Συντονισμός ενεργειών για παράταση της μεταβατικής

[dessi]

Εγω παλι πιστευω πως αρκετα τραβηξε η ....παραταση. Αν θελουμε  ας γυρισουμε στο παλιο συστημα 60-40. Συμφερει ολους!

Αυτό θέλω να πω και εγώ με τα παραπάνω που γράφω. Δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα από μια στιγμιαία εξέταση όπως είναι οι εξετάσεις Ασεπ (και μάλιστα με τον τρόπο που γίνονται), ούτε πάλι είσαι σίγουρος ότι αυτός που έχει προϋπηρεσία είναι κατάλληλος να διδάξει!

Και για να επιμορφωθείτε στην Αξιολόγηση - σας χρειάζεται και για την αξιολόγηση των μαθητών σας- εδώ:

http://gallika.net/Revue/%CE%91%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AE

[PDE ads]

[irenead]

Εγω παλι πιστευω πως αρκετα τραβηξε η ....παραταση. Αν θελουμε  ας γυρισουμε στο παλιο συστημα 60-40. Συμφερει ολους!

Αυτό ακριβώς το 60-40 συμφέρει όλους.Αυτό πρέπει να διεκδικούμε!

[LEONTITO]

Εγω παλι πιστευω πως αρκετα τραβηξε η ....παραταση. Αν θελουμε  ας γυρισουμε στο παλιο συστημα 60-40. Συμφερει ολους!

Αυτό ακριβώς το 60-40 συμφέρει όλους.Αυτό πρέπει να διεκδικούμε!

Εμ, έλα, όμως, που ποτέ το 60-40 δεν ήταν 60-40, αλλά περιέργως ήταν 40-60 ή 30-70 ή στους ΠΕ11 8-92. Το 60-40 έπρεπε να το προφυλάξετε όσοι το θέλετε, γιατί έτσι όπως εφαρμόστηκε δεν ήταν καθόλου δίκαιο. Π.χ. πέρυσι  στους φιλολόγους διόρισε 204 από ΑΣΕΠ, 136 από τον ενιαίο και 85 24μηνίτες. Στο σύνολο των 425 διορισμών το 204 δεν είναι 60% και μάλιστα άφησε εκτός μόλις 36 ασεπίτες. Και μη βιαστείς να πεις ότι οι 24μηνίτες διορίζονται εκτός του ποσοστού 40%. Αντιγράφω από άλλο τόπικ το άρθρο 9 του 3848 που αφορά στις μεταβατικές διατάξεις.
Άρθρο 9
Μεταβατικές διατάξεις

Κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012  οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια
και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. και σε ποσοστό 40% από τους κατά  την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία.
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης  και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα
της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρατείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια
του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου.

Όπως καταλαβαίνεις οι 24μηνίτες έπρεπε να είναι μέσα στο 40%. Αυτό όμως δεν έγινε. Και δεν είδα κανέναν από όσους κόπτονται για τη δικαιοσύνη του 60-40 στους διορισμούς να φωνάζει ότι έγινε λάθος πέρυσι.

[MARKOS]

κι ομως το 60-40 ηταν σταθερο μεχρι το 2009
Ολα αυτα που αναφερεις ηταν (το 20009-2010 & 2010-2011) και  ειναι και θα ειναι ακομα χειροτερα, λογω κρισης.

[PDE ads]

[LEONTITO]

κι ομως το 60-40 ηταν σταθερο μεχρι το 2009
Ολα αυτα που αναφερεις ηταν (το 20009-2010 & 2010-2011) και  ειναι και θα ειναι ακομα χειροτερα, λογω κρισης.

Οι 24μηνίτες αγαπητέ Μάρκο διορίζονταν αφού ολοκληρωνόταν το 60-40 τις προηγούμενες χρονιές. Βραχυπρόθεσμα δεν ήταν άδικο, αφού διορίζονταν όλοι όσοι πληρούσαν κάποιες προϋποθέσεις. Μακροπρόθεσμα επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω κατά πόσο έκανε καλό στις επόμενες γενιές. Εντούτοις πέρυσι έγινε το πρωτοφανές, να μενουν έξω 36 ασεπίτες φιλόλογοι (γιατί δήθεν δεν υπήρχαν ανάγκες) και να διορίζονται 85 24μηνίτες, πράγμα που αποδεικνύει ότι υπήρχαν ανάγκες. Κι εν πάση περιπτώσει θα ήθελα να μου σχολιάσεις το μαρκαρισμένο με κόκκινο χωρίο. Εκτός αν θες να το μαρκάρω με πράσινο, για να το σχολιάσεις. 

