Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[aspinoulas]

Η προυπηρεσία χωρίϛ ΑΣΕΠ είναι úποπτη διότι αποκτήϴηκε κυρίωϛ μέσω των γνωστών "παραϴúρων" οπου οι κουμπάροι βολεúανε ημετέρουϛ και φουσκώναν τιϛ προυπηρεσίεϛ τουϛ την ώρα που ο λαόϛ ελιωνε στο διαβασμα  να δώσει ΑΣΕΠ.Αυτά είναι χιλιοειπωμένα. Το προβλημα είναι οτι το πολιτικό συστημα παίζει τα ρέστα του πλέον και το μόνο που του μένει να κάνει είναι κινήσειϛ πανικοú χωρίϛ σχεδιασμό,μόνο και μόνο για να κερδίσει χρόνο.

[PDE ads]

[panos]

Πόσο τραγικά και άσχημα ακούγονται κάποιοι που κουβαλάνε την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και κρίνουν συναδέλφους με ειρωνία ή υπονοούμενα γιατί και πόσες φορές έδωσαν ΑΣΕΠ ή πόση προυπηρεσία έχουν...Θέσεις ασεπιτών, θέσεις προυπηρεσίας, θέσεις ειδικών κατηγοριών..Μόνοι σας βάζετε τις διαχωριστικές γραμμές και θέλετε μετά να μας σεβαστούν οι άλλοι! Τι θα πει ασεπίτης;;;; Ποιος θα κρίνει το συνάδελφο και θα αμφισβητήσει τη παρουσία του στο χώρο με φαμφάρες;;; Το ακούω και το ξανακούω! Τίτλος τιμής ανέγγιχτος είναι;;; Συνέλθετε για το θεό! Γίνομαστε πρότυπα προς αποφυγή ενώ θα πρεπε να είμαστε πρότυπα μίμησης υποκοινούμενοι και μόνο από την αγάπη για το σχολείο και το κυρίως το μαθητή! Εκτός και αν η λύσσα για διορισμό και μόνο οδήγησε στη λήθη το γνωστό που λέει: "Η ισχύς εν τη ενώσει"...

[belw]

Γιατι θελουν να αλλαξουν τον πινακα αναπληρωτων? Εμεις γιατι θελουμε να τον αλλαξουμε και βαζουμε τις παραπανω επιλογες για ψηφοφορια? (Μη μου πειτε   για την τροφοδοτηση με τη νεα προυπηρεσια γιατι αυτο θα μπορουσε να γινει στον ηδη υπαρχοντα πινακα αναπληρωτων).

[joinJ]

Πόσο τραγικά και άσχημα ακούγονται κάποιοι που κουβαλάνε την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και κρίνουν συναδέλφους με ειρωνία ή υπονοούμενα γιατί και πόσες φορές έδωσαν ΑΣΕΠ ή πόση προυπηρεσία έχουν...Θέσεις ασεπιτών, θέσεις προυπηρεσίας, θέσεις ειδικών κατηγοριών..Μόνοι σας βάζετε τις διαχωριστικές γραμμές και θέλετε μετά να μας σεβαστούν οι άλλοι! Τι θα πει ασεπίτης;;;; Ποιος θα κρίνει το συνάδελφο και θα αμφισβητήσει τη παρουσία του στο χώρο με φαμφάρες;;; Το ακούω και το ξανακούω! Τίτλος τιμής ανέγγιχτος είναι;;; Συνέλθετε για το θεό! Γίνομαστε πρότυπα προς αποφυγή ενώ θα πρεπε να είμαστε πρότυπα μίμησης υποκοινούμενοι και μόνο από την αγάπη για το σχολείο και το κυρίως το μαθητή! Εκτός και αν η λύσσα για διορισμό και μόνο οδήγησε στη λήθη το γνωστό που λέει: "Η ισχύς εν τη ενώσει"...

