκρατικό τρόπο επιλογής καθηγητών-όχι φυσικά αυτόν που βρίσκει τους άριστους.Γιατί δεν γίνεται σε μια εξέταση να γίνει αυτό,Δεν θέλουν να καταλάβουν κάποιοι βέβαια πως η εκπαίδευση είναι μια συνεχής διαδικασία ακόμα και για τον δάσκαλο/καθηγητή.Πράγμα που δεν κάνει το κράτος-παρωδία που ζούμε.Συν τοις άλλους εννοείται πως όποιος έδωσε γραπτό,πολλάκις μάλιστα και με υψηλό γραπτό,σίγουρα εκ των πραγμάτων προηγείται από κάποιον που δεν μπήκε καν στον κόπο!Οι εξετάσεις οι γραπτές παντού(από τις πανελλήνιες και τα πανεπιστήμια μέχρι τις σχολές...οδήγησης) καταδεικνύουν τον καλύτερο(συγκριτικός βαθμός) όχι τον τέλειο!Μην εθελοτυφλούμε λοιπόν!Θα θέλατε (ακόμσ και από το υπουργείο)σε λίγο καιρό να σας πουν μερικοί(που δεν έδωσαν πανελλήνιες και δεν μπήκαν στο Πανεπιστήμιο):<<Και τί έγινε που έδωσες πανελλήνιες,μπήκες πανεπιστήμιο & πήρες πτυχίο;>>Συν την κλοπή μας την αντισυνταγματική που ακόμα εκκρεμεί η δικαίωσή μας επί 15ετία(!) ε;[/b]
Εντάξει. Συμφωνώ ότι δεν είναι ο μόνος τρόπος. Όμως αυτόν κληθηκαμε να υπηρετήσουμε. Προχωράμε αφού τελειώσουμε με τις αδικίες που προκαλέσαμε.
Οι εξετάσεις οι γραπτές παντού(από τις πανελλήνιες και τα πανεπιστήμια μέχρι τις σχολές...οδήγησης) καταδεικνύουν τον καλύτερο(συγκριτικός βαθμός) όχι τον τέλειο!
Καλημέρα σε όλους !!!! Χρόνια τώρα ενημερώνομαι από το forum και ενημερώνω , όπως και πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι. Τα σημεία των καιρών όμως με ξεπερνάνε και εδώ, όπως ας πούμε η κοπελίτσα που θέλει να οργώσει την Ελλάδα στη θέση μου και να θυσιαστεί ... βλέπει εμένα εχθρό της και όχι αυτόν που της δίνει τα 300 ευρώ το μήνα ή αυτόν που δεν διορίζει εμένα για να έρθει και η σειρά της . Απαντάω λοιπόν στη δημαγωγία σου, που παρουσιάζεις ως δίκιο, πως αν ήμασταν στην ίδια αφετηρία , δηλαδή 10 χρόνια πριν κι εγώ , ναι θα δεχόμουν να αναμετρηθώ και μπορεί και να σου έδινα και τη θέση μου και να έκανα άλλα πράγματα, τώρα όμως όχι ,κάθε χρόνο αναπληρώνω τον εαυτό μου που λείπει γιατί δεν διορίζεται , και ναι είμαι καλύτερη από εσένα γιατί έχω την εμπειρία της τάξης που δεν έχεις και ναι έχω έναν άλλο πολιτισμό γιατί σε κάθε σχολείο αντιμετωπίζω τους συναδέλφους μου με σεβασμό και ήθος και δεν μπαίνω σαν αρπακτικό να τους πάρω ότι θα ήθελα να έχω. Στρέψε αλλού τα βέλη σου λοιπόν , δεν είμαι εγώ το πρόβλημα της ζωής σου!!!
kgiannis στην θέση μας τί θα έκανες;Να δίνουμε γραπτές εξετάσεις στα 28 μας αρχόμενοι,δίνοντας 1.000 € σε νέα βιβλία,διαβάζοντας 8 ώρες επί εξαμήνου συν τις άλλες δουλειές και υποχρεώσεις,4 φορές συνολικά σε γραπτούς,να επιτυγχάνεις υψηλό βαθμό σε 2 από αυτουος(200 θέσεις κάτω από τους διοριστέους με 270 και 70 διοριστέους αντίστοιχα),να μην σε παίρνουν ποτέ αναπληρωτή αντισυνταγματικά επί 15ετία(!) αντισυνταγνατικά μολονότι με κουτάκι σε όλη την χώρα(!),να αποκαλύπτεται(όχι πως δεν το βιώναμε δλδ.) να μην διορίζεσαι αντισυνταγματικά,να βγαίνει απόφαση Σ.τ.Ε. πως εκλάπημεν αλλά να τρέχεις στα δικαστήρια ήδη επί 4ετία;Και δεν είμαστε και 35;Τί θα έκανες;Θα γινόσουν τρομοκράτης;Τζιχαντιστής;Ψυχοπαθής;Ή αλκοολικός;
Επαναλαμβάνω:γιατί να μην έρθει ένας χωρίς πανελλήνιες και χωρίς πτυχίο και να σου πει:<<ποιές εξετάσεις;Και τί έγινε;>>Ας διοριστώ κι εγώ.Και το υπουργείο να το δεχθεί!
Δυστυχώς έτσι ακριβώς είναι. Το θέμα βέβαια είναι ότι όσοι δεν κατανοούν τη θέση μας, πιθανότατα σε λίγα χρόνια θα βρεθούν στην ίδια, γιατί δεν είναι καθόλου υποψιασμένοι ότι το υπουργείο Παιδείας χρησιμοποιεί και τους ίδιους.
Περιέγραψες επ ακριβώς πως έχει η κατάστασή μας. Αυτό μπορούν να το καταλάβουν μόνο όσοι τα πέρασαν και εξακολουθούν να τα περνάνε, κανένας άλλος
Δυστυχώς έτσι ακριβώς είναι. Το θέμα βέβαια είναι ότι όσοι δεν κατανοούν τη θέση μας, πιθανότατα σε λίγα χρόνια θα βρεθούν στην ίδια, γιατί δεν είναι καθόλου υποψιασμένοι ότι το υπουργείο Παιδείας χρησιμοποιεί και τους ίδιους.Δυστυχώς το πιθανότερο είναι να βρεθείτε εσείς στη θέση των άλλων. Θα δίνετε γραπτό ΑΣΕΠ για να δουλέψετε αναπληρωτές και μετά από ένα χρόνο ξανά τα ίδια. Εσείς θα νομίζετε ότι πιάσατε το τζόκερ και το υπουργείο θα τρίβει τα χέρια του. Διεκδικούμε μόνιμους διορισμούς ΤΩΡΑ, για να λειτουργήσουν τα σχολεία. Η πιθανότητα να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ θα αφορά μόνο μόνιμους διορισμούς.
Βρε CBK μας έχεις στείλει πραγματικά. Το "γίναμε τρίτεκνοι για ένα διορισμό" είναι πραγματικά εξωπραγματικό!! Η ειλικρίνειά σου με ξεπερνάει!Συμφωνώ απόλυτα με το δεύτερο μέρος της δήλωσης σου περί απαράδεκτου του ΑΣΕΠ. Τώρα για τα παιδιά αναρωτιέμαι αν ζείτε όλοι σας σε άλλο κόσμο. Εννοείται πως ξεκίνησα για μόνιμο διορισμό αλλά μετά αξιοποιήθηκαν έστω για τη ριμαφοπροσληψη σαν αναπληρωτής. Νταξει τα παιδιά τα αγαπάς και δενεσαι με τον καιρό. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα έκανα παιδιά μόνο και μόνο για να κάθομαι 12μηνα σαν κάποιους συναδέλφους. Στη περίπτωση μου ήταν βιοποριστικό.
Πάντως το θέμα ΑΣΕΠ κατά τη γνώμη μου δεν ήταν ποτέ δίκαιο για κανέναν, θεωρώ απαράδεκτο να σου ζητούν να εξεταστείς ξανά στην ύλη που έδωσες για να πάρεις ήδη το πτυχίο σου συν τα παιδαγωγικά που προσωπικά τα κάλυψα όταν τελείωσα την -υποχρεωτική - ΑΣΠΑΙΤΕ. Τί άλλο κουτό φίλτρο θα σκεφτούν να επιβάλουν για να μην προσλαμβάνεται κανείς πια στην εκπαίδευση; (και αναφέρομαι σε όλες τις κυβερνήσεις).
Δυστυχώς το πιθανότερο είναι να βρεθείτε εσείς στη θέση των άλλων. Θα δίνετε γραπτό ΑΣΕΠ για να δουλέψετε αναπληρωτές και μετά από ένα χρόνο ξανά τα ίδια. Εσείς θα νομίζετε ότι πιάσατε το τζόκερ και το υπουργείο θα τρίβει τα χέρια του. Διεκδικούμε μόνιμους διορισμούς ΤΩΡΑ, για να λειτουργήσουν τα σχολεία. Η πιθανότητα να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ θα αφορά μόνο μόνιμους διορισμούς.Εμείς που εξεταστηκαμε γραπτώς στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, να βρεθούμε σε ποια ακριβώς θέση; Τί εννοείς;
Υ.Γ
Ο γραπτός ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών είναι ο μόνος που έχει βάση και κάνει την διάκριση επιτυχών-διοριστέος. Και δεν έγινε τυχαία. Βλέπετε το αποτέλεσμα εδω μέσα. Ήμασταν πολλοί και μας έκαναν λίγους.
Εμείς που εξεταστηκαμε γραπτώς στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, να βρεθούμε σε ποια ακριβώς θέση; Τί εννοείς;Αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ θα δώσουν όλοι. Και θα δίνουν κάθε χρόνο για την 8-9μηνη σύμβαση. Τι δεν καταλαβαίνεις? Θα βρεθείς στη θέση των σημερινών αναπληρωτών με χειρότερες συνθήκες.
Αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ θα δώσουν όλοι. Και θα δίνουν κάθε χρόνο για την 8-9μηνη σύμβαση. Τι δεν καταλαβαίνεις? Θα βρεθείς στη θέση των σημερινών αναπληρωτών με χειρότερες συνθήκες.Δεν ανησυχώ πλέον για τη δική μου γενιά επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Τα έχουμε "δει όλα". Βρισκόμαστε στα δικαστήρια. Δεν αρκεί; Αναπληρώτρια μειωμένου και ωρομισθια επίσης το είδα και το βλέπω (όχι σίγουρα βέβαια). Τέλος διορισμοί δε θα γίνουν στη γενική. Ελπίζω να το έχουν συνειδητοποιήσει άπαντες πλέον. Δεν θα ασχοληθούν καν. Οι νεότεροι (και όχι μόνο), θα βολευτουν με προγράμματα ΕΣΠΑ.
Νόμιζα ειλικρινά ότι ο CBK έκανε καυστικό χιούμορ και ότι τον είχατε παρεξηγήσει. Αποδεικνύεται όμως ότι τα λέει στα σοβαρά και μάλιστα όλο και χειρότερα. Προσπαθώ να συνέλθω από το ΣΟΚ.Δεν είναι ο μόνος που λειτουργεί με αυτή την ηθική. Έχει πολλούς δυστυχώς. Το ότι το παραδέχεται δημοσίως είναι ασυνήθιστο!
Δεν είναι ο μόνος που λειτουργεί με αυτή την ηθική. Έχει πολλούς δυστυχώς. Το ότι το παραδέχεται δημοσίως είναι ασυνήθιστο!Ποια ηθική δηλαδή? Του βιοπορισμού? Τη ζημιά μας την κάνανε οι οσιομάρτυρες ΑΣΕΠολαγνοι της εκπαίδευσης που ανεβάζουν συνεχώς τον πήχη. Έχει και κοσμο που τον χρειάζεται αυτό το ψωρομισθο δεν είμαστε όλοι Πορφυρογέννητοι.
Εμείς κύριοι ότι κάναμε το κάναμε με θυσίες. Και τα παμπερς ακόμη πληρώνουμε και τους Ιταλούς για μεταπτυχιακά τους πληρώσαμε και για τον πολιτευτή φυλλάδια μοιράσαμε και ας μη μας βγήκε. Εσείς τί θυσία κάνατε? Που πήγατε ένα Σαββάτο πρωί να δώσετε ΑΣΕΠ?
Και μετά από όλα αυτά θέλεις θέση στην δημόσια εκπαίδευση, Εξήγησε μας που και πως την θέλεις.
Αν δεν γίνονταν εξετάσεις με πιό τρόπο θα έπαιρναν στην εκπαίδευση;Έκαναν αίτηση 10.00(!) γυμναστές για να πάρουν 48(!).Δεν συζητώ παραθυράτους.Με την δίκαη πλην απαρχαιωμένη επετηρίδα;Που έλεγε κάποιος:<<Θα διοριστώ σε 5-6 χρόνια ας πάω να δουλέψω ως...υδραυλικός γιατί να παρακολουθώ τις εξελίξεις στον κλάδο μου;Αφού δεν αξιολογούμαι κιόλας είτε για να εισέλθω στην εκπαίδευση είτε κατά την διάρκεια της εργασίας μου σε αυτήν;>>
kgiannis στην θέση μας τί θα έκανες;Να δίνουμε γραπτές εξετάσεις στα 28 μας αρχόμενοι,δίνοντας 1.000 € σε νέα βιβλία,διαβάζοντας 8 ώρες επί εξαμήνου συν τις άλλες δουλειές και υποχρεώσεις,4 φορές συνολικά σε γραπτούς,να επιτυγχάνεις υψηλό βαθμό σε 2 από αυτουος(200 θέσεις κάτω από τους διοριστέους με 270 και 70 διοριστέους αντίστοιχα),να μην σε παίρνουν ποτέ αναπληρωτή αντισυνταγματικά επί 15ετία(!) αντισυνταγνατικά μολονότι με κουτάκι σε όλη την χώρα(!),να αποκαλύπτεται(όχι πως δεν το βιώναμε δλδ.) να μην διορίζεσαι αντισυνταγματικά,να βγαίνει απόφαση Σ.τ.Ε. πως εκλάπημεν αλλά να τρέχεις στα δικαστήρια ήδη επί 4ετία;Και δεν είμαστε και 35;Τί θα έκανες;Θα γινόσουν τρομοκράτης;Τζιχαντιστής;Ψυχοπαθής;Ή αλκοολικός;
Ποια ηθική δηλαδή? Του βιοπορισμού? Τη ζημιά μας την κάνανε οι οσιομάρτυρες ΑΣΕΠολαγνοι της εκπαίδευσης που ανεβάζουν συνεχώς τον πήχη. Έχει και κοσμο που τον χρειάζεται αυτό το ψωρομισθο δεν είμαστε όλοι Πορφυρογέννητοι.
[/quotΆρα, έρχεσαι στα λόγια μου ότι ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα σύστημα διορισμού, που επιστρατεύεται επειδή η προσφορά είναι μεγάλη, και όχι ένα σύστημα που αποδεικνύει την καταλληλότητα των εκπαιδευτικών.Υπάρχουν σαφώς και τα ακαδημαϊκά προσόντα, όμως με λελογισμένη μοριοδοτηση. Έχει κορεστεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση και αυτό είναι άλλο ένα πρόβλημα, που μπλοκάρει τη δευτεροβάθμια.
Μπορείς να πεις μάλιστα ότι είναι το σύστημα που δίνει ευκαιρίες σε περισσότερους πτυχιούχους, αν και έχει ως μειονέκτημα ότι είναι χρονοβόρα διαδικασία.
Πριν από δεκαετίες που οι πτυχιούχοι ήταν λιγότεροι και προσλαμβάνονταν άμεσα με βάση τον χρόνο απόκτησης πτυχίου, κανείς δεν έθετε θέμα αναξιότητάς τους (και σκέψου ότι γινόταν συστηματική αξιολόγηση τους από επιθεωρητές) ούτε αναγκαιότητας γραπτού διαγωνισμού, για να αποδειχθεί η αξία τους.
Γι' αυτό λέω ότι αρκετοί από όσους ζητάτε γραπτό διαγωνισμό, το ζητάτε σε λάθος βάση θέτοντας θέμα αξιοκρατίας, λες κι αυτή δεν τεκμαίρεται και με άλλα μέσα (πχ βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακό, προϋπηρεσία) που ο ιδιωτικός τομέας λαμβάνει υπ' όψιν του, ενώ εσείς θεωρείτε δεδομένο ότι έχουν αποκτηθεί από όλους τους άλλους αναξιοκρατικά και παράτυπα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και τέτοια φαινόμενα).
Πάντως οι σχολές που τελειώσαμε επιτυχώς, προσφέρουν τις απαραίτητες γνώσεις στα αντικείμενα που καλουμαστε να διδάξουμε. Γνωρίζουμε τη λογική του αξιοκρατικου εννοείται μεταπτυχιακού τίτλου, ο οποίος(συχνά) έχει τόσο εξειδικευμένο αντικείμενο που πραγματικά πιθανόν να μη βοηθά τον εκπαιδευτικό στο ελάχιστο μέσα στην τάξη.
Θα είχε ενδιαφέρον ένα εξεταστικό σύστημα (υποθετικό σενάριο), στο οποίο να διορίζεται ή να θεωρείται επιτυχών, όποιος συνάδελφος περάσει τη βάση. Και τότε να μοριοδοτουνται οι τίτλοι σπουδών.
Η επιτομή της παλαιοκομματικής νοοτροπίας που έφερε το Πα.Σο.Κ.(κυρίως) και η Ν.Δ. είναι η/ο CBK.Ας διοριστεί αφού μοίραζε φυλλάδια ως άλλος Γκρούεζας κι εμείς τα νομοταγή κορόιδα που δίναμε εξετάσεις να μην μιλάμε!Ενεός!Το ίνδσλνά μου εδώ μέσα!Απλά υποκλίνομαι ΣΤΟΝ ΠΑΡΤΑΚΙΣΜΟ ΠΙΥ ΚΥΝΙΚΑ ΕΠΙΔΕΙΚΝΥΕΙ!Τέτοιους <<χρειάζεται>> η χώρα,η εκπαίδευση!Χαχα!Μα η συναλλαγή με τους πολιτικούς αυτά τα..."προσόντα" απαιτεί: υποκλίσεις, κλάμα και τεράστιο θράσος. Τί άλλο καθιστά ικανό τον εκπαιδευτικό; Απόλυτη συμμόρφωση στο "σάπιο" σύστημα. Αυτό επιθυμεί η εκάστοτε εξουσία να "διδάξει" και στους μαθητές.
Ποια ηθική δηλαδή? Του βιοπορισμού? Τη ζημιά μας την κάνανε οι οσιομάρτυρες ΑΣΕΠολαγνοι της εκπαίδευσης που ανεβάζουν συνεχώς τον πήχη. Έχει και κοσμο που τον χρειάζεται αυτό το ψωρομισθο δεν είμαστε όλοι Πορφυρογέννητοι.Δηλ. γιατί να δεχτούμε τη δική σου λογική;
Έχει κορεστεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση και αυτό είναι άλλο ένα πρόβλημα, που μπλοκάρει τη δευτεροβάθμια.
Θα είχε ενδιαφέρον ένα εξεταστικό σύστημα (υποθετικό σενάριο), στο οποίο να διορίζεται ή να θεωρείται επιτυχών, όποιος συνάδελφος περάσει τη βάση. Και τότε να μοριοδοτουνται οι τίτλοι σπουδών.
Μα η συναλλαγή με τους πολιτικούς αυτά τα..."προσόντα" απαιτεί: υποκλίσεις, κλάμα και τεράστιο θράσος. Τί άλλο καθιστά ικανό τον εκπαιδευτικό; Απόλυτη συμμόρφωση στο "σάπιο" σύστημα. Αυτό επιθυμεί η εκάστοτε εξουσία να "διδάξει" και στους μαθητές.Θα ήθελα να ανακαλέσες. Από 23 χρόνων παιδάκι είμαι πάνω στην έδρα, να τρέχω από δω και από κει 10-20 χιλιόμετρα από το σπίτι μου για ΠΔΣ και ΣΔΕ και μετά σε Λύκεια και γυμνάσια στις εσχατιές. Δεν μπορείς όποιος θέλει να ακυρώνει και να προσβάλει έτσι.
Έτσι ακριβώς!
Καλά κάνεις, δεν πρόκειται να βγάλεις άκρη σου μιλάω απο πείρα και εγώ ώς 3 φορές επιτυχών. Ένας που δεν έδωσε ΑΣΕΠ δεν μπορεί να ξέρει τι προετοιμασία χρειάζεται για να πετύχει αυτήν την έρμη την βάση, που δεν μπορούν να πιάσουν το 70-80% των εκπαιδευτκών. Ακριβώς επειδή δεν έδωσαν ορισμένοι ή επειδή δεν πέτυχαν κάποιοι άλλοι, προσπαθούν να τον απαξιώσουν....Οι απόψεις οτι ο καλός εκπαιδευτικός δεν είναι αυτός που πέρασε απο ΑΣΕΠ αλλά αυτός που το δείχνει στην αίθουσα, είναι γελοίες για να υποτιμηθούν και απαξιωθούν οι επιτυχόντες. Έχω διαβάσει εδω μέσα 100 φορές οτι τάχα οι χειρότεροι εκπαιδευτικοί που γνώρισαν κάποιοι, ανήκουν στους επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Τι τους κάνει να πιστεύουν οτι ο καλός εκπαιδευτικός είναι αυτός που δεν έδωσε ποτέ ή έδωσε και πάτωσε και ο κακός είναι ο επιτυχών; Καλός και κακός εκπαιδευτικός μπορεί να είναι και απ τις δύο κατηγορίες, αυτό όμως που εξετάζουμε είναι κατά πόσο είναι σε θέση να διδάξει ένας που δεν γνωρίζει επαρκώς το γνωστικό αντικείμενο που θα κληθεί να διδάξει. Και αυτό δυστυχώς είναι το τραγικό της υπόθεσης να γράφουν πτυχιούχοι "επιστήμονες" 20 και 30 % στο γνωστικό τους αντικείμενο.....!!!!!!!! κατά τα άλλα οι χειρότεροι εκπαιδευτικοί που συνάντησαν οι συγκεκριμένοι, είναι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ ;D ;D ;D
Δεν ανησυχώ πλέον για τη δική μου γενιά επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Τα έχουμε "δει όλα". Βρισκόμαστε στα δικαστήρια. Δεν αρκεί; Αναπληρώτρια μειωμένου και ωρομισθια επίσης το είδα και το βλέπω (όχι σίγουρα βέβαια). Τέλος διορισμοί δε θα γίνουν στη γενική. Ελπίζω να το έχουν συνειδητοποιήσει άπαντες πλέον. Δεν θα ασχοληθούν καν. Οι νεότεροι (και όχι μόνο), θα βολευτουν με προγράμματα ΕΣΠΑ.Αυτο τα λέει όλα. Επιτυχών ΑΣΕΠ στα δικαστήρια, κάτι θα γίνει βρε αδερφέ. Οι υπόλοιποι μαστίγωμα...
Αυτο τα λέει όλα. Επιτυχών ΑΣΕΠ στα δικαστήρια, κάτι θα γίνει βρε αδερφέ. Οι υπόλοιποι μαστίγωμα...pp1970 από.το όνομα καταλαβαίνω πως είσαι της γενιάς μου. Μην περιμένεις μπέσα από τους ΑΣΕΠιτες αριστειομανεις. Θυμάμαι σαν άνθρωπος και εγώ είχα στο ψυγειακι στο σχολείο ένα βαζακι γλυκό κερασάκι της μάνας μου. Κάθε τόσο έβλεπα ότι λιγόστευε. Συνάδελφοι έφαγε κάποιος από το γλυκό μου? Τίποτα κανένας όλοι εκπληκτοι για το ότι συνάδελφος μπορεί να έκανε κάτι τέτοιο. Κάποια στιγμή 5η ώρα όσο έκανα μάθημα με έπιασε μια υπογλυκαιμία. Πάω στο ψυγείο και σκυμμένος να σου ο Τάσος ο ασεπιτης με το κουτάλι να τρώει από το βάζο μου. Δεν είπα τίποτα επειδή ντράπηκα, αλλά από κείνη τη μέρα κατάλαβα πολλά. Δεν έχουν μπέσα και είναι μοναχοφαηδες.
Διορισμοί δεν θα γίνουν. Μόνο εμείς οι "άξιοι" θα διοριστούμε. Και μετα ψάχνετε για κατανόηση. Ευτυχώς τα γραπτά μένουν. Για να καταλαβαίνουμε τι ρόλο παίζει ο καθένας εδώ μέσα.
apri νομίζω πως κατέθεσα την άποψή μου ευκρινώς.Έγραψα πως δεν είμαι Α.Σ.Ε.Π.ολάγνος,είναι προσώρας ο καλύτερος τρόπος ο γραπτός(συγκριτικός βαθμός το καλύτερος),χωρίς να είναι ο τέλειος.Μην επαναλαμβανόμαστε.Στα λόγια σου δεν ήρθα ποτέ·ξέρω να εκφράζομαι στον γραπτό λόγο με επιτυχία.Πιο troll πεθαινεις! 😁
Αυτο τα λέει όλα. Επιτυχών ΑΣΕΠ στα δικαστήρια, κάτι θα γίνει βρε αδερφέ. Οι υπόλοιποι μαστίγωμα...Εάν από το μήνυμα μου καταλαβαίνεις ότι σκέφτομαι " κάτι θα γίνει" για τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ ,ότι είμαστε οι μόνοι άξιοι και ικανοί και επιθυμώ "μαστίγωμα" των υπολοίπων, τί να πω; Με "ξεπερνάει" το συμπέρασμα σου.
Διορισμοί δεν θα γίνουν. Μόνο εμείς οι "άξιοι" θα διοριστούμε. Και μετα ψάχνετε για κατανόηση. Ευτυχώς τα γραπτά μένουν. Για να καταλαβαίνουμε τι ρόλο παίζει ο καθένας εδώ μέσα.
apri νομίζω πως κατέθεσα την άποψή μου ευκρινώς.Έγραψα πως δεν είμαι Α.Σ.Ε.Π.ολάγνος,είναι προσώρας ο καλύτερος τρόπος ο γραπτός(συγκριτικός βαθμός το καλύτερος),χωρίς να είναι ο τέλειος.Μην επαναλαμβανόμαστε.Στα λόγια σου δεν ήρθα ποτέ·ξέρω να εκφράζομαι στον γραπτό λόγο με επιτυχία.
pp1970 από.το όνομα καταλαβαίνω πως είσαι της γενιάς μου. Μην περιμένεις μπέσα από τους ΑΣΕΠιτες αριστειομανεις. Θυμάμαι σαν άνθρωπος και εγώ είχα στο ψυγειακι στο σχολείο ένα βαζακι γλυκό κερασάκι της μάνας μου. Κάθε τόσο έβλεπα ότι λιγόστευε. Συνάδελφοι έφαγε κάποιος από το γλυκό μου? Τίποτα κανένας όλοι εκπληκτοι για το ότι συνάδελφος μπορεί να έκανε κάτι τέτοιο. Κάποια στιγμή 5η ώρα όσο έκανα μάθημα με έπιασε μια υπογλυκαιμία. Πάω στο ψυγείο και σκυμμένος να σου ο Τάσος ο ασεπιτης με το κουτάλι να τρώει από το βάζο μου. Δεν είπα τίποτα επειδή ντράπηκα, αλλά από κείνη τη μέρα κατάλαβα πολλά. Δεν έχουν μπέσα και είναι μοναχοφαηδες.Μετά από την τελευταία σου "ανάλυση" για το συνάδελφό σου, ο οποίος "έφαγε κρυφά το γλυκό", επειδή ήταν επιτυχών στο ΑΣΕΠ, "σηκώνω τα χέρια ψηλά"! Από εδώ και πέρα ΝΑΙ σε όλα!!!
Εάν από το μήνυμα μου καταλαβαίνεις ότι σκέφτομαι " κάτι θα γίνει" για τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ ,ότι είμαστε οι μόνοι άξιοι και ικανοί και επιθυμώ "μαστίγωμα" των υπολοίπων, τί να πω; Με "ξεπερνάει" το συμπέρασμα σου.Αφησε στην άκρη τα περι κατανόησης και διάβασε ξανά αυτά που γράφεις. Οι διορισμοί πρέπει να απαιτηθούν απο την εκπαιδευτική κοινότητα και είναι αναγκαίοι. Αλλά ξέχασα εσύ είσαι επιτυχών στα δικαστήρια...
Υπάρχει πρόβλημα στην " κατανόηση κειμένου". Εκτός και αν πιστεύεις ότι δε γίνονται διορισμοί στη γενική αγωγή λόγω των επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Απλώς η άποψη μου είναι ότι δε θα γίνουν διορισμοί με οποιοδήποτε κυβέρνηση! Τόσο απλό.
Αφησε στην άκρη τα περι κατανόησης και διάβασε ξανά αυτά που γράφεις. Οι διορισμοί πρέπει να απαιτηθούν απο την εκπαιδευτική κοινότητα και είναι αναγκαίοι. Αλλά ξέχασα εσύ είσαι επιτυχών στα δικαστήρια...Η εκπαιδευτική κοινότητα δε δύναται να κάνει κάτι για την εκπαιδευτική πολιτική. Είναι διασπασμένη και το γνωρίζουμε όλοι! Το ότι για ψηφοθηρικους λόγους υπόσχονται διορισμούς και οι εκπαιδευτικοί ψηφίζουν αναλόγως, δε σημαίνει απολύτως τίποτα. Λυπηρό άλλα δυστυχώς μη αναστρέψιμο..
Η εκπαιδευτική κοινότητα δε δύναται να κάνει κάτι για την εκπαιδευτική πολιτική. Είναι διασπασμένη και το γνωρίζουμε όλοι! Το ότι για ψηφοθηρικους λόγους υπόσχονται διορισμούς και οι εκπαιδευτικοί ψηφίζουν αναλόγως, δε σημαίνει απολύτως τίποτα. Λυπηρό άλλα δυστυχώς μη αναστρέψιμο..Οπότε εγώ τον κ.λο μου και εσύ τον δικό σου. Και θα μπαίνουμε που και που σε αυτό το παλιοφόρουμ να βλέπουμε ποιος την έχει μεγαλύτερη...την "αξιοσύνη" .
Αν όμως έχεις κάποια ιδέα πώς να απαιτήσουμε 30.000 διορισμούς προτεινε τη
Οπότε εγώ τον κ.λο μου και εσύ τον δικό σου. Και θα μπαίνουμε που και που σε αυτό το παλιοφόρουμ να βλέπουμε ποιος την έχει μεγαλύτερη...την "αξιοσύνη" .
Να σταματήσεις να γράφεις για το τι έχεις κάνει και τι έχεις υποστεί και να φωνάζεις για μόνιμους διορισμούς ΤΩΡΑ!!
Και εσυ και οι άλλοι με τις εσχατιές και οι μόνιμοι που το παίζουν τρελλίτσα.
Οπότε εγώ τον κ.λο μου και εσύ τον δικό σου. Και θα μπαίνουμε που και που σε αυτό το παλιοφόρουμ να βλέπουμε ποιος την έχει μεγαλύτερη...την "αξιοσύνη" .
Να σταματήσεις να γράφεις για το τι έχεις κάνει και τι έχεις υποστεί και να φωνάζεις για μόνιμους διορισμούς ΤΩΡΑ!!
Και εσυ και οι άλλοι με τις εσχατιές και οι μόνιμοι που το παίζουν τρελλίτσα.
Συνάδελφοι, καλησπέρα! έχω μήνες να μπω στο φόρουμ και δεν έχω παρακολουθήσει τις συζητήσεις και η ερώτησή μου θα είναι λίγο άσχετη.Δεν υπάρχει ενημέρωση συναδελφισσα ακόμη .
Αλλά, μήπως έχει κάποιος πληροφόρηση πότε θα γίνουν οι αιτήσεις αναπληρωτών γενικής για τη νέα χρονιά;
Οπότε εγώ τον κ.λο μου και εσύ τον δικό σου. Και θα μπαίνουμε που και που σε αυτό το παλιοφόρουμ να βλέπουμε ποιος την έχει μεγαλύτερη...την "αξιοσύνη" .Δε γράφω φυσικά αλά Μάρθα Βούρτση! Αλλά πες μας εσύ σε ποιο "κύκλο" ανήκεις και θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε! 30.000 διορισμούς όλοι θα θέλαμε! Και το συντονιστικό αναπληρωτών αυτό απαιτεί στις συναντήσεις με στελέχη του υπουργείου και δεν είναι ξεπουλημενο όπως η ΠΕΑΔ. Κανένα αποτέλεσμα!
Να σταματήσεις να γράφεις για το τι έχεις κάνει και τι έχεις υποστεί και να φωνάζεις για μόνιμους διορισμούς ΤΩΡΑ!!
Και εσυ και οι άλλοι με τις εσχατιές και οι μόνιμοι που το παίζουν τρελλίτσα.
Το πιθανότερο να πάμε με κλειδωμένους τους περσινούς πίνακες. Για την επόμενη χρονιά θα ισχύσει ο νέος νόμος μέχρι νεοτέρας. Θεωρώ αδύνατο να αλλάξουν το σύστημα και να κάνουν ΑΣΕΠ μέσα σε ένα χρόνο. Ακόμα και οι ίδιοι δεν γνωρίζουν τι θα κάνουν. Μέχρι να το αποφασίσουν και να σφυγμομετρήσουν αντιδράσεις θα φάμε τουλάχιστον τη διετία.
pp1970 μπήκα μόνο και μόνο να γράψω από το Γενάρη που τα λέγαμε σε άλλο θέμα επειδή είδα σχόλιο σου και εκτιμώ τα γραφόμενα σου από τότε που προσπαθούσαμε να μαντέψουμε σε ένα θέμα με 1700 σελίδες τι θα περιλαμβάνει το νέο σύστημα διορισμών/αναπληρωτών το οποίο δεν εφαρμόζεται? τελικά. Τι βλέπεις για του χρόνου όσον αφορά τους αναπληρωτές γενικής; Βλέπεις να μετρά η φετινή προυπηρεσία ή εξαιρετικά δύσκολο;
Δε γράφω φυσικά αλά Μάρθα Βούρτση! Αλλά πες μας εσύ σε ποιο "κύκλο" ανήκεις και θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε! 30.000 διορισμούς όλοι θα θέλαμε! Και το συντονιστικό αναπληρωτών αυτό απαιτεί στις συναντήσεις με στελέχη του υπουργείου και δεν είναι ξεπουλημενο όπως η ΠΕΑΔ. Κανένα αποτέλεσμα!Αυτό είναι που σε ενδιαφέρει? Να με κατατάξεις κάπου? Σε ποια κάστα ανήκω? Η ουσία είναι αυτό που γράφω.
Δεν υπάρχει ενημέρωση συναδελφισσα ακόμη .Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
Αυτό είναι που σε ενδιαφέρει? Να με κατατάξεις κάπου? Σε ποια κάστα ανήκω? Η ουσία είναι αυτό που γράφω.
Κανείς δεν θα κάνει 30.000 διορισμούς. Αλλά μπορεί άνετα να κάνει 5-6.000. Το θέμα είναι να ξεκολλήσει η κατάσταση. Να σπάσει το καθεστώς αναπλήρωσης που έχει διαλύσει την εκπαιδευτική κοινότητα. Δεν είμαστε κομάντο κύριοι ούτε τσιγγάνοι. Και αυτά που γράφουν κάποιοι για τα ζηλευτά 900-1000 ευρώ της αναπλήρωσης, φυσικά και δεν είναι έτσι. Αν αφαιρέσεις νοίκι, διατροφή και έξοδα μετακίνησης είναι χειρότερο από 400 ευρώ στο σπίτι σου. Το μοναδικό κίνητρο αναπλήρωσης είναι η πιθανότητα διορισμού. Εύχομαι να το καταλάβουν αυτό σύντομα όλοι.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Και εγώ αυτό αναρρωτιέμαι. Γιατί δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι.
Αυτό είναι που σε ενδιαφέρει? Να με κατατάξεις κάπου? Σε ποια κάστα ανήκω? Η ουσία είναι αυτό που γράφω.Εσύ με κατατασσεις, για αυτό σε ρώτησα. Αν γίνονταν 6.000 διορισμοί πιστεύεις ότι θα υπήρχε σύμπνοια; Εδώ παρακολουθούμε το θέατρο του παραλόγου! Όλοι εννοούν να διοριστούν οι ίδιοι, ακόμα και όσοι ομολογούν ότι παρανομουν εις βάρος των υπολοίπων. Πώς θα καλύψω τον CBK μετά από όσα γράφει θεωρώντας ότι αδικείται;;; Με τους συναδέλφους που έχουν επαξιως ακαδημαϊκά προσόντα συζητώ και επί προσωπικού. Το θέμα όμως είναι ότι οι διορισμοί δεν είναι στα σχέδια των κυβερνήσεων. Για να λυθεί αυτό μοναδική λύση είναι η εξέγερση αδιοριστων και διορισμένων. Μιλώ για απεργία διαρκείας και όχι 24ωρες για καφέ.
Κανείς δεν θα κάνει 30.000 διορισμούς. Αλλά μπορεί άνετα να κάνει 5-6.000. Το θέμα είναι να ξεκολλήσει η κατάσταση. Να σπάσει το καθεστώς αναπλήρωσης που έχει διαλύσει την εκπαιδευτική κοινότητα. Δεν είμαστε κομάντο κύριοι ούτε τσιγγάνοι. Και αυτά που γράφουν κάποιοι για τα ζηλευτά 900-1000 ευρώ της αναπλήρωσης, φυσικά και δεν είναι έτσι. Αν αφαιρέσεις νοίκι, διατροφή και έξοδα μετακίνησης είναι χειρότερο από 400 ευρώ στο σπίτι σου. Το μοναδικό κίνητρο αναπλήρωσης είναι η πιθανότητα διορισμού. Εύχομαι να το καταλάβουν αυτό σύντομα όλοι.
Εσύ με κατατασσεις, για αυτό σε ρώτησα. Αν γίνονταν 6.000 διορισμοί πιστεύεις ότι θα υπήρχε σύμπνοια; Εδώ παρακολουθούμε το θέατρο του παραλόγου! Όλοι εννοούν να διοριστούν οι ίδιοι, ακόμα και όσοι ομολογούν ότι παρανομουν εις βάρος των υπολοίπων. Πώς θα καλύψω τον CBK μετά από όσα γράφει θεωρώντας ότι αδικείται;;; Με τους συναδέλφους που έχουν επαξιως ακαδημαϊκά προσόντα συζητώ και επί προσωπικού. Το θέμα όμως είναι ότι οι διορισμοί δεν είναι στα σχέδια των κυβερνήσεων. Για να λυθεί αυτό μοναδική λύση είναι η εξέγερση αδιοριστων και διορισμένων. Μιλώ για απεργία διαρκείας και όχι 24ωρες για καφέ.Είναι γνωστό σε όλους πως ειδικά στην απεργία εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας δεν ενοχλείται κανένας ιδιαίτερα. Οι γονείς των παιδιών γυμνασίου δεν τους νοιάζει επειδή έτσι κι αλλιώς μπορούν να τα αφήσουν και μονά σπίτι τους, στο λύκειο όλοι χαίρονται επειδή τα παιδιά μπορούν να διαβάσουν για το φροντιστήριο, το κράτος γλιτώνει το μεροκάματο. Ο μοναδικός χαμένος είναι ο ίδιος ο εκπαιδευτικός ο οποίος θα χάσει το μεροκάματο και δεν θα μπορέσει να πληρώσει το νοίκι στο νησάκι που τον έφερε η μαύρη του η μοίρα, αλλά είναι περήφανος που επιτελεί λειτούργημα άρα δεν τον νοιάζει που έχει κάνει το Τόσκα του παξιμάδι. Η απεργία δεν είναι λυση, ίσως μόνο στο δημοτικό που τα παιδιά χρειάζονται φύλαξη.
Είναι γνωστό σε όλους πως ειδικά στην απεργία εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας δεν ενοχλείται κανένας ιδιαίτερα. Οι γονείς των παιδιών γυμνασίου δεν τους νοιάζει επειδή έτσι κι αλλιώς μπορούν να τα αφήσουν και μονά σπίτι τους, στο λύκειο όλοι χαίρονται επειδή τα παιδιά μπορούν να διαβάσουν για το φροντιστήριο, το κράτος γλιτώνει το μεροκάματο. Ο μοναδικός χαμένος είναι ο ίδιος ο εκπαιδευτικός ο οποίος θα χάσει το μεροκάματο και δεν θα μπορέσει να πληρώσει το νοίκι στο νησάκι που τον έφερε η μαύρη του η μοίρα, αλλά είναι περήφανος που επιτελεί λειτούργημα άρα δεν τον νοιάζει που έχει κάνει το Τόσκα του παξιμάδι. Η απεργία δεν είναι λυση, ίσως μόνο στο δημοτικό που τα παιδιά χρειάζονται φύλαξη.Συνάδελφε αν και συμφωνώ, εν γένει, μ' όσα λες εν τούτοις εδώ θα διαφωνήσω. Η απεργία είναι πράγμα ιερό. Μην το υποβιβάζεις έτσι. Η ισχύς εν τη ενώσει κι όλοι μαζί μπορούμε. Οι Έλληνες όταν έχουμε σύμπνοια μεγαλουργούμε. Τ' αποδείξαμε και το '21 τ' αποδείξαμε και το '40 θα τ' αποδείξομε και το '19. Μόνον οι αιώνες αλλάζουν. Όλα τ' άλλα μένουν ίδια. Η απεργία είν' η συνέχεια των νικηφόρων αγώνων του Έθνους μας κι η περηφάνεια των Ελλήνων δασκάλων και καθηγητών.