[dessi]

Το 60 % απο διοριστέους Ασεπ και 40 % απο Ενιαίο πινακα (= προϋπηρεσία) δεν εφαρμόζεται κατά γράμμα διοτι υπάρχουν και άλλοι πίνακες για μονιμο διορισμό (24μηνο κ.α.) για τους οποίους δεν μας έχουν δώσει ποσοστά. Κάθε χρόνο διορίζουν από αυτούς ανάλογα με τις ανάγκες 

[LEONTITO]

Το 60 % απο διοριστέους Ασεπ και 40 % απο Ενιαίο πινακα (= προϋπηρεσία) δεν εφαρμόζεται κατά γράμμα διοτι υπάρχουν και άλλοι πίνακες για μονιμο διορισμό (24μηνο κ.α.) για τους οποίους δεν μας έχουν δώσει ποσοστά. Κάθε χρόνο διορίζουν από αυτούς ανάλογα με τις ανάγκες 

Dessi , σε παρακαλώ, θα ήθελες να μου εξηγήσεις τι θέλει να πεί το άρθρο 9  του 3848, όταν λέει:
Άρθρο 9
Μεταβατικές διατάξεις

Κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012  οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια
και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. και σε ποσοστό 40% από τους κατά  την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία.
Γιατί εγώ, με το φτωχό μου το μυαλό, καταλαβαίνω ότι οι  πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία που θα έπρεπε να συναποτελούν το 40% είναι ο ενιαίος και ο πίνακας του 24μηνου.

[panos2]

Εμ, έλα, όμως, που ποτέ το 60-40 δεν ήταν 60-40, αλλά περιέργως ήταν 40-60 ή 30-70 ή στους ΠΕ11 8-92. Το 60-40 έπρεπε να το προφυλάξετε όσοι το θέλετε, γιατί έτσι όπως εφαρμόστηκε δεν ήταν καθόλου δίκαιο. Π.χ. πέρυσι  στους φιλολόγους διόρισε 204 από ΑΣΕΠ, 136 από τον ενιαίο και 85 24μηνίτες. Στο σύνολο των 425 διορισμών το 204 δεν είναι 60% και μάλιστα άφησε εκτός μόλις 36 ασεπίτες. Και μη βιαστείς να πεις ότι οι 24μηνίτες διορίζονται εκτός του ποσοστού 40%. Αντιγράφω από άλλο τόπικ το άρθρο 9 του 3848 που αφορά στις μεταβατικές διατάξεις.
Άρθρο 9
Μεταβατικές διατάξεις

Κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011−2012  οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια
και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. και σε ποσοστό 40% από τους κατά  την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία.
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης  και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα
της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρατείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια
του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου.

Όπως καταλαβαίνεις οι 24μηνίτες έπρεπε να είναι μέσα στο 40%. Αυτό όμως δεν έγινε. Και δεν είδα κανέναν από όσους κόπτονται για τη δικαιοσύνη του 60-40 στους διορισμούς να φωνάζει ότι έγινε λάθος πέρυσι.

Μην ανησυχεις Leontito, εσύ τουλάχιστον έχεις σίγουρο τον διορισμό... Ελπίζω να υπάρχει τουλάχιστον ήδη αναπλήρωση...

Για να θυμόμαστε και όλες τις πτυχές του θέματος δανείζομαι μια πρόταση ενός συναδέλφου από πρόσφατο πμ. :

"Ενα είναι το σίγουρο: αν διοριστείς μέσω Ασεπ τώρα θα σε στείλουν στην βραχονησίδα! (για 3 χρόνια ).  Προηγούνται στις επιλογές οι του 40% και το 24μηνο! Πρέπει να εκτίσεις την ποινή σου επειδή πολέμησες με θεμιτά μέσα!  Επισης πρέπει να σε βαλλουν στην απομόνωση για να σκεφτείς το μέλλον σου σαν μικρός/μικρή που είσαι!  "

Εγώ συμπληρώνω:
Τα 3 χρόνια είναι η αισιόδοξη πρόβλεψη... αν δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις πλάγιες οδούς, μπορεί να γίνουν και 10!

Ο ασκητισμός είναι συνυφασμένος με την σοφία τελικά; 

[dessi]

LEONTITO μην το ψάχνεις! Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα! Οι Επιτυχόντες, μη διοριστέοι Ασεπ δεν μπορούν να διοριστούν διότι δεν τους καλύπτει ο νόμος. Με τη σειρά τους ούτε και οι του 40% (= Ενιαίος) μπορούν να διοριστούν διότι θα μπλοκάρει επειδή δεν θα υπάρχουν πλέον άλλοι του 60% (= Διοριστέοι Ασεπ). Ωστε να συμπληρωθεί το 100%. Το 24μηνο είναι άλλη περίπτωση (> 24 μηνες προϋπηρεσία + επιτυχία Ασεπ). Δεν εντάσσεται στο 40% (σε αυτό μπορεί να υπάρχουν άτομα με μεγάλη προΥπηρεσία χωρίς ούτε μια φορά επιτυχία σε Ασεπ - χωρίς αυτό να σημαίνει πως κάποιοι δεν έχουν και τα δύο!).

