Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[kostasMath]

kostasMath αν ήσουν αδιόριστος διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008, γυμναστής, γαλλικών ή πληροφορικής θα έλεγες τα ίδια πράγματα; Δε νομίζεις ότι η τοποθέτησή σου είναι μονομερής και υποκειμενική επειδή είσαι μαθηματικός;
Θα παρακαλούσα, συνάδελφοι, να βλέπουμε τα ζητήματα αντικειμενικά και από κάθε οπτική γωνία.

Δεν είπα να χάσουν το δικαίωμα διορισμού όσοι έχουν απομείνει, αλλά δεν είναι λόγος αυτός να μένουν στάσιμοι οι πίνακες. Τα χρόνια περνούν και μαζεύονται κάθε χρόνο εκατοντάδες νέοι υποψήφιοι διαγωνιζόμενοι.
Σε κάποιες ειδικότητες είτε υπάρχει κινητικότητα σε πρωτοβάθμια δευτεροβάθμια είτε μπορούν πολύ εύκολα να απασχοληθούν στον ιδιωτικό τομέα με βάση τα προσόντα τους.
Μόνο οι πε02 πε03 και πε70 δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν κάπου αλλού το πτυχίο! Τόσα χρόνια υπήρχαν τα φροντιστήρια τώρα δυσκόλεψαν τα πράγματα , αντέχαμε περιμένοντας τον διορισμό... . Έπαιρναν και αναπληρωτές αλλά τώρα δεν φτάνει που κοπήκαν όλα αυτά να βάζουν τον οποιοδήποτε να κάνει την δουλειά μας για να τον αξιοποιήσουν επειδή περισσεύει!
Μήπως να βάλουν και ένα καθηγητή να κάνει όλα τα μαθήματα όπως στα δημοτικά ή καλύτερα να βάλουν καθηγητές να διδάσκουν στα δημοτικά έτσι δεν θα χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές δασκάλους.

[PDE ads]

[nipiagogos1988]

Τα χρόνια περνούν αλλά δε σημαίνει ότι εμείς οι αδιόριστοι, νέοι  πρέπει να περιμένουμε το υπουργείο για δούμε προκοπή σε αυτή τη χώρα, δεν ξέρω  αν αξίζει κιόλας... . ΑΝ δε γίνει ασεπ σύντομα, για μένα το υπουργείο πρέπει να καλεί αναπληρωτές από όλους τους πίνακες, ναι και από τον μηδενικής προυπηρεσίας εννοώ... 

[golum]

Δεν είπα να χάσουν το δικαίωμα διορισμού όσοι έχουν απομείνει, αλλά δεν είναι λόγος αυτός να μένουν στάσιμοι οι πίνακες. Τα χρόνια περνούν και μαζεύονται κάθε χρόνο εκατοντάδες νέοι υποψήφιοι διαγωνιζόμενοι.
Σε κάποιες ειδικότητες είτε υπάρχει κινητικότητα σε πρωτοβάθμια δευτεροβάθμια είτε μπορούν πολύ εύκολα να απασχοληθούν στον ιδιωτικό τομέα με βάση τα προσόντα τους. Μόνο οι πε02 πε03 και πε70 δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν κάπου αλλού το πτυχίο! Τόσα χρόνια υπήρχαν τα φροντιστήρια τώρα δυσκόλεψαν τα πράγματα , αντέχαμε περιμένοντας τον διορισμό... . Έπαιρναν και αναπληρωτές αλλά τώρα δεν φτάνει που κοπήκαν όλα αυτά να βάζουν τον οποιοδήποτε να κάνει την δουλειά μας για να τον αξιοποιήσουν επειδή περισσεύει!
Μήπως να βάλουν και ένα καθηγητή να κάνει όλα τα μαθήματα όπως στα δημοτικά ή καλύτερα να βάλουν καθηγητές να διδάσκουν στα δημοτικά έτσι δεν θα χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές δασκάλους.