Διάβασα όσα γράφτηκαν και θεωρώ ότι αυτό είναι το καλύτερο από όλα.  Θέλουμε να δουλεύουμε ως εκπαιδευτικοί; ΟΚ. ΠΡΩΤΟΝ, ΟΛΟΙ ΑΣΠΑΙΤΕ Η' ένα χρόνο παρακολούθηση προγραμμάτων παιδαγωγικών σπουδών υψηλών προδιαγραφών (8-10 μαθήματα, μικροδιδασκαλίες, γραπτές εξετάσεις κτλ) . ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ  (το μοναδικό ίσως καλό της κ.  Διαμαντοπούλου). Δεν μπορείς π.χ. να είσαι Δερματολόγος αν δεν κάνεις ειδικότητα. Έτσι, και σε εμάς δεν μπορεί να είσαι παιδαγωγός αν δεν ξέρεις παρά πολύ καλά από παιδαγωγικά/διδακτική.  Δεύτερον, διορισμένοι και μη ξαναγράφουν όλοι ΑΣΕΠ Η΄ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΣ ΤΕΣ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΤΕ. Δεν θα αναλύσω τους λόγους γιατί ΟΛΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ, λίγο πολύ είναι γνωστοί. ΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ. ΤΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΠΟΚΤΑΣ ΜΕ ΦΟΙΤΗΣΗ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΟΠΩΣ ΑΝΑΛΥΘΗΚΕ. ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΘΕΜΑΤΑ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ...ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΚΑΤΑΝΕΜΗΜΕΝΑ....ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΛΙΩΣΙΜΟ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΣΕ ΕΝΑ ΓΡΑΦΕΙΟ Η΄  ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ... ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΡΥΤΕΡΗΣ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑΣ....ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΕΡΩΤΟΜΑΣΤΕ Π.Χ. ΠΟΙΟΣ ΚΙΝΕΖΟΣ ΕΠΙΣΚΕΦΤΗΚΕ ΤΗ ΧΩΡΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΒΔΟΜΑΔΑ..(βλ. τεστ δεξιοτήτων) ...ΣΥΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΡΑΧΤΟΣ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΝΑΠΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΖΑΜΠΙΓΚ... Τρίτον, κατάρτιση ενιαίου πίνακα ανά ειδικότητα, όπου θα συνυπολογίζονται όλα τα κριτήρια με εξορθολογισμένη και όχι "στοχευμένη" μοριοδότηση (π.χ. δεν θεωρώ δίκαιο και αξιοκρατικό επιμορφώσεις στο διδακτικό αντικείμενο των 200 ωρών να παίρνουν μεγαλύτερα μόρια από ένα μεταπτυχιακό 2 ετών). Εν ολίγοις, τα κριτήρια μπορεί να είναι: βαθμός πτυχίου, διδακτορικά συναφή με τη θέση αλλά διαφορετικού θεματικού πεδίου για να σου προμετρηθούν και τα δύο, μεταπτυχιακά συναφή με τη θέση κτλ όπως τα διδακτορικά, πιστοποιημένες επιμορφώσεις σε ώρες σχετικές με εκπαίδευση (χωρίς διαχωρισμό  βαθμίαδας εκπαίδευσης κτλ..που δημιουργεί ένα μπάχαλο και ένα τερμινόρουμ εννοιών), πιστοποιημένες επιμορφώσεις  σχετικές με την ειδικότητα, προυπηρεσία στην εκπαίδευση (αει, τει, ΔΕ, ΠΕ, ιεκ, ιδιωτικά σχολεία, κτλ), ECDL, ξένη γλώσσα (μία το πολύ είναι καλά νομίζω..δεν θα χρειαστεί π.χ. να διδάξεις το αντικείμενο σου στην τάξη εντός Ελλάδας στα ιταλικά), ειδικά κοινωνικά κριτήρια όπως το σύνταγμα το επιτάσσει (πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, μονογονεική οικογένεια, Αμεα στην οικογένεια) + ΒΑΘΜΟΣ ΕΠΙΔΟΣΗΣ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ + ΒΑΘΜΟΣ ΕΠΙΔΟΣΗΣ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΣΧΟΛΗ. Οπότε, όλοι ευχαριστημένοι 