Άσε τα σοβαρά σχόλια CBK μου και πες μας για το σοβαρό επιχείρημα κατά των Α.Σ.Ε.Π.ίτη με το γλυκό!Άλλωστε σοβαρά δεν τα γράφεις όλα αυτά με τα τρία παιδιά,δουλειά της πλάκας,μικρό όνειρο τριών μηνών και άλλα τέτοια ωραία;Ίνδαλμα,είδωλο,πρότυπο!Εξαντλήθηκσν οι λέξεις καμάρι μου!Αν θες να μάθεις και η απομάκρυνση των νέων εκπαιδευτικών από τα πολιτικά κέντρα αποφάσεων έχει να κάνει με τους ΑΣΕΠιτες οι οποίοι έσπασαν τις διόδους επικοινωνίας που είχαν ανοίξει μεταξύ κομματων και εκπαιδευτικών μέσω ΠΔΣ ΣΔΕ και ΟΑΕΔ. Κανείς πολιτικός δεν νοιάζεται διότι δεν μπορεί να δώσει άρα ούτε και να πάρει. Μόνο στην αναγνώριση κάτι εξωτικών ΠΜΣ της ειδικής μπορούσαν να βοηθήσουν και εκεί κάνανε ότι μπορούσαν. Η δευτεροβάθμια γενικής δεν έχει πελατεία (μόνο στις αποσπάσεις και μεταθέσεις μονίμων) κανείς δεν πιστεύει ότι γινεται έργο και κανείς δεν θα το στερηθεί αν δεν υπηρχε. Με λίγα λόγια μπλέξαμε.
Αν θες να μάθεις και η απομάκρυνση των νέων εκπαιδευτικών από τα πολιτικά κέντρα αποφάσεων έχει να κάνει με τους ΑΣΕΠιτες οι οποίοι έσπασαν τις διόδους επικοινωνίας που είχαν ανοίξει μεταξύ κομματων και εκπαιδευτικών μέσω ΠΔΣ ΣΔΕ και ΟΑΕΔ. Κανείς πολιτικός δεν νοιάζεται διότι δεν μπορεί να δώσει άρα ούτε και να πάρει. Μόνο στην αναγνώριση κάτι εξωτικών ΠΜΣ της ειδικής μπορούσαν να βοηθήσουν και εκεί κάνανε ότι μπορούσαν. Η δευτεροβάθμια γενικής δεν έχει πελατεία (μόνο στις αποσπάσεις και μεταθέσεις μονίμων) κανείς δεν πιστεύει ότι γινεται έργο και κανείς δεν θα το στερηθεί αν δεν υπηρχε. Με λίγα λόγια μπλέξαμε.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Και εγώ αυτό αναρρωτιέμαι. Γιατί δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι.
Η δευτεροβάθμια γενικής δεν έχει πελατεία (μόνο στις αποσπάσεις και μεταθέσεις μονίμων) κανείς δεν πιστεύει ότι γινεται έργο και κανείς δεν θα το στερηθεί αν δεν υπηρχε. Με λίγα λόγια μπλέξαμε.
Θα εξαντληθούν οι δυνατότητες για 1) επαναφορά στα σχολεία όλων των αποσπασμένων δεξιά κι αριστερά (για μερικές ειδικότητες αυτό θα είναι καταστροφικό), 2) προσπάθεια νομικής κάλυψης της αξιοποίησης των διορισθέντων ως Ειδική Αγωγή και στη Γενική Παιδεία (απ' ότι μου είπαν, μάλλον εύκολο, με μία υπουργική απόφαση, αλλά υπάρχει ένα αλλά εδώ), 3) αναθέσεις μαθημάτων β' και γ΄, ειδικά για όσους έχουν πρώτο πτυχίο διαφορετικό της ειδικότητας (κυρίως πληροφορικοί), 4) αξιοποίηση των ξενόγλωσσων ειδικοτήτων, κατά κύριο λόγο στο Γυμνάσιο, σε όλη την γκάμα των φιλολογικών, 5) επανασχεδιασμό των αναλυτικών προγραμμάτων, ώστε να είναι πιο εύκολη η ανάθεση μαθημάτων σε ειδικότητες που πλεονάζουν, κυρίως στο Γυμνάσιο
Απο την ΟΛΜΕ:
"Ενημερωτικό δελτίο της Αγωνιστικής Συσπείρωσης Εκπαιδευτικών από τη συνάντηση της ΟΛΜΕ με την Υπουργό Παιδείας για τους αναπληρωτές.
2. Με ποιο σύστημα θα γίνουν οι φετινές προσλήψεις αναπληρωτών, εάν θα γίνουν με το νόμο Γαβρόγλου ή με το υπάρχον σύστημα, με την υποσημείωση εάν θα πάμε με τους περσινούς πίνακες ή αν θα «ξανανοίξει» το ΟΠΣΥΔ, ώστε να ενταχθούν νέα στοιχεία (πχ. Προϋπηρεσία). Επισημάνθηκε με ένταση ότι αν πάμε με τους περσινούς πίνακες, θα αποκλειστούν συνάδελφοι οι οποίοι είτε πέρυσι δεν έκαναν αίτηση είτε αποφοίτησαν τη φετινή χρονιά. Τέλος τονίστηκε ότι στην προϋπηρεσία που πέρασε στο σύστημα την περσινή χρονιά δεν προσμετρώνται διπλά τα μόρια των δυσπρόσιτων. Η υφυπουργός απάντησε ότι το Υπουργείου ούτως ή άλλως δεν προλαβαίνει να «τρέξει» το σύστημα με τον καινούργιο νόμο, αλλά δεν έχει καταλήξει αν θα ξανανοίξει το σύστημα ΟΠΣΥΔ ώστε να ανανεωθούν οι πίνακες.
Απλά δεν υπάρχει βούληση για μία τέτοια διαδικασία και αφήνει το χρόνο να κάνει τη δουλειά του. Κάποια στιγμή θα πει δεν προλαβαίνω.
Απλά δεν υπάρχει βούληση για μία τέτοια διαδικασία και αφήνει το χρόνο να κάνει τη δουλειά του. Κάποια στιγμή θα πει δεν προλαβαίνω.
Δεν ψηφισαμε για να συνεχιστει ο νομος Γαβρογλου...ψηφισαμε για να καταργηθει... 8)
Θα καταργηθεί αφού κάνει τη δουλειά του για φέτος, αναφορικά με την αναπλήρωση. Έτσι τουλάχιστον πιστεύω.
μα την κανει και με τους παλιους....
Θα καταργηθεί αφού κάνει τη δουλειά του για φέτος, αναφορικά με την αναπλήρωση. Έτσι τουλάχιστον πιστεύω.Τίποτα δεν είναι δεδομένο. Μόνο όταν βγουν οι πίνακες. Άλλωστε τη νέα κυβέρνηση ,η οποία δήλωσε ότι αλλάζουν όλα, γιατί να κρατήσει κλείδωμα πινάκων; Απερρίφθη ο νόμος Γαβρογλου και επιπλέον δεν την "εξυπηρετεί".
Συναδελφος περιγραφει καποια σεναρια στην Γενικη για το μελλον...δεν τα βρισκω και απιθανα... 8)Σχεδόν όλα αυτά γίνονται ήδη. Καμία έκπληξη!
Να ρωτήσω κάτι αφελές ίσως . Μέσα στον πίνακα της Γενικής , έτσι όπως είναι τώρα βρίσκονται μέσα και της ειδικής . Αυτά τα ονόματά εφόσον θα βγουν άλλοι πίνακες για ειδική πως είναι δυνατόν να εξακολουθούν να είναι μέσα ακόμα . Αυτό το λέω κυρίως για τον πίνακα των φιλολόγων μέσα στον οποίο βρίσκονται και οι διορισμένοι και οι της Ειδικής .
Αυτό που θέτεις είναι ένα σοβαρό ζήτημα, διότι προφανώς θα κληθούν αρκετοί τέτοιοι συνάδελεφοι (και) ως αναπληρωτές γενικής. Αν δε δεχθούν τη θέση, φαντάζομαι ότι το συγκεκριμένο κάθε φορά κενό θα πάει στην επόμενη φάση. Όμως, επειδή κανείς δεν μπορεί να έχει εμπιστοσύνη στο ελληνικό δημόσιο, είναι αρκετά πιθανό να δεχθούν τη θέση του αναπληρωτή γενικής και όταν με το καλό έρθει η ώρα του διορισμού στην ειδική να παραιτηθούν, οπότε το κενό που θα προκύψει θα ξαναπάει (λογικά) προς κάλυψη σε επόμενη φάση.Νομιζω υπάρχει ηδη προβλεψη στο νομο Γαβρογλου πως αν εισαι αναπληρωτης οταν ερθει ο διορισμος υποχρεούσαι να τελειωσεις τη χρονια ως αναπληρωτης και πας στον τοπο διορισμου σου απο το επομενο σχολικο ετος..
Έτσι το σκέφτομαι... δεν ξέρω αν κάποιος άλλος συνάδελφος έχει κάτι άλλο στο μυαλό του.
Αν υπάρχει και αυτό, τότε ... κλάψε με μάνα!!!Αρθρο 63 παραγραφος 4 του 4589 του Γαβρογλου
Αρθρο 63 παραγραφος 4 του 4589 του ΓαβρογλουΤα πάντα εν σοφία εποίησεν ο Γαβρογλου. Συγχαρητήρια για άλλη μια φορά!
Υποψήφιος εκπαιδευτικός ή μέλος Ε.Ε.Π. ή Ε.Β.Π.
που προσλαμβάνεται ως αναπληρωτής παραμένει εγγεγραμμένος στους οικείους τελικούς αξιολογικούς πίνακες και δύναται να διοριστεί καθ’ όλη τη διάρκεια ισχύος
των πινάκων. Σε περίπτωση που κληθεί να διορισθεί ως
μόνιμος σε κενή οργανική θέση κατά τη διάρκεια του
διδακτικού έτους, υποχρεούται να παραμείνει στη θέση
που είναι τοποθετημένος ως αναπληρωτής έως τη λήξη
του διδακτικού έτους
Νομιζω υπάρχει ηδη προβλεψη στο νομο Γαβρογλου πως αν εισαι αναπληρωτης οταν ερθει ο διορισμος υποχρεούσαι να τελειωσεις τη χρονια ως αναπληρωτης και πας στον τοπο διορισμου σου απο το επομενο σχολικο ετος..Σωστά. Μην προσληφθεί άλλος αναπληρωτής στη θέση σου! Δε θα τελειώσει ποτέ το κεφάλαιο Γαβρογλου, χωρίς να σημαίνει ότι οι προηγούμενοι υπουργοί ήταν παράδειγμα προς μίμηση.Ο συγκεκριμένος όμως είναι μόνος του "ειδική" κατηγορία.
Νομιζω υπάρχει ηδη προβλεψη στο νομο Γαβρογλου πως αν εισαι αναπληρωτης οταν ερθει ο διορισμος υποχρεούσαι να τελειωσεις τη χρονια ως αναπληρωτης και πας στον τοπο διορισμου σου απο το επομενο σχολικο ετος..
Μακριά από την ΠΕΑΔ οποιοσδήποτε διαχωρισμός. Εξάλλου, η ειδική αγωγή και οι "ιδιαίτεροι" διορισμοί των 423 έτυχαν της ιδιαίτερης προσοχής τόσο του ΣΥΡΙΖΑ όσο και της ΝΔ (στη Βουλή διαγκωνίζονταν το προηγούμενο διάστημα Τσίπρας και Μητσοτάκης στην ανάγκη να γίνουν οπωσδήποτε οι διορισμοί αυτοί).
To να επιτιθεσαι ΠΕΑΔ-αρχη σε οσους διαγωνιστηκαν και πετυχαν σε γραπτο διαγωνισμο σε αντιθεση με σενα μονο τιμη αποτελει για εμας...Μαθε λοιπον οτι οι "ιδιαιτεροι" διορισμοι οπως τους αποκαλεις ηταν μετα απο πολυχρονο δικαστικο αγωνα...και αμετακλητες δικαστικες αποφασεις ....Καταλαβες ?Μα το σύστημα διορισμών του Γαβρογλου συνδιαμορφωθηκε με την ΠΕΑΔ, η οποία εγκαταστάθηκε στο υπουργείο παιδείας και έβγαζε τις ίδιες ανακοινώσεις με τον υπουργό. Επισκέφθηκε και τη νέα υπουργό, για να πράξει τα ίδια, αλλά δεν εισακούστηκε και αμέσως έβγαλε ανακοίνωση για να "υπερασπιστεί" τους αναπληρωτές! Έφθασε στην "πηγή και δεν ήπιε νερό". Είναι ξεπουλημενη και εκπροσωπεί τον εαυτό της! Ας κάνει υπομονή και ας προσφύγει στη δικαιοσύνη, επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε τις εκλογές!
Που το ξέρεις ότι η ΠΕΑΔ έχει κατασκηνώσει στο υπουργείο ; Μήπως έχεις κατασκηνώσει και εσύ ; Ή μήπως πας στο υπουργείο και παρακαλάς για διορισμό ; Αλλά ... τέτοια πράγματα οι άριστοι γνώστες του γνωστού αντικειμένου και των παιδαγωγικών δεν κάνουν....;;Η όχι ;
Που το ξέρεις ότι η ΠΕΑΔ έχει κατασκηνώσει στο υπουργείο ; Μήπως έχεις κατασκηνώσει και εσύ ; Ή μήπως πας στο υπουργείο και παρακαλάς για διορισμό ; Αλλά ... τέτοια πράγματα οι άριστοι γνώστες του γνωστού αντικειμένου και των παιδαγωγικών δεν κάνουν....;;Η όχι ;"Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον." Οι ανακοινώσεις της είναι ενδεικτικές! Όχι δεν έχω πάει. Θα πρέπει να πάμε όμως οι νομοταγείς επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, για να ψηφιστεί ένας νόμος που θα γράφει το όνομα μας! Το δικό σου μάλλον το γράφει ο νόμος Γαβρογλου. Τώρα πρέπει να επισκεφθείτε ξανά και ξανά την Κεραμεως. Η ΠΕΑΔ "άνοιξε το δρόμο". Τώρα σας παρακολουθούμε. Υπομονή και κουράγιο!
Που το ξέρεις ότι η ΠΕΑΔ έχει κατασκηνώσει στο υπουργείο ; Μήπως έχεις κατασκηνώσει και εσύ ; Ή μήπως πας στο υπουργείο και παρακαλάς για διορισμό ; Αλλά ... τέτοια πράγματα οι άριστοι γνώστες του γνωστού αντικειμένου και των παιδαγωγικών δεν κάνουν....;;Η όχι ;Δικαστήρια μέχρι το τέλος!
Δικαστήρια μέχρι το τέλος!
Σχετικά με την ΠΕΑΔ, είναι γνωστό εδώ και χρόνια πώς λειτουργεί και ποιους κοιτάζει να βολέψει και γι'αυτό αντιδρά σε οτιδήποτε έχει να κάνει με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και την επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού. Να το καταλάβουν, όμως, αυτό και οι νέοι συνάδελφοι, γιατί δε θα βρουν την ΠΕΑΔ να τους στηρίξει στο παραμικρό.Εννοείται! Τους χρησιμοποιούν για αυτό και η προϋπηρεσία 120 μήνες δεν τους ενοχλεί. Ποιός νέος συνάδελφος διαθέτει προϋπηρεσία τέτοιου μεγέθους;
Κι όσο για το αν οι 400+ ΑΣΕΠίτες έτυχαν ιδιαίτερης μεταχείρισης από ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ κι έτσι διορίστηκαν, ας αφήσουν πια οι εκπρόσωποι της ΠΕΑΔ αυτό το παραμύθι! Όταν έχουν αποφασίσει τα δικαστήρια για το δίκαιο της περίπτωσής τους, τα υπόλοιπα μόνο ως πικρόχολα και κακεντρεχή σχόλια μπορούν να θεωρηθούν!
Ναι σε όλα , συνάδελφε!
Μήπως είσαι και εσύ απο εκείνους-ες της ΠΕΑΔ που κατασκήνωναν επι Γαβρόγλου στο υπουργείο, γι αυτό θίχτηκες; γιατί είναι γνωστό σε όλο τον κόσμο των εκπαιδευτικών ποιοί κατασκήνωναν παρακαλώντας γλείφοντας και τελικά ποιών το χατήρι έκανε με το νέο σύστημα που έφερε η νυφίτσα με το μουστάκι, φανερώνει και ποιοί ήταν οι κατασκηνωτές. Πάντως όχι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που αγνοήθηκαν παντελώς, και ευνοήθηκαν προκλητικά οι έχοντες μεγάλες προϋπηρεσίες και ιδιωτικοί. Ευτυχώς άρχισε τώρα να γυρίζει αλλιώς ο τροχός και η Κεραμέως που ξέρει πολύ καλά τι ρόλο έπαιζε η ΠΕΑΔ επι ΣΥΡΙΖΑ, τους πέταξε έξω απο το υπουργείο με τις κλωτσιές....
Μήπως είσαι και εσύ απο εκείνους-ες της ΠΕΑΔ που κατασκήνωναν επι Γαβρόγλου στο υπουργείο, γι αυτό θίχτηκες; γιατί είναι γνωστό σε όλο τον κόσμο των εκπαιδευτικών ποιοί κατασκήνωναν παρακαλώντας γλείφοντας και τελικά ποιών το χατήρι έκανε με το νέο σύστημα που έφερε η νυφίτσα με το μουστάκι, φανερώνει και ποιοί ήταν οι κατασκηνωτές. Πάντως όχι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που αγνοήθηκαν παντελώς, και ευνοήθηκαν προκλητικά οι έχοντες μεγάλες προϋπηρεσίες και ιδιωτικοί. Ευτυχώς άρχισε τώρα να γυρίζει αλλιώς ο τροχός και η Κεραμέως που ξέρει πολύ καλά τι ρόλο έπαιζε η ΠΕΑΔ επι ΣΥΡΙΖΑ, τους πέταξε έξω απο το υπουργείο με τις κλωτσιές....
Το ότι η ΠΕΑΔ ήταν κατά του γραπτού ασεπ αυτό δεν την καθιστά επιλήψιμη και την πρόταση της αντισυνταγματική.Ήταν κατά του γραπτού διαγωνισμού, υπέρ της προϋπηρεσίας χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ και υπέρ των ακαδημαϊκών προσόντων, τα οποία πολλοί νέοι συνάδελφοι διαθέτουν με αξιοκρατικές διαδικασίες , όμως δε θα διορίζονταν ποτέ. Ο νόμος Γαβρογλου ευνοούσε συγκεκριμένη ομάδα εκπαιδευτικών. Άλλωστε οι νέοι πτυχιούχοι δε νομίζω να μην μπορούν να ανταποκριθούν σε γραπτό διαγωνισμό. Όσοι απέκτησαν πληρώνοντας τους τίτλους σπουδών και διαθέτουν και παράτυπη προϋπηρεσία ήταν οι επόμενοι διοριστεοι. Όσο για τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ που τους "ενοχλούν", τους εξουδετερωναν οριστικά!
Για μένα, το ότι φτιάχθηκε ένα σύστημα διορισμού στα μέτρα μιας ομάδας ή κάποιων ατόμων που είχαν πρόσβαση ήταν ότι πιο χυδαίο έχει κάνει αυτος ο υπουργός.Το πιο χυδαίο είναι άλλο. Η κοροιδία που έλαβε άλλες διαστάσεις. Ναι, ο κόσμος είναι παραδόπιστος και αρέσκεται να ακούει όσα βολικά του τάζουν. Η πολιτική ηγεσία όμως έπαιξε ένα παιχνίδι που παρόμοιό του δεν έχει κανείς ως τα τώρα παίξει...
Το ΑΣΕΠ έχει μοριοδοτικο συστημα πολλά χρονια τώρα. Ας χρησιμοποίησε αυτό.
Που το ξέρεις ότι η ΠΕΑΔ έχει κατασκηνώσει στο υπουργείο ; Μήπως έχεις κατασκηνώσει και εσύ ; Ή μήπως πας στο υπουργείο και παρακαλάς για διορισμό ; Αλλά ... τέτοια πράγματα οι άριστοι γνώστες του γνωστού αντικειμένου και των παιδαγωγικών δεν κάνουν....;;Η όχι ;Προφανώς όχι. Για αυτό εξεταζομαστε στο διαγωνισμό. Στους πολιτικούς πελάτες ήταν όσοι διαθέτουν προϋπηρεσία χωρίς καμία απολύτως επιτυχία στο ΑΣΕΠ, με πρώτους τους κυρίους εκπαιδευτικούς των ιδιωτικών σχολείων. Πάνω από όλα αξιοκρατία και διαφάνεια!
Η μάχη του πιο ικανού (...;;;...)Εγώ έχω προϋπηρεσία εσύ δεν έχεις, εγώ έχω γραπτό ΑΣΕΠ εσύ δεν έχεις, εγώ έχω ακαδημαϊκά προσόντα εσύ δεν έχεις. Εγώ θέλω με παλιούς πίνακες, εγω με προσωρινούς. Εγώ θέλω να ανοίξει φέτος ο ΟΠΣΥΔ εγώ δε θέλω. Συνεχίστε το ξεκατινιασμα αδέρφια αλλά κάντε μια παύση, κάντε αυτοκριτική, κάντε feedback στο εκπαιδευτικό παρελθόν, διαβάστε τη τρέχουσα σε ισχύ νομοθεσία και μετά βουρ στον αμφότερο λιθοβολισμό. Ώρες ώρες παίζοντας το μονόπρακτο "σκύλες της λύσσας" από Πέγκυ Καρρά κάποιοι είναι σα να πέσανε από άλλο πλατητη σε αυτή τη χωρα...Μπάστα λίγο! Ανακρίβειες, εγωκεντρισμοί, σχεδόν εμφύλιος και λίγες καθαρές τοποθετήσεις μέσα στο χάος από ρεαλιστές κι ευγενικούς συναδέλφους...Τελικά ποιον εκπαιδευτικό θέλουμε και πρεσβεύουμε; Τον προυπηρεσιασακια; Τον ασεπιτη; Τον ακαδημαϊκό; Ας δούμε λίγο τις συγκλίσεις μας γιατί ένα μόνο από τα παραπάνω δεν μπορεί μονάχο του μη κοροιδευόμαστε...Προτείνεις συνάδελφε να μην απαντάμε σε ύβρεις; Άλλο ακαδημαϊκά προσόντα αποκτηθεντα αξιοκρατικά, άλλο αγορασμενα, άλλο προϋπηρεσία αποκτηθείσα όπως όριζαν οι νόμοι και άλλο μέσω πελατειακών σχέσεων. Το υποτιθέμενο σύστημα διορισμού (γιατί εκλογική πελατεία είχε στόχο), εξυπηρετούσε συγκεκριμένο κοινό. Το αφελές "ας διοριστεί ο "συνάδελφος" όποιος και αν είναι δε με εκφράζει. Αν μιλάμε για μεικτό σύστημα, θα έπρεπε να υπάρχει και γραπτός διαγωνισμός.
Προτείνεις συνάδελφε να μην απαντάμε σε ύβρεις; Άλλο ακαδημαϊκά προσόντα αποκτηθεντα αξιοκρατικά, άλλο αγορασμενα, άλλο προϋπηρεσία αποκτηθείσα όπως όριζαν οι νόμοι και άλλο μέσω πελατειακών σχέσεων. Το υποτιθέμενο σύστημα διορισμού (γιατί εκλογική πελατεία είχε στόχο), εξυπηρετούσε συγκεκριμένο κοινό. Το αφελές "ας διοριστεί ο "συνάδελφος" όποιος και αν είναι δε με εκφράζει. Αν μιλάμε για μεικτό σύστημα, θα έπρεπε να υπάρχει και γραπτός διαγωνισμός.
Αν η γνώμη μου μετράει ναι να μην απαντάμε! Όλα αυτά που περιγράφεις με το κίνδυνο που παράγει μια γενίκευση ενισχύει την ένταση στη συζήτηση. Αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου και συμφωνώ μαζί σου στο πλαίσιο που το τοποθετεις. Αυτός που θα μπει στο σχολείο όμως πρέπει να έχει από όλα (ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία, ακαδημαϊκά). Αυτό συνιστά ένα σύγχρονο και με πληρότητα εκπαιδευτικό προφίλ. Το σύστημα Γαβρόγλου θέλει τροποποίηση άμεσα για να πάμε σε διορισμούς στη γενική το συντομότερο! Αυτό πρέπει να είναι ο στόχος μας...Όσον αφορά στο σύστημα συμφωνώ να είναι μεικτό, αλλά να διασφαλιστεί η αξιοκρατία σε όλα τα επίπεδα: για παράδειγμα προϋπηρεσία 120 μηνών χωρίς "πόθεν έσχες", το καθιστά αναξιοκρατικο.
Όσον αφορά στο σύστημα συμφωνώ να είναι μεικτό, αλλά να διασφαλιστεί η αξιοκρατία σε όλα τα επίπεδα: για παράδειγμα προϋπηρεσία 120 μηνών χωρίς "πόθεν έσχες", το καθιστά αναξιοκρατικο.
Το γεγονός ότι μετά την ανακοίνωση των ακαδημαϊκών προσόντων έβλεπα συνεχώς διαφημίσεις του τύπου Ecdl σε έξι! μέρες είναι πρόβλημα. Αυτό συνέβη γιατί και τα ακαδημαϊκά προσόντα μοριοδοτουνται υπερβολικά, κατά τη γνώμη μου, ενισχύοντας την αγορά προσόντων.
Ένα σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών δεν αλλάζει ανάλογα με τα "κέφια" του εκάστοτε υπουργού. Δεν ήταν βεβαίως η πρώτη φορά. Χρειάζεται μακροπρόθεσμο ορίζοντα , ώστε να μην παρατηρούνται φαινόμενα που παραπέμπουν σε πρόταξη συγκεκριμένων ομάδων.
Τέλος, δεν υπάρχει περίπτωση να μην απαντήσω όταν το θεωρώ αναγκαίο. Η ένταση στη συζήτηση είναι αδύνατον να μην υπάρχει τουλάχιστον με κάποια μέλη. Πάντως θα προσπαθήσω να τα "αγνοω".
Ας ξαναματαγραψω τα αυτονόητα. Το ότι οι διορισμοί στην ειδική θα γίνουν όπως θα γίνουν (χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ) δημιουργεί τετελεσμένο - προηγούμενο - δεδικασμένο......όπως θέλετε πέστε το. Δεν είναι δυνατό- δεν γίνεται-δεν επιτρέπεται- δεν μπορεί να γίνει δεκτό-ειναι εκτός νομικης λογικής να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ για την ειδική και όχι για τη γενική με χρονική διαφορά λίγους μήνες ή 1-2 χρόνια.
Αυτό που γράφεις δεν εχει καμία λογική, νομική ή άλλη. Δηλαδή αν το υπουργείο καταργήσει το νόμο Γαβρόγλου μετά τους διορισμούς στην Ειδική και πάει σε γραπτό σε δύο χρόνια στη γενική, ποιο ακριβώς θα είναι το πρόβλημα;Θα σε αφήσω μέχρι αύριο να το σκεφτείς. Αν δεν το έχεις βρει ή αν δεν μας το γράψει κάποιος άλλος εδώ στο forum θα στο πω αύριο.
Ας ξαναματαγραψω τα αυτονόητα. Το ότι οι διορισμοί στην ειδική θα γίνουν όπως θα γίνουν (χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ) δημιουργεί τετελεσμένο - προηγούμενο - δεδικασμένο......όπως θέλετε πέστε το. Δεν είναι δυνατό- δεν γίνεται-δεν επιτρέπεται- δεν μπορεί να γίνει δεκτό-ειναι εκτός νομικης λογικής να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ για την ειδική και όχι για τη γενική με χρονική διαφορά λίγους μήνες ή 1-2 χρόνια. Στο υπουργείο το γνωρίζουν καλά αυτό. Όσο για τους προηγούμενους γραπτούς ΑΣΕΠ, τα μόρια των επιτυχόντων θα μετρούν στον πίνακα αναπληρωτών γενικής. Αν από του χρόνου αλλάξει το σύστημα μορίων για αναπληρωτές ή αν γίνει προκήρυξη ΑΣΕΠ με νέο σύστημα τα μόρια των παλιών γραπτών ΑΣΕΠ απλά θα εξαφανιστούν.Συνάδελφε είτε εξαφανιστούν είτε όχι(τα μόρια), η κατάσταση δεν αλλάζει για τους επιτυχόντες των τριών τελευταίων ΑΣΕΠ. Οι περισσότεροι από εμάς πλέον δε θα "ωφεληθούν" από τη στιγμή που οι παρατυπίες των προηγούμενων ετών δε διορθώνονται. Η γνώμη μου για το σύστημα διορισμου, αναφέρεται στους νεότερους συναδέλφους, οι οποίοι θα "χρησιμοποιηθούν" όπως εμείς πριν κάποια χρόνια, με διαφορετικό τρόπο. Για όσους υπέστησαν συσσωρευμένες αδικίες, υπάρχει μόνο η δικαστική οδός πλέον. Και από αυτό το σύστημα διορισμού οι διοριστεοι δε θα είναι οι νέοι πτυχιούχοι. Στην καλύτερη περίπτωση θα αναπληρώνουν εις το διηνεκές. Αν αυτό είναι το ευκταίο, από μένα κανένα πρόβλημα.
Με λίγα λόγια... όσοι μιλάτε για γραπτό ΑΣΕΠ ξεκολλήστε! Μην έχετε αυταπάτες...μην ακούτε διαφόρους που σας κοροϊδεύουν.. σταματήστε να βασανίζετε τον εαυτό σας!
Θα σε αφήσω μέχρι αύριο να το σκεφτείς. Αν δεν το έχεις βρει ή αν δεν μας το γράψει κάποιος άλλος εδώ στο forum θα στο πω αύριο.
Μα, μη με κρατάς σε αγωνία! Άλλωστε δεν πρόκειται να το σκεφτώ άλλο, το έχω κάνει ήδη. Αν ωστόσο έχεις κάποιο επιχείρημα (το δημιουργεί δεδικασμένο δεν είναι επιχείρημα) ευχάριστως να το ακούσω.Αν επιτρέπεται να προσθέσω ότι έχουν καταργηθεί και το χειρότερο καταστρατηγούνται ακόμη πολλοί νόμοι. Για ποιο λόγο ο συγκεκριμένος νόμος προβλέπεται και από ποιόν να μείνει στο "απυρόβλητο";
Ας ξαναματαγραψω τα αυτονόητα. Το ότι οι διορισμοί στην ειδική θα γίνουν όπως θα γίνουν (χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ) δημιουργεί τετελεσμένο - προηγούμενο - δεδικασμένο......όπως θέλετε πέστε το. Δεν είναι δυνατό- δεν γίνεται-δεν επιτρέπεται- δεν μπορεί να γίνει δεκτό-ειναι εκτός νομικης λογικής να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ για την ειδική και όχι για τη γενική με χρονική διαφορά λίγους μήνες ή 1-2 χρόνια. Στο υπουργείο το γνωρίζουν καλά αυτό. Όσο για τους προηγούμενους γραπτούς ΑΣΕΠ, τα μόρια των επιτυχόντων θα μετρούν στον πίνακα αναπληρωτών γενικής. Αν από του χρόνου αλλάξει το σύστημα μορίων για αναπληρωτές ή αν γίνει προκήρυξη ΑΣΕΠ με νέο σύστημα τα μόρια των παλιών γραπτών ΑΣΕΠ απλά θα εξαφανιστούν.Νομίζω ότι απλώς εσύ κύριε βαυκαλίζεσαι. Ανθρώπινο να θέλεις να πιστεύεις σε ό,τι σε ευχαριστεί ή σε συμφέρει. Ανόητο ίσως και βλακώδες να το χαρακτηρίσουν κάποιοι, αλλά ανθρώπινο θα σχολιάσω εγώ. Στην αβάθμια μονάχα απαιτούνται διορισμοί και επειδή μόνο οι νηπιαγωγοί έχουν αδικηθεί από τις αντισυνταγματικες προσλήψεις με μια μικρή τροποποίηση για εκείνους μια χαρά θα γίνουν οι διορισμοί τους με το προσοντολόγιο. Για τη ββάθμια διορισμούς άλλος παρ εκτός των δικαστικών δεν περιμένουμε. Υπάρχει χρόνος να αλλάξει το σύστημα με την ύπαρξη του μόνου αξιοκρατικού τρόπου, του διαγωνισμού.
Με λίγα λόγια... όσοι μιλάτε για γραπτό ΑΣΕΠ ξεκολλήστε! Μην έχετε αυταπάτες...μην ακούτε διαφόρους που σας κοροϊδεύουν.. σταματήστε να βασανίζετε τον εαυτό σας!
Νομίζω ότι απλώς εσύ κύριε βαυκαλίζεσαι. Ανθρώπινο να θέλεις να πιστεύεις σε ό,τι σε ευχαριστεί ή σε συμφέρει. Ανόητο ίσως και βλακώδες να το χαρακτηρίσουν κάποιοι, αλλά ανθρώπινο θα σχολιάσω εγώ. Στην αβάθμια μονάχα απαιτούνται διορισμοί και επειδή μόνο οι νηπιαγωγοί έχουν αδικηθεί από τις αντισυνταγματικες προσλήψεις με μια μικρή τροποποίηση για εκείνους μια χαρά θα γίνουν οι διορισμοί τους με το προσοντολόγιο. Για τη ββάθμια διορισμούς άλλος παρ εκτός των δικαστικών δεν περιμένουμε. Υπάρχει χρόνος να αλλάξει το σύστημα με την ύπαρξη του μόνου αξιοκρατικού τρόπου, του διαγωνισμού.Συνεπώς μας λες ότι στη δευτεροβάθμια γραπτό ΑΣΕΠ δεν έχει! Συμφωνούμε!
Για κάθε θέση του δημοσίου ΠΕ και ΤΕ επιβάλλεται κατά η γνώμη μου διαγωνισμός. Για αυτή την τακτική των άλλων προηγμένων κρατών ούτε μια αναφορά.
Ας πάμε τώρα με τους παλιούς πίνακες αφού έφτασε στο απροχώρητο η κατάσταση και ξανασυζητάμε το σύστημα διορισμών από Σεπτέμβριο!
Συνεπώς μας λες ότι στη δευτεροβάθμια γραπτό ΑΣΕΠ δεν έχει! Συμφωνούμε!
Για την πρωτοβάθμια μιλάς για διαγωνισμό! Τι διαγωνισμό εννοείς; Γραπτό ή όχι; Αν εννοείς μη γραπτό συμφωνούμε και πάλι, συνεπώς βαυκαλιζομεθα και οι δυο μας...
Άλλος νόμος θα είναι! Απλά ούτε αυτός θα έχει γραπτό. Αυτό το 30% γραπτός ΑΣΕΠ της ΝΔ (και μάλιστα χωρίς βάση επιτυχίας - αποτυχίας) ήταν ολοφάνερα προεκλογικό για να χαϊδεψει αυτιά....και οι ίδιοι οι νεοδημοκρατες ξέρουν ότι γραπτός δεν γίνεται. Τώρα αν υπάρχει κάποιος άλλος που μπορεί να γίνει κυβέρνηση πέρα από ΣΥΡΙΖΑ ή ΝΔ και να κάνει γραπτό τότε οκ ναι.... μπορεί στο μέλλον να γίνει γραπτός.... :)Συμφωνώ ότι αν(που δεν) υπάρξει γραπτός διαγωνισμός και γενικότερα διαγωνισμός, πρέπει να είναι η βάση για να μετρήσουν τα υπόλοιπα προσόντα. Διαφορετικά δε θα έχει κανένα νόημα να εξεταστούν οι υποψήφιοι και γραπτώς.
Εγώ πάντως γράφω αυτά που προβλέπω ότι θα γίνουν. Το τί θέλω εγώ να γίνει ή τί θεωρώ ότι πρέπει να γίνει είναι άλλη συζήτηση. Άλλωστε και ο τίτλος του θέματος είναι: Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;
Εγώ με τις προβλέψεις κανενός δεν εχω πρόβλημα, κι εγώ άλλωστε κάνω τις δικές μου. Η διαφορά είναι ότι όταν λες ότι κάτι είναι παράνομο, μπαίνει ένα στοιχείο αντικειμενικότητας.Δεν είπα παράνομο..είπα εκτός νομικης λογικής..και εννοώ...για να σου πω ένα από τα πολλά προβλήματα που θα προέκυπταν με τον γραπτό....ότι αν έβαζε εντός 1-2 ετών γραπτό γενική τότε όσοι της γενικής διορίζονταν με το σύστημα της ειδικής - χωρίς γραπτό - θα δικαιώνονταν άνετα με μια προσφυγή αντισυνταγματικότητας...δεν χρειάζονται λεπτομέρειες....άλλωστε δεν θα τεθεί ποτέ τέτοιο ζήτημα.....
Με άλλα λόγια...με δεδομένο αυτό που έγινε με την ειδική....αλλαγή στην ποσόστωση των προσόντων μπορεί να κάνει.... γραπτό δεν θα κάνει! Αλλά και το δεδομένο της ειδικής να μην υπήρχε.. γραπτό και πάλι δεν θα έκανε...Πάντως όσον αφορά στη συνταγματικότητα δε νομίζω να υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ούτε οι έχοντες δίκιο δικαιώνονται απαραιτήτως. Σου υπενθυμίζω ότι ο νέος νόμος παρουσιάζει σοβαρότατα κενά στη συνταγματικότητα. Εξού και οι μαζικές προσφυγές από όλες σχεδόν τις ομάδες υποψηφίων. Οι προσφυγές αυτές έχουν κοινοποιηθεί στη νέα κυβέρνηση από τους δικηγόρους.
"Αμόλυντη" θα ήταν αν προϋπήρχε επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Αυτός άλλωστε ήταν και ο στόχος του συστήματος:ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ. Παραβιάστηκε από όλες τις κυβερνήσεις για να ικανοποιήσουν συγκεκριμένες ομάδες, με συνεχείς μεταβατικές διατάξεις ύστερα από πιέσεις εκείνων που δεν άντεχαν το γραπτό διαγωνισμό. Τελευταίο συμβάν η περίπτωση του Φίλη που ενώ αρχικά συμφώνησε με το Στε, η παράνομη προϋπηρεσία (π.χ ΠΔΣ), "μεταμορφώθηκε" σε κοινωνικό! κριτήριο! Στα κυκλαδονησια δεν προσληφθηκαμε , γιατί πήγαν αυτοί που θεωρούν ότι "θυσιάστηκαν" για το κοινό καλό. Ήταν επιλογή και μάλιστα με σκοπό διορισμό χωρίς εξετάσεις! Προϋπηρεσία μου!
ΡΕΑ Τ τι θα καθιστούσε την προϋπηρεσία καθαρή κι αμόλυντη; κατά τη γνωμη σου; διότι σε διαβάζω όπως και όλους τους άλλους που την χτυπάνε την προϋπηρεσία κι αναρωτιέμαι, έχετε δουλέψει σε σχολεία αναπληρωτές και ωρομίσθιοι όλα αυτά τα χρόνια; συνυπήρξατε με κόσμο στα σχολεία; εννοώ αναπληρωτές; μάλλον όχι! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
άκου για να μαθαίνεις και να μαθαίνετε όλοι εσείς που δεν έχετε καταλαβει την 527 κι ας την έχετε διαβάσει...
1)το ΣτΕ είπε πως όλες οι προϋπηρεσίες ανεξαρτήτως ασεπ είναι γκρίζες, δηλαδή μετά ή όχι από ασεπ από τη στιγμη που έμπαινα στους πίνακες κατόπιν των σχετικών αιτήσεων, η πρόσκληση αναπληρωτών ΔΕΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΜΕ ΕΠΟΠΤΕΙΑ ΑΣΕΠ
2)ΟΙ ΑΣΕΠΙΤΕς πηγαν στο ΣτΕ ΠΡΙΝ ΑΠΌ 3 χρόνια για τους ιδιωτικους: το ΣτΕ είπε πως οι προϋπηρεσίες τους δεν έχουν αποκτηθει παράνομα για να μην μετρανε στους πίνακες
3)όσοι 'εχουν ασεπ και μπήκαν στους πίνακες έχουν εργασθεί σε Σιβιταννιδείους και ενισχυτικές; έχουν! εκεί πως μπήκαν; ξέρω φυσικό από κΥκλάδες που είχε κολλητο διευθυντή σε μεγάλο κυκλαδονησι ΜΕ ΑΣΕΠ παρακαλω που τον καλουσε συνέχεια στο σχολειο του για ενισχυτική...ο ίδιος μου τοπαραδέχθηκε σε σχολειο στο οποίο συνυπήρξαμε Ποιον να καλούσε , μου λέει ; τον Αθηναίο; που δεν θα πήγαινε; έτσι μάζεψα τις πρώτες μου ωρίτσες.... 8) 8) 8) 8) 8) είπες τίποτες ΡΕΑ μου; 8) αυτός τωρα που μιλάμε διορίστηκε με το 24μηνο, καλή του ώρα κι αυτού και του 24μηνου και αυτού που το θέσπισε...
