Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: menandros στις Φεβρουάριος 14, 2021, 12:21:22 μμ
-
Έρχεται πολυνομοσχέδιο “Κεραμέως”
Μέχρι τέλος του μήνα θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση
4. Διορισμοί εκπαιδευτικών: Νέα κριτήρια επιλογής εκπαιδευτικών
https://www.esos.gr/arthra/71613/erhetai-polynomoshedio-kerameos
-
Μπα, δε νομίζω. Tweaks στο υπάρχον θα είναι.
-
Ξαναστηνουν ΤΕΙ διοτι θα μείνει ο κόσμος στην απεξω με την βάση και θα πρέπει να κλείσουν τμήματα στην επαρχία...Δεν υπαρχει σωτηρια ...ΤΕΛΟΣ...
ΥΓ...Τα πανεπιστήμια δεν εχουν σχεση με την αγορα εργασιας εεε Νικολ...?
Τμήματα τριετούς διάρκειας: Δημιουργούνται προγράμματα σπουδών τριετούς διάρκειας μέσα στα Πανεπιστήμια, με προσανατολισμό στις εφαρμογές των επιστημών και της τεχνολογίας και στην ενίσχυση του θεσμού της πρακτικής άσκησης. Δρομολογείται η σύνδεση των ιδρυμάτων με την αγορά εργασίας και με ενίσχυση του τεχνολογικού τομέα στην ανώτατη εκπαίδευση, μεταρρυθμιστική παρέμβαση η οποία αποσκοπεί στην αντιστροφή του φαινομένου φυγής νέων στο εξωτερικό και στην βελτίωση των προοπτικών επαγγελματικής τους
-
Νέα κριτήρια... μεγάλη κουβέντα. Τι θα μπορούσε να αλλάξει στα υπάρχοντα κριτήρια; Και να το ήθελε, δε θεωρώ πως είναι κάτι τόσο εύκολο, ώστε να αλλάξει.
-
Νέα κριτήρια... μεγάλη κουβέντα. Τι θα μπορούσε να αλλάξει στα υπάρχοντα κριτήρια; Και να το ήθελε, δε θεωρώ πως είναι κάτι τόσο εύκολο, ώστε να αλλάξει.
Εντοπιότητα, γραπτός ασεπ, συνέντευξη με δήμαρχο, σύλλογο γονέων και διευθυντή σχολικής μονάδας και άλλα πολλά... Εννοείται όλλα αυτά είναι εικασίες.
-
Ρεαλιστικά, συνάφεια στα μεταπτυχιακά/διδακτορικα είναι ένα. Αλλαγή στη μοριοδοτηση τριτεκνων/πολυτέκνων είναι ένα δεύτερο.
-
Ρεαλιστικά, συνάφεια στα μεταπτυχιακά/διδακτορικα είναι ένα. Αλλαγή στη μοριοδοτηση τριτεκνων/πολυτέκνων είναι ένα δεύτερο.
Πιστεύω συνάφεια και μονάδες ects σε μεταπτυχιακά όπως λες και μοριοδοτηση παιδιών. Βέβαια θα αφορά και αναπληρωτες ή μόνο διορισμους?
-
Δεν ξέρω... όντως υποθέσεις όλα. Δεν ακυρώνω σε καμία περίπτωση αυτά που λέτε, αλλά κρατάω και μικρό καλάθι μιας και στην Ελλάδα ζούμε και δεν έχουμε δει τεράστιες αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα από όλες τις απόψεις. Ίσως τα λέω αυτά γιατί εκπροσωπώ και μία φουρνιά ανθρώπων, που ο διορισμός ήταν κάτι που ποτέ δεν υπήρχε στα πλάνα του.
-
Δεν ξέρω... όντως υποθέσεις όλα. Δεν ακυρώνω σε καμία περίπτωση αυτά που λέτε, αλλά κρατάω και μικρό καλάθι μιας και στην Ελλάδα ζούμε και δεν έχουμε δει τεράστιες αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα από όλες τις απόψεις. Ίσως τα λέω αυτά γιατί εκπροσωπώ και μία φουρνιά ανθρώπων, που ο διορισμός ήταν κάτι που ποτέ δεν υπήρχε στα πλάνα του.
Τι εννοεις δεν εχουμε δει τεραστιες αλλαγες; Καθε κυβέρνηση στην Ελλάδα την μονη αλλαγη που κανει ειναι στο εκπαιδευτικο συστημα! Η μοριοδοτηση του ΑΣΕΠ για ολους τους αλλους υπάρχει ετσι για 30 σχεδον χρονια ενω για τους εκπαιδευτικους, μια ειναι επετηριδα μια γραπτος ασεπ μια 60% 40% μια 24μηνα μια προσοντολογιο μια αιωνια αναπληρωτες κλπ κλπ
-
Ναι αλλά αυτά είναι τα παλιά... ;)
Ρεαλιστικά, συνάφεια στα μεταπτυχιακά/διδακτορικα είναι ένα. Αλλαγή στη μοριοδοτηση τριτεκνων/πολυτέκνων είναι ένα δεύτερο.
-
Τι εννοεις δεν εχουμε δει τεραστιες αλλαγες; Καθε κυβέρνηση στην Ελλάδα την μονη αλλαγη που κανει ειναι στο εκπαιδευτικο συστημα! Η μοριοδοτηση του ΑΣΕΠ για ολους τους αλλους υπάρχει ετσι για 30 σχεδον χρονια ενω για τους εκπαιδευτικους, μια ειναι επετηριδα μια γραπτος ασεπ μια 60% 40% μια 24μηνα μια προσοντολογιο μια αιωνια αναπληρωτες κλπ κλπ
Εγώ προσωπικά τα τελευταία δέκα χρόνια το ίδιο σύστημα βλέπω. Δεν πρόλαβα ασεπ και από το 2011 είμαι σε πίνακα αναμονής χωρίς καμία πιθανότητα διορισμού. Νομίζω πως το τοπίο για εμένα είναι ξεκάθαρο.
-
Σε ένα μηνα το πολύ θα μπει σε διαβούλευση οπότε θα μας λυθούν οι απορίες
-
Ναι αλλά αυτά είναι τα παλιά... ;)
Εγώ δεν περιμενω μεγάλες αλλαγές. Αν και, προσωπικά , ειμαι εντάξει με οποιοδήποτε σύστημα διορισμού και με οποιαδήποτε κριτήρια, με μια βασική προϋπόθεση: ένα εύλογο και επαρκές μεταβατικο διάστημα για να κάνουμε όλοι τα κουμάντα μας. Το αυτονόητο δηλαδή.
-
Το τοπίο για σενα οπως και για το υπόλοιπο περίπου 75% είναι ο Γραπτός... 8)
Εγώ προσωπικά τα τελευταία δέκα χρόνια το ίδιο σύστημα βλέπω. Δεν πρόλαβα ασεπ και από το 2011 είμαι σε πίνακα αναμονής χωρίς καμία πιθανότητα διορισμού. Νομίζω πως το τοπίο για εμένα είναι ξεκάθαρο.
-
Προφανώς εαν εχεις 15 χρονια προυπηρεσιας και εισαι 45-55 ....μαλλον εισαι ενταξει... ;)
Εγώ δεν περιμενω μεγάλες αλλαγές. Αν και, προσωπικά , ειμαι εντάξει με οποιοδήποτε σύστημα διορισμού και με οποιαδήποτε κριτήρια, με μια βασική προϋπόθεση: ένα εύλογο και επαρκές μεταβατικο διάστημα για να κάνουμε όλοι τα κουμάντα μας. Το αυτονόητο δηλαδή.
-
Εγώ δεν περιμενω μεγάλες αλλαγές. Αν και, προσωπικά , ειμαι εντάξει με οποιοδήποτε σύστημα διορισμού και με οποιαδήποτε κριτήρια, με μια βασική προϋπόθεση: ένα εύλογο και επαρκές μεταβατικο διάστημα για να κάνουμε όλοι τα κουμάντα μας. Το αυτονόητο δηλαδή.
Ακριβώς. Όχι πάλι αιφνιδιασμός ή απλά πληροφόρηση για λίγους εκ των προτέρων.
-
Θα πλησιάζεις τα 45...και θα σου πει δώσε Γραπτό...Χωρίς να έχεις δώσει ποτέ...Δεν θα αιφνιδιαστείς εεε...? Θέλετε και τα λέτε...?
Ακριβώς. Όχι πάλι αιφνιδιασμός ή απλά πληροφόρηση για λίγους εκ των προτέρων.
-
Θα πλησιάζεις τα 45...και θα σου πει δώσε Γραπτό...Χωρίς να έχεις δώσει ποτέ...Δεν θα αιφνιδιαστείς εεε...? Θέλετε και τα λέτε...?
Δες πως το έκαναν στην Κύπρο. Μια χαρά υπάρχουν τρόποι, αρκεί να το θες.
-
Να δουν τη συνάφεια master και διδακτορικών με το διδακτικό αντικείμενο του κάθε κλάδου. Δεν μπορεί π.χ. φυσικός ή χημικός να παίρνει 20 μόρια για Master στα οικονομικά.
-
Να δουν τη συνάφεια master και διδακτορικών με το διδακτικό αντικείμενο του κάθε κλάδου. Δεν μπορεί π.χ. φυσικός ή χημικός να παίρνει 20 μόρια για Master στα οικονομικά.
Ενα μεταπτυχιακο π.χ. στην οργανική χημεία, ειναι συναφες η όχι;
Αν το βαλεις συμφωνα με την υλη του σχολειου ειναι, αν δεις μονο το παιδαγωγικο κομματι οχι!
Αυτος ειναι και ο λογος που μεχρι τωρα δεν το εκαναν με το νομο Γιαβρογλου.
Αν και το νεο συστημα που ερχεται νομιζω θα εχει ομοιοτητες με τον ΑΣΕΠ που θα ισχυει σε ολο το δημοσιο δλδ τα μεταπτυχιακα διδακτορικα θα παιρνουν ελαχιστα μορια εως καθολου μορια, η προυπηρεσια δεν θα μετραει σχεδον καθολου. Απο την αλλη η συνεντευξη, το γραπτο η πολυτεκνια αλλα και η εντοποιοτητα θα παρει πολλα μορια.
Ουσιαστικα θα ξαναγινει ενα ανακατεμα της τραπουλας για να δουλεψουν και οσοι δεν δουλευουν τωρα
-
Ενα μεταπτυχιακο π.χ. στην οργανική χημεία, ειναι συναφες η όχι;
Αν το βαλεις συμφωνα με την υλη του σχολειου ειναι, αν δεις μονο το παιδαγωγικο κομματι οχι!
Αυτος ειναι και ο λογος που μεχρι τωρα δεν το εκαναν με το νομο Γιαβρογλου.
Αν και το νεο συστημα που ερχεται νομιζω θα εχει ομοιοτητες με τον ΑΣΕΠ που θα ισχυει σε ολο το δημοσιο δλδ τα μεταπτυχιακα διδακτορικα θα παιρνουν ελαχιστα μορια εως καθολου μορια, η προυπηρεσια δεν θα μετραει σχεδον καθολου. Απο την αλλη η συνεντευξη, το γραπτο η πολυτεκνια αλλα και η εντοποιοτητα θα παρει πολλα μορια.
Ουσιαστικα θα ξαναγινει ενα ανακατεμα της τραπουλας για να δουλεψουν και οσοι δεν δουλευουν τωρα
To θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να αφορά τέτοιες σαρωτικές αλλαγές, ιδίως από τη στιγμή που μόλις πριν ένα χρόνο ψηφίστηκε νεό σύστημα διορισμών.
Στην εκπαίδευση υπάρχει ο θεσμός της αναπλήρωσης που δεν υπάρχει στο υπόλοιπο Δημόσιο. Επιπλέον, το Υπουργείο Παιδείας δεν μπορεί να ακυρώνει το ίδιο τα προσόντα που δίνει (πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά).
-
To θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να αφορά τέτοιες σαρωτικές αλλαγές, ιδίως από τη στιγμή που μόλις πριν ένα χρόνο ψηφίστηκε νεό σύστημα διορισμών.
Στην εκπαίδευση υπάρχει ο θεσμός της αναπλήρωσης που δεν υπάρχει στο υπόλοιπο Δημόσιο. Επιπλέον, το Υπουργείο Παιδείας δεν μπορεί να ακυρώνει το ίδιο τα προσόντα που δίνει (πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά).
Εχεις δικιο απο την μια αλλα απο την αλλη λενε οτι θα ειναι απλα πολλαπλης επιλογης, οποτε οι βαθμοι θα σχηματιστουν με το που κλεισεις τον υπολογιστη σου. Ισως σου πει οτι οι πινακες αναπληρωτων θα ειναι κλειστει για δυο χρονια κλπ.
Δεν υπάρχει δεν μπορω να κανω σαρωτικες αλλαγες φυσικα και μπορει και νομιζω θα τις κανει.
Αν διορισει 10500 αυτοι που δουλευαν χρονια θα διοριστουν οποτε δεν θα μεινουν πολλοι να γκρινιαζουν.
Θα χαρουν και πολλοι με την αλλαγη αυτη οπως χαρηκαν πολλοι και με την αλλαγη Γιαβρογλου.
Οπως οσοι ειχαν μεγαλη προυπηρεσια και ακαδημαικα προσοντα ελεγαν οτι το συστημα Γιαβρογλου ειναι δίκαιο ετσι και οσοι δεν εχουν αυτα τα προσόντα θα πουν οτι το συστημα αυτο που θα πει το υπουργειο θα ειναι δικαιο.
ΥΓ
Ο Μπρατης πριν μερικους μηνες ειπε οτι ο νεος ΑΣΕΠ ειναι θεμα χρονου να ισχυει και για τους εκπαιδευτικους.
-
Εχεις δικιο απο την μια αλλα απο την αλλη λενε οτι θα ειναι απλα πολλαπλης επιλογης, οποτε οι βαθμοι θα σχηματιστουν με το που κλεισεις τον υπολογιστη σου. Ισως σου πει οτι οι πινακες αναπληρωτων θα ειναι κλειστει για δυο χρονια κλπ.
Δεν υπάρχει δεν μπορω να κανω σαρωτικες αλλαγες φυσικα και μπορει και νομιζω θα τις κανει.
Αν διορισει 10500 αυτοι που δουλευαν χρονια θα διοριστουν οποτε δεν θα μεινουν πολλοι να γκρινιαζουν.
