Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ειδική Αγωγή => Μαθησιακές δυσκολίες => Μήνυμα ξεκίνησε από: AntreaEirini στις Μάρτιος 08, 2012, 09:15:42 μμ
-
Έχω ένα προβληματισμό σχετικά με έναν μαθητή του σχολείου μου και θα ήθελα βοήθεια.
Στα παιδιά που εξετάζονται προφορικά ανήκει και ένα παιδί που απ' ότι έχω διαπιστώσει δεν έχει πρόβλημα. Στο σχολείο είμαι ενάμιση μήνα μόνο οπότε ρώτησα και την άλλη συνάδελφο που έχει το τμήμα απ' την αρχή της χρονιάς για να σιγουρευτώ. Μου είπε το ίδιο πράγμα, μάλιστα μου είπε ότι εξέφρασε τη γνώμη της στους γονείς κι αυτοί αντέδρασαν πολύ έντονα, δεν άκουσαν τα επιχειρήματά της και επέμειναν πολύ ότι πρέπει να εξετάζεται προφορικά.
Για να είμαι πιο συγκεκριμένη, δεν κάνει καθόλου ορθογραφικά, ο γραπτός λόγος του έχει συνοχή, στο διαγώνισμα μάλιστα που έβαλα στο τμήμα βρήκε ένα συνώνυμο που δεν το είχε σκεφτεί κανένα άλλο παιδί (ούτε εγώ).
Όταν ρώτησα το διευθυντή μου είπε ότι ουσιαστικά οι γονείς του επέμειναν να αναγνωριστεί ως δυσλεκτικός, και έφεραν χαρτί από νοσοκομείο. Δεν έχει περάσει από ΚΔΑΥ.
Είναι νόμιμο αυτό;
Ποια είναι ακριβώς η διαδικασία για να κριθεί κάποιος δυσλεκτικός;
Ευχαριστώ.
-
Καλησπέρα! Είμαι 2 χρόνια σε Τμήμα Ένταξης και δε νομίζω πως αυτά τα παιδιά κρίνονται επίτηδες δυσλεξικά ή με μαθησιακές δυσκολίες.
Δε γνωρίζω ακριβώς την κατάσταση του παιδιού που αναφέρεσαι, απλά να σου πω πως πολλά προβλήματα δε φαίνονται με την πρώτη.
Το παιδί δείχνει τη δυσκολία του στο Δημοτικό απ' όπου και πρέπει να παραπεμφθεί σε Κέντρα Αξιολόγησης του Υπουργείου, τα γνωστά ΚΕΔΔΥ, ή κατάλληλα Ιατροπαιδαγωγικά Κέντρα που δέχεται το Υπουργείο.
Οι γονείς έχουν δώσει τη συγκατάθεσή τους για αυτή την αξιολόγηση.
Στο Γυμνάσιο χρειάζονται για την παραπομπή κάποια γραπτά ( κυρίως Έκθεσης που φαίνεται ξεκάθαρα το πρόβλημα), και μια Περιγραφική Έκθεση του Εκπαιδευτικού του Τμήματος Ένταξης.
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item608
Στα Νέα Αρχεία αναφέρονται τα Κέντρα Αξιολόγησης
Ελπίζω να βοήθησα!
-
Εργάζομαι σε ΚΕΔΔΥ ως εκπαιδευτικός.
Η γνωμάτευση/διάγνωση των ειδικών αναγνών (άρα και της δυσλεξίας) γίνεται είτε από ΚΕΔΔΥ (πρώην ΚΔΑΥ) είτε από Ιατροπαιδαγωγικό Κέντρο ΔΗΜΟΣΙΟΥ νοσοκομείου.
Αν το παιδί έχει χαρτίο από ΙΠ και το επιθυμεί μπορεί να εξετάζεται προφορικά.
