*

Αποστολέας Θέμα: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)  (Αναγνώστηκε 2687921 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7798 στις: Δεκέμβριος 07, 2015, 07:19:28 μμ »
Jak-13 και Theta ειλικρινά απογοητεύομαι για άλλη μια φορά απο αυτή τη χώρα και αντιλαμβάνομαι γιατί τίποτα δεν παει μπροστά.... Και όμως αγαπητοί μου συνάδελφοι! έτσι μου απάντησαν όχι μόνο οι υπάλληλοι αλλά και η  προΪσταμένη σας πληροφορώ, στην οποία επίσης απευθύνθηκα.Τι να πω... ντροπή ....Καμία αίσθηση υπευθυνότητας ...καμία όμως, ντροπή...

georgia06, ό,τι και να πεις δεν έχεις άδικο! Αν υπάρχουν τόσο ανεπαρκείς και ανεύθυνοι άνθρωποι σε υπεύθυνες θέσεις τότε πώς περιμένουμε να ξεβαλτώσουμε;
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:28:17 »

Αποσυνδεδεμένος Theta._

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 612
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω εκπαίδευση , Παναιτωλικό & Επανάσταση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7799 στις: Δεκέμβριος 07, 2015, 11:40:53 μμ »
Jak-13 και Theta ειλικρινά απογοητεύομαι για άλλη μια φορά απο αυτή τη χώρα και αντιλαμβάνομαι γιατί τίποτα δεν παει μπροστά.... Και όμως αγαπητοί μου συνάδελφοι! έτσι μου απάντησαν όχι μόνο οι υπάλληλοι αλλά και η  προΪσταμένη σας πληροφορώ, στην οποία επίσης απευθύνθηκα.Τι να πω... ντροπή ....Καμία αίσθηση υπευθυνότητας ...καμία όμως, ντροπή...
georgia06, ό,τι και να πεις δεν έχεις άδικο! Αν υπάρχουν τόσο ανεπαρκείς και ανεύθυνοι άνθρωποι σε υπεύθυνες θέσεις τότε πώς περιμένουμε να ξεβαλτώσουμε;

•   Σκέφτομαι καλοί μου Συνάδελφοι ..Πόσοι , μα πόσοι τσάμπα καυγάδες και «ανταγωνισμοί» παίρνουν φόρα.. φόρα – κατηφόρα ΚΑΙ Εδώ μέσα …

•   …Τόσο άκαιροι (;;..) , αλλά , επί της Ουσίας Τόσο ΞΕΝΟΙ και μακρυνοί , για τη Συνάδελφο georgia06 και κάθε georgia06 , που «ξερνά» ο … φοβερός και τρομερός και.. επίζηλος Ιδιωτικός Τομέας ..ναι .. εκεί να ΔΕΙΣ «υπεύθυνους» , με κριτήρια μεταξύ άλλων.. αν η κοπέλα είν’ ωραία για να της την πέσουν , αν δέχεται να δουλέψει για τρεις κι εξήντα και «μαύρα» , αν το ωράριο λέει σπαστό 8ωρο και ζητείται να δουλέψει 10ωρο με σύμβαση και «αμοιβές»  ..ημιαπασχόλησης ..ΔΕΝ επιτρέπεται να εγκυμονήσει  και..και.. και..   (όχι ότι και για μας τους «σερνικούς» είν’ κάτι το «καλύτερον»…)

•   Και Σιγουρεμένοι στη θέση τους , τραγικά μπίχλες  ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ , Διότι έχουμε Συναντήσει ΚΑΙ Εξαίρετους Υπαλλήλους ,  του (υποτιθέμενου «προστάτη») Δημοσίου , να βάζουν να Διαλέξουν κάθε georgia06 ..ή κάθε george06 , 07, 04, 02...  Μεταξύ  Τριών – Τεσσάρων Ωρών , που Κάαααααααααααααααποτε θα «πληρωθούν» και των «προνομίων» του ΑΝΕΡΓΟΥ ρε γ###@@@@@@@@@@

Συνάδελφε jak_13 , παρακολουθώ με σεβασμό τις αναρτήσεις και τη Γνώση και Δοτικότητά σου.   
Το moto σου « Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!» του Gabriel Garcia Marquez , είν Απόλυτο και είν’ ολοφάνερο ότι διόλου «τυχαία» το επέλεξες ΚΑΙ το δικαιώνεις!...

Θ.
Νόμος Είναι Το Δίκιο Του Εργάτη & του Παναιτωλικού

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7800 στις: Δεκέμβριος 08, 2015, 03:22:51 πμ »
Συνάδελφε jak_13 , παρακολουθώ με σεβασμό τις αναρτήσεις και τη Γνώση και Δοτικότητά σου.   
Το moto σου « Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!» του Gabriel Garcia Marquez , είν Απόλυτο και είν’ ολοφάνερο ότι διόλου «τυχαία» το επέλεξες ΚΑΙ το δικαιώνεις!...

Θ.

Συνάδελφε Theta, σ`ευχαριστώ θερμά για τα πολύ καλά σου λόγια. Πιστεύω ότι αρκετοί συνάδελφοι σ`αυτό το forum, προσφέρουν με τις γνώσεις τους και την εμπειρία τους στους νεότερους συναδέλφους. 
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος Zoltrix

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 104
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7801 στις: Δεκέμβριος 08, 2015, 10:13:12 πμ »
Θα ήθελα να ήξερα πόσοι από τους πιστοποιημένους και τους μη-πιστοποιημένους ενδιαφέρονται αν μπορούν να διδάξουν κάποιο μάθημα που τους ανατίθεται....

Όλοι μας (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) ενδιαφερόμαστε να πάρουμε ώρες για το χαρτζιλίκι (γιατί μισθό δεν το λες)... Ποιοι από εμάς ενδιαφέρονται αν μπορούμε να αντεπεξέλθουμε στις απαιτήσεις του μαθήματος? τόσο από τις γνώσεις μας, όσο και από τα υλικοτεχνικά μέσα που παρέχει το ΔΙΕΚ????

Αν μας ενδιέφερε να είμαστε σωστοί επαγγελματίες, θα έπρεπε να δούμε το καλό των παιδιών που φοιτούν στα ΙΕΚ και όχι το καλό της τσέπης μας. Το ότι πήρα την πιστοποίηση δεν σημαίνει ότι είμαι καταλληλότερος από κάποιον που δεν την πήρε... Σίγουρα πρέπει να είμαστε πιστοποιημένοι, αλλά πρέπει να είμαστε και συνειδητοποιημένοι στο αν μπορούμε ή όχι.

Όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν καθηγητές που ξέρουν λιγότερα από ότι οι μαθητές που έρχονται να φοιτήσουν....

Δεν μπορώ άλλο να μπαίνω στην τάξη και ο συνάδελφος να μου "εκμυστηρεύεται" ότι δεν έχει ιδέα για το μάθημα και ας έχει εκατομμύρια μόρια και πιστοποιήσεις....


Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:28:17 »

Αποσυνδεδεμένος jimpapas1

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 652
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ

Αποσυνδεδεμένος niteulf

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 715
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7803 στις: Δεκέμβριος 08, 2015, 04:59:30 μμ »
Θα ήθελα να ήξερα πόσοι από τους πιστοποιημένους και τους μη-πιστοποιημένους ενδιαφέρονται αν μπορούν να διδάξουν κάποιο μάθημα που τους ανατίθεται....

Όλοι μας (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) ενδιαφερόμαστε να πάρουμε ώρες για το χαρτζιλίκι (γιατί μισθό δεν το λες)... Ποιοι από εμάς ενδιαφέρονται αν μπορούμε να αντεπεξέλθουμε στις απαιτήσεις του μαθήματος? τόσο από τις γνώσεις μας, όσο και από τα υλικοτεχνικά μέσα που παρέχει το ΔΙΕΚ????

Αν μας ενδιέφερε να είμαστε σωστοί επαγγελματίες, θα έπρεπε να δούμε το καλό των παιδιών που φοιτούν στα ΙΕΚ και όχι το καλό της τσέπης μας. Το ότι πήρα την πιστοποίηση δεν σημαίνει ότι είμαι καταλληλότερος από κάποιον που δεν την πήρε... Σίγουρα πρέπει να είμαστε πιστοποιημένοι, αλλά πρέπει να είμαστε και συνειδητοποιημένοι στο αν μπορούμε ή όχι.

Όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν καθηγητές που ξέρουν λιγότερα από ότι οι μαθητές που έρχονται να φοιτήσουν....

Δεν μπορώ άλλο να μπαίνω στην τάξη και ο συνάδελφος να μου "εκμυστηρεύεται" ότι δεν έχει ιδέα για το μάθημα και ας έχει εκατομμύρια μόρια και πιστοποιήσεις....

Μα εδώ όλοι είναι σούπερ-προσοντούχοι καθηγηταράδες με πολλαπλά πτυχία και αμέτρητες πιστοποιήσεις και σεμινάρια πάνω σε υπερσύγχρονες μεθόδους διδασκαλίας. Έτσι δεν είναι? Εγώ αυτό έχω καταλάβει.

Πάντως, δεν νομίζω ότι φταίει κάποιος άλλος πέρα από τον ηλίθιο τρόπο αιτήσεων και ανάθεσης μαθημάτων.
Παλαιότερα έπρεπε να πεις ποια μαθήματα μπορείς και θέλεις να διδάξεις.
Τώρα κάνεις αίτηση και σου λένε αυτοί τι θα διδάξεις. Παντελώς ηλίθιο...

Αποσυνδεδεμένος laourasp

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 124
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Εκπαιδεύτρια
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7804 στις: Δεκέμβριος 08, 2015, 08:07:41 μμ »
Κι όμως τελευταίως σε αρκετά Διεκ σου ζητάνε να δηλώσεις ποια μαθήματα προτιμάς να διδάξεις. Και σου δίνουν ανάθεση από τα πρώτα που δήλωσες μην πω το πρώτο.
Θα πρέπει αν είναι πολύ ΄ανοργάνωτο΄΄ το Ιεκ σας. Πιστεύω φταίει πως φτάνουν για το χαρτζηλίκι μας όχι ο εκπαιδευτής.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 08, 2015, 09:21:29 μμ από gatoulasp »

Αποσυνδεδεμένος alfa_vita

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 277
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7805 στις: Δεκέμβριος 08, 2015, 08:47:34 μμ »
Αλλο εννόει ο συνάδελφος την 1η φορα που έγινε ηλεκτρονικές αιτήσεις υπήρχε η επιλογή να δηλώσεις τα μαθήματα που θα αναλάβεις μεχρι 20 αν θυμάμαι καλα. Έτσι τα μαθηματα που επελεγες μπορούσες να τα διδάξεις.
Αυτο έχει πολυ μεγάλη διαφορά απο το να σε παρει ο διευθυντης επειδή εισαι στις πρωτες θέσεις και να σου αναθεσει ενα μάθημα που θέλεις. Γιατι αποκλειοταν περιπτώσεις να κάνει μαγειρέματα ο διευθυντής αλλα και να ανάλαβεις μάθημα που δεν το δήλωσες. 

Αποσυνδεδεμένος laourasp

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 124
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Εκπαιδεύτρια
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7806 στις: Δεκέμβριος 08, 2015, 09:20:25 μμ »
Αλλο εννόει ο συνάδελφος την 1η φορα που έγινε ηλεκτρονικές αιτήσεις υπήρχε η επιλογή να δηλώσεις τα μαθήματα που θα αναλάβεις μεχρι 20 αν θυμάμαι καλα. Έτσι τα μαθηματα που επελεγες μπορούσες να τα διδάξεις.
Αυτο έχει πολυ μεγάλη διαφορά απο το να σε παρει ο διευθυντης επειδή εισαι στις πρωτες θέσεις και να σου αναθεσει ενα μάθημα που θέλεις. Γιατι αποκλειοταν περιπτώσεις να κάνει μαγειρέματα ο διευθυντής αλλα και να ανάλαβεις μάθημα που δεν το δήλωσες.


ναιιναιι? αυτό δεν το ήξερα/θυμάμαι. Ευχαριστώ

Αποσυνδεδεμένος niteulf

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 715
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7807 στις: Δεκέμβριος 08, 2015, 10:57:55 μμ »
Αλλο εννόει ο συνάδελφος την 1η φορα που έγινε ηλεκτρονικές αιτήσεις υπήρχε η επιλογή να δηλώσεις τα μαθήματα που θα αναλάβεις μεχρι 20 αν θυμάμαι καλα. Έτσι τα μαθηματα που επελεγες μπορούσες να τα διδάξεις.
Αυτο έχει πολυ μεγάλη διαφορά απο το να σε παρει ο διευθυντης επειδή εισαι στις πρωτες θέσεις και να σου αναθεσει ενα μάθημα που θέλεις. Γιατι αποκλειοταν περιπτώσεις να κάνει μαγειρέματα ο διευθυντής αλλα και να ανάλαβεις μάθημα που δεν το δήλωσες.

Και στις εποχές προ ηλεκτρονικών αιτήσεων, δήλωνες ποια μαθήματα ήθελες/μπορούσες να διδάξεις.
Χωρίς να σημαίνει αυτό ότι δεν έβαζαν οι διευθυντές και γνωστούς τους (ως δεύτερους σε εργαστήρια συχνά και όχι μόνο), που δεν ήξεραν την τύφλα τους.

Τώρα βλέπεις κάποιους να έχουν πάρει μαθήματα που δεν έχουν ιδέα τι πρέπει να διδάξουν.

Δεν φταίνε οι συνάδελφοι. Το σύστημα των ΙΕΚ φταίει που θα έπρεπε να γίνεται δήλωση μαθημάτων, αντί για απλή δήλωση ειδικοτήτων.

anemona

  • Επισκέπτης
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7808 στις: Δεκέμβριος 09, 2015, 12:28:02 πμ »
Χωρίς να σημαίνει αυτό ότι δεν έβαζαν οι διευθυντές και γνωστούς τους (ως δεύτερους σε εργαστήρια συχνά και όχι μόνο), που δεν ήξεραν την τύφλα τους.
Αχ Ελλάδα...πρόοδος μετά και εξέλιξη...μην πω τίποτα και είναι βράδυ... ;D

Αποσυνδεδεμένος dpa2006

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1377
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση, ΠΕ04.01
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7809 στις: Δεκέμβριος 09, 2015, 11:13:28 πμ »
Και στις εποχές προ ηλεκτρονικών αιτήσεων, δήλωνες ποια μαθήματα ήθελες/μπορούσες να διδάξεις.
Χωρίς να σημαίνει αυτό ότι δεν έβαζαν οι διευθυντές και γνωστούς τους (ως δεύτερους σε εργαστήρια συχνά και όχι μόνο), που δεν ήξεραν την τύφλα τους.

Τώρα βλέπεις κάποιους να έχουν πάρει μαθήματα που δεν έχουν ιδέα τι πρέπει να διδάξουν.

Δεν φταίνε οι συνάδελφοι. Το σύστημα των ΙΕΚ φταίει που θα έπρεπε να γίνεται δήλωση μαθημάτων, αντί για απλή δήλωση ειδικοτήτων.

Αγαπητοί συνάδελφοι καλημέρα,
το σύστημα αιτήσεων είτε είναι ηλεκτρονικό είτε οχι έχει "παραθυράκια"
Δεν νομίζω να αλλάεξει αυτό
Παλαιότερα θυμάμαι οτι υπήρχαν περίοδοι που αργούσαν να πληρωσουν στα ΔΙΕΚ.
1-2 χρόνια ανάλογα τις ειδικότητες (οι καινοτόμες πληρώνονταν νωρίτερα μου είχαν πει από το τότε Οικονομικό τμήμα των ΔΙΕΚ)
Αποτέλεσμα να υπάρχουν πολλές παραιτήσεις την πρώτη ημέρα/εβδομάδ (και όχι μόνο) των μαθημάτων
Εκεί πραγματικά έψαχναν να βρουν κόσμο να αναλάβει Θεωρία/εργαστήρια.
Βέβαια παλαιότερα υπήρχαν πολλές περισσότερες ώρες και ειδικότητες...  :-\

Αποσυνδεδεμένος stavros_plh

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 198
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7810 στις: Δεκέμβριος 09, 2015, 09:49:41 μμ »
Σύμφωνα με τη νέα Νομοθεσία (Νόμος 4093/2012  και  ΠΟΛ 1004/4.1.2013) και το παρακάτω Link το όριο των 5000€ για την ΑΕΔ έχει ανέβει στις 10000


http://www.texnologistiki.com/site/other-issues/arthrografia-texnologistikis/item/197-apodeiksi-epaggelmatikis-dapanis-oria-amoivis-kai-proypotheseis-ekdosis-tis

στα ΙΕΚ ακόμη εμφανίζεται όμως το όριο τον 5000 ξέρει κανείς τίποτα ??

Αποσυνδεδεμένος stavros_plh

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 198
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #7811 στις: Δεκέμβριος 09, 2015, 10:30:18 μμ »
Τελικά πράγματι έχει αλλάξει το όριο από 1/1/2015 και έχει γίνει 10000€

η απόφαση που ισχύει είναι  ΠΟΛ 1003/31.12.2014  και όχι η 1048/4-2-2013 που έχουν στην 2η σελίδα της υπεύθυνής δήλωση ατομικών στοιχείων που δίνουν στα ΙΕΚ.

Η ΠΟΛ 1003/31.12.2014
υποπαρ. 39.1.4 της παρ. 1 του άρθρου 39  Αναφέρει ξεκάθαρα πως το όριο είναι 10000€

άντε τώρα να συνεννοηθούμε με τα ΙΕΚ

για όποιον θέλει να το ψάξει περισσότερο η ΠΟΛ με ΑΔΑ:7ΝΑΩΗ-96Σ είναι εδώ
https://diavgeia.gov.gr/doc/7%CE%9D%CE%91%CE%A9%CE%97-96%CE%A3

Αν για κάποιο λόγο δεν ανοίγει μπορεί να βρεθεί και εδώ 
http://www.pfs.gr/Portals/0/pdf2/POL1003.pdf
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 09, 2015, 11:51:27 μμ από stavros_thes »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160623
  • Σύνολο θεμάτων: 19222
  • Σε σύνδεση σήμερα: 847
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 10
Επισκέπτες: 297
Σύνολο: 307

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.102 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.