Θα χαρουν και πολλοι με την αλλαγη αυτη οπως χαρηκαν πολλοι και με την αλλαγη Γιαβρογλου.
Οπως οσοι ειχαν μεγαλη προυπηρεσια και ακαδημαικα προσοντα ελεγαν οτι το συστημα Γιαβρογλου ειναι δίκαιο ετσι και οσοι δεν εχουν αυτα τα προσόντα θα πουν οτι το συστημα αυτο που θα πει το υπουργειο θα ειναι δικαιο.
ΥΓ
Ο Μπρατης πριν μερικους μηνες ειπε οτι ο νεος ΑΣΕΠ ειναι θεμα χρονου να ισχυει και για τους εκπαιδευτικους.
Δεν είπα οτι δεν μπορεί να κάνει σαρωτικές αλλαγες. Προφανώς μπορεί να κάνει ο,τι θέλει. Αλλά δεν πιστεύω ότι θα κάνει. Ούτε θα ακυρώσει την αξία των ακαδημαικών προσόντων. Τελός πάντων, κοντός ψαλμός.
-
Να δουν τη συνάφεια master και διδακτορικών με το διδακτικό αντικείμενο του κάθε κλάδου. Δεν μπορεί π.χ. φυσικός ή χημικός να παίρνει 20 μόρια για Master στα οικονομικά.
Δηλαδή ένας γυμναστής που έχει διδακτορικό στην φυσιολογία της κίνησης από την Ιατρική δεν έχει συνάφεια;
Ποιος είναι αυτός που θα ορίσει την συνάφεια ή όχι του κάθε επιστημονικού πεδίου; Χρειάζεται εξειδίκευση, εμπειρία και ν' αφιερωθεί χρόνος από μία επιτροπή για να κρίνει την κάθε περίπτωση. Το σημαντικό όμως ερώτημα είναι αν δίνει η συνάφεια την αξία ή η διαδικασία για να πάρεις έναν μεταπτυχιακό τίτλο. Στο εξωτερικό η διαθεματική προσέγγιση πριμοδοτείται, δεν τιμωρείται. Αυτά γίνονται μόνο στην Ελλάδα.
-
Δηλαδή ένας γυμναστής που έχει διδακτορικό στην φυσιολογία της κίνησης από την Ιατρική δεν έχει συνάφεια;
Ποιος είναι αυτός που θα ορίσει την συνάφεια ή όχι του κάθε επιστημονικού πεδίου; Χρειάζεται εξειδίκευση, εμπειρία και ν' αφιερωθεί χρόνος από μία επιτροπή για να κρίνει την κάθε περίπτωση. Το σημαντικό όμως ερώτημα είναι αν δίνει η συνάφεια την αξία ή η διαδικασία για να πάρεις έναν μεταπτυχιακό τίτλο. Στο εξωτερικό η διαθεματική προσέγγιση πριμοδοτείται, δεν τιμωρείται. Αυτά γίνονται μόνο στην Ελλάδα.
Στο νομό της Διαμαντοπούλου τα μεταπτυχιακά έπρεπε να είναι συναφή είτε με το γνωστικό αντικείμενο είτε με τις επιστήμες της αγωγής.
-
Στο νομό της Διαμαντοπούλου τα μεταπτυχιακά έπρεπε να είναι συναφή είτε με το γνωστικό αντικείμενο είτε με τις επιστήμες της αγωγής.
Και στο χωριό μου οι γυναίκες που πάνε στην εκκλησία πρέπει να φοράνε φούστα.
Ποιο είναι το νόημα δεν λες.
Το να βάζω κανόνες και έξτρα κανόνες για να αποκλείσω αρκετούς.
Το δεύτερο πτυχίο γιατί μετράει; έχει συνάφεια;
-
Στο νομό της Διαμαντοπούλου τα μεταπτυχιακά έπρεπε να είναι συναφή είτε με το γνωστικό αντικείμενο είτε με τις επιστήμες της αγωγής.
Ναι αυτο λεμε οτι υπάρχει στην πράξη μεγαλο πρόβλημα π.χ. εισαι φυσικός και εχεις διδακτορικο απο το πολυτεχνείο ειναι η οχι συναφες; Θα πας στο τιτλο του διδακτορικου αλλα αυτος ειναι ψιλοαφηρημενος μεταξυ φυσικης και μαθηματικων θα δωσει μορια η οχι;
Για αυτο ειπα οτι λογικα θα μετρανε ολα αλλα η μοριοδοτηση θα ειναι 5μορια στα 100 π.χ. οπως θα ισχυει στον νεο ΑΣΕΠ
-
Και στο χωριό μου οι γυναίκες που πάνε στην εκκλησία πρέπει να φοράνε φούστα.
Ποιο είναι το νόημα δεν λες.
Το να βάζω κανόνες και έξτρα κανόνες για να αποκλείσω αρκετούς.
Το δεύτερο πτυχίο γιατί μετράει; έχει συνάφεια;
Στον νεο ΑΣΕΠ δεν μετραει το δευτερο πτυχιο λογικά και στον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικων.. Συναδελφοι ο Μπράτης ειπε οτι θα φερουν τον νεο ΑΣΕΠ και στους εκπαιδευτικους αργα η γρηγορα οποτε ξερουμε τι περιμενουμε..
Υ.Γ.
Συναδελφε δεν χρειαζεται να μαλωσουμε μεταξυ μας! Χαλαρωσε κουβεντα κανουμε...
-
Στον νεο ΑΣΕΠ δεν μετραει το δευτερο πτυχιο λογικά και στον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικων.. Συναδελφοι ο Μπράτης ειπε οτι θα φερουν τον νεο ΑΣΕΠ και στους εκπαιδευτικους αργα η γρηγορα οποτε ξερουμε τι περιμενουμε..
Υ.Γ.
Συναδελφε δεν χρειαζεται να μαλωσουμε μεταξυ μας! Χαλαρωσε κουβεντα κανουμε...
Ο Μπρατης μπορεί να λέει ότι θέλει για να δημιουργεί εντυπώσεις. Anyway... όπως έγραψα και παραπάνω προσωπικά δε με ενδιαφέρει και τόσο το ποιο σύστημα θα είναι. Με ενδιαφέρει να υπάρχει εύλογο μεταβατικό διάστημα ώστε να πράξουμε όλοι τα δέοντα
-
Ο Μπρατης μπορεί να λέει ότι θέλει για να δημιουργεί εντυπώσεις. Anyway... όπως έγραψα και παραπάνω προσωπικά δε με ενδιαφέρει και τόσο το ποιο σύστημα θα είναι. Με ενδιαφέρει να υπάρχει εύλογο μεταβατικό διάστημα ώστε να πράξουμε όλοι τα δέοντα
δυστηχως ευλογο διαστημα δεν θα υπαρχει καθως αμα μπει διαβουλευση τωρα θα ψηφιστει π.χ. καπου το καλοκαιρι και τελη του ετους σημφωνα με τις προφορικες δεσμευσεις θα εχουμε καταθεση χαρτιων για ειδικη αγωγη, αρα που χρονος να προετοιμαστει καποιος....
ακομη και εμεις στην γενικη αγωγη θα εχουμε 1 χρονο οριακα να κανουμε οτι προλαβουμε
προσωπικα αποψη μου παντως ειναι οτι θα βασιστει στο υπαρχον συστημα και απλα θα κανει ανακατεμα μοριοδοτησης με πιο πιθανο σεναριο να κοψει μορια απο καποια πραγματα για να το δωσει σε νεα (τυπου και 2ο σεμιναριο η και 3η γλωσσα κλπ). επισης σημαντικο θεωρω ειναι οτι θα εχει μεσα οτι θα μετρανε τα 2πλα μορια περιοχων και τα 1,5 των 3μηνων οπως και οτι δεν θα μπορει να μεταφερει πλεον κανεις την νεα προυπηρεσια απο κλαδο σε κλαδο
-
δυστηχως ευλογο διαστημα δεν θα υπαρχει καθως αμα μπει διαβουλευση τωρα θα ψηφιστει π.χ. καπου το καλοκαιρι και τελη του ετους σημφωνα με τις προφορικες δεσμευσεις θα εχουμε καταθεση χαρτιων για ειδικη αγωγη, αρα που χρονος να προετοιμαστει καποιος....
ακομη και εμεις στην γενικη αγωγη θα εχουμε 1 χρονο οριακα να κανουμε οτι προλαβουμε
προσωπικα αποψη μου παντως ειναι οτι θα βασιστει στο υπαρχον συστημα και απλα θα κανει ανακατεμα μοριοδοτησης με πιο πιθανο σεναριο να κοψει μορια απο καποια πραγματα για να το δωσει σε νεα (τυπου και 2ο σεμιναριο η και 3η γλωσσα κλπ). επισης σημαντικο θεωρω ειναι οτι θα εχει μεσα οτι θα μετρανε τα 2πλα μορια περιοχων και τα 1,5 των 3μηνων οπως και οτι δεν θα μπορει να μεταφερει πλεον κανεις την νεα προυπηρεσια απο κλαδο σε κλαδο
Συνάδελφε δεν ξερω αν δουλευεις η οχι σαν τριμηνιτης, αλλα αν νομιζεις οτι αν ισχυει η διπλη μοριοδοτηση θα σωθεις πιστεψε με δεν θα γινει. Υπάρχει κοσμος που χρονια πηγαινε σε δυσπροσιτα και επειδη τωρα δεν του τα αναγνωρισαν μπορει να ειναι χαμηλα αλλα μετα θα εκτοξευτει! Επίσης η προυπηρεσια δεν ειναι τοσο ευκολο να υπολογιστει χωρις να μεταφέρεται οχι αδυνατο αλλα θελει χρονο αν πανε δλδ 200,000 εκπαιδευτικοί και ενας ενας δηλώνει μηνα μηνα καθε προυπηρεσια του θα γινει ενας μικρός χαμουλης.
Τωρα οσο αφορα το χρονικο διαστημα εχεις απολυτο δικιο, το νεο συστημα θα ισχυει απο την στιγμη που θα ψηφιστει και τοσο σε ειδικη αλλα και γενικη θα παμε με το νεο συστημα!
Τωρα ο Μπράτης δεν νομιζω να χρειαζεται να δημιουργησει εντυπώσεις, η ΝΔ στο πρόγραμμα της το εχει τον γραπτο ΑΣΕΠ, ειναι σαν να λεμε τι κανει νιαου νιαου στα κεραμυδια και εμεις να απανταμε ενας σκυλος που μαθαινει ξενες γλωσσες :P
-
Λοιπόν, για τελευταία φορα: ανεξάρτητα από το πότε θα ψηφιστεί και θα ισχύσει ένας νέος νόμος, είθισται όταν γίνονται αλλαγές σε υφιστάμενη νομοθεσία να προβλέπεται και μεταβατική περίοδος, ακριβώς για να μην υπάρξει αιφνιδιασμός των ενδιαφερομένων.
-
Λοιπόν, για τελευταία φορα: ανεξάρτητα από το πότε θα ψηφιστεί και θα ισχύσει ένας νέος νόμος, είθισται όταν γίνονται αλλαγές σε υφιστάμενη νομοθεσία να προβλέπεται και μεταβατική περίοδος, ακριβώς για να μην υπάρξει αιφνιδιασμός των ενδιαφερομένων.
Με τον νομο Γιαβρογλου υπήρχε;
-
Με τον νομο Γιαβρογλου υπήρχε;
Μεταβατική εννοείται ότι υπήρχε, αλλά όχι του τύπου που εννοώ εγώ, κάτι για το οποίο δέχθηκε σφοδρή κριτική. Ωστόσο στους προηγούμενους νόμους διορισμού υπήρχε αυτό για το οποίο μιλάω, από την μεταβασή της επετηρίδας στο γραπτό και από το γραπτό στο νόμο Διαμαντοπούλου.
-
Μεταβατική εννοείται ότι υπήρχε, αλλά όχι του τύπου που εννοώ εγώ, κάτι για το οποίο δέχθηκε σφοδρή κριτική. Ωστόσο στους προηγούμενους νόμους διορισμού υπήρχε αυτό για το οποίο μιλάω, από την μεταβασή της επετηρίδας στο γραπτό και από το γραπτό στο νόμο Διαμαντοπούλου.
Ναι το ξερω αυτο και καταλαβαινω τι λες, αλλα για το συστημα Γιαβρογλου δεν υπήρχε αποφασιστηκε και ο επομενος ασεπ ηταν με αυτον. Επίσης ο Γιαβρογλου ηταν πριν 3χρονια η Διαμαντοπούλου πριν 25 οποτε νομίζω οτι θα γινει οτι εγινε και με τον Συριζα το ψηφισαμε και τελος.
Υ.Γ.
Το υπαρχων συστημα με βολευει και μακαρι να ισχυει οτι λες απλα η λογικη μου λεει οτι δεν θα γινουν ετσι τα πραγματα..
-
Για γραπτό ασεπ δεν μιλάει η ΝΔ https://www.esos.gr/arthra/63276/ta-36-simeia-toy-programmatos-tis-nd-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis αλλά για αντικειμενικό συστημα επιλογης που θα λαμβάνει υπ' όψιν του προϋπηρεσία επιστημονική επάρκεια παιδαγωγική κατάρτιση
-
Για γραπτό ασεπ δεν μιλάει η ΝΔ https://www.esos.gr/arthra/63276/ta-36-simeia-toy-programmatos-tis-nd-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis αλλά για αντικειμενικό συστημα επιλογης που θα λαμβάνει υπ' όψιν του προϋπηρεσία επιστημονική επάρκεια παιδαγωγική κατάρτιση
Τι θέλει να πεί με την παιδαγωγική κατάρτιση; αυτήν υποτίθεται την έχουν όλοι αλλιώς δεν θα μπορούσαν να μπούνε στους πίνακες, ακόμα και στις τεχνικές ειδικότητες έχουν απο ΑΣΠΑΙΤΕ ή μεταπτυχιακό απο ΑΕΙ και όσοι δεν είχαν ήταν πίσω στους πίνακες καθώς προηγούνταν όσοι την είχαν. Ομοίως και με την επιστημονική επάρκεια. Μήπως εκεί κολλάει ο γραπτός ΑΣΕΠ; τόσο στο γνωστικό (επιστημονική επάρκεια), όσο και στα παιδαγωγικά; λέω εγώ τωρα...