(Πάντως η διάγνωση δεν γίνεται απλά και μόνο βλέποντας το παιδί. Υπάρχουν τεστ που γίνονται τόσο από ψυολόγο όσο και από εκπαιδευτικό καθώς και άλλες διαδικασίες)
-
Όταν ρώτησα το διευθυντή μου είπε ότι ουσιαστικά οι γονείς του επέμειναν να αναγνωριστεί ως δυσλεκτικός, και έφεραν χαρτί από νοσοκομείο.
Πάντως απορώ με την ανευθυνότητα αυτών των γονέων. Γιατί να στιγματίσουν το παιδί τους ενώ ίσως και να μην έχει πρόβλημα?
Πλέον η αγορά εργασίας είναι απαιτητική. Ποιος θα προσλάμβανε κάποιον που γνωρίζει ότι έχει χαρτί δυσλεξίας και δεν έχει δώσει ποτέ του γραπτές εξετάσεις?
Ακόμα και πανελλήνιες σε ορισμένες περιζήτητες σχολές δεν μπορεί να δώσει (π.χ. αστυνομία, στρατό κλπ).
Καλή η βόλεψή μας, αλλά οι καιροί είναι δύσκολοι!!!!!!!!
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Στο Γυμνάσιο χρειάζονται για την παραπομπή κάποια γραπτά ( κυρίως Έκθεσης που φαίνεται ξεκάθαρα το πρόβλημα), και μια Περιγραφική Έκθεση του Εκπαιδευτικού του Τμήματος Ένταξης.
Το παιδί είναι στη Γ' Γυμνασίου, και το μάθημα για το οποίο κοιτούσα το γραπτό του και έτριβα τα μάτια μου είναι η έκθεση. Δεν είχε ούτε ένα ορθογραφικό λάθος και είχε συνοχή. Όταν το είδα νόμιζα ότι τον είχα μπερδέψει με άλλο παιδί. Η συνάδελφος που τον είχε και τα προηγούμενα χρόνια μου είπε το ίδιο πράγμα. Και επιπλεόν μου είπε ότι οι εκπιαδευτικοί του σχολείου δεν ρωτήθηκαν, ούτε συμπλήρωσαν τα έγγραφα που καλούνται να συμπληρώσουν κανονικά οι εκπαιδευτικοί.
(Πάντως η διάγνωση δεν γίνεται απλά και μόνο βλέποντας το παιδί. Υπάρχουν τεστ που γίνονται τόσο από ψυολόγο όσο και από εκπαιδευτικό καθώς και άλλες διαδικασίες)
Αυτό που υποψιάζομαι είναι μήπως υπάρχουν "άκρες" στο νοσοκομείο και το χαρτί δόθηκε έτσι. Δεν ξέρω αν γίνονται αυτά, εσύ πιθανόν να γνωρίζεις καλύτερα λόγω της εμπειρίας σου.
Όταν ρώτησα το διευθυντή μου είπε ότι ουσιαστικά οι γονείς του επέμειναν να αναγνωριστεί ως δυσλεκτικός, και έφεραν χαρτί από νοσοκομείο.
Πάντως απορώ με την ανευθυνότητα αυτών των γονέων. Γιατί να στιγματίσουν το παιδί τους ενώ ίσως και να μην έχει πρόβλημα?
Πλέον η αγορά εργασίας είναι απαιτητική. Ποιος θα προσλάμβανε κάποιον που γνωρίζει ότι έχει χαρτί δυσλεξίας και δεν έχει δώσει ποτέ του γραπτές εξετάσεις?
Ακόμα και πανελλήνιες σε ορισμένες περιζήτητες σχολές δεν μπορεί να δώσει (π.χ. αστυνομία, στρατό κλπ).
Καλή η βόλεψή μας, αλλά οι καιροί είναι δύσκολοι!!!!!!!!
Πρόκειται για ένα παιδί που ενώ έχει δυνατότητες δεν προσπαθεί. Αν δεν είχε το χαρτί της δυσλεξίας και δεν εξεταζόταν προφορικά θα είχε σίγουρα χαμηλότερους βαθμούς. Ίσως αυτό να γνωρίζουν οι γονείς και επιμένουν.
