*

Αποστολέας Θέμα: Αποσπάσεις 2013  (Αναγνώστηκε 1786808 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Giannakas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 39
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5376 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 01:54:08 μμ »
Νομίζω ότι και αυτό έχει αναλυθεί και θα το πω ωμά.
Ανήκουμε πλέον στην δ/νση ή μάλλον καλύτερα στην Περιφέρεια που μας πληρώνει.
Αν αυτή κρίνει ότι δεν περισσεύουμε δεν μπορούμε να φύγουμε.
Με λίγα λόγια μια χαρά πλέον σου βρίσκουν 12 ώρες στην δ/νση σου και κρίνουν ότι δεν περισσεύεις και εκεί που θες να πας παίρνουν αναπληρωτή ή βολεύουν κάποιον από διαφορετικό Νομό της ίδιας περιφέρειας που το επιθυμεί πάρα μα πάρα πολύ...

ΥΓ. Πικρή αλήθεια αλλά δεν παύει να είναι αλήθεια.
Αν ανήκουμε στην Περιφέρεια όπως λες, αυτό τι πρόβλημα λύνει?
Μήπως βαφτίζουμε το κρέας ψάρι?
Το κενό είναι κενό, θα εξαφανιστεί δια μαγείας?
Αυτά είναι αλχημίες που δεν προσφέρουν τίποτα σε κανένα, παρά μόνο δεινά....

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:42:47 »

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5377 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 01:59:14 μμ »
Η κάλυψη κενού σε επίπεδο περιφέρειας γίνεται με απόφαση Περιφερειάρχη.
Η κάλυψη σε επίπεδο χώρας με απόφαση ΚΥΣΔΕ...
Τον πρώτο τον τοποθετεί η εκάστοτε κυβέρνηση τους δεύτερους (τουλάχιστον) κάποιους από αυτούς τους ψηφίζεις (όχι εσυ προσωπικά αλλά ως καθηγητής)
Επίσης οι δεύτερες αποσπασεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ γίνονται με μόρια...οι πρώτες από Νομό σε Νομό αν περισσεύεις...οπότε κάποιος μπορεί και να επιδιώξει να περισσεύει... ;)
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 25, 2013, 02:04:14 μμ από guestteacher »

Αποσυνδεδεμένος Sok-4

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 74
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5378 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 01:59:42 μμ »
Δλδ μου λετε οτι ειναι προτιμοτερο για το δημοσιο συμφερον να δεσμευεται εκπαιδευτικος σε μια περιφερεια με ελαχιστες ωρες (κατω των 5 ωρων επειδη ετσι θελουν να φαινεται λεει στο survey...) ενω ο ιδιος εκπαιδευτικος μπορει να καλυψει κενο 21+ ωρων στη περιοχη εντοπιοτητας του????
και τη στιγμη την ιδια να μπαινουν τα βυσματα του βυσματος για να βολευτουν οι ημετεροι σε δ.νσεις - γραφεια - εκκλησιαστικα κτλ....
αυτο συγγνωμη αλλα δε λεγεται αναδιαρθρωση της Παιδειας αλλα λεγεται μπ**ρδ*λ*

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5379 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 02:02:57 μμ »
Δλδ μου λετε οτι ειναι προτιμοτερο για το δημοσιο συμφερον να δεσμευεται εκπαιδευτικος σε μια περιφερεια με ελαχιστες ωρες (κατω των 5 ωρων επειδη ετσι θελουν να φαινεται λεει στο survey...) ενω ο ιδιος εκπαιδευτικος μπορει να καλυψει κενο 21+ ωρων στη περιοχη εντοπιοτητας του????
και τη στιγμη την ιδια να μπαινουν τα βυσματα του βυσματος για να βολευτουν οι ημετεροι σε δ.νσεις - γραφεια - εκκλησιαστικα κτλ....
αυτο συγγνωμη αλλα δε λεγεται αναδιαρθρωση της Παιδειας αλλα λεγεται μπ**ρδ*λ*

