Συγχαρητήρια στους 7 πρώτους ΜΙΘΕ που διορίστηκαν

[Ikaria]

Προσωπικά, βρίσκω το συγκεκριμένο τμήμα εξαιρετικά ενδιαφέρον και θεωρώ ότι μπορεί να προσφέρει πάρα πολλά σε οποιονδήποτε ασχολείται με συγκεκριμένες επιστήμες. Ιστορικός ούσα, θεωρώ ότι χωρίς τη μεθοδολογία (ή επιστημολογία, προτιμώ κατά πολύ τον όρο) της Ιστορίας δεν μπορεί να διδαχτεί η ιστορία σωστά είτε στο σχολείο είτε οπουδήποτε. Εξάλλου, για το λόγο αυτό μας είχαν ψοφήσει εμάς σε τέτοιου τύπου μαθήματα στη σχολή. Έχοντας ασχοληθεί και με την ιστορία του σώματος και των σωματικών πρακτικών στο μεταπτυχιακό, μπλέχτηκα και πάρα πολύ με την επιστημολογία των θετικών επιστημών και κυρίως της βιολογίας και της ιατρικής. Ανεξάρτητα ωστόσο από τη χρησιμότητα των συγκεκριμένων τομέων σε συγκεκριμένα ερευνητικά πεδία, έχω πολλές ενστάσεις στο κατά πόσο μπορεί να σταθεί ως αυτόνομο αντικείμενο. Μπορεί για παράδειγμα κάποιος να εντρυφήσει στη μεθοδολογία και την επιστημολογία της ιστορίας και πολύ περισσότερο να την εφαρμόσει, χωρίς να έχει ασχοληθεί πολύ σοβαρά με την ίδια την ιστορία; Μπορεί κάποιος να καταλάβει την επιστημολογία της φυσικής, της ιατρικής, των μαθηματικών, χωρίς να ξέρει πολύ καλά τους αντίστοιχους κλάδους; Δεν ξέρω, είναι ένα από τα αγαπημένα μου αντικείμενα, ειδικά όσον αφορά την ιστορία, αλλά πραγματικά δεν ξέρω αν μπορεί να μελετηθεί αυτόνομα. Εξάλλου, αν δεν κάνω λάθος, η μεθοδολογία της ιστορίας στο συγκεκριμένο τμήμα διδάσκεται απο ιστορικούς και όχι από "επιστημολόγους" ή όπως αλλιώς μπορεί να λέγονται.

Δεν λέω, έχει ενδιαφέρον γιατί ουσιαστικά μαθαίνεις αυτό που εσύ θέλεις. Αλλά εκ των προτέρων μαθαίνεις απο πού προήλθε π.χ η επιστήμη των μαθηματικών, ή η επιστήμη της φυσικής. Όμως, πόσο ενδιαφέρον θα έχει για έναν μαθητή να μάθει απο πού προήλθε η επιστήμη των μαθηματικών ή της άλγεβρας; Ή αντίστοιχα όπως είδα διδάσκονται αισθητική - Φιλοσοφία του Ωραίου- και Ιστορία της Τέχνης, γνωρίζουμε όμως πόσοι μαθητές του λυκείου γνωρίζουν από τέχνη; Στην πραγματικότητα ελάχιστοι...κι όταν λέω ελάχιστοι εννοώ και σε επίπεδο πολιτισμου, δυστυχώς
Δεν λέω κι αυτοί οι άνθρωποι που τελείωσαν το ΜΙΘΕ, άνθρωποι είναι και πρέπει να ζήσουν. Γιατί όμως να είναι η εκπαίδευση και, δεί η δευτεροβάθμια, που θ'απορροφήσει όλο αυτό το δυναμικό κόσμου;
Είναι χρήσιμοι; Κι όταν λέω χρήσιμοι εννοώ θα κάναν μία δουλειά όπως ο φιλόλογος, ο μαθηματικός, ο φυσικός, ο καλλιτέχνης, ο χημικός; Όταν το κάθε διδακτικό αντικείμενο μπορεί να το κάνει ένας απο τις παραπάνω ειδικότητες;Έχω την αίσθηση μήπως χάνουμε την μπάλα στο θέμα "εκπαίδευση" και εννοώ μήπως τα σχολεία πιά γίνονται για τους εκπαιδευτικούς και όχι για τους μαθητές;

[PDE ads]

[Αρχιπέλαγος]

Άλλη μια ειδικότητα οι επιστημολόγοι που μπήκαν κι αυτοί στην εκπαίδευση όπως τόσοι και τόσοι από άκυρες σχολές που δημιουργήθηκαν για κάτι άλλο και όχι για την εκπαίδευση αλλά στην πορεία είπαν να γίνουν κι αυτοί εκπαιδευτικοί.