[istoriesgiaagrious]

Εγώ ξέρω 5-6 ανθρώπους που διορίστηκαν εκπαιδευτικοί (με ΑΣΕΠ σχεδόν όλοι).
Δύο τους ξέω ακόμη καλύτερα, για τους δύο αυτούς ξέρω ότι ο ΑΣΕΠ δεν ήταν αξιοκρατικός (προφανώς δεν μπορώ να το αποδείξω νομικά αλλά το ξέρω καλά). Ο ένας δεν είχε καν μπει στη διαδικασία να μαζέψει προυπηρεσία (βαριόταν, ήθελε να ζήσει ανέμελα τη ζωή του). Ο άλλος είχε μαζέψει και καποια προυπηρεσία (βυσματικά ανύπαρκτες ώρες ΠΔΣ). Ο πρώτος βρέθηκε επιτυχών και διοριστέος στον ΑΣΕΠ (το σύστημα φροντίζει τους δικούς του), ο δεύτερος απλώς επιτυχών και διορίστηκε με τα μόρια πραγματικής προυπηρεσίας (δε χρειαζόταν να δώσουμε στόχο).
Και φυσικά είναι οι ίδιοι που βρέθηκαν δίπλα στο σπίτι τους άμεσα.

Το πρόβλημα είναι ότι το σύστημα είναι απλύτως σάπιο, η επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι (σε πολλές περιπτώσεις) απλώς το άλλοθι, αυτοί που είναι να περάσουν θα περάσουν, ίσωςκαι μερικοί ακόμη ξέμπαρκοι όπως σε όλα τα συστήματα.

Η προυπήρεσία προφανώς πρέπει να μετράει, όπως μετράει σε όλες τις ιδιωτικές επιχειρήσεις, όπου ότι πτυχίο και να έχεις η προυπηρεσία σε παρόμοια θέση είναι ανεκτίμητη και υπερκαλύπτει επιπλέον προσόντα άλλων υποψηφίων.

Δεν νοοείται να παρατά κανείς δουλειά, οικογένεια να τρέχει σε βουνά και λαγκάδια, να προσφέρει και να υπάρχει μια μερίδα νέων (ή και όχι), μορφωμένων, σκεπτόμενων ανθρώπων που να αλλαλάζει ότι ο κόπος αυτός δεν πρέπει να προσμετράται πουθενά.

Αν θέλουμε πραγματικά να πετύχουμε κάτι και όχι απλώς να πετάμε κραυγές και συνθήματα στον αέρα, πρέπει να διασφαλίσουμε την αξιοκρατία σε όλες τις πιθανές διαδικασίες προσλήψεων. Αξιοκρατία στις προυπηρεσίες, αξιοκρατία και στους διαγωνισμούς.

Αν τελικά θέλουμε να ζούμε στη ζούγκλα, με τι γνωριμίες μας, να τρέχουμε σε γάμους, βαφτίσια, γιορτές  και κηδείες για να φτιάξουμε κύκλο που θα μας βοηθήσει να βρούμε την άκρη παρακάτω ας είμαστε τίμιοι να το παραδεχτούμε. Και τότε ας απολύονται όλοι, οι δάσκαλοι και καθηγητές και νηπιαγωγοί κάθε χρόνο και να ξαναδίνουμε ΑΣΕΠ κάθε καλοκαίρι όλοι. Τότε οι πιο βυσματούχοι(μετά από ¨ανάπτυξη κοινωνικών σχέσεων μιας χρονιάς" θα τρέχουν στην τουαλέτα που έχουν τις απαντήσεις των θεμάτων (που τις ήξεραν οπότε δε χρειάστηκε να διαβάσουν), και ίσως περισσέψουν και κάποιες επιπλέον θέσεις από τους λιγότερους βυσματούχους μπας και περάσουν και μερικοί ξέμπαρκοι παραπάνω.

Και μην αρχίσετε πάλι να απαντάτε σα να μην ξέρετε τίποτα από όλα αυτά.........

[dessi]

Για να ξαναγυρίσω στο θέμα μας (παράταση της μεταβατικής):

Λοιπόν, αν δεν λυθεί το θέμα με τους Επιτυχόντες μη διοριστέους Ασεπ δεν νομίζω να έχει κάποιο νόημα η παράταση της μεταβατικής. Δηλ. θα υπάρχει χωρίς να μπορεί να διορίσει!

