Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά

[happiness]

miltosmpi τα μόρια με τα οποία γίνονται οι τοποθετήσεις μετά τις αποσπάσεις, δεν είναι ξεκαθαρισμένο με εγκύκλιο αν είναι τα της απόσπασης ή της μετάθεσης. Κάθε ΠΥΣΔΕ πράτει διαφορετικά.
Έτσι όπως τα λές όμως, αυτά τα μόρια που σου υπολογίσανε ΔΕΝ είναι τα μόρια μετάθεσης, καθώς απ' ότι καταλαβαίνω δεν περιλαμβάνουν τα μόρια δυσμενών συνθηκών (που τα μόρια απόσπασης δεν υπολογίζουν). Εάν δηλαδή έχουν κάνει στο ΠΥΣΔΕ "μίξη" υπολογισμών από μοριοδότηση μεταθέσεων και αποσπάσεων, τότε δεν νομίζω να σταθεί η απόφασή τους. Πρέπει να κάνουν υπολογισμό ή με τον έναν τρόπο ή με τον άλλο.

[PDE ads]

[miltosmpi]

Η εγκύκλιος των αποσπάσεων στο κεφάλαιο Γ, στις διευκρινήσεις των κριτηρίων μοριοδότησης, αναφέρει: "Τα κριτήρια αυτά όμως διαφοροποιούνται ως προς τους συντελεστές που αποδίδουν το σύνολο των μονάδων κάθε
 εκπαιδευτικού κατά τα ανωτέρω, λόγω του διαφορετικού χαρακτήρα των αποσπάσεων, και  επομένως θα προκύψει διαφορετική μοριοδότηση για τις αποσπάσεις από εκείνη των  μεταθέσεων για κάθε εκπαιδευτικό."
Επιπλέον παρακάτω λέει:" α) Οι μονάδες συνυπηρέτησης υπολογίζονται για όλο το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ (ένα), όπου
 υπηρετεί οργανικά (όχι με απόσπαση) ή εργάζεται ο/η σύζυγος, εφόσον η απόσπαση γίνεται σε
 ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ κι όχι σε περιοχή μετάθεσης. Προκειμένου για τους/τις συζύγους εκπαιδευτικών
 που υπηρετούν με θητεία, οι μονάδες συνυπηρέτησης λαμβάνονται για το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ που
 υπηρετεί ο/η σύζυγος και όχι για το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ που είναι η οργανική τους. Η συνυπηρέτηση
 για τις πόλεις της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης αντιμετωπίζεται ενιαία, με βάση τις Νομαρχίες
 για την Αθήνα και το Νομό αντίστοιχα για τη Θεσσαλονίκη, όπως διαμορφώθηκαν σύμφωνα τις
 διατάξεις του άρθρ. 1 του Ν. 3852/2010 (ΦΕΚ 87/7-6-2010 τ.Α’).

Οι εκπαιδευτικοί επομένως που έχουν συνυπηρέτηση σε ένα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ από τα Α, Β, Γ,
ή Δ΄ Αθήνας λαμβάνουν συνυπηρέτηση σε όλα τα προαναφερόμενα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και όσοι
 έχουν συνυπηρέτηση είτε στην Ανατ. είτε στη Δυτ. Θεσσαλονίκη λαμβάνουν συνυπηρέτηση και
 για τα δύο ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ του Ν. Θεσσαλονίκης."

Πως είναι δυνατό τότε:
1ον. Να υπολογίζονται τα μόρια συνυπηρέτησης 4 και όχι 10;
και
2ον. Να υπολογίζονται τα μόρια συνυπηρέτησης σε συγκεκριμένο δήμο και όχι σε όλο το ΠΥΣΔΕ;

Πάντως σ' ευχαριστώ για την προηγούμενη απάντηση!!

[miltosmpi]

Έτσι όπως τα λές όμως, αυτά τα μόρια που σου υπολογίσανε ΔΕΝ είναι τα μόρια μετάθεσης, καθώς απ' ότι καταλαβαίνω δεν περιλαμβάνουν τα μόρια δυσμενών συνθηκών (που τα μόρια απόσπασης δεν υπολογίζουν). Εάν δηλαδή έχουν κάνει στο ΠΥΣΔΕ "μίξη" υπολογισμών από μοριοδότηση μεταθέσεων και αποσπάσεων, τότε δεν νομίζω να σταθεί η απόφασή τους. Πρέπει να κάνουν υπολογισμό ή με τον έναν τρόπο ή με τον άλλο.

Ακριβώς αυτό έχει γίνει. Υπολογίζουν τα μόρια της απόσπασης (χωρίς δυσμενείς συνθήκες -σωστά) αλλά τη συνυπηρέτηση με μοριοδότηση 4 μορίων (σαν να ήταν μετάθεση - λάθος)

[bitch]

οι αποσπάσεις  γίνονται με μόρια αποσπάσεων και οι μεταθέσεις με μόρια μεταθέσεων.

Οι τοποθετήσεις των αποσπασμένων γίνονται με βάση τα μόρια απόσπασης ( εκτός αν το πυσδε απόσπασης ζητήσει απο το πυσδε οργανικής τα μόρια μετάθεσης του κάθε εκπ/κού χωριστα). ( αυτό όμως συνήθως δεν γίνεται ) .Επομένως, τοποθετείς τους αποσπασμένους με βάση τα μόρια απόσπασής τους. Δεν μπορείς όμως να μπρεδεύεις μόρια απόσπασης και μόρια μετάθεσης. Έτσι, η συν/ση μετράει με 10 μόρια αλλά στην τοποθέτηση πλέον μετράει για τον δήμο συνυπηρέτησης και όχι για όλο το ΠΥΣΔΕ ( όπως μετράει για την απόσπαση per se) .

[PDE ads]

[miltosmpi]

Νομίζω ότι συμφωνούμε, αν και με μπέρδεψες λίγο στο τέλος. Συγκρινόμενος λοιπόν με τους αποσπασμένους από Πυσδε σε Πυσδε από 2ος που ήμουν βρέθηκα 3ος, με αποτέλεσμα ο πρώην 3ος να βρεθεί 2ος και να χάσω από αυτόν το σχολείο που είχα 1η προτίμηση και μάλιστα στο δήμο εντοπιότητας και συνυπηρέτησης (ταυτόχρονα).
Φοβερή σύμπτωση αλλά έτσι ακριβώς έγινε!!!!

[bitch]

για να πάρεις την απόσπαση η συν/ση μετράει για όλο το νομό. Για την τοποθέτηση μετράει μόνο για τον δήμο για τον οποίο υφίσταται....

[miltosmpi]

Αυτό συμβαίνει, δηλ. το σχολείο που ήθελα το έχασα( λόγω ακριβώς της αλλαγής μοριοδότησης από το ΠΥΣΔΕ στο δήμο που έχω συνυπηρέτηση και εντοπιότητα ταυτόχρονα.

[knkn]

Στο ΠΥΣΔΕ της Α Αθήνας έβγαλαν τις εσωτερικές αποσπάσεις και εμείς που είμαστε στη διάθεση ( μαζί με αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ και αναπληρωτές ) ακόμα περιμένουμε τοποθέτηση .
 Έχει να πέσει πολύ ένσταση μιλάμε ...

και τον σεπτέμβρη να γινουν οι τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά και πάλι προηγούνται οι οντες στην διάθεση. Αυτό το έψαξα σήμερα - και με το υπουργείο για επαλήθευση -  και προκύπτουν τα εξής;
αυτοί που ανήκουν σε ένα συγκεκριμένο πυσδε αλλά δεν έχουν οργανική  βγαίνουν υπεράριθμοι στο πυσδε αυτό. Εφόσον λοιπόν θεωρουνται υπεράριθμοι τότε τους διαχειριζόμαστε και με τον αυτό τρόπο - δηλαδή τοποθετούνται πρώτα από όλους τους άλλους.
 αυτό προκυπει απο τα πδ50/96 και πδ100/97 και πιο συγκεκριμένα από αυτή την διάταξη του πδ50/96
12. Οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησής τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί αυτοί είναι περισσότεροι από τις οργανικές θέσεις, παραμένουν ως υπεράριθμοι στη διάθεση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων και τοποθετούνται προσωρινά ή διατίθενται για τη συμπλήρωση ωραρίου σύμφωνα με τη διαδικασία του εδαφίου β' της παρ. 7 του άρθρου 14 σε σχολεία της συγκεκριμένης περιοχής.    

πράγμα που σημαίνει ότι εφόσον είναι υπεράριθμοι λογω μη τοποθέτησής τους σε οργανικό κενό εννοείται ότι προτάσσονται έναντι όλων των υπολοιπων.

παρα το γεγονος οτι καποια ΠΥΣΔΕ λειτουργουν με οποιο τροπο βολευονται, κανονικα οι καθε ειδους αποσπασμενοι στις προσωρινες τοποθετησεις του Σεπτεμβριου επονται οσων ειναι στη διαθεση ανεξαρτητως μοριων.
α) αριθμ. 58044/Δ2/22-06-2004 απόφαση του ΥΠΕΠΘ &
β) την αριθμ  Δ2/58044α/14-07-2004 διευκρινι-στική της,

Δ2/58044α/14-07-2004 ΥΠ.Ε.Π.Θ.
Διευκρινίσεις στο αρ. 58044/Δ2/22-6-2004 έγγραφο μας
Σε συνέχεια του αριθμ. 58044/Δ2/22-6-2004 εγγράφου μας και απαντώντας στο αρ. 1696/23-5-2004 δικό σας σχετικό, σας γνωρίζουμε ότι η διαδικασία των μεταθέσεων προηγείται αυτής των αποσπάσεων. Ως εκ τούτου αν μετά τις τοποθετήσεις σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 15 του Π.Δ. 50/96 οι οργανικές θέσεις είναι λιγότερες από τους εκπαιδευτικούς, αυτοί παραμένουν ως υπεράριθμοι στη διάθεση των περιφερικών υπηρεσιακών συμβουλίων και τοποθετούνται προσωρινά ή διατίθενται για τη συμπλήρωση ωραρίου σύμφωνα με τη διαδικασία του εδαφίου β` της παρ. 7 του άρθρου 14 του Π.Δ. 50/96.
Οι εκπαιδευτικοί που ζητούν απόσπαση εντός του ιδίου Π.Υ.Σ.Δ.Ε. και οι αποσπασμένοι από άλλα Π.Υ.Σ.Δ.Ε. συγκρίνονται μαζί καθώς το κριτήριο στην περίπτωση αυτή είναι οι κοινωνικοί - προσωπικοί λόγοι για τους οποίους πραγματοποιούνται οι αποσπάσεις σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 16 Γ΄ παρ 5 του ν. 1566/85, όπως τροποποιήθηκε από τις διατάξεις του άρθρου 6 του ν. 1674/86
Σύμφωνα με τα παραπάνω οι τοποθετήσεις των ευρισκομένων στη διάθεση του Π.Υ.Σ.Δ.Ε. προηγούνται των αποσπάσεων.
Οι διατάξεις με τις οποίες γίνονται οι εν λόγω τοποθετήσεις είναι διαφορετικές από αυτές με τις οποίες γίνονται οι αποσπάσεις.

[miltosmpi]

Το ίδιο ακριβώς έγινε και στο ΠΥΣΔΕ του Πειραιά!!

[kalogria]

Kαλημέρα,
Συνάδελφοι,ακούστε τι συμβαίνει στην Αχαία....
Το ΠΥΣΠΕ Αχαίας τοποθετεί τους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ΠΕ05 και ΠΕ19-20 στις 13 του Σεπτέμβρη και αναλαμβάνουν υπηρεσία την επομένη σε δημοτικά.
Το ΠΥΣΔΕ Αχαίας κάνει πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος για ολική διάθεση εκπαιδευτικών ΠΕ05 και ΠΕ19-20 στις 20 Σεπτεμβρίου προκειμένου να καλύψουν κενές θέσεις της Πρωτοβάθμιας και μάλιστα επισυνάπτει πίνακα με τα αντίστοιχα ''κενά'' τα οποία ουσιαστικά είναι καλυμμένα απο συναδέλφους οι οποίοι αποσπάστηκαν απο το υπουργείο στις 31/08 κατευθείαν στην Πρωτοβάθμια, επικαλούμενο διαταγή του υπουργείου με ημερομηνία 11/09 για τη διάθεση πλεοναζόντων απο την ΔΕ στην ΠΕ.
Το συγκεκριμένο έγγραφο κοινοποιήθηκε σε όλες τις Περιφερειακές Δ/νσεις Εκπ/σης καθώς και σε όλες τις Δ/νσεις Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπαίδευσης.
Συνεπώς προκύπτουν δύο τινά:
α)Πώς το ΠΥΣΠΕ προέβη στην τοποθέτηση συναδέλφων στις 13/09 δεδομένου ότι το έγγραφο έχει ημερομηνία
11/09?
β)Πώς το ΠΥΣΔΕ έκανε πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος σε υποτειθέμενα κενά τη στιγμή που συνάδελφοι υπηρετούσαν σε αυτά χωρίς να έχει μεσολαβήσει καμία διοικητική πράξη(ανάκληση τοποθετήσεων)?
Ουσιαστικά πρόκειται για παραλογισμό τη στιγμή που συνάδελφοι οι οποίοι αποσπάστηκαν απο το υπουργείο στο Πυσδε Αχαίας στις 31/08 θα εργαστούν με ολική διάθεση στην Πρωτοβάθμια και μάλιστα θα προηγηθούν στην τοποθέτηση έναντι των συναδέλφων που πήραν κατευθείαν απόσπαση στην Πρωτοβάθμια την ίδια ημερομηνία....!
Ποιό είναι άραγε το νόημα του να αιτήται κανείς να αποσπαστεί στην Πρωτοβάθμια εφόσον θα βρεί μπροστά του όλους τους συναδέλφους της Β/θμιας?
Ποιός άραγε θα δώσει θεσμική λύση στο πρόβλημα συναδέλφων που ήρθαν απο τη νησιωτική Ελλάδα,νοίκιασαν σπίτι και τώρα καλούνται να υπηρετήσουν σε διαφορετικά  σχολεία?
Και ποιός είναι αυτός που ''φροντίζει''για την εύρυθμη λειτουργία των σχολικών μονάδων,όταν μέσα σε10 μέρες δυναμιτίζει το ωρολόγιο πρόγραμμα εφόσον οι εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων χρειάζονται να συντονιστούν χωροχρονικά δεδομένου οτι διατίθενται σε 4-5 σχολεία?
Συνάδελφοι,αυτά που συμβαίνουν είναι τραγικά,θίγουν την αξιοπρέπειά μας και μας καταρρακώνουν ψυχολογικά.
Το πρόβλημα δεν είναι κλαδικό,δεν υπάρχει κανένα προσωπικό πρόβλημα μεταξύ των συναδέλφων.Το πρόβλημα είναι θεσμικό,δεν μπορεί μια διαταγή (11/09)που έπεται χρονικά των αποσπάσεων(31/08) να αλλάζει τις ζωές μας....
Τι συμβαίνει άραγε σε άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ?

[happiness]

kalogria, σχετικά με το α:
Το ότι το έγγραφο του υπουργείου έχει ημερομηνία 11/9 (ημέρα έκδοσής του) δεν σημαίνει ότι έφτασε υπηρεσιακά στην ΔΔΕ στις 11/9. Πιθανότατα να άργησε 1-3 μέρες.
για το β:
Δεν χρειάζεται ανάκληση τοποθετήσεων. Απλά τροποποίηση.

Δυστυχώς, από την στιγμή που υπάρχει ξεκάθαρη οδηγία του υπουργείου ότι οι πλεονάζοντες της ΔΕ προηγούνται των αποσπασμένων στην ΠΕ, δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα. Η οδηγία θα εφαρμοζόταν ακόμα κι αν ερχόταν μετά τα Χριστούγεννα.
Ο μόνος παραλογισμός που υπάρχει εδώ (διότι η οδηγία στο πνεύμα της είναι σωστή κατά την γνώμη μου) είναι ότι μία ΔΕ η οποία έχει ήδη πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς σε αυτές τις ειδικότητες, που πρέπει να διατεθούν στην ΠΕ, δέχεται κι άλλους με αποσπάσεις!!!

[orchid]

Ο μόνος παραλογισμός που υπάρχει εδώ (διότι η οδηγία στο πνεύμα της είναι σωστή κατά την γνώμη μου) είναι ότι μία ΔΕ η οποία έχει ήδη πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς σε αυτές τις ειδικότητες, που πρέπει να διατεθούν στην ΠΕ, δέχεται κι άλλους με αποσπάσεις!!!

Αυτό ακριβώς έπαθα κι εγώ κι ακόμα περιμένω τοποθέτηση. Δε με διαθέτουν ακόμα στην Α/θμια γιατί ίσως υπάρξει κενό (έχουν διαθέσει αρκετούς από αυτούς που ήταν στη διάθεση, αλλά όχι αυτούς που ήρθαν με απόσπαση), και αυτή τη στιγμή στην Α/θμια έχουν τοποθετηθεί συνάδελφοι με πολύ λιγότερα μόρια από εμένα. Σε καμία περίπτωση δεν κατηγορώ τους συναδέλφους, είναι οι μόνοι που δεν ευθύνονται. Με ποιο κριτήριο έγινε η επιλογή για το αν θα πάρει κάποιος απόσπαση στην Α/θμια ή στη Β/θμια; Δεν ξέρω αν είναι σφάλμα των ΠΥΣΔΕ ή του Υπουργείου. Και τώρα λέγεται ότι αύριο θα γίνει και η τρίτη φάση αποσπάσεων. Κι εμείς τα έρμα τα ατοποθέτητα ακόμα;;;

Επίσης κάτι ακόμα:

Σύμφωνα με το έγγραφο του υπουργείου, όσον αφορά στις τοποθετήσεις στην Α/θμια, προηγούνται αυτοί που διατίθενται από τα ΠΥΣΔΕ κι έπονται αυτοί που αποσπάστηκαν από το Υπουργείο απευθείας στην Α/θμια. Έστω ότι έχουμε όμως αυτές τις 3 κατηγορίες:
α) αποσπασμένοι απευθείας στην Α/θμια
β) εκπαιδευτικοί στη διάθεση του οικείου ΠΥΣΔΕ που διατέθηκαν στην Α/θμια
γ) αποσπασμένοι από άλλο ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΔΕ, οι οποίοι μετά διατέθηκαν στην Α/θμια.

Εκεί τι γίνεται; Με ποια σειρά γίνονται οι τοποθετήσεις;

[happiness]

Σύμφωνα με αυτή την οδηγία του υπουργείου, και εφόσον δεν υπάρξει άλλη διευκρίνηση, και με βάση την δική μου λογική, εγώ θα έλεγα ότι τοποθετούνται:
οι β και γ πρώτα, με βάση τα μόριά τους (μόρια μετάθεσης πιθανόν καθώς οι διαθεσίτες του οικείου ΠΥΣΔΕ δεν "έχουν" μόρια απόσπασης)
οι α μετά, με βάση τα μόριά τους.

Το πιο δίκαιο όμως (ξανά προσωπική άποψη) έιναι αυτό που κάνει το ΠΥΣΔΕ Αχαΐας όπως το περιγράφεις. Δηλαδή τοποθετεί τους δικούς του διαθεσίτες στην ΠΕ, αλλά όχι τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ. Η δίκαιη σειρά πιστεύω ότι είναι:
β
α
γ

[orchid]

Thanks happiness.

Το παράξενο της υπόθεσης είναι ότι δε γνωστοποιήθηκαν τα κριτήρια με τα οποία έγινε το "μοίρασμα" στις αποσπάσεις, δηλαδή ποιος θα πάει ΠΥΣΔΕ και ποιος ΠΥΣΠΕ. Υπάρχουν συνάδελφοι με περισσότερα αλλά και με λιγότερα μόρια από εμένα π.χ. που πήγαν Α/θμια απευθείας. Για εμένα το δικαιότερο θα ήταν πρώτα οι του ΠΥΣΔΕ που διατέθηκαν και μετά όλοι οι υπόλοιποι αποσπασμένοι πάσης φύσεως με βάση τα μόρια της απόσπασης (ούτως ή άλλως με τον ίδιο τρόπο υπολογίζονται, είτε πας Α/θμια, είτε Β/θμια).

Το θέμα είναι το υπουργείο τι θεωρεί σωστό (αν και μακάρι να δρούσαν όλες οι διευθύνσεις όπως στην Αχαΐα, γιατί έχω ακούσει κάποια περιστατικά να τραβάς τα μαλλιά σου με τα παρασκηνιακά παιχνίδια που παίζονται προκειμένου να μην αναγκαστούν να ξανακάνουν τις τοποθετήσεις από την αρχή).