Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[Ψιτ]

Λοιπόν αυτό το θέμα έχει πολύ πλάκα. Μη σου πω πιο πολύ και από αυτά που άνοιγε η Υπέρμαχία.
Έχω μείνει στη σελίδα 4, όταν επιστρέψω να συνεχίσω το διάβασμα.


ΥΓ1: Μου αρέσει ρε σεις που υπάρχουν ακόμα αισιόδοξα άτομα στην Ελλάδα και περιμένουν διορισμούς και αναπληρώσεις και άνοιγμα πινάκων και δίκαια μέτρα. Φοβάμαι ότι μάλλον δε ξέρουν τι τους γίνεται. Παίζει βέβαια και να δουλεύουν από σπόντα. Να έχουν την οικονομική δυνατότητα να τρέχουν με προσωπικά τους έξοδα στα όρη στα άγρια βουνά για να μαζέψουν προυπηρεσία. Γιατί ,ας μη γελιόμαστε....με 800 ευρώ δε βγάζεις όχι το ενοίκιο...ούτε τη βενζίνη για να πας στο σχολείο. Άρα κάποιος από πίσω τσοντάρει. Καλώς ή κακώς έχει την άνεση να το κάνει. Όλοι θα το κάναμε αν είχαμε την άνεση,με προοπτική να γίνουμε μόνιμοι.
ΥΓ2:Επανέρχομαι στο θέμα των αισιόδοξων. Εδώ ο κόσμος καίγεται και η γριά χτενίζεται. Συγνώμη κιόλας....αλλά όταν κλείνουν σχολεία και ακόμα και οι συντάξεις του ΙΚΑ καθώς και οι μισθοί του πέφτουν στα τάρταρα με το πρόσχημα ότι χρωστάμε της μιχαλούς επειδή έχουμε πολλούς δημόσιους υπαλλήλους, είναι τουλάχιστον φαιδρό να ευελπιστείς σε διορισμούς.
ΥΓ3: Μέχρι τώρα....οι διορισμένοι που έκαναν ιδιαίτερα ,είχαν τιμές υψηλότερες από τους αδιόριστους,αφού ο μεν αδιόριστος ήθελε λεφτά να ζήσει, ενώ ο δε διορισμένος ήθελε απλά να βγάλει το έξτρα, εκμεταλευόμενος το όνομα που έχει στο σχολείο (σαν τους γιατρούς του ικα ένα πράγμα που πας να σε εξετάσουν με το βιβλιάριο και σε πάνε στην διπλανή πολυκατοικία στο δικός τους ιατρείο). Τώρα πια φτάσαμε σε καιρούς που ο διορισμένος ζητάει δανεικά για να πληρώσει τη ΔΕΗ,άρα θα ρίξει και τις τιμές του,αφού πλέον δουλεύει κι αυτός για να ζήσει ,για να στείλει λεφτά στα παιδιά του που σπουδάζουν και όχι για να αλλάξει κουρτίνες. 'Αρα οι τιμές από τα ιδιαίτερα που θα πάνε?

Μερικές σκόρπιες σκέψεις μου.
Θα συνεχίσω το διάβασμα και θα επανέλθω.

[PDE ads]

[kosm]

Λοιπόν αυτό το θέμα έχει πολύ πλάκα. Μη σου πω πιο πολύ και από αυτά που άνοιγε η Υπέρμαχία.
Έχω μείνει στη σελίδα 4, όταν επιστρέψω να συνεχίσω το διάβασμα.


ΥΓ1: Μου αρέσει ρε σεις που υπάρχουν ακόμα αισιόδοξα άτομα στην Ελλάδα και περιμένουν διορισμούς και αναπληρώσεις και άνοιγμα πινάκων και δίκαια μέτρα. Φοβάμαι ότι μάλλον δε ξέρουν τι τους γίνεται. Παίζει βέβαια και να δουλεύουν από σπόντα. Να έχουν την οικονομική δυνατότητα να τρέχουν με προσωπικά τους έξοδα στα όρη στα άγρια βουνά για να μαζέψουν προυπηρεσία. Γιατί ,ας μη γελιόμαστε....με 800 ευρώ δε βγάζεις όχι το ενοίκιο...ούτε τη βενζίνη για να πας στο σχολείο. Άρα κάποιος από πίσω τσοντάρει. Καλώς ή κακώς έχει την άνεση να το κάνει. Όλοι θα το κάναμε αν είχαμε την άνεση,με προοπτική να γίνουμε μόνιμοι.
ΥΓ2:Επανέρχομαι στο θέμα των αισιόδοξων. Εδώ ο κόσμος καίγεται και η γριά χτενίζεται. Συγνώμη κιόλας....αλλά όταν κλείνουν σχολεία και ακόμα και οι συντάξεις του ΙΚΑ καθώς και οι μισθοί του πέφτουν στα τάρταρα με το πρόσχημα ότι χρωστάμε της μιχαλούς επειδή έχουμε πολλούς δημόσιους υπαλλήλους, είναι τουλάχιστον φαιδρό να ευελπιστείς σε διορισμούς.
ΥΓ3: Μέχρι τώρα....οι διορισμένοι που έκαναν ιδιαίτερα ,είχαν τιμές υψηλότερες από τους αδιόριστους,αφού ο μεν αδιόριστος ήθελε λεφτά να ζήσει, ενώ ο δε διορισμένος ήθελε απλά να βγάλει το έξτρα, εκμεταλευόμενος το όνομα που έχει στο σχολείο (σαν τους γιατρούς του ικα ένα πράγμα που πας να σε εξετάσουν με το βιβλιάριο και σε πάνε στην διπλανή πολυκατοικία στο δικός τους ιατρείο). Τώρα πια φτάσαμε σε καιρούς που ο διορισμένος ζητάει δανεικά για να πληρώσει τη ΔΕΗ,άρα θα ρίξει και τις τιμές του,αφού πλέον δουλεύει κι αυτός για να ζήσει ,για να στείλει λεφτά στα παιδιά του που σπουδάζουν και όχι για να αλλάξει κουρτίνες. 'Αρα οι τιμές από τα ιδιαίτερα που θα πάνε?

Koιταζαμε πως θα την φερουμε ο ενας τον αλλο μεσω 24μηνου και λοιπες ραδιουργιες.
Οσο για τον διορισμενο που κανει ιδιαιτερα πρωτη φορα το ακουω μηπως προκειται για συκοφαντια...;

[kosm]

οι πίνακες κλειδώσανε μόνο για την προυπηρεσία , αφου λοιπόν μερικοί θέλουν να μείνει κλειδωμένη η σειρά κατάταξης των πινάκων αναπληρωτών να κλειδώσει και για την παιδαγωγική κατάρτιση να δούμε μετά αν θα είναι ευχαριστημένοι και αφού δεν καταλαβαίνουν οτι το θέμα μας εδώ είναι μόνο για ξεκλείδωμα των πινάκων , θα δημιουργήσω topic με θέμα συνέχιση του κλειδώματος των πινάκων  για  την προυπηρεσία , την ειδική αγωγή και την παιδαγωγική κατάρτιση !!!!

Γιατί είναι αδικία να κλειδώνει ο πίνακας μόνο για την προυπηρεσία , συμφωνώ απόλυτα με την tinakipe 17!!!!!

Εγω προτεινω να παγωσουν οι διορισμοι οσων δεν εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Η δε μεχρι τωρα αξιοκρατικη προυπηρεσια τους να ισχυσει σε περιπτωση επιτυχιας στον διαγωνισμο.

[Ψιτ]

Φίλε, άμα δεν έχεις βγει στο δρόμο για την προυπηρεσία, δε μπορείς να καταλάβεις γιατί πακέτο μιλάμε.

[PDE ads]

[inw]

οι πίνακες κλειδώσανε μόνο για την προυπηρεσία , αφου λοιπόν μερικοί θέλουν να μείνει κλειδωμένη η σειρά κατάταξης των πινάκων αναπληρωτών να κλειδώσει και για την παιδαγωγική κατάρτιση να δούμε μετά αν θα είναι ευχαριστημένοι και αφού δεν καταλαβαίνουν οτι το θέμα μας εδώ είναι μόνο για ξεκλείδωμα των πινάκων , θα δημιουργήσω topic με θέμα συνέχιση του κλειδώματος των πινάκων  για  την προυπηρεσία , την ειδική αγωγή και την παιδαγωγική κατάρτιση !!!!

Γιατί είναι αδικία να κλειδώνει ο πίνακας μόνο για την προυπηρεσία , συμφωνώ απόλυτα με την tinakipe 17!!!!!

Εγω προτεινω να παγωσουν οι διορισμοι οσων δεν εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Η δε μεχρι τωρα αξιοκρατικη προυπηρεσια τους να ισχυσει σε περιπτωση επιτυχιας στον διαγωνισμο.

[/color]
Συμφωνώ και επαυξάνω. Οι εν λόγω συνάδελφοι είχαν έξι ευκαιρίες μέχρι τώρα να δώσουν και να περάσουν ,όπως εμείς.Ας περιμένουν τον επόμενο.

[nickitol]

οι πίνακες κλειδώσανε μόνο για την προυπηρεσία , αφου λοιπόν μερικοί θέλουν να μείνει κλειδωμένη η σειρά κατάταξης των πινάκων αναπληρωτών να κλειδώσει και για την παιδαγωγική κατάρτιση να δούμε μετά αν θα είναι ευχαριστημένοι και αφού δεν καταλαβαίνουν οτι το θέμα μας εδώ είναι μόνο για ξεκλείδωμα των πινάκων , θα δημιουργήσω topic με θέμα συνέχιση του κλειδώματος των πινάκων  για  την προυπηρεσία , την ειδική αγωγή και την παιδαγωγική κατάρτιση !!!!

Γιατί είναι αδικία να κλειδώνει ο πίνακας μόνο για την προυπηρεσία , συμφωνώ απόλυτα με την tinakipe 17!!!!!

Εγω προτεινω να παγωσουν οι διορισμοι οσων δεν εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ.Η δε μεχρι τωρα αξιοκρατικη προυπηρεσια τους να ισχυσει σε περιπτωση επιτυχιας στον διαγωνισμο.

[/color]
Συμφωνώ και επαυξάνω. Οι εν λόγω συνάδελφοι είχαν έξι ευκαιρίες μέχρι τώρα να δώσουν και να περάσουν ,όπως εμείς.Ας περιμένουν τον επόμενο.

Εγω παλι προτεινω να μην ισχυει τιποτα.
Ασεπ ολοι απο μηδενικης βασης.
Και ας εχει ο αλλος 50 χρονια προυπηρεσια η/και 50 επιτυχιες ασεπ.
Και οποιος διορισθει διορισθηκε.
Βαρεθηκα την αλαζονεια των επιτυχοντων με την επιλεκτικη αμνησια νομων.

[Green]

Ενώ εμείς τσακωνόμαστε για το ποιός θα είναι 5 θέσεις πιο μπροστά στου πίνακες, ξεχνάμε ότι η συνθήκη που καταπατά κάθε έννοια ισότητα και δικαιοσύνης αυτή τη στιγμή, και οφείλεται και στους κλειδωμένους πίνακες και στη μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ, είναι η ουσιαστική απαγόρευση σε νεότερους συναδέλφους να έχουν το δικαίωμα να εργαστούν στην εκπαίδευση, είτε ως αναπληρωτές, είτε  ως μόνιμοι.
Αυτή την αντίληψη που βλέπω ότι έχει αρχίσει να διαμορφώνεται, ότι εμείς που προλάβαμε και μπήκαμε στους πίνακες -είτε λόγω ΑΣΕΠ, είτε λόγω προυπηρεσίας, είτε και με τα δύο- θα πρέπει να αποτελέσουμε τους μόνους αυτοδίκαια «εκλεκτούς» που θα επανδρώσουν τα σχολεία την επόμενη δεκαετία, ειλικρινά δεν την καταλαβαίνω.

[inw]

Σε ποια αλαζονεία αναφέρεσαι; Αλαζόνας είναι ο δις ,τρις ακόμη και τετράκις επιτυχών; Ο άλλος ,ο αλεξιπτωτιστής τότε τι είναι;

[morgan]

Φίλε, άμα δεν έχεις βγει στο δρόμο για την προυπηρεσία, δε μπορείς να καταλάβεις γιατί πακέτο μιλάμε.

Φαντάζομαι εξίσου πακέτο είναι και το γλείψιμο που έπεφτε από κάποιους προς κάποιους για να αποκτηθεί,,, ή μήπως όχι, αυτή ήταν η εύκολη οδός;;;

[Ψιτ]

Τι να σου πω....δε ξέρω,δεν έγλειψα ποτέ για να ξέρω.

[nickitol]

Σε ποια αλαζονεία αναφέρεσαι; Αλαζόνας είναι ο δις ,τρις ακόμη και τετράκις επιτυχών; Ο άλλος ,ο αλεξιπτωτιστής τότε τι είναι;

Αναφερομαι στην αλαζονεια στους 50κις επιτυχοντες οι οποιοι θεωρουν οτι επειδη ςιναι επιτυχοντες πρεπει να διορισθουν εις βαρος των προηγουμενων.
Οι 50κις επιτυχοντες πρεπει να γνωριζουν οτι μπορει να υπηρξαν επιτυχοντες, αλλα ουδεποτε υπηρξαν τοσο καλοι , οσο επρεπε με βαση τους υπολοιπους συμμετεχοντες ωστε να τυχουν διορισμου.
Αυτο το γνωριζει κ η κουτση μαρια.
Κατα συνεπεια και στατιστικα παντα μιλωντας, οσο μεγαλυτερο ειναι το στατιστικο δειγμα  (ασεπ), τοσο πιο κοντα ειναι στην πραγματικοτητα κ το αποτελεσμα μιας επομενης προσπαθειας.
Με αλλα λογια καποια που πισνει τη βαση σε 10 ασεπ, ε δεν μπορει παρα και στον επομενο διαγωνισμο να συνεχιζει να παραμενει χαμηλα στη βαση των επιτυχοντων, αρα ουδεποτε θα βρεθει σε θεση γα διορισμο.
Τωρα που το βρηκε η καθε μια εδω μες α να θεωρει οτι ειναι κ αριστη επειδη επισνε τη βαση.........Αυτο ειναι μυστηριο!
Εκτος κ αν στηριζεται στην προυπηρεσια ή προστατευει ¨το δικιο¨ του 24 μηνιτη....

Αυτο το πραγμα το γνωριζετε βεβαιως πως αν γινει ενας νεος ασεπ, παλι θα παραμενετε χαμηλα στον πινακα των επιτυχοντων. Και ακομη γνωριζετε πολυ καλα οτι πολλοι απο αυτους στους οποιους πετατε λασπη, ειναι αδυνατον στατιστικα να πιασουν κ μονο τη βαση οπως εσεις...
Φοβοσαστε πραγματικα οσους δεν εχουν συμμετασχει σε ασεπ και γνωριζετε οτι ενας που δεν εχει συμμετασχει ποτε, δε σημαινει οτι θα πετυχει βαθμολογια χαμηλη, απλα γα να θεωρηθει επιτυχων οπως εσεις.
Αυτο το γνωριζετε και παρουσιαζετε ως μονιμο αλλοθι, οτι ταχα μου δεν εχουν δωσει ποτε ασεπ.

Τρεμετε στην ιδεα μηπως αλλαξει ο νομος Κι δε λαμβανεται καμια προυπηρεσια υποψη.
Για μεν α αυτη ειναι λυση μπροστα στην επιλεκτικη σλαζονεια σας. ΑΣΕΠ χωρις καμια προσμετρηση προυπηρεσιας, προηγουμενης επιτυχιας, πτυχιων κλπ.
Ειναι ανεπιτρεπτο να λετε οτι η δικη σας προυπηρεσια  αποκτηθηκε με κοπο, επειδη σε 6 ασεπ πιασατε τη βαση, ενω οσοι δεν ειχαν ασεπ την κατατασετε  ως προυπηρεσια του κ@€&@λου.

Πετατε λασπη και θεωρειτε ολους  ανικανους για να κατορθωσουν το μεγα επιτευγμα το δικο σας, δηλαδη να πιανουν τη βαση μετα απο 10 ασεπ.
Τωρα θα μου πει η ινω ή οποια αλλη εδω , οτι δεν επιασε  μονο τη βαση αλλα εχει πολυ υψηλη βαθμολογια και παρακατι δε διορισθηκε.
Θα της απαντησω και εγω οτι δεν κανω  τιποτε αλλο απο το να χρησιμοποιω τον ισοπεδωτικο λογο  της.
Οτι για οσο  θεωρει οτι ολοι οι μη εχοντες επιτυχια ασεπ ειναι λαμογια και οτι δολια απεκτησαν προυπηρεσια, ετσι και εγω θεωρω οτι ολοι οι μη διορισθεντες επιασαν με το ζορι μια βαση ασεπ, εξ ου και ο μη διορισμος, και οτι την επιασαν λογω μπονια και επειδη ετυχε και ειναι αθηνα.

[Green]

Ας διαχωρίσουμε το ποιός δεν έχει επιτυχία ΑΣΕΠ γιατί ενώ έδινε ποτέ δεν πέρασε τη βάση (το οποίο κάτι δείχνει συγκριτικά με αυτό που ήταν επιτυχών), από αυτόν που δεν έχει γιατί δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να δώσει (το οποίο καταδεικνύει μία σιγουριά ότι θα συνέχιζε να δουλεύει και εν τέλει να διοριστεί χωρίς ποτέ να χρειαστεί να δοκιμαστεί σε ένα γραπτό διαγωνισμό, η οποία δεν καταλαβαίνω από πού θα μπορούσε να πηγάζει. Ή μπορεί και να καταλαβαίνω...).

[nickitol]

Ενω τωρα γκρηνακο ειναι δυσκολο να καταλαβεις γιατι φωναζουν οσοι εχουν επιτυχια ασεπ?
Για μπες στον κοπο να ρωτησεις αν θελουν/ετε ασεπ τωρα.....

[Landau]

Βασικά, για να υπάρχει βελτίωση του επιπέδου εκπαίδευσης (και εκπαιδευτικών), από εδώ και πέρα - ακόμα και στην όποια μεταβατική περίοδο - θα έπρεπε υποχρεωτικά να υπάρχει η εξής ρήτρα για δορισμό
"τουλάχιστον μία επιτυχία στους τελευταίους 2 διαγωνισμούς ΑΣΕΠ"
(άντε να βάλω και 3 τελευταίους, γιατί είμαι large  ).

Έτσι, λοιπόν, κανείς δεν θα μπορεί να λέει για τον συνάδελφο που διορίζεται από πίνακες προϋπηρεσίας, αφού θα έχει το λεγόμενο "θεωρητικό ελάχιστο" για να υπάρχει/πιστοποιείται ένα ελάχιστο επίπεδο στους νέους εκπαιδευτικούς.
Θα μου πείτε, μόνο μια επιτυχία σε ΑΣΕΠ επιβεβαιώνει το ελάχιστο επιθυμητό επίπεδο; Όχι βέβαια. Αλλά μέχρι να βρεθεί ακόμα πιο αντικειμενικός τρόπος, ας εφαρμοστεί πρώτα αυτός.

Και όποιος κλαίγεται ότι δεν μπορεί να πιάσει μια απλή βάση στο γνωστικό του αντικείμενο, να αλλάξει καριέρα!
Θα πει κάποιος "μα.. δεν γίνεται τώρα διαγωνισμός ΑΣΕΠ και στους προηγούμενους δεν συμετείχα, ή δεν έπιασα βάση, γιατί πόνταρα μόνο στην προϋπηρεσία που μάζευα σιγά-σιγά, οργώνοντας τη χώρα...".
Κατανοητό, αλλά ας πρόσεχε! Αφού ο αρχικός στόχος του ΑΣΕΠ ήταν να εφαρμοστεί 100% μεσοπρόθεσμα, το ότι μπήκαν τα παραθυράκια πολιτικών για να διορίζονται τα παιδιά τους κάθε φορά, αφήνει παγερά αδιάφορους τους υπόλοιπους. Αν στα 10+ χρόνια εφαρμογής του ΑΣΕΠ δεν συμμετείχες ούτε μια φορά, ή, αν συμμετείχες, δεν έπιασες ούτε μια φορά τη βάση.. ποιος σου φταίει; Το ζαβό το ριζικό;

Όλα αυτά, βέβαια, είναι κυρίως σε θεωρητική βάση, μιας και οι διορισμοί είναι ελάχιστοι έως ανύπαρκτοι, και ο τρόπος τους είναι σχεδόν προαποφασισμένος.

Υ.Γ. Επίσης, αν κάποιος χρειάζεται φροντιστήρια για να περάσει τη βάση, καλύτερα να μην πατήσει καν το πόδι του σε σχολείο! Μακρυά οι άχρηστοι και άσχετοι!