-
Για γραπτό ασεπ δεν μιλάει η ΝΔ https://www.esos.gr/arthra/63276/ta-36-simeia-toy-programmatos-tis-nd-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis αλλά για αντικειμενικό συστημα επιλογης που θα λαμβάνει υπ' όψιν του προϋπηρεσία επιστημονική επάρκεια παιδαγωγική κατάρτιση
Εγω(και πολλοι αλλοι) διαβαζω το επιστημονικη επαρκεια και το παιδαγωγικη καταρτηση σαν γραπτες εξετασεις οπως ο νεος ΑΣΕΠ. Μπορει να εχω αδικο και μακαρι να εχω!
-
Το υπάρχον σύστημα διορισμών, αλλιώς διατυπωμένο...
-
Μην ξεχνάμε δεν μπορούμε να πάμε με άλλο σύστημα ειδικη και άλλο γενικη
-
Συνάδελφε δεν ξερω αν δουλευεις η οχι σαν τριμηνιτης, αλλα αν νομιζεις οτι αν ισχυει η διπλη μοριοδοτηση θα σωθεις πιστεψε με δεν θα γινει. Υπάρχει κοσμος που χρονια πηγαινε σε δυσπροσιτα και επειδη τωρα δεν του τα αναγνωρισαν μπορει να ειναι χαμηλα αλλα μετα θα εκτοξευτει! Επίσης η προυπηρεσια δεν ειναι τοσο ευκολο να υπολογιστει χωρις να μεταφέρεται οχι αδυνατο αλλα θελει χρονο αν πανε δλδ 200,000 εκπαιδευτικοί και ενας ενας δηλώνει μηνα μηνα καθε προυπηρεσια του θα γινει ενας μικρός χαμουλης.
Τωρα οσο αφορα το χρονικο διαστημα εχεις απολυτο δικιο, το νεο συστημα θα ισχυει απο την στιγμη που θα ψηφιστει και τοσο σε ειδικη αλλα και γενικη θα παμε με το νεο συστημα!
Τωρα ο Μπράτης δεν νομιζω να χρειαζεται να δημιουργησει εντυπώσεις, η ΝΔ στο πρόγραμμα της το εχει τον γραπτο ΑΣΕΠ, ειναι σαν να λεμε τι κανει νιαου νιαου στα κεραμυδια και εμεις να απανταμε ενας σκυλος που μαθαινει ξενες γλωσσες :P
και για τα μορια και για την μεταφορα προυπηρεσιας θεωρω οτι αν το κανει (οπως πιστευω προσωπικα) τοτε ΔΕΝ θα εχει αναδρομικη ισχυ αλλα απο φετος και μετα, γι αυτο και το θεωρω εφικτο καθως οι χαμενοι θα ειναι οσοι πηγαν στο παρελθον....
Υ.Γ. το οτι προτιμησα να εργαζομαι προσωπικα σε 3μηνο διπλα απο το σπιτι μου παρα κανονικα μακρια απο αυτο ειναι και ο λογος της επιλογης μου και οχι τα μορια....
Μην ξεχνάμε δεν μπορούμε να πάμε με άλλο σύστημα ειδικη και άλλο γενικη
οσο γι αυτο εννοειται οτι πρεπει να ειναι ιδιο το συστημα αλλιως θα το εχουμε τερματισει
-
και για τα μορια και για την μεταφορα προυπηρεσιας θεωρω οτι αν το κανει (οπως πιστευω προσωπικα) τοτε ΔΕΝ θα εχει αναδρομικη ισχυ αλλα απο φετος και μετα, γι αυτο και το θεωρω εφικτο καθως οι χαμενοι θα ειναι οσοι πηγαν στο παρελθον....
ναι ναι ετσι συμφωνω μαζι σου οτι θα γινει
-
και για τα μορια και για την μεταφορα προυπηρεσιας θεωρω οτι αν το κανει (οπως πιστευω προσωπικα) τοτε ΔΕΝ θα εχει αναδρομικη ισχυ αλλα απο φετος και μετα, γι αυτο και το θεωρω εφικτο καθως οι χαμενοι θα ειναι οσοι πηγαν στο παρελθον....
Μα δεν ισχυει ηδη η μεταφορα προυπηρεσιας απο ειγικη σε γενικη και το αντιστροφο;
-
Δεδηλωμένη πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας είναι να δοθεί μεγαλύτερη έμφαση και βαρύτητα στα κοινωνικά κριτήρια στο πλαίσιο μελλοντικής επανεξέτασης του συστήματος διορισμού των εκπαιδευτικών, τονίζει η υφ. Παιδείας Ζέττα Μακρή, σε γραπτή απάντηση προς τη Βουλη, μετά από ερώτηση του Βουλευτή Γ. Καλλιάνου, σχετικά με τους αδιόριστους πολύτεκνους εκπαιδευτικούς. https://www.esos.gr/arthra/76597/yf-paideias-varytita-sta-koinonika-kritiria-sto-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon
-
Έλεος πάντως αυτή η χώρα, ψυχή έχουν μόνο όσοι γεννοβολάνε. Οι υπόλοιποι στον Καιάδα.
-
Εδω περιμενουμε να ανοιξουν οι πινακες , βρηκαμε και το νεο συστημα διορισμων ;
Εδω υπαρχουν , με τις φετινες συνταξιοδοτησεις. 8000 κενα στα σχολεια στην Γενικη και 2000 οργανιικα στην Ειδικη.
Το νεο συστημα ειναι το μονο προβλημα.................
-
Δεν ξαναμπαίνει γραπτός ΑΣΕΠ στους εκπαιδευτικούς (εκτός αν εννουν τεστ πολλαπλών με μικρή βαρύτητα) . Θα αυξηθεί λίγο η βαρύτητα της κοινωνικής μοριοδότησης. Τώρα πως θα το περασουν να μετρήσει (αν τελικά μετρησει) η προϋπηρεσία με διαφορετικούς συντελεστές μοριοδότησης αυτο θα ήθελα πολυ να το δω...
-
Έλεος πάντως αυτή η χώρα, ψυχή έχουν μόνο όσοι γεννοβολάνε. Οι υπόλοιποι στον Καιάδα.
Ε, καλά.. Εκπαιδευτικοί είμαστε. Μας συμφέρει να γεννούν οι άνθρωποι. Αλλιώς δεν θα είμαστε για πολύ.
-
Ε, καλά.. Εκπαιδευτικοί είμαστε. Μας συμφέρει να γεννούν οι άνθρωποι. Αλλιώς δεν θα είμαστε για πολύ.
Μας συμφέρει και να έχουν τη δυνατότητα και όσοι δεν έχουν παιδιά να κάνουν οικογένειες. Όσοι έκαναν ήξεραν πως τα έκαναν. Μας συμφέρει να μην φεύγουν 500000 άνθρωποι στο εξωτερικό. Αλλά όσο σκεφτόμαστε με τη λογική των ψήφων, η Ελλάδα θα πεθαίνει.
-
Υπήρχε πάντοτε η ιδέα του κοινωνικού κριτηριου. Δεν είναι κάτι καινούργιο. Όσο περισσότερες οι παροχές και οι διευκολυνσεις σε όλες τις ομάδες του πληθυσμού τόσο πιο εύκολη η δημιουργία οικογένειας. Ειδικά στην εποχή που έχουμε βυθιστεί για πάνω από μια δεκαετία τώρα. Για να μην μιλήσω για την τεράστια αδικία εναντίον των αναπληρωτριων εκπαιδευτικών τόσα χρόνια που ενώ καλύπτουν πάγιες ανάγκες δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση στις γονικές άδειες και στις άδειες εγκυμοσύνης.
-
Δεν ξαναμπαίνει γραπτός ΑΣΕΠ στους εκπαιδευτικούς (εκτός αν εννουν τεστ πολλαπλών με μικρή βαρύτητα) . Θα αυξηθεί λίγο η βαρύτητα της κοινωνικής μοριοδότησης. Τώρα πως θα το περασουν να μετρήσει (αν τελικά μετρησει) η προϋπηρεσία με διαφορετικούς συντελεστές μοριοδότησης αυτο θα ήθελα πολυ να το δω...
Ο λόγος που δεν θα ανοιξουν οι πίνακες ειδικής φέτος είναι αυτός. Η διπλή μοριοδοτηση και τα τριμηνα
-
Ε, καλά.. Εκπαιδευτικοί είμαστε. Μας συμφέρει να γεννούν οι άνθρωποι. Αλλιώς δεν θα είμαστε για πολύ.
Για αυτό δεν πρόκειται να γίνουμε ποτέ μα ποτέ Φινλανδία!!! Εδώ το κριτήριο του αν είσαι καλό εκπαιδευτικός είναι οικονομικό (να αγοράζεις πτυχία) και βιολογικό (να γεννοβολάς παιδιά)...Καμία σχέση αυτά με εκπαίδευση...καμία...
Θέλουμε τους αξιότερους, ούτε τους πιο γόνιμους ούτε τους πιο πλούσιους...αρκετά με τις χαζομάρες των πολιτικών!! Αλλού να κάνουν την κοινωνική τους πολιτική...
ΚΑΙ το φοβερό τους υπερασπίζεστε!!!!
-
Οι πίνακες ειδικής θα ανοίξουν εντός του 2022.. Αναμένουμε την προκήρυξη..
-
Έλεος πάντως αυτή η χώρα, ψυχή έχουν μόνο όσοι γεννοβολάνε. Οι υπόλοιποι στον Καιάδα.
Το να κάνεις παιδί είναι από τα πιο δύσκολα πράγματα σαυτη τη ζωή. Η πλειοψηφία των υπολοίπων που μπορούν αλλά δεν κάνουν παιδιά είναι ευθυνόφοβοι και κοιτάζουν τον εαυτουλη τους.. Τζάμπα μάγκες που πουλάνε πνεύμα.. Ξέρεις τι σημαίνει να μην κοιμάσαι όλο το βράδυ επειδή το παιδί σου βράζει στον πυρετό η δεν μπορεί να αναπνευσει από βροχιολιτιδα? Παράλληλα είναι κ οτι πιο όμορφο στον κόσμο. Είναι αναντικαταστατο . Οπότε λίγα τα λόγια σου για τα παιδιά..
-
@zoek : Τα παιδιά τα κάνουμε γιατί τα θέλουμε. Όχι για τα μόρια ή για να διοριστούμε. Ντροπή και λυπάμαι όποιον σκέφτεται έτσι. Και ντροπή σου που κατακρίνεις ως ευθυνόφοβους όποιος δε θέλει ή δεν ΜΠΟΡΕΙ να κάνει παιδί. Λίγη ανθρωπιά δε βλάπτει.
-
@zoek : Τα παιδιά τα κάνουμε γιατί τα θέλουμε. Όχι για τα μόρια ή για να διοριστούμε. Ντροπή και λυπάμαι όποιον σκέφτεται έτσι. Και ντροπή σου που κατακρίνεις ως ευθυνόφοβους όποιος δε θέλει ή δεν ΜΠΟΡΕΙ να κάνει παιδί. Λίγη ανθρωπιά δε βλάπτει.
Καλό θα ήταν να σκεφτείς τι έγραψες εσύ νωρίτερα γιατί η ειρωνεία μπορεί να πυροδοτήσει αντιδράσεις. Και μένα σαν γονέα με προσβάλει η ειρωνεία σου, ακριβώς διότι το να είσαι γονέας είναι εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση. Σχετικά με τη σκέψη για έξτρα μοριοδότηση στους γονείς, έχω να καταθέσω απλά μια εμπειρία μου. Πριν αποκτήσω παιδιά έβγαλα μεταπτυχιακό πρόγραμμα με αρκετές απαιτήσεις, κάνοντας ιδιαίτερα και παράλληλα είχα και σταθερή πρωινή εργασία. Με δύο παιδιά αυτή τη στιγμή προσπαθώ να τελειώσω το δεύτερο μεταπτυχιακό μου, αλλά όπως βλέπω θα αναστείλω τη φοίτησή μου, διότι οι απαιτήσεις του να μεγαλώνεις παιδιά (ειδικά αν είναι και μικρά) είναι τεράστιες. Πού θέλω να καταλήξω; Θεωρώ λογικό άνθρωποι που έχουν παιδιά να έχουν μπόνους. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί με παιδιά που δεν έχουν κάποιον μεταπτυχιακό τίτλο, ακριβώς γιατί δεν είχαν τον χρόνο. Αυτούς τι θα τους πούμε να κάνουνε δηλαδή;
-
Καλό θα ήταν να σκεφτείς τι έγραψες εσύ νωρίτερα γιατί η ειρωνεία μπορεί να πυροδοτήσει αντιδράσεις. Και μένα σαν γονέα με προσβάλει η ειρωνεία σου, ακριβώς διότι το να είσαι γονέας είναι εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση. Σχετικά με τη σκέψη για έξτρα μοριοδότηση στους γονείς, έχω να καταθέσω απλά μια εμπειρία μου. Πριν αποκτήσω παιδιά έβγαλα μεταπτυχιακό πρόγραμμα με αρκετές απαιτήσεις, κάνοντας ιδιαίτερα και παράλληλα είχα και σταθερή πρωινή εργασία. Με δύο παιδιά αυτή τη στιγμή προσπαθώ να τελειώσω το δεύτερο μεταπτυχιακό μου, αλλά όπως βλέπω θα αναστείλω τη φοίτησή μου, διότι οι απαιτήσεις του να μεγαλώνεις παιδιά (ειδικά αν είναι και μικρά) είναι τεράστιες. Πού θέλω να καταλήξω; Θεωρώ λογικό άνθρωποι που έχουν παιδιά να έχουν μπόνους. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί με παιδιά που δεν έχουν κάποιον μεταπτυχιακό τίτλο, ακριβώς γιατί δεν είχαν τον χρόνο. Αυτούς τι θα τους πούμε να κάνουνε δηλαδή;
καλό θα ήταν να μην βλέπεις ειρωνεία μόνο όπου σε βολεύει. Το να βρίζεις και να επιτίθεσαι απροκάλυπτα σε όποιον δεν μπορεί ή δε θέλει να κάνει παιδιά, είναι κακοψυχία. Και φυσικά θα φέρει αντιδράσεις. Ορίστε μας. Μπόνους ήδη παίρνουν όσοι έχουν παιδιά. Αλλά όταν κάνεις παιδιά, έχεις προβλέψει και πως θα τα μεγαλώσεις. Δεν σου χρωστάει μόνιμη θέση το κράτος ειδικά χωρίς προσόντα. Αντιβαίνει στην αρχή της ισονομίας η απροκάλυπτη ενίσχυση των γονέων έναντι όσων δεν έχουν παδιιά.
