Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017

[sikat]

Δεν υπάρχει κανενα δίκαιο σύστημα διορισμών...όσο οι υποψήφιοι για την πίτα είναι περισσότεροι από την πίτα 'αδικο θα είναι...

Δεν πρέπει να μένουμε στο δίκαιο αλλά στο σύννομο. Σύννομο και όσο το δυνατόν περισσότερο δίκαιο. Για να ξεκολλήσουμε από το μεγάλο αδιέξοδο και την εκμετάλλευση.

[PDE ads]

[proypiresia]

Δεν πρέπει να μένουμε στο δίκαιο αλλά στο σύννομο. Σύννομο και όσο το δυνατόν περισσότερο δίκαιο. Για να ξεκολλήσουμε από το μεγάλο αδιέξοδο και την εκμετάλλευση.

δεν έχουμε μόνο το σύνταγμα άλλωστε...

[sikat]

δεν έχουμε μόνο το σύνταγμα άλλωστε...

Τι έχουμε; Παράνομη νομοθέτηση. Προσφυγή, ακύρωση του νόμου και δικαστήρια επί των δικαστηρίων; Αξίζει αυτό στους πολίτες μίας χώρας με δημοκρατικό πολίτευμα;

[proypiresia]

Τι έχουμε; Παράνομη νομοθέτηση. Προσφυγή, ακύρωση του νόμου και δικαστήρια επί των δικαστηρίων; Αξίζει αυτό στους πολίτες μίας χώρας με δημοκρατικό πολίτευμα;

χώρα όχι μόνο με δημοκρατικό πολίτευμα αλλα΄και ενταγμένη σε ευρύτερες συλλογικότητες οι οποίες θεσπίζουν και αυτές νόμους

[PDE ads]

[trust no one]

Τι έχουμε; Παράνομη νομοθέτηση. Προσφυγή, ακύρωση του νόμου και δικαστήρια επί των δικαστηρίων; Αξίζει αυτό στους πολίτες μίας χώρας με δημοκρατικό πολίτευμα;

Βρε εμείς να διοριστούμε και ποιος το .... το Σύνταγμα... Ελάτε αδέρφια να διεκδικήσουμε όλοι μαζί διορισμούς σε αυτή τη βάση!

χώρα όχι μόνο με δημοκρατικό πολίτευμα αλλα΄και ενταγμένη σε ευρύτερες συλλογικότητες οι οποίες θεσπίζουν και αυτές νόμους

Δε θεσπίζουν νόμους. Εκδίδουν οδηγίες. Και δεν έχεις στα χέρια σου απόφαση που να λέει ότι η Ελλάδα παραβίασε αυτή την οδηγία...

[sikat]

χώρα όχι μόνο με δημοκρατικό πολίτευμα αλλα΄και ενταγμένη σε ευρύτερες συλλογικότητες οι οποίες θεσπίζουν και αυτές νόμους

Αν αποδειχτεί, συμφωνώ. Όταν αναφέρθηκα σε προηγούμενο μήνυμα σε τυχόν τελεσίδικες αποφάσεις για διορισμούς και αυτό το θεώρησα μέσα.

[PASAS123]

Μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος... με αυτά που διαβάζω για το πού έχουμε το σύνταγμα μας...

[proypiresia]

τελος πάντων η ουσία είναι πως δεν υπάρχει δίκαιο σύστημα  και πρώτα πρώτα διότι δεν εκκινούμε από τις ιδιες αφετηριες...άλλωστε όπως έλεγε και κάποιος δεν υπάρχει και πιο άδικο σύστημα από εκείνο που αντιμετωπίζει ίσα άνισους ανθρώπους... και ο νοών νοείτω

[rrrrrr]

Αν και όποτε γίνουν διορισμοί θα γίνουν με ένα από τα εξής:

1. με νέο σύστημα που θα φέρει η τωρινή κυβέρνηση μετά από συζητήσεις με τις ομοσπονδίες. Εδώ η προϋπηρεσία θα έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα. Ένα τέτοιο σύστημα πιθανόν θα πάσχει νομικά αλλά τι τους νοιάζει; Ώσπου να βγει απόφαση από ελληνικό δικαστήριο οι διορισμένοι θα παραμείνουν στην θέση τους και όσοι δικαιωθούν βλέπουμε..
[...]

Γενικό σχόλιο με αφορμή αυτό:
Θα καταπέσει στο ΣτΕ πανηγυρικώς. Ας τα γράψω κι εγώ, βάσει της πασίγνωστης πλέον απόφασης, η σημερινή εκπαιδευτική προϋπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί ούτε προϋπόθεση διορισμού (όπως γινόταν σε 40%, 24μηνα, 30μηνα) σε κλειστού τύπου πίνακες, πόσω μάλλον, (σε περίπτωση διαγωνισμού με σειρά προτεραιότητας), να καθορίζει δραστικά τη συνολική βαθμολογία ενός υποψηφίου, εις βάρος των αξιοκρατικών κριτηρίων. Καταλύεται η αρχή της αναλογικότητας των κριτηρίων. Μόνο ως προσαύξηση μπορεί να λειτουργήσει, διότι οι προσλήψεις των αναπληρωτών δεν γίνονταν από Ανεξάρτητη Αρχή, ώστε η εν λόγω προϋπηρεσία, ως αξιοκρατική, να είχε αποφασιστική ισχύ σε ένα σύστημα διορισμών (υποθετικό σενάριο). Έχει ειπωθεί επανειλημμένως.

Ακόμη και στους εν ισχύι διαγωνισμούς ΑΣΕΠ με σειρά προτεραιότητας (a.k.a. μοριοδότηση), τη μεγαλύτερη βαρύτητα στη συνολική βαθμολογία, την δίνει ο βαθμός του βασικού τίτλου σπουδών.

- Βαθμός τίτλου σπουδών: 1.100 μόρια (μέγιστο).
- Εμπειρία: 588 μόρια (μέγιστο).

Τεκμαίρεται ότι για να καταστείς πτυχιούχος έχεις αξιολογηθεί επιτυχώς στις προβλεπόμενες διαγωνιστικές διαδικασίες, με το εν λόγω κριτήριο να καταλήγει αξιοκρατικό.
Μην ξεχνάτε ορισμένοι ότι ο νόμος περί ΑΣΕΠ είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος κι ο εκτελεστικός νόμος για την εφαρμογή των οικείων διατάξεων του Συντάγματος. Δεν είδα να έδωσε ποτέ 1.100 στην εμπειρία. Εκεί θα υπήρχε αντισυνταγματικότητα. Βέβαια, ορισμένοι εδώ μέσα θα είχαν (αίολες) αντιρρήσεις αλλά τί να κάνουμε...

[trust no one]

τελος πάντων η ουσία είναι πως δεν υπάρχει δίκαιο σύστημα  και πρώτα πρώτα διότι δεν εκκινούμε από τις ιδιες αφετηριες...άλλωστε όπως έλεγε και κάποιος δεν υπάρχει και πιο άδικο σύστημα από εκείνο που αντιμετωπίζει ίσα άνισους ανθρώπους... και ο νοών νοείτω

Κανένας δεν αντιμετωπίζει ίσα κανέναν. Οι προσαυξήσεις είναι γενναιόδωρες στο γραπτό ΑΣΕΠ και ταυτόχρονα όμως δίνει ευκαιρίες σε όλους, να καλύψουν τα "ελλείμματα" τους σε μόρια με την επίδοση τους. Αντίθετα απείρως πιο άδικο είναι το σύστημα που προκρίνεις εσύ, το "στατικό" σύστημα μοριοδότησης. Αλλά ας όψεται το συμφέρον... και ο νοών νοείτω

[sikat]

rrrrrrr μην είσαι σίγουρος. Θα παρουσιάσουν ένα σύστημα έτσι ώστε να κινείται οριακά παίζοντας με τα διαστήματα π.χ. 55-100 ή 84 μήνες επί χ. Επίσης με άλλα κριτήρια όπως παλαιότητας πτυχίου. Το θέμα είναι ότι 100 μόρια ή 99 δεν θα έχει γράψει κανείς ενώ 84 μήνες προϋπηρεσία θα έχουν πολλοί. Θα καταπέσει αλλά πότε θα καταπέσει; Έχει μεγάλη σημασία αυτό.

[trust no one]

rrrrrrr μην είσαι σίγουρος. Θα παρουσιάσουν ένα σύστημα έτσι ώστε να κινείται οριακά παίζοντας με τα διαστήματα π.χ. 55-100 ή 84 μήνες επί χ. Επίσης με άλλα κριτήρια όπως παλαιότητας πτυχίου. Το θέμα είναι ότι 100 μόρια ή 99 δεν θα έχει γράψει κανείς ενώ 84 μήνες προϋπηρεσία θα έχουν πολλοί. Θα καταπέσει αλλά πότε θα καταπέσει; Έχει μεγάλη σημασία αυτό.

Όλο το παιχνίδι θα παιχτεί στο αν θα έχει τα κότσια το ΣτΕ να δικαιώσει τα ασφαλιστικά μέτρα που θα συνοδεύσουν τις προσφυγές. Αν τα δικαιώσει, παγώνουν τα πάντα και δε γίνεται τίποτα μέχρι να βγει η τελική απόφαση. Θα τα έχει όμως τα κότσια το ΣτΕ;

[proypiresia]

Κανένας δεν αντιμετωπίζει ίσα κανέναν. Οι προσαυξήσεις είναι γενναιόδωρες στο γραπτό ΑΣΕΠ και ταυτόχρονα όμως δίνει ευκαιρίες σε όλους, να καλύψουν τα "ελλείμματα" τους σε μόρια με την επίδοση τους. Αντίθετα απείρως πιο άδικο είναι το σύστημα που προκρίνεις εσύ, το "στατικό" σύστημα μοριοδότησης. Αλλά ας όψεται το συμφέρον... και ο νοών νοείτω

εξακολουθείς να βλέπεις το δέντρο και να χάνεις το δάσος...οι θέσεις των αναπληρωτων μειώθηκαν κατά 30 με 50% και αν περάσει το νέο λύκειο στομισό από αυτα που λένε οι 120.000 υποψήφιοι θα φάνε πολύ δικαιοσύνη με τις 20.000 ψαλιδοζόμενες θέσεις...οπότε θα τους φτάνει πάλι οι όποιες μοριοδοτήσεις και πριμοδοτησεις και οι όποιοι συντελεστές..απόδειξη πως θεωρείς το 16,8Ο της προϋπηρεσίας γενναιόδωρο .. σα  να λέμε και πολύ σας είναι..άλλωστε αυτό έχει γραφτει στοπαρελθον εδώ μέσα απότους πολέμιους της προϋπηρεσίας καιαπό τους θιασώτες της ακόμαμεγαλύτερης υποβάθμισης της...οπότε πάλι και οι νέοι δεν θα φτάσουν τις καλές κρατημένες παλαιόθεν επιδόσεις (06,08) +16,80 και λοιπά ακαδημαϊκά..άρα θα λιθοβοληθεί ως άδικο...

[trust no one]

εξακολουθείς να βλέπεις το δέντρο και να χάνεις το δάσος...οι θέσεις των αναπληρωτων μειώθηκαν κατά 30 με 50% και αν περάσει το νέο λύκειο στομισό από αυτα που λένε οι 120.000 υποψήφιοι θα φάνε πολύ δικαιοσύνη με τις 20.000 ψαλιδοζόμενες θέσεις...οπότε θα τους φτάνει πάλι οι όποιες μοριοδοτήσεις και πριμοδοτησεις και οι όποιοι συντελεστές..απόδειξη πως θεωρείς το 16,8Ο της προϋπηρεσίας γενναιόδωρο .. σα  να λέμε και πολύ σας είναι..άλλωστε αυτό έχει γραφτει στοπαρελθον εδώ μέσα απότους πολέμιους της προϋπηρεσίας καιαπό τους θιασώτες της ακόμαμεγαλύτερης υποβάθμισης της...οπότε πάλι και οι νέοι δεν θα φτάσουν τις καλές κρατημένες παλαιόθεν επιδόσεις (06,08) +16,80 και λοιπά ακαδημαϊκά..άρα θα λιθοβοληθεί ως άδικο...

Συνταγματικά ορθό όμως. Τώρα για τις παλαιόθεν επιδόσεις, κρατάμε και μια πισινή. Όλο και κάποια προσφυγή θα γίνει και θα μάθουμε αν είναι συνταγματική η κατοχύρωση τους. Όπως επίσης και η πλασματική βάση. Αν ΔΕΝ είναι, μια χαρά ελπίδες έχουν οι νέοι. Κι αν δεν έχουν, ακόμα καλύτερα για σένα. Θα γράψεις τη βάση και θα διοριστείς. Ή μήπως φοβάσαι ότι θα γράψουν καλύτερα από σένα αυτοί με τις μέτριες προϋπηρεσίες; Και αυτοί γιατί να μην έχουν τις πιθανότητες τους; Δεν όργωσαν κι αυτοί την Ελλάδα; Ή έχεις ψάξει έναν-έναν όλους τους αναπληρωτές και ξες πού έχει δουλέψει ο καθένας;