Ακριβώς αυτό που περιγράφεις γινόταν χρόνια τώρα. Απλά πιο μαζικά και παίρνανε ένα σκασμό αναπληρωτές. τώρα που σφίξαν τα λουριά βολεύονται τα γερά βύσματα...άλλο 2 ψήφοι και άλλο γενιές και γενιές ψήφων....συγγνώμη κιόλας για την ερώτηση αλλά τόσα χρόνια ρε παιδιά δεν έχετε καταλάβει πως δουλεύει το δημόσιο ή μήπως δεν έχετε καταλάβει ότι αρκετοί από αυτούς που φωνάζουν τώρα φωνάζουν για να έρθουν κάποιοι άλλοι όχι για να τα κάνουν καλύτερα αλλά για να τους βολέψουν ξανά γιατί οι τωρινοί τους ξεβόλεψαν...
Εντάξει είπαμε στο Δημόσιο δουλεύουμε μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:42:47 »

Αποσυνδεδεμένος -----

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5464
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 04-02
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5380 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 02:10:59 μμ »

Αποσυνδεδεμένος GMaθΕrΦr

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 128
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5381 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 02:37:41 μμ »
"Σας τονίζουμε ότι συνεχίζουν να εκκρεμούν χιλιάδες αιτήσεις απόσπασης συναδέλφων μας για περιοχές όπου υπάρχουν κενά και μπορούν άμεσα να αποσπαστούν.
 
                Σας καλούμε, εν όψει και της αυριανής συνεδρίασης του ΚΥΣΠΕ, να προχωρήσετε άμεσα στην ικανοποίηση των αιτήσεων απόσπασης ώστε να αποκατασταθεί η αδικία εις βάρος χιλιάδων εκπαιδευτικών που συνεχίζουν να καταταλαιπωρούνται και να καλυφθούν τα κενά στα σχολεία."

Αυτά είναι τα προφανή που τα ξέρουν στο υπουργείο εμείς πρέπει να τους πιέσουμε μπας και επιτέλους κάνουν κάτι. Τα ίδια φυσικά ισχύουν και για την δευτεροβάθμια.

Αποσυνδεδεμένος Alfakapa

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5382 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 03:03:50 μμ »
Δώσανε στον Αρβανιτόπουλο να διαχειριστεί το Υπουργείο Παιδείας και αυτός νόμισε ότι το αγόρασε.....Και το χειρότερο είναι οτι στον γυάλινο κόσμο που ζεί έχει την ψευδαίσθηση ότι προτοτυπεί.Τί θα πεί δέν κάνω αποσπάσεις...το μαγαζί του είναι το Υπουργείο; Οι αποσπάσεις είναι κατάκτηση του κλάδου για την εξυπηρέτηση των εκπαιδευτικών....Για το λόγο αυτό μετα απο χρόνια ρουσφετολογικών πρακτικών υπήρξε τελικά μοριοδότηση...Δεν υπάρχει κανείς να του τραβήξει το αυτί;Η μήπως εχουμε περάσει στην εποχή του αποφασίζουμε και διατάσσουμε.. Ουστ απο δώ μαθητευόμενοι μάγοι της εκπαίδευσης....Ουστ απο δώ άσχετοι σύμβουλοι και παρασύμβουλοι...που διαλύσατε την εκπαίδευση και  χιλιάδες οικογένειες και νομίζετε οτι κάτι κάνατε...
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 25, 2013, 03:05:53 μμ από Alfakapa »

Αποσυνδεδεμένος victoryhope

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 870
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5383 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 03:21:37 μμ »
Παιδιά να μην ξεχνάμε το σπουδαιότερο. Οτι αυτές οι μετατάξεις γίνανε χωρις να ξέρουμε τους κανόνες., τον αλγόριθμο . Την τελευταιά στιγμή βγαλανε καποιες προφορικές διευκρινίσεις. Ακόμη δεν ξέρουμε την μοριοδότηση αυτών που την πήρανε. Αυτή η διαδικασία ηταν εξαρχής παράνομη και διαβλητή. Επρεπε να ακυρωθεί και αν πηγαίναμε νομικά με τη ΟΛΜΕ,΄μάλλον θα την κερδίζαμε. Τώρα αν καποιοι παιξανε και κερδίσανε , μπράβο , αλλά αυτό δεν νομιμοποιεί την όλη διαδικασία. Αυτά και πάω στο συλλαλητήριο.

Όντως έτσι συνέβη. Μας κάλεσαν τον Μάρτη να κάνουμε αιτήσεις μετάταξης σε θέσεις οργανικές και την λογική της σύστασης κλάδων στην ΠΕ. Το ΦΕΚ βγήκε 20 Ιουνίου και το βλέπουμε και το χαιρόμαστε. Ποτέ δεν απαντήθηκε επίσημα γιατί αυτές οι 945 μετατάξεις δεν προχώρησαν. Στις 13 Αυγούστου βγήκε το έκτρωμα των "υποχρεωτικών μετατάξεων πλεονάζοντος προσωπικού" όπου δεν έλεγε προσωπικά ούτε ποιοι πλεονάζουν, ούτε τι θα απογίνουν οι δύσμοιροι που δεν θα πιάσουν τις 2 μοναδικές επιλογές που έδινε το σύστημα. Πολλοί φοβηθήκαμε (κι εγώ) να λάβουμε μέρος σε αυτές τις μετατάξεις γιατί δεν ξέραμε τι θα γινόταν σε περίπτωση που δεν πιάναμε τις 2 επιλογές. Έτσι κάποιοι τζόγαραν (με 61.5 μορια γαλλικών στον Πειραιά, συγκεκριμένα τοποθετήθηκε σε δημοτικά στη Νίκαια) και άλλοι (όπως η αφεντιά  μου) με 100 παραμένουμε στην άγονη γραμμή. Το θέμα είναι σαφώς παράνομο από όλες τις πλευρές και θεωρώ ότι ένα 2-5% είχε εσωτερική πληροφόρηση για το θέμα γι'αυτό παρατηρήθηκαν πολλά τραγελαφικά. Πχ. με 90 μόρια συνάδελφος δεν έπιασε τη β' Αθηνας ενώ μπήκε άλλη με 70. Ούτε φυσικά ισχύει η μπούρδα που ακούω ότι το Πυσδε δεν αποδέσμευσε τάχα τους συναδέλφους. Απλά είναι τα πράγματα. Παρακμή και φθορά παντού κι όπως αντέξει.
Ναι, λατρεύω την εκπαίδευση αλλά πολύ μας ταλαιπωρούν!

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5384 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 03:35:12 μμ »
Δώσανε στον Αρβανιτόπουλο να διαχειριστεί το Υπουργείο Παιδείας και αυτός νόμισε ότι το αγόρασε.....Και το χειρότερο είναι οτι στον γυάλινο κόσμο που ζεί έχει την ψευδαίσθηση ότι προτοτυπεί.Τί θα πεί δέν κάνω αποσπάσεις...το μαγαζί του είναι το Υπουργείο; Οι αποσπάσεις είναι κατάκτηση του κλάδου για την εξυπηρέτηση των εκπαιδευτικών....Για το λόγο αυτό μετα απο χρόνια ρουσφετολογικών πρακτικών υπήρξε τελικά μοριοδότηση...Δεν υπάρχει κανείς να του τραβήξει το αυτί;Η μήπως εχουμε περάσει στην εποχή του αποφασίζουμε και διατάσσουμε.. Ουστ απο δώ μαθητευόμενοι μάγοι της εκπαίδευσης....Ουστ απο δώ άσχετοι σύμβουλοι και παρασύμβουλοι...που διαλύσατε την εκπαίδευση και  χιλιάδες οικογένειες και νομίζετε οτι κάτι κάνατε...

Θα ήθελα να σχολιάσω μόνο τα κόκκινα γράμματα.
Στην πραγματικότητα δεν το αγόρασε και ούτε το διοικεί με τα λεφτά του...του το δώσανε και τα διοικεί με τα λεφτά του Ελληνικού λαού που επι αιώνες τον έχουν γραμμένο.
Φυσικά το ίδιο γραμμένους μας έχουν και οι συνδικαλιστές.
Φυσικά το ίδιο γραμμένη έχουμε και αρκετοί από εμάς την εργασία μας...

Ας αναλογιστούμε όλοι (από τον Υπουργό μέχρι τον μαθητή) την συμπεριφορά μας και ας απαντήσουμε με ειλικρίνεια...αν το "μαγαζί" που το λένε εκπαίδευση το διοικούσαμε εμείς με τα χρήματα μας θα είχαμε μόνο απαιτήσεις ή και υποχρεώσεις ;;;....και μετά ας διαπιστώσουμε την αλήθεια ότι όντως το "μαγαζί" αυτό το πληρώνουμε όλοι εμείς και μάλιστα χρυσάφι και είναι κρίμα να το διοικούν άσχετοι που δεν έχουν διοικήσει ούτε περίπτερο...(Υπουργοί, συνδικαλιστές, εκπαιδευτικοί που έγιναν Δ/ντες κ.τ.λ.) καθώς και εκπαιδευτικοί που εξυπηρετούν προσωπικά συμφέροντα και μόνο.

Καλό μεσημέρι σε όλους...και όπως πολύ σοφά έχουν ήδη πει μερικές φορές πρέπει να χάσεις κάτι για να εκτιμήσεις αυτό που είχες...
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 25, 2013, 03:38:10 μμ από guestteacher »

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 583
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5385 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 03:37:54 μμ »
...Πολλοί φοβηθήκαμε (κι εγώ) να λάβουμε μέρος σε αυτές τις μετατάξεις γιατί δεν ξέραμε τι θα γινόταν σε περίπτωση που δεν πιάναμε τις 2 επιλογές. ...και άλλοι (όπως η αφεντιά  μου) με 100 παραμένουμε στην άγονη γραμμή. Το θέμα είναι σαφώς παράνομο από όλες τις πλευρές και θεωρώ ότι ένα 2-5% είχε εσωτερική πληροφόρηση για το θέμα γι'αυτό παρατηρήθηκαν πολλά τραγελαφικά.
Και με αυτό το προηγούμενο θα γίνει (αν γίνει) β φάση όπου είναι σίγουρο ότι μέχρι την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων (για να μπορούν να οδηγήσουν τα πράγματα σε όποια κατεύθυνση τους βολεύει) δεν θα είναι γνωστό αν θα ακολουθηθεί το (όποιο) ίδιο σκεπτικό ή αν θα είναι μια καλοστημένη παγίδα. Με τέτοιους κανόνες δεν καταδέχονται να παίξουν ούτε 7χρονα παιδιά.
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος suliet

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 549
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5386 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 03:42:51 μμ »
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=17&p2_articleid=10293

τι εννοουν???Οτι θα γινει σίγουρα β φαση αποσπάσεων???Ή οτι ζητούν να γίνει?


Αποσυνδεδεμένος corsair05

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 272
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ86
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5387 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 03:44:23 μμ »
Ρε παιδια ολοι οσοι ειμαστε σε σχολεια ξερουμε ποια ειναι η κατασταση...το θεμα ειναι τι κανουμε...κ οι αιρετοι που τοσα χρόνια τους ψηφιζαμε τι κανουν;;;; Πλεον δεν εχουμε ουτε μια ενημερωση για το γινεται η το τι θα γινει...ουτε καν αυτο...κ εμεις τι κανουμε;;; σε λιγο καιρό καποιοι θα τα εχουν ξεχασει ολα....

Αποσυνδεδεμένος victoryhope

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 870
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5388 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 03:48:13 μμ »
Και με αυτό το προηγούμενο θα γίνει (αν γίνει) β φάση όπου είναι σίγουρο ότι μέχρι την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων (για να μπορούν να οδηγήσουν τα πράγματα σε όποια κατεύθυνση τους βολεύει) δεν θα είναι γνωστό αν θα ακολουθηθεί το (όποιο) ίδιο σκεπτικό ή αν θα είναι μια καλοστημένη παγίδα. Με τέτοιους κανόνες δεν καταδέχονται να παίξουν ούτε 7χρονα παιδιά.

Συμφωνώ και προσθέτω ότι η δική μου φουρνιά-γεννιά νιώθει εξαπάτηση από κάθε άποψη. Αναμονή 8ετίας με 10ετίας στην επετηρίδα. Τρείς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ (άλλοι και 4) μέχρι να διοριστούμε. Μετά άγονη γραμμή για συλλογή μορίων (ειδικά εμείς οι ΠΕ05) και τώρα το κλου που μας αποτελείωσε με τις μετατάξεις (για να μην μιλήσω για την μείωση των αποδοχών μας κατά το ήμισυ επί της ουσίας). Αν εσείς έχετε το κουράγιο να παραμείνετε, εγώ δεν το διαθέτω πλέον. Θεωρώ ότι με την προσπάθεια που έχουμε καταβάλλει πολλοί από εμάς (σπουδές, γλώσσες, μεταπτυχιακά, επιμορφώσεις) σε ένα οποιοδήποτε άλλο κράτος θα είμασταν σε άλλη κατάσταση. Καλύτερα παραίτηση και δουλειά (την οποιαδήποτε πλέον) με σεβασμό και σωστή αμοιβή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου παρά το χάλι τούτο που όμοιο του δεν έχει ξαναγίνει....Και μη μου πείτε για το κλίμα της Ελλάδας, τη θάλασσα και τα προιόντα της. Εγώ πια με τις αποδοχές που έχω, δεν έχω κάνει διακοπές τα τελευταία 3 χρόνια και πλέον με τις περικοπές για να τραφείς σωστά θέλεις μια περιουσία...
Ναι, λατρεύω την εκπαίδευση αλλά πολύ μας ταλαιπωρούν!

Αποσυνδεδεμένος Alfakapa

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις 2013
« Απάντηση #5389 στις: Σεπτέμβριος 25, 2013, 04:26:39 μμ »
Θα ήθελα να σχολιάσω μόνο τα κόκκινα γράμματα.
Στην πραγματικότητα δεν το αγόρασε και ούτε το διοικεί με τα λεφτά του...του το δώσανε και τα διοικεί με τα λεφτά του Ελληνικού λαού που επι αιώνες τον έχουν γραμμένο.
Φυσικά το ίδιο γραμμένους μας έχουν και οι συνδικαλιστές.
Φυσικά το ίδιο γραμμένη έχουμε και αρκετοί από εμάς την εργασία μας...

Ας αναλογιστούμε όλοι (από τον Υπουργό μέχρι τον μαθητή) την συμπεριφορά μας και ας απαντήσουμε με ειλικρίνεια...αν το "μαγαζί" που το λένε εκπαίδευση το διοικούσαμε εμείς με τα χρήματα μας θα είχαμε μόνο απαιτήσεις ή και υποχρεώσεις ;;;....και μετά ας διαπιστώσουμε την αλήθεια ότι όντως το "μαγαζί" αυτό το πληρώνουμε όλοι εμείς και μάλιστα χρυσάφι και είναι κρίμα να το διοικούν άσχετοι που δεν έχουν διοικήσει ούτε περίπτερο...(Υπουργοί, συνδικαλιστές, εκπαιδευτικοί που έγιναν Δ/ντες κ.τ.λ.) καθώς και εκπαιδευτικοί που εξυπηρετούν προσωπικά συμφέροντα και μόνο.

Καλό μεσημέρι σε όλους...και όπως πολύ σοφά έχουν ήδη πει μερικές φορές πρέπει να χάσεις κάτι για να εκτιμήσεις αυτό που είχες...
Συνάδελφε/σα σε πληροφορώ ότι έχουμε αναλογιστεί και την συμπεριφορά μας και τις υποχρεώσεις απέναντι στο Υπουργείο και στην κοινωνία.(μήπως σε ξένισε το ούστ...μήπως δέν το θεωρείς sic;) Το Υπουργείο είναι αυτό που δέ σέβεται την συμπεριφορά του απέναντι σε έναν εργαζόμενο .Οταν μου λέει πρέπει να υπηρετείς μακρυά απο τα παιδιά σου και ας έχει κενά στην περιοχή που ζητάς αποσπαση..Οταν μου λέει άν θέλεις να σώσεις το τομάρι σου κάνε μετάταξη σε διοικητικές θέσεις και γίνε γραμματέας..Οταν εγώ σπούδασα αυτό που σπούδασα απο αγάπη και μεράκι και μόνο....να μου λέει έλα μωρε και τί εγινε...δουλειά θα εχεις και στο γραφείο..
Οταν έχουν απολυθεί συνάδελφοί μου....Οταν εχω χάσει αγαπημένους φίλους στο βωμό της ασφάλτου στο δρόμο για την οργανική τους(τροχαίο ατύχημα Σέρρες 2011) Ε τότε λοιπόν ας μη μένουμε στα προσχήματα αλλα ας κοιτάξουμε την ουσία...Και η ουσία είναι μία είναι ανάλγητοι και τα μέτρα τους μοιάζουν περισσότερο τιμωρητικά παρά δημοσιονομικά......

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160742
  • Σύνολο θεμάτων: 19223
  • Σε σύνδεση σήμερα: 441
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 405
Σύνολο: 423

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.055 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.