Η πρώτη φορά που διεξήχθη διαγωνισμός Ασεπ ήταν το 1995 (για θέσεις σε άλλα υπουργεία - οχι στο Παιδείας). Χρειάστηκαν δικαστικές αποφάσεις - μεχρι Συμβούλιο της Επικρατείας νομίζω- τις οποίες έλαβε υπόψη της η πολιτική ηγεσία και έκανε τροπολογία νομίζω του νόμου. Ετσι διορίστηκαν όλοι τότε οι Επιτυχόντες (ολοι δηλ. οσοι πέρασαν τη βάση).

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα με τους Επιτυχόντες! Ας μην παραμυθιαζόμαστε! Ισως στην περίπτωση αυτή παρακαμφθούν τα δικαστήρια και λυθεί το θέμα με πολιτική απόφαση!

Βρήκα και την εισηγητική έκθεση των βουλευτών:

www.hellenicparliament.gr/.../NOM_NOM_TR_2738_2976_266_UG17.DOC

http://asep1998.4forum.biz/t2p285-topic  (συζήτηση για το θέμα Επιτυχοντες 1995 )
http://www.ypes.gr/ypes_po/detail.asp?docid=419
http://www.syros.aegean.gr/anakoinoseis/0703/2527-97.htm

[irenead]

Επισης το 24μηνο δεν μπορεί να είναι μέσα στο 40%,όπως αναφέρεις συνάδελφε Leontito,γιατί στο 40% υπάρχουν άτομα τα όποια δεν έχουν ΑΣΕΠ.Βέβαια κάποιοι από μας μπορούν να είναι και στους δύο πίνακες (40% καιν24μηνο).

[jak_13]

Καταρχάς διορισμός σε μόνιμη θέση μόνο με βάση την προϋπηρεσία δεν συμβαίνει σε κανέναν άλλο τομέα του δημοσίου παρά μόνο στην εκπαίδευση.

Αν είχαν και οι άλλοι τομείς του δημοσίου αναπληρωτές και οι ωρομίσθιους, πολλές φορές και πέραν της δεκαετίας, ίσως και να συνέβαινε.

[Kapten]

σε συγκριση με κατι αλλα υπουργεια, δημους κτλ, ναι ειμαστε αξιοκρατικοτεροι. δεν ειμαστε τοσο μπουρδελο. το 60-40 ηθελε βελτιωση, οχι καρατομηση.

Συμφωνώ μαζί σου. Έπρεπε να μπει η προυπόθεση ΑΣΕΠ στο 40%. Έτσι αποκαθίσταται, σε κάποιο βαθμό  έστω,  το περί δικαίου αίσθημα πολλών συναδέλφων που δεν έτρεξαν σε βουλευτικά γραφεία , σε διευθυντές εκπαίδευσης ή στο παπαδαριό αυτοί οι ίδιοι ή οι  μπαμπάδες τους ή οι  θειάδες τους...

συμφωνω. αντι ομως να γινει η συγκεκριμενη βελτιωση, το συστημα αλλαξε προς το χειροτερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. βεβαια, εκ του πονηρου. και αυτο μεταφραζεται σε απολυτο ελεγχο των διορισμων.

Πάντα το Υπουργείο είχε τον απόλυτο έλεγχο των διορισμών. Αυτό καθόριζε τις θέσεις διορισμού μέσω ΑΣΕΠ και εμμέσως και τις θέσεις μέσω του 40%. Στο 24μηνο έβαλε τον όρο να διορίζει μόνο αν και όταν κρίνει αυτό. Στο μόνο που έχασε τα αβγά και τα πασχάλια και διορίστηκαν αθρόα εκπαιδευτικοί χωρίς να ξέρουμε αν χρειάζονταν όλοι, ήταν το 30μηνο.

Τα αυγά και τα πασχάλια τα έχασε το υπουργείο διορίζοντας το 24μηνο όλο το 2008 που άρχισε να λειτουργεί ο νόμος.Εφόσον έλεγε ο νόμος σύμφωνα με τις ανάγκες δεν έπρεπε να διοριστεί όλο μέχρι και τον τελευταίο και αυτό διότι περίμεναν πίσω συνάδελφοι με πολύ μεγαλύτερες προυπηρεσίες. Δεν είναι άδικο να διορίζεται ένας με 24 μήνες προυπηρεσία και ένας με 50 να περιμένει και ίσως να μη διοριστεί ποτέ έτσι όπως πάνε να γίνουν τα πράγματα. Εξάλλου ποιός σας είπε οτι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ συνεπάγεται να είναι και διοριστέοι άμεσα που το είδατε αυτό. Με λίγα λόγια ρωτώ οι 24μηνίτες χρειάζονταν όλοι και διορίστικαν.