-
Ο λόγος που δεν θα ανοιξουν οι πίνακες ειδικής φέτος είναι αυτός. Η διπλή μοριοδοτηση και τα τριμηνα
[/quote
Φαντάζομαι τι ίδιο και οι πίνακες γενικης ε;
-
Συγνώμη ρε παιδιά! Στους πίνακες όσοι είχαν παιδιά πήραν από 3 μόρια για κάθε παιδί!Έτσι δεν είναι;Γιατί τώρα ερχονται ορισμένοι και απαιτούν διαφορετική μεταχείριση από τους υπόλοιπους που είτε δεν έχουν είτε δεν μπορούν να κάνουν παιδιά; Είναι πολύ άδικο αυτό! Ας έχουν μισθολογικό μπόνους οι πολύτεκνοι! Όχι όμως να προσπερνούν τους έχοντες προϋπηρεσία και να προηγούνται! Όχι βέβαια!! Είδα σε πίνακα άτομο που εκτοξεύθηκε με τα μόρια που είχε από τα 3 παιδιά και με μηδενική προϋπηρεσία κιόλας και άλλοι που πάλευαν χρόνια σε δυσπρόσιτα να πέφτουν πολύ παρακάτω!Παρά πολύ άδικο αυτό!Δηλαδή έλεος πια σε αυτή τη χώρα!!!!
-
Αυτο με τα κοινωνικα κριτήρια εχει παραγίνει.Θα μιλήσω για συναδελφο που δεν ειχε παιδιά αλλα ειχε τετραπληγικο αδερφό και πολυ ηλικιωμένους γονείς για να τον βοηθήσουν.Αυτη δεν ειχε ανάγκες; Ειλικρινα δεν καταλαβαίνω πως στο λεγόμενο προσοντολογιο η απόκτηση παιδιών θεωρείτε προσόν διορισμού.
-
FLE, όσοι επειδή έχουν παιδιά χτυπιούνται να διορίζονται και να χαίρουν ευνο'ι'κής μεταχείρισης από το Υπουργείο εις βάρος άλλων, προτείνω το εξής:
Αν χρειαστεί να χειρουργηθούν, να απευθυνθούν στον γιατρό που έχει δέκα παιδιά και για αυτό κατάφερε να μπει στο νοσοκομείο και όχι σε αυτόν που έχει εμπειρία αλλά είναι άτεκνος... Τιιιι όχιιιιιι;;;;;;;
-
Ο λόγος που δεν θα ανοιξουν οι πίνακες ειδικής φέτος είναι αυτός. Η διπλή μοριοδοτηση και τα τριμηνα
Τα τρίμηνα πως σχετίζονται με το άνοιγμα των πινακων ; δεν μπορώ να καταλάβω
-
Δεν υπάρχει συσχέτιση...προσωπικά θεωρώ πως οι όποιες αλλαγές δεν θα αφορούν το άμεσο άνοιγμα των πινάκων της ειδικής αλλά μια μελλοντική διαβούλευση...
-
Τα τρίμηνα πως σχετίζονται με το άνοιγμα των πινακων ; δεν μπορώ να καταλάβω. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει και όπως θέλει. Σεβαστή κάθε γνωμη
πως θα μετρήσουν τα διπλά μόρια? Ασεπ δεν αναγνωρίζει δίπλα. Σεβαστή κάθε άποψη για άνοιγμα.
-
Αυτο με τα κοινωνικα κριτήρια εχει παραγίνει.Θα μιλήσω για συναδελφο που δεν ειχε παιδιά αλλα ειχε τετραπληγικο αδερφό και πολυ ηλικιωμένους γονείς για να τον βοηθήσουν.Αυτη δεν ειχε ανάγκες; Ειλικρινα δεν καταλαβαίνω πως στο λεγόμενο προσοντολογιο η απόκτηση παιδιών θεωρείτε προσόν διορισμού.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ+++
Φτάνει πια...
-
Καλό θα ήταν να σκεφτείς τι έγραψες εσύ νωρίτερα γιατί η ειρωνεία μπορεί να πυροδοτήσει αντιδράσεις. Και μένα σαν γονέα με προσβάλει η ειρωνεία σου, ακριβώς διότι το να είσαι γονέας είναι εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση. Σχετικά με τη σκέψη για έξτρα μοριοδότηση στους γονείς, έχω να καταθέσω απλά μια εμπειρία μου. Πριν αποκτήσω παιδιά έβγαλα μεταπτυχιακό πρόγραμμα με αρκετές απαιτήσεις, κάνοντας ιδιαίτερα και παράλληλα είχα και σταθερή πρωινή εργασία. Με δύο παιδιά αυτή τη στιγμή προσπαθώ να τελειώσω το δεύτερο μεταπτυχιακό μου, αλλά όπως βλέπω θα αναστείλω τη φοίτησή μου, διότι οι απαιτήσεις του να μεγαλώνεις παιδιά (ειδικά αν είναι και μικρά) είναι τεράστιες. Πού θέλω να καταλήξω; Θεωρώ λογικό άνθρωποι που έχουν παιδιά να έχουν μπόνους. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί με παιδιά που δεν έχουν κάποιον μεταπτυχιακό τίτλο, ακριβώς γιατί δεν είχαν τον χρόνο. Αυτούς τι θα τους πούμε να κάνουνε δηλαδή;
Κάπου έχει χαθεί η μπάλα... σοβαρά όμως έτσι????? μιλάμε για προσλήψεις σε έναν ιδιαίτερα απαιτητικό τομέα όπως είναι αυτός της εκπαίδευσης, με χειρισμό δύσκολων καταστάσεων και τολμάνε κάποιοι να λένε ότι τα παιδιά μπορεί να είναι προσόν????? και ότι το να είσαι γονιός είναι δύσκολη υπόθεση??? ΜΑ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΑ με επιλογή εκπαιδευτικών??? άντε πιά, έχουμε καταργήσει την κοινή λογική και μιλάμε κατά πως μας συμφέρει... άντε... μία ζωή σ' αυτή τη χώρα η ανοησία έχει την πρώτη θέση... γι' αυτό και όποιος μπορεί την εγκαταλείπει... πείτε τα έξω αυτά και θα φάτε χοντρή κοροϊδία...
-
Κάπου έχει χαθεί η μπάλα... σοβαρά όμως έτσι????? μιλάμε για προσλήψεις σε έναν ιδιαίτερα απαιτητικό τομέα όπως είναι αυτός της εκπαίδευσης, με χειρισμό δύσκολων καταστάσεων και τολμάνε κάποιοι να λένε ότι τα παιδιά μπορεί να είναι προσόν????? και ότι το να είσαι γονιός είναι δύσκολη υπόθεση??? ΜΑ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΑ με επιλογή εκπαιδευτικών??? άντε πιά, έχουμε καταργήσει την κοινή λογική και μιλάμε κατά πως μας συμφέρει... άντε... μία ζωή σ' αυτή τη χώρα η ανοησία έχει την πρώτη θέση... γι' αυτό και όποιος μπορεί την εγκαταλείπει... πείτε τα έξω αυτά και θα φάτε χοντρή κοροϊδία...
Στο θέμα για την επιλογή των εκπαιδευτικών και αν τα τέκνα πρέπει να είναι ή όχι κριτήρια, αν και γονέας θα συμφωνήσω ότι δεν θα έπρεπε να είναι κριτήριο για επιλογή αρχικά, αλλά ύστερα ίσως για μια ευνοϊκότερη τοποθέτηση. Για τα υπόλοιπα που λέτε βέβαια θα σας πω να βγάλετε τα αποθημένα σας ελεύθερα, χωρίς όμως να προσβάλετε ή να χαρακτηρίζετε αδιακρίτως τον οποιοδήποτε.
-
Το να κάνεις παιδί είναι από τα πιο δύσκολα πράγματα σαυτη τη ζωή. Η πλειοψηφία των υπολοίπων που μπορούν αλλά δεν κάνουν παιδιά είναι ευθυνόφοβοι και κοιτάζουν τον εαυτουλη τους.. Τζάμπα μάγκες που πουλάνε πνεύμα.. Ξέρεις τι σημαίνει να μην κοιμάσαι όλο το βράδυ επειδή το παιδί σου βράζει στον πυρετό η δεν μπορεί να αναπνευσει από βροχιολιτιδα? Παράλληλα είναι κ οτι πιο όμορφο στον κόσμο. Είναι αναντικαταστατο . Οπότε λίγα τα λόγια σου για τα παιδιά..
Μην υπερβάλλουμε.. δεν είναι και το πιο δύσκολο πράγμα πια.. εντατική συνουσία στις γόνιμες μέρες της γυναίκας και τσουπ!
Άλλο θέμα η ανατροφή μετά..
Για τα υπόλοιπα που γράφεις περί ευθυνόφοβων κλπ.. απλά ντροπή!
-
...εντατικη συνουσια τις γονιμες μερες....αυτο απλα. και ετοιμα ολα. Ας το σβησει ο διαχειριστης ! Ελπιζω να μη μπεις εσυ να κανεις μαθημα το παιδι μου ποτε. Παρε αποσπαση στο γραφειο η αλλου.
-
Έχουν φύγει τόσοι νέοι Έλληνες και Ελληνίδες στο εξωτερικό στα χρόνια των μνημονίων και όσοι έμειναν δυσκολεύονται ακόμα να κάνουν οικογένεια και παιδιά.
Έχουμε τεράστιο πλέον πρόβλημα υπογεννητικότητας με ο,τι συνέπειες και προεκτάσεις έχει αυτό.
Προσωπικά είμαι υπέρ των κοινωνικών κριτηρίων σε όλα τα επίπεδα (πρόσληψη, τοποθέτηση, μετάθεση).
-
Να δοθεί έμφαση στα κοινωνικά κριτήρια σε άλλου τύπου θέσεις στο δημόσιο: στα ΚΕΠ, σε γραμματείς δικαστηρίων, κ.α. Σε θέσεις που απαιτούν επιστημονική γνώση, να υπολογίζονται τα κοινωνικά κριτήρια μετά το διορισμό. Δεν γίνεται σε παιδεία, υγεία και σώματα ασφαλείας να είναι κριτήριο διορισμού τα παιδιά.
Να το θέσω αλλιώς: θέλω το παιδί μου να έχει καλό δάσκαλο. Μπορούμε να κάνουμε τεράστια συζήτηση για το ποια κριτήρια κάνουν ένα καλό δάσκαλο, αλλά σίγουρα το πόσα παιδιά έχει δεν είναι ένα από αυτά.
-
Με το παρόν σύστημα τα παιδιά έχουν μοριοδοτηθεί.Άντε να δοθούν λίγα παραπάνω μόρια από 4 παιδιά και πάνω όχι όμως να προτάσσονται.Και τι να την κάνουν την πρόταξη αν δεν δίνονται θέσεις στον τόπο καταγωγής τους παρά μόνο στα νησιά.Τότε θα έχουν δίκιο και κάποιοι άλλοι να ζητούν εντοπιότητα
-
Με το παρόν σύστημα τα παιδιά έχουν μοριοδοτηθεί.Άντε να δοθούν λίγα παραπάνω μόρια από 4 παιδιά και πάνω όχι όμως να προτάσσονται.Και τι να την κάνουν την πρόταξη αν δεν δίνονται θέσεις στον τόπο καταγωγής τους παρά μόνο στα νησιά.Τότε θα έχουν δίκιο και κάποιοι άλλοι να ζητούν εντοπιότητα
τρομερα λαθος οπτκη γωνια..γιατι με αυτην την γενναια μοριοδοτηση ανεβαινουν στον πινακα αρα διοριζονται πιο ευκολα που μπορει χωρις την συγκεκριμενη μοριοδοτηση να μη διοριζοντουσαν καν..μετα τον διορισμο οπως ισχυει τωρα παιρνουν κατ εξαιρεση της διετιας αποσπαση και πανε σπιτακι τους ενω αλλοι μενουν οντως στα νησια...ασε που και αν μεινουν 1ή 2 χρονια για να βγαλουν την οργανικη τους μετα με τα κοινωνικα τους κριτηρια παλι εχουν μεγαλυτερη μοριοδοτηση για επερχομενη αποσπαση η μεταθεση....κι αν ο τοπος καταγγωγης τους δεν εχει κενο τι να κανουμε ;;να διωξουμε οσους ειναι ηδη εκει μηπως;;αν ο αλλος ειναι σε κορεσμενη περιοχη το γνωριζει ας αλλαξει δουλεια αν δεν θελει να παει μακρια..τους νεοδιορισθεντες λενε καποιοι κακομαθημενους και πονηρους που ζητουν μειωση χρονου παραμονης στον τοπο διορισμου αλλα κι αλλοι δεν πανε πισω..μαλλον προπορευονται κατα πολυ!!.μετρησαν τα παιδακια τους τελος..και το λεω εγω που διοριστηκα και δεν με νοιαζει πλεον αυτο το κομματι αμεσα. αλλα το δικαιο ειναι δικαιο σε οποια φαση ή θεση κι αν βρισκεται κανεις..κι αλλο το δικαιο κι αλλο το συμφερον..καποιοι εξ αυτων λενε και το αμιμητο εμεις γενναμε αρα γεμιζουμε τα σχολεια αρα εχουμε περισοτερα δικαιωματα..εε με την αυτη λογικη ας πανε να ανοιξουν τα νησακια που εχουν 1ή 2 μαθητες ή κλεινουν τελειως...οι πολεις ετσι κι αλλιως δεν τους εχουν αναγκη..εχουν παιδια..στα παραμεθορια μερη υπαρχει κλεισιμο σχολειων και αναγκη να παραμεινουν ανοικτα..οσο για την κουραση της ανατροφης μηπως να παρουν προωρη συνταξη λογω υπερκοπωσης;;ελεος καπου πια.
-
Έχουν φύγει τόσοι νέοι Έλληνες και Ελληνίδες στο εξωτερικό στα χρόνια των μνημονίων και όσοι έμειναν δυσκολεύονται ακόμα να κάνουν οικογένεια και παιδιά.
