Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[eugenia2]

για πολλούς αυτό που συμβαίνει είναι ακατανόητο. νιώθουν σαν να ζουν έναν εφιάλτη. ότι δεν μπορεί να είναι αλήθεια η κατάρρευση της χώρας.
αρπάζουν όποια πρόχειρη δικαιολογία βρίσκουν και ξορκίζουν την πραγματικότητα που αποκαλύπτεται κυνική.
δεν  είναι μόνο το στενάχωρο παρόν και το δυσοίωνο μέλλον είναι το πρόσφατο παρελθόν που δεν προμήνυε (?)τέτοιες εξελίξεις.
 είναι ο εφησυχασμός χρόνων, η πλαδαρότητα των συνειδήσεων μπροστά σε ολοφάνερες τώρα (!) στρεβλώσεις που αποτελούσαν το σταθερό υπόβαθρο του χτες...
το Σάββατο η εκπομπή "στα άκρα" στην νετ,της Βίκυ Φλέσσα, είχε καλεσμένο τον πρώην αντιπρόεδρο Θεόδωρο Πάγκαλο  ο οποίος ανέδειξε με τον πλέον πειστικό τρόπο την ευθύνη του συνόλου σε πρακτικές που συνέβαλλαν στην κατάρρευση που βιώνουμε.  στοιχεία όπως η αποδοχή- ανοχή  των αντιφάσεων συνιστούσαν επιλογή κάτι που σήμερα οι περισσότεροι αρνούνται και διατείνονται  πως άλλοι έπαιρναν τις αποφάσεις...
όμως οι εκπαιδευτικοί ήταν εξαίρεση.
είχαν με σαφήνεια περιγράψει τις αιτίες πολλά χρόνια πριν.
είχαν προτείνει λύσεις.
αλλά η άποψή τους χάθηκε στην βοή μιας πολιτείας που αρέσκεται στον χαβαλέ και τον αυτοσχεδιασμό...
έτσι τώρα στην εκπαίδευση και στον εκπαιδευτικό κόσμο εμφανίζεται κύρια η αμεριμνησία για το παρόν και το μέλλον.
αφού μιλώντας χρόνια για την διαβρωτική επίδραση της "παραπαιδείας"  πάνω στο δημόσιο σχολείο ,σε μια κοινωνία που κωφεύει, είναι λογικό να είμαστε "αδιάφοροι" για τις βεβιασμένες αλλαγές στο λύκειο.
αφού ζητούσαμε για χρόνια διασφάλιση της αξιοκρατίας είμαστε "απαθείς" σε μια αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου.
αφού για χρόνια ζητούσαμε σαν εκπαιδευτικοί τον λόγο και μας αποσιωπούσαν πρέπει τώρα να φωνάξουμε δυνατότερα από ποτέ.
είχαμε δίκαιο όλα αυτά τα χρόνια. σε όσα λέγαμε και σκεφτόμασταν. και πήγαμε κόντρα στην λογοκρισία του "επικοινωνιακού" ύφους επιμένοντας για την ουσία.
πάνω σε αυτό το δεδομένο πρέπει να πατήσουμε και να υποστηρίξουμε και το συμφέρον το δικό μας και της εκπαίδευσης.
δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να δεχθούμε την ισοπέδωση που θέλει τους εκπαιδευτικούς λουφαδόρους, πονηρούς, συναλλασσόμενους, πλεονάζοντες κλπ κλπ

 

[PDE ads]

[sikat]

delete τώρα γράφεις πράγματα που τα έχουμε συζητήσει πολλές φορές και συμφωνούμε όλοι. Σε ρώτησα δύο πράγματα και δεν απάντησες (ποια η θέση σου για το συγκεκριμμένο θέμα, πως διορίστηκες).

[delete]

.