δεν ξερω με ποιο να πρωτογελασω..με το 'πολυ ευκολα';με το 'να βρουν δουλεια';με το 'με βαση τα προσοντα τους';που ζεις ρε φιλε;

[Lasid]

Μπορεί να λες kostasMath ότι δεν είπες να χάσουμε το διορισμό μας, αλλά έγραψες:

Το αστείο είναι ότι δεν υπάρχουν αλλά άτομα να διοριστούν!!!!!!!!!!!!!! Ποιο απλά δεν γίνεται να υπάρχει έλλειψη σε (δασκάλους, μαθηματικούς, φιλόλογους, φυσικούς) να μην διορίζουν σε αυτές τις ειδικότητες που και φέτος θα βγουν μερικές χιλιάδες σε σύνταξη και να λένε πως θα διορίσουν τους εναπομείναντες, ποιους? (γυμναστές, γαλλικών, πληροφορικής κ.α) 

Είναι πολύ εύκολο να αλλάξουν τους νόμους ή να μην τους εφαρμόζουν αρκεί να το θέλουν, θα ακυρώσουν τον προηγούμενο και θα ψηφήσουν κάτι άλλο. Έχουν ψηφίσει και ότι θα γίνεται κάθε 3 χρόνια ασεπ, αλλά το χρονόμετρο σταμάτησε στο 2009.
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ ΝΟΜΙΚΑ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΜΕ ΑΣΕΠ ΚΑΙ Ο ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ- ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥΣ

Από τα παραπάνω κατάλαβα ότι είπες να μη γίνονται διορισμοί από τους εναπομείναντες ασεπίτες και για να γίνει αυτό να αλλάξουν το νόμο ή να μην τον εφαρμόζουν, να ακυρώσουν τον υφιστάμενο και να ψηφίσουν κάτι άλλο!

Συγνώμη αλλά αυτό αντιλαμβάνεται ο καθένας από τα γραφόμενά σου! Αν τώρα λες κάτι διαφορετικό...ΟΚ.

[PDE ads]

[greedo]

Τα έχουν παρακάνει περίπλοκα τα πράγματα! 

[kostasMath]

δεν ξερω με ποιο να πρωτογελασω..με το 'πολυ ευκολα';με το 'να βρουν δουλεια';με το 'με βαση τα προσοντα τους';που ζεις ρε φιλε;

Ποια είναι η ειδικότητα σου? Χαίρομαι που σου έκανα και γέλασες στην Ελλάδα ζω. Εύκολα δεν βρίσεις δουλειά αλλά μπορείς να διεκδικήσεις κάποια που ανταποκρίνεται στο πτυχίο σου είτε και κάποια κατώτερη. Ακόμα και να φύγεις στο εξωτερικό. Όσο για τα προσόντα πράγματι άτομα χωρίς κανένα προσόν κατέχουν θέσεις διευθυντών και άλλοι με πτυχία τα κάνουν κορνιζά. Ως μαθηματικός δεν έχω άλλη διέξοδο είμαι άμεσα εξαρτημένος με το εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδας! 

[nikolopol]

δεν ξερω με ποιο να πρωτογελασω..με το 'πολυ ευκολα';με το 'να βρουν δουλεια';με το 'με βαση τα προσοντα τους';που ζεις ρε φιλε;

Ποια είναι η ειδικότητα σου? Χαίρομαι που σου έκανα και γέλασες στην Ελλάδα ζω. Εύκολα δεν βρίσεις δουλειά αλλά μπορείς να διεκδικήσεις κάποια που ανταποκρίνεται στο πτυχίο σου είτε και κάποια κατώτερη. Ακόμα και να φύγεις στο εξωτερικό. Όσο για τα προσόντα πράγματι άτομα χωρίς κανένα προσόν κατέχουν θέσεις διευθυντών και άλλοι με πτυχία τα κάνουν κορνιζά. Ως μαθηματικός δεν έχω άλλη διέξοδο είμαι άμεσα εξαρτημένος με το εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδας!

ΛΑΘΟΣ συναδελφε......