Έχουμε τεράστιο πλέον πρόβλημα υπογεννητικότητας με ο,τι συνέπειες και προεκτάσεις έχει αυτό.
Προσωπικά είμαι υπέρ των κοινωνικών κριτηρίων σε όλα τα επίπεδα (πρόσληψη, τοποθέτηση, μετάθεση).
Αυτο για το οποιο εισαι υπερ ειναι ο λογος που εχουν φυγει τοσοι Ελληνες οπως λες εξω κι αλλοι δεν το σκεφτονται καν να προχωρησουν στη δημιουργια οικογενειας ..γιατι βλεπουν οι ικανοι τους ανικανους πλην γονιμους να τους στερουν την καριερα που αξιζουν..και μη με ρωτησει κανεις που ξερεις οτι οι γονιμοι ειναι ανικανοι;;αν ηταν ικανοι δεν θα εβγαζαν μπροστα τα κοινωνικα τους κριτηρια..αυτην την απαντηση μονοι τους δινουν...λιγο το κρατος που ειναι μπανανια λιγο το οτι και να πεθανεις στη δουλεια θα στη φαει ο πολυτεκνος στη στροφη τι να κατσει να κανει εδω;;θελουμε να σταματησει η φυγη στο εξωτερικο και να αναβαθμιστουμε μεσω των ικανων ατομων στις διαφορες θεσεις ή οχι;;αυτο ειναι το επιδικο.
-
Κάποιοι κάναμε 4 παιδιά για να διοριστουμε, αν είναι να μη τα μοριοδοτουν να μας το λέγανε νωρίτερα πριν τα κάνουμε. Νισάφι πια με τις αλλαγές κάθε λίγο και λιγάκι.
-
Τι εννοείς βγάζουν μπροστά τα κοινωνικά τους κριτήρια; Ίδια πτυχία πρέπει έχουν όλοι (καταλαβαίνεις πώς το εννοώ).
Δεν είναι κακό (κατά τη γνώμη μου) να υπάρχουν επιπλέον κίνητρα για να κάνει κάποιος οικογένεια και παιδιά σε μια χώρα που έχει τεράστιο πρόβλημα υπογεννητικότητας.
-
Η Ελλάδα λόγω των προσφυγικών ροών δεν έχει κι ούτε θ' αντιμετωπίσει πρόβλημα υπογεννητικότητας.
-
Τι εννοείς βγάζουν μπροστά τα κοινωνικά τους κριτήρια; Ίδια πτυχία πρέπει έχουν όλοι (καταλαβαίνεις πώς το εννοώ).
Δεν είναι κακό (κατά τη γνώμη μου) να υπάρχουν επιπλέον κίνητρα για να κάνει κάποιος οικογένεια και παιδιά σε μια χώρα που έχει τεράστιο πρόβλημα υπογεννητικότητας.
Όποιος χρειάζεται μόρια για διορισμό ως κίνητρο για να κάνει παιδιά, θα γίνει στα σίγουρα ένας κακός και κακοποιητικός γονιός. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι πιο τρομακτικό από αυτην την κυνική κοσμοθεωρία (χρειάζομαι μόρια και κίνητρα για να κάνω παιδιά). Όσοι σκέφτονται έτσι θα έπρεπε να απαγορεύεται να γίνουν γονείς. Τρομακτικό πραγματικά.
-
Τους νόμους του κράτους ακολουθησαμε κύριε, αν θέλει να αλλάξει το νόμο η κυρία Κεραμεως να της τα δώσουμε να τα μεγαλώσει αυτή. Τουλάχιστον τα 2. Τα άλλα 2 ήταν επιλογή μας.
-
Αυτό το "στα σίγουρα" μου άρεσε. Anyway, o καθένας έχει τη γνώμη του. Όλα τα κόμματα έχουν πάντως στην ατζέντα τους τα κοινωνικά κριτήρια είτε με μόρια είτε με ποσόστωση.
-
Θα ήθελα να σας περιγράψω δύο διαφορετικές πραγματικές περιπτώσεις και ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του. Σε σχολεία που εργάστηκα έτυχε να δω πολύτεκνο εκπαιδευτικό να αναπληρώνει στη Δ φαση πολυπτυχιούχο εκπαιδευτικό που είχε προσληφθεί από την Α φάση και παραιτήθηκε λόγω ανικανότητας. Ναι ξέρω τι λέω. Υπήρξαν φοβερά κωλύματα στο εκπαιδευτικό έργο που δεν κατόρθωσε να ξεπεράσει, ενώ ο πολύτεκνος συνάδελφος ανταποκρίθηκε περίφημα. Η άλλη περίπτωση αφορά σε πολύτεκνο συνάδελφο που πάντα πατούσε πάνω στη φιλοτιμία των υπολοίπων ώστε μονίμως να απουσιάζει με το διευθυντή να κάνει πλάτες... Ο άνθρωπος είναι που κάνει τη διαφορά και όχι τα κοινωνικά κριτήρια ή τα προσόντα. Πώς εντοπίζεται είναι το ζητούμενο ωστόσο...
-
Όποιος χρειάζεται μόρια για διορισμό ως κίνητρο για να κάνει παιδιά, θα γίνει στα σίγουρα ένας κακός και κακοποιητικός γονιός. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι πιο τρομακτικό από αυτην την κυνική κοσμοθεωρία (χρειάζομαι μόρια και κίνητρα για να κάνω παιδιά). Όσοι σκέφτονται έτσι θα έπρεπε να απαγορεύεται να γίνουν γονείς. Τρομακτικό πραγματικά.
Ακριβώς αυτό!! Μόνο οι θετοί γονείς είναι τελικά έτοιμοι να γίνουν γονείς...όπως εκείνοι περνούν από εξέταση και ενδελεχή έλεγχο από τις υπηρεσίες, έτσι θα έπρεπε να γίνεται για τον καθένα που έχει στο νου του να κάνει παιδιά. Θα ήταν καλύτερος ο κόσμος μας!!!
Γραπτός ασεπ στο 100%!!! Μετά ας μετρούν όλα τα άλλα για την τοποθέτηση. Διορισμός των αξιώτερων...
-
Η Ελλάδα λόγω των προσφυγικών ροών δεν έχει κι ούτε θ' αντιμετωπίσει πρόβλημα υπογεννητικότητας.
Σωστό και αυτό...κοιτάζουμε την υπογεννητικότητα εδώ, αλλά να βλέπουμε ότι είμαστε στη γη 7 δις και πολλαπλασιαζόμαστε εις βάρος του πλανήτη...
Κόσμος υπάρχει, όπως και πλούτος...αναδιανομή χρειάζεται!
-
Κόσμος υπάρχει, όπως και πλούτος...αναδιανομή χρειάζεται!
(https://c.tenor.com/JMg7NuhGHwYAAAAd/greek-tsakonas.gif)
-
Τους νόμους του κράτους ακολουθησαμε κύριε, αν θέλει να αλλάξει το νόμο η κυρία Κεραμεως να της τα δώσουμε να τα μεγαλώσει αυτή. Τουλάχιστον τα 2. Τα άλλα 2 ήταν επιλογή μας.
και πως τα λέτε?
Μόριο 1 και Μόριο 2?
-
και πως τα λέτε?
Μόριο 1 και Μόριο 2?
Όταν κάνεις έναν οικογενειακό προγραμματισμό να γεννήσεις κάποια παιδιά, βάσει του ισχύοντος νομικού καθεστώτος, δεν είναι δυνατόν μετά αυτό ν' αλλάζει. Δεν είναι έντιμο εκ μέρους της κυβέρνησης.
-
WOLOWITZ, έκανες παιδιά για να διοριστείς εις βάρος των άλλων και το λες έτσι ωμά;;;; Ο φυσιολογικός κόσμος κάνει παιδιά επειδή τα θέλει και τα αγαπάει όχι για να τα χρησιμοποιήσει ως ''κουπόνια''.....Αυτό θα διδάξεις στα παιδιά σου;; Αυτά τα αίσχη συμβαίνουν μόνο στο ισλαμικό, εκτοκοσμικό ελλαντιστάν.....
-
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιος μπορεί απλά να κάνει πλάκα; Σιγά μην έδινε κάποιος τα δυο παιδιά του! :)
-
Δε θα απαντήσω προσωπικά σε κανέναν συνάδελφο σχετικά με το 200ο!! νέο σύστημα διορισμών. Επειδή όμως συζητούν για αξιοκρατία έχω να πω τα εξής:
1. Τα "προσόντα" εδώ και πολλά χρόνια, ιδιαιτέρως στην ειδική αγωγή μέσω της οποίας διορίστηκε πλήθος συναδέλφων, όχι μόνο είναι πληρωμένα, είναι τόσο εύκολο να πάρεις το μεταπτυχιακό, που πραγματικά πρέπει να έχεις Δ.Ν κάτω από 70 για να μην το πάρεις ή να κάνεις αίτηση. Το κάνω αργά γιατί ήμουν κατά για πολλούς λόγους και πιο εύκολο δε γίνεται. Πτυχιακό επίπεδο διετούς φοίτησης!
2. Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ για κάποιους κλάδους όπως των φιλολόγων και των φυσικών ήταν τόσο απαιτητικός, που θα είχα πάρει χαλαρά τουλάχιστον δύο μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή και όχι μόνο.
3. Η αγορά των "φοβερών" προσόντων δε σταματά εδώ: πληρωμένα ECDL, πληρωμένα proficiency γιατί θα προστεθούν 7 μόρια! κ.ο.κ
4. Προϋπηρεσία μέσω ΠΔΣ χωρίς πίνακες! παρά μόνο το 2008 και 2009, μέσω των ΔΔΕ ή των διευθυντών λυκείων σε ανθρώπους που ή δεν πέρασαν ούτε έξω από εξεταστικό κέντρο ή στους φιλολόγους, στους φυσικούς και τέλος στους μαθηματικούς, δεν κατάφεραν να περάσουν ούτε τη βάση.
Γνωρίζετε υποθέτω ότι σε κάποιους κλάδους (δε θα επεκταθώ) πρέπει να κάνει αίτηση για να βρεθεί ο συνάδελφος κάτω από τη βάση.
5. Εκτιμώ το γεγονός ότι κάποιοι συνάδελφοι έκαναν σοβαρά μεταπτυχιακά αλλά πέρασαν κάποια χρόνια ή μπορεί να μην έχουν συνάφεια με το αντικείμενο που διδάσκουν.
6. Τα μόρια του ΑΣΕΠ που πήραμε οι "παλιοί" με οικογένεια και παιδιά μετρούν περισσότερο από πολλά μεταπτυχιακά αλλά το "αξιοκρατικό" νέο σύστημα διορισμών δεν τα αναγνώρισε. Πολλοί συνάδελφοι με μεταπτυχιακό στους δύσκολους κλάδους, δε θα περνούσαν ούτε τη βάση για να πάρουν αυτά τα μόρια.
Καλημέρα και καλή τύχη.
-
Συμφωνω και προσυπογραφω!
-
5. Εκτιμώ το γεγονός ότι κάποιοι συνάδελφοι έκαναν σοβαρά μεταπτυχιακά αλλά πέρασαν κάποια χρόνια ή μπορεί να μην έχουν συνάφεια με το αντικείμενο που διδάσκουν.
Εδώ όμως εγώ έχω απορία. Από τα μεταπτυχιακά πέρασαν κάποια χρόνια αλλά από την επιτυχία στον ΑΣΕΠ όχι; Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ θυμούνται δηλαδή τι διάβασαν το Γενάρη του 2008 ενώ όσοι έκαναν πχ. μεταπτυχιακό το 2010 έχουν ξεχάσει ό,τι έμαθαν;
Μην κάνετε την τρίχα τριχιά. Με κάτι τέτοιες δηλώσεις, χάνετε και το δίκιο που έχετε.
-
WOLOWITZ, έκανες παιδιά για να διοριστείς εις βάρος των άλλων και το λες έτσι ωμά;;;; Ο φυσιολογικός κόσμος κάνει παιδιά επειδή τα θέλει και τα αγαπάει όχι για να τα χρησιμοποιήσει ως ''κουπόνια''.....Αυτό θα διδάξεις στα παιδιά σου;; Αυτά τα αίσχη συμβαίνουν μόνο στο ισλαμικό, εκτοκοσμικό ελλαντιστάν.....
Αγαπητή Ίρμα,
Ο συνάδελφος Wolovitz είναι ειλικρινής, παρότι ήταν επιτυχών του κλάδου των φυσικών και έτσι διορίστηκε.
Το μεγάλο πρόβλημα με τους τρίτεκνους εστιάζεται στον κλάδο των φιλολόγων: από τότε που ίσχυσε ο ανάλογος νόμος, οι αγαπητές συνάδελφοι φιλόλογοι "γεννούν ωσάν κουνέλες". Άλλος ένας λόγος που δείχνει την αξιοκρατία του συστήματος διορισμών. Με ΜΗΔΕΝΙΚΗ προϋπηρεσία τις βρίσκαμε μπροστά με αποτέλεσμα να κατρακυλάμε στους πίνακες αναπληρωτών.
-
Εδώ όμως εγώ έχω απορία. Από τα μεταπτυχιακά πέρασαν κάποια χρόνια αλλά από την επιτυχία στον ΑΣΕΠ όχι; Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ θυμούνται δηλαδή τι διάβασαν το Γενάρη του 2008 ενώ όσοι έκαναν πχ. μεταπτυχιακό το 2010 έχουν ξεχάσει ό,τι έμαθαν;
Μην κάνετε την τρίχα τριχιά. Με κάτι τέτοιες δηλώσεις, χάνετε και το δίκιο που έχετε.
Τότε ας αφήσουν και τα μόρια του ΑΣΕΠ. Ούτε το μεταπτυχιακό γνωρίζουμε πότε το πήραν οι συνάδελφοι. Άλλωστε μεταπτυχιακά χωρίς συνάφεια δε έχουν σχέση με τη εκπαιδευτική διαδικασία. Δικαιοσύνη λοιπόν!
-
LASID, αν δεις το ύφος του μηνύματος του, δεν κάνει πλάκα.....Έχει γράψει και άλλο παρόμοιο.
-
LASID, αν δεις το ύφος του μηνύματος του, δεν κάνει πλάκα.....Έχει γράψει και άλλο παρόμοιο.