Ευχαριστώ και πάλι για τις διευκρινίσεις.
-
συγνωμη αλλα vicky γιατι το παιδι θεωρεις οτι ειναι στιγματισμενο.. τι ειναι κανενα μιασμα η δυσλεξια .. για ονομα του θεου , για προσεξτε λιγακι πως εκφραζεσθε..
-
Πρόκειται για ένα παιδί που ενώ έχει δυνατότητες δεν προσπαθεί. Αν δεν είχε το χαρτί της δυσλεξίας και δεν εξεταζόταν προφορικά θα είχε σίγουρα χαμηλότερους βαθμούς. Ίσως αυτό να γνωρίζουν οι γονείς και επιμένουν.
Ευχαριστώ και πάλι για τις διευκρινίσεις.
Αν δεν προσπαθεί και νομίζει ότι οι προφορικε΄ς εξετάσεις είναι πιο έυκολες, δυστυχώς θα απογοητευτεί στις Πανελλαδικές (ή όπως θα λέγονται τότε)....
Κάθε χρόνο καλούσαν τη μητέρα μου για εξετάστρια στην έκθεση. Αυτό που έλεγε πάντα είναι ότι τα παιδιά που διάβαζαν φαινόταν, όπως φαινόταν και εκείνα που πήγαιναν και ήλπιζαν ότι θα τα "λυπηθούν"....
-
Καλημέρα,θα ήθελα να ρωτήσω και εγώ με τη σειρά μου,για να με κατευθύνει όποιος γνωρίζει...μπορείς να απευθυνθείς σε οποιοδήποτε ΚΕΔΔΥ για να σου δώσουν πιστοποίηση για μαθησιακές δυσκολίες ή υπάρχει περιορισμός π.χ εξαρτάται την περιοχή που μένεις?τα ραντεβού κλείνονται σε εύλογο χρονικό διάστημα ή υπάρχει μεγάλη αναμονή?
-
Καλημέρα,θα ήθελα να ρωτήσω και εγώ με τη σειρά μου,για να με κατευθύνει όποιος γνωρίζει...μπορείς να απευθυνθείς σε οποιοδήποτε ΚΕΔΔΥ για να σου δώσουν πιστοποίηση για μαθησιακές δυσκολίες ή υπάρχει περιορισμός π.χ εξαρτάται την περιοχή που μένεις?τα ραντεβού κλείνονται σε εύλογο χρονικό διάστημα ή υπάρχει μεγάλη αναμονή?
Απευθύνεσαι στο ΚΕΔΔΥ ανάλογα με την περιοχή που είναι το σχολείο.Αν μιλάμε για επαρχία υπάρχει ένα σε κάθε πρωτεύουσα νομού. Στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη υπάρχουν περισσότερα, οπότε ανάλογα με το πού ανήκει το σχολείο.
Η αναμονή εξαρτάται από το περιστατικό (π.χ. σε μας παίρνει προτεραιότητα η Γ Λυκείου) και τη λίστα αναμονής και από το προσωπικό που υπάρχει (π.χ. σε μας εγώ είμαι σε εκπαιδευτική άδεια και υπάρχει μία νηπιαγωγός για 5 ώρες την εβδομάδα, επόμενο είναι η λίστα με τα μικρά παιδιά πλέον να είναι τεράστια γιατί δεν προλαβαίνει)
-
Αυτό που υποψιάζομαι είναι μήπως υπάρχουν "άκρες" στο νοσοκομείο και το χαρτί δόθηκε έτσι.
η υποψία σου μπορεί να έχει βάση πάντως
-
Συνάδελφοι, η δυσλεξία δεν είναι κάτι για το οποίο πρέπει κάποιος να ντρέπεται. Και ποιος είπε ότι δε θα προσλάβουν κάποιον λόγω δυσλεξίας; Άσε που δεν είσαι υποχρεωμένος να μιλήσεις γι' αυτό με τον εργοδότη σου. Μη λέμε ό,τι θέλουμε.