ΔΕΝ εισαι εξαρτημενος με την εκπαιδευση....και αυτο στο λεω γιατι ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ εκανε η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ με το νομοσχεδιο...απαγκιστρωσε τα πιο πολλα  πτυχια απο την εκπαιδευση....Οποτε συμφωνα με τον νεο νομο δεν εισαι εξαρτημενος...
Καταλαβαινω τι θα μου πεις...γιατι και εγω Φυσικος ειμαι, αλλα ομως ο νομος πια το λεει ξεκαθαρα ...ΔΕΝ ειναι καθηγητικες σχολες.

[anixia]

δεν ξερω με ποιο να πρωτογελασω..με το 'πολυ ευκολα';με το 'να βρουν δουλεια';με το 'με βαση τα προσοντα τους';που ζεις ρε φιλε;

Ποια είναι η ειδικότητα σου? Χαίρομαι που σου έκανα και γέλασες στην Ελλάδα ζω. Εύκολα δεν βρίσεις δουλειά αλλά μπορείς να διεκδικήσεις κάποια που ανταποκρίνεται στο πτυχίο σου είτε και κάποια κατώτερη. Ακόμα και να φύγεις στο εξωτερικό. Όσο για τα προσόντα πράγματι άτομα χωρίς κανένα προσόν κατέχουν θέσεις διευθυντών και άλλοι με πτυχία τα κάνουν κορνιζά. Ως μαθηματικός δεν έχω άλλη διέξοδο είμαι άμεσα εξαρτημένος με το εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδας!

ΛΑΘΟΣ συναδελφε......

ΔΕΝ εισαι εξαρτημενος με την εκπαιδευση....και αυτο στο λεω γιατι ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ εκανε η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ με το νομοσχεδιο...απαγκιστρωσε τα πιο πολλα  πτυχια απο την εκπαιδευση....Οποτε συμφωνα με τον νεο νομο δεν εισαι εξαρτημενος...
Καταλαβαινω τι θα μου πεις...γιατι και εγω Φυσικος ειμαι, αλλα ομως ο νομος πια το λεει ξεκαθαρα ...ΔΕΝ ειναι καθηγητικες σχολες.

Tι μου θυμισες ....''τι θα πει αδιοριστος εκπαιδευτικος; '' Ταδε εφη Αννουλα!

Τωρα θα συμπληρωνα ''τι θα πει ειδικοτητα ,υπαρχει εξειδικευση στην εκπαιδευση;''

[k_g]

kostasMath αν ήσουν αδιόριστος διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008, γυμναστής, γαλλικών ή πληροφορικής θα έλεγες τα ίδια πράγματα; Δε νομίζεις ότι η τοποθέτησή σου είναι μονομερής και υποκειμενική επειδή είσαι μαθηματικός;
Θα παρακαλούσα, συνάδελφοι, να βλέπουμε τα ζητήματα αντικειμενικά και από κάθε οπτική γωνία.

Δεν είπα να χάσουν το δικαίωμα διορισμού όσοι έχουν απομείνει, αλλά δεν είναι λόγος αυτός να μένουν στάσιμοι οι πίνακες. Τα χρόνια περνούν και μαζεύονται κάθε χρόνο εκατοντάδες νέοι υποψήφιοι διαγωνιζόμενοι.
Σε κάποιες ειδικότητες είτε υπάρχει κινητικότητα σε πρωτοβάθμια δευτεροβάθμια είτε μπορούν πολύ εύκολα να απασχοληθούν στον ιδιωτικό τομέα με βάση τα προσόντα τους.
Μόνο οι πε02 πε03 και πε70 δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν κάπου αλλού το πτυχίο! Τόσα χρόνια υπήρχαν τα φροντιστήρια τώρα δυσκόλεψαν τα πράγματα , αντέχαμε περιμένοντας τον διορισμό... . Έπαιρναν και αναπληρωτές αλλά τώρα δεν φτάνει που κοπήκαν όλα αυτά να βάζουν τον οποιοδήποτε να κάνει την δουλειά μας για να τον αξιοποιήσουν επειδή περισσεύει!
Μήπως να βάλουν και ένα καθηγητή να κάνει όλα τα μαθήματα όπως στα δημοτικά ή καλύτερα να βάλουν καθηγητές να διδάσκουν στα δημοτικά έτσι δεν θα χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές δασκάλους.

Nα ρωτησω και παλι ,kostasmath τι εννοεις δεν "δεν ειναι λογος να μενουν στασιμοι οι πινακες" ποιους ακριβως πινακες εννοεις? Γιατι αν εννοεις των διορισμων δεν εχει βαση αυτο που λες!!! Στασιμοι?? Μα αφου δεν κανει διορισμους μονιμους ...να μπουν εκει κι αλλοι να κανουν τι? να βλεπουν απλα τ ονομα τους εκει μεσα η να ζουν με ψευδαισθησεις οτι καποτε θα διοριστουν απο κει?? εδω το υπουργειο χρωστα ακομα ασεπιτες 24μηνα 40% να σου πω πχ σε νηπιαγωγους και δεν μπορει να τους απορροφησει παρολο που υπηρξαν και προσφυγες, θα βαλει κι αλλους εκει μεσα? Αν τωρα εννοεις των αναπληρωτων αυτοι και να ανοιξουν θ ανοιξουν μονο και μονο για να γινεται σκοτωμος ποιος θα δουλευει μια ζωη εδω και κει προσωρινα.

[anixia]

kostasMath αν ήσουν αδιόριστος διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008, γυμναστής, γαλλικών ή πληροφορικής θα έλεγες τα ίδια πράγματα; Δε νομίζεις ότι η τοποθέτησή σου είναι μονομερής και υποκειμενική επειδή είσαι μαθηματικός;
Θα παρακαλούσα, συνάδελφοι, να βλέπουμε τα ζητήματα αντικειμενικά και από κάθε οπτική γωνία.

Δεν είπα να χάσουν το δικαίωμα διορισμού όσοι έχουν απομείνει, αλλά δεν είναι λόγος αυτός να μένουν στάσιμοι οι πίνακες. Τα χρόνια περνούν και μαζεύονται κάθε χρόνο εκατοντάδες νέοι υποψήφιοι διαγωνιζόμενοι.
Σε κάποιες ειδικότητες είτε υπάρχει κινητικότητα σε πρωτοβάθμια δευτεροβάθμια είτε μπορούν πολύ εύκολα να απασχοληθούν στον ιδιωτικό τομέα με βάση τα προσόντα τους.
Μόνο οι πε02 πε03 και πε70 δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν κάπου αλλού το πτυχίο! Τόσα χρόνια υπήρχαν τα φροντιστήρια τώρα δυσκόλεψαν τα πράγματα , αντέχαμε περιμένοντας τον διορισμό... . Έπαιρναν και αναπληρωτές αλλά τώρα δεν φτάνει που κοπήκαν όλα αυτά να βάζουν τον οποιοδήποτε να κάνει την δουλειά μας για να τον αξιοποιήσουν επειδή περισσεύει!
Μήπως να βάλουν και ένα καθηγητή να κάνει όλα τα μαθήματα όπως στα δημοτικά ή καλύτερα να βάλουν καθηγητές να διδάσκουν στα δημοτικά έτσι δεν θα χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές δασκάλους.

Nα ρωτησω και παλι ,kostasmath τι εννοεις δεν "δεν ειναι λογος να μενουν στασιμοι οι πινακες" ποιους ακριβως πινακες εννοεις? Γιατι αν εννοεις των διορισμων δεν εχει βαση αυτο που λες!!! Στασιμοι?? Μα αφου δεν κανει διορισμους μονιμους ...να μπουν εκει κι αλλοι να κανουν τι? να βλεπουν απλα τ ονομα τους εκει μεσα η να ζουν με ψευδαισθησεις οτι καποτε θα διοριστουν απο κει?? εδω το υπουργειο χρωστα ακομα ασεπιτες 24μηνα 40% να σου πω πχ σε νηπιαγωγους και δεν μπορει να τους απορροφησει παρολο που υπηρξαν και προσφυγες, θα βαλει κι αλλους εκει μεσα? Αν τωρα εννοεις των αναπληρωτων αυτοι και να ανοιξουν θ ανοιξουν μονο και μονο για να γινεται σκοτωμος ποιος θα δουλευει μια ζωη εδω και κει προσωρινα.