Το είδα το ύφος του μηνύματος, αλλά κι εγώ ήξερα ότι ο συνάδελφος διορίστηκε ως επιτυχών του ΑΣΕΠ.
Τα παιδιά δεν δίνονται, όποιος και να το γράφει, προφανώς το κάνει για να δει τις αντιδράσεις των άλλων.
-
WOLOWITZ, έκανες παιδιά για να διοριστείς εις βάρος των άλλων και το λες έτσι ωμά;;;; Ο φυσιολογικός κόσμος κάνει παιδιά επειδή τα θέλει και τα αγαπάει όχι για να τα χρησιμοποιήσει ως ''κουπόνια''.....Αυτό θα διδάξεις στα παιδιά σου;; Αυτά τα αίσχη συμβαίνουν μόνο στο ισλαμικό, εκτοκοσμικό ελλαντιστάν.....
Δε καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα; Νόμο του κράτους προσπάθησα να ακολουθήσω τότε που οι πολύτεκνοι διοριζόμασταν σε μία νύχτα και τον άλλαξαν. Εγώ θα έπρεπε να διαμαρτυρηθώ που πήγαινα για διορισμό και βρέθηκα πολύτεκνος.
-
που ειναι ο CBA ( αν θυμαμαι καλα το ονομα του) αυτος που ειχε πει την ιστορια με το βαζακι του κουταλιου στο ψυγείο του γραφείου καθηγητών
αυτος μας γλεντούσε κανονικά, το καλύτερο τρολ που πέρασε ποτε απο το pde
πανέξυπνος
-
"Γεννάνε σαν κουνέλες", "μόριο" κι άλλα υποτιμητικά.. Ντροπή είμαστε εκπαιδευτικοί! Αν μη τι άλλο τα παιδιά είτε από μονογονείκη είτε από πολύτεκνη οικογένεια προέρχονται, είναι ή θα είναι οι ΜΑΘΗΤΕΣ μας! Κανείς να μη διοριστεί ποτέ σε θέση εκπαιδευτικού με τέτοια μυαλά, όποιο σύστημα κι αν ισχύσει! Καλύτερα να γίνουν χασάπηδες σε κρεοπωλείο.
-
"Γεννάνε σαν κουνέλες", "μόριο" κι άλλα υποτιμητικά.. Ντροπή είμαστε εκπαιδευτικοί! Αν μη τι άλλο τα παιδιά είτε από μονογονείκη είτε από πολύτεκνη οικογένεια προέρχονται, είναι ή θα είναι οι ΜΑΘΗΤΕΣ μας! Κανείς να μη διοριστεί ποτέ σε θέση εκπαιδευτικού με τέτοια μυαλά, όποιο σύστημα κι αν ισχύσει! Καλύτερα να γίνουν χασάπηδες σε κρεοπωλείο.
Υπονοεις οτι οποιος ειναι καθηγητης στα σχολεια δεν μπορει τον ελευθερο χρονο του να κανει τον χασαπη σε κρεοπωλειο? Ποιος σου το ειπε αυτο?
-
Η αλήθεια είναι ότι κάποιες φράσεις που γράφτηκαν δεν αρμόζουν σε εκπαιδευτικούς.Και τι σχέση έχουν όλα αυτά που γράφονται με το θέμα μας;Συνεχώς γίνονται αναφορές στο παρελθόν και πως κάποιος διορίστηκε ή όχι,ενώ το ζητούμενο είναι το μέλλον.
-
Υπονοεις οτι οποιος ειναι καθηγητης στα σχολεια δεν μπορει τον ελευθερο χρονο του να κανει τον χασαπη σε κρεοπωλειο? Ποιος σου το ειπε αυτο?
Αν δουλεύεις άνθρωπε μου σε κρεοπωλείο στον ελεύθερο χρόνο σου μπράβο σου δεν είναι αυτό το θέμα μας. Ούτε το αν είναι αξιόλογη εργασία αυτή του χασάπη. Καταλάβατε πολύ καλά ότι ήθελα να τονίσω ότι είναι ακατάλληλοι για εκπαίδευση όσοι υποτιμούν τα παιδιά και τους γονείς τους. Είμαστε με τα καλά μας; Αυτοί οι άνθρωποι διαμορφώνουν συνειδήσεις; Κατεβάζουν το γονεϊκό ρόλο και τις προσωπικότητες των παιδιών από όποιο background κι αν προέρχονται στο επίπεδο του πεζοδρομίου και θα μείνουμε με το στόμα κλειστό;
-
Αν δουλεύεις άνθρωπε μου σε κρεοπωλείο στον ελεύθερο χρόνο σου μπράβο σου δεν είναι αυτό το θέμα μας. Ούτε το αν είναι αξιόλογη εργασία αυτή του χασάπηότι είναι ακατάλλη. Καταλάβατε πολύ καλά ότι ήθελα να τονίσω λοι για εκπαίδευση όσοι υποτιμούν τα παιδιά και τους γονείς τους. Είμαστε με τα καλά μας; Αυτοί οι άνθρωποι διαμορφώνουν συνειδήσεις; Κατεβάζουν το γονεϊκό ρόλο και τις προσωπικότητες των παιδιών από όποιο background κι αν προέρχονται στο επίπεδο του πεζοδρομίου και θα μείνουμε με το στόμα κλειστό;
εσυ μαλλον δεν καταλαβες οτι κανεις δεν υποτιμα ουτε τους γονεις ουτε τα παιδια τους...στηλιτευουν τη νοοτροπια, τη νοοτροπια το τονιζω, ορισμενων που για να δουλεψουν δεν μπορουν με κανεναν αλλον τροπο παρα βγαζοντας οι ιδιοι μπροστα τα παιδια τους αποτιμωντας τα σε μορια ...εκεινοι το κανουν οι ιδιοι οι γονεις των παιδιων..ασε λοιπον ποιος κανει κατα τη γνωμη σου για εκπαιδευτικος ή για χασαπης γιατι κατα τη γνωμη αλλων καποιοι οχι μονο για εκαπιδευτικοι δεν κανουν αλλα ουτε για γονεις....
-
εσυ μαλλον δεν καταλαβες οτι κανεις δεν υποτιμα ουτε τους γονεις ουτε τα παιδια τους...στηλιτευουν τη νοοτροπια, τη νοοτροπια το τονιζω, ορισμενων που για να δουλεψουν δεν μπορουν με κανεναν αλλον τροπο παρα βγαζοντας οι ιδιοι μπροστα τα παιδια τους αποτιμωντας τα σε μορια ...εκεινοι το κανουν οι ιδιοι οι γονεις των παιδιων..ασε λοιπον ποιος κανει κατα τη γνωμη σου για εκπαιδευτικος ή για χασαπης γιατι κατα τη γνωμη αλλων καποιοι οχι μονο για εκαπιδευτικοι δεν κανουν αλλα ουτε για γονεις....
Αν πράγματι υπάρχει τέτοια νοοτροπία τότε θα πρέπει να την αντιπαραβάλλουμε με τον αριβισμό του προσοντολογίου. Και τα δύο είναι αξιόμεμπτα. Να καλλιεργήσουμε πολιτισμό καρδιάς όχι υποκόσμου.
-
Αν πράγματι υπάρχει τέτοια νοοτροπία τότε θα πρέπει να την αντιπαραβάλλουμε με τον αριβισμό του προσοντολογίου. Και τα δύο είναι αξιόμεμπτα. Να καλλιεργήσουμε πολιτισμό καρδιάς όχι υποκόσμου.
αν πραγματι υπαρχει;;δεν εχει πεσει δηλαδη στην αντιληψη σου ;;κι οχι μονο για τα μορια αλλα και για το αν θα συνοδευουν εκδρομες ή θα κανουν εφημεριες και τοσα αλλα που καποια ισχυαν μεχρι προσφατα κι αλλα εξακολουθουν να ισχυουν μεχρι σημερα ή τα διεκδικουν για να ισχυσουν;;οκ ισως δεν υπεπεσαν στην αντιληψη σου...μεσα στο προσοντολογιο υπαρχουν και τα μορια των παιδιων παντως..κι οκ αξιομεμπτο και το προσοντολογιο..μετα παμε σε γραπτο που κι αυτο δεν το θελουν καποιοι...καπως ομως πρεπει να υπαρξει ενα συστημα επιλογης προσωπικου εφοσον ζητηση και προσφορα βρισκονται σε αναντιστοιχια.
-
Ακριβώς αυτό. Μην ξεχνάμε ότι και στο προσοντολογιο υπάρχει μοριοδότηση των παιδιών και μάλιστα από το πρώτο παιδί που ίσως είναι και το πιο δίκαιο γιατί ανάγκες δεν έχει μόνο αυτούς που έχει τέσσερα παιδιά είναι αυτός και αυτός που έχει ένα. Παίρνουνε τρία μόρια για το κάθε παιδί δηλαδή κάποιος που είναι πολύτεκνος και έχει για παράδειγμα τέσσερα παιδιά θα πάρει 12 μόρια. Αυτό που έχει εξοργίσει πολλούς είναι η βούληση η πολιτική του υπουργείου να αυξήσει ακόμη περισσότερο τη μοριοδότηση κάτι που φυσικά γίνεται μόνο για ψηφοθηρικούς λόγους. Τα παιδιά είναι κάτι που δεν μπορεί να κάνει ο καθένας και μάλιστα το συμβούλιο της επικρατείας είχε απορρίψει την προσφυγή των πολυτέκνων που προσπάθησαν να ακυρώσουν τους διορισμούς που έγιναν το καλοκαίρι με το σκεπτικό ότι η μοριοδότηση των παιδιών δεν μπορεί να είναι υπέρμετρη καθώς κάτι τέτοιο είναι ενάντια στην αρχή της αξιοκρατίας καθώς δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να αποκτήσουν παιδιά. Δυστυχώς η Ελλάδα δεν θα σηκώσει ποτέ κεφάλι όσο κυβερνά η λογική των ψήφων και το δίκαιο του κυρ Παντελή....
-
"Γεννάνε σαν κουνέλες", "μόριο" κι άλλα υποτιμητικά.. Ντροπή είμαστε εκπαιδευτικοί! Αν μη τι άλλο τα παιδιά είτε από μονογονείκη είτε από πολύτεκνη οικογένεια προέρχονται, είναι ή θα είναι οι ΜΑΘΗΤΕΣ μας! Κανείς να μη διοριστεί ποτέ σε θέση εκπαιδευτικού με τέτοια μυαλά, όποιο σύστημα κι αν ισχύσει! Καλύτερα να γίνουν χασάπηδες σε κρεοπωλείο.
Όταν κάνεις τρίτο παιδί για να ανέβεις στους πίνακες αναπληρωτών, η φράση "γεννούν σαν κουνέλες" είναι επιεικής. Να ντρέπονται όσες, και είναι πολλές, το έκαναν. Παρακολουθούσα τους πίνακες και ήταν "ηλίου φαεινότερον" τί γινόταν. Ξαφνικά γέμισαν οι πίνακες αναπληρωτών των φιλολόγων τρίτεκνους. Το παιδί δεν είναι "προσόν". Εξευτελισμός ακόμη και των παιδιών. Αναπληρωτές φιλόλογοι με μηδενική προϋπηρεσία ή τρία μόρια μπροστά με συνοπτικές διαδικασίες.
Εξευτελισμός της ειδικής αγωγής.
Εξευτελισμός των προσόντων..
Αυτή είναι η εικόνα της εκπαίδευσης. Δυστυχώς!
-
Τί να πω; Είστε πιο έμπειροι και γνωρίζετε πιο πολλές περιπτώσεις. Ελπίζω να βρεθεί κάποια στιγμή ένα αντικείμενα δίκαιο σύστημα διορισμών. Ίσως να εκείνο που είναι συνυφασμένο με το αγαθό κίνητρο των εκπαιδευτικών, τις αληθινές τους ικανότητες και τις πραγματικές κοινωνικές ανάγκες που έχουν, γιατί ο, τιδήποτε άλλο με κάνει να ντρέπομαι που είμαι και άνθρωπος ακόμη. ❤️😉
-
Αν δουλεύεις άνθρωπε μου σε κρεοπωλείο στον ελεύθερο χρόνο σου μπράβο σου δεν είναι αυτό το θέμα μας. Ούτε το αν είναι αξιόλογη εργασία αυτή του χασάπη. Καταλάβατε πολύ καλά ότι ήθελα να τονίσω ότι είναι ακατάλληλοι για εκπαίδευση όσοι υποτιμούν τα παιδιά και τους γονείς τους. Είμαστε με τα καλά μας; Αυτοί οι άνθρωποι διαμορφώνουν συνειδήσεις; Κατεβάζουν το γονεϊκό ρόλο και τις προσωπικότητες των παιδιών από όποιο background κι αν προέρχονται στο επίπεδο του πεζοδρομίου και θα μείνουμε με το στόμα κλειστό;
Βλέπω τελευταία ότι μερικές φορές το επίπεδο ορισμένων εδώ μέσα προσομοιάζει με αυτό των χρηστών/"μεταλαμπαδευτών" της γνώσης που βρίσκουμε σε τοξικότατες σελίδες στο fb και λυπάμαι πολύ.
Αν είναι αυτοί συνάδελφοι που ποστάρουν τέτοια, εγώ και κάποιοι άλλοι είμαστε οι αρσενικοί/θηλυκοί Πεσταλότσι..
Από την άλλη πλευρά όμως πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι το Δημόσιο δεν πρέπει να θεωρείται "καταφύγιο" από κάποιους που χρησιμοποιούν τα παιδιά τους ή κάποια αναπηρία σε βάρος κάποιων άλλων που διάβασαν, διαβάζουν και μπορεί να ξανακάτσουν στα θρανία, αν χρειαστεί κι έχουν κι εκείνοι οικογένειες, ίσως και κάποια ηλικία. Δε μιλάμε για κοινωνική πολιτική, αλλά για αντικρουόμενα συμφέροντα που ενισχύουν αδικίες και οι οποίες διαιωνίζονται ακόμα, δυστυχώς.
Εκτός αν κάποιοι υποψήφιοι νομίζουν ότι βρίσκονται ακόμα στη νοοτροπία των" ένδοξων" eighties και nineties, αναφορικά με τις προσλήψεις στο Δημόσιο.
-
Ο Πεσταλότσι πίστευε ότι οι δάσκαλοι έπρεπε να είναι ευγενικοί, ανοιχτοί και χαρούμενοι καθώς και στοργικοί.... Τα συμπεράσματα δικά σας...