Από εκεί και πέρα σαφώς είναι σημαντικό η διάγνωση να είναι ουσιαστική και να έχει ως στόχο την περαιτέρω βοήθεια του παιδιού
[/quote]
Πάντως απορώ με την ανευθυνότητα αυτών των γονέων. Γιατί να στιγματίσουν το παιδί τους ενώ ίσως και να μην έχει πρόβλημα?
Πλέον η αγορά εργασίας είναι απαιτητική. Ποιος θα προσλάμβανε κάποιον που γνωρίζει ότι έχει χαρτί δυσλεξίας και δεν έχει δώσει ποτέ του γραπτές εξετάσεις?
Ακόμα και πανελλήνιες σε ορισμένες περιζήτητες σχολές δεν μπορεί να δώσει (π.χ. αστυνομία, στρατό κλπ).
Καλή η βόλεψή μας, αλλά οι καιροί είναι δύσκολοι!!!!!!!!
[/quote]
-
Συνάδελφοι, η δυσλεξία δεν είναι κάτι για το οποίο πρέπει κάποιος να ντρέπεται. Και ποιος είπε ότι δε θα προσλάβουν κάποιον λόγω δυσλεξίας; Άσε που δεν είσαι υποχρεωμένος να μιλήσεις γι' αυτό με τον εργοδότη σου. Μη λέμε ό,τι θέλουμε.
συγνωμη αλλα vicky γιατι το παιδι θεωρεις οτι ειναι στιγματισμενο.. τι ειναι κανενα μιασμα η δυσλεξια .. για ονομα του θεου , για προσεξτε λιγακι πως εκφραζεσθε..
Κάποιοι μάλλον, δεν ξέρω για ποιο λόγο, δεν θέλουν να καταλάβουν το βαθύτερο νόημα αυτών που λέω.
Είπα ότι ένα παιδί με δυσλεξία πιθανώς θα είναι στιγματισμένο στην απαιτητική και δύσκολη πλέον αγορά εργασίας (ήδη δυσλεκτικοί μαθητές δεν γίνονται δεκτοί σε υψηλόβαθμες σχολές που εξασφαλίζουν αποκατάσταση π.χ. αστυνομία, στρατός).
Για το λόγο αυτό, δεν κατανοώ την επιμονή των γονέων να εξετάζεται το παιδί τους προφορικά και να μην έχει περάσει έστω για μία δεύτερη γνώμη και από ΚΕΔΔΥ.
Εγώ φυσικά δεν υποτιμώ παιδιά με παρόμοιο πρόβλημα. Το αντίθετο!
Τέλος, σίγουρα σε κάποιες δουλειές (π.χ. διοικητικός, δικηγόρος) το συγκεκριμένο πρόβλημα γίνεται εμφανές στον εργοδότη, όσο και αν κάποιος προσπαθήσει να το κρύψει! Φυσικά δε μιλάω για δουλειές όπως πακετάς, τεχνίτης κλπ.
Δυστυχώς!
-
Κάποιοι μάλλον, δεν ξέρω για ποιο λόγο, δεν θέλουν να καταλάβουν το βαθύτερο νόημα αυτών που λέω.
Είπα ότι ένα παιδί με δυσλεξία πιθανώς θα είναι στιγματισμένο στην απαιτητική και δύσκολη πλέον αγορά εργασίας (ήδη δυσλεκτικοί μαθητές δεν γίνονται δεκτοί σε υψηλόβαθμες σχολές που εξασφαλίζουν αποκατάσταση π.χ. αστυνομία, στρατός).
Για το λόγο αυτό, δεν κατανοώ την επιμονή των γονέων να εξετάζεται το παιδί τους προφορικά και να μην έχει περάσει έστω για μία δεύτερη γνώμη και από ΚΕΔΔΥ.
Εγώ φυσικά δεν υποτιμώ παιδιά με παρόμοιο πρόβλημα. Το αντίθετο!
Τέλος, σίγουρα σε κάποιες δουλειές (π.χ. διοικητικός, δικηγόρος) το συγκεκριμένο πρόβλημα γίνεται εμφανές στον εργοδότη, όσο και αν κάποιος προσπαθήσει να το κρύψει! Φυσικά δε μιλάω για δουλειές όπως πακετάς, τεχνίτης κλπ.
Δυστυχώς!
Δηλαδή κάποιος δυσλεκτικός μπορεί να γίνει μόνο πακετάς, τεχνίτης και όχι κα΄τι με "κύρος";
Και γιατί κάποιος να χρειαστεί να το κρύψει;
Σήμερα κάποιος άνετα μπορεί να ξεπεράσει το πρόβλημα του γραψίματος και της ορθογραφίας με τη χρήση υπολογιστή.
Επίσης, η έγκαιρη παρέμβαση (που σημαίνει διάγνωση και αποδοχή της δυσλεξίας και μετά δουλειά με το παιδί) βοηθά στο να μάθει το παιδί "τρικ" να παρακάμπτει τα όποια προβλήματα έχει.
Μάλλον δεν γνωρίζεις φοιτητές με δυσλεξία οι οποίοι έχουν εισαχθεί από τους πρώτους στη σχολή τους και είναι άριστοι μέσα στη σχολή. Επίσης προφανώς δεν γνωρίζεις επαγγελματίες με δυσλεξία. Εγώ γνωρίζω και πλιτικούς μηχανικούς, και δικηγόρους, και στελέχη μεγάλων πολυεθνικών (τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό)
-
Δηλαδή κάποιος δυσλεκτικός μπορεί να γίνει μόνο πακετάς, τεχνίτης και όχι κα΄τι με "κύρος";
Και γιατί κάποιος να χρειαστεί να το κρύψει;
Σήμερα κάποιος άνετα μπορεί να ξεπεράσει το πρόβλημα του γραψίματος και της ορθογραφίας με τη χρήση υπολογιστή.
Επίσης, η έγκαιρη παρέμβαση (που σημαίνει διάγνωση και αποδοχή της δυσλεξίας και μετά δουλειά με το παιδί) βοηθά στο να μάθει το παιδί "τρικ" να παρακάμπτει τα όποια προβλήματα έχει.
Μάλλον δεν γνωρίζεις φοιτητές με δυσλεξία οι οποίοι έχουν εισαχθεί από τους πρώτους στη σχολή τους και είναι άριστοι μέσα στη σχολή. Επίσης προφανώς δεν γνωρίζεις επαγγελματίες με δυσλεξία. Εγώ γνωρίζω και πλιτικούς μηχανικούς, και δικηγόρους, και στελέχη μεγάλων πολυεθνικών (τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό)
Φυσικά και δεν είπα ότι ο δυσλεκτικός μπορεί να γίνει ΜΟΝΟ πακετάς ή τεχνίτης και εννοείται ότι δεν υποτιμώ τα συγκεκριμένα επαγγέλματα! Είναι δική σου εκτίμηση!
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι πλέον η αγορά εργασίας είναι απαιτητική, δύσκολη έως ανύπαρκτη και δυστυχώς ρατσιστική.
Ίσως μιλάς για τις παλαιότερες "χρυσές" εποχές, όπου οι ευκαιρίες ήταν πολλές για ΟΛΟΥΣ.
Ο αδελφός μου παρεμπιπτόντως είναι δικηγόρος : δεν γίνεται ολόκληρη η δουλειά του στον υπολογιστή!
Σε κάθε περίπτωση δεν υποτιμώ κανέναν, απλά μου κάνει εντύπωση (για να γυρίσουμε και στο θέμα μας) η επιμονή των γονιών να θέλουν σώνει και καλά να προσδώσουν τον τίτλο "δυσλεκτικός/ή" στο παιδί τους.
Η εποχή μας είναι ιδιαίτερη, η χώρα μας περισσότερο ρατσιστική ως προς τη διαφορετικότητα (δυστυχώς) και αυτό φαίνεται από την άρνηση παραγωγικών-περιζήτητων σχολών να δεχτούν δυσλεκτικούς μαθητές (όπως και πολλούς άλλους).
-
Vicky, η εποχή μας όντως είναι δύσκολη επαγγελματικά.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει "ρατσισμός" εναντίον των δυσλεκτικών...και όχι δεν μιλάω για παλιές καλές εποχές. Μιλάω για το σήμερα! Για παιδιά που εισήχθησαν πέρυσι στις σχολές, για παιδιά που αρίστευσαν στο πρώτο έτος και πήρα υποτροφία, για ανθρώπους που "μπήκαν" σε μια δουλειά πριν από κάποια χρόνια και -αν και δυσλεκτικοί- κρατούν μια χαρά τη δουλειά τους (και τονίζω ότι μιλάω και για Ελλάδα και για εξωτερικό).
Εάν τα παιδιά έχουν όντως δυσλεξία, οι γονείς πολύ καλά κάνουν και υποστηρίζουν τη διάγνωση, πολύ καλά κάνουν και δεν κρύβουν το "πρόβλημα" των παιδιών τους και αναζητούν τρόπο αντιμετώπισης. Γιατί μόνο έτσι το παιδί μπορεί να φτάσει στο top των δυνατοτήτων του και να μην μείνει στη χαμηλότερη απόδοση λόγο της δυσλεξίας.
Sorry, αλλά δεν έχω καταλάβει. Ποιές είναι οι "παραγωγικές σχολές"; Ειλικρινά δεν γνωρίζω ποιές είναι παραγωγικέ ςκια πώς κρίνεται αν μια σχολή είναι παραγωγική ή όχι.
Επίσης, ποιές είναι οι "περιζήτητες" που δεν δέχονται δυσλεξικούς; Γιατί εγώ ξέρω ότι (αν κρίνουμε με τις βάσεις εισαγωγής) οι πιο περιζήτητες και άρα με πιο υψηλή βάση, νομική και ιατρική, μια χαρά δέχονται δυσλεξικούς....
-
Παραγωγικές λέγονται οι σχολές απ όπου αποφοιτούν στελέχη ενόπλων δυνάμεων και αστυνομίας.
Δεν είναι επίσημος όρος, αλλά χρησιμοποιείται κυρίως από τους ένστολους για να χαρακτηρίσει τις συγκεκριμένες σχολές. Για μένα πλέον είναι πιο περιζήτητες από όλες τις υπόλοιπες. Όσα παιδιά γνωρίζω που θα δώσουν πανελλήνιες, θα δηλώσουν πρώτη επιλογή μία από αυτές. Το κατάλαβε και η τρόικα και ζητά 70% μείωση των εισακτέων τους εφόσον εξασφαλίζουν μόνιμη εργασία, χωρίς το άγχος της απόλυσης.
Σχετικά :
http://www.dyslexia-goneis.gr/view.asp?ItemID=227&ns=1&mcid=10&cid=25&page=2
Γενικά σέβομαι τις απόψεις σου. Δεν τις αμφισβητώ, αλλά ωστόσο οι δικές μου εμπειρίες άλλα δείχνουν γενικά για την αγορά εργασίας.
Ας προσέχουμε,τέλος και τα πιστοποιητικά δυσλεξίας (ιδίως οι συγκεκριμένοι γονείς του θέματός μας):
http://paspif.gr/apo-to-koskino-tou-yfypourgou-osoi-dil/
-
και ναι...υπάρχουν περιπτώσεις κ στα επίσημα διαγνωστικά κέντρα του υπουργείου παιδείας όπως και σε ιατροπαιδαγωγικά κέντρα που με λίγη πίεση γονέων καταφέρνουν να βγάλουν ολόκληρες γενεές με δυσλεξία. μόλις τώρα διάβασα αυτο http://www.newsbomb.gr/apokalypseis/story/120331/skaei-megalo-skandalo-me-pistopoiitika-dyslexias-se-mathites γιατί άραγε δεν μου κάνει εντύπωση;