[PDE ads]

[anixia]

Φιλε μου ,ολα καλα αυτα που γραφεις ,δεν ειναι του παροντος,εξετασεις πηγαμε δωσαμε,(τις τιμησαμε δεοντος),τωρα τι κανουμε με τα μορια Ασεπ που εχουμε;.Ανακοινωνεται ληξη μεταβατικης,παμε σε νεους πινακες με τη δικαιολογια,αυτη που δοθηκε και σε μενα ....''παγωνουν οι διορισμοι'' και χανουμε τα μορια ασεπ;Καταντια!!!!Αναξιοκρατια,ανηθικοτητα αν χαθει καθε μοριο του Ασεπ!

[-----]

Μα αν χαθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ τότε γιατί δίναμε; Έλεος με τόσο δούλεμα που έχουμε εισπράξει από το υπουργείο!

[catwoman]

Φιλε μου ,ολα καλα αυτα που γραφεις ,δεν ειναι του παροντος,εξετασεις πηγαμε δωσαμε,(τις τιμησαμε δεοντος),τωρα τι κανουμε με τα μορια Ασεπ που εχουμε;.Ανακοινωνεται ληξη μεταβατικης,παμε σε νεους πινακες με τη δικαιολογια,αυτη που δοθηκε και σε μενα ,παγωνουν οι διορισμοι...... και χανουμε τα μορια ασεπ;Καταντια!!!!Αναξιοκρατια,ανηθικοτητα αν χαθει καθε μοριο του Ασεπ!

ελπιζω να μην χαθουν διοτι θα ειναι η απολυτη απαξιωση μας....

[Green]

Είχαμε κάποια απάντηση σε κάποιον από ΟΛΜΕ ή ΔΟΕ ή παράγοντες του Υπουργείου για τις εξελίξεις με το σύστημα διορισμών;

[-----]

Η προυπηρεσία χωρίϛ ΑΣΕΠ είναι úποπτη διότι αποκτήϴηκε κυρίωϛ μέσω των γνωστών "παραϴúρων" οπου οι κουμπάροι βολεúανε ημετέρουϛ και φουσκώναν τιϛ προυπηρεσίεϛ τουϛ την ώρα που ο λαόϛ ελιωνε στο διαβασμα  να δώσει ΑΣΕΠ.Αυτά είναι χιλιοειπωμένα. Το προβλημα είναι οτι το πολιτικό συστημα παίζει τα ρέστα του πλέον και το μόνο που του μένει να κάνει είναι κινήσειϛ πανικοú χωρίϛ σχεδιασμό,μόνο και μόνο για να κερδίσει χρόνο.

Να θυμηθούμε πόσες περιπτώσεις είχαμε συναδέλφων που πέρναγαν από τα πολιτικά γραφεία και έπαιρναν πολλές ώρες πρόσθετης για να ανέβουν στον πίνακα ενώ όλοι οι υπόλοιποι με ΑΣΕΠ δεν μπορούσαν να διδάξουν! Να ξεχάσουμε το πάρτι που γινόταν στη Σιβιτανίδειο; Πόσοι έμπαιναν χωρίς κανένα μόριο από ΑΣΕΠ!

[rublev]

Η προυπηρεσία χωρίϛ ΑΣΕΠ είναι úποπτη διότι αποκτήϴηκε κυρίωϛ μέσω των γνωστών "παραϴúρων" οπου οι κουμπάροι βολεúανε ημετέρουϛ και φουσκώναν τιϛ προυπηρεσίεϛ τουϛ την ώρα που ο λαόϛ ελιωνε στο διαβασμα  να δώσει ΑΣΕΠ.Αυτά είναι χιλιοειπωμένα. Το προβλημα είναι οτι το πολιτικό συστημα παίζει τα ρέστα του πλέον και το μόνο που του μένει να κάνει είναι κινήσειϛ πανικοú χωρίϛ σχεδιασμό,μόνο και μόνο για να κερδίσει χρόνο.