-
Ο Πεσταλότσι πίστευε ότι οι δάσκαλοι έπρεπε να είναι ευγενικοί, ανοιχτοί και χαρούμενοι καθώς και στοργικοί.... Τα συμπεράσματα δικά σας...
Αυτά είναι δυνατόν να τα 'χει κάποιος/α μόνον αν είναι γονέας. Ειδικά πολύτεκνος. Ας μην κρυβόμαστε άλλο.
-
Ο Πεσταλότσι πίστευε ότι οι δάσκαλοι έπρεπε να είναι ευγενικοί, ανοιχτοί και χαρούμενοι καθώς και στοργικοί.... Τα συμπεράσματα δικά σας...
δεν εχουν καμια σχεση η στοργικότητα με τα μορια
οποιος πιστευει ότι μονο ένας εκπαιδευτικος που εχει παιδια ειναι στοργικος
ας κανει μια βολτα να δει τι διευθυντες (που στο μεγαλύτερο ποσοστό τους έχουν παιδιά) έχουν τα σχολεία αυτή τη στιγμή
verything else is other words to love each other
-
δεν εχουν καμια σχεση η στοργικότητα με τα μορια
και με το να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, επίσης.
-
και με το να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, επίσης.
Τα μόρια δεν έχουν σχέση με το να ψοφήσει η κατσίκα (του γείτονα) ή η στοργικότητα;
-
Τα μόρια του ΑΣΕΠ που πήραμε οι "παλιοί" με οικογένεια και παιδιά μετρούν περισσότερο από πολλά μεταπτυχιακά αλλά το "αξιοκρατικό" νέο σύστημα διορισμών δεν τα αναγνώρισε. Πολλοί συνάδελφοι με μεταπτυχιακό στους δύσκολους κλάδους, δε θα περνούσαν ούτε τη βάση για να πάρουν αυτά τα μόρια.
Ναι αλλά αφού κάποιοι αναφέρονται στα ίσα κριτήρια, πως γίνεται να μεταφερθούν μόρια από ΑΣΕΠ του 08 στο σύστημα του 20.
Από τη στιγμή που μπήκαν τα "πληρωμένα" κριτήρια, όπως λες, δε πρόκειται να ξαναφύγουν.
-
Μας πνιγει στην "αξιοκρατια" η Κεραμεως και η ΝΔ...Ευτυχισμενο το 1981... ;D
ΥΓ...Με αυτο θα πας στις εκλογες που ερχονται συντομα...Κεραμεως...? Ρωταω για καμια 150αρια χιλιαδες ατομα...
-
...
-
WOLOWITZ, τι σημαίνει ότι ''βρέθηκες πολύτεκνος'';;;; Μια ωραία ημέρα σου άφησαν σε ένα καλάθι καμιά δεκαριά παιδιά;;;;;;; Μάλλον ήταν χαλασμένο το φερμουάρ του παντελονιού σου......
-
WOLOWITZ, τι σημαίνει ότι ''βρέθηκες πολύτεκνος'';;;; Μια ωραία ημέρα σου άφησαν σε ένα καλάθι καμιά δεκαριά παιδιά;;;;;;; Μάλλον ήταν χαλασμένο το φερμουάρ του παντελονιού σου......
Δίδυμα;
-
ELRANNA, τι ακριβώς σε δυσκολεύει στην αντίληψη όσων έχει γράψει ο WOLOWITZ;;;; Ο άνθρωπος παραδέχτηκε ότι διαρκώς έσπερνε παιδιά για να διοριστεί εις βάρος άλλων και επειδή δεν του έκατσε, αισθάνεται ''αδικημένος''.....Άλλο να κάνεις κάποιος δίδυμα, τρίδυμα και οκτάδυμα επειδή το θέλει κι άλλο να κάνει υπερωρίες στο κρεβάτι για να ''εξαργυρώσει'' τα παιδιά του σε μόρια και πρόσληψη.
-
* να κάνει κάποιος
-
Επειδή ο συνάδελφος Wolowitz είναι πολύτεκνος θα βρεθεί τώρα υπό κατηγορία; Ή επειδή μοριοδοτήθηκε ή τελοσπάντων έστω και διορίστηκε λόγω πολυτεκνίας αυτό σημαίνει ότι διέπραξε κάτι κακό; Το νόμο δεν ακολούθησε;
-
Ο Πεσταλότσι πίστευε ότι οι δάσκαλοι έπρεπε να είναι ευγενικοί, ανοιχτοί και χαρούμενοι καθώς και στοργικοί.... Τα συμπεράσματα δικά σας...
Πες τα! Γιατί είναι γνωστό οτι τα γεροντοπαλίκαρα και οι γεροντοκόρες είναι μουντρούχοι κλειστοί και αυστηροί!
Δεν κάνουν για δάσκαλοι!
-
ELRANNA, τι ακριβώς σε δυσκολεύει στην αντίληψη όσων έχει γράψει ο WOLOWITZ;;;; Ο άνθρωπος παραδέχτηκε ότι διαρκώς έσπερνε παιδιά για να διοριστεί εις βάρος άλλων και επειδή δεν του έκατσε, αισθάνεται ''αδικημένος''.....Άλλο να κάνεις κάποιος δίδυμα, τρίδυμα και οκτάδυμα επειδή το θέλει κι άλλο να κάνει υπερωρίες στο κρεβάτι για να ''εξαργυρώσει'' τα παιδιά του σε μόρια και πρόσληψη.
Καταρχάς θα σε παρακαλούσα να ανακαλέσεις την έκφραση "έσπερνε παιδια". Είναι υποτιμητικη και δε με εκφράζει.
Επίσης δεν επιδιωξα να διοριστω εις βάρος κανενός.
Προσπάθησα να ακολουθήσω τον νόμο. Στο κάτω κάτω τόσα πράγματα κάνουμε ως γονείς για τα παιδιά μας, ας κάνουν κι αυτά κάτι για μας. Ας μας διορίσουν! Κι αυτά ωφελούνται.
Τελος αυτό που λες με τις υπερωρίες στο κρεβάτι δεν ήταν και τόσο εύκολο. Να δουλεύεις όλη μέρα, να διαβάζεις για ασεπ, να αποδίδεις και το βράδυ.
Αλλά είστε έξω από τον χορό.....
-
Επειδή ο συνάδελφος Wolowitz είναι πολύτεκνος θα βρεθεί τώρα υπό κατηγορία; Ή επειδή μοριοδοτήθηκε ή τελοσπάντων έστω και διορίστηκε λόγω πολυτεκνίας αυτό σημαίνει ότι διέπραξε κάτι κακό; Το νόμο δεν ακολούθησε;
Ευτυχώς υπάρχουν και λογικές φωνές.
-
WOLOWITZ, τι σημαίνει ότι ''βρέθηκες πολύτεκνος'';;;; Μια ωραία ημέρα σου άφησαν σε ένα καλάθι καμιά δεκαριά παιδιά;;;;;;; Μάλλον ήταν χαλασμένο το φερμουάρ του παντελονιού σου......
Τα έφερε ο πελαργός..
Πες, οκ δεν καταλαβάτε κάποιοι/ες το νοήμα του μηνύματός του. Αλλά ακόμα και μετά από διευκρινιστικά σχόλια από άλλα μέλη, πάλι δεν το πιάνετε;
Τελικά ο Wolowitz σας ενοχλεί, η μειωμένη αντιληπτική ικανότητά σας, ή κάτι άλλο...;
-
Το δημογραφικό πρέπει κάποιος να το λύσει... Θα ξεμεινουμε από δουλειά αλλιώς. Εύγε Wolowitz.
Απλά φαντάζομαι οταν σας μιλάνε οι μαθητές καταλαβαίνετε τι σας λένε ή εννοούν; Ή σας δουλεύουν και γελάνε μαζί σας;
Τουλάχιστον οι φιλόλογοι πρέπει να μπορούν να διακρίνουν αν ένα κείμενο έχει ειρωνικό ή σκωπτικό χαρακτήρα. Υπάρχει και η έννοια του οικογενειακού προγραμματισμού αν θέλει κάποιος να μιλήσει σοβαρά. Λέγεται προγραμματισμός επειδή γίνεται βάση δεδομένων. Αν θα εχω δουλειά θα κάνω παιδιά.Αν δεν βλέπω φώς περιμένω... Ή ψάχνω άλλους τρόπους για να έχω δουλειά. Αν δεν με ενδιαφέρει απλώς να εχω δουλειά αλλά θέλω ακαδημαϊκή καριέρα, αυτοβελτιωση κτλ πρώτα σπουδάζω μέχρι τελικής πτώσης και οταν νιώσω έτοιμος για οικογένεια βλέπω και πράττω.Ο καθείς με το μυαλό του.
-
Οταν λες αλλους τροπους να βρεις δουλεια...? Στην Ελλαδα του 1.1 εκατομυριου ανεργων η στον ιδιωτικο τομεα των 600 ευρω και 8-10 ωρων ωραριο...?
Οσοι κανουν 2-3 μεταπτυχιακα η ακομη και διδκατορικο θελουν ακαδημαικη καριερα η διορισμο στο δημοσιο...?
Οταν βεβαια σπουδαζεις 10 χρονια (κακως για εμενα..) και φτασεις στα 35+ υπαρχουν και θεματακια για το αν μπορεις να γινεις πλεον γονεας...
Αν θα εχω δουλειά θα κάνω παιδιά.Αν δεν βλέπω φώς περιμένω... Ή ψάχνω άλλους τρόπους για να έχω δουλειά. Αν δεν με ενδιαφέρει απλώς να εχω δουλειά αλλά θέλω ακαδημαϊκή καριέρα, αυτοβελτιωση κτλ πρώτα σπουδάζω μέχρι τελικής πτώσης και οταν νιώσω έτοιμος για οικογένεια βλέπω και πράττω
-
Το ίδιο λέω... Ότι κάποιοι κάνουν μεταπτυχιακά για να έχουν δουλειά, κάποιοι τα κάνουν για τον εαυτό τους. Άλλοι που τους δινόταν η δυνατότητα και να κάνουν την οικογένεια που ήθελαν και να έχουν δουλειά, επέλεξαν αυτό. Εγω που δεν έβλεπα φως... περιμενα και έμεινα με ένα παιδί. Ο καθένας με τις επιλογές του. Απλά δεν βρίσκω κακό να υπάρχουν κίνητρα για όσους επιθυμούν να κάνουν οικογένεια σε έναν τόπο τόσο επιβαρυμένο από το δημογραφικό.
-
Τα παιδιά μας εκτός από τη σωματική μίξη τα κάναμε και με την καρδιά μας. Και βλέπουμε όμορφες προσωπικότητες να αυξάνονται και να γίνονται σωστοί άνθρωποι, κάτι που περνάει και μέσα από την εκπαιδευτική μας ιδιότητα και όχι μόνο τη γονεϊκή. Γιατί κάποιοι δεν μπορούν να το δουν από αυτή τη σκοπιά; Οι περισσότεροι πολίτες της Ελλάδας έχουν τα βασικά για να συντηρηθεί μια οικογένεια. Έπονται τα του διορισμού νομίζω.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/439043_anoikto-sholeio-neo-nomoshedio-pierrakaki-gia/bathmia-kai-b/bathmia-ekpaideysi-me
-
Τα παιδιά μας εκτός από τη σωματική μίξη τα κάναμε και με την καρδιά μας. Και βλέπουμε όμορφες προσωπικότητες να αυξάνονται και να γίνονται σωστοί άνθρωποι, κάτι που περνάει και μέσα από την εκπαιδευτική μας ιδιότητα και όχι μόνο τη γονεϊκή. Γιατί κάποιοι δεν μπορούν να το δουν από αυτή τη σκοπιά;
H συνάδελφος νωρίτερα μίλησε για κίνητρα τεκνοποίησης/απόκτησης παιδιού. Η εκπαιδευτική ιδιότητα κλπ που κολλάνε; Απο ποιά σκοπιά να το δεί δηλαδή;
Να κάνει παιδιά για να εκπληρώσει μια ανώτερη ανάγκη διάπλασης νέων χαρακτήρων και έπειτα να διαπιστώσει ότι δεν τα βγάζει πέρα;
Οι περισσότεροι πολίτες της Ελλάδας έχουν τα βασικά για να συντηρηθεί μια οικογένεια.
A συγγνώμη, τώρα το είδα. Συνεχίστε ότι κάνετε, δε θα σας ξαναενοχλήσω.
Μόνο θα αφήσω αυτά εδώ.
https://www.argolidaportal.gr/news/84750/ton-hamilotero-deikti-poiotitas-zois-stin-ee-ehei-i-ellada
(https://www.argolidaportal.gr/news/84750/ton-hamilotero-deikti-poiotitas-zois-stin-ee-ehei-i-ellada)
https://www.naftemporiki.gr/finance/economy/1482957/eurostat-se-kindyno-ftocheias-to-26-ton-ellinon-to-2022/ (https://www.naftemporiki.gr/finance/economy/1482957/eurostat-se-kindyno-ftocheias-to-26-ton-ellinon-to-2022/)
https://www.ot.gr/2023/12/10/epikairothta/kosmos/eurostat-se-aystria-polonia-kai-roumania-oi-pio-eytyxismenoi-polites-stin-ee-i-thesi-tis-elladas/ (https://www.ot.gr/2023/12/10/epikairothta/kosmos/eurostat-se-aystria-polonia-kai-roumania-oi-pio-eytyxismenoi-polites-stin-ee-i-thesi-tis-elladas/)
-
Στο Ετήσιο Σχέδιο Δράσης ΥΠΑΙΘΑ 2024 (https://gsco.gov.gr/wp-content/uploads/2023/12/Επιτελική_Σύνοψη_ΕΣΔ_2024_ΥΠΑΙΘΑ.pdf) λέει στη σελ.25:
Νέα κριτήρια επιλογής εκπαιδευτικών
Δημιουργία νέων κριτήριων επιλογής με στόχο την ενδυνάμωση της αξιοκρατικής και διαφανούς επιλογής. Ανάπτυξη νέου συστήματος διορισμού/προσλήψεων για εκπαιδευτικούς με στόχο την ενδυνάμωση της αξιοκρατικής και διαφανούς επιλογής εκπαιδευτικών, Νέο πλαίσιο κινητικότητας και εκπαιδευτικών αδειών. Νέο σύστημα διορισμού / προσλήψεων ψυχολόγων, κοινωνικών λειτουργών, σχολικών νοσηλευτών, ΕΕΠ και ΕΒΠ.
-
Στο Ετήσιο Σχέδιο Δράσης ΥΠΑΙΘΑ 2024 (https://gsco.gov.gr/wp-content/uploads/2023/12/Επιτελική_Σύνοψη_ΕΣΔ_2024_ΥΠΑΙΘΑ.pdf) λέει στη σελ.25:
Νέα κριτήρια επιλογής εκπαιδευτικών
Δημιουργία νέων κριτήριων επιλογής με στόχο την ενδυνάμωση της αξιοκρατικής και διαφανούς επιλογής. Ανάπτυξη νέου συστήματος διορισμού/προσλήψεων για εκπαιδευτικούς με στόχο την ενδυνάμωση της αξιοκρατικής και διαφανούς επιλογής εκπαιδευτικών, Νέο πλαίσιο κινητικότητας και εκπαιδευτικών αδειών. Νέο σύστημα διορισμού / προσλήψεων ψυχολόγων, κοινωνικών λειτουργών, σχολικών νοσηλευτών, ΕΕΠ και ΕΒΠ.
Ευχαριστούμε Patreas για την κοινοποίηση του ετήσιου σχεδίου δράσης του υπουργείου! Ένα τόσο σημαντικό έγγραφο και όμως δεν είχε πάρει κανείς μας χαμπάρι την ύπαρξή του! Υπάρχει κάποιο χρονικό περιθώριο για την υλοποίηση της συγκεκριμένης μεταρρύθμισης ή παραπάνω πληροφορίες για το περιεχόμενό της; Πάντως πουθενά δεν αναφέρεται η λέξη "γραπτός διαγωνισμός", παρά μόνο η δημιουργία "νέων κριτηρίων". Μάλιστα η διατύπωση αφήνει να εννοηθεί πως θα υπάρχει διαφορετικό σύστημα για τους ΕΕΠ-ΕΒΠ σε σχέση με τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς.
Το ότι περιλαμβάνεται όμως στο σχέδιο δράσης του 2024 πρέπει να μας κινητοποιήσει και να ζητήσουμε περισσότερες διευκρινίσεις για αυτό. Γιατί μέχρι στιγμής ακούγαμε δηλώσεις για κάτι "που δεν θα γίνει αύριο" και ξαφνικά το βλέπουμε πάλι μπροστά μας στις άμεσες μεταρρυθμίσεις που θα προωθηθούν μέσα στο 2024.
-
Θεωρώ δεδομένη τη νομοθέτηση νέων κριτηρίων και φυσικά γραπτής διαδικασίας .
Απλά τα αποτελέσματα της νέας διαδικασίας δεν νομίζω ότι μπορούν να υπάρξουν πριν το 2026
-
Όπως όλα έτσι και το νέο σύστημα θα δοθεί προσχηματικά στη διαβούλευση με δήθεν διάλογο με τους ενδιαφερόμενους και θα ψηφιστεί. Νωρίς νωρίς, μακριά από τις εκλογές, χωρίς πολιτικό κόστος.
.
Το ότι περιλαμβάνεται όμως στο σχέδιο δράσης του 2024 πρέπει να μας κινητοποιήσει και να ζητήσουμε περισσότερες διευκρινίσεις για αυτό. Γιατί μέχρι στιγμής ακούγαμε δηλώσεις για κάτι "που δεν θα γίνει αύριο" και ξαφνικά το βλέπουμε πάλι μπροστά μας στις άμεσες μεταρρυθμίσεις που θα προωθηθούν μέσα στο 2024.
-
Μετά από μια μικρή έρευνα που έκανα μετά την ανάρτηση του Patrea, βρήκα τα αντίστοιχα σχέδια δράσης των προηγούμενων ετών (που φαίνεται να είναι οι λεγόμενοι μπλε κυβερνητικοί φάκελοι, για τους οποίους γινόταν λόγος στα τέλη του Δεκέμβρη, αλλά δεν γνώριζα πως αναρτούνται δημόσια) και νομίζω έχει ενδιαφέρον να παραθέσω τι προέβλεπαν στο πεδίο "Εξορθολογισμός διαχείρισης εκπαιδευτικού δυναμικού" το οποίο είναι σχετικό με τη συζήτησή μας, ώστε να γίνει και η ανάλογη σύγκριση:
Σχέδιο δράσης 2021:
-Εξορθολογισμός συστήματος υπηρεσιακών μεταβολών εκπαιδευτικών, ώστε όλες οι διαδικασίες να λαμβάνουν χώρα έγκαιρα και να ενημερώνονται όλοι νωρίτερα σε σχέση με την έναρξη της σχολικής χρονιάς.
-Νέο σύστημα επιλογής στελεχών εκπαίδευσης – Τροποποιήσεις στις δομές υποστήριξης της εκπαίδευσης.
Σχέδιο δράσης 2022:
- Κάλυψη αναγκών εκπαιδευτικού προσωπικού στη βάση πραγματικών αναγκών και δημοσιονομικών περιθωρίων. Διενέργεια μόνιμων διορισμών και έγκαιρη στελέχωση των σχολικών μονάδων.
-Νέα κριτήρια επιλογής εκπαιδευτικών. Ψήφιση νόμου για τη θέσπιση νέων κριτηρίων διορισμού εκπαιδευτικών.
Σχέδιο δράσης 2023:
-Κάλυψη παγίων αναγκών εκπαιδευτικού προσωπικού στη βάση πραγματικών αναγκών και δημοσιονομικών περιθωρίων. Υλοποίηση μόνιμων διορισμών βάσει εκπαιδευτικών αναγκών.
-Νέα κριτήρια επιλογής εκπαιδευτικών. Δημιουργία νέων κριτήριων επιλογής με στόχο την ενδυνάμωση της αξιοκρατικής και διαφανούς επιλογής.
Σχέδιο δράσης 2024:
Κάλυψη παγίων αναγκών εκπαιδευτικού προσωπικού στη βάση πραγματικών αναγκών και δημοσιονομικών περιθωρίων.
Υλοποίηση μόνιμων διορισμών βάσει των αποχωρήσεων και των εκπαιδευτικών αναγκών.
-Νέα κριτήρια επιλογής εκπαιδευτικών. Δημιουργία νέων κριτήριων επιλογής με στόχο την ενδυνάμωση της αξιοκρατικής και διαφανούς επιλογής. Ανάπτυξη νέου συστήματος διορισμού/προσλήψεων για εκπαιδευτικούς με στόχο την ενδυνάμωση της αξιοκρατικής και διαφανούς επιλογής εκπαιδευτικών, Νέο πλαίσιο κινητικότητας και εκπαιδευτικών αδειών. Νέο σύστημα διορισμού / προσλήψεων ψυχολόγων, κοινωνικών λειτουργών, σχολικών νοσηλευτών, ΕΕΠ και ΕΒΠ.
Οπότε για να μην μακρηγορήσω για ακόμα μια φορά, το ότι σχεδιάζονται κάποια πράγματα δεν σημαίνει αναγκαστικά πως θα υλοποιηθούν κιόλας στο ακέραιο. Από τους στόχους του 2021 μόνο το σύστημα επιλογής των στελεχών προχώρησε, ενώ το νέο σύστημα διορισμών προωθείται από το 2022 από ό,τι φαίνεται, χωρίς να εχει προχωρήσει ακόμα. Το αν προχωρήσει (και τι μορφή τελικά θα λάβει) πιστεύω και εγώ πως θα κριθεί από το αποτέλεσμα των Ευρωεκλογών.
-
@patreas θεωρείς πως απλα θα "σερνεται" οπως φαίνεται στο σχεδιο δράσης τα προηγούμενα ετη; Η είναι οσονουπω ενα πολυ πιθανό σενάριο η αλλαγη συστήματος εκπαιδευτικών; Τα φωτα σου παρακαλω!
-
Θεωρώ ότι είναι πιθανό να μη συνεχίσει να "σερνεται", οπως φαίνεται στο σχεδιο δράσης τα προηγούμενα ετη, αλλά να ξεκολλήσει. Φυσικά, από το σημείο αυτό μέχρι να γίνουν διορισμοί εκπαιδευτικών με ένα διαφορετικό σύστημα από το υπάρχον μπορεί να περάσουν αρκετά χρόνια.
Ετήσια Σχέδια Δράσης (https://gsco.gov.gr/esd/) υπάρχουν για όλα τα Υπουργεία από το 2021 και μετά, αλλά η ειδοποιός διαφορά είναι ότι φέτος φαίνεται να "ζεσταίνεται" η Αξιολόγηση στο υπόλοιπο Δημόσιο σύμφωνα με τις προβλέψεις του Νόμου 4940/2022.
Μπορείτε να ρωτήσετε όσους είναι σε επιτελικές υπηρεσίες οποιουδήποτε Υπουργείου και να μάθετε ότι κάθε εβδομάδα διεξάγονται πολλά πενθήμερα Eργαστήρια Εφαρμογής Διαδικασίας Στοχοθεσίας μέσω του ΙΝ.ΕΠ. του ΕΚΔΔΑ.
Ενδεικτικώς, βλ. Έναρξη διαδικασίας καθορισμού στόχων έτους 2024 - Δημοσίευση εγχειριδίου στοχοθεσίας σύμφωνα με τις προβλέψεις του ν. 4940/2022 (https://diavgeia.gov.gr/doc/ΨΓΦ946ΜΤΛ6-ΚΡ8?inline=true) και το σχετικό υλικό (https://apografi.gov.gr/evaluation/stox/stox_iliko.html).
-
Σέρνεται εδώ και χρόνια σε μια προσπάθεια να διοριστουν αρκετοί με το προηγούμενο σύστημα ώστε να υπάρξουν οι λιγότερες δυνατές απώλειες στην κάλπη.
Πιθανότατα δεν θα σέρνεται για πολύ ακόμα...
-
Θεωρώ ότι είναι πιθανό να μη συνεχίσει να "σερνεται", οπως φαίνεται στο σχεδιο δράσης τα προηγούμενα ετη, αλλά να ξεκολλήσει. Φυσικά, από το σημείο αυτό μέχρι να γίνουν διορισμοί εκπαιδευτικών με ένα διαφορετικό σύστημα από το υπάρχον μπορεί να περάσουν αρκετά χρόνια.
Ετήσια Σχέδια Δράσης (https://gsco.gov.gr/esd/) υπάρχουν για όλα τα Υπουργεία από το 2021 και μετά, αλλά η ειδοποιός διαφορά είναι ότι φέτος φαίνεται να "ζεσταίνεται" η Αξιολόγηση στο υπόλοιπο Δημόσιο σύμφωνα με τις προβλέψεις του Νόμου 4940/2022.
Μπορείτε να ρωτήσετε όσους είναι σε επιτελικές υπηρεσίες οποιουδήποτε Υπουργείου και να μάθετε ότι κάθε εβδομάδα διεξάγονται πολλά πενθήμερα Eργαστήρια Εφαρμογής Διαδικασίας Στοχοθεσίας μέσω του ΙΝ.ΕΠ. του ΕΚΔΔΑ.
Ενδεικτικώς, βλ. Έναρξη διαδικασίας καθορισμού στόχων έτους 2024 - Δημοσίευση εγχειριδίου στοχοθεσίας σύμφωνα με τις προβλέψεις του ν. 4940/2022 (https://diavgeia.gov.gr/doc/ΨΓΦ946ΜΤΛ6-ΚΡ8?inline=true) και το σχετικό υλικό (https://apografi.gov.gr/evaluation/stox/stox_iliko.html).
Patreas, όταν γράφεις "να ξεκολλήσει" εννοείς να ψηφιστεί νέο σύστημα διορισμών ή να μην ψηφιστεί; Επίσης μιλάς για διορισμούς εκπαιδευτικών. Δηλαδή προσλήψεις αναπληρωτών δεν παίζει να γίνουν με νέο σύστημα;
-
Δηλαδή προσλήψεις αναπληρωτών δεν παίζει να γίνουν με νέο σύστημα;
Συζητάμε μόνο για τους διορισμούς, διότι αυτό είναι η είδηση! Πάντα θα χρειάζονται προσλήψεις αναπληρωτών, με οποιοδήποτε σύστημα!
-
Να σημειωθεί πως κάθε φορά που γίνονταν από το υπουργείο αναφορά σε νέο σύστημα διορισμού, χαρακτηρίζονταν ως υβριδικό και διπλό δηλαδή ένας μέρος με γραπτό και ένα μέρος με μοριοδότηση, αρκετοί βέβαια συνάδελφοι υποστήριξαν πως αυτό είναι αντισυνταγματικό... για να δούμε τους άσσους στα μανίκια με τα οποία θα μπορέσει να ισχύσει το νέο σύστημα....
-
Πρέπει να ξεκινήσουμε να κάνουμε κάτι για την επικείμενη αλλαγή του συστήματος.Επι της ουσίας παίζουν με την ζωή μας και δεν μπορεί να μένει απλά σε φόρουμ και ομάδες όλο αυτό!Να κάνουμε κάτι πριν είναι αργά
.
-
Επι της ουσίας παίζουν με την ζωή μας
Μα, αυτό είναι η βασική τους ενασχόληση!
-
https://www.esos.gr/arthra/87591/tropologia-kerameos-katargei-tin-elahisti-basi-bathmologias-50-sto-asep
-
https://www.esos.gr/arthra/87591/tropologia-kerameos-katargei-tin-elahisti-basi-bathmologias-50-sto-asep
Στα χνάρια της ΕΒΕ δηλαδή. Μπορεί στη Χ προκήρυξη να τίθεται συντελεστής, π.χ. 1,20 επί της βάσης, δηλαδή 60. Ίσως και παραπάνω.
-
Όχι ακριβώς. Μπορεί να προβλέπεται είτε να υπάρχει βαθμολογική βάση ή εναλλακτικά να υπάρχει αρνητική βαθμολογία. Ή και τα δύο.
-
https://www.esos.gr/arthra/87604/yf-paideias-pros-doe-tha-efarmostoyn-oi-poines-se-osoys-arnithoyn-tin-axiologisi-min
Δεν έχει γίνει συζήτηση για αλλαγή του συστήματος διορισμών και προσλήψεων των εκπαιδευτικών...
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa