Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[sikat]

Να σας θέσω ένα μαθηματικής φύσης κουίζ μιας και ξεφύγαμε κάπως από το θέμα;

Είπε η υφυπουργός ότι θα κάνει περισσότερες προσλήψεις φέτος και συγκεκριμμένα 1000 περίπου ενώ οι αναπληρωτές θα μειωθούν από 20.000 σε 10.000. Οι συνταξιοδοτήσεις θα είναι 7.000 με 10.000.
οι συγχωνεύσεις θα είναι ελάχιστες. Έχουμε δηλαδή ένα έλλειμα 17.000 περίπου εκπαιδευτικών, άντε 15.000 αν έβαλα περισσότερους αναπληρωτές.

Το ερώτημα είναι: Τι κακό μας ετοιμάζουν πάλι οι μπλε-πράσινοι μετά τις εκλογές;

Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σας για την αποτυχία του νόμου για την ΄΄μεταβατική΄΄ περίοδο. Είπαμε ένα-δύο χρόνια όχι τέσσερα-πέντε. Θα πρέπει να γίνουν πλέον νέες ρυθμίσεις επί των ρυθμίσεων...

[PDE ads]

[----]

 

[Stelios]

Επίσης μην κάνετε παράθεση σε μηνύματα της ίδιας σελίδας.
Γεμίζει η σελίδα με παραθέσεις και χαλάει η συζήτηση.
Μπορείτε να αναφέρετε απλώς το όνομα του συγγραφέα.

Προσοχή στις εκφράσεις σας και στο λεξιλόγιό σας! Τηρείτε τους κανόνες.

Μείνετε στο θέμα που είναι: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[irenead]

Καλημέρα συνάδελφοι!
Στον 3848 που δυστυχώς αποτελει νόμο του κράτους, για όσους συνεχίζουν να το παραβλέπουν στις τοποθετήσεις τους,προβλέπεται μια μεταβατική περίοδος στη διαρκεια της οποίας, οι όποιοι διορισμοί θα γίνουν από κλειδωμένους πίνακες.Στους πίνακες λοιπόν αυτούς, υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι περιμένουν να διοριστούν είτε με 40%,είτε με 24μηνο.Κάποιοι από αυτούς επέλεξαν για διάφορους λόγους ο καθένας να μην πάνε αναπληρωτές οπουδήποτε στην Ελλάδα, και πολύ καλά έκαναν,γιατί έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.Το γιατί επέλεξε κάποιος να μην πάει αναπληρωτής σε όλη την Ελλάδα,για το αν έχει άλλο εισόδημα ή για τις ζαριές και το ρίσκο που παίρνει ή όχι ο καθένας και άλλα τέτοια φαιδρά, προφανώς και δεν αποτελούν επιχειρήματα διαλόγου.Δεν θα απολογηθεί κανένας γιατί έπραξε σύμφωνα με το γράμμα του νόμου που έλεγε ότι καμία προϋπηρεσία δεν θα μετρήσει.Το ξεκλείδωμα των πινάκων αν γίνει, προφανώς θα φέρει και ανακατάταξη στους πίνακες και ενδέχεται να χάσουν το διορισμό τους,όσοι επέλεξαν να μην πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας.Μάλλον αυτό, δεν ενδιαφέρει όσους υποστηρίζουν το ξεκλείδωμα των πινάκων,γιατί ευελπιστούν να διοριστούν αυτοί, αντί για όσους έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί.....
Συμφωνώ ότι το κλείδωμα των πινάκων ήταν άδικο.Επρεπε τότε να είχαμε αντιδράσει..
Ας διοριστούν λοιπόν αυτοί που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού στη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, και μετά ας ξεκλειδώσουν οι όποιοι πίνακες.Εναλλάκτικά θα μπορούσε να ξεκλειδώσει ο πίνακας αναπληρωτών και να παραμείνει κλειδωμένος ο πίνακας διοριστέων, εως ότου διοριστούν αυτοί που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.
Βέβαια αυτό που θα έπρεπε να ζητάμε είναι το όριο στην αναπλήρωση(24μηνο).
Το πως θα γίνουν οι όποιοι διορισμοί προβλέπεται από νόμους(60-40,24μηνο).

[PDE ads]

[dina 94]

Συμφωνώ συναδέλφισσα μέ όλα όσα είπες !

[KAKTOS]

Δεν θα απολογηθεί κανένας γιατί έπραξε σύμφωνα με το γράμμα του νόμου που έλεγε ότι καμία προϋπηρεσία δεν θα μετρήσει.Το ξεκλείδωμα των πινάκων αν γίνει, προφανώς θα φέρει και ανακατάταξη στους πίνακες και ενδέχεται να χάσουν το διορισμό τους,όσοι επέλεξαν να μην πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας.Μάλλον αυτό, δεν ενδιαφέρει όσους υποστηρίζουν το ξεκλείδωμα των πινάκων,γιατί ευελπιστούν να διοριστούν αυτοί, αντί για όσους έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί.....
(60-40,24μηνο).

o νόμος έλεγε δεν θα μετρήσει η προϋπηρεσία κατά τη μεταβατική περίοδο, όχι ότι δεν θα μετρήσει ποτέ ξανά...άρα το ότι δεν πήγαν δεν σημαίνει πως αυτοί που πήγαν αναπληρωτές θα την πληρώσουν...
όταν ήταν παλιά οι ωρομίσθιοι των 11 ωρών και τότε δεν πήγαιναν, κι όταν η προύπηρεσία προσμετρείτο, κάποιοι γιατί οι μισθοί ήταν γλίσχροι και η προϋπηρεσία μικρή...όμως όσοι δέχονταν να πάνε με στερήσεις κλπ. έμπαιναν στους πίνακες, μήπως κι αυτοί δρο΄'υσαν σε βάρος των υπολλοίπων ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΆΝΕ ΩΡΟΜΊΣΘΙΟΙ;

[Belisha]

Καλημέρα συνάδελφοι!
Στον 3848 που δυστυχώς αποτελει νόμο του κράτους, για όσους συνεχίζουν να το παραβλέπουν στις τοποθετήσεις τους,προβλέπεται μια μεταβατική περίοδος στη διαρκεια της οποίας, οι όποιοι διορισμοί θα γίνουν από κλειδωμένους πίνακες.Στους πίνακες λοιπόν αυτούς, υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι περιμένουν να διοριστούν είτε με 40%,είτε με 24μηνο.Κάποιοι από αυτούς επέλεξαν για διάφορους λόγους ο καθένας να μην πάνε αναπληρωτές οπουδήποτε στην Ελλάδα, και πολύ καλά έκαναν,γιατί έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.Το γιατί επέλεξε κάποιος να μην πάει αναπληρωτής σε όλη την Ελλάδα,για το αν έχει άλλο εισόδημα ή για τις ζαριές και το ρίσκο που παίρνει ή όχι ο καθένας και άλλα τέτοια φαιδρά, προφανώς και δεν αποτελούν επιχειρήματα διαλόγου.Δεν θα απολογηθεί κανένας γιατί έπραξε σύμφωνα με το γράμμα του νόμου που έλεγε ότι καμία προϋπηρεσία δεν θα μετρήσει.Το ξεκλείδωμα των πινάκων αν γίνει, προφανώς θα φέρει και ανακατάταξη στους πίνακες και ενδέχεται να χάσουν το διορισμό τους,όσοι επέλεξαν να μην πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας.Μάλλον αυτό, δεν ενδιαφέρει όσους υποστηρίζουν το ξεκλείδωμα των πινάκων,γιατί ευελπιστούν να διοριστούν αυτοί, αντί για όσους έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί.....
Συμφωνώ ότι το κλείδωμα των πινάκων ήταν άδικο.Επρεπε τότε να είχαμε αντιδράσει..
Ας διοριστούν λοιπόν αυτοί που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού στη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, και μετά ας ξεκλειδώσουν οι όποιοι πίνακες.Εναλλάκτικά θα μπορούσε να ξεκλειδώσει ο πίνακας αναπληρωτών και να παραμείνει κλειδωμένος ο πίνακας διοριστέων, εως ότου διοριστούν αυτοί που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.
Βέβαια αυτό που θα έπρεπε να ζητάμε είναι το όριο στην αναπλήρωση(24μηνο).
Το πως θα γίνουν οι όποιοι διορισμοί προβλέπεται από νόμους(60-40,24μηνο).

Εγώ πήγα και τις δυο χρονιές αναπληρώτρια και όμως δε συμφωνώ να ανοίξουν οι πίνακες΄. Δεν μπορεί να αλλάζουν οι νόμοι κάθε λίγο και λιγάκι. Δεν είναι δυνατόν να μην μπορούμε να πάρουμε καμία απόφαση για τη ζωή μας επειδή ο ισχύων νόμος μπορτεί ανά πάσα στιγμή να αλλάξει!  Δε νομίζω ότι μας τιμά ως εκπαιδευτικούς να τρώμε τις σάρκες μας και να χαιρόμαστε να πατάμε πάνω στους άλλους για να διοριστούμε.

[rozy4]

Ο ισχύων νόμος μπορεί ανά πάσα στιγμή να αλλάξει. Η αναδρομική ισχύ είναι αυτό που μπορεί να πληγώσει ή αν θέλετε είναι το ανέντιμο.
Το ερώτημα είναι διατηρούμε έναν νόμο που δεν είναι "καλός" για να μην δημιουργηθούν αδικίες από την τροποποίησή του ή τον αλλάζουμε προσπαθώντας παράλληλα να αποσβεστούν όσο γίνεται οι όποιες αδικίες/στρεβλώσεις δημιουργούνται από την τροποποίησή του;

[irenead]

H αδικία που έγινε με το κλείδωμα των πινάκων δεν μπορεί να σβηστεί με μία καινούρια αδικία.
Πρότεινα τρόπους ώστε να μην αδικηθεί κανένας.Ας ανοίξει ο πίνακας αναπληρωτών,ο πίνακας διοριστέων δεν μπορεί να ανοίξει αν δεν διοριστούν όσοι έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού.

[irenead]

Δεν θα απολογηθεί κανένας γιατί έπραξε σύμφωνα με το γράμμα του νόμου που έλεγε ότι καμία προϋπηρεσία δεν θα μετρήσει.Το ξεκλείδωμα των πινάκων αν γίνει, προφανώς θα φέρει και ανακατάταξη στους πίνακες και ενδέχεται να χάσουν το διορισμό τους,όσοι επέλεξαν να μην πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας.Μάλλον αυτό, δεν ενδιαφέρει όσους υποστηρίζουν το ξεκλείδωμα των πινάκων,γιατί ευελπιστούν να διοριστούν αυτοί, αντί για όσους έπρεπε ήδη να έχουν διοριστεί.....
(60-40,24μηνο).

o νόμος έλεγε δεν θα μετρήσει η προϋπηρεσία κατά τη μεταβατική περίοδο, όχι ότι δεν θα μετρήσει ποτέ ξανά...άρα το ότι δεν πήγαν δεν σημαίνει πως αυτοί που πήγαν αναπληρωτές θα την πληρώσουν...
όταν ήταν παλιά οι ωρομίσθιοι των 11 ωρών και τότε δεν πήγαιναν, κι όταν η προύπηρεσία προσμετρείτο, κάποιοι γιατί οι μισθοί ήταν γλίσχροι και η προϋπηρεσία μικρή...όμως όσοι δέχονταν να πάνε με στερήσεις κλπ. έμπαιναν στους πίνακες, μήπως κι αυτοί δρο΄'υσαν σε βάρος των υπολλοίπων ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΆΝΕ ΩΡΟΜΊΣΘΙΟΙ;

Η αποσπασματική παράθεση μηνυμάτων,του δικού μου στην προκειμένη περίπτωση,δεν ευννοεί το διάλογο,στοχεύει μάλλον στη δημιουργία εντυπώσεων.
Εγώ αναφέρθηκα στο κλείδωμα της προϋπηρεσίας στη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου,οπότε μην παραποιείς τα γραφόμενα.Όλοι πολύ καλά γνωρίζουν ότι ο 3848 λέει αυτό, δεν καταγράφεται στους πίνακες διοριστέων΄στη διάρκεια της μεταβατικής καμία προύπηρεσία,γιατί πολύ απλά στους πίνακες αυτούς είναι κλειδωμένοι,κάποιοι έπρεπε να είχαν ήδη διοριστεί.

[rozy4]

irenead, έχει ξανασυζητηθεί εδώ και καιρό ότι αν το υπουργείο ήθελε να προστατεύσει τους διοριστέους μέσω προϋπηρεσίας του 2010 θα μπορούσε να το είχε πράξει κλειδώνοντας τον πίνακα διορισμών ή δημιουργώντας πίνακα των διοριστέων που θα διοριζόντουσαν κατά τη μεταβατική περίοδο. Γιατί δεν το έπραξε; Ένας λόγος μπορεί να είναι η άγνοια (αυτό μπορεί να στηριχθεί και στο πώς ονομάζει τους πίνακες ο 3848). Άλλος, επειδή ακριβώς ήθελε να ξεμπερδεύει με την προϋπηρεσία που οδηγεί στον διορισμό, ισοπέδωσε τα πάντα εν αναμονή κι ενός ΑΣΕΠ που όλοι ξέρουμε πόσο ήθελε η Διαμαντοπούλου να γίνει για να δέσει και τον νόμο που δημιούργησε. Ποιος μπορεί άραγε να απαντήσει με σιγουριά τι είχαν στο μυαλό τους; 
Δυο χρόνια μετά όμως υπάρχουν στρεβλώσεις και πλέον οι ίδιοι που τον στήριζαν ψάχνουν "λύσεις" για να απαντήσουν στο πρόβλημα που δημιούργησαν, την ανακύκλωση των πινάκων του 2010.

Το πρόβλημα, το έχουν επισημάνει πολλοί συνάδελφοι, δεν είναι η καταγραφή της προϋπηρεσίας αλλά η απουσία διορισμών.

[Landau]

Προτείνω να ανοίξουν οι πίνακες, να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία από το '10 και μετά, αλλά.. να μην χρησιμοποιηθούν αυτούσιοι οι πίνακες αυτοί για τους διορισμούς στη μεταβατική. Αυτό σημαίνει αλλαγή του νόμου για τη μεταβατική περίοδο (και γιατί όχι, όλου του νόμου). Και η χρήση των πινάκων αυτών θα γίνει άμεσα ή/και μεταγενέστερα (π.χ. σταθμισμένη μοριοδότηση, με ανώτερο ποσό μορίων από προϋπηρεσία, σε μελλοντικούς διορισμούς), ώστε να μην νιώθουν αδικημένοι όσοι μάζευαν φασούλι το φασούλι (από ραχούλα και βραχονησίδες) τα μοριάκια..
Σίγουρα, ο μηδενισμός μορίων δεν είναι λύση, αλλά και το απαράδεκτο σύστημα με διορισμούς μόνο μέσω προϋπηρεσίας (δεν θα αναλύσουμε εδώ, για να μην βγούμε εκτός θέματος, τους πολλούς διαφορετικούς τρόπους απόκτησής της) δεν πρέπει να συνεχιστεί επ' αόριστον.
Φραγμός στην αναξιοκρατία ή/και ανισότητα.

[rozy4]

Θα μπορούσε για παραδειγμα το υπουργείο να αποφασίσει ότι η προϋπηρεσία από το 2010 και μετά να μοριοδοτηθεί για τους αναπληρωτές με τον τρόπο που ορίζει ο 3848 οπότε οι στρεβλώσεις για την περίοδο αυτή ελαχιστοποιούνται αρκετά αφού ένας με μεγάλη προϋπηρεσία θα μοριοδοτηθεί μεν ανάλογα αλλά όχι τόσο πολύ ώστε η θέση κάποιου που δεν πήγε αναπληρωτής (γιατί θεώρησε ότι η προϋπηρεσία δεν θα μετρήσει πριν τον επόμενο ασεπ) να μην επηρεαστεί τόσο.

[evants]

ρε παιδιά,ας διορίσει από τους κλειδωμένους του ΄10 και ας μετρήσει κανονικά από κει και πέρα.Και κάτι ακόμη:το ζητούμενο είναι 1.περισσότεροι διορισμοί και 2.αξιοκρατικοί διορισμοί με απαραίτητη επιτυχία ασεπ και μηδενισμός προϋπηρεσίας προ της επιτυχίας.Κανείς δεν είναι πιο έξυπνος από τους άλλους με ξένες πλάτες.