Αχ καημένη εκπαίδευση. Από πού κι ως πού ανάθεση φιλοσοφία που είναι φιλολογικό μάθημα; κι επειδή δεν φτάνει έχουν πάρει και ώρες ιστορίας, αυτή η πολύπαθη ιστορία που όταν δεν ξέρεις να διαχειριστείς τις πηγές την πληρώνουν τα παιδιά όπως πάντα.
Και πώς να ξέρεις να τη διδάξεις σωστά όταν δεν την έχεις διδαχθεί; Και οι ιστορικοί και φιλόλογοι που είναι οι καθ ύλην αρμόδιοι
τι θα γίνουν; υπάρχει κι άλλη μία σχολή με πολύ καλή επάρκεια στην ιστορία: ο Ελληνικός Πολιτισμός  του ΕΑΠ που δεν έχει δικαιώματα στην εκπαίδευση και μάλλον δεν πρόκειται να αποκτήσει.
Αλλά οι απόφοιτοι ΜΙΘΕ, οι γαλλικούδες, οι γερμανικούδες κ.α. άσχετοι την έχουν.
Αθάνατη Ελλάδα.!

[disappointed]

Αχ καημένη εκπαίδευση. Από πού κι ως πού ανάθεση φιλοσοφία που είναι φιλολογικό μάθημα; κι επειδή δεν φτάνει έχουν πάρει και ώρες ιστορίας, αυτή η πολύπαθη ιστορία που όταν δεν ξέρεις να διαχειριστείς τις πηγές την πληρώνουν τα παιδιά όπως πάντα.

Επειδή ακριβώς η ιστορία αντιμετωπίζεται σαν φιλολογικό μάθημα, γι'αυτό έχει καταντήσει έτσι.
Η ιστορία θέλει γνώσεις κυρίως οικονομίας, κοινωνιολογίας και πολλών επιστημών  και όχι γλώσσας για να γίνει κατανοητή.
Πόσοι φιλόλογοι άραγε μπορεί να σκεφτούν έτσι;

Ένας ουδέτερος παρατηρητής πληροφορικός

[Αρχιπέλαγος]

Την ΙΣΤΟΡΙΑ οι μόνοι αρμόδιοι να τη διδάξουν είναι αυτοί που την σπούδασαν τόσα χρόνια δηλαδή οι ιστορικοί --  αρχαιολόγοι και οι φιλόλογοι και αυτοί του ελληνικού πολιτισμού οι οποίοι ξέρουν να διαχειριστούν τις πηγές.  Οποιοσδήποτε άλλος θεωρείται αναρμόδιος επειδή δεν έχει διδαχθεί καν το μάθημα στο πανεπιστήμιο. Είναι επιλογής για όλους τους υπόλοιπους κι έτσι οι συντριπτική πλειοψηφία δεν το έχει επιλέξει επειδή πολύ απλά, μπορεί να επιλέξει ένα άλλο ευκολότερο.
Είναι σαν να βάζεις έναν απόφοιτο Λυκείου να διδάξει ιστορία και αυτό δεν είναι υπερβολή αφού όλες οι ξένες φιλολογίες, νομική, κλπ.  εκτός από τους φιλολόγους ιστορικούς έχουν από τότε να έρθουν σε επαφή με το μάθημα!

Και επιτέλους αν θέλουμε να λεγόμαστε Ευρωπαίοι ας μη λειτουργούμε σαν τριτοκοσμικοί. Ας πάνε μια βόλτα στην Ευρώπη, δεν υπάρχει πουθενά αυτό που γίνεται εδώ στην Ελλάδα να διδάσκουν μάθημα άνθρωποι που δεν έχουν τα τυπικά προσόντα. Στην Ευρώπη διδάσκεις ό,τι σπούδασες.

Ρωτήστε κάποια παιδιά, κυρίως επαρχίας, που δεν είχαν δυνατότητα να πάνε φροντιστήριο να σας τα πουν τι πάει να πει να τους κάνει μάθημα ιστορίας άσχετης ειδικότητας καθηγητής.  Μέχρι και σε πανελλήνιες έχουν πάει χωρίς να ξέρουν τι πάει να πει πηγή αφού δεν γνωρίζουν να τη διδάξουν ούτε οι γερμανικούδες, ούτε οι γαλλικούδες, ούτε οι θεολόγοι κλπ. Και φυσικά πάτωσαν στη βαθμολογία οι μαθητές. (έχω πείρα από μαθητές συγγενείς)

Συνεπώς αυτό που γίνεται είναι όχι μόνο εις βάρος των φιλολόγων ιστορικών που μένουν αδιόριστοι αλλά και εις βάρος των ίδιων των μαθητών το κυριότερο.

Αυτό το τελευταίο να προβληματίσει  τους ιθύνοντες.

[PDE ads]

[gallikou]

Πρώτον, ιστορίες διδασκόμαστε υποχρεωτικά. Δεύτερον, πηγή ξέρουμε τι σημαίνει. Τρίτον, δεν επιτρέπεται να διδάξουμε ιστορία στη Β' και Γ' Λυκείου. Μην παραπληροφορείτε...

[bitch]

έλεος με αυτή την Ιστορία!!!

Είδαμε και τόσα χρόνια που την δίδασκαν οι φιλολογάρες τι ωραία Ιστορία έχουν μάθει τα βλαστάρια μας!!! Ηρεμήστε λίγο οι παν-επιστήμονες Φιλόλογοι !! Τόσα χρόνια την δίνατε με περίσσια ευκολία γιατί την βλέπατε ως αγγαρεία...τώρα που λιγοστέψαν τα κουκιά και σας κόβονται οι ώρες ξαφνικά θυμηθήκατε τους μαθητές και τους ιθύνοντες!! Μας πείσατε!!

Και επιτέλους, το νήμα έχει τίτλο ¨ Συγχαρητήρια στους 7 που διορίστηκαν"  - δείξτε λίγη μεγαλοψυχία και πείτε κι εσείς

Συγχαρητήρια και Καλή Σταδιοδρομία με μπόλικη Υπομονή και Επιμονή στους Διορισθέντες!!!

[fair_play]

έλεος με αυτή την Ιστορία!!!

Είδαμε και τόσα χρόνια που την δίδασκαν οι φιλολογάρες τι ωραία Ιστορία έχουν μάθει τα βλαστάρια μας!!! Ηρεμήστε λίγο οι παν-επιστήμονες Φιλόλογοι !! Τόσα χρόνια την δίνατε με περίσσια ευκολία γιατί την βλέπατε ως αγγαρεία...τώρα που λιγοστέψαν τα κουκιά και σας κόβονται οι ώρες ξαφνικά θυμηθήκατε τους μαθητές και τους ιθύνοντες!! Μας πείσατε!!

Και επιτέλους, το νήμα έχει τίτλο ¨ Συγχαρητήρια στους 7 που διορίστηκαν"  - δείξτε λίγη μεγαλοψυχία και πείτε κι εσείς

Συγχαρητήρια και Καλή Σταδιοδρομία με μπόλικη Υπομονή και Επιμονή στους Διορισθέντες!!!

Μπράβο βρε κορίτσι. Πέστα!

[Αρχιπέλαγος]

Απάντηση στην κ. "gallikou":
1. Μπορεί στις μεγάλες πόλεις να μην επιτρέπεται να διδάξετε Ιστορία στη β΄και γ΄λυκείου αλλά στην επαρχία γίνεται και παραγίνεται! Έχω  γνωστά παιδιά που τους έκανε καθηγήτρια Γερμανικών Ιστορία κατεύθυνσης παρακαλώ για Πανελλήνιες στη γ΄Λυκείου   και δεν γνώριζε η κοπέλα να διδάξει τις πηγές.  Δεν την αδικούμε όπως και στο δικό σας μάθημα δεν μπορεί άλλος να το διδάξει όπως μπορείτε εσείς έτσι και εσείς δεν είστε αρμόδιοι να διδάξετε ιστορία. Για να μην τα πολυλογούμε, τα παιδιά χαντακώθηκαν εκείνη τη χρονιά (πρόπερσι) όχι μόνο από άποψη πηγών αλλά και από την ίδια τη διδασκαλία που τους την έκανε παπαγαλία και επί της ουσίας τα παιδιά χαντακώθηκαν όπως το λέει η λέξη. Για να σου αποδείξω ότι δεν παραπληροφορώ και για να μην πω δημοσίως σε ποια πόλη και σε ποιο σχολείο συνέβη επειδή δεν μου αρέσει να θίγω, μπορείς να βρεις το e-mail μου από τους διαχειριστές κι εγώ ευχαρίστως να σου απαντήσω.

2. Απάντηση στους ή στις  fair_play, bitch:
Είναι αστείο να μην μπορεί κάποιος να καταλάβει ότι την Ιστορία είναι αρμόδιος να τη διδάξει ο Ιστορικός ή ο Φιλόλογος επειδή ακριβώς την έχει σπουδάσει και γνωρίζει πώς να διαχειριστεί τις πηγές. Δεν θεωρείται εύκολο μάθημα η Ιστορία. Όταν λοιπόν αποκαλείτε " φιλολογάρες"με τόσο πικρόχολο ύφος τους  ανθρώπους που στρώθηκαν να σπουδάσουν  ιστορία , τι μπορεί να σας απαντήσει κανείς; Αξίζει κάποιος να κατεβεί τόσο χαμηλά, όταν δεν υπολογίζετε τον κόπο και το πτυχίο  του άλλου;

Η Επιστημολογία δεν δημιουργήθηκε για να μπει στην εκπαίδευση. Ευχαρίστως να πω καλή σταδιοδρομία σε έναν επιστημολόγο που διορίζεται κάπου αναλόγως με τις γνώσεις του και τα προσόντα του. Σε έναν οργανισμό π.χ.  Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω το πτυχίο, δεν δημιουργήθηκε για την εκπαίδευση, μέσα στα σχολεία ώρες φιλολόγων παίρνουν αφήνοντας αδιόριστους αυτούς που σπούδασαν τα μαθήματα που παίρνουν τώρα οι επιστημολόγοι.

Αλήθεια αν κάποιος φιλόλογος έμπαινε στα χωράφια σας διεκδικώντας ώρες ξένης γλώσσας όπως κάνετε εσείς με την ιστορία, όχι οποιασδήποτε ξένης γλώσσας αλλά της γλώσσας που διδασκόμαστε τόσα χρόνια στο Πανεπιστήμιο ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΥΚΟΛΙΑ ΚΑΤΑΚΡΙΝΕΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΖΗΤΟΥΝ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ, ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΑΤΕ ΤΟΤΕ; ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ. ΘΑ ΔΕΧΟΣΑΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΤΕ ΩΡΕΣ ΓΑΛΛΙΚΩΝ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΠΟΥ ΜΑΘΑΙΝΩ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΩΣ ΦΟΙΤΗΤΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΤΟ ΩΡΑΡΙΟ ΜΟΥ ΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΜΕΘΑΥΡΙΟ ΟΤΑΝ ΔΙΟΡΙΣΤΩ;

Ρητορική ερώτηση γιατί η απάντηση είναι ΟΧΙ. Τότε λοιπόν ποιο δικαίωμα ειρωνεύεστε ανθρώπους που κοπίασαν για να σπουδάσουν ακριβώς αυτό  το αντικείμενο και δίνουν εξετάσεις σε υπέρογκη ύλη Ιστορίας και στο Πανεπιστήμιο και στο ΑΣΕΠ, πράγμα που εσείς δεν κάνετε αλλά διεκδικείται να διδάσκετε την Ιστορία; Εσείς όμως μπήκατε στα χωράφια των άλλων, διεκδικείται την Ιστορία αν και δεν έχετε τα προσόντα να τη διδάξετε όπως πρέπει αλλά δεν θα δεχόσαστε ποτέ να δοθούν στους φιλολόγους κάποιες ώρες από την ξένη γλώσσα που διδάσκονται κάθε χρόνο στο Πανεπιστήμιο. Προσέξτε μόνο γιατί οι καιροί "ου μενετοί" και κάποτε μπορεί να το διεκδικήσουμε και να το κερδίσουμε όπως κι εσείς πήρατε μαθήματα δικά μας. Και τότε θα δούμε πώς θα αντιδράτε και πόσο έντονα θα ζητάτε τα δικαιώματά σας τώρα που εξακοντίζετε με τόση ευκολία το "κατηγορώ" σε εμάς που ζητάμε το αυτονόητο: διορισμό στο αντικείμενό μας.