Άρα άστο το πόθεν έσχες...
"Αμόλυντη" θα ήταν αν προϋπήρχε επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Αυτός άλλωστε ήταν και ο στόχος του συστήματος:ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ. Παραβιάστηκε από όλες τις κυβερνήσεις για να ικανοποιήσουν συγκεκριμένες ομάδες, με συνεχείς μεταβατικές διατάξεις ύστερα από πιέσεις εκείνων που δεν άντεχαν το γραπτό διαγωνισμό. Τελευταίο συμβάν η περίπτωση του Φίλη που ενώ αρχικά συμφώνησε με το Στε, η παράνομη προϋπηρεσία (π.χ ΠΔΣ), "μεταμορφώθηκε" σε κοινωνικό! κριτήριο! Στα κυκλαδονησια δεν προσληφθηκαμε , γιατί πήγαν αυτοί που θεωρούν ότι "θυσιάστηκαν" για το κοινό καλό. Ήταν επιλογή και μάλιστα με σκοπό διορισμό χωρίς εξετάσεις! Προϋπηρεσία μου!Θα πρέπει να κατεβουν οι τόνοι. Μην ξεχνάς πως πολλοί από εμάς είμαστε στα σχολεία σχεδόν μια εικοσαετία. Μπορεί το ξεκίνημα όπως κάθε ξεκίνημα ενός παιδιού που μόλις βγήκε από το πανεπιστήμιο να χρειάζεται λίγο ενθάρρυνση. Αλλά από τότε έχουμε λιώσει στις εσχατιές, κάναμε μεταπτυχιακά σε πανεπιστήμια του εξωτερικού μαλιστα και στηρίξαμε τις δύσκολες εποχές το εκπαιδευτικό σύστημα από την κατάρευση. Σε παρακαλώ να σκέφτεσαι αυτά όταν μιλάς τόσο ισοπεδωτικα.
ΥΓ Δε φταίμε που δεν πήγαμε στα σχολεία(παρότι έχω δουλέψει ωρομισθια και ΑΜΩ), γιατί "κλέψατε" τις θέσεις που μας ανήκουν. Και το τί έπραξε ένας ή περισσότεροι που αναφέρεις δε με αφορά. Απαιτώ "καθαρούς" πίνακες αναπληρωτών.
πραγματικά είδα ''νέο μήνυμα από CBK'' και μπήκα να το διαβάσωΆλλος ένας ρομαντικός? Άλλος ένας εραστής της αλήθειας? Φίλε μου ναι αξίζει να θυσιάζεσαι για τα ιδανικά σου. Για μια Ελένη...
Θα πρέπει να κατεβουν οι τόνοι. Μην ξεχνάς πως πολλοί από εμάς είμαστε στα σχολεία σχεδόν μια εικοσαετία. Μπορεί το ξεκίνημα όπως κάθε ξεκίνημα ενός παιδιού που μόλις βγήκε από το πανεπιστήμιο να χρειάζεται λίγο ενθάρρυνση. Αλλά από τότε έχουμε λιώσει στις εσχατιές, κάναμε μεταπτυχιακά σε πανεπιστήμια του εξωτερικού μαλιστα και στηρίξαμε τις δύσκολες εποχές το εκπαιδευτικό σύστημα από την κατάρευση. Σε παρακαλώ να σκέφτεσαι αυτά όταν μιλάς τόσο ισοπεδωτικα.Η αλήθεια δεν ισοπεδώνει. Μας αποκλεισατε από την αναπλήρωση και από το διορισμό. Κάνατε συναλλαγές με τους πολιτικούς της εκάστοτε κυβέρνησης. Και όλα αυτά χωρίς επιτυχία στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ τον οποίο υποστηκαμε, όχι γιατί είμαστε "πορφυρογεννητοι", αλλά νομοταγείς πολίτες.
Άλλος ένας ρομαντικός? Άλλος ένας εραστής της αλήθειας? Φίλε μου ναι αξίζει να θυσιάζεσαι για τα ιδανικά σου. Για μια Ελένη...Δηλαδή από όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα, πρέπει να συμπεράνουμε ότι "θυσιαστηκες" για τα ιδανικά σου; Το αντίθετο έγινε: κάποιοι άλλοι αναλώθηκαν "για ένα αδειανό πουκάμισο, για μια Ελένη". Ας μη χρησιμοποιούνται στίχοι μεγάλων ποιητών με τόση ευκολία.
Πάντως όσον αφορά στη συνταγματικότητα δε νομίζω να υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ούτε οι έχοντες δίκιο δικαιώνονται απαραιτήτως. Σου υπενθυμίζω ότι ο νέος νόμος παρουσιάζει σοβαρότατα κενά στη συνταγματικότητα. Εξού και οι μαζικές προσφυγές από όλες σχεδόν τις ομάδες υποψηφίων. Οι προσφυγές αυτές έχουν κοινοποιηθεί στη νέα κυβέρνηση από τους δικηγόρους.Aφου λοιπομ υπαρχουν προσφυγες οι διορισμοι πως θα γινουν ειδικη?
Aφου λοιπομ υπαρχουν προσφυγες οι διορισμοι πως θα γινουν ειδικη?
Η αλήθεια δεν ισοπεδώνει. Μας αποκλεισατε από την αναπλήρωση και από το διορισμό. Κάνατε συναλλαγές με τους πολιτικούς της εκάστοτε κυβέρνησης. Και όλα αυτά χωρίς επιτυχία στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ τον οποίο υποστηκαμε, όχι γιατί είμαστε "πορφυρογεννητοι", αλλά νομοταγείς πολίτες.να σε ρωτησω κάτι, ΡΕΑ Τ
"Αμόλυντη" θα ήταν αν προϋπήρχε επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Αυτός άλλωστε ήταν και ο στόχος του συστήματος:ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ. Παραβιάστηκε από όλες τις κυβερνήσεις για να ικανοποιήσουν συγκεκριμένες ομάδες, με συνεχείς μεταβατικές διατάξεις ύστερα από πιέσεις εκείνων που δεν άντεχαν το γραπτό διαγωνισμό. Τελευταίο συμβάν η περίπτωση του Φίλη που ενώ αρχικά συμφώνησε με το Στε, η παράνομη προϋπηρεσία (π.χ ΠΔΣ), "μεταμορφώθηκε" σε κοινωνικό! κριτήριο! Στα κυκλαδονησια δεν προσληφθηκαμε , γιατί πήγαν αυτοί που θεωρούν ότι "θυσιάστηκαν" για το κοινό καλό. Ήταν επιλογή και μάλιστα με σκοπό διορισμό χωρίς εξετάσεις! Προϋπηρεσία μου!αμόλυντη για να είναι πρέπει να σε έχουν καλέσει γενικά με εποπτεια ασεπ...γιατί στέλνει τους πίνακες στον ασεπ για τους εγκρίνει; άρα αυτό χρειαζόταν από συστάσεως ασεπ 1998 και εντέυθεν...αυτό ειναι το πρόβλημα
ΥΓ Δε φταίμε που δεν πήγαμε στα σχολεία(παρότι έχω δουλέψει ωρομισθια και ΑΜΩ), γιατί "κλέψατε" τις θέσεις που μας ανήκουν. Και το τί έπραξε ένας ή περισσότεροι που αναφέρεις δε με αφορά. Απαιτώ "καθαρούς" πίνακες αναπληρωτών.
Με το νέο σύστημα διορισμών καταργούνται οι γραπτοί διαγωνισμοί ΑΣΕΠ, των οποίων είμαστε επιτυχόντες/ούσες. Η συνταγματική ορθότητα του συστήματος αυτού έχει κριθεί επανειλημμένα από τα Ανώτατα Δικαστήρια, όπως είναι γνωστό και σήμερα ακολουθείται σύστημα επιλογής επί τη βάσει κριτηρίων (ακαδημαϊκών – επιστημονικών, εμπειρία, κοινωνικά κριτήρια κλπ). Τα κριτήρια αυτά, κατά παραδοχή και υψηλόβαθμων στελεχών του ΑΣΕΠ θα πρέπει να βρίσκονται σε ισορροπία μεταξύ τους, ώστε το σύστημα να είναι ορθό και άρτιο.
Το κριτήριο όμως της επιτυχίας σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, το οποίο υπάρχει ήδη στην νομοθεσία και μάλιστα για προσλήψεις αναπληρωτών, ελλείπει ολοσχερώς από την ομάδα κριτηρίων που περιλαμβάνονται στο νέο νόμο. Επομένως, κατά το μέρος που παραλείπεται το αντικειμενικό και αξιοκρατικό αυτό κριτήριο, ως δηλαδή να μην υπήρξαν ποτέ διαγωνισμοί και επιτυχόντες, το σύστημα θα πρέπει να συμπληρωθεί κατά το μέρος τούτο. Συνεπώς, η έλλειψη μοριοδότησης των διαγωνισμών ΑΣΕΠ, σε συνδυασμό μάλιστα με την υπερβολική μοριοδότηση της προϋπηρεσίας και την πρόταξη της προϋπηρεσίας των ιδιωτικών σχολείων κλπ, αποκλείει ολοσχερώς και εκ προοιμίου τους έχοντες επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ και επομένως το σύστημα πάσχει και είναι μονόδρομος η προσφυγή στα αρμόδια δικαστήρια προς αποκατάσταση της ορθότητας και αξιοκρατίας.
Η προσφυγη στρεφεται κατα του νομου Γαβρογλου συνολικα και οχι ειδικα...Προφανως ο νομος εαν καταπεσει αφορα και την Γενικη και την ειδικη...Προσωπικη εκτίμηση οτι ο νομος θα καταπέσει πανηγυρικά...οδικηγόρος σου γιατί δεν σου λέει ότι στους μοριοδοτικούς διαγωνισμούς η γραπτή επίδοση δεν μετράει, για όλα τα άλλα συζητάμε...η αποφαση του ΣτΕ θα είναι μια δυσάρεστη έκπληξη και για τους ασεπίτες... σας είπε αυτό που θέλατε να ακούσετε..καλά δεν βρέθηκε ένας από εσας του ασεπιτες να τον ρωτήσει
Απο την ενημέρωση του δικηγόρου...
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.πως γινεται να μπουν κριτήρια από το ένα στο άλλο;
Η προσφυγη στρεφεται κατα του νομου Γαβρογλου συνολικα και οχι ειδικα...Προφανως ο νομος εαν καταπεσει αφορα και την Γενικη και την ειδικη...Προσωπικη εκτίμηση οτι ο νομος θα καταπέσει πανηγυρικά...
Απο την ενημέρωση του δικηγόρου...
οδικηγόρος σου γιατί δεν σου λέει ότι στους μοριοδοτικούς διαγωνισμούς η γραπτή επίδοση δεν μετράει, για όλα τα άλλα συζητάμε...η αποφαση του ΣτΕ θα είναι μια δυσάρεστη έκπληξη και για τους ασεπίτες... σας είπε αυτό που θέλατε να ακούσετε..καλά δεν βρέθηκε ένας από εσας του ασεπιτες να τον ρωτήσειΑν υπάρχουν δυσάρεστα νέα για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ , γνωρίζουν πώς ακριβώς θα τα αντιμετωπίσουν. Η παράνομη προϋπηρεσία δε θα χαρίσει διορισμούς πάντως. Αναπλήρωση (πιθανόν) εις το διηνεκές. Αυτά είναι τα δυσάρεστα για εσάς που πρέπει να σας απασχολούν.
ρε παιδί μου το άρθρο 103 παράγραφος 7 https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/ ομιλέι για 2 διακριτούς τρόπους πως γινεται να μπουν κριτήρια από το ένα στο άλλο;
Αν υπάρχουν δυσάρεστα νέα για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ , γνωρίζουν πώς ακριβώς θα τα αντιμετωπίσουν. Η παράνομη προϋπηρεσία δε θα χαρίσει διορισμούς πάντως. Αναπλήρωση (πιθανόν) εις το διηνεκές. Αυτά είναι τα δυσάρεστα για εσάς που πρέπει να σας απασχολούν.αν γινει μια ζημία στο συστημα Γαβρόγλου θα ειναι από τριτεκνους,πολυτεκνους και νέους για τους οποίους δεν υπάρχε ποσόστωση εκτός αν το ΣτΕ μας εκπλήξει...ελπίζουμε να μην περάσει η ποσόστωση...
αμόλυντη για να είναι πρέπει να σε έχουν καλέσει γενικά με εποπτεια ασεπ...γιατί στέλνει τους πίνακες στον ασεπ για τους εγκρίνει; άρα αυτό χρειαζόταν από συστάσεως ασεπ 1998 και εντέυθεν...αυτό ειναι το πρόβλημαΗ προϋπηρεσία άνευ επιτυχίας δεν ήταν εφικτό να είναι υπό τον έλεγχο του ΑΣΕΠ και αναφέρεται στην έκθεση του το 2017. Γνωρίζουμε όλοι ότι η πολιτική βούληση ήταν υπεράνω όλων των θεσμών, εκτός εξαιρέσεων. Πώς θα μπορούσε δηλαδή το ΑΣΕΠ να ελέγξει την ΠΔΣ; Μόνο μία φορά αναρτήθηκαν πίνακες στην ιστορία της, επί Διαμαντοπούλου το 2009.
Η προϋπηρεσία άνευ επιτυχίας δεν ήταν εφικτό να είναι υπό τον έλεγχο του ΑΣΕΠ και αναφέρεται στην έκθεση του το 2017. Γνωρίζουμε όλοι ότι η πολιτική βούληση ήταν υπεράνω όλων των θεσμών, εκτός εξαιρέσεων. Πώς θα μπορούσε δηλαδή το ΑΣΕΠ να ελέγξει την ΠΔΣ; Μόνο μία φορά αναρτήθηκαν πίνακες στην ιστορία της, επί Διαμαντοπούλου το 2009.
Και θίχτηκαν! όσοι μέχρι τότε πήγαιναν πελατειακως ή και όχι (γινόταν και εξ αποστάσεως), επειδή κριτήριο ήταν η ημερομηνία κτήσης πτυχίου. Αν μετρούσε η προϋπηρεσία θα γινόταν άλλη μια αδικία εις βάρος των επιτυχόντων. Αν μετρούσε η επιτυχία στο διαγωνισμό, θα είχαμε τα γνωστά περί "θυσιών". Εννοείται ότι από το 1998 έπρεπε να είναι κριτήριο διορισμου και πρόσληψης αναπληρωτών η επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Το μεταβατικό στάδιο αντί δύο χρόνια κρατά είκοσι!
Η πρόσκληση πρόσληψης αναπληρωτών θα μπορούσε να είναι όπως τώρα υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Ερωτηση: Πέρα από την ΠΔΣ αν κάποιος ήταν στους πινακες δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ κ καλείται ωρομισθιος ή αναπληρωτης. Η προϋπηρεσία του είναι παρανομη κ άδικα ληφθείσα υποψη;Αν το πτυχίο του είναι μέχρι το 2007 , κατά τη γνώμη μου, ναι και αυτό γιατί εκτός από την ΠΔΣ υπήρχαν και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις. Οι νέοι συνάδελφοι που δεν πρόλαβαν να εξεταστούν στο γραπτό και προσλαμβάνονται σε προγράμματα μέσω ΕΣΠΑ και πλέον αναρτώνται πίνακες με σειρά κατάταξης όχι. Δεν έχουν παρανομησει.
αν γινει μια ζημία στο συστημα Γαβρόγλου θα ειναι από τριτεκνους,πολυτεκνους και νέους για τους οποίους δεν υπάρχε ποσόστωση εκτός αν το ΣτΕ μας εκπλήξει...ελπίζουμε να μην περάσει η ποσόστωση...
αν θέλατε οι ασεπιτες να κραταμε τα μόρια του γραπτόυ να μην πηγαίνατε κάποιοι να βγάλετε αντισυνταγματικό το 60/40 και το 24μηνο...τωρα θα ειχες διοριστει ΡΕΑ Τ
Αν το πτυχίο του είναι μέχρι το 2007 , κατά τη γνώμη μου, ναι και αυτό γιατί εκτός από την ΠΔΣ υπήρχαν και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις. Οι νέοι συνάδελφοι που δεν πρόλαβαν να εξεταστούν στο γραπτό και προσλαμβάνονται σε προγράμματα μέσω ΕΣΠΑ και πλέον αναρτώνται πίνακες με σειρά κατάταξης όχι. Δεν έχουν παρανομησει.
Δηλαδή εγώ που πήρα πτυχίο το 2004 και το 2006 με πήραν πρώτη φορά αναπληρωτή στη Γ Φθιώτιδας χωρίς να έχω δώσει ΑΣΕΠ γιατί είχα κάνει τικ στο κουτάκι "Ναι σε όλη την Ελλάδα" είμαι παράνομος;;;Είχες μεγαλύτερη προϋπηρεσία ας πούμε από μένα για κάποιο λόγο, γιατί και εγώ έβαζα τικ σε όλη την Ελλάδα, αλλά ΔΕΝ.
Παράνομος δεν είναι αυτός που δούλεψε αλλά αυτός που τον προσέλαβε. Εγώ έπαιρνα δύο ώρες τη βδομάδα ΠΔΣ και οι άλλοι με πέντε χρόνια νεότερο πτυχίο 20 με το διπλασιασμό. Τίνος η προϋπηρεσία ήταν παράνομη?Καταρχάς η παρανομία χρειάζεται δύο μέλη. Σίγουρα το ΑΣΕΠ έπρεπε να ασκεί στενό έλεγχο για να επικυρώνει τους πίνακες, κάτι το οποίο δεν έπραξε. Το υπουργείο Παιδείας απαράδεκτο. Όσοι δέχτηκαν τη συναλλαγή δεν μπορούν να μιλούν για βιοπορισμό και θυσίες. Οι δύο ώρες που πήρες σε φέρνουν μέχρι τώρα σε καλύτερη θέση στους πίνακες αναπληρωτών, με αποτέλεσμα να προσλαμβανομαι μετά βίας (και αν) ακόμα και στην Ενισχυτική διδασκαλία. Αυτά.
Είχες μεγαλύτερη προϋπηρεσία ας πούμε από μένα για κάποιο λόγο, γιατί και εγώ έβαζα τικ σε όλη την Ελλάδα, αλλά ΔΕΝ.
Σε ποιο κλάδο ανήκεις, αν επιτρέπεται;
αν γινει μια ζημία στο συστημα Γαβρόγλου θα ειναι από τριτεκνους,πολυτεκνους και νέους για τους οποίους δεν υπάρχε ποσόστωση εκτός αν το ΣτΕ μας εκπλήξει...ελπίζουμε να μην περάσει η ποσόστωση...Ούτως ή άλλως το σύστημα Γαβρογλου υπάρχει προς το παρόν τυπικά. Και οι τριτεκνοι αντί να διορίζονται με ποσοστό 10/100, έγινε 20. Όσο για το 40/60 δεν προσεφυγα, αλλά πάλι υπήρχε θέμα με την προϋπηρεσία. 24 μηνο ναι αλλά επίσης επιτυχία ΑΣΕΠ. Δεν τηρήθηκε η νομιμότητα σχεδόν σε κανένα επίπεδο.
αν θέλατε οι ασεπιτες να κραταμε τα μόρια του γραπτόυ να μην πηγαίνατε κάποιοι να βγάλετε αντισυνταγματικό το 60/40 και το 24μηνο...τωρα θα ειχες διοριστει ΡΕΑ Τ
Είμαι ΠΕ87.01. Στο έχω ξαναπεί ότι η λογική σου με καλύπτει όμως νιώθω ότι όταν εξειδικεύεται γινεται λίγο άδικη για κάποιους. Φιλικά πάντα...ΟΚ. Η ειδικότητα σου δεν είχε προσφορά. Δίνατε γραπτό; Είμαι ΠΕ02 και πραγματικά η ΠΔΣ μας κατέστρεψε όσους δίναμε γραπτό. Οι υπόλοιπες γέννησαν τρία παιδιά.
ΟΚ. Η ειδικότητα σου δεν είχε προσφορά. Δίνατε γραπτό; Είμαι ΠΕ02 και πραγματικά η ΠΔΣ μας κατέστρεψε όσους δίναμε γραπτό. Οι υπόλοιπες γέννησαν τρία παιδιά.
Συγγνώμη αν σε πήραν οι "βολές", αλλά ανήκεις σε κλάδο σπάνιο.
ΟΚ. Η ειδικότητα σου δεν είχε προσφορά. Δίνατε γραπτό; Είμαι ΠΕ02 και πραγματικά η ΠΔΣ μας κατέστρεψε όσους δίναμε γραπτό. Οι υπόλοιπες γέννησαν τρία παιδιά.Από επίπεδο πάντως .....ούτε τα προσχήματα ....
Συγγνώμη αν σε πήραν οι "βολές", αλλά ανήκεις σε κλάδο σπάνιο.
αν γινει μια ζημία στο συστημα Γαβρόγλου θα ειναι από τριτεκνους,πολυτεκνους και νέους για τους οποίους δεν υπάρχε ποσόστωση εκτός αν το ΣτΕ μας εκπλήξει...ελπίζουμε να μην περάσει η ποσόστωση...Ευτυχώς δεν δικάζει η ΠΕΑΔ και ο ΠΑΣΑΔ, αλλά δικαστές που γνωρίζουν ότι σε όλους τους μοριοδοτικους διαγωνισμούς υπάρχουν ποσοστώσεις και ότι το σύνταγμα απαγορεύει τη μονιμοποίηση συμβασιούχων. Οπότε θεωρώ ότι ευτυχώς θα δικαιωθούν οι κατηγορίες που αναφέρεις στο ΣΤΕ.
αν θέλατε οι ασεπιτες να κραταμε τα μόρια του γραπτόυ να μην πηγαίνατε κάποιοι να βγάλετε αντισυνταγματικό το 60/40 και το 24μηνο...τωρα θα ειχες διοριστει ΡΕΑ Τ
ΟΚ. Η ειδικότητα σου δεν είχε προσφορά. Δίνατε γραπτό; Είμαι ΠΕ02 και πραγματικά η ΠΔΣ μας κατέστρεψε όσους δίναμε γραπτό. Οι υπόλοιπες γέννησαν τρία παιδιά.στον κλάδο σου στον πίνακα β πόσοι είσθε συνολικά ,πόσοι με ασεπ και πόσους αναπληρωτές διορίζει κάθε χρονιά; ας πουμε πέρυσι;;
Συγγνώμη αν σε πήραν οι "βολές", αλλά ανήκεις σε κλάδο σπάνιο.
Από επίπεδο πάντως .....ούτε τα προσχήματα ....Το επίπεδο προσαρμόζεται αναλόγως με τους συνομιλητές.
Αν σε προσέλαβαν πριν την επιτυχία και χωρίς μόρια δεν υπήρχε προσφορά. Δεν είναι το σύνηθες. Και εννοείται ότι δε θα υπήρχε "θυμός" , αν όσοι χρησιμοποίησαν αυτά τα "παράθυρα" δεν παριστάνουν τα "θύματα".
Ναι είχαμε γραπτό κι εγώ επιτυχών 2008. Ο κλάδος κάθε άλλο παρά σπανιος... Αντιλαμβάνομαι το θυμό σου κι εγώ παθόντας της ΠΔΣ...Απλά προσπαθώ να δω μέσα απο τις τοποθετήσεις καθενος πραγματικά κ ρεαλιστικά τι μέλλει γενέσθαι...Ειδικά εφόσον μιλάμε για φάσμα ειδικοτήτων κι όχι μόνο για μια...
Παράνομος δεν είναι αυτός που δούλεψε αλλά αυτός που τον προσέλαβε. Εγώ έπαιρνα δύο ώρες τη βδομάδα ΠΔΣ και οι άλλοι με πέντε χρόνια νεότερο πτυχίο 20 με το διπλασιασμό. Τίνος η προϋπηρεσία ήταν παράνομη?Για αυτό η λύση είναι γραπτός για τους διορισμούς και τις προσλήψεις αναπληρωτών. Να τακτοποιηθεί η σειρά μας να τελειώνει το πήγαινε έλα. Τα περί θυσιών δεν πείθουν κανέναν!
Όλοι θυμωμένοι και θύματα είμαστε του εκπαιδευτικού συστηματος...
Και οι τρίτεκνοι έδωσαν ΑΣΕΠ ...μη γενικεύεις..Και οι τρίτεκνοι έδωσαν ΑΣΕΠ ...μη γενικεύεις....Μιλώ για όσους (και είναι πολλοί) προσλαμβάνονται χωρίς επιτυχία με ελάχιστα έως μηδέν μόρια. Με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ κανένα πρόβλημα.
Τέλος η επιλογή γραπτού ΑΣΕΠ με πρόσχημα την αξιοκρατία δεν απέδωσε δικαιοσύνη. Αν το υπουργείο παιδείας κατήργησε για να διοριστούν οι ικανότεροι την επετηρίδα απέτυχε πανηγυρικά.
Για αυτό η λύση είναι γραπτός για τους διορισμούς και τις προσλήψεις αναπληρωτών. Να τακτοποιηθεί η σειρά μας να τελειώνει το πήγαινε έλα. Τα περί θυσιών δεν πείθουν κανέναν!το πρόβλημα δεν είναι ο γραπτός διαγωνισμός αλλά η εποπτεία ανεξάρτης αρχής ...αυτό ήταν το επίδικο Άλλωστε, η εμπειρία έχει δείξει πως σε ειδικότητες με ελάχιστους επιτυχόντες θα καλέσει μοιραία από τους αποτυχόντες...όπως δεν είναι σιγουρο ότι όλοι οι επιτυχοντες θα βάλουν τα παντα σε πλήρους και μειωμένου ωραρίου και μοιραία θα καλέσει πρόθυμους αποτυχόντες
Για αυτό η λύση είναι γραπτός για τους διορισμούς και τις προσλήψεις αναπληρωτών. Να τακτοποιηθεί η σειρά μας να τελειώνει το πήγαινε έλα. Τα περί θυσιών δεν πείθουν κανέναν!Μην ξεχνάμε ότι γραπτός ΑΣΕΠ ήταν το σύστημα από το 1998. Υποχρέωση της πολιτείας είναι η αποκατάσταση των αδικιών και μετά γραπτός χωρίς "παραθυρακια".
αυτό που έγινε με τούς γραπτούς διαγωνισμούς των εκπαιδευτικών συνέβει για πρώτη φορά στην ιστορία των γραπτών διαγωνισμών ....δηλαδή τα δικαστήρια να λένε κατάμουτρα ότι το κράτος παρανόμησε και όμως να συνεχίζει το κρα΄τος δεκαετίες την παρανομία....και σήμερα να διορίζει για να δημιουργήσει ακόμα βαθύτερο ρήγμα στις σχέσεις των εκπαιδευτικών χαμηλόβαθμους και όχι με σειρά προτεραιότητας...και για τούς διαγωνισμους τούς προηγούμενους και του 08....αν το κράτος καταλάβει το μέγεθος της κοινωνικής απάτης για πολιτικούς λόγους κάποιοι πρέπει να πάνε φυλακή για όλη τη ψυχική οδύνη που περνάνε οι επιτυχόντες με όλα αυτά τα αίσχη για πάνω απο 15 χρόνια...και ΄οχι να ξεγελάνε το κόσμο επειδή η ειδικότητα των δασκάλων με τα ολοήμερα άνοιξε θεσεις ΄΄΄σε όλες τις άλλες ειδικότητες σκοτώσανε κόσμο ...κυριολεκτικά..άμα θέλατε δικαιοσύνη να την εφαρμόζατε από το 1998 κι όχι από το 2000...το ΣτΕ ΔΈΧΘΗΚΕ τη μεταβατική μικτών συστημάτων από το 98 εως το 2000 με μισούς από ασεπ κι άλλους μισούς από πίνακες...αλλά τότε οι ασεπιτες δεν μιλάγανε...όπως δεν μιλάγανε με τα 60/40 κλπ που μόλις τα χάλασε η διαμαντοπούλου θμηθήκαμε τις ισότητες και αξιοκρατίες
αυτό που έγινε με τούς γραπτούς διαγωνισμούς των εκπαιδευτικών συνέβει για πρώτη φορά στην ιστορία των γραπτών διαγωνισμών ....δηλαδή τα δικαστήρια να λένε κατάμουτρα ότι το κράτος παρανόμησε και όμως να συνεχίζει το κρα΄τος δεκαετίες την παρανομία....και σήμερα να διορίζει για να δημιουργήσει ακόμα βαθύτερο ρήγμα στις σχέσεις των εκπαιδευτικών χαμηλόβαθμους και όχι με σειρά προτεραιότητας...και για τούς διαγωνισμους τούς προηγούμενους και του 08....αν το κράτος καταλάβει το μέγεθος της κοινωνικής απάτης για πολιτικούς λόγους κάποιοι πρέπει να πάνε φυλακή για όλη τη ψυχική οδύνη που περνάνε οι επιτυχόντες με όλα αυτά τα αίσχη για πάνω απο 15 χρόνια...και ΄οχι να ξεγελάνε το κόσμο επειδή η ειδικότητα των δασκάλων με τα ολοήμερα άνοιξε θεσεις ΄΄΄σε όλες τις άλλες ειδικότητες σκοτώσανε κόσμο ...κυριολεκτικά..Τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που ακολούθησαν το σύστημα που η πολιτεία επέλεξε, τους αγνοεί τόσο επιδεικτικά, που δικαιούμαστε και να αγανακτούμε και να θυμώνουμε. Αφού είχαν σκοπό να διορίζονται και να προσλαμβάνονται αναπληρωτές ειδικές ομάδες και κατηγορίες, ας άφηναν την επετηρίδα. Τουλάχιστον θα περιμέναμε χωρίς να εξεταζομαστε τυπικώς.
Ρέα σου κλέβω το link και το ποστάρω στο άλλο θέμα που αναφέρεται στις προσλήψεις ειδικής.Ευχαριστώ.ΟΚ
Αυτοί είναι νόμοι του κράτους για τα κοινωνικά κριτήρια....όπως και ο γραπτός ΑΣΕΠ...σε όλες τις προκηρύξεις υπάρχουν...Δε είναι δίκαιο οι νόμοι του κράτους να εφαρμόζονται αλά καρτ. Το καταλαβαίνεις πιστεύω. Ή θα εφαρμοστούν για όλους τους εκπαιδευτικούς ή για κανέναν.
Δε είναι δίκαιο οι νόμοι του κράτους να εφαρμόζονται αλά καρτ. Το καταλαβαίνεις πιστεύω. Ή θα εφαρμοστούν για όλους τους εκπαιδευτικούς ή για κανέναν.Επιτέλους ας συνειδητοποιήσουμε ότι βρισκόμαστε σε εκπαιδευτικό φόρουμ, όπου πάνω από όλα βασική αξία είναι ο άνθρωπος. Το θέμα δεν είναι πάντα οι νόμοι, η ηθική και η εργασιομανία-αριστειομανία-ασεπολαγνεία. Αρκετά πλέον η εμμονή με μικρολαθάκια που γίνανε πριν απο 10-12 χρόνια από παιδιά που μόλις βγήκαν απο το πανεπιστήμιο και δεν ξέρανε. Ας τα ξεχασουμε και ας προχωρήσουμε, για το καλό της χώρας, για το καλό αυτών των παιδιών που με βουρκωμένα μάτια ζητάνε τον δάσκαλο τους και διψάνε για μάθηση (ειδικά τα παιδιά της ειδικής) :'(.
Εσύ δηλαδή αν σου έδιναν "2 ολόκληρες ωρες" τη βδομάδα δεν θα τις έπαιρνες? Θα έλεγες ό τι είναι παράνομο δεν τις θέλω? Τον καιρό του Νώε κάναμε αιτήσεις στη δδε και μας καλουσαν οι διευθυντές και ελεγαν: εσύ 2 ώρες, εσύ 10 γιατί ο μπαμπάς σου είναι διευθυντης σχολείου!Αν δεν κάνω λάθος είσαι επιτυχουσα στο ΑΣΕΠ. Αν ήταν όλοι όσοι χρησιμοποίησαν την ΠΔΣ, θα ήταν διαφορετικά τα δεδομένα.
Επιτέλους ας συνειδητοποιήσουμε ότι βρισκόμαστε σε εκπαιδευτικό φόρουμ, όπου πάνω από όλα βασική αξία είναι ο άνθρωπος. Το θέμα δεν είναι πάντα οι νόμοι, η ηθική και η εργασιομανία-αριστειομανία-ασεπολαγνεία. Αρκετά πλέον η εμμονή με μικρολαθάκια που γίνανε πριν απο 10-12 χρόνια από παιδιά που μόλις βγήκαν απο το πανεπιστήμιο και δεν ξέρανε. Ας τα ξεχασουμε και ας προχωρήσουμε, για το καλό της χώρας, για το καλό αυτών των παιδιών που με βουρκωμένα μάτια ζητάνε τον δάσκαλο τους και διψάνε για μάθηση (ειδικά τα παιδιά της ειδικής) :'(.Να προχωρήσουμε, αφού πρώτα αποκατασταθούν οι αδικίες. Διαφορετικά δεν έχει νόημα.
Επιτέλους ας συνειδητοποιήσουμε ότι βρισκόμαστε σε εκπαιδευτικό φόρουμ, όπου πάνω από όλα βασική αξία είναι ο άνθρωπος. Το θέμα δεν είναι πάντα οι νόμοι, η ηθική και η εργασιομανία-αριστειομανία-ασεπολαγνεία. Αρκετά πλέον η εμμονή με μικρολαθάκια που γίνανε πριν απο 10-12 χρόνια από παιδιά που μόλις βγήκαν απο το πανεπιστήμιο και δεν ξέρανε. Ας τα ξεχασουμε και ας προχωρήσουμε, για το καλό της χώρας, για το καλό αυτών των παιδιών που με βουρκωμένα μάτια ζητάνε τον δάσκαλο τους και διψάνε για μάθηση (ειδικά τα παιδιά της ειδικής) :'(.
Επιτέλους ας συνειδητοποιήσουμε ότι βρισκόμαστε σε εκπαιδευτικό φόρουμ, όπου πάνω από όλα βασική αξία είναι ο άνθρωπος. Το θέμα δεν είναι πάντα οι νόμοι, η ηθική και η εργασιομανία-αριστειομανία-ασεπολαγνεία. Αρκετά πλέον η εμμονή με μικρολαθάκια που γίνανε πριν απο 10-12 χρόνια από παιδιά που μόλις βγήκαν απο το πανεπιστήμιο και δεν ξέρανε. Ας τα ξεχασουμε και ας προχωρήσουμε, για το καλό της χώρας, για το καλό αυτών των παιδιών που με βουρκωμένα μάτια ζητάνε τον δάσκαλο τους και διψάνε για μάθηση (ειδικά τα παιδιά της ειδικής) :'(.
Και οι τρίτεκνοι έδωσαν ΑΣΕΠ ...μη γενικεύεις....Το 97% των τριτέκνων, όχι, είτε δεν έδωσε ποτέ του ΑΣΕΠ είτε δεν είχε ποτέ του επιτυχία, γιατί ήξερε ότι θα βολευτεί με την αναπλήρωση έτσι κι αλλιώς!
Εσύ δηλαδή αν σου έδιναν "2 ολόκληρες ωρες" τη βδομάδα δεν θα τις έπαιρνες? Θα έλεγες ό τι είναι παράνομο δεν τις θέλω? Τον καιρό του Νώε κάναμε αιτήσεις στη δδε και μας καλουσαν οι διευθυντές και ελεγαν: εσύ 2 ώρες, εσύ 10 γιατί ο μπαμπάς σου είναι διευθυντης σχολείου!Καταρχάς στην ΠΔΣ δεν καλούσαν, αφού μόνο μια φορά αναρτήθηκαν πίνακες. Οι εκπαιδευτικοί πήγαιναν και ζητούσαν προσλήψεις, τη στιγμή που άλλοι συνάδελφοι τους εξετάζονταν γραπτώς σε έναν απαιτητικό διαγωνισμό. Τουλάχιστον αν διέθεταν επιτυχία, πάλι θα "σκαρφάλωναν" στους πίνακες, αλλά θα υπήρχε κάποια μορφή νομιμότητας. Αν το είχα πράξει , όχι μόνο δε θα διεκδικουσα , θα ζητούσα και συγγνώμη από τους συναδέλφους που εξετάζονταν . Ας το παραδεχτούμε ότι ήταν παράτυπη διαδικασία , αφού πίνακες αναρτήθηκαν μόνο μια φορά. Σαφώς το υπουργείο παιδείας παρανομουσε κατά συρροή. Για αυτό το λόγο όταν η δικαιοσύνη στην οποία μας ανάγκασε να προσφυγουμε, επικαλείται εύλογο χρονικό διάστημα και το υπουργείο αρνείται να αποκαταστήσει όσους ακολούθησαν το νόμο, θεωρούμε ότι μας εμπαιζουν και μάλιστα χωρίς να τηρούνται ούτε τα προσχήματα.
Καταρχάς στην ΠΔΣ δεν καλούσαν, αφού μόνο μια φορά αναρτήθηκαν πίνακες. Οι εκπαιδευτικοί πήγαιναν και ζητούσαν προσλήψεις, τη στιγμή που άλλοι συνάδελφοι τους εξετάζονταν γραπτώς σε έναν απαιτητικό διαγωνισμό. Τουλάχιστον αν διέθεταν επιτυχία, πάλι θα "σκαρφάλωναν" στους πίνακες, αλλά θα υπήρχε κάποια μορφή νομιμότητας. Αν το είχα πράξει , όχι μόνο δε θα διεκδικουσα , θα ζητούσα και συγγνώμη από τους συναδέλφους που εξετάζονταν . Ας το παραδεχτούμε ότι ήταν παράτυπη διαδικασία , αφού πίνακες αναρτήθηκαν μόνο μια φορά. Σαφώς το υπουργείο παιδείας παρανομουσε κατά συρροή. Για αυτό το λόγο όταν η δικαιοσύνη στην οποία μας ανάγκασε να προσφυγουμε, επικαλείται εύλογο χρονικό διάστημα και το υπουργείο αρνείται να αποκαταστήσει όσους ακολούθησαν το νόμο, θεωρούμε ότι μας εμπαιζουν και μάλιστα χωρίς να τηρούνται ούτε τα προσχήματα.Ρέα αφού κατά εσένα όλοι και το κράτος εκτός από τους ΑΣΕΠιτες είναι παράνομοι, γιατι επιμενεις να εργάζεσαι σε ένα τέτοιο περιβάλλον. Υπάρχουν πολλά νομοταγή και κολλημένα με την αριστεία περιβάλλοντα στον ιδιωτικό τομέα. Εμείς καλώς ή κακώς είμαστε μέσα σε αυτό το πράγμα εδώ και χρόνια και το έχουμε συνηθίσει.
Ρέα αφού κατά εσένα όλοι και το κράτος εκτός από τους ΑΣΕΠιτες είναι παράνομοι, γιατι επιμενεις να εργάζεσαι σε ένα τέτοιο περιβάλλον. Υπάρχουν πολλά νομοταγή και κολλημένα με την αριστεία περιβάλλοντα στον ιδιωτικό τομέα. Εμείς καλώς ή κακώς είμαστε μέσα σε αυτό το πράγμα εδώ και χρόνια και το έχουμε συνηθίσει.Προφανώς αγαπώ την εκπαίδευση. Είναι ενδιαφέρον όμως ότι πρέπει να αποχωρήσουν οι νομοταγείς (σου υπενθυμίζω ότι το νόμιμο σύστημα ήταν διορισμοί και αναπλήρωση μέσω του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ).
Η άποψη μου είναι ότι πρέπει να αποχωρήσουν όσοι στηρίζουν την παρανομία και αναπαράγουν πελατειακές σχέσεις.
Θα αποχωρησουν οικειοθελως οι παρανομοι ? Εδω ειχαμε αποφασαρα του ΣτΕ ...και δεν κινηθηκε φυλλο... 8)Έχεις δίκιο συνάδελφε. Αλλά να μας "συστήνουν" να αποχωρήσουμε , με "ξεπερνάει"!!!
Τελικά για το πως θα πάνε οι αναπληρωτές γενικής το 2019-2020 ειπώθηκε τπτ; Όλες μα όλες οι ανακοινώσεις αναφέρονται στην Ειδική, εμάς μας έχουν .......Προς το παρόν τίποτα επίσημο. Θα γίνει γνωστό όταν ληφθούν οριστικές αποφάσεις πιστεύω.
Τελικά για το πως θα πάνε οι αναπληρωτές γενικής το 2019-2020 ειπώθηκε τπτ; Όλες μα όλες οι ανακοινώσεις αναφέρονται στην Ειδική, εμάς μας έχουν .......
Προς το παρόν τίποτα επίσημο. Θα γίνει γνωστό όταν ληφθούν οριστικές αποφάσεις πιστεύω.Αυτό που δεν καταλαβαίνω Ρέα είναι γιατί τόση μανούρα με την Ειδική και για την Γενική τσιμουδιά; Παρεμπιπτόντως ό μεγαλύτερος όγκος αναπληρωτών είναι γενικής αγωγής...
Το 97% των τριτέκνων, όχι, είτε δεν έδωσε ποτέ του ΑΣΕΠ είτε δεν είχε ποτέ του επιτυχία, γιατί ήξερε ότι θα βολευτεί με την αναπλήρωση έτσι κι αλλιώς!Προσυπογράφω όσα έγραψες. Και να επαναλάβω ότι 10% είναι το νόμιμο ποσοστό για τους τριτεκνους.
Αυτό το αβανταδόρικο και εξωφρενικό 20% για τους τρίτεκνους επί των προσλήψεων αναπληρωτών κάθε φορά, λειτούργησε μονόπλευρα υπέρ των τριτέκνων, οι οποίοι καλούνταν ως αναπληρωτές ακόμη και με ελάχιστα μόρια και προκάλεσε μεγάλη ζημιά στους υπόλοιπους. Μάλιστα, πολλοί εκπαιδευτικοί έγιναν τρίτεκνοι γνωρίζοντας ότι θα έχουν αυτό το πλεονἐκτημα. Σιγά μην ασχολούνταν με το διάβασμα και τα μεταπτυχιακά!
Και μετά γράφουν κάποιοι εδώ μέσα για αριστεία, ΑΣΕΠολαγνεία, αξιοσύνη και ικανότητα ...! Ό,τι να 'ναι κι όπως μάς εξυπηρετεί!
Με τους παλιους θα πανε...διοτι δεν προλαβαινουν κατι αλλο...οι οποιοι βεβαια δεν τους δεχεται το ΣΤΕ με νομολογια του...Ετσι ειναι οταν εχεις μια Μπανανια για κρατος...Καλη τυχη.... 8)Ας βγει όμως ένας να το πει επίσημα να τελειώνουμε!
Αυτό που δεν καταλαβαίνω Ρέα είναι γιατί τόση μανούρα με την Ειδική και για την Γενική τσιμουδιά; Παρεμπιπτόντως ό μεγαλύτερος όγκος αναπληρωτών είναι γενικής αγωγής...
Με τους παλιους θα πανε...διοτι δεν προλαβαινουν κατι αλλο...οι οποιοι βεβαια δεν τους δεχεται το ΣΤΕ με νομολογια του...Ετσι ειναι οταν εχεις μια Μπανανια για κρατος...Καλη τυχη.... 8)
nikdim, διάβασε την εν λόγω απόφαση του ΣτΕ - όλη, όχι μόνο την πρώτη παράγραφο. Μετά, πες μου αν θεωρείς ότι η απόφαση αφορά τους πίνακες αυτούς καθεαυτούς, δηλαδή τον τρόπο καταταξης, ή το μεταβατικο διάστημα που είχαν ξεχειλώσει χωρίς να εφαρμοζεται ο 3848. Ίσα ίσα, που για τους πίνακες γράφει ότι το σύστημα πληρουσε το συνταγματικο κριτήριο την χρήσης αντικειμενικων και προκαθοριαμενων κριτηρίων. Το θέμα ήταν η μη εφαρμογή του τότε νομου πέρα από ένα εύλογο μεταβατικο διάστημα, που καθορίστηκε οτι έφτανε μέχρι το σχολικό ετός 18-19.
Η αλήθεια είναι πως έχουμε μαζευτεί πάρα πολλοί με μεταπτυχιακά ειδικής, κάποιοι αργήσαμε να το καταλάβουμε που πάει το πράγμα. Η γενική είναι μονοδρομος, πάρα τα προβλήματα πιιστεύω ότι κάποιος κόσμος θα συνεχίσει να χρειάζεται.
Η ειδική προωθείται γενικότερα όπως θα έχεις διαπιστώσει. Όσοι διοριστούν στην ειδική θα χρησιμοποιηθούν και στη γενική μετά από πέντε χρόνια, αν η νέα κυβέρνηση δεν αλλάξει το νόμο Γαβρογλου.
Στην ειδική πέφτει όλο το χρήμα. .. Δεν το έχετε διαπιστώσει? Μεταπτυχιακά πληρωμένα, μίζες. ..Όσοι ήμαστε μεγαλυτεροι και ασχολούμαστε μα ασεπ, με δουλειά, ατύχησαμε!Ισχύει. Άλλο ένα πρόβλημα. Το λογικό θα ήταν οι έχοντες μεταπτυχιακό στην ειδική, να μην προσλαμβάνονται στους πίνακες της γενικής και οι της γενικής στην ειδική. Ή γενική ή ειδική. Είναι απλό και δε δημιουργεί και άλλες αδικίες στις ήδη υπάρχουσες.
Για αυτο που λες το εχεις ρωτησει σε καποιο δικηγορο ? Περα απο τις νομικες ερμηνειες ομως...και ΟΧΙ να (ξανα)-πει το ΣτΕ τι θα κανει δεν θα παρει αναπληρωτες ?
Θα ξεκινήσω από το τελευταίο: αν τυχόν εκδικαστεί κάποια προσφυγή για αυτό το θέμα (είτε πριν την πρώτη φάση, είτε μεσα στη χρονιά) και το ΣτΕ αποφανθεί ότι είναι αντισυνταγματικό να γίνει πρόσληψη αναπληρωτών με τους πίνακες 18-19, τότε όχι, δε θα πάρει αναπληρωτές.
Για το πρώτο, όχι δεν έχω ρωτήσει δικηγόρο.
άμα θέλατε δικαιοσύνη να την εφαρμόζατε από το 1998 κι όχι από το 2000...το ΣτΕ ΔΈΧΘΗΚΕ τη μεταβατική μικτών συστημάτων από το 98 εως το 2000 με μισούς από ασεπ κι άλλους μισούς από πίνακες...αλλά τότε οι ασεπιτες δεν μιλάγανε...όπως δεν μιλάγανε με τα 60/40 κλπ που μόλις τα χάλασε η διαμαντοπούλου θμηθήκαμε τις ισότητες και αξιοκρατίεςΕννοείς να την εφάρμοζε το υπουργείο παιδείας. Περιμέναμε να τελειώσει το (υποτιθέμενο) μεταβατικό διάστημα! Δε γνωρίζαμε ότι θα κρατήσει ΕΙΚΟΣΙ χρόνια!
Εαν δεν παρει αναπληρωτες τοτε τι θα συμβει στα σχολεια ?
Ισχύει. Άλλο ένα πρόβλημα. Το λογικό θα ήταν οι έχοντες μεταπτυχιακό στην ειδική, να μην προσλαμβάνονται στους πίνακες της γενικής και οι της γενικής στην ειδική. Ή γενική ή ειδική. Είναι απλό και δε δημιουργεί και άλλες αδικίες στις ήδη υπάρχουσες.Καλα νομιζω δεν εισαστε λογικοί. Το βασικο μας πτυχιο μας εντασει στη γενική. Με τα μεταπτυχιακα απλως εχουμε και μια επιπλεον ειδικευση. Φυσικα και μπορουμε να μπουμε και στους δυο πινακες και δεν υπαρχει καμια αδικια. Οι της γενικης αν δεν αποκτησουν ειδικευση ειναι λογικο να μην μπορουν να χρησιμοποιουν την προυπηρεσια τους στην ειδικη. Αυτο που ειναι παραλογο και αδικο ειναι προυπηρεσια σε φροντιστηρια να μην αναγνωριζεται τη στιγμη που αναγνωριζεται προυπηρεσια απο ιδιωτικα σχολεια.
Καλα νομιζω δεν εισαστε λογικοί. Το βασικο μας πτυχιο μας εντασει στη γενική. Με τα μεταπτυχιακα απλως εχουμε και μια επιπλεον ειδικευση. Φυσικα και μπορουμε να μπουμε και στους δυο πινακες και δεν υπαρχει καμια αδικια. Οι της γενικης αν δεν αποκτησουν ειδικευση ειναι λογικο να μην μπορουν να χρησιμοποιουν την προυπυρεσια τους στην ειδικη. Αυτο που ειναι παραλογο και αδικο ειναι προυπυρεσια σε φροντιστηρια να μην αναγνωριζετται τη στιγμη που αναγνωριζεται προυπυρεσια απο ιδιωτικα σχολεια.Δε θα αναφερθώ στα υπόλοιπα μεταπτυχιακά: συνάδελφοι ομολογούν (τουλάχιστον δεν ψεύδονται) και είναι πολλοί, ότι απέκτησαν το περίφημο μεταπτυχιακό εξ αποστάσεως και πληρώνοντας περίπου 5.000€ πολύ εύκολα. Αν αυτή η διαδικασία καθιστά ικανό έναν εκπαιδευτικό να διδάξει στην ειδική αγωγή είναι πρόβλημα. Πληρώνοντας προσλαμβάνονται αναπληρωτές στην ειδική. Βεβαίως τώρα θα μπλοκάρει και στην ειδική το σύστημα, λόγω χιλιάδων απελπισμένων εκπαιδευτικών. Η γενική άλλωστε είναι πάντα "ανοιχτή και φιλόξενη". Να μετρά και η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια και εννοείται στην τριτοβάθμια!
Δε θα αναφερθώ στα υπόλοιπα μεταπτυχιακά: συνάδελφοι ομολογούν (τουλάχιστον δεν ψεύδονται) και είναι πολλοί, ότι απέκτησαν το περίφημο μεταπτυχιακό εξ αποστάσεως και πληρώνοντας περίπου 5.000€ πολύ εύκολα. Αν αυτή η διαδικασία καθιστά ικανό έναν εκπαιδευτικό να διδάξει στην ειδική αγωγή είναι πρόβλημα. Πληρώνοντας προσλαμβάνονται αναπληρωτές στην ειδική. Βεβαίως τώρα θα μπλοκάρει και στην ειδική το σύστημα, λόγω χιλιάδων απελπισμένων εκπαιδευτικών. Η γενική άλλωστε είναι πάντα "ανοιχτή και φιλόξενη". Να μετρά και η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια και εννοείται στην τριτοβάθμια!
ΥΓ Θα έπρεπε το βασικό πτυχίο να είναι στην ειδική αγωγή. Όχι ετήσιο πληρωμένοr (ή και όχι) μεταπτυχιακό.
Δε θα αναφερθώ στα υπόλοιπα μεταπτυχιακά: συνάδελφοι ομολογούν (τουλάχιστον δεν ψεύδονται) και είναι πολλοί, ότι απέκτησαν το περίφημο μεταπτυχιακό εξ αποστάσεως και πληρώνοντας περίπου 5.000€ πολύ εύκολα. Αν αυτή η διαδικασία καθιστά ικανό έναν εκπαιδευτικό να διδάξει στην ειδική αγωγή είναι πρόβλημα. Πληρώνοντας προσλαμβάνονται αναπληρωτές στην ειδική. Βεβαίως τώρα θα μπλοκάρει και στην ειδική το σύστημα, λόγω χιλιάδων απελπισμένων εκπαιδευτικών. Η γενική άλλωστε είναι πάντα "ανοιχτή και φιλόξενη". Να μετρά και η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια και εννοείται στην τριτοβάθμια!Σωστα να προηγουνται οσοι το βασικο τους πτυχιο ειναι στην ειδικη και κατι τετοιο απ οτι ξερω γινεται στους δασκαλους.Ομως αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν πανεπτιστημιακα τμηματα που να βγαζουν φυσικους,μαθηματικους,φιλολογους κλπ ειδικης. Αρα η μονη λυση τουλαχιστον προς το παρον ειναι να προσλαμβανονται οι εχοντες ειδικευση μεσω διδακτορικων μεταπτυχιακων κλπ. Τωρα αν καποιοι αποκτησαν μεταπτυχιακα πληρωνοντας αντιγραφοντας ή με οποιον αλλο τροπο (κατι που μπορει να εχει γινει και με το βασικο τους πτυχιο) αυτο δεν μπορει να ισοπεδωνει τα παντα και τους παντες. Δεν εχουν αποκτηθει απο ολους ετσι και δυστυχως δεν νομιζω οτι υπαρχει τροπος να αποφυγουμε τετοιες αδικιες. Και προς τιμην τους δεν ειναι που το λενε. Επρεπε να μην το κανουν. Δεν φτανει που το πηραν με αυτο τον τροπο πουλανε και εξυπναδα. Τι να πεις...
ΥΓ Θα έπρεπε το βασικό πτυχίο να είναι στην ειδική αγωγή. Όχι ετήσιο πληρωμένο (ή και όχι) μεταπτυχιακό.
Και αυτες ακομα ενημερωνονται....Υπάρχει κι ο Αύγουστος για τις αιτήσεις των αναπληρωτών.
Ηδη η Υφυπουργος εξεφρασε τις δυσκολιες στην εξευρεση οικονομικων πορων. Γι'αυτο ηταν σιγουρη, δεν ειχε επιφυλαξεις.
Εχουν καθυστερησει πολυ.
Περιμενω να δω πότε θα ξεκαθαρισουν τη θεση τους για τις προσληψεις αναπληρωτων.
Αφου είναι τόσο εύκολο, μπορεί ο καθένας και εσύ ας πούμε, να πληρώσει και να το πάρει. Σου προτείνω το μεταπτυχιακό του ΕΑΠ. Πανευκολάκι.Δεν ενδιαφέρομαι για την ειδική. Επίσης υπάρχουν εκκρεμότητες με τις παρανομίες του υπουργείου παιδείας. Θα έκανα μεταπτυχιακό στην ειδικότητα μου, αν στοχευα στην τριτοβάθμια. Η ειδική αγωγή είναι άλλο ένα "παράθυρο". Πάντως αν γίνονταν γραπτός ΑΣΕΠ ούτε εσύ θα είχες πρόβλημα: ευκολακι!
Η προϋπηρεσία στην ειδική δεν έχει καμία σχέση με τη γενική. Καμιά απολύτως! Για αυτό είναι απαράδεκτο και προκλητικό να προσμετραται στη γενική. Οι φιλόλογοι της ειδικής που ξέρω δεν έδωσαν ασεπ γιατί ήταν σίγουροι πως θα δουλεύουν στην ειδική. Να μηναι ανακατεύεται καουτσούκ υπονομεύουν τις θέσεις όσων έλιωσαν στο διάβασμα και πέτυχαν !Ναι δυστυχώς ισχύει. Ξαφνικά οι εκπαιδευτικοί "ενδιαφέρονται" διακαώς για την ειδική αγωγή. Τυχαίο;;;
Σωστα να προηγουνται οσοι το βασικο τους πτυχιο ειναι στην ειδικη και κατι τετοιο απ οτι ξερω γινεται στους δασκαλους.Ομως αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν πανεπτιστημιακα τμηματα που να βγαζουν φυσικους,μαθηματικους,φιλολογους κλπ ειδικης. Αρα η μονη λυση τουλαχιστον προς το παρον ειναι να προσλαμβανονται οι εχοντες ειδικευση μεσω διδακτορικων μεταπτυχιακων κλπ. Τωρα αν καποιοι αποκτησαν μεταπτυχιακα πληρωνοντας αντιγραφοντας ή με οποιον αλλο τροπο (κατι που μπορει να εχει γινει και με το βασικο τους πτυχιο) αυτο δεν μπορει να ισοπεδωνει τα παντα και τους παντες. Δεν εχουν αποκτηθει απο ολους ετσι και δυστυχως δεν νομιζω οτι υπαρχει τροπος να αποφυγουμε τετοιες αδικιες. Και προς τιμην τους δεν ειναι που το λενε. Επρεπε να μην το κανουν. Δεν φτανει που το πηραν με αυτο τον τροπο πουλανε και εξυπναδα. Τι να πεις...Απλώς δε συμφωνείς ότι είναι παράξενο το μεγαλύτερο ποσοστό των εκπαιδευτικών, να ενδιαφέρεται ξαφνικά για την ειδική αγωγή; Γνωρίζω ότι δεν υπάρχουν πανεπιστημιακά τμήματα. Και αφού συζητάμε, απορώ πως έχουν ιδρυθεί τόσες πολλές και άχρηστες σχολές και όχι μία ,τουλάχιστον, που να προσφέρει τετραετείς σπουδές στην ειδική αγωγή. Ο πρώην υπουργός επιθυμούσε άλλη μια σχολή νομικής!!!
Δεν ενδιαφέρομαι για την ειδική. Επίσης υπάρχουν εκκρεμότητες με τις παρανομίες του υπουργείου παιδείας. Θα έκανα μεταπτυχιακό στην ειδικότητα μου, αν στοχευα στην τριτοβάθμια. Η ειδική αγωγή είναι άλλο ένα "παράθυρο". Πάντως αν γίνονταν γραπτός ΑΣΕΠ ούτε εσύ θα είχες πρόβλημα: ευκολακι!
Με 9.5 βαθμό πτυχίου, δύο μεταπτυχιακά (στο ένα έδωσα εξετάσεις), δε νομίζω πως θα αντιμετώπιζα κάποια ιδιαίτερη δυσκολία. Μακάρι να γίνει, να έχουμε και εμείς οι νέοι τη δυνατότητα να δοκιμαστούμε :)Τότε σου εύχομαι καλή επιτυχία (αν γίνει ποτέ).
Με 9.5 βαθμό πτυχίου, δύο μεταπτυχιακά (στο ένα έδωσα εξετάσεις), δε νομίζω πως θα αντιμετώπιζα κάποια ιδιαίτερη δυσκολία. Μακάρι να γίνει, να έχουμε και εμείς οι νέοι τη δυνατότητα να δοκιμαστούμε
Η προϋπηρεσία στην ειδική δεν έχει καμία σχέση με τη γενική. Καμιά απολύτως! Για αυτό είναι απαράδεκτο και προκλητικό να προσμετραται στη γενική. Οι φιλόλογοι της ειδικής που ξέρω δεν έδωσαν ασεπ γιατί ήταν σίγουροι πως θα δουλεύουν στην ειδική. Να μηναι ανακατεύεται καουτσούκ υπονομεύουν τις θέσεις όσων έλιωσαν στο διάβασμα και πέτυχαν !Διαφωνω μαζι σου. Η προϋπηρεσια εχει αποκτηθει σ ενα ειδικο κομματι της εκπαιδευσης με βασικο αντικειμενο το ιδιο. Δεν ειναι προϋπηρεσια σε πιτσαρια ουτε σε γραφειο συνοικεσιων. Το οτι δεν εδωσαν ποτε ασεπ (οχι ολοι) ειναι αλλο θεμα. Σε καθε περιπτωση τα μορια που πιθανον εχεις εσυ λογω ασεπ στη γενικη αυτοι δεν τα εχουν. Ισως θα επρεπε ο ασεπ να εχει μεγαλυτερο συντελεστη βαρυτητας και να προσμετραται και στην ειδικη (αφου το βασικο αντικειμενο ειναι το ιδιο) για οποιον ειχε δωσει.
Καλα νομιζω δεν εισαστε λογικοί. Το βασικο μας πτυχιο μας εντασει στη γενική. Με τα μεταπτυχιακα απλως εχουμε και μια επιπλεον ειδικευση. Φυσικα και μπορουμε να μπουμε και στους δυο πινακες και δεν υπαρχει καμια αδικια. Οι της γενικης αν δεν αποκτησουν ειδικευση ειναι λογικο να μην μπορουν να χρησιμοποιουν την προυπυρεσια τους στην ειδικη. Αυτο που ειναι παραλογο και αδικο ειναι προυπυρεσια σε φροντιστηρια να μην αναγνωριζετται τη στιγμη που αναγνωριζεται προυπυρεσια απο ιδιωτικα σχολεια.Κοίταξε, έτσι όπως έχει μπαχαλοποιηθεί και εμπορευματοποιηθεί το κομμάτι της Ειδικής, άκρη δε βρίσκεις. Στη φάση που είμαστε, το λογικό και δίκαιο είναι η προϋπηρεσία να μεταφέρεται από την Ειδική στη Γενική και αντιστρόφως. Και οι γνώσεις της Ειδικής χρειάζονται στη Γενική και της Γενικής στην Ειδική.
Υπάρχει κι ο Αύγουστος για τις αιτήσεις των αναπληρωτών.Και εγώ απορώ γιατί τέτοιο άγχος για τις
Μάλιστα, είχε ξαναγίνει στο πρόσφατο παρελθόν: αιτήσεις αναπληρωτών μετά τον 15Αύγουστο, με λίγες ημέρες προθεσμία.
Όλα έχουν πάει πίσω λόγω των εκλογών και των αλλαγών στα Υπουργεία.
να σε ρωτησω κάτι, ΡΕΑ ΤΥπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ κάτω από μένα με λιγότερα μόρια στο διαγωνισμό. Και πάνω από μένα επιτυχόντες με περισσότερα και ΑΠΩ, ωρομισθια (το έκανα και εγώ...). Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πάνω από μένα έχοντες ΠΔΣ χωρίς επιτυχία, τριτεκνοι χωρίς επιτυχία, ειδικής αγωγής χωρίς επιτυχία, ιδιωτικών σχολείων χωρίς επιτυχία, πολύτεκνοι χωρίς επιτυχία και κάποιοι που υπηρέτησαν σε δομές αμφιβόλου ποιότητας επίσης χωρίς επιτυχία. Τελικά όσοι ακολούθησαν το νόμο που όρισε από το 1998 το υπουργείο παιδείας προφανώς είναι μειοψηφία.
α) έχεις ασεπιτες κάτω από εσένα στον πίνακα οι οποιοι να έχουν εργασθεί ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι;
β) στην ειδικότητά σου στους πίνακες αναπληρωτών πόσοι είσθε με ασεπ και πόσοι (όχι ασεπιτες, αλλά γενικά ανεξάρτητα από ιδιότητα: ασεπιτες, μη ασεπίτες, τρίτεκνοι ειδικές κατηγορίες,) κατά μέσο όρο εργάζονται αναπληρωτές γενικά δηλ πόσους αναπληρωτές καλέι στην ειδικότητα σου;
Υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ κάτω από μένα με λιγότερα μόρια στο διαγωνισμό. Και πάνω από μένα επιτυχόντες με περισσότερα και ΑΠΩ, ωρομισθια (το έκανα και εγώ...). Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πάνω από μένα έχοντες ΠΔΣ χωρίς επιτυχία, τριτεκνοι χωρίς επιτυχία, ειδικής αγωγής χωρίς επιτυχία και κάποιοι που υπηρέτησαν σε δομές επίσης αμφιβόλου ποιότητας.Αμφιβόλου ποιότητας είναι οι προθέσεις σου. Έχεις κάνει μια προσφυγή (έτσι φαίνεται τουλάχιστον) και περιμένεις να δικαιωθείς. Είσαι σίγουρη ότι δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί και μας το δηλώνεις με κάθε ευκαιρία (προφανώς έτσι βολεύεσαι γιατι σε περίπτωση που σε διορίσουν θα προλάβεις τα φιλέτα που έχουν απομείνει). Νοιάζεσαι όμως και για τους νέους συναδέλφους και γιαυτό θέλεις διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ. Μα αφού δε θα γίνουν διορισμοί. Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτοαναιρείσαι? Είσαι από τους πιο αδικημένους, το καταλάβαμε. Εδώ όμως δεν είναι ψυχοθεραπευτήριο. Κάνε διακοπές, άσε το κουτσομπολιό και τη κλάψα και δωσε την ευκαιρία στη συζήτηση να αποκτήσει για λίγο ένα επίπεδο.
Όσοι ήταν από επαρχία ήταν πιο εύκολο να δουλέψουν στην ΠΔΣ. Προσλαμβανονταν όλοι όσοι έκαναν αίτηση. Τώρα αν κάποιος έπαιρνε 2 ώρες και κάποιος 20... Γνωρίζω άτομα που διορίστηκαν με 30 μήνο στην ΠΔΣ!Έτσι είναι γιατί και εγώ γνωρίζω και όχι μόνο ένα. Και όπως προείπα δεν κρίνεται ο συνάδελφος που διάβασε, πέτυχε και προσελήφθη και στην ΠΔΣ , αλλά εκείνος που δεν πάτησε ποτέ σε εξεταστικό κέντρο ή δεν ήταν επιτυχών.
Αμφιβόλου ποιότητας είναι οι προθέσεις σου. Έχεις κάνει μια προσφυγή (έτσι φαίνεται τουλάχιστον) και περιμένεις να δικαιωθείς. Είσαι σίγουρη ότι δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί και μας το δηλώνεις με κάθε ευκαιρία (προφανώς έτσι βολεύεσαι γιατι σε περίπτωση που σε διορίσουν θα προλάβεις τα φιλέτα που έχουν απομείνει). Νοιάζεσαι όμως και για τους νέους συναδέλφους και γιαυτό θέλεις διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ. Μα αφού δε θα γίνουν διορισμοί. Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτοαναιρείσαι? Είσαι από τους πιο αδικημένους, το καταλάβαμε. Εδώ όμως δεν είναι ψυχοθεραπευτήριο. Κάνε διακοπές, άσε το κουτσομπολιό και τη κλάψα και δωσε την ευκαιρία στη συζήτηση να αποκτήσει για λίγο ένα επίπεδο.Παραθέτω επιχειρήματα και ούτε θέλω πλέον γραπτό ΑΣΕΠ, γιατί έχω ήδη κριθεί και δε θα ξαναδώσω!
Αμφιβόλου ποιότητας είναι οι προθέσεις σου. Έχεις κάνει μια προσφυγή (έτσι φαίνεται τουλάχιστον) και περιμένεις να δικαιωθείς. Είσαι σίγουρη ότι δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί και μας το δηλώνεις με κάθε ευκαιρία (προφανώς έτσι βολεύεσαι γιατι σε περίπτωση που σε διορίσουν θα προλάβεις τα φιλέτα που έχουν απομείνει). Νοιάζεσαι όμως και για τους νέους συναδέλφους και γιαυτό θέλεις διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ. Μα αφού δε θα γίνουν διορισμοί. Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτοαναιρείσαι? Είσαι από τους πιο αδικημένους, το καταλάβαμε. Εδώ όμως δεν είναι ψυχοθεραπευτήριο. Κάνε διακοπές, άσε το κουτσομπολιό και τη κλάψα και δωσε την ευκαιρία στη συζήτηση να αποκτήσει για λίγο ένα επίπεδο.Εκτός από το γεγονός ότι σαφώς και δε διαθέτεις επίπεδο, είσαι και ευκολόπιστος: πίστεψες ότι ο Γαβρογλου θα έκανε 10.500 διορισμούς;;;
Παραθέτω επιχειρήματα και ούτε θέλω πλέον γραπτό ΑΣΕΠ, γιατί έχω ήδη κριθεί και δε θα ξαναδώσω!Ρίξε μια ματιά στα μηνύματα των τελευταίων μηνών και μπορεί και να καταλάβεις ποιος "κλαίει" και ποιος έχει τη μύγα. Άφησε και κανένα άλλο να νοιαστεί τους νέους. Ξεκουράσου, θα ζήσουμε και χωρίς εσένα. Αλλά ξέχασα, εσύ είσαι ικανή να ρωτάς και να απαντάς μόνη σου για να γεμίζεις σελίδες και να αυτοικαναποιείσαι. Η ανάγκη σου να πείσεις πνίγει το όποιο δίκιο πιθανώς έχεις. Τα δικαστήρια θα κάνουν τη δουλειά τους, το ίδιο και το υπουργείο. Ξεκουράσου λίγο. Με συμπάθεια στο λέω, δεν έχω κακή πρόθεση...
Στο forum κλαίνε όσοι "όργωσαν τις εσχατιές", εννοείται χωρίς επιτυχία και όσοι εκπροσωπούνται από την ΠΕΑΔ , που ανησυχούν μήπως δεν ανοίξουν τα σχολεία και δεν προσληφθούν. Επίσης όσοι έχασαν"μέσα από τα χέρια τους" το νόμο Γαβρογλου, που τους βόλευε.
Μάλλον ψυχοθεραπεία χρειάζεσαι εσύ που δεν πρόλαβες να βολευτεις. Και εννοείται ότι έχω προσφύγει και κατά του νόμου και ως επιτυχουσα. Δύο φορές. Αν χρειαστεί θα προσφυγουμε εκ νέου και για να "καθαρίσουν" οι πίνακες αναπληρωτών. Τέλος δε με εκφράζει να χρησιμοποιήσετε τους νέους πτυχιούχους, ούτε της μηδενικής!
Επίπεδο δε διαθέτεις εσύ και οι όμοιοι σου και επίσης είστε εριστικοί, γιατί ΕΣΕΙΣ ΔΕ ΘΑ "ΦΑΤΕ ΤΑ ΦΙΛΕΤΑ".
Αυτό ξέρετε τι σημαίνει? Διάβασμα και άγχος συνεχές.
Όχι συνάδελφε. Το λέω και εγώ που πέτυχα 2 φορές.
Πρέπει να καταλάβουμε όλοι αναπληρωτές και νόμιμοι ότι ο ΑΣΕΠ είναι η κερκόπορτα της αξιολόγησης. Αν επανέλθει με οποιαδήποτε μορφή θα πρέπει να αποδεικνύουμε συνέχεια ότι ξέρουμε καλά αυτά που μας βάζουν να διδάσκουμε. Αυτό ξέρετε τι σημαίνει? Διάβασμα και άγχος συνεχές.
Ρέα, λες συνέχεια ότι εσύ σε αντίθεση με άλλους είσαι δύσπιστη και δεν πίστεψες ποτέ ότι θα γίνουν διορισμοί από την προηγούμενη ή τη νυν κυβέρνηση. Παρ' όλα αυτά, κόντρα στη δυσπιστία σου, είσαι πεπεισμένη ότι το σύστημα διορισμού θα αλλάξει επειδή κάτι ψέλλισε προεκλογικά η υπουργός και μετά σιώπησε. Όμως, με βάση τη δική σου λογική, για ποιον λόγο να αλλάξει το σύστημα διορισμού κάποιος που δεν ενδιαφέρεται να κάνει διορισμούς;Εννοείται ότι δε θα ήθελα να χρησιμοποιηθούν οι νεότεροι. Να θέλω να περάσουν τα ίδια, εντάξει δεν το σχολιάζω. Ο Γαβρογλου δεν είχε σκοπό να διορίσει 10.500, για αυτό και μέχρι την τελευταία στιγμή έστειλε ένα απλό αίτημα στο ΑΣΕΠ, για να εκδώσει προκήρυξη. Για όσους γνωρίζουν τη στοιχειώδη διαδικασία που ακολουθείται από το ΑΣΕΠ, κορόιδεψε όσους τον πίστεψαν, ότι έπραξε το "καθήκον" του, αλλά ... δεν πρόλαβε...
Ως προς την ηθική τώρα.
Επιδιώκεις να διοριστείς δικαστικά και κατά προτεραιότητα, γιατί το δικαιούσαι, και καλά κάνεις. Μέχρι εδώ κατανοητό.
Είναι όμως απορίας άξιο, γιατί έχεις την απαίτηση να διοριστούν μετά οι υπόλοιποι -αν ποτέ διοριστούν- με το σύστημα της δικής σου επιλογής και μόνο.
Δεν θέλω να σκεφτώ κακοπροαίρετα ότι ίσως σε συμφέρει να επιλεγεί μια χρονοβόρα διαδικασία.
Ας σκεφτώ καλοπροαίρετα. Τον θεωρείς πιο αξιοκρατικό σύστημα; Θα μπορούσε να μετράει περισσότερο ο βαθμός πτυχίου, που είναι βασισμένος σε πολλαπλές εξετάσεις.
Μήπως τον προτιμάς γιατί δίνει την ευκαιρία συμμετοχής ακόμα και σε όσους δεν έχουν υψηλό βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακά κλπ; Θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει, το θέμα της αξίας γίνεται κάπως υποκειμενικό, αφού μία και μόνο εξέταση δεν αποδεικνύει απαραίτητα ότι ο πτυχιούχος τελικά είχε μεγαλύτερη αξία από τον βαθμό με τον οποίο πήρε το πτυχίο του. Είναι απλώς πιο δημοκρατική διαδικασία -δεν έχω πρόβλημα με αυτό-, αλλά όχι απαραίτητα η πιο αξιοκρατική.
Μήπως τον προτιμάς γιατί δίνει την ευκαιρία και σε όσους δεν έχουν προϋπηρεσία; Εδώ το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Παντού στον ιδιωτικό τομέα η προϋπηρεσία μετράει, είτε μας αρέσει είτε όχι, ακόμα και όταν δεν αποδεικνύεται με κάποιον τρόπο ότι κατά τη διάρκειά της αποκτήθηκε αξιόλογη εμπειρία ή έγιναν σημαντικά επιτεύγματα. Θέλω να πω ότι ως προσόν δεν μπορείς να το προσπεράσεις, ακόμα και αν έχεις αμφιβολίες για τον τρόπο απόκτησής του, όπως και δεν μπορείς να έχεις την προκατάληψη ότι δεν έχει καμία αξία.
Μπορείς να θέσεις θέμα μόνο για το πόσο πολύ θα μετρήσει στον διορισμό και εδώ θα συμφωνήσω.
Ώρες-ώρες όμως, ξέρεις τι εντύπωση μού δίνεις; Ότι κατά βάθος θέλεις τον γραπτό διαγωνισμό όχι τόσο γιατί τον θεωρείς το καλύτερο σύστημα, αλλά γιατί θεωρείς δίκαιο να διοριστούν οι άλλοι μόνο αν περάσουν ό,τι πέρασες και εσύ, δηλαδή μόνο αν ταλαιπωρηθούν και ενδεχομένως αδικηθούν όπως εσύ.
Μπορεί να κάνω λάθος εκτίμηση, γιατί δεν σε γνωρίζω. Και επειδή δεν έχω διάθεση να σε αδικήσω, να το θέσω γενικά:
Αν υπάρχουν άτομα που σκέπτονται έτσι, δεν κάνουν κάτι ηθικό και δίκαιο. Γιατί στόχος είναι να βρεθεί ένα καλύτερο σύστημα και όχι να γίνουν τα ίδια σφάλματα ξανά και ξανά στο όνομα μιας δήθεν δικαιοσύνης. ??? ::)
Οσο εμεις "σφαζομαστε" το δημογραφικο κανει την δουλιτσα του...100 σχολεια διακοπτουν την λειτουργία τους... :oΑυτός είναι και ο στόχος όλων ανεξαιρέτως των κυβερνήσεων. Το γνωρίζουμε όλοι και δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι.
http://www.fresh-education.gr/αναστολή-λειτουργίας-100-δημοτικών-και-ν/? (http://www.fresh-education.gr/αναστολή-λειτουργίας-100-δημοτικών-και-ν/?)
Ο Γαβρογλου δεν είχε σκοπό να διορίσει 10.500, για αυτό και μέχρι την τελευταία στιγμή έστειλε ένα απλό αίτημα στο ΑΣΕΠ, για να εκδώσει προκήρυξη. Για όσους γνωρίζουν τη στοιχειώδη διαδικασία που ακολουθείται από το ΑΣΕΠ, κορόιδεψε όσους τον πίστεψαν, ότι έπραξε το "καθήκον" του, αλλά ... δεν πρόλαβε...
Η νυν κυβέρνηση δεν είχε υποσχεθεί τίποτα και ήταν ένας έξυπνος τρόπος για να ασκεί αντιπολίτευση.
Το να παραμένω θεατής δεν το συνηθίζω, είτε με αφορά προσωπικά οτιδήποτε θεωρώ άδικο είτε όχι.
Αυτός είναι και ο στόχος όλων ανεξαιρέτως των κυβερνήσεων. Το γνωρίζουμε όλοι και δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι.
Πρέπει να καταλάβουμε όλοι αναπληρωτές και νόμιμοι ότι ο ΑΣΕΠ είναι η κερκόπορτα της αξιολόγησης. Αν επανέλθει με οποιαδήποτε μορφή θα πρέπει να αποδεικνύουμε συνέχεια ότι ξέρουμε καλά αυτά που μας βάζουν να διδάσκουμε. Αυτό ξέρετε τι σημαίνει? Διάβασμα και άγχος συνεχές.Και τότε, αν είναι έτσι, δηλ. αν ο γραπτός ΑΣΕΠ ανοίγει την πόρτα στην αξιολόγηση, τότε γιατί τόσα χρόνια (20, από το 1998 που πρωτοξεκίνησε ο ΑΣΕΠ), δεν υπάρχει καμία αξιολόγηση στα σχολεία και τους εκπαιδευτικούς;
Τώρα θυμήθηκες το άγχος και τη μελέτη;
Αφού λέει ότι είναι 20 χρόνια στο σχολείο....Ποια μελέτη ?Αν είναι ο/η CBK μόνιμος/-μη, τότε γιατί γράφει ότι έγινε τρίτεκνος'-κνη και έτρεχε στις εσχατιές της χώρας, προκειμένου να διοριστεί;
Και τότε, αν είναι έτσι, δηλ. αν ο γραπτός ΑΣΕΠ ανοίγει την πόρτα στην αξιολόγηση, τότε γιατί τόσα χρόνια (20, από το 1998 που πρωτοξεκίνησε ο ΑΣΕΠ), δεν υπάρχει καμία αξιολόγηση στα σχολεία και τους εκπαιδευτικούς;Η άποχη μου από τη διαδικασία ήταν και η διαμαρτυρία μου. Και δεν περίμενα ποτέ ο αγώνας μας αυτός όπως και άλλων συναδέλφων να οδηγήσει σε τόσο άδικη συκοφαντική των μη συμμετεχόντων. Κατά του ΑΣΕΠ κατά της αξιολόγησης!
Δεν υπάρχει καμία σύνδεση αυτών των δύο θεμάτων και μην επιμένεις πάνω σε αυτό.
Αν δεν σου αρέσει η ιδέα του να χρειάζεται να αποδεικνύεις κάθε τόσο (κάθε 2 ή περισσότερα χρόνια) πως κατέχεις καλά όσα διδάσκεις, πού ήσουν επί Αρσένη, τότε που εφαρμόστηκε ο γραπτός ΑΣΕΠ; Ποια η αντίδρασή σου; Τώρα θυμήθηκες το άγχος και τη μελέτη;
Αν είναι ο/η CBK μόνιμος/-μη, τότε γιατί γράφει ότι έγινε τρίτεκνος'-κνη και έτρεχε στις εσχατιές της χώρας, προκειμένου να διοριστεί;20 χρόνια δεν σημαίνει μόνιμος.
Η άποχη μου από τη διαδικασία ήταν και η διαμαρτυρία μου. Και δεν περίμενα ποτέ ο αγώνας μας αυτός όπως και άλλων συναδέλφων να οδηγήσει σε τόσο άδικη συκοφαντική των μη συμμετεχόντων. Κατά του ΑΣΕΠ κατά της αξιολόγησης!Δηλ. λόγω ιδεολογικής αντίθεσης και μόνο δε συμμετείχες ποτέ σου σε κανέναν γραπτό ΑΣΕΠ;
Όσοι ήταν από επαρχία ήταν πιο εύκολο να δουλέψουν στην ΠΔΣ. Προσλαμβανονταν όλοι όσοι έκαναν αίτηση. Τώρα αν κάποιος έπαιρνε 2 ώρες και κάποιος 20... Γνωρίζω άτομα που διορίστηκαν με 30 μήνο στην ΠΔΣ!Επειδή είμαι από επαρχία, όπου τα πράγματα δεν είναι απρόσωπα, αλλά οι διασυνδέσεις και οι γνωριμίες ζουν και βασιλεύουν, να σε διαβεβαιώσω ότι στην ΠΔΣ είχαν εργαστεί κι έκαναν και 30 μήνες κι είναι σήμερα διορισμένοι, μόνο όσοι είχαν "μπάρμπα στην Κορώνη", δηλ. όσοι ήταν γνωστοί Δ/ντών, προισταμένων, αιρετών κλπ.!
Επειδή είμαι από επαρχία, όπου τα πράγματα δεν είναι απρόσωπα, αλλά οι διασυνδέσεις και οι γνωριμίες ζουν και βασιλεύουν, να σε διαβεβαιώσω ότι στην ΠΔΣ είχαν εργαστεί κι έκαναν και 30 μήνες κι είναι σήμερα διορισμένοι, μόνο όσοι είχαν "μπάρμπα στην Κορώνη", δηλ. όσοι ήταν γνωστοί Δ/ντών, προισταμένων, αιρετών κλπ.!Ξέρεις στην επαρχία ο κόσμος εχει κρατήσει κάποιες από τις αξίες του γένους. Όταν ένα παιδί πήγαινε και ζητούσε κάποιες ώρες από ένα θειό ή τον δάσκαλο του που ήταν διευθυντής, τον κτυπούσαν την πλάτη και του λέγανε παρτες και μη σε νοιάζει τιποτα, εγώ είμαι εδώ. Απλοι, ζεστοί άνθρωποι που θέλανε να βοηθήσουν ένα χωριανό τους για να μην πάρει το στραβό το δρόμο και να προκόψει.
Όλοι οι υπόλοιποι δουλέψαμε σε αυτό το πρόγραμμα, όταν η Διαμαντοπούλου είχε πει να φτιαχτούν πίνακες με βάση την παλαιότητα πτυχίου και ποτέ άλλοτε!
Ξέρεις στην επαρχία ο κόσμος εχει κρατήσει κάποιες από τις αξίες του γένους. Όταν ένα παιδί πήγαινε και ζητούσε κάποιες ώρες από ένα θειό ή τον δάσκαλο του που ήταν διευθυντής, τον κτυπούσαν την πλάτη και του λέγανε παρτες και μη σε νοιάζει τιποτα, εγώ είμαι εδώ. Απλοι, ζεστοί άνθρωποι που θέλανε να βοηθήσουν ένα χωριανό τους για να μην πάρει το στραβό το δρόμο και να προκόψει.
Ξέρεις στην επαρχία ο κόσμος εχει κρατήσει κάποιες από τις αξίες του γένους. Όταν ένα παιδί πήγαινε και ζητούσε κάποιες ώρες από ένα θειό ή τον δάσκαλο του που ήταν διευθυντής, τον κτυπούσαν την πλάτη και του λέγανε παρτες και μη σε νοιάζει τιποτα, εγώ είμαι εδώ. Απλοι, ζεστοί άνθρωποι που θέλανε να βοηθήσουν ένα χωριανό τους για να μην πάρει το στραβό το δρόμο και να προκόψει.Ενδιαφέρουσα οπτική!
Επειδή είμαι από επαρχία, όπου τα πράγματα δεν είναι απρόσωπα, αλλά οι διασυνδέσεις και οι γνωριμίες ζουν και βασιλεύουν, να σε διαβεβαιώσω ότι στην ΠΔΣ είχαν εργαστεί κι έκαναν και 30 μήνες κι είναι σήμερα διορισμένοι, μόνο όσοι είχαν "μπάρμπα στην Κορώνη", δηλ. όσοι ήταν γνωστοί Δ/ντών, προισταμένων, αιρετών κλπ.!Το μόνο καλό πράγμα που είχε κάνει η Διαμαντοπούλου. Η παλαιότητα πτυχίου που πιέζαμε τον Γαβρογλου να μετρήσει και αυτός μας έγραψε κανονικά....τον γράψαμε και εμείς στις εκλογές όμως...... ποιός ξέρει....στο σύστημα της ΝΔ (όταν και αν) μπορεί να μετρήσει...παλαιότητα πτυχίου..ένα κριτήριο που συμφέρει τους πάντες!
Όλοι οι υπόλοιποι δουλέψαμε σε αυτό το πρόγραμμα, όταν η Διαμαντοπούλου είχε πει να φτιαχτούν πίνακες με βάση την παλαιότητα πτυχίου και ποτέ άλλοτε!
Αυτό που μ'αρέσει είναι ότι σας δουλεύει κανονικά και εσείς ανοίγετε σοβαρή συζήτηση!Αν έμαθα κάτι από το σπίτι μου είναι να σέβομαι όλο τον κόσμο και να μην κοροϊδεύω. Ακόμη θυμάμαι όταν με τα παιδιά του χωριού πετούσαμε πέτρες στον Γιάννη τον τρελό. Με πήρε στην άκρη ο πατέρας και μου έδωσε μια σφαλιάρα που ακόμη τη νιώθω. Από εκείνη τη μέρα ειπα, δεν ξανακοροϊδευω και όποτε γίνεται κανένα τέτοιο περιστατικό στο σχολείο το χειρίζομαι άμεσα. Με τις νέες παιδαγωγικές μεθόδους βέβαια πλέον.
OMG!!!!!
Αν έμαθα κάτι από το σπίτι μου είναι να σέβομαι όλο τον κόσμο και να μην κοροϊδεύω.
Παρ' όλα αυτά, νομίζω πως είσαι το μόνο troll με αίσθηση του χιούμορ που έχω πετύχει στο διαδίκτυο. 8)
Άλλωστε, η κατάσταση στην εκπαίδευση είναι τραγελαφική, για να τη βλέπει κανείς μόνο με σοβαρή ματιά.
Μα δεν σου λέω ότι είσαι παράλογα δύσπιστη ως προς τους διορισμούς. Σου λέω ότι δεν μπορεί από τη μία να είσαι δύσπιστη ότι θα γίνουν διορισμοί και από την άλλη εύπιστη ότι θα αλλάξει το σύστημα διορισμού από κάποιον που πιστεύεις ότι δεν θα διορίσει. Το λογικό θα ήταν να είσαι δύσπιστη και στα δύο.Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει το σύστημα διορισμού αφού ούτως ή άλλως υπάρχει μόνο τυπικά. Η νέα κυβέρνηση δεν υποσχέθηκε διορισμούς ,αλλά δεσμεύτηκε να μελετήσει τα δεδομένα και αναλόγως θα πράξει. Αφού καταψήφισε τον νόμο , προφανώς δεν θα τον εφαρμόσει.Για τη νέα κυβέρνηση υπάρχουν άλλες προτεραιότητες, επομένως δε θα εφαρμοστεί κανένα σύστημα διορισμου προς το παρόν .Θα μείνει ανενεργός ο νόμος Γαβρογλου και θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Η εκπαιδευτική κοινότητα είναι πλέον διασπασμένη για να βρεθεί σύστημα διορισμού αποδεκτό από όλους.
Χαίρομαι. Κι εγώ παρομοίως κινούμαι.
Και ο λόγος που γράφω δεν είναι γιατί με ενθουσιάζει ο νόμος του Γαβρόγλου, οπότε δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογείς εναντίον του.
Προσπαθώ εδώ και καιρό να πω δυο πράγματα:
1. Ότι δεν μπορεί να βρεθεί κοινά αποδεκτό σύστημα όσο το κριτήριο του καθενός είναι να διοριστεί κατά προτεραιότητα η ομάδα στην οποία ανήκει. Όσο έχουν όλοι αυτήν την τακτική, να μη σοκάρονται με τα συστήματα που φέρνουν οι εκάστοτε υπουργοί ανάλογα με το ποια ομάδα έκανε καλύτερο lobbying.
2. Ότι πρέπει να υπάρχει ειλικρίνεια ως προς το τι επιθυμούν οι εκπαιδευτικοί όταν προτείνουν ένα σύστημα.
Θέλουν σύστημα μοριοδότησης για να διοριστούν κατά προτεραιότητα μόνο οι αναπληρωτές; Τότε έχουμε ένα άδικο σύστημα που αποκλείει κι άλλες κατηγορίες που δικαιούνται να διοριστούν.
Θέλουν γραπτό διαγωνισμό, γιατί ψάχνουν τον καλύτερο εκπαιδευτικό; Τότε έχουμε ένα ελλιπές σύστημα, γιατί ο εκπαιδευτικός πρέπει να έχει και προσόντα που δεν εξετάζονται γραπτώς.
Θέλουν γραπτό, γιατί ψάχνουν αυτούς που τουλάχιστον γνωρίζουν άριστα το γνωστικό αντικείμενο; Τότε έχουμε ένα σύστημα περιττό, αφού υπάρχει ήδη πιο αξιόπιστη πιστοποίηση του πανεπιστημίου σε πτυχιακό, μεταπτυχιακό ή διδακτορικό επίπεδο.
Θέλουν ένα σύστημα που να δίνει την ευκαιρία σε περισσότερους να διοριστούν; Μπορεί να επιλέξουν γραπτό ή μοριοδοτικό, αλλά αποδεχόμενοι ότι δεν θα διοριστεί κατά προτεραιότητα η ομάδα τους, αλλά τα άτομα με τα περισσότερα προσόντα από κάθε ομάδα. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα μετράει περισσότερο η προϋπηρεσία ή τα πτυχία ή η επίδοση σε γραπτές εξετάσεις κλπ.
Αφού καταψήφισε τον νόμο , προφανώς δεν θα τον εφαρμόσει.
Θα μείνει ανενεργός ο νόμος Γαβρογλου και θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές.
Προφανές δεν είναι ποτέ τίποτα κατά τη μετάβαση από την αντιπολίτευση στην κυβέρνηση.Ειδικά για διορισμούς στη γενική αγωγή ακόμα και ως αντιπολίτευση ήταν αρνητική. Αυτό σημαίνει πολλά κατά τη γνώμη μου.
Ίσως, το πιο πρόσφατο περιστατικό είναι η υπαγωγή του ελέγχου ντόπινγκ στον Δημόκριτο. Ως αντιπολίτευση η ΝΔ καταψήφισε τη διάταξη τον Ιανουάριο, ως κυβέρνηση λέει ότι θα βγάλει κοινή υπουργική απόφαση για να το εφαρμόσει.
Αυτά για να επιβεβαιώσω τη γενικότερη δυσπιστία σου στους πολιτικούς.
Αυτό είναι και το πιθανότερο γιατί μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να τους απασχολούν οι διορισμοί στη γενική (άρα και το πώς θα γίνουν).
Προφανές δεν είναι ποτέ τίποτα κατά τη μετάβαση από την αντιπολίτευση στην κυβέρνηση.
Ίσως, το πιο πρόσφατο περιστατικό είναι η υπαγωγή του ελέγχου ντόπινγκ στον Δημόκριτο. Ως αντιπολίτευση η ΝΔ καταψήφισε τη διάταξη τον Ιανουάριο, ως κυβέρνηση λέει ότι θα βγάλει κοινή υπουργική απόφαση για να το εφαρμόσει.
Αυτά για να επιβεβαιώσω τη γενικότερη δυσπιστία σου στους πολιτικούς.
Αυτό είναι και το πιθανότερο γιατί μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να τους απασχολούν οι διορισμοί στη γενική (άρα και το πώς θα γίνουν).
Αν έμαθα κάτι από το σπίτι μου είναι να σέβομαι όλο τον κόσμο και να μην κοροϊδεύω. Ακόμη θυμάμαι όταν με τα παιδιά του χωριού πετούσαμε πέτρες στον Γιάννη τον τρελό. Με πήρε στην άκρη ο πατέρας και μου έδωσε μια σφαλιάρα που ακόμη τη νιώθω. Από εκείνη τη μέρα ειπα, δεν ξανακοροϊδευω και όποτε γίνεται κανένα τέτοιο περιστατικό στο σχολείο το χειρίζομαι άμεσα. Με τις νέες παιδαγωγικές μεθόδους βέβαια πλέον.
Είναι ένα μεγάλο πρόβλημα αυτό στη λειτουργία του φόρουμ. Από τη μία υπάρχει συγκεκριμένος τίτλος σε κάθε θέμα και δεν τον σεβόμαστε και από την άλλη υπάρχει όρεξη για κουβέντα, το οποίο το βρίσκω ανθρώπινο και αυτό. Ίσως θα πρέπει να επιλυθεί αυτό το μπέρδεμα με κάποιες κινήσεις από τους υπεύθυνους με ωραίο τρόπο. Θα μπορούσε για παράδειγμα να υπάρχει ένα θέμα (τόπικ) με τίλο επίκαιρα-εκπαιδευτικά μόνιμα καρφιτσωμένο στη λίστα και ο καθένας να εκφράζεται ελεύθερα αλλά μέσα στα πλαίσια των γενικών όρων του φόρουμ. Ότι δηλαδή ξεφεύγει από τα όρια ενός θέματος να γράφεται ή να μεταφέρεται από τους διαχειριστές εκεί. Θα μπορούσε να υπάρχει και λειτουργία για παραπομπή. Για παράδειγμα ο sapore έθιξε ένα σοβαρό ζήτημα με ωραίο τρόπο που αντιμετωπίζουν κυρίως οι νεοφερμένοι εκπαιδευτικοί σε ένα σχολείο. Αυτό θα μπορούσε να συζητηθεί παράλληλα σε ένα τέτοιο γενικό τόπικ.Δεν θα είχε αποτελεσμα, το πρόβλημα θα παρέμενε. Η μόνη λύση είναι πλαφον στα μηνύματα, πχ έως 3 ημερησίως. Αυτό μέχρι τουλάχιστον να καταλάβουμε ότι η ατερμονη επανάληψη δεν οδηγεί πουθενά.
Δεν θα είχε αποτελεσμα, το πρόβλημα θα παρέμενε. Η μόνη λύση είναι πλαφον στα μηνύματα, πχ έως 3 ημερησίως. Αυτό μέχρι τουλάχιστον να καταλάβουμε ότι η ατερμονη επανάληψη δεν οδηγεί πουθενά.Άλλη πρόταση: Κάθε θέμα να έχει δύο επιλογές: 1. Ανακοινώσεις και 2. Συζήτηση.
Ρίξε μια ματιά στα μηνύματα των τελευταίων μηνών και μπορεί και να καταλάβεις ποιος "κλαίει" και ποιος έχει τη μύγα. Άφησε και κανένα άλλο να νοιαστεί τους νέους. Ξεκουράσου, θα ζήσουμε και χωρίς εσένα. Αλλά ξέχασα, εσύ είσαι ικανή να ρωτάς και να απαντάς μόνη σου για να γεμίζεις σελίδες και να αυτοικαναποιείσαι. Η ανάγκη σου να πείσεις πνίγει το όποιο δίκιο πιθανώς έχεις. Τα δικαστήρια θα κάνουν τη δουλειά τους, το ίδιο και το υπουργείο. Ξεκουράσου λίγο. Με συμπάθεια στο λέω, δεν έχω κακή πρόθεση...Ούτε εγώ έχω κακή διάθεση. Όσο όμως "ξεκουραζομουν", κάποιοι έκαναν συναλλαγές με την εκάστοτε κυβέρνηση. Δεν είναι ανεκτό να διεκδικούν το "δίκιο" τους. Αναγκαστικά θα πρέπει να συνέλθουν. Ούτε το υπουργείο αφήνουν "ήσυχο", ούτε όσους προσφυγαμε στη δικαιοσύνη. Προκαλούν. Και απαντώ σε συγκεκριμένες ομάδες , οι οποίες ενοχλούνται για ευνόητους λόγους. Δε με απασχολεί αν θα "επιζήσουν" αυτές οι ομάδες στις οποίες προφανώς ανήκεις. Με την apri για παράδειγμα δεν έχουμε τις ίδιες απόψεις, αλλά δεν προκαλεί όταν εκφράζει την άποψη της. Εσύ και κάποια άλλα μέλη ενοχλειστε. Αυτό όμως είναι δικό σας πρόβλημα.
Ούτε εγώ έχω κακή διάθεση. Όσο όμως "ξεκουραζομουν", κάποιοι έκαναν συναλλαγές με την εκάστοτε κυβέρνηση. Δεν είναι ανεκτό να διεκδικούν το "δίκιο" τους. Αναγκαστικά θα πρέπει να συνέλθουν. Ούτε το υπουργείο αφήνουν "ήσυχο", ούτε όσους προσφυγαμε στη δικαιοσύνη. Προκαλούν. Και απαντώ σε συγκεκριμένες ομάδες , οι οποίες ενοχλούνται για ευνόητους λόγους. Δε με απασχολεί αν θα "επιζήσουν" αυτές οι ομάδες στις οποίες προφανώς ανήκεις. Με την apri για παράδειγμα δεν έχουμε τις ίδιες απόψεις, αλλά δεν προκαλεί όταν εκφράζει την άποψη της. Εσύ και κάποια άλλα μέλη ενοχλειστε. Αυτό όμως είναι δικό σας πρόβλημα.Τα δικά σου μηνύματα να διαβάσεις, οχι τα δικά μου. Ακόμα και σε αυτό δυσκολεύεσαι? Εκεί να δεις κόπο που θέλει. Η αποψη μου είναι ξεκάθαρη. Πρέπει να ξεκινήσουν διορισμοί με κάθε τρόπο με όποιο σύστημα. Το καθεστώς της αναπλήρωσης με τον τρόπο πλέον που γίνεται θυμίζει συνθήκες εργασίας τριτοκοσμικών χωρών. Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει πόσα πτυχία έχω και σε τι διαγωνισμούς συμμετείχα. Οι δακρύβρεχτες ιστορίες με τους απανταχού αδικημένους...ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ. Ενημέρωση θέλουμε. Εχεις κανένα νέο. Μια καινούργια πρόταση? Γράψε να σε διαβάσουμε. Μέχρι εκεί για να μη κουράζουμε.
Πάντα με καλή διάθεση.
Υ.Γ Έκανα τον κόπο να διαβάσω προηγούμενα μηνύματα σου:
Αρχές Ιουνίου έκανες προπαγάνδα και διεδιδες, ειρωνευομενος άλλους συναδέλφους, ότι η προκήρυξη Γαβρογλου για τη γενική αγωγή βγει. Και ένας από αυτούς δεν είναι εριστικός και διαθέτει μεταπτυχιακό. Είναι προφανές ότι ήσουν από εκείνους που θα βολεύονταν ή νόμιζαν, με το νόμο Γαβρογλου. Σαφώς δεν ανήκεις στους νέους πτυχιούχους με μηδενική προϋπηρεσία, γιατί και αυτοί προσέφυγαν κατά του εν λόγω νόμου. Ούτε στους επιτυχόντες ΑΣΕΠ τους οποίους αγνόησε επιδεικτικά.
Σου συστήνω ανεπιφύλακτα να ηρεμήσεις και να κάνεις πλέον υπομονή.
Φιλικά
Με ποιο νόμο θα παίρνει μόνο αναπληρωτές;
Υπάρχει και το ενδεχόμενο να προσληφθούν προσωρινοί αναπληρωτές, πάλι βάσει του νόμου Γαβρόγλου.
https://www.google.com/amp/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/294414_proslipseis-stin-eidiki-agogi-me-palioys-i-prosorinoys-pinakes-asep-oi%3famp
Πάντως, κάτι επίσημα δεν έχει ειπωθεί.
Eφόσον δε βγήκε προκήρυξη στη γενική και δεν αναμένονται πίνακες εξ' αυτού του γεγονότος νομιμοποιείται να πάει με παλιούς στη γενική; Ή πρέπει να κάνει νομοθετική ρύθμιση; Ο νόμος Γαβρόγλου που είναι σε ισχύ δε προβλέπει παλιούς πίνακες ή πρόσληψη από προσωρινούς εφόσον δε βγήκαν οριστικοί; Εφόσον ποτέ δε βγήκε προκήρυξη για να αναμένονται οριστικοι ποιο καθεστώς είναι "νόμιμα" βάσιμο;;; Δε ξέρω αν το άρθρο 66 παρ. 1β είναι εφαρμοστέο στη γενική απουσία εκδοθείσα προκήρυξης...Προβληματισμό καταθέτω.
Άλλη πρόταση: Κάθε θέμα να έχει δύο επιλογές: 1. Ανακοινώσεις και 2. Συζήτηση.
Όπως καταλαβαίνω το νόμο, το γεγονός ότι δεν έχει βγει προκήρυξη δεν αποτελεί πρόβλημα. Το νόημα αυτής της πρόβλεψης (για τους περσινούς πίνακες) είναι για να υπάρχει μια δικλείδα ασφαλείας ωστε να μπορούν τα σχολεία να λειτουργήσουν χωρίς προβλήματα τον Σεπτέμβρη. Ακριβώς αυτό που θα συμβεί τώρα δηλαδή. Φαντάζομαι ότι αν ήταν προϋποθεση να έχει βγει προκήρυξη, αυτό θα αναφερόταν ρητά.
Σε ξένα forums, στην αρχική σελίδα του κάθε thread (θέλει πολύ δουλειά) υπήρχαν συντομεύσεις για σημαντικά σχόλια-ενημερώσεις (λ.χ. υπολογισμός μορίων- μετατροπή ωρών- σημαντικά φεκ κτλ. π.χ. στην 363 σελ., ώστε να μην χρειάζεται να ψάχνεις 1000 σελίδες) και ένα μαγικό κουμπί ''ignore'' (δεν ξέρω πόσο δύσκολο είναι τεχνικά) για οποιοδήποτε χρήστη θέλεις να μην διαβάζεις τα σχόλιά του (διφορούμενη επιλογή κατ' εμέ).Σίγουρα υπάρχουν επιλογές αλλά άλλοι πρέπει να αποφασίσουν. Είναι σημαντικό όπως λες να μπορεί κάποιος να έχει άμεση πρόσβαση στις σημαντικές πληροφορίες. Όμως και ο/η συνάδελφος πρωτύτερα που είπε πως μέσα από τις ατέρμονες συζητήσεις έμαθε για τις δικαστικές προσφυγές και διορίστηκε, έχει δίκιο. Να μην ξεχνούμε πως ζούμε σε μία χώρα άλλου δικαίου. Γι αυτό έκανα την πρόταση (ανακοινώσεις-συζήτηση).
Μαζί σου! Αυτό είναι που με προβληματίζει και μάλλον πρόκειται για δημιουργικη ασαφεια...Για να αναμένω οριστικούς σημαίνει ότι έκανα προκήρυξη εφόσον μιλάω για σύστημα διορισμου...Βέβαια εσύ λες ότι δεν έχω οριστικους γιατι απλα δε βγήκε προκήρυξη. Έχει μια βάση! Η πρόβλεψη εντός ενός μηνός για έκδοση προκήρυξης από τη δημοσίευση του νομου Γαβρόγλου πώς υπερκαλύφθηκε νομικά; Η μεν της ειδικής βγήκε μετά από 4 μήνες κ τη γενικη ποτέ...Το θέτω καθότι η ερμηνεία ενος νόμου κάνει τη δουλειά της Πυθίας να μοιάζει αστεια κάποιες φορές...Κι έτσι τα συμπεράσματα μας είναι επίφοβα θαρρώ.
Φαντάζομαι ότι αν ήταν προϋποθεση να έχει βγει προκήρυξη, αυτό θα αναφερόταν ρητά.
Δεν είναι προυπόθεση όταν λέει στο άρθρο 61 ''Το Α.Σ.Ε.Π. καταρτίζει κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην οικεία προκήρυξη τους προσωρινούς αξιολογικούς πίνακες κατάταξης Α΄, Β΄ και Γ ΄ (Γ1΄ και Γ2΄), καθώς και τον προσωρινό επικουρικό αξιολογικό πίνακα της παραγράφου 4 του άρθρου 58,....'' ;
Τα δικά σου μηνύματα να διαβάσεις, οχι τα δικά μου. Ακόμα και σε αυτό δυσκολεύεσαι? Εκεί να δεις κόπο που θέλει. Η αποψη μου είναι ξεκάθαρη. Πρέπει να ξεκινήσουν διορισμοί με κάθε τρόπο με όποιο σύστημα. Το καθεστώς της αναπλήρωσης με τον τρόπο πλέον που γίνεται θυμίζει συνθήκες εργασίας τριτοκοσμικών χωρών. Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει πόσα πτυχία έχω και σε τι διαγωνισμούς συμμετείχα. Οι δακρύβρεχτες ιστορίες με τους απανταχού αδικημένους...ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ. Ενημέρωση θέλουμε. Εχεις κανένα νέο. Μια καινούργια πρόταση? Γράψε να σε διαβάσουμε. Μέχρι εκεί για να μη κουράζουμε.Άστο καλύτερα. Αν δεν ήσουν από τους λίγους που θα διορίζονταν (υποτίθεται), τότε η λογική σου χρειάζεται" αναβάθμιση", αφού δεν είχες καταλάβει ότι ο Γαβρογλου σε κορόιδευε και ούτε θα έβγαινε προκήρυξη , ούτε διορισμοί θα γίνονταν. Και εγώ βαρέθηκα να γράφουν απελπισμένοι ότι θέλουν ντε και καλά να διοριστούν. Μην ανησυχείς : κάνω διακοπές και αυτή τη στιγμή απολαμβάνω ήλιο και θάλασσα. Καλές διακοπές και σε σένα.
Υ.Γ Κάνε διακοπές σου λέω τις χρειάζεσαι. Ξέρεις ομπρελίτσα, παραλία, φραπεδάκι και το αγόρι σου. Να γεμίσεις μπαταρίες για του χρόνου...
Άστο καλύτερα. Αν δεν ήσουν από τους λίγους που θα διορίζονταν (υποτίθεται), τότε η λογική σου χρειάζεται" αναβάθμιση", αφού δεν είχες καταλάβει ότι ο Γαβρογλου σε κορόιδευε και ούτε θα έβγαινε προκήρυξη , ούτε διορισμοί θα γίνονταν. Και εγώ βαρέθηκα να γράφουν απελπισμένοι ότι θέλουν ντε και καλά να διοριστούν. Μην ανησυχείς : κάνω διακοπές και αυτή τη στιγμή απολαμβάνω ήλιο και θάλασσα. Καλές διακοπές και σε σένα.Ενώ εσύ δε θέλεις να διοριστείς! Καλό κι αυτό. Χαίρομαι για σένα ΡΕΑ. Καλές διακοπές, και το αγόρι από κοντά...μη ξεχνάς το αγόρι.
Καλημέρα . Θεωρώ ότι το θέμα με το παραπάνω μέλος έχει φτάσει στα όρια του !! Όσοι μπαίνουν να ενημερωθούν καταλήγουν απλά να βλέπουν ένα μέλος να παραληρεί και να βγάζει όποια αγανάκτηση έχει για όλους και για όλα . Παρακαλώ τους διαχειριστές να κάνουν κάτι ώστε το παρόν θέμα να γίνει πιο αποδοτικό στην ενημέρωση και ας κάνουν αυτό που είπε ο συνάδελφος πιο πάνω να ανοίξουν άλλο θέμα στο οποίο να βγάζει τα εσωψυχα του οποίος το έχει ανάγκη . Υπάρχει και αυτού του είδους η ψυχοθεραπεία .... Ευχαριστώ .Ουδέν σχόλιον.
Το σημείο που συζηταμε αφορά τις μεταβατικές διαταξεις. Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω πως σχετίζεται με αυτό που γράφεις.
Η ανακοίνωση της ΠΑΣΑΔ είναι εντελώς φλου. Το ότι θα πάμε με πίνακες σαν αυτούς του 2018-19 το ξέρουμε. Το θέμα είναι αν θα προστεθεί η φετινή προυπηρεσία, κάτι το οποίο η ανακοίνωση δεν θίγει καθόλου. Γιατί αν προστεθούν νέοι πτυχιούχοι και γίνουν νέες αιτήσεις από αυτούς που δεν έκαναν πέρυσι (κάτι το οποίο υπονοεί η ανακοίνωση ότι μάλλον θα γίνει) τότε θα προστεθεί λογικά και η φετινή προυπηρεσία (τα μόρια της οποίας είναι ήδη περασμένα στο ΟΠΣΥΔ). Θρίλερ κατάντησε το πράγμα.....πάντως για τη φετινή μας προυπηρεσία θα παλέψουμε μέχρι τέλους!!!Η προσμέτρηση ή όχι της φετινής προυπηρεσίας μπορεί να καθορίσει τις ζωές πολλών από μας στο μέλλον...μην σας φαίνεται υπερβολικό αυτό που γράφω..είναι έτσι ακριβώς!!!
Προσθήκη φετινής προυπηρεσίας - νέοι πτυχιούχοι - αιτήσεις από όσους για κάποιο λόγο δεν έκαναν πέρυσι πάνε και τα τρία πακέτο. Είτε θα γίνουν και τα τρία είτε δεν θα γίνει τίποτα από τα τρία. Ας μη εξηγούμε τα προφανή!Με τι είδους πρόσκληση θα γίνουν αυτά εφόσον υπάρχει νόμος ήδη;;;
Αν δεν θέλει το υπουργείο να ανοίξει μέτωπα (που δεν θέλει) θα περάσει ολόκληρο το πακέτο.
Με τι είδους πρόσκληση θα γίνουν αυτά εφόσον υπάρχει νόμος ήδη;;;Έχω απαντήσει στο ερώτημά σου....μη λέμε τα ίδια.
Έχω απαντήσει στο ερώτημά σου....μη λέμε τα ίδια.Αν δεν σου κάνει κόπο απάντησε μου πάλι σε παρακαλώ.
Θέλω μόνο να προσθέσω ότι παίζει (με λίγες πιθανότητες) το ενδεχόμενο να προσθέσει τη φετινή προυπηρεσία μόνο σε όσους βρίσκονται στους πίνακες του 2018-19 και να μην αφήσει τους εκτός πινάκων 2018-19 να κάνουν αίτηση. Μη πιθανό αλλά υπαρκτό ενδεχόμενο. Γιατί το πακέτο με τα τρία είναι το πιο λογικό και πιθανό....είπαμε.....θρίλερ!!!
Θεωρώ πραγματικά εξωτικό το γεγονός να γνωρίζεις ότι υπάρχει νόμος που χρησιμοποιείς ήδη στην ειδική ασχέτως αν θα καταπέσει.Ακόμα πιο εξωτικό (και αντισυνταγματικό-παράνομο-απαράδεκτο-ανήθικο) είναι να μην μετράς την προυπηρεσία μιας χρονιάς μετά από πολλά χρόνια κατά τα οποία η προυπηρεσία μετρούσε κανονικά.
Ξέρεις ότι το παλιό έχει ημερομηνία λήξης από το ΣΤΕ και μάλιστα σερβίρεται κάθε χρόνο σαν ληγμένο.
Και γνωρίζοντας όλα αυτά θα πας να καλέσεις ανθρώπους να καταθέσουν χαρτιά και να αιτηθούν για την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας τους χρησιμοποιώντας το παλιό σύστημα; Τρελό μου ακούγεται εκτός και αν το χάνω κάπου.
Δες τα μηνύματά μου.Δε διαφωνώ. Απλά λύσε μου το μυστήριο.
Ακόμα πιο εξωτικό (και αντισυνταγματικό-παράνομο-απαράδεκτο-ανήθικο) είναι να μην μετράς την προυπηρεσία μιας χρονιάς μετά από πολλά χρόνια κατά τα οποία η προυπηρεσία μετρούσε κανονικά.
Είχα γράψει σε παλιότερο μήνυμα μου ότι ένας πονηρός τρόπος να ξεπεράσεις πολλούς σκοπέλους είναι ο εξής:
Βγάζεις προκήρυξη αλά ειδικής (νόμος Γαβρό), καταθέτουν όλοι τα πάντα όλα, νέοι και παλιοί, προσμετρώνται προϋπηρεσίες και τα λοιπά.
Δεν προλαβαίνεις ούτε προσωρινούς να βγάλεις και τους λες καλά τα κάναμε όλα αλλά για να ανοίξουν τα σχολεία θα πάμε με το παλιό.
Όταν βγουν οι νέοι πίνακες, εν καιρώ δηλαδή, τα ξανασυζητάμε.
Ούτε γάτα ούτε ζημιά.
Είναι το γνωστό δόγμα "ήθελα αλλά δεν μπορούσα, sorry".
ΥΓ.2 Ποιοι με ποιους το προσπαθείτε, και με πιο δικαίωμα το προσπαθείτε για να αλλάξουν τα δεδομένα εις βάρος κάποιων; Γιατί που ξέρω εγώ αν αυτοί που μείναν έξω πέρυσι από λάθη στις αιτήσεις ή δε κάνανε αίτηση δε θα τους βρω μπροστά μου φέτος και με πάει μία φάση αργότερα η αναπλήρωση;Eκτός κι αν κάποιοι επειδή έχουν ένα σύλλογο νομίζουν όti μπορούν να ρυθμίζουν καταστάσεις που αφορούν τη ζωή χιλιάδων άλλων εκπαιδευτικών.Με την ιδια λογικη αυτος που δεν θα καταθεσει το μεταπτυχιακο του θα βρεθει σπιτι και θα δουλευει ενας με σεμιναριο.Για τη τριετια την κλειστη τι εχεις να πεις? Αυτη να καταργηθει ή αυτο οχι?
Με την ιδια λογικη αυτος που δεν θα καταθεσει το μεταπτυχιακο του θα βρεθει σπιτι και θα δουλευει ενας με σεμιναριο.Για τη τριετια την κλειστη τι εχεις να πεις? Αυτη να καταργηθει ή αυτο οχι?
Και εννοειται αν μπουν μεταπτυχιακα πρεπει να μπει και προυπηρεσια
Δε με κατάλαβες η μόνη ένστασή μου είναι στο ότι αν μπουν τα πτυχία των νέων αποφοίτων και εκείνοι που δε κάνανε αίτηση πέρυσι, πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να προσμετρηθεί και η φετινή προυπηρεσία. Ή και τα 3 αυτά ή κανένα. Το να μετρήσει το ένα ή τα δύο από αυτά τα 3 εσένα σου φαίνεται λογικό και δίκαιο;Μα και βεβαια ολα.Αυτο ελειπε
Μα και βεβαια ολα.Αυτο ελειπε
Σχετικά με το πρώτο Boldάρισμα, το θεωρώ αδιανόητο.
Συνάδελφε καποιοςκαπουκαποτε κοντεύεις δεκαετία εδώ στο pde και είσαι από τις λογικές φωνές, ή τουλάχιστον από αυτές που θα τις διαβάσεις με ευχαρίστηση.
Υπάρχει περίπτωση δε ξέρω εγώ με τι είδους τρόπο στους περυσινούς κλειδωμένους πίνακες να μην προσμετρηθεί η φετινή προυπηρεσία αλλά επαναλαμβάνω στους περυσινούς κλειδωμένους πίνακες να μπουν νεα πτυχία και πτυχία όσων δε κάνανε αίτηση πέρυσι;
Δε νομίζω να βγάλει προκήρυξη για αναπληρωτές γενικής με νόμο 4589 ούτε για του χρόνου. Πιο πιθανό βλέπω να πάμε με κλειδωμένους πίνακες με τροπολογίες του 4589 μέχρι να φέρει η νέα κυβέρνηση το δικό της σύστημα.
Επιμένω. Γιατί να το κάνει βγάζοντας πρόσκληση παλιού συστήματος και όχι αξιοποιώντας το νέο νόμο που έτσι κι αλλιώς τον χρησιμοποιεί αυτούσιο, χωρίς την παραμικρή αλλαγή;
Αυτό έλειπε ναι αλλά στην ανακοίνωση αφού αρχικά λέει ότι θα πάμε... Με τους περιγραφόμενους στο νόμο πίνακες του 2018 – 19 θα γίνουν οι προσλήψεις αναπληρωτών στην Γενική και Ειδική Αγωγή. Πιο κάτω λέει οτι... Τονίζουμε εδώ πως προσπαθούμε να βρούμε ένα τρόπο ώστε να μπορούν να κάνουν αίτηση και οι νέοι απόφοιτοι καθώς κι όσοι έμειναν έξω πέρυσι από λάθη στις αιτήσεις.
Δ λέει πουθενά ότι προσπαθούμε να βρούμε ένα τρόπο να μετρήσει και η φετινή προυπηρεσία.
Αν μετρήσουν και τα 3 και κυρίως η προυπηρεσία τότε κομπλέ.
Παιδιά, η λογική της χρήσης των παλιών κλειστών πινάκων στηρίζεται στο ότι είναι ΕΤΟΙΜΟΙ, ώστε να μην υπάρχουν δυσλειτουργίες στα σχολεία τον Σεπτέμβρη. Οποιαδήποτε μεταβολή των πικάκων, ανοίγει διαδικασίες που απαιτούν χρόνο και ως εκ τούτου παραβιάζει αυτή τη λογική.Στη γενική ποια είναι η διαφορά;
(Προπαντώς στην ειδική, αυτό δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, διότι άμα είναι ν' ανοίξεις νέες διαδικασίες και να μην είναι οι αναπληρωτές στις θέσεις τους τον Σεπτέμβη, απλά περιμένεις τα οριστικά αποτελέσματα!)
Στη γενική ποια είναι η διαφορά;
Επιμένω. Γιατί να το κάνει βγάζοντας πρόσκληση παλιού συστήματος και όχι αξιοποιώντας το νέο νόμο που έτσι κι αλλιώς τον χρησιμοποιεί αυτούσιο, χωρίς την παραμικρή αλλαγή;
Λοιπόν έχουμε την παρακάτω υπόθεση εργασίας.θα σου πω εγω.Παιρνει οτι ειναι περασμενο στον οπσυδ μετσπτυχιακο βαθμος πτυχιου προυπηρεσια, και μπαινουν ουρα στους πινακες που υπαρχουν.Σε δυο μερες εβγαλες αποτελεσματα
Μία νέα πρόσκληση δίνει περίπου 10 μέρες για κατάθεση αιτήσεων.
10 μέρες για να εκδώσει προσωρινά αποτελέσματα (λέμε τώρα).
5 μέρες για ενστάσεις.
10 μέρες για οριστικά (λέμε τώρα).
Αν έβγαινε μια τέτοια πρόσκληση αύριο θα προλάβαιναν τις προσλήψεις.
Είτε γίνονταν με το νέο νόμο ή με πατέντα του παλιού.
Ερωτήματα.
Αν δεν φτάνουν οι μέρες τι κάνεις ξέροντας ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα περσινά δεδομένα;
α) Χρησιμοποιείς τα παλιά και καθάρισες μιας και προβλέπεται και στον νέο νόμο χωρίς να εκδώσεις καμία πρόσκληση-προκήρυξη.
β) Πας με το νέο νόμο γνωρίζοντας ότι μπορείς να προσλάβεις και με προσωρινά και με τα παλιά.
γ) Πατεντάρεις τα παλιά και ότι βρέξει ας κατεβάσει.
δ) Συμπληρώστε εσείς κάτι δικό σας.
Υ.Γ. Χωρίς πρόσκληση-προκήρυξη ΔΕΝ προσμετράται τίποτε καινούριο. Αλλιώς μιλάμε για απίθανα πράγματα και όχι για απλές πατέντες. Να μην προσμετρηθεί κάτι κατόπιν προσκλήσεως γίνεται και έχει ξαναγίνει. Προκαλώ για την αποδόμηση της γνώμης μου στο υστερόγραφο.
θα σου πω εγω.Παιρνει οτι ειναι περασμενο στον οπσυδ μετσπτυχιακο βαθμος πτυχιου προυπηρεσια, και μπαινουν ουρα στους πινακες που υπαρχουν.Σε δυο μερες εβγαλες αποτελεσματαΜε υπουργική απόφαση ή με προεδρικό διάταγμα θα γίνει κάτι τέτοιο;
Παιδιά δεν κουράστηκατε από όλη αυτή την κατάσταση? Προσωπικά κουράστηκα. Να βγουν επίσημα και να πουν πως θα πάρουν αναπληρωτες το νέο σχολικό έτος. Τόσο δύσκολο ειναι; 31 έχουμε αύριο.
Αυτό που έγραψα πριν ως λίγο πιθανό κερδίζει πόντους τις τελευταίες ώρες.... δηλαδή να κρατήσει τους πίνακες 2018-19 προσθέτοντας την φετινή προϋπηρεσία και χωρίς καμία άλλη αλλαγή (χωρίς δηλαδή νέους πτυχιούχους,χωρίς νέες αιτήσεις). Χωρίς δηλαδή προσκόμιση νέων εγγραφών που θα θέλουν χρονοβόρο έλεγχο. Η φετινή προϋπηρεσία ειναι ήδη περασμένη και ο έλεγχος-κυρωση της από τον ΑΣΕΠ γίνεται πάραυτα.
Εμένα η φετινή προϋπηρεσία με καίει αλλά οφείλω να πω ότι θα είναι απαράδεκτο να μην επιτραπεί να μπουν οι νέοι πτυχιούχοι και αυτοί που δεν έκαναν για τον όποιον λόγο αίτηση πέρυσι.
Πόσοι συναδελφοι διορίστηκαν φέτος;θα έχουμε εκκαθάριση;;Πίνακες κατάταξης θα βγουν μόλις γίνουν οι αιτήσεις. Δεν χρειάζεται έτσι εκκαθάριση.
Συγγνώμη αφού ο νόμος είναι ξεκάθαρος σε αυτό το θέμα. Αν δεν έχουμε καινούργιους πίνακες πάμε με τους παλιούς που ίσχυαν το Σεπτέμβριο του 18. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει καμία αλλαγή. Αν αλλάξει κάτι σημαίνει αυτόματα ότι έχουμε καινούργιο πίνακα. Δεν μπορεί να μπει λοιπόν η φετινή προυπηρεσία. Δεν μπορεί να φτιαχτεί πίνακας με το παλιό σύστημα σύμφωνα με την απόφαση του Στε. Ούτε μπορούμε να ανοίξουμε τους πίνακες επιλεκτικά δηλαδή βάζουμε την προυπηρεσία επειδή εμάς μας συμφέρει αλλά πετάμε έξω αυτούς που δεν έκαναν για κάποιο λόγο αίτηση πέρυσι. Αν γίνει κάτι τέτοιο την επόμενη μέρα θα πέσουν του κόσμου οι προσφυγές και θα έχουν δίκιο. Επίσης αν μπει η προυπηρεσία με τα δυσπρόσιτα τι θα γίνει; Αφού ο διπλασιασμός καταργήθηκε. Πώς θα μπουν λοιπόν αυτά στον πίνακα; Τι θα γίνει με τις ειδικές κατηγορίες; Μέχρι τώρα έμπαιναν στην κορυφή του πίνακα. Στο καινούργιο σύστημα μοριοδοτούνται και δεν προτάσσονται. Τι θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους; Είναι πολύ μεγάλο μπλέξιμο. Άλλωστε ούτε η πρώτη φορά είναι που κλειδώνει η προυπηρεσία. Δεν είναι κάτι που θα γίνει πρώτη φορά για να προκαλέσει εντύπωση.Δεν μπορούσες να τα πεις καλύτερα!
Δηλαδή, ουσιαστικά πιστεύεις οτι θα κλειδώσει ο πίνακας δε θα προστεθεί προϋπηρεσία αλλα θα προστεθούν οι νέοι που θα κανουν αιτηση;Το νέο σύστημα είναι σε ισχύ.Αν άνοιγαν οι πίνακες θα έπρεπε να ανοίξουν γι όλα όπως σωστά ανέφερε η συνάδελφος. Άνοιγμα των πινάκων σημαίνει αφενός μεν παραβίαση του νόμου, αφετέρου δε παραβίαση της απόφασης του Στε που έθετε καταληκτική χρήση των πινάκων (για τον 3848) έως το σχολικό έτος 2018-19.
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έχουμε πρόβλημα. Πίνακες με την παλιά μορφή δεν μπορούν πια να συνταχθούν. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Επίσης δεν μπορεί να μην προστεθεί η προυπηρεσία και να επιτραπεί να μπουν νέα άτομα στους πίνακες. Αν μπουν νέα άτομα αυτό σημαίνει ότι έχουμε καινούργιο πίνακα. Πως θα μπουν αυτοί οι άνθρωποι; Καινούργιος πίνακας μόνο με το νέο σύστημα μπορεί να φτιαχτεί. Από την άλλη όμως δεν μπορείς να αποκλείσεις ανθρώπους που έτυχε πέρυσι για κάποιο λόγο να μην κάνουν αίτηση αναπληρωτή. Ούτε επίσης μπορείς να αποκλείσεις τους νέους πτυχιούχους. Σε κάποιους κλάδους όπως για παράδειγμα στους εικαστικούς καλούν άτομα από τον πίνακα μηδενικής. Τι θα γίνει είναι άγνωστο.
Δεν ξέρω τι ζόρι τραβάτε κάποιοι, αλλά σας ενημερώνω ότι από σήμερα είναι δεδομένο ότι η φετινή προϋπηρεσία θα μετρήσει. Το τι άλλο θα μπει στους πίνακες (νέοι πτυχιούχοι, παιδαγωγικές επαρκειες, νέες αιτήσεις) παίζεται....αν θέλετε κάντε από τώρα προσφυγή στο ΣΤΕ κατά της προσμέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας...
Εγώ προσωπικά δεν τραβάω κανένα ζόρι. Απλή εκτίμηση κάνω για την εξέλιξη των πραγμάτων. Αν αποδειχθεί ότι κάνω λάθος τόσο το καλύτερο.Εκτίμηση μπορεί να εκφράζεις εσύ αλλά είναι προφανές ότι κάποιοι άλλοι εκφράζουν επιθυμία.
Προσπάθησε να καταλάβεις ότι όταν κάποιοι γράφουμε ότι θα πάει με τους παλαιους πίνακες δεν εκφράζουμε επιθυμία, αλλά εκτίμηση για τις καταστάσεις.
Δεν ξέρω τι ζόρι τραβάτε κάποιοι, αλλά σας ενημερώνω ότι από σήμερα είναι δεδομένο ότι η φετινή προϋπηρεσία θα μετρήσει. Το τι άλλο θα μπει στους πίνακες (νέοι πτυχιούχοι, παιδαγωγικές επαρκειες, νέες αιτήσεις) παίζεται....αν θέλετε κάντε από τώρα προσφυγή στο ΣΤΕ κατά της προσμέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας...ο τροπος που εκφραζεσαι δειχνει απλα προσωπικες βλεψεις.
Εκτίμηση μπορεί να εκφράζεις εσύ αλλά είναι προφανές ότι κάποιοι άλλοι εκφράζουν επιθυμία.
Το νέο σύστημα είναι σε ισχύ.Αν άνοιγαν οι πίνακες θα έπρεπε να ανοίξουν γι όλα όπως σωστά ανέφερε η συνάδελφος. Άνοιγμα των πινάκων σημαίνει αφενός μεν παραβίαση του νόμου, αφετέρου δε παραβίαση της απόφασης του Στε που έθετε καταληκτική χρήση των πινάκων (για τον 3848) έως το σχολικό έτος 2018-19.Γι' αυτό και το λογικό είναι να πάμε με τους κυρωμένους πίνακες του '18- '19. Χωρίς προσμέτρηση προϋπηρεσίας, ένταξη νέων αποφοίτων και κοινωνικών κριτηρίων (οικογενειακή κατάσταση, λόγοι υγείας). Οι ήδη υπάρχοντες πίνακες, εξάλλου, παραμένουν συνταγματικοί στα πλαίσια της μεταβατικής περιόδου του νέου νόμου και άνετα μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Είναι ξεκάθαρο στο ήδη ανακοινωθέν σύστημα, οπότε γιατί τα τόσα σενάρια; Οδεύουμε προς αρχές Αυγούστου. Είναι δυνατόν τη δεδομένη χρονική στιγμή να γίνει κάτι διαφορετικό; Ακόμα και τις προηγούμενες χρονιές, η πρόσκληση για ένταξη στο σύστημα και κατάθεση του οτιδήποτε γινόταν μέσα στον Απρίλη. Τον Αύγουστο μόνο περιοχές δηλώναμε και έμπαινε το πολύ στο μεσοδιάστημα η προϋπηρεσία όσων ήταν ήδη καταχωρημένοι.
Προσθήκη φετινής προυπηρεσίας - νέοι πτυχιούχοι - αιτήσεις από όσους για κάποιο λόγο δεν έκαναν πέρυσι πάνε και τα τρία πακέτο. Είτε θα γίνουν και τα τρία είτε δεν θα γίνει τίποτα από τα τρία. Ας μην εξηγούμε τα προφανή!Συμφωνώ.Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Το υπουργείο διαθέτει νομικούς συμβούλους για να λυθεί οποιοδήποτε διαδικαστικό ζήτημα. Οι αποφάσεις του ΣτΕ αγνοούνται σε σοβαρότατα θέματα. Ούτε είναι υποχρεωτικό να ανακοινώνονται καθημερινά οι ενέργειες για τις προσλήψεις αναπληρωτών.
Αν δεν θέλει το υπουργείο να ανοίξει μέτωπα (που δεν θέλει) θα περάσει ολόκληρο το πακέτο.
https://xenesglosses.eu/2019/07/anoichti-epistoli-pros-tin-ypourgo-paideias-thriskevmaton-kerameos-niki/?fbclid=IwAR1ytgr5Bl4rGNRNbCxU2ZfsjcJFvEIk9wM4eW4-ZgDdzTsvY9U3mZM2g0oΜάλλον το σύστημα Γαβρογλου"αγάπησε". Επίσης είναι η πολλοστή ανοικτή επιστολή που στέλνει στην Κεραμεως για ευνόητους λόγους. "Χαμαιλέων" η ΠΕΑΔ.
Η μέρα που η ΠΕΑΔ αγάπησε το νέο σύστημα διορισμών!
Έτσι που τα άφησαν οι απερχόμενοι... Ναρκοπέδιο το υπουργείο Παιδείας.Ακριβώς για αυτό το λόγο τα άφησαν έτσι οι απερχομενοι. Είναι προφανές ότι ωφελούνται από την κατάσταση που επικρατεί. Θεωρώ ότι θα βρεθεί λύση, γιατί δεν υπάρχει άλλη επιλογή.
Ας επικρατήσει η λογική και η σοβαρότητα...
Σίγουρα την ευθύνη για αυτή την δύσκολη κατάσταση με τους αναπληρωτές την φέρνει η προηγούμενη κυβέρνηση. Ακριβώς γι αυτό το λόγο το υπουργείο είναι κουμπωμένοι και δεν λένε ευθέως αυτό που θα συμβεί. Περιμένουν να δράσει ο χρόνος, να φανεί πως οι διαδικασίες καθυστερούν, οπότε τέλη Αυγούστου να εφαρμοστούν ΄΄αυθόρμητα΄΄ αυτά που προβλέψαμε κάποιοι εδώ και μήνες. Η προηγούμενη κυβέρνηση δεν ενδιαφερόταν για τους διορισμούς ή για το νέο νόμο. Μάλιστα, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα λόγω της προχειρότητας, ο νόμος να μπλοκαριστεί στα δικαστήρια. Το μόνο που την ενδιέφερε ήταν πως και από αυτό το κομμάτι θα μπορούσε να αποσπάσει περισσότερους ψήφους στις προ και μετα-εκλογικά. Δεν περιμένω βέβαια και από αυτή την κυβέρνηση θετικές αποφάσεις όσο αφορά διορισμούς. Το πιο πιθανό είναι να βλέπουμε στα επόμενα τρία χρόνια κινήσεις για εξοικονόμηση προσωπικού.
Επιστολή ΠΕΑΔ στην υπουργό. Πρώτοι στο παπατζηλίκιΑντί να ευχαριστήσουμε τους συναδέλφους;;; για τον αγώνα που δίνουν καθημερινά, αμφισβητούμε τις "αγνές" και "αδολες" προθέσεις τους!
"κα Υπουργέ,
Η Π.Ε.Α.Δ., ο θεσμοθετημένος (??) φορέας εκπροσώπησης των πλέον ταλαιπωρημένων εκπαιδευτικών"...Αφήστε και κανέναν άλλον να ταλαιπωρηθεί ρε παδιά, όχι καθε χρόνο οι ίδιοι και οι ίδιοι να τραβάνε την ταλαιπωρία.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Έχουν πάρει ήδη γραμμή και καθυστερούν να προβούν σε επίσημες ανακοινώσεις εκ προθέσεως. Και ξαφνικά, τσουπ, πάρτε κορόιδα κλειδωμένους πινακες.Αν αφήσει κλειδωμένους πίνακες, θα κάνει "δώρο" στην προηγούμενη κυβέρνηση. Να υπενθυμίσω ότι και οι αναπληρωτές μηδενικής προϋπηρεσίας έχουν ήδη προσφύγει κατά του νόμου Γαβρογλου. Το υπουργείο παιδείας έχει ενημερωθεί. Εκτός από την ΠΕΑΔ συναντούν την υπουργό και δικηγόροι, σχετικά με τις προσφυγές που αφορούν και τη νέα κυβέρνηση.
Προς το παρόν εξασφαλίστηκαν τα χρήματα:
Το ποσό των 24.300.000, για τη πρόσληψη αναπληρωτών για το επόμενο σχολικό έτος, προβλέπει το άρθρο 62 του κυβερνητικού πολυνομοσχεδίου.
https://www.esos.gr/arthra/63631/243-ek-eyro-gia-tin-proslipsi-anapliroton-ekpaideytikon
Κλειστοί κλειδωμένοι πινακες. Ούτε προϋπηρεσίες ούτε τίποτα. Περαστικά μας. Βάζω το λινκ. Που είσαι Κωνσταντίνε και Ρέα που λέγατε για την προϋπηρεσία;https://www.especial.gr/enelea-sunanthsh-me-yf-paideias-gia-proslhpseis-anaplhrwtwn-diorismous-proswrinous-asep-katanomh/
Κλειστοί πινακες. Ούτε προϋπηρεσίες ούτε τίποτα. Περαστικά μας. Βάζω το λινκ. Πού είσαι Κωνσταντίνε και Ρέα που λέγατε για την προϋπηρεσία;
Κλειστοί κλειδωμένοι πινακες. Ούτε προϋπηρεσίες ούτε τίποτα. Περαστικά μας. Βάζω το λινκ. Που είσαι Κωνσταντίνε και Ρέα που έλεγες για την προϋπηρεσία;
https://www.especial.gr/enelea-sunanthsh-me-yf-paideias-gia-proslhpseis-anaplhrwtwn-diorismous-proswrinous-asep-katanomh/Λυπάμαι αλλά αυτά είναι για την ειδική και είναι ήδη γνωστά. Για την ειδική όπου υπάρχει προκήρυξη ΑΣΕΠ για μόνιμους. Εδώ μιλάμε για τη γενική όπου δεν υπάρχει καμία προκήρυξη. Κρίμα! :)
Λυπάμαι αλλά αυτά είναι για την ειδική και είναι ήδη γνωστά. Για την ειδική όπου υπάρχει προκήρυξη ΑΣΕΠ για μόνιμους. Εδώ μιλάμε για τη γενική όπου δεν υπάρχει καμία προκήρυξη. Κρίμα! :)
https://www.especial.gr/enelea-sunanthsh-me-yf-paideias-gia-proslhpseis-anaplhrwtwn-diorismous-proswrinous-asep-katanomh/Αν είναι έτσι θα πρέπει να ξεκινήσουν οι προσφυγές ...πως υπερισχύει το ένα άρθρο έναντι του άλλου τη στιγμή που το πρώτο το έχει απορρίψει το ΣΤΕ...
Αν είναι έτσι θα πρέπει να ξεκινήσουν οι προσφυγές ...πως υπερισχύει το ένα άρθρο έναντι του άλλου τη στιγμή που το πρώτο το έχει απορρίψει το ΣΤΕ...
Αν είναι έτσι θα πρέπει να ξεκινήσουν οι προσφυγές ...πως υπερισχύει το ένα άρθρο έναντι του άλλου τη στιγμή που το πρώτο το έχει απορρίψει το ΣΤΕ...
Διοτι προκειται για Μπανανια-Κρατος... 8)
Καλά καλά όταν θα πέφτουν οι προσφυγές βροχή..τότε να δούμε τι Μπάχαλο θα δημιουργηθεί..
Καλά καλά όταν θα πέφτουν οι προσφυγές βροχή..τότε να δούμε τι Μπάχαλο θα δημιουργηθεί..
Δυστυχως δεν γινεται κατι αλλο...αναρωτιεμαι ομως στην περιπτωση της Γενικης αν δεν κανει διορισμους δεν κλειδωνουν οι πινακες για 3 χρονια ?
Όχι, το τριετες αφορά πινακες που θα βγουν μετά από προκήρυξη του συστήματος Γαβρόγλου.
Ναι αν δεν βγαλει προκυρηξη τι γινεται ?
Δεν προβλέπεται αυτή η περίπτωση στον ισχύοντα νόμο, άρα θα πρέπει κάτι να νομοθετησει του υπουργείο. Αλλά μην το περιμένεις σύντομα... ;D
Κλειστοί κλειδωμένοι πινακες. Ούτε προϋπηρεσίες ούτε τίποτα. Περαστικά μας. Βάζω το λινκ. Που είσαι Κωνσταντίνε και Ρέα που έλεγες για την προϋπηρεσία;Μήπως έμπλεξες τη γενική με την ειδική;
Εγω τωρα θελω να ρωτησω κτ. Διαβαζω στο λινκ και λεει " Οι περσινοί Πίνακες που θα ισχύσουν δεν δύνανται να επικαιροποιηθούν με νέα στοιχεία."Υπομονή μέχρι να βγουν οι πίνακες.
Αρα θα ειναι ακριβώς οπως περισυ, δεν αλλαζει τίποτα; Ουτε προϋπηρεσίες, ουτε αυτοι που δεν έκαναν περισυ που ακούγεται, κλπ;
Ειναι τετελεσμένο ;
Άρα, θα βγούν ''νέοι'' πίνακες...Σωστά;
Πώς μας έμπλεξαν έτσι, ρε π@@@@η μου!!~!
Δηλαδή, είναι τόσο δύσκολο να ξεκαθαρίσουν αυτό που έχουν στο μυαλό ( ;;;; ) τους;; Γρίφοι, μισόλογα, Ειδική/Γενική...
Άρα, θα βγούν ''νέοι'' πίνακες...Σωστά;Έχεις δίκιο να εκνευρίζεσαι..και εγώ έτσι νιώθω μας έχουν σπάσει τα νεύρα. Πάντως ας μην προτρεχουμε...
Πώς μας έμπλεξαν έτσι, ρε π@@@@η μου!!~!
Δηλαδή, είναι τόσο δύσκολο να ξεκαθαρίσουν αυτό που έχουν στο μυαλό ( ;;;; ) τους;; Γρίφοι, μισόλογα, Ειδική/Γενική...
Για μένα δεν είναι ξεκάθαρο. Και νομίζω οτι κι εκείνοι αφήνουν σκόπιμα τον χρόνο να περνάει.Ειδικά στην γενική δεν υπάρχει λόγος να μην μετρήσει η φετινή προϋπηρεσία ή να μπουν νέοι πτυχιούχοι/αποκλεισμένοι από την στιγμή που δεν εφαρμόστηκε ο νέος νόμος όπως στην ειδική!
Είχαν (ακόμα έχουν) τη δυνατότητα να συμπεριλάβουν την προϋπηρεσία, τους νέους πτυχιουχους.
Αν, τυχόν, πάμε με παλιούς-παγωμένους πίνακες, θα πρέπει να μας εξηγήσουν το γιατί...
Ειδικά στην γενική δεν υπάρχει λόγος να μην μετρήσει η φετινή προϋπηρεσία ή να μπουν νέοι πτυχιούχοι/αποκλεισμένοι από την στιγμή που δεν εφαρμόστηκε ο νέος νόμος όπως στην ειδική!
αν πουν, η προϋπηρεσία της ειδικής μετρά και στη γενική και το αντίστροφο φυσικά
άρα αφού έχει περαστεί της ειδικής ως ένα σημείο (υπάρχει διαδικασία ΑΣΕΠ προκήρυξη κτλπα) , κάποιος που συμμετέχει στους πίνακες της ειδικής θα περάσει τη προϋπηρεσία του στον γενικής και αυτό θα συμπαρασύρει όλες τις προϋπηρεσίες σε όλους (ίση μεταχείριση) που είναι στον πίνακα
λέω εγώ τώρα..
6 εβδομαδες ειναι πολυς χρονος. Αρκει να αποφασισουν τι θελουν να κανουν. Και, επιτελους, να το πουν και σ'εμας!
μας δουλεύουν ψιλό γαζί φίλε μου...και φυσικά είναι αρκετός χρόνος και είχαν ακόμη περισσότερο χρόνο...αλλά ξύνονται κανονικά...με τα 2 χέρια...
Μην τους υποτιμάς... τεχνηέντως το κάνουν, για να παρουσιάσουν τη χρήση των περσινών πινάκων στη γενική ως χρονικά επιβεβλημένη.
μας δουλεύουν ψιλό γαζί φίλε μου...και φυσικά είναι αρκετός χρόνος και είχαν ακόμη περισσότερο χρόνο...αλλά ξύνονται κανονικά...με τα 2 χέρια...και το αριστερό.. και το δεξί ..
Μην τους υποτιμάς... τεχνηέντως το κάνουν, για να παρουσιάσουν τη χρήση των περσινών πινάκων στη γενική ως χρονικά επιβεβλημένη.
Μεταξύ μας οσο καθυστερεί να εφαρμοστεί ένα σύστημα απαξιωνεται και σταδιακα καταργειται...και μετα χρειαζεται αντικατασταση...Βλεπε 3848... ;)
Αυτο με τη ΜΗ προσμετρηση της προϋπηρεσιας δεν χωνευεται ευκολα.
Και ο νεος πτυχιουχος (ασχετως αν εχεις ελπιδες ή οχι) πρεπει να μπει στον πινακα.
Δεν ξεκινανε καλα(αν κινηθουν με αυτον τον τροπο) οι κυριες του Υπιυργειου...
ΕΑΝ τηρήσουν τις δεσμεύσεις τους ότι οι προσλήψεις αναπληρωτών θα κυμανθούν στα περσινά επίπεδα, τότε δεν θα έχει καμία δυσμενή επίδραση η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας.όχι δεν ειναι ετσι
όχι δεν ειναι ετσικαι όσοι πήγαν σε δυσπρόσιτα γιατί πήγαν; Για την εμπειρία της διαβίωσης; Δεν μας τα λέγανε αυτά όταν δηλωναμε περιοχές πέρσυ.. να μετρήσει και να παραμετρησει δεν το κατάλαβα!!
σε έμενα και σε πολλούς άλλους θα έχει
θα περάσω κάτι τύπους που δηλώνουν και ΔΕΝ πάνε γτ βολεύονται με επασ οαεδ ιεκ κτλπ
δικαίωμά τους να δουλέψουν εκεί αλλα ρε φίλε απενεργοποίησε την αίτηση σου στις περιοχές που δε πρόκειται να πας
και δεν ειναι μια φορά, κάθε χρόνο το κάνουν, και κάθε χρόνο με καθυστερούν , και επειδή δεν υπάρχει και ποινή τους έχω ΚΑΘΕ χρόνο μπροστά μου
γιατί αν υπήρχε η ποινή και μέτραγαν την προϋπηρεσία δε θα πέρναγα 10, αλλά ουσιαστικά 20 γτ θα έβγαιναν απο το πίνακα και οι ''σε καίω''
καταλαβαίνεις πόσο πίσω στον πίνακα μας πάνε όλα αυτα?
όχι δεν ειναι ετσι
σε έμενα και σε πολλούς άλλους θα έχει
θα περάσω κάτι τύπους που δηλώνουν και ΔΕΝ πάνε γτ βολεύονται με επασ οαεδ ιεκ κτλπ
δικαίωμά τους να δουλέψουν εκεί αλλα ρε φίλε απενεργοποίησε την αίτηση σου στις περιοχές που δε πρόκειται να πας
και δεν ειναι μια φορά, κάθε χρόνο το κάνουν, και κάθε χρόνο με καθυστερούν , και επειδή δεν υπάρχει και ποινή τους έχω ΚΑΘΕ χρόνο μπροστά μου
γιατί αν υπήρχε η ποινή και μέτραγαν την προϋπηρεσία δε θα πέρναγα 10, αλλά ουσιαστικά 20 γτ θα έβγαιναν απο το πίνακα και οι ''σε καίω''
καταλαβαίνεις πόσο πίσω στον πίνακα μας πάνε όλα αυτα?
όχι δεν ειναι ετσι
σε έμενα και σε πολλούς άλλους θα έχει
θα περάσω κάτι τύπους που δηλώνουν και ΔΕΝ πάνε γτ βολεύονται με επασ οαεδ ιεκ κτλπ
δικαίωμά τους να δουλέψουν εκεί αλλα ρε φίλε απενεργοποίησε την αίτηση σου στις περιοχές που δε πρόκειται να πας
και δεν ειναι μια φορά, κάθε χρόνο το κάνουν, και κάθε χρόνο με καθυστερούν , και επειδή δεν υπάρχει και ποινή τους έχω ΚΑΘΕ χρόνο μπροστά μου
γιατί αν υπήρχε η ποινή και μέτραγαν την προϋπηρεσία δε θα πέρναγα 10, αλλά ουσιαστικά 20 γτ θα έβγαιναν απο το πίνακα και οι ''σε καίω''
καταλαβαίνεις πόσο πίσω στον πίνακα μας πάνε όλα αυτα?
Οι πίνακες σε γενική και ειδική αγωγη θα κλειδώσουν τελικά για 3 χρόνια; Σκέφτομαι να κάνω επιλεκτική δήλωση για να είμαι με το στρατιωτικό σύζυγο μου. Έχετε κάποια ενημέρωση;Σε ειδική που ισχύει ο νόμος Γαβρογλου πιθανόν. Η γενική είναι διαφορετική περίπτωση. Ο πανικός δε βοηθάει.
Έτσι ακριβώς. Μα ήδη έχει παρθεί η απόφαση. Θυμάστε την χθεσινή ανακοίνωση ΠΑΣΑΔ? Γενική και Ειδική με παλιούς πινακες. Και πάντα δυστυχώς πέφτουν μέσα. Δηλώσεις περιοχών πιθανόν από τις 20 -28.Καταρχάς απλώς Ρέα. Κατανοώ απολύτως το άγχος σου. Όλοι σχεδόν είναι αναστατωμένοι.
Κυρια Ρέα δεν χαίρομαι για κάτι. Απλά εκείνη τη στιγμή ήμουν αναστάτωμενη και έγραψα παρορμητικά ένα σχόλιο. Με συγχωρείτε, δεν είναι του χαρακτήρα μου η στάση. "σας τα έλεγα εγώ". Απλά έχω κουραστεί.
Καταρχάς απλώς Ρέα. Κατανοώ απολύτως το άγχος σου. Όλοι σχεδόν είναι αναστατωμένοι.Συγνώμη αν δεν υπάρχει νόμος τότε εξήγησε:
Κανένα πρόβλημα από μένα. Απλώς δεν είχε σκοπό ούτε η προηγούμενη κυβέρνηση να διορίσει στη γενική αγωγή. Οπότε καλό είναι να μη γίνουν διορισμοί για συγκεκριμένους που είχαν συναλλαγές με το Γαβρογλου. Όσοι διαθέτουν μεταπτυχιακά ή και διδακτορικό χωρίς τεράστια προϋπηρεσία θα έμεναν ούτως ή άλλως εκτός. Αυτοί που θίγονται θέλουν να προσφύγουν για ένα νόμο προηγούμενης κυβέρνησης και χωρίς προκήρυξη. Είναι όσοι εκπροσωπούνται από την ΠΕΑΔ. Δεν χάνεις ούτε εσύ ούτε όσοι δεν προσπαθούν να προσεγγίσουν τη νέα υπουργό τίποτα. Ακόμα και αν αργότερα ψηφιστεί νέος νόμος, δύσκολο να γίνει χειρότερος. Εκτός από αυτούς που θέλουν να προσφύγουν για να εφαρμοστεί νόμος χωρίς προκήρυξη. Ψάξε ποιοί είναι. Ούτως ή άλλως ο νόμος δεν υπάρχει πια.
Υπομονή. Σε όλους μας χρειάζεται.
Για να χρησιμοποιηθεί η διάταξη του νόμου για χρήση περσινών πινάκων στη γενική πρέπει να βγει προκήρυξη που θα τρέχει ώστε να ενεργοποιηθεί παράλληλα η ως άνω πρόβλεψη. Όταν δεν αναμενεις οριστικούς πινακες η ενεργοποίηση της πρόβλεψης για χρήση περσινών πινάκων στη γενική πάει περίπατο...Δε μοιάζει τόσο απλό όσο στην ειδική!
Γενικη και ειδικη παμε με τους πινακες του 2018-2019.Τα ελεγα απο τον Απρίλιο ότι θα γίνει έτσι, αλλά σε μερικούς δεν συνέφερε να το αντιληφθούν...Δεν εχω παρε δωσε με υπουργεια, απλως σκεφτηκα με την απλη λογικη...Τωρα μενει να δουμε 2 Βασικα Πραγματα: 1. Ποιο θα ειναι το νεο συστημα που θα διαμορφωνει τους πινακες γενικης παιδειας και 2. Αν θα ισχυσει το 3ετες κλειδωμα πινακων στην ειδικη αγωγη.
Κατά τη γνώμη μου επειδή στη γενική οι προσλήψεις θα πάνε σίγουρα με παλιό σύστημα με τελείως κλειδωμένους περσινούς πίνακες, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Αν καθυστερήσουν μέσα στην επόμενη χρονιά να βγάλουν νέα πρόσκληση για του χρόνου, δική τους ή τροποποιημένη, και ξανά δεν βγουν οριστικοί το επόμενο καλοκαίρι δεν σημαίνει αυτόματα ότι για τους ίδιους λόγους όπως φέτος θα ξαναχρησιμοποιηθούν οι ίδιοι κλειδωμένοι πίνακες; 8)
Για μένα, ο μόνος λόγος που θα είχε κάποιος να κάνει προσφυγή για τη χρήση των περσινών πινάκων φέτος είναι αυτό που λες: να αποφυγει τη χρήση τους και του χρόνου.
Εγώ το βλέπω λίγο διαφορετικα. Πιστεύω ότι η πρόθεση του νομοθέτη στο συγκεκριμένο σημείο του νόμου είναι να μη μείνουν τα σχολεία χωρίς αναπληρωτες σε περίπτωση που κάτι θα καθυστερουσε. Θεωρώ ότι εάν ήταν να ισχύει αυτό που λες θα υπήρχε ρητή πρόβλεψη στο νόμο.Ούτε εγώ δηλώνω δικηγόρος συνάδελφε. Παραγωγική κουβέντα κάνουμε προσπαθώντας να κατανοήσουμε τι διαβάζουμε στο νομό. Η τοποθέτησή μου χωρίς να αμφισβητώ τη δική σου οπτική έχει να κάνει με το ότι θεωρώ πως η ισχύς της χρήσης περσινών πινάκων στην περίπτωση της γενικής βάλετε πολύ εύκολα χωρίς υπάρχουσα σε εξέλιξη. Αυτό και μόνο!
Βέβαια, δικηγόρος δεν είμαι...
Για μένα, ο μόνος ουσιαστικός λόγος που θα είχε κάποιος να κάνει προσφυγή κατά της χρήσης των περσινών πινάκων φέτος είναι αυτό που λες: να αποφυγει τη χρήση τους και του χρόνου.Τόσο καιρό που μιλάμε αν είχε εκδοθεί προκήρυξη και στη γενική η χρήση των περσινών πινάκων θα ήταν αυτονόητη κ προφανής. Ακόμη κι αν αποτελέσματα έβγαιναν το επόμενο καλοκαίρι...
Θα σου πω τη γνώμη μου για το 2. Ο ευκολότερος τρόπος ν' αλλάξει είναι μέσω θετικής έκβασης της σχετικής δικαστικής προσφυγής. Διαφορετικά, είναι πιο μπερδεμένο. Ο λόγος είναι ότι το τριετές κλείδωμα αναφέρεται όχι μόνο στο νομό, αλλά και στην ίδια την προκήρυξη που βγήκε. Και η εκ των υστέρων τροποποίηση των όρων μιας προκήρυξης φαντάζομαι ότι εγείρει νομικά ζητήματα.
Ούτε εγώ δηλώνω δικηγόρος συνάδελφε. Παραγωγική κουβέντα κάνουμε προσπαθώντας να κατανοήσουμε τι διαβάζουμε στο νομό. Η τοποθέτησή μου χωρίς να αμφισβητώ τη δική σου οπτική έχει να κάνει με το ότι θεωρώ πως η ισχύς της χρήσης περσινών πινάκων στην περίπτωση της γενικής βάλετε πολύ εύκολα χωρίς υπάρχουσα σε εξέλιξη. Αυτό και μόνο!
Τόσο καιρό που μιλάμε αν είχε εκδοθεί προκήρυξη και στη γενική η χρήση των περσινών πινάκων θα ήταν αυτονόητη κ προφανής. Ακόμη κι αν αποτελέσματα έβγαιναν το επόμενο καλοκαίρι...
Συγγνώμη αν έχει απαντηθεί: η χρήση περσινών πινάκων (κλειδωμένων π.χ. στις 30-04-2018, με ή χωρίς προκήρυξη) δεν προσκρούει στην απόφαση του ΣΤΕ ότι επιτρέπεται να χρησιμοποιηθούν μέχρι το σχολικό έτος 2018-19; Ας μας εξηγήσει κάποιος, αν είναι εύκολο. Ευχαριστώ.Αν έχω καταλάβει καλά, κάποιοι προσπάθησαν να ερμηνεύσουν το νόμο με τη λογική που αναφέρεις. Έτσι οι περσινοί πίνακες θα ήταν ήδη παρελθόν νομικά.
Μα κι εγώ δεν αμφισβητώ τη δική σου οπτική! Διαφορετικοί άνθρωποι βλέπουμε/ερμηνεύουμε με διαφορετικό τρόπο κάποια σημεία ενός νόμου, τι πιο φυσιολογικό;
Εννοώ ότι, παίρνοντας ως υπόθεση εργασίας ότι θα πάμε με τους παλιούς, θεωρώ ότι δικαστικά αυτό δεν μπορεί να μπλοκαριστεί για φέτος. Αλλά θα μπορούσε να βγει μια απόφαση που θα περιόριζε τη χρήση τους πχ μόνο για φέτος, και έτσι να μην παίξει το σενάριο που έγραψε πιο πάνω ο kapoioskapoukapote, να χρησιμοποιηθούν δηλαδή και σε επόμενη χρονιά με το επιχείρημα ότι 'δεν προλάβαμε'.
Συγγνώμη αν έχει απαντηθεί: η χρήση περσινών πινάκων (κλειδωμένων π.χ. στις 30-04-2018, με ή χωρίς προκήρυξη) δεν προσκρούει στην απόφαση του ΣΤΕ ότι επιτρέπεται να χρησιμοποιηθούν μέχρι το σχολικό έτος 2018-19; Ας μας εξηγήσει κάποιος, αν είναι εύκολο. Ευχαριστώ.
Υ.Γ. Στην Ελλάδα, περισσότερο από οπουδήποτε αλλού στη γη, οι ερμηνείες και οι αποφάσεις δεν συνάδουν ούτε με τους νόμους ούτε με τη λογική. Απλά, ότι γουστάρει η εκάστοτε πολιτική ηγεσία με κομπάρσο και αρωγό της πάντοτε το ΣΤΕ.
Θα διαβάσεις διάφορες απόψεις για το θεμα αυτό. Η μία είναι αυτή που γράφεις. Η άλλη, (που προσωπικά πιστεύω κι εγώ) είναι ότι το θέμα δεν ήταν ποτε οι πίνακες αυτοί καθεαυτοί, αλλά το διάστημα της παράτασης της μεταβατικής του 3848, πέρα από το 2018-19. Το ΣτΕ δηλαδή είπε τέρμα οι μεταβατικές, ή 3848 ή άλλο νόμο. Και βγήκε άλλος νόμος. Εκεί πατάει η χρήση για ένα ετος των περσινών πινάκων, οτι αποτελει εύλογο μεταβατικο διάστημα ενός νέου νόμου.Συμφωνώ και γενικά και ειδικά μαζί σου.
Συμφωνώ και γενικά και ειδικά μαζί σου.
Το ΣΤΕ όμως δεν μιλούσε και για ανοχή περί πινάκων, περί μεταβατικών κτλ;
Τα εύλογα διαστήματα διαρκούν όσο τους το επιβάλλουν από ότι φαίνεται.
Συγνώμη αν δεν υπάρχει νόμος τότε εξήγησε:Εφαρμόζεται και αυτό μετ'εμποδίων στην ειδική αγωγή στην οποία υπήρχε προκήρυξη και είχε ξεκινήσει η διαδικασία. Για τους διορισμούς στην ειδική δεν ήταν αντίθετη ούτε η νέα κυβέρνηση προεκλογικως. Επίσης προηγήθηκε η ειδική γιατί ο Γαβρογλου μόνο σε αυτή σκόπευε να προχωρήσει κάποια στιγμή σε διορισμούς. Η πρόβλεψη αν δεν ήταν έτοιμοι οι πίνακες αναπληρωτών έως τις 15 Ιουλίου τί θα συμβεί, ήταν βεβαιότητα, γιατί το ΑΣΕΠ είχε ενημερώσει ότι δεν θα είναι έτοιμοι στην ειδική και ότι στη γενική δε θα "έτρεχε" προκήρυξη για διορισμούς. Το αίτημα που έστειλε ο Γαβρογλου στο ΑΣΕΠ για να εκδοθεί προκήρυξη ήταν καθαρά για προεκλογικούς λόγους και φυσικά δεν ήταν δυνατόν να εκδοθεί. Επομένως χωρίς προκήρυξη η γενική δεν ακολουθεί την ειδική.
α. Πως προχωρούν οι προσλήψεις της ειδικής
β. Γιατί εφαρμόζεται η διάταξη του νόμου Γαβρογλου που προβλέπει τι γίνεται σε περίπτωση που δεν είναι έτοιμοι οι πίνακες.
Μπορεί να είσαι αντίθετη με το νόμο, αλλά να λες ότι δεν υπάρχει όταν τον βλέπεις να εφαρμόζεται μάλλον πρέπει να σε προβληματισει.
Μα ως φυσιολογικό το έθεσα. Είμαι θετικα προσκείμενος στη στάση σου εδω μέσα...
Ο ίδιος όταν είχε ερωτηθεί από τους μηδενικής προϋπηρεσίας (το έχω ανεβάσει όταν κάποιο μέλος ξαναρωτησε) , είχε πει ότι η προϋπηρεσία 2018-19 θα προστεθεί. Για το μόνο που δεν ήταν σίγουρος ήταν οι νέοι πτυχιούχοι αν θα μπορούσαν να εγγραφούν στους πίνακες.
Δεν ήταν σίγουρος για τον ίδιο του τον νόμο ? Να αυτά δεν μπορώ... ;D ;D :P :PΥποτίθεται ότι θα προσπαθούσε!
ΥΓ Δεν είναι η πρώτη φορά που όταν αλλάζει η κυβέρνηση δε θα εφαρμοστεί ένας νόμος που η νυν είχε καταψηφίσει. Για ποιο λόγο να τον εφαρμόσει; Δεν είναι θεμελιώδης νόμος του Συντάγματος.
Για να μην τον εφαρμόσει, πρέπει να τον καταργήσει με άλλο νόμο. Η εφαρμογή των νόμων, εφόσον είναι σε ισχύ, δεν είναι προαιρετική.Πολύ καλά τα λες.
Αυτήν τη στιγμή η κυβέρνηση εφαρμόζει το νόμο Γαβρόγλου και στην ειδική αγωγή όπου υπάρχει προκήρυξη (την προχωράει) και στη γενική αγωγή όπου πάγωσε την προκήρυξη (αξιοποιεί τις μεταβατικές διατάξεις).
Για του χρόνου θα πρέπει να αποφασίσει τι θα κάνει στη γενική αγωγή. Είτε θα πρέπει να βγάλει προκήρυξη βάσει του ισχύοντος νόμου είτε να δώσει κάποια νομοθετική λύση σε άλλη κατεύθυνση, το λιγότερο για τους αναπληρωτές.
Για να μην τον εφαρμόσει, πρέπει να τον καταργήσει με άλλο νόμο. Η εφαρμογή των νόμων, εφόσον είναι σε ισχύ, δεν είναι προαιρετική.Το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τις μεταβατικές διατάξεις σημαίνει ότι δεν επιθυμεί να τον εφαρμόσει. Ούτε βέβαια θα σκοπεύει να χρεωθεί τις αποφάσεις και τις προσφυγές. Όπως γράφεις θα μελετήσει τα δεδομένα και θα ψηφίσει αφού περάσει από συγκεκριμένα στάδια κάποιο νόμο. Αν βέβαια κρίνει ότι χρειάζονται διορισμοί.
Αυτήν τη στιγμή η κυβέρνηση εφαρμόζει το νόμο Γαβρόγλου και στην ειδική αγωγή όπου υπάρχει προκήρυξη (την προχωράει) και στη γενική αγωγή όπου πάγωσε την προκήρυξη (αξιοποιεί τις μεταβατικές διατάξεις).
Για του χρόνου θα πρέπει να αποφασίσει τι θα κάνει στη γενική αγωγή. Είτε θα πρέπει να βγάλει προκήρυξη βάσει του ισχύοντος νόμου είτε να δώσει κάποια νομοθετική λύση σε άλλη κατεύθυνση, το λιγότερο για τους αναπληρωτές.
Το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τις μεταβατικές διατάξεις σημαίνει ότι δεν επιθυμεί να τον εφαρμόσει.
Πολύ καλά τα λες.
Από το Μαρούσι όμως μόνο τα τζιτζίκια ακούγονται.
Απλά διαρροές από συναντήσεις. Επίσημες ανακοινώσεις για το τι μέλλει γενέσθαι;;;
"Ήθελα να περάσω νομική αλλά δεν έγραψα άριστα στις πανελλήνιες και κατέληξα καθηγητής". Το προαναφερόμενο σύμπλεγμα (που από πολύ παλιά χαρακτηρίζει μεγάλο ποσοστό καθηγητών-ιδίως φιλολόγων- αλλά και δασκάλων) βασανίζει κάμποσους εδώ μέσα και (όσο διασκεδαστικό και εάν είναι) καταντά τις περισσότερες φορές κουραστικό.Συμφωνώ και απαντώ όταν ερωτηθω, θυμίζοντας πάντα ότι υπάρχουν νομικοί σύμβουλοι στο υπουργείο παιδείας.