Ακριβώς.Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ρίχνουν δολωμα,για να μαζέψουν τα πρόβατα στο μαντρί από το ΣΥΡΙΖΑ.Ούτε οι ίδιοι οι συριζαίοι δεν πιστεύουν ότι ξαφνικά τόσος κόσμος πείστηκε από το πρόγραμμά τους!

Δειτε τι έγινε μόλις ανακοίνωσαν ότι η γραπτή αξιολόγηση στους μόνιμους θα ξεκινήσει από όσους διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ.Το μάζεψαν άρον άρον και τώρα μιλάνε για γραπτή αξιολόγηση σε όλους (δεν αρνείται κανείς την αξιολόγηση,αλλά είναι γελοίο να εξουθενώνεις τους ίδιους και τους ίδιους).

Πρώτο θύμα θα είναι οι αναπληρωτές και ιδιαίτερα αυτοί που έπρεπε να είχαν διοριστεί χρόνια τώρα,εάν πολιτικοί-δικαστικοί-ψηφοφόροι δεν καταστρατηγούσαν την αρχική πρόβλεψη.Και καλά κάνουν,κατά τη γνώμη μου!Αφού τόσα χρόνια όσοι μόνιμοι ή αναπληρωτές διορίστηκαν  είτε άμεσα είτε συγκεντρώνοντας την προϋπηρεσία τους χάρη στο ΑΣΕΠ,δεν εκπροσωπούνται από ΚΑΝΕΝΑΝ! (οι παλαιοκομματικοί συνδικαλιστές μας 15 χρόνια ακούνε ΑΣΕΠ και βγάζουν σπυράκια,τώρα θα τους πιάσει ο πόνος;)

Βαρέθηκα να βλέπω εκκλήσεις για μια αόριστη θεωρητική ενότητα,συνήθως από όσους στην πράξη δεν ακολούθησαν τον ισότιμο τρόπο διορισμού, που ακολούθησαν οι "συνάδελφοί" τους.Οταν τόσα χρόνια διάφορες ομάδες πίεζαν βουλευτικά γραφεία για διορισμό,τώρα που έχουν απομείνει λιγότεροι χωρίς ΑΣΕΠ,τώρα θυμούνται την ενότητα.Πρέπει να καταλάβουμε ότι εάν οι "ασεπίτες"δεν διεκδικήσουν το σεβασμό του κόπου τους,πάντα θα είναι οι χαμένοι με αυτό το πολιτικό σύστημα και πάντα θα βρίσκονται προ τετελεσμένων αποφάσεων.

Τέλος πάντων,για να μην ξεφεύγουμε,απλά νομίζω ότι ήταν λάθος η διαγραφή του θέματος που ανοίχτηκε χθες με τη δημοσκόπηση για το μέτρημα μόνο της προϋπηρεσίας χωρίς ΑΣΕΠ.Θεωρώ πως θα έδινε ένα ηχηρό μήνυμα στο υπουργείο.Παρακαλώ τον Stelios,ή όποιος άλλος μπορεί,να επαναφέρουν το ερώτημα σε ξεχωριστό θέμα.Μιλάμε για τους κόπους χιλιάδων εκπ/κών. 

[LITHIUM]

Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε την αδικία, τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.

[Stelios]

Και μόνο ο αριθμός των απαντήσεων που έχω συμπεριλάβει για το "ναι" του ερωτήματος της προσμέτρησης της προϋπηρεσίας δείχνει πολλά.

Τι να βάλω σαν απαντήσεις; Να μην υπολογίζεται ο ΑΣΕΠ; να υπολογίζεται; οι 2 τελευταίοι; ο τελευταίος; η προϋπηρεσία μετά από επιτυχία; . . . .

Θεωρώ πως μιλάμε για το ίδιο θέμα με άλλο τίτλο.

Αν είναι να το κλειδώσουμε αυτό το θέμα και να συζητάτε για καινούργιο.

Δυστυχώς η θέση μου ως διαχειριστή δεν με αφήνει να πάρω θέση επί του θέματος.
Διαβάστε προσεκτικά το άρθρο του Έθνους από τις 4/10/2012 και βγάλτε τα συμπεράσματά σας. Ο κ Μπράτης απλώς το αναδημοσίευσε χτες.

rublev φτιάξε ένα νέο θέμα αν νομίζεις ότι χρειάζεται, τεκμηρίωσέ το, να κάνω και εγώ τις διορθώσεις μου στην ψηφοφορία ώστε να μην είναι ίδια και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

[Green]

Ωραίοι είστε εσείς οι ασεπίτες. Όταν το 1998 πετάχτηκαν στον καιάδα όλοι εκείνοι που περίμεναν χρόνια στην επετηρίδα για να μπούν απο το πουθενά οι ασεπίτες ήταν καλά. Τώρα που θα αλλάξει το σύστημα νοιώθετε νοιώθετε την αδικία τότε δεν σας πείραξε η αδικία; Όλα εδώ πληρώνονται φίλοι μου.

Και θες να πεις τι, ότι η επετηρίδα ήταν βιώσιμο σύστημα; Με μέσο όρο αναμονής τα 25 χρόνια σε κάποιες ειδικότητες;  Η επετηρίδα ήταν τελειωμένο σύστημα από τη στιγμή που είχαμε στην Ελλάδα τέτοια μαζική παραγωγή νέων εκπαιδευτικών από τις σχολές.

Μην τα μπερδεύεις λοιπόν, δεν είναι το θέμα αν κάποιοι αδικηθούν στο πάρα πέντε με την κατάργηση του κάθε συστήματος. Η ουσία είναι η διαμόρφωση ενός συστήματος διορισμών κατά το δυνατόν αξιοκρατικού και ίσων ευκαιριών για όλους. Τόσο η επετηρίδα, όσο και η προϋπηρεσία καταδικάζει κάθε νεότερο συνάδελφο. Και εγώ δεν ξέρω καμία θεωρία που να λέει ότι ο "παλιός" είναι σώνει και καλά καλύτερος εκπαιδευτικός από τον νέο για να πρέπει να διορίζεται κατά προτεραιότητα.

Όλα αυτά όμως είναι συμπτώματα μία κοινωνίας που εθίστηκε στη νοοτροπία του σώνει και καλά βολέματος στο δημόσιο. Έτσι το πολιτικό σύστημα έπρεπε να φτιάχνει λίστες αναμενόντων να διοριστούν. Οι έννοιες της εξέτασης, της επιβράβευσης του καλύτερου, της απόδειξης του αν και γιατί αξίζεις να καταλάβεις μία θέση (γιατί κανείς δεν στην χρωστάει όπως νομίζουν μερικοί), των ίσων ευκαιριών για όλους, ήταν και είναι άγνωστες. Χαίρομαι λοιπόν που η χώρα χρεοκοπεί, γιατί είναι η μοναδική πια ευκαιρία για αυτό το σάπιο από τα θεμέλια οικοδόμημα να γκρεμιστεί και να ξαναχτιστεί. Όσο απλά το βάφουμε, θα παραμένει ένα σάπιο σπίτι με μπογιά στους τοίχους.

[irenead]

Παιδιά το γεγονός ότι υπήρχαν συνάδελφοι που εκμεταλλεύτηκαν τα παράθυρα του νόμου(Σιβ.,οαεδ,ιδαχ,πδσ) για να αποκτήσουν προϋπηρεσία και να διοριστούν έχει συζητηθεί πολλές φορές εδώ.....
Αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας.
Δυστυχώς οι περισσότεροι από αυτούς είναι ήδη διορισμένοι.....
Να μας αφαιρέσουν μόρια του Ασεπ είναι παράνομο, ελεεινό.....
Επιμένω, τώρα τι κάνουμε?
Έτσι θα τους αφήσουμε πάλι?
Προς το παρόν πάω σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας.