Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[Green]

green είπα να αλλάξουν αυτά που είναι στην παράθεση και τα υπόλοιπα που δεν έγραψες. Τις προυπηρεσίες που προέκυψαν από ΑΣΕΠ ή με δίκαιη σειρά, γιατί τις βάζεις χέρι. Που είναι η διαπλοκή?

Γιατί σε μία τόσο γενικευμένη σαπίλα, που σαφώς και διαμορφώθηκε με ευθύνη της εξουσίας για ψηφοθηρικούς λόγους,  χάνεται πια το ποιός έχει αποκτήσει προυπηρεσία δίκαια και ποιός όχι. Η διαπλοκή μας καταπίνει πια όλους και μας βάζει όλους στο ίδιο τσουβάλι της αναξιοπρέπειας στα μάτια του κόσμου. Ας μας προβληματίσει η γνώμη που έχει η κοινωνία για εμάς, βολεμένοι δημόσιοι υπάλληλοι με 3 μήνες διακοπές το χρόνο που νοιάζονται μόνο για το πως θα βγάλουν τα απογευματινά τους ιδιαίτερα.

[PDE ads]

[Green]

Οι νέοι δίκαιο έχουν να αγωνιούν για το μέλλον τους αλλά να μας εμπιστευτούν εμάς τους λίγο παλιότερους σε ένα πράγμα: δεν θέλουμε να τους φάμε τις θέσεις που τους αναλογούν αγωνιούμε να υπάρξει δικαιοσύνη και όχι αυτός ο εμπαιγμός προς όλους μας. Και το κυριότερο να μπορέσουμε να ενωθούμε γιατί ο καθένας μόνος του υφίσταται την κακοποίηση στα σιωπηλά…

Πραγματικά τα πιστεύεις αυτά που λές; Εδώ επί χρόνια συνάδελφοι δεν δίστασαν να πατήσουν κάτω συναφέλφους τους για να διοριστούν οι ίδιοι ή για να κερδίσουν μία αναπλήρωση ή για να πάρουν μία μετάθεση και λες ότι νοιάζεται κανείς για τους τωρινούς απόφοιτους;
Η κουλτούρα του έλληνα βασίζεται στο προσωπικό βόλεμα και οι εκπαιδευτικοί δεν είναι εξαίρεση. Ας είμαστε στοιχειωδώς ειλικρινείς.

Μου θυμιζει κυβερνητικο εκπροσωπο

Ψάξε λίγο το τι καταγγελίες έχουν γίνει μόνο εδώ μέσα για βυσματίες συναδέλφους. Δες μόνο τι σχόλια έγιναν πριν μερικές μέρες με τους φετινούς πίνακες αναπληρωτών και τις ερμηνείες που δώθηκαν για "περίερεγα" ονόματα που εμφανίζονταν σε ψηλές θέσεις. Πρώτα εμείς οι ίδιοι δεν καταγγέλουμε αθέμητες και πλάγιες πρακτικές στον κλάδο μας; Γιατί μετά μας ενοχλεί όταν μας το χτυπάνε οι απέξω;

[----]

green είπα να αλλάξουν αυτά που είναι στην παράθεση και τα υπόλοιπα που δεν έγραψες. Τις προυπηρεσίες που προέκυψαν από ΑΣΕΠ ή με δίκαιη σειρά, γιατί τις βάζεις χέρι. Που είναι η διαπλοκή?

Γιατί σε μία τόσο γενικευμένη σαπίλα, που σαφώς και διαμορφώθηκε με ευθύνη της εξουσίας για ψηφοθηρικούς λόγους,  χάνεται πια το ποιός έχει αποκτήσει προυπηρεσία δίκαια και ποιός όχι. Η διαπλοκή μας καταπίνει πια όλους και μας βάζει όλους στο ίδιο τσουβάλι της αναξιοπρέπειας στα μάτια του κόσμου. Ας μας προβληματίσει η γνώμη που έχει η κοινωνία για εμάς, βολεμένοι δημόσιοι υπάλληλοι με 3 μήνες διακοπές το χρόνο που νοιάζονται μόνο για το πως θα βγάλουν τα απογευματινά τους ιδιαίτερα.

Green δεν μπορώ να σε πείσω. Δεν θες διάλογο. Έχεις κολλήσει στην συνθηματολογία.
Εδώ η χώρα χρεοκόπησε με τις πρακτικές που εφαρμόστηκαν.
Θα ήταν η εκπαίδευση έξω απ’ την υπόλοιπη παθογένεια;
Όμως γιατί εγώ πιστεύω ότι ο εκπαιδευτικός είναι κατά βάση εξαίρεση;
Ίσως γιατί είναι φορέας μιας άλλης αντίληψης και πολιτισμένης θεώρησης.
Σίγουρα θα υπήρξαν παρατράγουδα,  σε αυτό αναφέρθηκα προηγούμενα, αλλά δεν έχει γίνει έρευνα αφενός, αφετέρου δεν δολιεύθηκε η διαδικασία σε τέτοιο βαθμό που διακηρύσσει η Διαμαντοπούλου. Και ο λόγος είμαστε εμείς οι ίδιοι που έστω και δύσκολα προσεγγίσαμε την δημόσια εκπαίδευση χωρίς μέσο μέσα απ’ τις διαδικασίες που ίσχυσαν.
Μην είμαστε μηδενιστές όχι γιατί είναι απρεπές αλλά γιατί τίποτα δεν φυτρώνει απ’ το μηδέν και εμείς θέλουμε να αναπτυχθεί ένα σύστημα δικαιοσύνης και κατανόησης που θα έχει κάπου τις ρίζες του…

[nickitol]

δηλαδη green  μαζι με τα ξερα να καουν και τα χλωρα?

[PDE ads]

[----]

Βασικά καταλαβαίνω τον πόνο των παλαιών και δεν ήθελα να θίξω κανέναν. Απλά θέλω να τονίσω ότι υπάρχει και η άλλη πλέυρα που δεν βλέπει φως στο τούνελ και παρακαλάει να πάει στην τελευταία βραχονησίδα για να φάει κάτι από το να κάθεται να ψάχνει να διοριστεί στην μονιμότητα και στο σπίτι της.

Ίσως η πιο δίκαια λύση θα ήταν να γίνει άμεσα ένας νέος ΑΣΕΠ, ώστε να έχουν οι νέοι την δυνατότητα να διαγωνιστούν για ένα καλύτερο μέλλον και παράλληλα οι προσλήψεις να γίνονται με ένα ποσοστό 80-20 μεταξύ ΑΣΕΠ-24άμηνου (ΜΟΝΟ παλαιούς επιτυχόντες όμως!). Δηλαδή στους 10 να πάρει 8 από τον νέο ΑΣΕΠ και 2 από τους παλιούς πίνακες ώστε να μην πάνε χαμένοι οι κόποι των παλαιών. Επίσης άμεσα να καταργηθούν οι μοριοδοτήσεις ΟΑΕΔ, ιδιωτικών, ΣΔΕ, ΠΔΣ ώστε να μην υπάρχουν αδικίες. Για εκκλησιαστικά βύσματα δεν θα μιλήσω καν...

και εγώ καταλαβαίνω το δικό σου. ρίξε σε παρακαλώ μια ματιά σε αυτό που ανέφερα πιο πριν.

[nickitol]

ΒΟΥΛΗ 4-5-2010

Η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ θυμηθηκε τις κορωνες:

"Οι αγώνες γίνονται για τους ανθρώπους που κινδυνεύουν σήμερα να χάσουν τη δουλειά τους ή που δεν έχουν ελπίδα και εμείς θα παλέψουμε γι’ αυτούς τους ανθρώπους, γιατί το ΠΑ.ΣΟ.Κ. γεννήθηκε να εκπροσωπεί αυτούς τους ανθρώπους, γι’ αυτούς γεννήθηκε το 1974 και γι’ αυτούς τους ανθρώπους θα παλέψει και σήμερα, με τις πιο δύσκολες, με τις πιο άγριες συνθήκες που γνώρισε ποτέ Κυβέρνηση σ’ αυτό τον τόπο, αλλά θα το καταφέρει".

[vantonis]

δηλαδη green  μαζι με τα ξερα να καουν και τα χλωρα?

Γενικά για την χώρα μας η μόνη λύση είναι να καούν ΟΛΑ και να ξαναχτιστούν από την αρχή, γιατί όσες ενέσεις τσιμέντου και αν κάνεις αυτή η οικοδομή θα πέσει. Όσο πιο γρήγορα τόσο καλύτερα ώστε να αρχίσουμε να χτίζουμε την καινούργια στην θέση της...

[Green]

δηλαδη green  μαζι με τα ξερα να καουν και τα χλωρα?