"Ήθελα να περάσω νομική αλλά δεν έγραψα άριστα στις πανελλήνιες και κατέληξα καθηγητής". Το προαναφερόμενο σύμπλεγμα (που από πολύ παλιά χαρακτηρίζει μεγάλο ποσοστό καθηγητών-ιδίως φιλολόγων- αλλά και δασκάλων) βασανίζει κάμποσους εδώ μέσα και (όσο διασκεδαστικό και εάν είναι) καταντά τις περισσότερες φορές κουραστικό.Σε λίγο, συνάδελφε, θα μας πεις ότι "από σπόντα" σπουδάσαμε και γίναμε φιλόλογοι!
Το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τις μεταβατικές διατάξεις σημαίνει ότι δεν επιθυμεί να τον εφαρμόσει. Ούτε βέβαια θα σκοπεύει να χρεωθεί τις αποφάσεις και τις προσφυγές. Όπως γράφεις θα μελετήσει τα δεδομένα και θα ψηφίσει αφού περάσει από συγκεκριμένα στάδια κάποιο νόμο. Αν βέβαια κρίνει ότι χρειάζονται διορισμοί.Υποτίθεται ότι ο εκπαιδευτικός τομέας ενός κόμματος παρακολουθεί συνεχώς και στενά τις εξελίξεις, έχει πρόγραμμα, έχει όραμα, έχει σχέδιο δράσης για τη μεγάλη στιγμή της διακυβέρνησης.
Εγώ δεν έκρινα τις προθέσεις της κυβέρνησης. Είπα απλώς τι κάνει αυτήν τη στιγμή. Κι αυτήν τη στιγμή τον χρησιμοποιεί τον νόμο.Κάθε νόμος έχει άρθρα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τους νομικούς συμβούλους. Τον "παγώνει" σημαίνει ότι τον καταργεί "προσωρινά" . Επομένως τον καθιστά ανενεργό.
Σε λίγο, συνάδελφε, θα μας πεις ότι "από σπόντα" σπουδάσαμε και γίναμε φιλόλογοι!Για μάντεψε το ποσοστό των φιλολόγων που στο μηχανογραφικό τους είχαν βάλει πρώτη προτίμηση νομική.....
Υποτίθεται ότι ο εκπαιδευτικός τομέας ενός κόμματος παρακολουθεί συνεχώς και στενά τις εξελίξεις, έχει πρόγραμμα, έχει όραμα, έχει σχέδιο δράσης για τη μεγάλη στιγμή της διακυβέρνησης.Δεν υποσχέθηκε όμως διορισμούς. Ας δεχτούμε ότι έχει άλλες προτεραιότητες. Ούτε ήταν υποχρεωμένη να ετοιμάσει νόμο για διορισμούς της τάξεως 10.500, επειδή ήταν απόφαση της απερχόμενης κυβέρνησης.
Υ.Γ. Η κυρία υπουργός σαν αντιπολίτευση έκανε άπειρες δηλώσεις - τοποθετήσεις - παρεμβάσεις. Είχε γνώμη και γνώση για τα εκπαιδευτικά δρώμενα.
Σήμερα οι δηλώσεις της περιορίζονται στο άσυλο και στα διετή. Κρίμα δεν είναι;
...
:-[Συγνώμη για την πολιτικοποίηση της συζήτησης. Θα προσπαθήσω να μην το ξανακάνω. :-[
Οπως πχ να λέει ο νομος σε ένα μήνα από τη δημοσίευση σε ΦΕΚ εκδίδεται η προκήρυξη ειδικης κ γενικης κ η μεν πρώτη να εκδίδεται μετά από 4 μήνες ενώ η δεύτερη πότε!
Δεν υποσχέθηκε όμως διορισμούς. Ας δεχτούμε ότι έχει άλλες προτεραιότητες. Ούτε ήταν υποχρεωμένη να ετοιμάσει νόμο για διορισμούς της τάξεως 10.500, επειδή ήταν απόφαση της απερχόμενης κυβέρνησης.Οι διορισμοί αγαπητή Ρέα είναι αναγκαίοι, δεν χρειάζεται να μπουν σε κανενός είδους προεκλογικό παζάρι. Διαφωνείς;
Οι διορισμοί αγαπητή Ρέα είναι αναγκαίοι, δεν χρειάζεται να μπουν σε κανενός είδους προεκλογικό παζάρι. Διαφωνείς;Δε διαφωνώ. Καμία όμως δεν έχει σκοπό να διορίσει 10.500 και το έχω γράψει πολλάκις. Η ένσταση μου είναι ότι η προηγούμενη κυβέρνηση , ενώ δεν είχε σκοπό να διορίσει στη γενική και γνωρίζοντας το εκλογικό αποτέλεσμα, "πέταξε το μπαλάκι" στην επόμενη για ευνόητους λόγους. Η αντιπολίτευση της στην εκπαίδευση θα είναι ότι θα... διόριζε. Κατά τα άλλα ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα.
Για πες μου όμως τι άκουσες σαν σχέδιο - αναγκαιότητα με χρονοδιάγραμμα στις προγραμματικές δηλώσεις;
Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι άλλαξε ο Μανολιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς.
Είτε κυβερνούν δήθεν αριστεροί είτε τεχνοκράτες είτε οι Ελοχίμ ίδιο και το αυτό. Κουβέντα για την ταμπακιέρα.
Καλό σκοπό έχουν όλοι. Τι απατεώνες είναι;
Σε λίγο, συνάδελφε, θα μας πεις ότι "από σπόντα" σπουδάσαμε και γίναμε φιλόλογοι!Είναι μεγάλη συζήτηση. Είναι της μόδας η καραμέλα ότι χρειαζόμαστε περισσότερους προγραμματιστές, μηχανικούς και εξειδικευμένους στα τουριστικά και τη ναυτιλία. Η αλήθεια είναι πως πληρώνουν καλά αυτές οι δουλειές, αλλά τα λεφτά είναι μόνο το θέμα? Μακάρι να αυξηθούν ακόμη περισσότερο οι φιλόλογοι, οι θεολόγοι και οι κοινωνιολόγοι έτσι ώστε να ανέβει κάποια μέρα το πνευματικό επίπεδο αυτού του τόπου.
Για μάντεψε το ποσοστό των φιλολόγων που στο μηχανογραφικό τους είχαν βάλει πρώτη προτίμηση νομική.....Πάντως κι οι φυσικομαθηματικοί είχαν πρώτη επιλογή τις σχολές μηχανικών.
Μακάρι να αυξηθούν ακόμη περισσότερο οι φιλόλογοι, οι θεολόγοι και οι κοινωνιολόγοι έτσι ώστε να ανέβει κάποια μέρα το πνευματικό επίπεδο αυτού του τόπου.
Είναι μεγάλη συζήτηση. Είναι της μόδας η καραμέλα ότι χρειαζόμαστε περισσότερους προγραμματιστές, μηχανικούς και εξειδικευμένους στα τουριστικά και τη ναυτιλία. Η αλήθεια είναι πως πληρώνουν καλά αυτές οι δουλειές, αλλά τα λεφτά είναι μόνο το θέμα? Μακάρι να αυξηθούν ακόμη περισσότερο οι φιλόλογοι, οι θεολόγοι και οι κοινωνιολόγοι έτσι ώστε να ανέβει κάποια μέρα το πνευματικό επίπεδο αυτού του τόπου.
Μακάρι να αυξηθούν ακόμη περισσότερο οι φιλόλογοι, οι θεολόγοι και οι κοινωνιολόγοι έτσι ώστε να ανέβει κάποια μέρα το πνευματικό επίπεδο αυτού του τόπου.
Είναι μεγάλη συζήτηση. Είναι της μόδας η καραμέλα ότι χρειαζόμαστε περισσότερους προγραμματιστές, μηχανικούς και εξειδικευμένους στα τουριστικά και τη ναυτιλία. Η αλήθεια είναι πως πληρώνουν καλά αυτές οι δουλειές, αλλά τα λεφτά είναι μόνο το θέμα? Μακάρι να αυξηθούν ακόμη περισσότερο οι φιλόλογοι, οι θεολόγοι και οι κοινωνιολόγοι έτσι ώστε να ανέβει κάποια μέρα το πνευματικό επίπεδο αυτού του τόπου.και οι μαθηματικοί θα πρόσθετα εγώ...
Κάθε νόμος έχει άρθρα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τους νομικούς συμβούλους. Τον "παγώνει" σημαίνει ότι τον καταργεί "προσωρινά" . Επομένως τον καθιστά ανενεργό.
Το σίγουρο είναι επίσης ότι η μεταβατική διάταξη του νόμου Γαβρόγλου που επιτρέπει την πρόσληψη αναπληρωτών από παλιούς πίνακες ισχύει μόνο για το διδακτικό έτος 2019-2020 και οι πάγιες διατάξεις του νόμου από εκεί και πέρα εξαρτούν την πρόσληψή τους από την προκήρυξη θέσεων μονίμων.
Άρα, αν θέλει να έχει αναπληρωτές στο σχολικό έτος 2020-2021 το Υπουργείο θα πρέπει μέσα στην τρέχουσα σχολική χρονιά είτε να εφαρμόσει τις πάγιες διατάξεις του ισχύοντος νόμου (άρα, να προκηρύξει έστω λίγες θέσεις μονίμων με το νόμο Γαβρόγλου), είτε να φέρει νέο νόμο που θα αντικαθιστά συνολικά τις ισχύουσες διατάξεις για το ενιαίο σύστημα διορισμών και προσλήψεων στην εκπαίδευση, είτε -το λιγότερο- να φέρει κάποια νομοθετική διάταξη που θα ρυθμίζει τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών για εκείνη τη χρονιά (π.χ με μια παράταση της χρήσης παλιών πινάκων) ή σε μόνιμη βάση αλλά πάντως με διαφορετικό τρόπο από τον προβλεπόμενο στο νόμο Γαβρόγλου.
Δεν ξέρω τι θα επιλέξουν. Πάντως, δεν μπορούν να μην κάνουν απολύτως τίποτα, γιατί θα προκύψει πρόβλημα. ???
Ρέα, δεν υπάρχει στη νομική επιστήμη "προσωρινή κατάργηση νόμου" και "πάγωμα". Υπάρχει εφαρμογή ισχύοντος νόμου και κατάργηση νόμου με την ψήφιση νέου.Στη νομική επιστήμη υπάρχουν "άπειρα" παράθυρα. Οι μεταβατικές διατάξεις υπάρχει δυνατότητα να ισχύσουν χρόνια. Αν ίσχυαν οι νόμοι και όχι άπειρες μεταβατικές διατάξεις τώρα θα είχα διοριστεί και εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι επιτυχόντες. Το επόμενο έτος αν η νέα κυβέρνηση επιλέξει να μην προχωρήσει σε νέους διορισμούς, θα υπάρξει νέα τροπολογία. Αυτό γνωρίζουν πώς θα γίνει οι δικηγόροι και όχι οι συνάδελφοι. Μέχρι τώρα έχουν προκύψει πολλά προβλήματα λόγω του νόμου, ο οποίος συντάχθηκε με προχειρότητα και συνταγματικές αλχημείες. Η υπουργός έχει ενημερωθεί πριν κερδίσει τις εκλογές η νέα κυβέρνηση. Αν επικαλεστεί για παράδειγμα δημοσιονομικής φύσεως λόγους , θα συνεχίσει να προσλαμβάνει αναπληρωτές όπως εδώ και έντεκα χρόνια. Η πολιτική βούληση προηγείται. Ας αφήσουμε το χρόνο να δείξει, αφού δεν είμαστε δικηγόροι.
Αυτήν τη στιγμή, αυτό που "πάγωσε" και δεν προχώρησε είναι η προκήρυξη των διορισμών της γενικής αγωγής που θα γίνονταν βάσει του ισχύοντος νόμου. Δεν πάγωσαν τα άρθρα του νόμου με το σύστημα διορισμών, πολύ περισσότερο συνολικά ο νόμος, που αφορά πλήθος άλλων θεμάτων (π.χ για το πανεπιστήμιο στη Θεσσαλία).
Ο νόμος λέει στα επίμαχα άρθρα πώς θα γίνουν οι διορισμοί μονίμων σε γενική και ειδική αγωγή, εφόσον και όποτε προκηρύξει θέσεις η εκάστοτε κυβέρνηση, και πώς θα γίνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών.
Για τις θέσεις μονίμων που προκηρύχθηκαν (ειδική αγωγή) ο νόμος εφαρμόζεται κανονικά.
Για τις θέσεις μονίμων που δεν προχώρησε η προκήρυξη, εξ ορισμού δεν τίθεται θέμα εφαρμογής νόμου. Ομοίως, και όταν δεν γίνονται διορισμοί στο δημόσιο, δεν εφαρμόζονται οι ισχύουσες διατάξεις περί διορισμών. Αυτό δεν σημαίνει ότι παύουν να ισχύουν.
Τα λέω όλα αυτά, για να ακριβολογούμε.
Από εκεί και πέρα, το τι έχουν στο μυαλό τους να κάνουν οι ιθύνοντες δεν το ξέρω, γιατί προς το παρόν τηρούν σιγή ιχθύος.
Το σίγουρο είναι ότι δεν επιθυμούν να κάνουν 10.500 διορισμούς στη γενική αγωγή, ανεξάρτητα από το σύστημα διορισμού που προτιμούν. Θέτουν θέμα καταμέτρησης των κενών, δεν θέλουν αναλογία 1 πρόσληψης προς 1 αποχώρηση, δεν προχώρησαν την προκήρυξη της προηγούμενης κυβέρνησης. Νομίζω πως είναι σαφείς ως προς αυτό.
Δεν είναι σαφείς για το αν θα κάνουν λιγότερους ή κανέναν μόνιμο διορισμό. Αυτό το έχουν αφήσει ανοικτό. Ίσως και να μην το έχουν αποφασίσει ακόμα.
Το σίγουρο είναι επίσης ότι η μεταβατική διάταξη του νόμου Γαβρόγλου που επιτρέπει την πρόσληψη αναπληρωτών από παλιούς πίνακες ισχύει μόνο για το διδακτικό έτος 2019-2020 και οι πάγιες διατάξεις του νόμου από εκεί και πέρα εξαρτούν την πρόσληψή τους από την προκήρυξη θέσεων μονίμων.
Άρα, αν θέλει να έχει αναπληρωτές στο σχολικό έτος 2020-2021 το Υπουργείο θα πρέπει μέσα στην τρέχουσα σχολική χρονιά είτε να εφαρμόσει τις πάγιες διατάξεις του ισχύοντος νόμου (άρα, να προκηρύξει έστω λίγες θέσεις μονίμων με το νόμο Γαβρόγλου), είτε να φέρει νέο νόμο που θα αντικαθιστά συνολικά τις ισχύουσες διατάξεις για το ενιαίο σύστημα διορισμών και προσλήψεων στην εκπαίδευση, είτε -το λιγότερο- να φέρει κάποια νομοθετική διάταξη που θα ρυθμίζει τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών για εκείνη τη χρονιά (π.χ με μια παράταση της χρήσης παλιών πινάκων) ή σε μόνιμη βάση αλλά πάντως με διαφορετικό τρόπο από τον προβλεπόμενο στο νόμο Γαβρόγλου.
Δεν ξέρω τι θα επιλέξουν. Πάντως, δεν μπορούν να μην κάνουν απολύτως τίποτα, γιατί θα προκύψει πρόβλημα. ???
Στη νομική επιστήμη υπάρχουν "άπειρα" παράθυρα. Οι μεταβατικές διατάξεις υπάρχει δυνατότητα να ισχύσουν χρόνια. Αν ίσχυαν οι νόμοι και όχι άπειρες μεταβατικές διατάξεις τώρα θα είχα διοριστεί και εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι επιτυχόντες.
Το επόμενο έτος αν η νέα κυβέρνηση επιλέξει να μην προχωρήσει σε νέους διορισμούς, θα υπάρξει νέα τροπολογία. Αυτό γνωρίζουν πώς θα γίνει οι δικηγόροι και όχι οι συνάδελφοι.
Και ''παράθυρα'' υπάρχουν και προσωρινή αναστολή (όχι κατάργηση) νομοθετικών διατάξεων μπορεί να υπάρξει με την παράταση μεταβατικών διατάξεων. Βέβαια, από ένα σημείο και μετά περνάμε στην κατάχρηση και, στην ουσία, στην παραβίαση του νόμου. Γι' αυτό και προκύπτουν αδικίες και προσφυγές.....Apri , η παραβίαση των νόμων είναι "ρουτίνα". Το σίγουρο ,κατά τη γνώμη μου, είναι ότι θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές με κάποιο σύστημα. Ποιο θα είναι και πόσο θα παραταθεί είναι άγνωστο. Το γνωρίζουμε όλοι ελπίζω. Έτσι μόνο δε θα απογοητευτεί κανένας.
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Είπα ότι θα χρειαστεί να υπάρξει νομοθετική ρύθμιση, άγνωστο ποια ακριβώς.
Το πώς θα ρυθμιστεί βασικά εξαρτάται από το ποια θα είναι η πολιτική βούληση, η οποία προς το παρόν είναι ασαφής. Οι νομικοί θα ασχοληθούν στη συνέχεια με τα διαδικαστικά.
Apri , η παραβίαση των νόμων είναι "ρουτίνα".
Το σίγουρο ,κατά τη γνώμη μου, είναι ότι θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές με κάποιο σύστημα. Ποιο θα είναι και πόσο θα παραταθεί είναι άγνωστο.
Εννοείται. Κι αυτό θέμα πολιτικής βούλησης είναι.Ξεχάσαμε ότι οι πίνακες αναπληρωτών και διορισμών πρέπει να είναι ενιαίοι? Για να πάρει αναπληρωτές πρέπει να κάνει πίνακες διορισμών. Ανάγκες υπάρχουν. Μπορεί να κάνει 5-6000 διορισμούς εφαρμόζοντας κάποιο σύστημα. Έπρεπε να είναι προετοιμασμένοι γιαυτο. Έχουν ένα χρόνο περίπου. Μετά δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Ο όρος αναπλήρωση συνδέεται με ένα έκτακτο γεγονός. Η κοροϊδία και η εκμετάλλευση των εκπαιδευτικών πρέπει να τελειώσει και όσο εμείς αρκουμαστε στην αναπλήρωση αυτοί συνεχίζουν το βιολί τους.
Το σημαντικό είναι να απασχολήσει τους κυβερνώντες άμεσα, για να μην καταλήξουν τελευταία στιγμή σε πρόχειρη λύση. Γιατί η δημιουργία νέων πινάκων με οποιοδήποτε σύστημα θέλει κάποιο χρόνο.
Ξεχάσαμε ότι οι πίνακες αναπληρωτών και διορισμών πρέπει να είναι ενιαίοι? Για να πάρει αναπληρωτές πρέπει να κάνει πίνακες διορισμών. Ανάγκες υπάρχουν. Μπορεί να κάνει 5-6000 διορισμούς εφαρμόζοντας κάποιο σύστημα. Έπρεπε να είναι προετοιμασμένοι γιαυτο. Έχουν ένα χρόνο περίπου. Μετά δεν υπάρχουν δικαιολογίες.
{Αρα ειναι επισημο πλεον...με τους παλιους θα πανε...τους κλειδωμενους...}
Πώς προκύπτει αυτό;;
Από που βγάζεις αυτό το συμπέρασμα; Ε, θα τρελαθούμε εντελώς!
Άρα, αγαπητέ, ΔΕΝ είναι επίσημο.
Είναι απλώς η ΕΠΙΣΗΜΗ εκτίμησή σου....
Δεν έχω αντίρρηση να εκφράζεις εκτιμήσεις και απόψεις. Εχω θέμα όμως όταν το παρουσιάζεις ως κάτι επίσημο.
Συμφωνούμε σ'αυτό; Εικάζω (εφ'όσον θες την άποψή μου, σου κάνω τη χάρη) οτι θα δηλώσουμε περιοχές και μόνο.
Αν υπαρχει χρονος για κατι αλλο... να μας δωσεις το χρονοδιαγραμμα τοτε...Αν δεν υπαρχει χρονος ομως ...ναι ειναι το επισημο...Το υπουργείο Παιδείας θα λύσει συντόμως τις απορίες όλων. Όμως δεν ισχύουν οι εκτιμήσεις σου. Επίσημο δεν είναι τίποτα.
-Το Σεπτέμβρη οι εκπαιδευτικοί θα είναι στη θέση τους;
-Βεβαίως, ναι, ναι!
-Το Σεπτέμβρη οι εκπαιδευτικοί θα είναι στη θέση τους;
-Βεβαίως, ναι, ναι!
Διορισμοί ειδικής μεσούσης της χρονιάς.
Τον Αύγουστο θα βγουν οι πίνακες των αναπληρωτών. Μαζί με τους κολιούς!
Τάδε έφη η υπουργός.
Το ωραίο σε όλη την ιστορία είναι ότι έχουμε επίσημα όλα τα κομμάτια του παζλ για φέτος εκτός από ένα.
Ποιό είναι αυτό;
Ο ευρών αμειφθήσεται.
Το ασεπ τιποτα δεν κανει.Μονο ενστασεις θα δει.Τελη ιουλη προσωρινοι
Το υπουργείο Παιδείας θα λύσει συντόμως τις απορίες όλων. Όμως δεν ισχύουν οι εκτιμήσεις σου. Επίσημο δεν είναι τίποτα.
-Το Σεπτέμβρη οι εκπαιδευτικοί θα είναι στη θέση τους;
-Βεβαίως, ναι, ναι!
Διορισμοί ειδικής μεσούσης της χρονιάς.
Τον Αύγουστο θα βγουν οι πίνακες των αναπληρωτών. Μαζί με τους κολιούς!
Τάδε έφη η υπουργός.
Το ωραίο σε όλη την ιστορία είναι ότι έχουμε επίσημα όλα τα κομμάτια του παζλ για φέτος εκτός από ένα.
Ποιό είναι αυτό;
Ο ευρών αμειφθήσεται.
Ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι αυτή κρυφό καμάρι.
Οι πίνακες θα είναι καρμπόν με τους παλιούς.
Απλά δεν καταλαβαίνω, ντρέπεται να το πει ή φοβάται;
Υ. Γ. Μη με πυροβολήσετε, δεν εκφράζω τις επιθυμίες μου σε όσα γράφω.
Υ. Γ. 2. Πραγματικά ΚΑΥΤΟΣ Αύγουστος. Όπως του πρέπει. ;D 8)
Ότι στην ελαχιστότατη πιθανότητα έκδοσης οριστικών Πινάκων ειδικής ως τα τέλη Αυγούστου 2020 (και πολύ απίθανο αυτό):Καλή προσπάθεια. Μπράβο.
α) Θα βρεθεί πάλι άλλος λόγος να μη γίνουν διορισμοί τελικά.
β) Το πιο πιθανό "δε θα προλάβουν πάλι" και λόγω "επιτακτικών αναγκών" οι ήδη αναπληρωτές 2020-2021 (καθώς λέει ο νόμος Γαβρόγλου) θα περιμένουν τον Ιούνη 2021 (όπου και πάλι θα "βρεθεί λόγος"):
ΤΟΝ ΨΑΧΝΟΥΝ ΤΙ ΛΟΓΟ ΘΑ ΣΚΑΡΦΙΣΤΟΥΝ: ΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΩΣ ΙΟΥΝΗ 2021.
Ουσιαστικά πρόκειται για νόμο σε αδράνεια (του Γαβρο):
Όσο πιο νωρίς το καταλάβουμε (όλοι: και μόνιμοι και αναπληρωτές), τόσο νωριτερα ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ.
Υ.Γ.: Αν το βρήκα, θέλω αμοιβή "καλύτερη παιδεία": Αδύνατον; ΟΚ. Είναι και ο ουσιαστικός λόγος όλως όσων έεεεερχονται:
Όσο πιο πολλούς πείσω (με 1 post μου/βδομάδα μες στον ορυμαγδό σαχλαμάρων), τόσο πιο πολύ ελπίζω:
Αν και πάλι ΑΔΥΝΑΤΟΝ.
β) Το πιο πιθανό "δε θα προλάβουν πάλι" και λόγω "επιτακτικών αναγκών" οι ήδη αναπληρωτές 2020-2021 (καθώς λέει ο νόμος Γαβρόγλου) θα περιμένουν τον Ιούνη 2021 (όπου και πάλι θα "βρεθεί λόγος"):
Mια ερωτηση εδω.Αναπληρωτες το 20-21 απο ποιον πινακα αφου δεν θα εχει ισχυ ο νομος Γαβρογλου?Για ειδικη
Καλησπερα.Να ρωτησω κατι αν καποιος δεν δεχτηκε φετος την προσληψη του σε θεση αναπληρωτη φετος θα διαγραφει απο τους πινακες;Οχι. Θα υπήρχε πρόβλημα αν δεν δεχοσουν θέση κατόπιν των ειδικών προσκλήσεων.
math22 χρησιμοποιείται ο τελευταίος οριστικός πίνακας. Από όπου κι αν προέρχεται.AN bgoyn οριστικοι αλλα δεν διορισει τοτε απο ποιον πινακα θα παρει αναπληρωτες?
Μεταβατικοτητα.!
@mtsag
Συμφωνώ ξανά μαζί σου. Λες να είσαι το άλλο μου nickname; ;D
Επιτέλους σταμάτησε να αναπαρέγεται αυτή η ανακρίβεια για την αντισυνταγματικότητα των περσινών πινάκων.
Πράγματι υπάρχει αντίφαση στις προσφυγές των μηδενικής.Δε νομίζω ότι υπάρχει αντίφαση: και στις δύο περιπτώσεις τους αγνοούν.
Από τη μια δεν θέλουν νόμο Γαβρο επειδή τους δίνει ψευδεπιγραφες ελπίδες, από την άλλη με τους κλειδωμένους μένουν τελείως εκτός.
Θυμίζω απλά και τις θέσεις των ΔΟΕ, ΟΛΜΕ που ήταν αρνητικοί αρχικά και τώρα μάχονται για την εφαρμογή του.
Σαν να μη θέλει κανείς τους παλιούς κλειδωμένους πίνακες!
Σαν να κουραστηκαν όλοι από τις μεταβατικές διατάξεις!
Σαν να μην χωνεύεται πια πολύ εύκολα ο σανος!
37° όσες και οι μέρες για το πρώτο κουδούνι. :D
Αυτό το βίντεο δεν παίζει, και συμφωνώ με Star Quality.
Δεν λέει κάτι καινούργιο. Οι προσλήψεις στο δημόσιο υπολογίζονται τα τελευταία χρόνια σε ορίζοντα τετραετίας, επειδή κάθε χρόνο κατατίθεται μαζί με τον ετήσιο προυπολογισμό και το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα Δημοσιονομικής Στρατηγικής με τους δημοσιονομικούς στόχους της τετραετίας. Σε αυτό αναφέρονται πάντα οι προβλέψεις για τις προσλήψεις της τετραετίας και ο κανόνας προσλήψεων-αποχωρήσεων. Τον προσεχή Οκτώβριο θα κατατεθεί το Μεσοπρόθεσμο 2020- 2023.
Ναι αλλα αν γινει κατι τετοιο σε βαθος τετραετιας αυτο σημαινει οτι οι πινακες θα ειναι κλειστοι μεχρι το 2023 χωρις καμια επικαιροποιηση στοιχειων διοτι κατι τετοιο θα αλλαζε την καταταξη...Κανω λαθος?
Ναι αλλα αν γινει κατι τετοιο σε βαθος τετραετιας αυτο σημαινει οτι οι πινακες θα ειναι κλειστοι μεχρι το 2023 χωρις καμια επικαιροποιηση στοιχειων διοτι κατι τετοιο θα αλλαζε την καταταξη...Κανω λαθος?
Παρεμπιπτόντως, το τριετές κλείδωμα θα είναι τριετές μονάχα αν οι πίνακες αυτοί τεθούν σε ισχύ από το επόμενο σχολικό έτος. Διαφορετικά, αν πχ ισχύσουν από το Νοέμβρη που λένε, είναι σχεδόν τετραετές κλείδωμα.
Βρίσκω εξαιερτικά ενδιαφέρον το εξής:Υπάρχουν συνάδελφοι από τους μηδενικής προϋπηρεσίας σε κλάδους όπως των μαθηματικών, που προσλαμβάνονται αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου στην Ενισχυτική διδασκαλία. Αν αφαιρεθεί το δικαίωμα από τους νέους πτυχιούχους δεν θα έχουν αυτή τη δυνατότητα. Δεν υπάρχει δίλημμα νόμος Γαβρογλου ή δε μπορείτε να καταθέσετε τα πτυχία σας. Υπάρχουν οι μεταβατικές διατάξεις οι οποίες ισχύουν από το 1998. Άλλαξε η κυβέρνηση. Είναι προφανές ότι δε θα ισχύσει ο νόμος Γαβρογλου. Ευνοούσε σκανδαλωδώς συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς και σαφώς ούτε τους νέους πτυχιούχους (με μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό), ούτε και της μηδενικής προϋπηρεσίας.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://porto-rafti.gr/%ce%b4%ce%b5%cf%8d%cf%84%ce%b5%cf%81%ce%b7-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%cf%86%cf%85%ce%b3%ce%ae-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%89%cf%84%ce%ad/?fbclid=IwAR3fSRckMUa4tEsI1r9iwMxwR26E39f9ajDLubt-5DrVhN6nOL5KZrX_ILQ
Νέα προσφυγή καταθέτουν οι αναπληρωτές μηδενικής προϋπηρεσίας κατά πινάκων αναπληρωτών 2019-2020 γενικής αγωγής.
Οι αναπληρωτές μηδενικής προϋπηρεσίας προσφεύγουν κατά των πινάκων των αναπληρωτών 2019-2020 της Γενικής Αγωγής.
Μετά την προσφυγή κατά του νέου συστήματος επιλογής εκπαιδευτικού προσωπικού του κου Γαβρόγλου, οι Αναπληρωτές Μηδενικής Προϋπηρεσίας καταθέτουν νέα προσφυγή κατά των αντισυνταγματικών πινάκων των αναπληρωτών 2019-2020 της Γενικής Αγωγής.
Σύμφωνα με την υπ’ αριθμόν 1882/2017 απόφαση του ΣΤΕ, η περαιτέρω εφαρμογή των μεταβατικών ή προσωρινών διατάξεων, δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτή πέραν του αμέσως προηγούμενου σχολικού έτους (2018-2019).
Παράλογες αποφάσεις και υστερόβουλες κινήσεις, δεν μας έχουν επιτρέψει μέχρι στιγμής να εξασκήσουμε το λειτούργημα του εκπαιδευτικού.
Δε δεχόμαστε να αποκλειστούμε για άλλη μια σχολική χρονιά από το δικαίωμα συμμετοχής στην εργασία.
Ως Έλληνες και Ελληνίδες πολίτες, ζητάμε το αυτονόητο: τήρηση του Συντάγματος και ισότητα για όλους.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Δικά μου σχόλια: Επιτέλους σταμάτησε να αναπαρέγεται αυτή η ανακρίβεια για την αντισυνταγματικότητα των περσινών πινάκων. Εδώ μιλάνε πλέον για την αντισυνταγματικότητα της συνεχιζόμενης εφαρμογής μεταβατικών διατάξεων περαν του σχολικού έτους 18-19. Είναι βέβαια ένα θέμα ότι η εν λόγω απόφαση του ΣτΕ αφορούσε άλλον νόμο (3848), αλλά αυτά είναι για τους δικηγόρους. Anyway, όπως έχω γράψει και άλλη φορά, θεωρώ το μόνο ουσιαστικό κέρδος αυτής της προσφυγής μπορεί να είναι μια απόφαση που θα περιόρισει το μεταβατικό διάστημα μόνο για φέτος, σε περίπτωση που το υπουργείο μπει στο πειρασμό να το επεκτείνει και του χρόνου. Που βεβαια δεν είναι και λίγο πράγμα.
Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω είναι τι ζητάνε/θέλουν να γίνει; Η μη-εφαρμογή μεταβατικών διατάξεων σημαινει εφαρμογή των κύριων διατάξεων. Δηλαδή, άμεση εφαρμογή του συστήματος Γαβρόγλου! Που όμως και κατά αυτού εχουν προσφύγει οι μηδενικής!
Υπάρχουν συνάδελφοι από τους μηδενικής προϋπηρεσίας σε κλάδους όπως των μαθηματικών, που προσλαμβάνονται αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου στην Ενισχυτική διδασκαλία. Αν αφαιρεθεί το δικαίωμα από τους νέους πτυχιούχους δεν θα έχουν αυτή τη δυνατότητα. Δεν υπάρχει δίλημμα νόμος Γαβρογλου ή δε μπορείτε να καταθέσετε τα πτυχία σας. Υπάρχουν οι μεταβατικές διατάξεις οι οποίες ισχύουν από το 1998. Άλλαξε η κυβέρνηση. Είναι προφανές ότι δε θα ισχύσει ο νόμος Γαβρογλου. Ευνοούσε σκανδαλωδώς συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς και σαφώς ούτε τους νέους πτυχιούχους (με μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό), ούτε και της μηδενικής προϋπηρεσίας.Εννοείς ότι δεν θα εφαρμοστεί ούτε στην ειδική; Δύο μέτρα και δύο σταθμά θα ισχύσουν ή όχι; Τι πληροφορίες έχεις;
Δεν υπάρχει δίλημμα νόμος Γαβρογλου ή δε μπορείτε να καταθέσετε τα πτυχία σας. Υπάρχουν οι μεταβατικές διατάξεις οι οποίες ισχύουν από το 1998. Άλλαξε η κυβέρνηση. Είναι προφανές ότι δε θα ισχύσει ο νόμος Γαβρογλου.
Απ' τη στιγμή που δεν επελέγη γραπτός τότε ο νόμος Γαβρόγλου προσπάθησε να ισορροπήσει τα πράγματα. Φυσικά οι νέοι πετάγονται εκτός κι αυτό είναι ένα (σοβαρό) θέμα. Υπάρχει υπέρ το δέον προσμέτρηση γενικά της προϋπηρεσίας και σίγουρα πολύ κακώς κάκιστα μετριέται κι η προϋπηρεσία στα ιδιωτικά. Θεωρώ ότι άμα κατέβαινε το ταβάνι απ' τα 120 στα 84 θα 'ταν καλύτερα. Ή έστω να υπήρχε ένα ποσοστό άνευ εμπειρίας.
Τι εκανε συναδελφε που προσφατως διοριστηκες λογω του γραπτου διαγωνισμου ? Να τα ισορροπησει ? Πως καταργωντας τον γραπτο χαρη στον οποιο εσυ προσφατως διοριστηκες και εμεις χανοντας τα μορια του γραπτου? Καλο διορισμο...αλλα απο εκει και περα ασε τους αλλους να τραβαν το κουπι... >:( >:( >:(
Προχωράνε όλες οι διαδικασίες για να βγουν οι πίνακες για τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς.Επιμένεις λοιπόν ότι θα περαστεί η φετινή προϋπηρεσία. Σωστά;
Τάδε έφη Κεραμέως σήμερα αναφερόμενη όχι στην ειδική αλλά στο σύνολο των σχολείων.
Δηλαδή δεν είναι έτοιμοι (οι του 2018-19). Πρέπει να βγουν άλλοι πίνακες με προυπηρεσία 2018-19 - σίγουρα, νέους πτυχιούχους - ίσως. κλπ.
Θα μπορούσε επιτέλους να μας τα πει ξεκάθαρα πάντως!
Δεν βλέπω κάποια σκανδαλώδη εύνοια υπέρ κάποιων.
Φυσικά οι νέοι πετάγονται εκτός κι αυτό είναι ένα (σοβαρό) θέμα. Υπάρχει υπέρ το δέον προσμέτρηση γενικά της προϋπηρεσίας και σίγουρα πολύ κακώς κάκιστα μετριέται κι η προϋπηρεσία στα ιδιωτικά.
Επιμένεις λοιπόν ότι θα περαστεί η φετινή προϋπηρεσία. Σωστά;
Άρα θα δωθεί και χρονικό περιθώριο ενστάσεων αν γίνουν λάθη. Σωστά;
Τι εκανε συναδελφε που προσφατως διοριστηκες λογω του γραπτου διαγωνισμου ? Να τα ισορροπησει ? Πως καταργωντας τον γραπτο χαρη στον οποιο εσυ προσφατως διοριστηκες και εμεις χανοντας τα μορια του γραπτου? Καλο διορισμο...αλλα απο εκει και περα ασε τους αλλους να τραβαν το κουπι... >:( >:( >:(Απ' τη στιγμή που δεν επελέγη γραπτός... Έτσι ξεκίνησα. Κι ανάφερα τα υπέρ και τα κατά του νόμου. Αλλά μη λησμονείτε πως άλλο τα δικαστήρια κι άλλο το νέο σύστημα διορισμού. Είτε με γραπτό είτε με μοριοδοτικό σύστημα γίνουν οι νέες επιλογές οι επόμενες δικές σας δικαιωτικές θα πρέπει να εφαρμοστούν.
Μην χάνεις την Ελπίδα...θα την βρουν και θα στην ξανά-πουλήσουν...
Σε εκεινο το συμπαν που ελπιζουμε να συμπεριληφθει η προϋπηρεσια 2018-19.
Σε ποιο πλανητικο συστημα ζειτε ορισμενοι;
Εννοείς ότι δεν θα εφαρμοστεί ούτε στην ειδική; Δύο μέτρα και δύο σταθμά θα ισχύσουν ή όχι; Τι πληροφορίες έχεις;Στην ειδική υπάρχει προκήρυξη και μέχρι το τέλος της επόμενης σχολικής χρονιάς θα γίνουν οι διορισμοί. Για τη γενική αγωγή , το γνωρίζουμε όλοι πλέον, δεν ισχύει το ίδιο γιατί δεν υπάρχει προκήρυξη. Το νόμο Γαβρογλου δε θα τον εφαρμόσει η νέα κυβέρνηση και θα προχωρήσει τη φετινή χρονιά με αναπληρωτές. Σε αυτό το διάστημα θα αποφασίσει ποιο σύστημα διορισμού θα ισχύσει, όταν βέβαια αποφασίσει αν και πότε θα γίνουν διορισμοί.
Θα ήθελα να μας πεις τι πιστεύεις ότι θα εφαρμοστεί από αυτή την κυβέρνηση που δεν θα αδικεί κανένα και αν σε βρίσκει σύμφωνη.
Υ.Γ. Ξαναγράφω για πολλοστή φορά ότι δικαιοσύνη και σύγχρονη Ελλάδα δεν ταιριάζουν. Το δίκιο έτσι κι αλλιώς έχει 1000 πρόσωπα. :o
Σε εκεινο το συμπαν που ελπιζουμε να συμπεριληφθει η προϋπηρεσια 2018-19.Δεν υπάρχει λόγος να μην προσμετρηθεί. Ειδικά στη γενική αγωγή στην οποία ο νόμος Γαβρογλου δε θα εφαρμοστεί. Θα χρησιμοποιηθούν οι όποιες μεταβατικές διατάξεις χρειάζονται. Υπάρχουν νομικοί σύμβουλοι στο υπουργείο παιδείας.
Σε εκεινο το συμπαν που θα ηθελες να εισαι κι εσυ αλλά εισαι προσγειωμενος, ταχα μου...
Γιατι τα βαζεις μ'εκεινους, λοιπον;
Τοση σιγουρια πια; Για να δουμε..
Δεν ειναι ο γραπτος ΑΣΕΠ αντικειμενικος τροπος.
Δεν μπορει να κρινεται η τυχη ενος εκπαιδευτικου απο την ορεξη/διαθεση/τυχη/φροντιστηρια που εμπεριεχει η διαδικασια αυτη.
Δεν ειναι αξιοκρατικος τροπος.
Βαθμολογεισαι (στα ειδικα παιδαγωγικα) με υποκειμενικο τροπο.
Και δεν ειναι κακο να πουμε οτι δυστυχως πρεπει οι παλιοι αναπληρωτες να εχουν ενα προβαδισμα.
Ο νεος ας περιμενει να παλιωσει.
Τι να κανουμε τωρα;
Δεν υπάρχει λόγος να μην προσμετρηθεί. Ειδικά στη γενική αγωγή στην οποία ο νόμος Γαβρογλου δε θα εφαρμοστεί. Θα χρησιμοποιηθούν οι όποιες μεταβατικές διατάξεις χρειάζονται. Υπάρχουν νομικοί σύμβουλοι στο υπουργείο παιδείας.Άρα λες ότι στην γενική θα προσμετρηθει η φετινή προϋπηρεσία; Γιατί όμως δεν βγαίνει κάποιος επίσημα νά το πει;
Ζουμε στο σύστημα στο οποιο οι της μηδενικης προσφυγανε κατα του συστηματος Γαβρογλου...αλλα τωρα ζητανε να εφαρμοστουν οι διατάξεις του...Κωμικοτραγικο ... 8)Η επιστολη αυτη δεν ειναι απο ατομα μηδενικης.Ειναι απο αυτους που εχουν μεταπτυχιακα ειδικης και αν παμε με παλιους αποκλειονται
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/295255_apokleismos-ton-ekpaideytikon-apo-toys-pinakes-eae-pano-apo-500-ypografes-se? (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/295255_apokleismos-ton-ekpaideytikon-apo-toys-pinakes-eae-pano-apo-500-ypografes-se?)
Δεν υπάρχει λόγος να μην προσμετρηθεί. Ειδικά στη γενική αγωγή στην οποία ο νόμος Γαβρογλου δε θα εφαρμοστεί. Θα χρησιμοποιηθούν οι όποιες μεταβατικές διατάξεις χρειάζονται. Υπάρχουν νομικοί σύμβουλοι στο υπουργείο παιδείας.
Γιατί επιμένεις στον γραπτό διαγωνισμό ; Αν και αντιλαμβάνομαι γιατί μάθε λοιπόν ότι πουθενά στην Ευρώπη δεν υπάρχει ένα τέτοιο σύστημα επιλογής προσωπικού , ότι παντού στην Ευρώπη ο καθένας καταθέτει τα προσόντα του και πάει στο δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα και ότι το σύστημα προσλήψεων του Γαβρογλου είχε το οκ από έξω ., τώρα τι θα κάνει η υπουργός ; Θα πάρει το σύστημα αυτό και θα το εμπλουτίσει ή θα το αποψιλωσει ΧΩΡΙΣ όμως γραπτό διαγωνισμό γιατί απλά κοστίζει !!!
Καλησπέρα. Δεν ξέρω ποιες χώρες έχεις στο μυαλό σου, όταν λες ότι πουθενά στην Ευρώπη δεν υπάρχει γραπτός διαγωνισμός γιατί, από όσο γνωρίζω από φίλους εκπαιδευτικούς διορισμένους σε σχολεία στη Γαλλία και την Ισπανία, οι καθηγητές αυτών των χωρών δίνουν κανονικά εξετάσεις για να προσληφθούν στα σχολεία.
Το άρθρο της ισπανικής εφημερίδας, που ακολουθεί, είναι σχετικά πρόσφατο και κάνει λόγο για εξετάσεις υποψήφιων δασκάλων.
https://www.elmundo.es/espana/2019/06/21/5d0c9447fc6c833b7d8b45c2.html
Και άλλη φορά πριν κάνεις την Πυθία να μας λες της πηγές σου. Τώρα αν δεν σε βολεύει το προηγούμενο σύστημα γιατί έχεις κάνει προσφυγή ....τι να κάνουμε .Ακριβώς επειδή έχω προσφύγει, πλέον δε με "βολεύει" κανένα σύστημα. Είμαι πλέον " αλλού". Απάντησα στο συνάδελφο που με ρώτησε ποιο σύστημα προκρινω κατά τη γνώμη μου.
Καλησπέρα. Δεν ξέρω ποιες χώρες έχεις στο μυαλό σου, όταν λες ότι πουθενά στην Ευρώπη δεν υπάρχει γραπτός διαγωνισμός γιατί, από όσο γνωρίζω από φίλους εκπαιδευτικούς διορισμένους σε σχολεία στη Γαλλία και την Ισπανία, οι καθηγητές αυτών των χωρών δίνουν κανονικά εξετάσεις για να προσληφθούν στα σχολεία.
Το άρθρο της ισπανικής εφημερίδας, που ακολουθεί, είναι σχετικά πρόσφατο και κάνει λόγο για εξετάσεις υποψήφιων δασκάλων.
https://www.elmundo.es/espana/2019/06/21/5d0c9447fc6c833b7d8b45c2.html
Καλησπέρα. Δεν ξέρω ποιες χώρες έχεις στο μυαλό σου, όταν λες ότι πουθενά στην Ευρώπη δεν υπάρχει γραπτός διαγωνισμός γιατί, από όσο γνωρίζω από φίλους εκπαιδευτικούς διορισμένους σε σχολεία στη Γαλλία και την Ισπανία, οι καθηγητές αυτών των χωρών δίνουν κανονικά εξετάσεις για να προσληφθούν στα σχολεία.Σίγουρα στην Ευρώπη δεν γνωρίζουν τί σημαίνει " πελατειακό" σύστημα. Στην τελική η απόφαση θα ληφθεί από τη νέα κυβέρνηση.
Το άρθρο της ισπανικής εφημερίδας, που ακολουθεί, είναι σχετικά πρόσφατο και κάνει λόγο για εξετάσεις υποψήφιων δασκάλων.
https://www.elmundo.es/espana/2019/06/21/5d0c9447fc6c833b7d8b45c2.html
Ποιες χώρες εφαρμόζουν γραπτό διαγωνισμό;Μόνο που σε Αγγλία, Γερμανία, Σουηδία κλπ. κάνουν αίτηση σε συγκεκριμένα σχολεία, που χρειάζονται εκπαιδευτικούς και σε αυτά που βρίσκονται κοντά στη μόνιμη διαμονή τους. Εδώ, στη χώρα μας, κάτι τέτοιο δεν ισχύει ολόκληρες δεκαετίες!
Η Γαλλία, η Ισπανία και η Μάλτα.
Ποιες συνδυασμό εξετάσεων και ειδικών κριτηρίων; Η Ιταλία, το Βέλγιο και η Πορτογαλία.
Σε ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ της Ευρώπης....ΧΩΡΙΣ ΓΡΑΠΤΟ.
(Αυστρία, Βουλγαρία, Γερμανία, Δανία, Εσθονία, Ηνωμένο Βασίλειο, Ιρλανδία, Λετονία, Λιθουανία, Ολλανδία, Ουγγαρία, Πολωνία, Ρουμανία, Σλοβακία, Σουηδία, Τσεχία, Φινλανδία)
Ενώ ο γραπτός, αδιάβλητη διαδικασία, ε;Ο γραπτός, ναι, εντελώς αδιάβλητη διαδικασία, όπως και οι Πανελλαδικές!
Είχα την εντύπωση οτι μόνο ο Μπόνιας θα καιγόταν τόσο πολύ για έναν γραπτό διαγωνισμό. Τελικά, είναι κι άλλοι...
Ενώ ο γραπτός, αδιάβλητη διαδικασία, ε;Για να μη στεναχωριέστε ούτε ο Γαβρογλου θα διόριζε 10.500!!! εκπαιδευτικούς. Αναπληρωτές θα προσλαμβανονταν με το νόμο απλούστατα γιατί δε θα εφαρμοζόταν λόγω εκτάκτων μέτρων που θα επέβαλλαν οι θεσμοί. Επομένως κανένα πρόβλημα. Πάλι αναπληρωτές, προς το παρόν όχι με το συγκεκριμένο νόμο. Την επόμενη χρονιά πιθανόν με άλλο. Πάλι θα ισχύσουν προσόντα αυτού "του τύπου" με διαφορετικό αριθμό μορίων.
Είχα την εντύπωση οτι μόνο ο Μπόνιας θα καιγόταν τόσο πολύ για έναν γραπτό διαγωνισμό. Τελικά, είναι κι άλλοι...
Θυσίες, φίλη μου gia96, κάνει κι εκείνος που αφήνει το σπίτι του και πάει στο πιο απομακρυσμένο μέρος της Ελλάδας (εδώ κυλάει ένα δάκρυ). Κι αυτός κοπιάζει, κι αυτός φθείρεται. Ο γραπτός ΑΣΕΠ, όσο κι αν τον εκθειάζετε, έχει πολλά τρωτά σημεία. Το έχουμε κουράσει όμως, νομίζω.Και επιτυχόντες "άφησαν" το σπίτι τους. Όσοι προσελήφθησαν αναπληρωτές χωρίς επιτυχία, είναι εκείνοι που ευνοήθηκαν εις βάρος των επιτυχόντων μέσω μεταβατικών διατάξεων. Απορώ γιατί "ανησυχούν" ξαφνικά επειδή θα ισχύσουν μεταβατικές διατάξεις.
Ενώ ο γραπτός, αδιάβλητη διαδικασία, ε;
Είχα την εντύπωση οτι μόνο ο Μπόνιας θα καιγόταν τόσο πολύ για έναν γραπτό διαγωνισμό. Τελικά, είναι κι άλλοι...
Ο νόμος Γαβρόγλου θα εφαρμοστεί και στη γενική αγωγή, γιατί αυτός είναι ο ισχύων νόμος. Απλώς, επειδή δεν υπάρχει πια προκήρυξη για τη γενική αγωγή, δεν θα εφαρμοστούν οι πάγιες διατάξεις του, αλλά οι μεταβατικές.Το γεγονός ότι θα εφαρμοστούν οι μεταβατικές διατάξεις τα λέει όλα. Είναι μεταβατικές και ο νόμος παραμένει ουσιαστικώς ανενεργός για τη γενική αγωγή.
Ειδικά στη γενική αγωγή, λοιπόν, δεν μπορεί να προσμετρηθεί η νέα προϋπηρεσία, γιατί η μεταβατική διάταξη του νόμου Γαβρόγλου προβλέπει σε περίπτωση μη ύπαρξης οριστικών πινάκων τη χρήση των παλιών πινάκων που ίσχυαν κατά τη δημοσίευση του νόμου. Καμία μεταβατική διάταξη του νόμου δεν προβλέπει επικαιροποίηση των πινάκων. Για να γίνει αυτό, χρειάζεται νέα νομοθετική ρύθμιση.
Μπορείς να δεις και ένα σχετικό δημοσίευμα
https://www.google.com/amp/s/www.ipaidia.gr/paideia/pos-tha-ginoun-oi-proslipseis-anapliroton-2019/amp
Eνω το αγοραστο μεταπτυχιακο των 5000 ευρω ειναι εγγυηση αξιοκρατιας εεεε ?Εγγύηση! Ειδικά το πανεπιστήμιο Λευκωσίας σε συνεργασία με το πανεπιστήμιο της Πάτρας, εγγυώνται ότι το μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή θα φθάσει σίγουρα "στα χέρια σου".
Εγγύηση! Ειδικά το πανεπιστήμιο Λευκωσίας σε συνεργασία με το πανεπιστήμιο της Πάτρας, εγγυώνται ότι το μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή θα φθάσει σίγουρα "στα χέρια σου".
Oτι πληρωνεις παιρνεις... ;D ;) ;D(https://i.ibb.co/9Z3DJrq/euromaster.png)
Ενώ ο γραπτός, αδιάβλητη διαδικασία, ε;Προς το παρόν "κάνει πάρτι" το πανεπιστήμιο Λευκωσίας , Πάφου κλπ.
Είχα την εντύπωση οτι μόνο ο Μπόνιας θα καιγόταν τόσο πολύ για έναν γραπτό διαγωνισμό. Τελικά, είναι κι άλλοι...
Μην δίνεις σημασία... Ό,τι να 'ναι γράφει. Έχει την άποψη που τη βολεύει, αυτή και ισχύει στο παράλληλο σύμπαν της. Εξ άλλου, τα fake news στο φόρουμ καλά κρατούν από πληθώρα σχολιαστών που γράφουν με απόλυτη σιγουριά πράγματα που ούτε καν γνωρίζουν! Εξ αυτού και το επίπεδο έγκυρης πληροφόρησης σε τέτοια threads βρίσκεται στα τάρταρα.Συμφωνώ ότι βρίσκεται "στα τάρταρα". Η ενημέρωση είναι δύσκολη υπόθεση, που χρειάζεται έρευνα όλων των "πηγών". Επομένως ας περιμένουμε την έκδοση των πινάκων αναπληρωτών.
Να ρωτήσω κάτι? Όσοι καιγονται για Ασεπ έχουν ξαναδώσει και ξέρουν την ταλαιπωρια η νομίζουν ότι είναι αριστουχοι και θα κατατροπώσουν ολους τους μετριους:
Να ρωτήσω κάτι? Όσοι καιγονται για Ασεπ έχουν ξαναδώσει και ξέρουν την ταλαιπωρια η νομίζουν ότι είναι αριστουχοι και θα κατατροπώσουν ολους τους μετριους:Μήπως παρότι πολλοί από αυτούς, αν και διαθέτουν ακαδημαϊκά προσόντα, γνωρίζουν ότι άλλοι τα αγοράζουν; Μήπως επειδή δε φοβούνται να αναμετρηθούν, αφού έχουν "μάθει" να μελετούν για να αποκτήσουν μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό;
Το γεγονός ότι θα εφαρμοστούν οι μεταβατικές διατάξεις τα λέει όλα. Είναι μεταβατικές και ο νόμος παραμένει ανενεργός για τη γενική αγωγή
Υ.Γ Σε συνέντευξη του Γαβρογλου στους συναδέλφους της μηδενικής είχε δηλώσει ότι θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία 2018-19. Δήλωσε ότι δεν είναι σίγουρο αν θα καταθέσουν τα πτυχία τους οι νέοι πτυχιούχοι.
Σε παλαιότερο μήνυμα έχω ανεβάσει το συγκεκριμένο απόσπασμα.
Παρά ταύτα, συνεχίζει να ισχύει. Και το ότι εφαρμόζονται οι μεταβατικές που δεν επιτρέπουν την προσμέτρηση της νέας προϋπηρεσίας δεν είναι και πολύ καλό σενάριο.
Θα μπορούσε η νυν κυβέρνηση, αφού δεν προχώρησε την προκήρυξη, να έχει βελτιώσει τη διατύπωση της μεταβατικής διάταξης.
Δεν έχω δει τη συνέντευξη και δεν ξέρω τι είπε και πώς ερμηνεύτηκε. Μπορεί να αναφερόταν και στους νέους πίνακες που θα γίνονταν αν προχωρούσε η προκήρυξη.
Εγώ αναφέρθηκα στο τι λέει ο νόμος στις μεταβατικές διατάξεις.
Προς το παρόν "κάνει πάρτι" το πανεπιστήμιο Λευκωσίας , Πάφου κλπ.
Ουυμμμ...μπηκε και η Παφος στο "κύκλωμα" ? Ποιο πανεπιστημιο ειναι Ρεα?Το πανεπιστήμιο Πάφου. Στις ατελείωτες διαφημίσεις δεν έψαξα περαιτέρω.
Κίνδυνος αποκλεισμού για νέους εκπαιδευτικούς Ειδικής Αγωγής
https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/206212_kindynos-apokleismoy-gia-neoys-ekpaideytikoys-eidikis-agogis? (https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/206212_kindynos-apokleismoy-gia-neoys-ekpaideytikoys-eidikis-agogis?)
Το πανεπιστήμιο Πάφου. Στις ατελείωτες διαφημίσεις δεν έψαξα περαιτέρω.
Παρά ταύτα, συνεχίζει να ισχύει. Και το ότι εφαρμόζονται οι μεταβατικές που δεν επιτρέπουν την προσμέτρηση της νέας προϋπηρεσίας δεν είναι και πολύ καλό σενάριο.Γνωρίζουμε σίγουρα ότι δεν γίνονται προσπάθειες να τη βελτιώσει;
Θα μπορούσε η νυν κυβέρνηση, αφού δεν προχώρησε την προκήρυξη, να έχει βελτιώσει τη διατύπωση της μεταβατικής διάταξης.
Δεν έχω δει τη συνέντευξη και δεν ξέρω τι είπε και πώς ερμηνεύτηκε. Μπορεί να αναφερόταν και στους νέους πίνακες που θα γίνονταν αν προχωρούσε η προκήρυξη.
Εγώ αναφέρθηκα στο τι λέει ο νόμος στις μεταβατικές διατάξεις.
Παράλειψη. Διορθώθηκε.Πραγματικά το θέμα "ποιος θα περάσει το δικό του" είναι άνευ ουσίας. Οι τελικές αποφάσεις δεν θα ληφθούν από τους εκπαιδευτικούς. Το να εκθέσουν τις απόψεις τους στο υπουργείο παιδείας είναι θεμιτό. Αρκεί να μην "κατασκηνώσουν" εκεί. Αυτό είναι αθέμιτο και από εδώ και πέρα θα υπάρχει έλεγχος και ενημέρωση της υπουργού.
Τι σημασία έχει οτι κάνουν αιτήσεις; Σίγουρα δεν έχουν γραπτό.
Αυτό που προκύπτει απ'αυτήν τη συζήτηση που κάνουμε, είναι οτι ο καθένας (κι εγώ) υποστηρίζει αυτό που θέλει. Και δεν πα'να λέει ο άλλος σοβαρά επιχειρήματα (όπως ο υπέροχος nikdim)! Πρέπει να περάσουμε το δικό μας!
Με 100άδες μηνύματα! Και δώσε, και πάλι! Σωστά;
Κατά τη γνώμη μου πρέπει όλοι όσοι έχουν απο μία μετρια προυπηρεσία και πάνω να κάνουν μεταπτυχιακό ειδικής. Διαφορετικά θα βλεπουν πιτσιρίκια με πτυχίο απο το 2010 και μετά να δουλεύουν και μαλιστα δίπλα στο σπίτι τους ενώ οι ίδιοι δε θα προσλαμβάνονται ούτε ως αναπληρωτες μειωμένου ωραρίου στη γενικη εκπαίδευση.;D
;DΤα φράγκα δεν φτάνουν για να καταφέρεις να πάρεις μεταπτυχιακό ειδικής, τουλάχιστον για τα πανεπιστήμια που ξερω. Θέλει πολύ σκληρή δουλειά και θυσίες. Σας παρακαλώ μην ισοπεδώνεται.
Έτσι ακριβώς. Ο ορισμός της αριστείας. Όποιος είχε τα φράγκα, μας προσπέρασε. Πρέπει να τα δώσουμε κι εμείς αλλιώς να βρούμε αλλού δουλειά.
Τα φράγκα δεν φτάνουν για να καταφέρεις να πάρεις μεταπτυχιακό ειδικής, τουλάχιστον για τα πανεπιστήμια που ξερω. Θέλει πολύ σκληρή δουλειά και θυσίες. Σας παρακαλώ μην ισοπεδώνεται.
Τα φράγκα δεν φτάνουν για να καταφέρεις να πάρεις μεταπτυχιακό ειδικής, τουλάχιστον για τα πανεπιστήμια που ξερω. Θέλει πολύ σκληρή δουλειά και θυσίες. Σας παρακαλώ μην ισοπεδώνεται.Κανένα μεταπτυχιακό δε δίνεται έτσι, χωρίς μελέτη και θυσίες!
Ε, πλήρωσε κι εσύ να το πάρεις.
Κανένα μεταπτυχιακό δε δίνεται έτσι, χωρίς μελέτη και θυσίες!
Όλα τα Παν/κά Ιδρύματα που θέλουν να έχουν κύρος, χορηγούν μεταπτυχιακούς τίτλους μετά από σκληρή μελέτη και πολλή προσπάθεια των φοιτητών τους!
Κανένα μεταπτυχιακό δε δίνεται έτσι, χωρίς μελέτη και θυσίες!Τότε γιατί φοβούνται να δώσουν γραπτό ΑΣΕΠ αυτοί με τα πληρωμένα μεταπτυχιακά? Οι θυσίες δεν έχουν ως αποτέλεσμα την αύξηση των γνώσεων?
Όλα τα Παν/κά Ιδρύματα που θέλουν να έχουν κύρος, χορηγούν μεταπτυχιακούς τίτλους μετά από σκληρή μελέτη και πολλή προσπάθεια των φοιτητών τους!
Τότε γιατί φοβούνται να δώσουν γραπτό ΑΣΕΠ αυτοί με τα πληρωμένα μεταπτυχιακά? Οι θυσίες δεν έχουν ως αποτέλεσμα την αύξηση των γνώσεων?
Τότε γιατί φοβούνται να δώσουν γραπτό ΑΣΕΠ αυτοί με τα πληρωμένα μεταπτυχιακά? Οι θυσίες δεν έχουν ως αποτέλεσμα την αύξηση των γνώσεων?Εδώ, φοβούνται να δώσουν γραπτό ΑΣΕΠ όσοι ισχυρίζονται ότι τόσα χρόνια που μπαίνουν στις αίθουσες (με τους γνωστούς τρόπους και τις ευνοικές ρυθμίσεις) έχουν αποκτήσει τεράστια πείρα και τα παίζουν όλα στα δάχτυλα κι ότι στην τελική, αυτό μόνο μετράει, δηλ. η προυπηρεσία τους, οι έχοντες μεταπτυχιακό είναι το πρόβλημα; Τουλάχιστον, οι τελευταίοι εξελίχθηκαν, πήγαν παραπέρα. Οι έχοντες προυπηρεσία και μόνο, που μάλιστα απαιτούν σώνει και καλά το διορισμό τους, τι έχουν κάνει περισσότερο;;;
Ναι ορισμένα είναι απαιτητικά, υπάρχουν όμως και πολλά που είναι της πλάκας. Μας τα λένε διάφοροι συνάδελφοι που τα κάνουν. Ούτε ισοπεδώνω συνολικά τα μεταπτυχιακά, καθώς διαθέτω 2, που όμως έκανα δωρεάν. Όμως το να εμφανίζονται παραθυράκια ακριβών μεταπτυχιακών, οφέλησε καθαρά τους έχοντες, που είχαν να διαθέσουν το 6χίλιαρο για παράδειγμα. Έτσι οι έχοντες μας προσπέρασαν κι εμείς κοιτάγαμε σαν χαζοί, αφού δεν υπήρχε η επιλογή ενός δωρεάν μεταπτυχιακού στην ειδική αγωγή. Δεν είναι προκλητικό άτομα που άρχισαν να εργάζονται μετά από εμάς, τώρα να φιγουράρουν πολύ ψηλά σε ειδική-γενική; Που είναι έτσι η αριστεία και η ισότητα;Με την εμπορευματοποίηση των μεταπτυχιακών και όταν έχουν τη δυνατότητα να κάνουν και οι μεγαλύτεροι (όπως εγώ), όσοι διαθέτουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά αποκτηθεντα αξιοκρατικά , στην καλύτερη περίπτωση θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Όσοι προτιμούν προσόντα και όχι γραπτό είναι εκείνοι που διαθέτουν μεγάλη προϋπηρεσία (ως επί το πλείστον χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ) και όσοι έχουν τη δυνατότητα να πληρώνουν ώστε να συγκεντρώσουν όσο το δυνατόν περισσότερα "προσόντα".
Έχεις δίκιο kapoioskapoukapote.
Εδώ, φοβούνται να δώσουν γραπτό ΑΣΕΠ όσοι ισχυρίζονται ότι τόσα χρόνια που μπαίνουν στις αίθουσες (με τους γνωστούς τρόπους και τις ευνοικές ρυθμίσεις) έχουν αποκτήσει τεράστια πείρα και τα παίζουν όλα στα δάχτυλα κι ότι στην τελική, αυτό μόνο μετράει, δηλ. η προυπηρεσία τους, οι έχοντες μεταπτυχιακό είναι το πρόβλημα; Τουλάχιστον, οι τελευταίοι εξελίχθηκαν, πήγαν παραπέρα. Οι έχοντες προυπηρεσία και μόνο, που μάλιστα απαιτούν σώνει και καλά το διορισμό τους, τι έχουν κάνει περισσότερο;;;Επισκέπτονταν συχνά το υπουργείο παιδείας και διεκδικούσαν, ενώ εμείς διαβάζαμε. Δεν είναι εύκολο να παρακαλάς να σε προσλάβουν αναπληρωτή ή να σε διορίσουν , αφού "ανιδιοτελως θυσιαστηκες"
στον ΟΠΣΥΔ είχε περασμένη προϋπηρεσία ως 24/5/2019 αν θυμάμαι καλά
σήμερα δείχνει 5/6/2019 αλλά τα μόρια είναι ίδια ακόμα...
τι γίνεται ?
Εμένα είναι ακόμα μέχρι 24/5, αλλά δυσκολεύτηκα πολύ να μπω. Δείτε και οι άλλοι.
Η κουβέντα για τα μεταπτυχιακά τι σχέση έχει με το νήμα;
Καμμια σχέση αλλά chrysa26 νομίζω σε αυτό το νήμα οι κουβέντες σπανίως έχουν κάποια ιδιαίτερη σημασία.ναι και εμένα επανήλθε 24/5/2019
Τώρα ξαναγράφει υπολογισμένα ως 24/5/2019.
"Παίζουν" με το ΟΠΣΥΔ. Για κάποιο λόγο προφανώς..
στον ΟΠΣΥΔ είχε περασμένη προϋπηρεσία ως 24/5/2019 αν θυμάμαι καλάΛογικά είναι θέμα χρόνου να περαστούν.
σήμερα δείχνει 5/6/2019 αλλά τα μόρια είναι ίδια ακόμα...
τι γίνεται ?
Ουυμμμ...μπηκε και η Παφος στο "κύκλωμα" ? Ποιο πανεπιστημιο ειναι Ρεα?Το πανεπιστήμιο Νεάπολις Πάφου. Δε δίνει "δυστυχώς" για ειδική αγωγή. Προσφέρει όμως εννοείται με το "αζημιωτο" μεταπτυχιακά με τη συνεργασία του ΔΟΑΤΑΠ.
στον ΟΠΣΥΔ είχε περασμένη προϋπηρεσία ως 24/5/2019 αν θυμάμαι καλά
σήμερα δείχνει 5/6/2019 αλλά τα μόρια είναι ίδια ακόμα...
τι γίνεται ?
Εμένα δείχνει 5/6/2019 αλλά τα μόρια είναι ίδια με πριν.
Έχει καταλάβει κανείς γιατί έγινε αυτή η αλλαγή;
Καμμια σχέση αλλά chrysa26 νομίζω σε αυτό το νήμα οι κουβέντες σπανίως έχουν κάποια ιδιαίτερη σημασία.
Τώρα ξαναγράφει υπολογισμένα ως 24/5/2019.
"Παίζουν" με το ΟΠΣΥΔ. Για κάποιο λόγο προφανώς..
ναι και εμένα επανήλθε 24/5/2019
18/7/2019
Σας ενημερώνουμε ότι τα μόρια προϋπηρεσίας που εμφανίζονται στην καρτέλα Συνολικά Μόρια στους φακέλους όλων των υποψήφιων αναπληρωτών στο ΟΠΣΥΔ έχουν υπολογιστεί προς το παρόν ως 24/5/2019 (ημερομηνία λήξης της υποβολής αιτήσεων στο ΑΣΕΠ για την προκήρυξη 3ΕΑ/2019) για τον καθορισμό των μορίων των υποψηφίων της εν λόγω προκήρυξης.
Σε μεταγενέστερο χρόνο τα μόρια προϋπηρεσίας θα υπολογιστούν και ως 5/6/2019 (ημερομηνία λήξης της υποβολής αιτήσεων στο ΑΣΕΠ για τις προκηρύξεις 1ΕΑ/2019 και 2ΕΑ/2019) για τον καθορισμό των μορίων των υποψηφίων των εν λόγω προκηρύξεων.
Μετά τη χρονική μεταθεση των διορισμων ειδικής και γενικής οι αυταπάτες τελειώνουν
Αποκλεισμός όχι από τους διορισμούς αλλά από πρόσληψη ως αναπληρωτές για το πολύ 10 μήνες (ειδικά στην περίπτωση μηδενικής προϋπηρεσίας για ακόμη μικρότερο διάστημα)
Οι νέοι που δεν προλαβαν τον διαγωνισμο του 2019 θα αποκλειστούν για 3-4 χρόνια...Ποσο δικαιο ειναι αυτο?ΟΙ παλιοι που όργωσαν την Ελλαδα και πήγαν σε δυσπρόσιτα πόσο δίκαιο είναι να μην τους τα υπόλογίζουν και να μην τους διορίζουν βάσει των κόπων τους;
Αν για μια προκήρυξη ΑΣΕΠ χρειάζονται (Ιούνιος 2019-Δεκέμβριος 2019) 7 μήνες για να βγουν οριστικοί πίνακεςτότε για να μπορέσει η Κεραμέως με νέο σύστημα (αν θέλει) να πάρει για το 2020-21 εγκαίρως αναπληρωτές (να είναι από Σεπτέμβριο 2020 στη θέση τους) τότε θα πρέπει να βγει η προκήρυξη των αναπληρωτών της γενικής τον Ιανουάριο του 2020 και η ψήφιση του νέου νόμου συστήματος διορισμών/προσλήψεων αναπληρωτών Δεκέμβριο του 2019.
Θέλει άραγε να μπει τόσο σύντομα σε μια τέτοια διαδικασία;;;
Οι νέοι που δεν προλαβαν τον διαγωνισμο του 2019 θα αποκλειστούν για 3-4 χρόνια...Ποσο δικαιο ειναι αυτο?
ΟΙ παλιοι που όργωσαν την Ελλαδα και πήγαν σε δυσπρόσιτα πόσο δίκαιο είναι να μην τους τα υπόλογίζουν και να μην τους διορίζουν βάσει των κόπων τους;Οι επιτυχόντες του 2004, 2006 και 2008 που ακολούθησαν το νόμο;
Μην ανησυχείς θα επεκταθει το εύλογο...και θα διοριστείς σαν Ασεπιτισσα που είσαι... :P :P :PΕννοείται!!!
Η κουβέντα για τα μεταπτυχιακά τι σχέση έχει με το νήμα;Έχει σχέση εμμέσως, γιατί το τί θα συμβεί στη γενική αγωγή, όπως τα κριτήρια διορισμου (αν και όποτε γίνουν), θα συμπεριλάβει και τα μεταπτυχιακά ή και διδακτορικά. Ανησυχούν δικαιολογημένα όσοι τα έχουν αποκτήσει με μελέτη και κόπο. Μην ξεχνάς ότι δεν τα απέκτησαν όλοι με τον ίδιο τρόπο.
ΟΙ παλιοι που όργωσαν την Ελλαδα και πήγαν σε δυσπρόσιτα πόσο δίκαιο είναι να μην τους τα υπόλογίζουν και να μην τους διορίζουν βάσει των κόπων τους;φρόντισαν κάποιοι να μην είναι δίκαιο και δεν ευθύνονται για αυτό ούτε οι νέοι ούτε οι ασεπίτες , ξέρουμε πολύ καλά ποιοι ευθύνονται
φρόντισαν κάποιοι να μην είναι δίκαιο και δεν ευθύνονται για αυτό ούτε οι νέοι ούτε οι ασεπίτες , ξέρουμε πολύ καλά ποιοι ευθύνονταιΜα και εσύ τα ίδια λες. Το ξέρω ότι ευθύνονται άλλοι. Απλώς όσοι ακολούθησαν τη διαδικασία των εξετάσεων δε νομίζω.
έχουν γίνει δικαστήρια
μην λες τα ίδια και τα ίδια
Έλεος με τα δυσπρόσιτα και το όργωμα της Ελλάδας. Δηλαδή οι άλλοι που φύγαμε από τα σπίτια μας και πήγαμε αναπληρωτές σε μέρη που δεν ήταν δυσπρόσιτα κάναμε τουρισμό; Δεν είχαμε έξοδα; Έπειτα τόσα χρόνια μια χαρά εξαργύρωσαν την θυσία τους στον πίνακα αναπληρωτών.Καλά σοβαρά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις; Και όσοι πήγαν πρώτη φορά σε δυσπρόσιτα πέρσι και δεν θα πάρουν τίποτα, αυτοί τι να πουν δηλ;Σε παρακαλώ πριν γράφεις κάτι να σκέφτεσαι πρώτα, μην πετάς οβίδες!!!!!!
Ρέα πρόσεξε πού απαντούν (ως παράθεση) τα παιδιά. Δεν τα λεν για σένα.Θα προσέξω περισσότερο συνάδελφε!
Μια χαρά τα σκέφτομαι. Όσοι πήγαιναν τόσα χρόνια στα δυσπρόσιτα το εξαργύρωσαν μια χαρά στον πίνακα των αναπληρωτών. Τόσα χρόνια στις διευθύνσεις όταν πηγαίναμε για ανάληψη, αυτοί που κυνηγούσαν να πάρουν το δυσπρόσιτο ήταν οι συνάδελφοι που ήταν μπροστά στον πίνακα. Και εγώ είχα προσπαθήσει να πάρω δυσπρόσιτο αλλά επειδή δεν είχα κοινωνικά κριτήρια διάλεγα από τους τελευταίους και έπαιρνα ότι περίσευε. Και μιλάμε για τα Δωδεκάνησα που είχαν του κόσμου τα δυσπρόσιτα. Οι μοναδικοί αδικημένοι είναι όντως αυτοί που πήγαν σε δυσπρόσιτο για πρώτη φορά τη χρονιά που πέρασε. Αυτοί πραγματικά δεν εξαργύρωσαν τον κόπο τους και αδικήθηκαν.Οπότε φέτος σου εύχομαι Αη Στράτη για να ζήσεις και εσύ την εμπειρία του δυσπρόσιτου που τόσο λαχταρας...Μετά τα ξαναλέμε...
Τόσα χρόνια στις διευθύνσεις όταν πηγαίναμε για ανάληψη, αυτοί που κυνηγούσαν να πάρουν το δυσπρόσιτο ήταν οι συνάδελφοι που ήταν μπροστά στον πίνακα. Και εγώ είχα προσπαθήσει να πάρω δυσπρόσιτο αλλά επειδή δεν είχα κοινωνικά κριτήρια διάλεγα από τους τελευταίους και έπαιρνα ότι περίσευε.Και αναρωτιέται κανείς: οι τρίτεκνοι επιλέγονται κατά 20% και επιλέγουν πρωτοι για να διευκολυνθούν. Εκείνοι επιλέγουν όμως τα δυσπροσιτα! Έπειτα αρκετοί είχαν στο χωριό τους δυσπρόσιτο στο οποίο προσλαμβάνονταν. Πόσο δίκαιο είναι να διπλασιάζονται τα μόρια σε κάποιον που κάνει λίγα μέτρα για να πάει στο σχολειο του;
Και για να επιστρέψω στο θεμα μας:
Η ημερομηνία που έχει ακουστεί 23.8 για τους πίνακες αφορά και τις αιτησεις με δήλωση περιοχων; Μόνο έτσι θα μπορούσαν κάπου Οκτωβρη να καλέσουν τους πρώτους...
Δεν σου είπα ότι το λαχταράω. Απλά έχω βαρεθεί αυτή την κλάψα περί θυσίας ενώ ήταν μια συνειδητή επιλογή για να ανέβει κάποιος θέσεις στον πίνακα των αναπληρωτών. Στον Αη Στράτη δεν πρόκειται να πάω γιατί κουράστηκα πια να βάζω ναι σε όλα. Αυτό το έκανα παλιότερα.Κάθε κλάδος έχει τους ήρωες του που θυσιάστηκαν. Άλλοι δημόσιοι φορείς έχουν κάνει και ειδικά μνημεία, αλλά οι εκπαιδευτικοί φυσικά ούτε σε αυτό δεν κατάφεραν να συμφωνήσουν. Δεν πειραζει, δεν το κάναμε για το μνημείο ούτε για τα μόρια φυσικά. Στα δυσπρόσιτα πήγαμε γιατί όταν η πατρίδα μας καλεσε δεν μπορουσαμε να.σφυριζουμε ανενεμελα και να ασχολουμαστε με διαβάσματα και εξετάσεις.
Και αναρωτιέται κανείς: οι τρίτεκνοι επιλέγονται κατά 20% και επιλέγουν πρωτοι για να διευκολυνθούν. Εκείνοι επιλέγουν όμως τα δυσπροσιτα! Έπειτα αρκετοί είχαν στο χωριό τους δυσπρόσιτο στο οποίο προσλαμβάνονταν. Πόσο δίκαιο είναι να διπλασιάζονται τα μόρια σε κάποιον που κάνει λίγα μέτρα για να πάει στο σχολειο του;Και ας μην ξεχνάμε ότι δεν 20%, το ποσοστό, αλλά 10,% στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Το διαπίστωσα όταν το ανέφερε συνάδελφος, που όντας επιτυχουσα του 2006(αν δεν κάνω λάθος) σε πολύ καλή σειρά , ξεκίνησε την "καριέρα" της ως ωρομισθια κάπου στην Κρήτη. Ωρομισθια! όχι αναπληρώτρια!
Να μην μετρούν καθόλου και για κανέναν!!! Σχολεία έχει κι εκεί και όλοι είμαστε διατεθειμένοι να πάμε για να εργαστούμε. Και οι μόνιμοι θα έπρεπε φυσικά να είναι στη θέση τους...
Το επίδομα παραμεθορίου είναι από μόνο του κίνητρο και δίκαιο!
Δεν είναι ελκυστικό το επάγγελμα του εκπαιδευτικού. Είναι για όσους το έχουν συνειδητά επιλέξει όμως το καλύτερο!
Και για να επιστρέψω στο θεμα μας:
Η ημερομηνία που έχει ακουστεί 23.8 για τους πίνακες αφορά και τις αιτησεις με δήλωση περιοχων; Μόνο έτσι θα μπορούσαν κάπου Οκτωβρη να καλέσουν τους πρώτους...
Ο αροθμός των αναπληρωτών θα κυμανθεί στα περσινά επίπεδα;τι λέτε;Πιστεύω ναι.
Και αναρωτιέται κανείς: οι τρίτεκνοι επιλέγονται κατά 20% και επιλέγουν πρωτοι για να διευκολυνθούν. Εκείνοι επιλέγουν όμως τα δυσπροσιτα! Έπειτα αρκετοί είχαν στο χωριό τους δυσπρόσιτο στο οποίο προσλαμβάνονταν. Πόσο δίκαιο είναι να διπλασιάζονται τα μόρια σε κάποιον που κάνει λίγα μέτρα για να πάει στο σχολειο του;Δε μπορώ να το πω επισήμως, αλλά δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα. Άλλωστε έχει ξαναγίνει.
Να μην μετρούν καθόλου και για κανέναν!!! Σχολεία έχει κι εκεί και όλοι είμαστε διατεθειμένοι να πάμε για να εργαστούμε. Και οι μόνιμοι θα έπρεπε φυσικά να είναι στη θέση τους...
Το επίδομα παραμεθορίου είναι από μόνο του κίνητρο και δίκαιο!
Δεν είναι ελκυστικό το επάγγελμα του εκπαιδευτικού. Είναι για όσους το έχουν συνειδητά επιλέξει όμως το καλύτερο!
Και για να επιστρέψω στο θεμα μας:
Η ημερομηνία που έχει ακουστεί 23.8 για τους πίνακες αφορά και τις αιτησεις με δήλωση περιοχων; Μόνο έτσι θα μπορούσαν κάπου Οκτωβρη να καλέσουν τους πρώτους...
Ο αροθμός των αναπληρωτών θα κυμανθεί στα περσινά επίπεδα;τι λέτε;
Ωραία επειδή όμως η θεωρία από την πράξη απέχει πολύ, όπως και η επιτυχία στον ΑΣΕΠ από το πραγματικό δασκαλίκι, προτείνω να αρχίσουμε να σεβόμαστε ορισμένα ιερά και όσια. Εγώ είμαι ο τελευταίος, υπάρχουν και άλλοι πολύ που θυσιάστηκαν περισσότερο. Αλλά άσε με να ξέρω αν έβαλα ένα μικρό ταπεινό λιθαράκι για αυτή τη πατριδα, για να μπορείς εσύ άνετη να σχολιάζεις με το καφεδάκι σου στο pde.Ειλικρινά φίλε... ειλικρινά πιστεύεις πως αν δεν πήγαινες εσύ στο νησάκι, δεν θα πήγαινε κανένας άλλος?
Και 37 φιλόλογοι διορίστηκαν στη Ρόδο και πολλοί στις Κυκλάδες, νομίζω κι εκεί πάνω από 30.
..ίσως όμως αλλάξουν τα κενά που θα έχουμε α φάση!!!
μην ξεχνάτε είχαμε διορισμούς στο τέλος της χρονιάς, οι περισσότεροι δε από τους ΠΕ02 τοποθετήθηκαν σε κενά που άλλοτε έδιναν για την α φάση..
διόρισε 33 Ηράκλειο 22 Λασίθι και κάμποσους Δωδεκάνησα.. τι θα κάνει άραγε τώρα;;;τι κενά θα ανοίξουν για α' φάση άραγε;;;
Και 37 φιλόλογοι διορίστηκαν στη Ρόδο και πολλοί στις Κυκλάδες, νομίζω κι εκεί πάνω από 30.Ναι. Ισχύει. Όμως πολλοί θα συνταξιοδοτηθούν και την επόμενη χρονιά. Μήπως απλώς ανεβούν οι αναπληρωτές στη σειρά του πίνακα κατάταξης, αφού όσοι διορίστηκαν δε θα υπάρχουν πλέον στους πίνακες αναπληρωτών;
Ναι. Ισχύει. Όμως πολλοί θα συνταξιοδοτηθούν και την επόμενη χρονιά. Μήπως απλώς ανεβούν οι αναπληρωτές στη σειρά του πίνακα κατάταξης, αφού όσοι διορίστηκαν δε θα υπάρχουν πλέον στους πίνακες αναπληρωτών;Αυτό με τη συνταξιοδότηση από πού βγαίνει;
Μήπως θα ήταν καλύτερα να αφήσει πλέον τους νεώτερους συναδέλφους να προσπαθήσουν να διοριστούν εκείνοι κι ο ίδιος να καταπιαστεί με κάτι άλλο; Στα 50+ κάποιοι άλλοι έχουν πίσω τους 20 σχεδόν χρόνια μόνιμης εργασίας ...