βρε παιδια ,δεν εννοει αυτες τις ειδικοτητες αλλά αυτες που τελειωσαν ολοι οι ''πινακες-υποχρεωσεις'' ,το 'χει γραψει πιο πανω!

[josua]

Τα πράγματα είναι απλά.
Ξεκλειδώνεις όλους τους πίνακες για να αποκατασταθούν οι αδικίες, ειδικά για όσους δουλεψαν ως αναπληρωτες ,και δη μακρια, την τελευταια τριετια.
Με τους νεους πινακες λοιπον κανεις τις προσληψεις αναπληρωτων για τη σχολικη χρονια 2013-2014.
Για μονιμο προσωπικο διοριζεις ότι έχει απομείνει απο ΑΣΕΠιτες ώστε να εξαντληθουν γρηγορα και να τελειωσει η κοροιδια.
Μετα πας σε νεο ΑΣΕΠ (2014-2015) για ολες τις ειδικοτητες και με νεους πινακες

Όλα γινονται αρκει να υπαρχει κοινη λογικη και να εφαρμοζονται οι νομοι.

[anixia]

Παρα πολυ παλιο αλλά μηπως επικαιρο;   http://www.e-typos.com/content/entheta_pdf/13SIA.pdf

Προσεξτε τι γραφει .....150 εκπαιδευτικοι

[peteruoi]

Τα πράγματα είναι απλά.
Ξεκλειδώνεις όλους τους πίνακες για να αποκατασταθούν οι αδικίες, ειδικά για όσους δουλεψαν ως αναπληρωτες ,και δη μακρια, την τελευταια τριετια.
Με τους νεους πινακες λοιπον κανεις τις προσληψεις αναπληρωτων για τη σχολικη χρονια 2013-2014.
Για μονιμο προσωπικο διοριζεις ότι έχει απομείνει απο ΑΣΕΠιτες ώστε να εξαντληθουν γρηγορα και να τελειωσει η κοροιδια.
Μετα πας σε νεο ΑΣΕΠ (2014-2015) για ολες τις ειδικοτητες και με νεους πινακες

Όλα γινονται αρκει να υπαρχει κοινη λογικη και να εφαρμοζονται οι νομοι.

Μου άρεσε έτσι όπως έκλεισες. Κοινή λογική και να εφαρμόζονται οι νόμοι. Σύμφωνα με τους νόμους λοιπόν (3848) κάποιοι επέλεξαν να μην πάνε αναπληρωτές, ούτε να ξεσπιτωθούν αλλά να παραμείνουν σπίτια τους αφού τα μόρια δε θα άλλαζαν. Πρόσεξε! Δεν λέω τι είναι ηθικά δίκαιο κτλ... Λέω πως μπορεί κάποιος να έκανε τις επιλογές του σύμφωνα με τους νόμους. Έτσι λοιπόν η κοινή λογική λέει πως δε μπορεί έτσι απλά ν' ανοίξουν οι πίνακες με τρόπο διαφορετικό από αυτόν που ορίζεται από το νόμο. Η σκέψη που μόλις τώρα έκανες και την ακούω συχνά "μα καλά δεν  περίμενες ότι θα ανοίξουν ξαφνικά κάποια στιγμή" πολύ απλά είναι μια σκέψη και δε μπορεί να δικαιολογηθεί νομικά. Ίσα ίσα μπορώ πονηρά σκεπτόμενος να σου πω πως αν γίνει κάτι τέτοιο, ενώ κάποιοι πήγαν με το σταυρό στο χέρι και απλά πήγαν με το νόμο κάποιοι άλλοι "δικοί μας" είχαν κανά υπουργό γνωστό που τους πληροφόρησε ότι ο νόμος θα καταπατηθεί. Επομένως τους λέει πηγαίνετε τώρα 3 χρόνια αναπληρωτές προσπεράστε κάποιους και άμα λάχει σε 3 χρονάκια σας προσθέτουμε τα μόρια έτσι απλά. Αυτό πολύ απλά δε γίνεται... Πρέπει να πληρούνται και οι άλλες προϋποθέσεις (διενέργεια ΑΣΕΠ κτλ).

[gvasilis]

Τα πράγματα είναι απλά.
Ξεκλειδώνεις όλους τους πίνακες για να αποκατασταθούν οι αδικίες, ειδικά για όσους δουλεψαν ως αναπληρωτες ,και δη μακρια, την τελευταια τριετια.
Με τους νεους πινακες λοιπον κανεις τις προσληψεις αναπληρωτων για τη σχολικη χρονια 2013-2014.
Για μονιμο προσωπικο διοριζεις ότι έχει απομείνει απο ΑΣΕΠιτες ώστε να εξαντληθουν γρηγορα και να τελειωσει η κοροιδια.
Μετα πας σε νεο ΑΣΕΠ (2014-2015) για ολες τις ειδικοτητες και με νεους πινακες

Όλα γινονται αρκει να υπαρχει κοινη λογικη και να εφαρμοζονται οι νομοι.

Μου άρεσε έτσι όπως έκλεισες. Κοινή λογική και να εφαρμόζονται οι νόμοι. Σύμφωνα με τους νόμους λοιπόν (3848) κάποιοι επέλεξαν να μην πάνε αναπληρωτές, ούτε να ξεσπιτωθούν αλλά να παραμείνουν σπίτια τους αφού τα μόρια δε θα άλλαζαν. Πρόσεξε! Δεν λέω τι είναι ηθικά δίκαιο κτλ... Λέω πως μπορεί κάποιος να έκανε τις επιλογές του σύμφωνα με τους νόμους. Έτσι λοιπόν η κοινή λογική λέει πως δε μπορεί έτσι απλά ν' ανοίξουν οι πίνακες με τρόπο διαφορετικό από αυτόν που ορίζεται από το νόμο. Η σκέψη που μόλις τώρα έκανες και την ακούω συχνά "μα καλά δεν  περίμενες ότι θα ανοίξουν ξαφνικά κάποια στιγμή" πολύ απλά είναι μια σκέψη και δε μπορεί να δικαιολογηθεί νομικά. Ίσα ίσα μπορώ πονηρά σκεπτόμενος να σου πω πως αν γίνει κάτι τέτοιο, ενώ κάποιοι πήγαν με το σταυρό στο χέρι και απλά πήγαν με το νόμο κάποιοι άλλοι "δικοί μας" είχαν κανά υπουργό γνωστό που τους πληροφόρησε ότι ο νόμος θα καταπατηθεί. Επομένως τους λέει πηγαίνετε τώρα 3 χρόνια αναπληρωτές προσπεράστε κάποιους και άμα λάχει σε 3 χρονάκια σας προσθέτουμε τα μόρια έτσι απλά. Αυτό πολύ απλά δε γίνεται... Πρέπει να πληρούνται και οι άλλες προϋποθέσεις (διενέργεια ΑΣΕΠ κτλ).

Και εγώ πιστεύω ότι ο peteruoi έχει δίκιο. Υπάρχουν πολύ σοβαρές υπόνοιες για την απάτη που επιχείρησε η Διαμαντοπούλου, ή το περιβάλλον της (που μάλλον ακόμα είναι στο υπουργείο). Εξαπάτησε τους αναπληρωτές που κλείδωσε στο πίνακα, και εκμεταλλεύονται τους νέους αναπληρωτές που στέλνουν στις δουλοπαροικίες τους και μετά τους πετάνε.
Αν αλλάξουμε τους νόμους πρέπει να σκεφτούμε όλους τους αδικημένους. ΝΑ γίνει μια ιεράρχιση, όχι με "κοινή λογική" , που πάντα την φοβόμουν, αλλά με "κοινή αποδοχή", που ακόμα και αν είναι λάθος, μοιράζει την ευθύνη πάνω μας.