Ήδη εδώ και χρόνια τα ξερά επιβιώνουν εις βάρος των χλωρών. Δεν λέω παρόλα αυτά στο να πάμε στο άλλο άκρο, στον ισοπεδωτισμό και την κατάργηση των πάντων. Αλλά και το τωρινό σύστημα, το οποίο κάποιοι θέλουν να παραταθεί, τα έφαγε τα ψωμιά του και καλλιέργησε αδικίες σε σημαντικό βαθμό, σίγουρα πρέπει να βρεθεί μία άλλη φόρμουλα. Το να το διατηρήσουμε με μικρές προσθήκες "δικαιοσύνης" για εμένα είναι πασαλείματα.

[gvasilis]

Και εμείς οι  παλιοί επιτυχόντες ΑΣΕΠ και χρόνια τώρα αναπληρωτές παρακαλάμε να πάμε στις βραχονησίδες. Γιατί θέλεις να μας κάψεις ή να μας προσπεράσεις. Δεν είμαστε βύσματα. όσο μάλλον δεν είσαι και εσύ. Εκτός αν αρχίσεις να πιστεύεις την ΑΔ, που προφανώς πιστεύει ότι είσαι και εσύ βύσμα και θέλει από τώρα να σου ρίξει το φταίξιμο και να σε κάνει να πληρώσεις για τα προηγούμενα βύσματα τα οποία δεν τα πειράζει (αλλά τα διορίζει)
green φίλε μου γαιτί είσαι τόσο σκληρός με τον εαυτό σου.

[ΟΡΑΤΙΟΣ]

  έχω μία απορία κι ας μου τη λύσει κάποιος:όταν το φθινόπωρο του 2008 η σεπτή μας υπουργός διατεινότανε ότι με το νέο σύστημα δεν θα θιγούν όσοι πληρούν προ'υ'ποθέσεις διορισμού παλαιού συστήματος,τι ακριβώς εννοούσε το κορίτσι;

[adigoni]

Ωραία, καλά κάνετε που αναφέρετε τις θέσεις σας και τα επιχειρήματά σας.Σκεφτήκατε καθόλου να στείλετε τις προτάσεις σε κάποιον;Μπορεί να έχω γίνει γραφική αλλά δεν έχω αφήσει αρκετούς βουλευτές στην ησυχία τους ούτε ακόμα και την ΟΛΜΕ.Δεν με ενδιαφέρει η εικόνα μου, αλλά η λύση-ανατροπή-τροποποίηση του 3848.Μεταβατική περίοδος μικρότερη των 4-5 ετών είναι κοροϊδία.Ας γίνει ΑΣΕΠ για τους νέους πτυχιούχους, αλλά να διορίσει κι εμάς που έχουμε επιτυχίες ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία.Αλλά με τη μορφή που δίνει στον ΑΣΕΠ η υπουργός κοροϊδεύει και τους νέους πτυχιούχους, εφόσον τους δίνει το δικαίωμα να συμμετέχουν, αλλά υποχρεώνοντάς τους να ξαναδίνουν ανά δύο έτη για να κατοχυρώσουν το δικαίωμα του αναπληρωτή,γιατί, αποκλείεται να δώσει π.χ. πάνω από 50 θέσεις διορισμού στους θεολόγους ή πάνω από 40 θέσεις στους ξενόγλωσσους.Στο συνάδελφο που πρότεινε το 80-20 σε αναλογία νέου ΑΣΕΠ και πινάκων, αυτό κι αν δεν είναι κοροϊδία.Ο ΑΣΕΠ με τη μορφή που αναφέρεται στον 3848 πρέπει να αλλάξει.Να δίνουν όλοι ΑΣΕΠ και να κρατάνε την επιτυχία τους και την προϋπηρεσία τους, αλλά να μπορούν να τη βελτιώσουν με νέο ΑΣΕΠ, αν θέλουν.Έτσι θα έχουν όλοι τις ίσες ευκαιρίες.Εξηγείστε μου όμως γιατί έκανε προκήρυξη ξανά για ωρομίσθιους-αναπληρωτές στο σχολεία του ΟΑΕΔ φέτος;

[Green]

Green δεν μπορώ να σε πείσω. Δεν θες διάλογο. Έχεις κολλήσει στην συνθηματολογία.

Συνθηματολογία το ότι έχει γίνει της κακομοίρας και στο χώρο της εκπαίδευσης από διευκολύνσεις και ρουσφέτια; Οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δεν τα κατεγγέλουν τόσα χρόνια; Ξεχνάς για παράδειγμα ποιά είναι η γενική αντίληψη που επικρατεί στον κλάδο για το ποιός θα καταφέρει να πάρει τελικά απόσπαση ή μετάθεση; Ο έχων την κατάλληλη γνωριμία για να "σπρώξει" το θέμα. Κάνω λάθος;

Εδώ η χώρα χρεοκόπησε με τις πρακτικές που εφαρμόστηκαν.
Θα ήταν η εκπαίδευση έξω απ’ την υπόλοιπη παθογένεια;

Που διαφωνούμε επομένως;

Όμως γιατί εγώ πιστεύω ότι ο εκπαιδευτικός είναι κατά βάση εξαίρεση;
Ίσως γιατί είναι φορέας μιας άλλης αντίληψης και πολιτισμένης θεώρησης.

Μπήκα στην εκπαίδευση με αυτή ακριβώς την άποψη. Από αυτά όμως που είδα σε σχολεία και σε συλλόγους καθηγητών διαπίστωσα ότι ο εκπαιδευτικός δεν ξεφεύγει καθόλου από όλη την παθογένεια της νοοτροπίας του νεοελληναρά. Έχουμε λοιπόν διαφορετική αντίληψη της πραγματικότητας.
 

[nickitol]

δηλαδη green  μαζι με τα ξερα να καουν και τα χλωρα?

Γενικά για την χώρα μας η μόνη λύση είναι να καούν ΟΛΑ και να ξαναχτιστούν από την αρχή, γιατί όσες ενέσεις τσιμέντου και αν κάνεις αυτή η οικοδομή θα πέσει. Όσο πιο γρήγορα τόσο καλύτερα ώστε να αρχίσουμε να χτίζουμε την καινούργια στην θέση της...

Το ΟΛΑ αποτελειται απο τα χλωρα και τα ξερα.
Αλλα αντε να καουν ολα λοιπον και να γινει κατι νεο που να λεει μεχρι το 2030 θα διοριζονται στην εκπαιδευση αποκλειστικα με επετηριδα οσοι εχουν πτυχιο πριν το 2005. Απλο ειναι, σου αρεσει?

[----]

Green δεν μπορώ να σε πείσω. Δεν θες διάλογο. Έχεις κολλήσει στην συνθηματολογία.

Συνθηματολογία το ότι έχει γίνει της κακομοίρας και στο χώρο της εκπαίδευσης από διευκολύνσεις και ρουσφέτια; Οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δεν τα κατεγγέλουν τόσα χρόνια; Ξεχνάς για παράδειγμα ποιά είναι η γενική αντίληψη που επικρατεί στον κλάδο για το ποιός θα καταφέρει να πάρει τελικά απόσπαση ή μετάθεση; Ο έχων την κατάλληλη γνωριμία για να "σπρώξει" το θέμα. Κάνω λάθος;

Εδώ η χώρα χρεοκόπησε με τις πρακτικές που εφαρμόστηκαν.
Θα ήταν η εκπαίδευση έξω απ’ την υπόλοιπη παθογένεια;

Που διαφωνούμε επομένως;

Όμως γιατί εγώ πιστεύω ότι ο εκπαιδευτικός είναι κατά βάση εξαίρεση;
Ίσως γιατί είναι φορέας μιας άλλης αντίληψης και πολιτισμένης θεώρησης.

Μπήκα στην εκπαίδευση με αυτή ακριβώς την άποψη. Από αυτά όμως που είδα σε σχολεία και σε συλλόγους καθηγητών διαπίστωσα ότι ο εκπαιδευτικός δεν ξεφεύγει καθόλου από όλη την παθογένεια της νοοτροπίας του νεοελληναρά. Έχουμε λοιπόν διαφορετική αντίληψη της πραγματικότητας.
 

Μην προσπερνάτε τα επιχειρήματα με συνθήματα. Έτσι λειτουργεί ένας απόφοιτος δημοτικού που δεν μπορεί να αναλύσει πολλά πράγματα και έτσι του απευθύνονται οι επικοινωνιολόγοι των κομμάτων…
Ακόμα και η παθογένεια του ρουσφετιού έχει μια βάση στην ανυπαρξία επαγγελματικών διεξόδων για όλους σχεδόν τους πτυχιούχους σε μια οικονομία που δεν εμφάνιζε πραγματική ανάπτυξη.
Δεν θέλω να αγνοήσω την αντιδημοκρατική και αντικοινωνική φύση του ρουσφετιού ούτε την προσωπική ευθύνη που έχει ο κάθε εμπλεκόμενος. Είναι όμως ένα σύμπτωμα που χρήζει βαθύτερης ανάλυσης, όπως και ο επαγγελματικός χαβαλές που εκδηλώνεται... μήπως έχει ακούσει ποτέ κανείς  για  επαγγελματική ηθική;