[gallikou]

Εμάς έτσι κι αλλιώς μας έχουν αδικήσει με τις επάρκειες στον ιδιωτικό τομέα, εδώ και δεκαετίες. Αν εφαρμοστεί και στο δημόσιο, δεν θα με εκπλήξει και σίγουρα δεν θα επιτεθώ στους συναδέλφους μου . Πέρα απο αυτό, όσες συναδέλφους ξενόγλωσσες ξέρω, προσπαθούν πολύ φιλότιμα να διδάξουν τις Ιστορίες. Και επειδή έχω υπηρετήσει στην επαρχία και σε χωριά, δεν είδα ποτέ ξενόγλωσση να διδάσκει Ιστορία κατεύθυνσης. Αυτό, εάν συνέβη, σήκωνε καταγγελία... Ας παραδεχθείτε επιτέλους ότι το θέμα σας δεν είναι το πώς διδάσκεται η ιστορία κλπ, αλλά το πότε θα διοριστείτε. Λοιπόν, ΔΕΝ φταίμε εμείς που δεν διορίζεστε. Λυπάμαι. Ακόμα κι αν δεν τις παίρναμε εμείς τις ιστορίες, πολύ απλά δεν θα διδάσκονταν ιστορίες. Δεν επρόκειτο να προσλάβουν άλλους. Τέλος, και οι φυσικοί έχουν δεύτερη ανάθεση τη βιολογία, δεν είδα τους βιολόγους να κοπανιούνται έτσι και να επιτίθενται στους φυσικούς. Άλλοι φταίνε που δεν διορίζεστε και όχι οι ξενόγλωσσοι, οι νομικοί ή οι θεολόγοι.

[Landau]

Ό,τι και να γράφεται εδώ, και παρ' όλο που το συγκεκριμένο τμήμα είχε δημιουργηθεί για άλλους λόγους (βόλεμα/εξυπηρέτηση κάποιων καθηγητών κλπ), η ιστορία των επιστημών δεν παύει να είναι ένας πολύ ενδιαφέρον τομέας. Μακάρι να υπήρχε ένα γενικό μάθημα ιστορίας επιστημών στα σχολεία.


(αφήστε τα άσχετα μηνύματα με φιλολόγους, παραφιλολόγους κλπ.. εδώ άνοιξαν το θέμα για το ΜΙΘΕ, όχι για τα κοράκια)

[Lucinda]

Παρεμπιπτόντως, υπήρχε τέτοιο μάθημα. Ο τίτλος του βιβλίου ήταν ακριβώς αυτός "Ιστορία των επιστημών και της τεχνολογίας". Μπήκε στη Γ΄ Λυκείου το 1999 και βγήκε το 2000, αφού έκαψε μερικές χιλιάδες μαθητές στις εξετάσεις. Να υπενθυμίσω ότι το 2000 ήταν η πρώτη χρονιά με το καινούργιο σύστημα (και η τελευταία των δεσμών) που οι μαθητές έδωσαν πανελλήνιες σε όλα τα μαθήματα, ανάμεσα στα οποία και το συγκεκριμένο. Τότε το δίδασκαν μαθηματικοί.

[MARKOS]

Tα 7 άτομα που διορίστηκαν είναι το πρόβλημα? Μια χαρά τμήμα είναι και μάλιστα με εξαιρετικο ενδιαφέρον! Και γιατί να μη μπορουν να διδάξουν? Διαπιστωνουμε πως απο το 2010 που ξεκίνησε η κρίση μας φταινε ολοι και όλα: ξενόγλωσσοι, Θεολόγοι, Noμικοί, ΜΙΘΕ ....   homo hominem lupus

[gallikou]

Tα 7 άτομα που διορίστηκαν είναι το πρόβλημα? Μια χαρά τμήμα είναι και μάλιστα με εξαιρετικο ενδιαφέρον! Και γιατί να μη μπορουν να διδάξουν? Διαπιστωνουμε πως απο το 2010 που ξεκίνησε η κρίση μας φταινε ολοι και όλα: ξενόγλωσσοι, Θεολόγοι, Noμικοί, ΜΙΘΕ ....   homo hominem lupus

++++++++++++++++++++++++++++++

[Landau]

Γειά σου ρε Μάρκο με τα λατινικά σου!
Τώρα που είπες homo.. θυμήθηκα το παρακάτω    (excuse my off-topic  )

http://www.youtube.com/watch?v=64obiHBvIJQ