[sikat]

Α Απάντηση
Οι πίνακες πρέπει να ανοίξουν και να περαστούν όλες οι προυπηρεσίες. Μας αρέσει δεν μας αρέσει παντού έτσι γίνεται. Σε όλες τις δουλειές.
Β Απάντηση
Διορίστηκα με προυπηρεσία και όχι πρόσφατα. Αυτό που δεν μου έκαναν είναι αξιολόγηση. Δέχομαι λοιπόν να μου την κάνουν και αν αξίζεις περισσότερο να πάρεις την θέση μου.
ΥΓ. Επειδή και αυτό το μήνυμα θα σβηστεί για καθαρά ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ κράτα κόπια όποτε με συναντάς...
Επίσης κράτα και αυτό που θα σου πω. Έχεις μάθει φίλε μου να σου φταίνε οι άλλοι. Χτυπάς τυφλά δεξιά και αριστερά. Ξέρεις ποιοι σου φταίνε πραγματικά γιατί είσαι έξυπνος και το ψάχνεις. Χτύπα αυτούς.

Μην προτρέχεις. Από τη αρχή είπα δεν προδικάζω τίποτε. Σε ευχαριστώ για τις ειλικρινείς απαντήσεις. Για το ΥΓ τώρα. Το κρατώ αλλά μπορεί και συ να με αδικείς. Ο καιρός θα δείξει όμως. Κάποιοι νεότεροι συνάδελφοι δεν γνωρίζουν ολόκληρη την ιστορία περί πινάκων και προσλήψεων και δεν είναι κακό να γυρίζουμε πίσω στο παρελθόν. Πως όμως έτσι θα διορθώσουμε τα λάθη ;

[PDE ads]

[delete]

.

[PANATHAS]

Μια άκρως αψυχολόγητη κίνηση ενός πρώην  άχρηστου επιτελείου του υπουργείου (Διαμαντοπούλου και συμμορία),έχει διχάσει έναν ολόκληρο κλάδο.Οι πίνακες δεν έπρεπε να έχουν κλειδώσει,αυτό ήταν μια βλακώδης κίνηση της Διαμαντοπούλου,για να μην συνεχίσουμε να κατοχυρώνουμε δικαίωμα διορισμού και  να μην δημιουργούνται νέοι διοριστέοι με το υπάρχον σύστημα.Τώρα άντε να ξεμπλέξεις το κουβάρι.....Έστω ότι ανοίγουν οι πίνακες(σύμφωνα με το ...νυν άχρηστο επιτελείο του υπουργείου):πιστεύω πως το δικαιότερο είναι να μετράνε όλα(ασεπ,προϋπηρεσία,μεταπτυχιακά,κλπ)...Τα κοινωνικά κριτήρια πού κολλάνε;Δηλαδή  όποιος έχει 3 παιδιά θα περνάει τον άλλο με μεταπτυχιακό;Άλλο να δίνεται ένα ποσοστό στους τρίτεκνους και άλλο οι ειδικές κατηγορίες,μην παρεξηγηθώ...Αλλά στον πίνακα να μετράνε τα τυπικά προσόντα του καθενός..Μήνας και μόριο,όπως μέτραγε.Τώρα πώς θα γίνει με όσους δεν έχουν ασεπ και έχουν υψηλή προϋπηρεσία......ας κάνουν έναν ξεχωριστό πίνακα μόνο με προϋπηρεσία και λοιπά τυπικά προσόντα.Δεν καταλαβαίνω γιατί οπουδήποτε πρέπει να μετράει το πόσα παιδιά έχει ο καθένας...

Μια άκρως αψυχολόγητη κίνηση ενός πρώην  άχρηστου επιτελείου του υπουργείου (Διαμαντοπούλου και συμμορία),έχει διχάσει έναν ολόκληρο κλάδο.Οι πίνακες δεν έπρεπε να έχουν κλειδώσει,αυτό ήταν μια βλακώδης κίνηση της Διαμαντοπούλου,για να μην συνεχίσουμε να κατοχυρώνουμε δικαίωμα διορισμού και  να μην δημιουργούνται νέοι διοριστέοι με το υπάρχον σύστημα.Τώρα άντε να ξεμπλέξεις το κουβάρι.....Έστω ότι ανοίγουν οι πίνακες(σύμφωνα με το ...νυν άχρηστο επιτελείο του υπουργείου):πιστεύω πως το δικαιότερο είναι να μετράνε όλα(ασεπ,προϋπηρεσία,μεταπτυχιακά,κλπ)...Τα κοινωνικά κριτήρια πού κολλάνε;Δηλαδή  όποιος έχει 3 παιδιά θα περνάει τον άλλο με μεταπτυχιακό;Άλλο να δίνεται ένα ποσοστό στους τρίτεκνους και άλλο οι ειδικές κατηγορίες,μην παρεξηγηθώ...Αλλά στον πίνακα να μετράνε τα τυπικά προσόντα του καθενός..Μήνας και μόριο,όπως μέτραγε.Τώρα πώς θα γίνει με όσους δεν έχουν ασεπ και έχουν υψηλή προϋπηρεσία......ας κάνουν έναν ξεχωριστό πίνακα μόνο με προϋπηρεσία και λοιπά τυπικά προσόντα.Δεν καταλαβαίνω γιατί οπουδήποτε πρέπει να μετράει το πόσα παιδιά έχει ο καθένας...

[piteroyl]

Μια άκρως αψυχολόγητη κίνηση ενός πρώην  άχρηστου επιτελείου του υπουργείου (Διαμαντοπούλου και συμμορία),έχει διχάσει έναν ολόκληρο κλάδο.Οι πίνακες δεν έπρεπε να έχουν κλειδώσει,αυτό ήταν μια βλακώδης κίνηση της Διαμαντοπούλου,για να μην συνεχίσουμε να κατοχυρώνουμε δικαίωμα διορισμού και  να μην δημιουργούνται νέοι διοριστέοι με το υπάρχον σύστημα.Τώρα άντε να ξεμπλέξεις το κουβάρι.....Έστω ότι ανοίγουν οι πίνακες(σύμφωνα με το ...νυν άχρηστο επιτελείο του υπουργείου):πιστεύω πως το δικαιότερο είναι να μετράνε όλα(ασεπ,προϋπηρεσία,μεταπτυχιακά,κλπ)...Τα κοινωνικά κριτήρια πού κολλάνε;Δηλαδή  όποιος έχει 3 παιδιά θα περνάει τον άλλο με μεταπτυχιακό;Άλλο να δίνεται ένα ποσοστό στους τρίτεκνους και άλλο οι ειδικές κατηγορίες,μην παρεξηγηθώ...Αλλά στον πίνακα να μετράνε τα τυπικά προσόντα του καθενός..Μήνας και μόριο,όπως μέτραγε.Τώρα πώς θα γίνει με όσους δεν έχουν ασεπ και έχουν υψηλή προϋπηρεσία......ας κάνουν έναν ξεχωριστό πίνακα μόνο με προϋπηρεσία και λοιπά τυπικά προσόντα.Δεν καταλαβαίνω γιατί οπουδήποτε πρέπει να μετράει το πόσα παιδιά έχει ο καθένας...

Κυριότερο τυπικό προσόν από τη διδακτική εμπειρία σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα από ένα ακαταλαβίστικο μεταπτυχιακό/διδακτορικό για τα παιδιά,δε νομίζω να υπάρχει.

[Landau]

Από πότε η "βιομηχανία επίλυσης ασκήσεων" είναι.. τυπικό προσόν για την εκπαίδευση;

[piteroyl]

Mήπως από τότε που το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό το καταλαβαίνουν μόνο ο μεταπτυχιακός φοιτητής και ο καθηγητής του?

[PANATHAS]

Αγαπητη Lila_76 πιστευεις οτι ειναι σωστο να δινεται 20% στους τριτεκνους και οι πολυτεκνοι να βρισκονται στις πρωτες θεσεις του πινακα.Εγω δεν νομιζω οτι ειναι δικαιο χρονια τωρα πολλοι συναδελφοι να μην δουλευουν ουτε αναπληρωτες γιατι ο πινακας δεν φθανει σε αυτους.Πως ειναι δυνατον να φτασει οταν στις 100 π.χ προσληψεις οι 15 ειναι πολυτεκνοι οι 10 ιδιωτικοι οι 5 απο ευρωπη και 20% τριτεκνοι.Για τον λογο αυτο εγραψα σε προηγουμενο μυνημα οτι ειναι προτιμοτερο να τους δινονται καποια μορια ως προσαυξυση.π.χ πολυτεκνοι +10 μορια τριτεκνοι +5 και οχι 20%.Δεν ειναι δυνατον π.χ στους φιλολογους να δουλευει αυτος που ειναι στη θεση 6000 6500 7000 και οχι αυτος που ειναι σε θεση 900 950 κ.λ.π

[Aris81]

Από πότε η "βιομηχανία επίλυσης ασκήσεων" είναι.. τυπικό προσόν για την εκπαίδευση;

Από τότε που έχεις δουλέψει πολλά χρόνια σε φροντιστήρια και σε συμφέρει η παραπάνω άποψη.
Και εγώ πιστεύω ότι η εντρύφηση σε χρησιμοθηρικές μεθόδους ανίχνευσης sos θεμάτων  οδηγούν στην ουσία της γνώσης.

Mήπως από τότε που το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό το καταλαβαίνουν μόνο ο μεταπτυχιακός φοιτητής και ο καθηγητής του?

Ωραίο επιχείρημα για κάποιον που δεν έχει κάνει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό.
Δεν μου πήγαινε ο νους..
Το ενδεχόμενο ότι ένας μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών διευρύνει τις γνώσεις του βασικού τίτλου σπουδών ή το γενικότερο γνωστικό μας υπόβαθρο,μάλλον το θεωρούμε απίθανο..

Αγαπητη Lila_76 πιστευεις οτι ειναι σωστο να δινεται 20% στους τριτεκνους και οι πολυτεκνοι να βρισκονται στις πρωτες θεσεις του πινακα.

Δεν ξέρω τι πιστεύει η Λίλα,αλλά αν εγώ ήμουν τρίτεκνος ή πολύτεκνος θα μου φαινόταν πολύ δίκαιο.

[Green]

Δεν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί να σχηματίσουν ποτέ μία κοινή συνισταμένη. Ποτέ δεν το κατάφεραν και στο παρελθόν. Εδώ έδειραν το '98 όσους συναδέλφους πήγαν να δώσουν στον πρώτο ΑΣΕΠ. Το γεγονός ότι καταντήσαμε -κατόπιν πιέσεων των ίδιων των εκπαιδευτικών-  με 5 διαφορετικούς πίνακες διορισμών, δείχνει ακριβώς την πολυδιάσπαση των συμφερόντων και την μονόπλευρη λογική το βολέματος της κάθε υποομάδας.
Είναι πολλές και διαφορετικές οι ειδικότητες στην εκπαίδευση, άλλα επιστημονικά αντικείμενα, άλλη φιλοσοφία επαγγελματιών, άλλη οπτική για το πώς θα πρέπει να είναι η εκπαίδευση. Δεν θα έχει ποτέ την ίδια οπτική ο μηχανολόγος του Πολυτεχνείου με τη φιλόλογο, μιλάμε για άλλες κοσμοθεωρίες πλέον. Κοιτάτε «ξύλο» που έχει να πέσει όταν το Νέο και το Τεχνολογικό Λύκειο θα πάει για ψήφιση στη Βουλή.

[delete]

.

[Green]

Είναι και θέμα οπτικής που έχει καλλιεργηθεί από τις σπουδές και το επαγγελματικό αντικείμενο.