Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: kellykou στις Αύγουστος 08, 2007, 02:27:07 πμ
-
Ελα μου, ντε και μετά πως θα ξέρει κάποιος αν πλησιάζει η σειρά του στις περιοχές που έχει δηλώσει? Και αν "δεν τον βρουν στο τηλέφωνο"? Δεν πειράζει μωρε του χρόνου!!!
Να΄σαι καλά. Σε ευχαριστώ πολυ.
-
Έτσι λοιπόν το σύστημα δεν μπορεί να έχει παράθυρα στην αναπλήρωση και τρύπησε στην ωρομισθία. Πάντα βρίσκουν ένα τρόπο. Όταν μου λένε οι δικοί μου 'ε, περνάνε με μέσον' τους λέω 'μα δε χρειάζεται να ψάχνουν δύσκολα μέσα και να κοπιάζουν να διαβάζουν, σε άλλα συστήματα τρυπώνουν, πιο εύκολα, σπάνε θέσεις αναπληρωτών και τις δίνουν στα δικά τους άτομα'.
'Ζύμωσε εμάς τους Έλληνες
πάλι από την αρχή
με φιλίας χυλό και με συμπόνια
πιο ήρεμη γέμισε τη σκέψη μας' Αριστοφάνης, Ειρήνη, 995.
-
Kατά τ'αλλα όπου και να το πεις σου λένε ότι η σειρά στον πίνακα δεν παραβιάζεται. Αφού στους ωρομισθίους δεν μπορείς να το ελέγξεις. Κάτι δεν πρέπει να κάνουμε γι'αυτό?
-
Ευχάριστα νέα για τους ωρομίσθιους προμηνύει το άρθρο του Κάτσικα στο alfavita.
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20070808b.php
-
Οσον αφορά στην πρόσθετη χρειάζεται επιμονή και θράσος! πέρυσι στην περιφέρεια μου προσελήφθη φιλόλογος στην πρόσθετη δις αποτυχούσα στο ασέπ αλλά με γονείς εκπαιδευτικούς!!! Και φυσικά εγώ τίποτα.... >:( Εφέτος όμως επειδή έχω συγκεντρώσει γύρω στα 20 μόρια από ασέπ και παίζεται αναπλήρωση για του χρόνου ειλικρινά θα γίνει η μάχη του Δράμαλη αν τολμήσουν τα ίδια!! Παιδιά είναι ο μόνος τρόπος! Αφήστε τις ντροπές , διότι όσο εμείς δειλιάζουμε οι επιτήδειοι χορεύουν.......
-
καλήμερα... είμαι καινούριος στο forum αν και σας διαβάζω πολύ καιρό. Ανήκω κι εγώ στην εκτεταμένη " τυχερή " ομάδα των επιτυχόντων του ασεπ που τραβάνε τα μαλλιά τους με αυτά που συμβαίνουν στους κλάδους των εκπαιδευτικών . Ήμουν επιτυχών στον ασεπ του 2005 μα και σε αυτόν που έγινε φέτος... Η σειρά κατάταξής μου και τις δύο φορές -ιδίως το 2005- ήταν αρκετά καλή, αλλά κάτω από τους τελευταίους διοριστέους, όπως και σε πολλά άλλα παιδιά από το forum... Μπήκα λοιπόν κι εγώ στη διαδικασία -την εξόχως άχαρη- να μετράω μόρια, να βγάζω σειρές, να τηλεφωνώ σε δευτεροβάθμιες για να μάθω σε τι σειρά κλήθηκε ο τελευταίος ωρομίσθιος στη περιφέρεια μου πέρυσι και κυρίως,όπως θα συμβαίνει και σε πολλούς από εσάς να σπάω τα νεύρα στους γύρω μου με την διαρκή εμμονή μου να ασχολούμαι με τα μόρια και με το αν ο αριθμός τους θα μπορούσε να είναι τέτοιος ώστε να ικανοποιήσει μία κλήση σε κάποιο δημόσιο σχολείο (μια ασχολία τέτοια με τα μόρια που έφτανε μέχρι σημείο παρεξηγήσεως...)
Καθώς λοιπόν μετρούσα τα μόρια, μου τηλεφωνεί ένας φίλος και μου λέει πως ο τάδε γνωστός μας από το πανεπιστήμιο, είναι στο χ- δυσπρόσιτο σχολείο από πέρυσι ενώ,όπως κοίταξα, ήταν αποτυχών στο διαγωνισμό του ασεπ και χωρίς φυσικά να ανήκει σε καμιά από τις γνωστές κατηγορίες ή να είναι σε ΣΜΕΑ, Σιβιτανίδειους ή άλλα τέτοια ... Κι έμεινα με τα μόρια στο χέρι (συγχωρέστε με)...
Συνάδελφοι χωρίς να θέλω να παίξω τον αιθεροβάμονα ή τον αγωνιστή νομίζω πως κάποια τέτοια παραδείγματα πρέπει να μας κάνουν να διεκδικήσουμε κάποια πράγματα που είναι αναφαίρετα δικαιώματα μας κάπως πιο συλλογικά και δυναμικά. Τα βύσματα και τα μέσα μάλλον είναι πολλοί παραπάνω από όσοι εμείς νομίζουμε.Και αυτοί οι κύριοι και οι κυρίες μας ρίχνουν ΟΛΟΥΣ πολλές πολλές θέσεις πιο χαμηλά από εκεί που θα έπρεπε να είμαστε... Άνθρωποι που δούλευαν και που συνάμα ξημεροβραδιάζονταν πάνω από την τεράστια ύλη του ασεπ, πρέπει να ανταμείβονται και ανάλογα για τον αγώνα τους αυτό, που θέλει αυταπάρνηση πολλή και θυσίες.
Είχα μάθει για μια συνάντηση τον Μάη που είχε γίνει και νομίζω πως είναι προς μια πολύ σωστή βάση για να συζητήσουμε εκτεταμένα κάποια πράγματα για τον κλάδο μας... Θα χαιρόμουν πολύ να επαναληφθεί. Περιμένω και κάποιες ιδέες από εσάς και σας ευχαριστώ πολύ για τη συντροφιά στις δύσκολες στιγμές της αναμονής που περάσαμε και διαρκώς περνάμε...
-
Καλωσόρισες!
Για όσους "συμπάσχουν" μαζί μας...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2401.0
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2401.0
Σύντομα θα ανεβάσω και το link της ιστοσελίδας του συλλόγου αδιορίστων νομού Λέσβου (όσα πατριωτάκια προσέλθετε!)
-
Μαζί σας ... Η ημερομηνία συνάντησης μάλλον είναι και η ιδανικότερη ... Νομίζω πως την συμμετοχή μας στη νέα προσπάθεια αυτή την οφείλουμε όλοι πρωτίστως στον εαυτό μας...
Έχω καλές ελπίδες γι αυτό που ξεκινα...
ΥΓ : Ο γνωστός που ανέφερα πιο πάνω πήρε θέση αναπληρωτή σε δυσπρόσιτο,ούτε καν ωρομισθίου... Όχι παίζουμε δηλαδή, ή βάζεις ή δε βάζεις βύσμα...
-
Γειτονακια ειμαστε rica.απο Xίο καταγομαι.Υπάρχει κανεις να ανεβάσει το link της ιστοσελίδας συλλόγου αδιοριστων νομού Χίου. εγω απο κομπιουτερ εχω μεσανυχτα,μολις που ξέρω τα πολύ βασικά.
-
Στον πίνακα αναπληρωτών υπάρχει μια περίπτωση με 17,... μόρια από προϋπηρεσία σε ιδιωτικό. Για να μπει όμως κάποιος στον πίνακα πρέπει να έχει απολυθεί έχοντας συμπληρώσει τουλάχιστον 20 πλήρεις μήνες (με 18 ώρες/εβδομάδα) στο ιδιωτικό, δηλαδή δεν είναι δυνατόν να έχει κάτω από 20 μόρια ιδιωτικής προϋπηρεσίας.
-
Ioanna μου, επειδή με ενδιαφέρει αυτό δεν μπορεί να μην είχε πλήρη υπηρεσία και να πήρε λιγοτερα μόρια στη διετία? Και αν ήταν από παλιότερα ωρομισθιος στο δημόσιο δεν μπορεί να ήταν από παλιά στον πίνακα, να του βάλαν και τα μόρια από το ιδιωτικό? Δηλαδή αν κάποιος είχε προυπηρεσία πριν το ιδιωτικό και κάποιος άλλος όχι είναι στην ίδια μοιρα μετά το ιδιωτικό? Τι γίνεται σε αυτες τις περιπτώσεις?
-
Kellykou, πρέπει να έχει συμπληρώσει τουλάχιστον 2 χρόνια (το έτος στο ιδιωτικό είναι 10 μήνες) με πλήρες ωράριο ή περισσότερα χρόνια με μειωμένο ωράριο, ώστε με την αναγωγή να βγαίνουν 20 μήνες.
Αν μπει κάποιος στον πίνακα με ιδιωτική προϋπηρεσία και έχει (πριν δουλέψει στο ιδιωτικό) και προϋπηρεσία στο δημόσιο, μετράει μόνο του ιδιωτικού.
-
Από τη φετινή εγκύκλιο για τους αναπληρωτές:
δ. Από τις διατάξεις της παρ.6 του ίδιου άρθρου του ως άνω νόμου ορίζεται ότι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί, που απολύονται αποκλειστικά και μόνο για κατάργηση των ιδιωτικών σχολικών μονάδων, τάξεων ή τμημάτων ή με καταγγελία της σύμβασης εργασίας, εφόσον συμπληρώνουν στην ίδια σχολική μονάδα κατά την ημέρα της απόλυσης συνεχή υπηρεσία τουλάχιστον δύο σχολικών ετών με πλήρες εβδομαδιαίο ωράριο ή με αναγωγή αυτού στο υποχρεωτικό και με σειρά που εξαρτάται από το χρόνο αυτής της υπηρεσίας, εγγράφονται στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών των παρ.2 και 5 του άρθρου 6 του Ν.3255/2004, ήτοι στους πίνακες με πραγματική προϋπηρεσία για μόνιμο διορισμό και στους πίνακες για πρόσληψη αναπληρωτών.
Δεν προσμετράται για την εγγραφή τους στους πίνακες αυτούς τυχόν προϋπηρεσία τους στη δημόσια εκπαίδευση, προηγούμενη της ιδιωτικής, με οποιαδήποτε σχέση και αν παρασχέθηκε.
Δυνατότητα εγγραφής στους πίνακες αυτούς δεν έχουν οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί των οποίων η σχέση εργασίας λύεται λόγω παραίτησης.
ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: ΄Οσοι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί εγγράφονται στον πίνακα αναπληρωτών δεν μπορούν να διορισθούν σε θέσεις μόνιμων εκπαιδευτικών κατά τις διατάξεις της παρ.2 του άρθρου 6 του Ν.3255/2004 πριν συμπληρώσουν υπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομισθίου σε δημόσια σχολεία επί δύο τουλάχιστον πλήρη διδακτικά έτη από την εγγραφή τους στον πίνακα.
-
Μεγάλος κλάδος, παρανομίες πολλές και δύσκολο να τα ελέγξεις. Σε μικρότερους κλάδους οι περισσότεροι γνωρίζονται και παρανομίες πολύ δύσκολα γίνονται απ' ό,τι ξέρω. έχω ακούσει να γνωρίζουν πχ τα άτομα που είναι πρίν από κάποιον, αν δουλεύουν σε φροντιστήρια και παρακολουθούν όνομα-όνομα τη σειρά τους.
ioanna89, όταν θα φωνάξουν τους ωρομίσθιους δεν θα ανακοινωθούν κάπου τα ονόματά τους, ώστε να τα ελέγξουμε τα άτομα αυτα πόσα μόρια έχουν στον πίνακα αναπληρωτών; Για να προλάβουμε στην αρχή πριν ξεκινήσουν. Αν δεν ανακοινώνονται τα ονόματά τους πολύ δύσκολο...
-
Απ' ό,τι ξέρω, Syllas, δεν ανακοινώνονται.
-
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΞΥΠΝΟ ΤΡΟΠΟ να τους τσακώσουμε, δεν μπορεί κάτι θα υπάρχει, αφού αυτοί βρήκαν το εύκολο τρόπο να βολεύονται, πρέπει και εμείς να βρούμε τρόπο να τους ελέγξουμε. Μήπως κάτι ξέρουν οι σύλλογοι ωρομισθίων ή αυτοί ασχολουνται μόνο να υπερασπίζονται τα δικαιώματα όσων ήδη είναι ωρομίσθιοι; Μήπως έχετε κανένα τηλ. τους; Εγώ λέω να μαζέψουμε όσα περισσότερα στοιχεία μπορούμε για όλους τους εγγεγραμμένους στον πίνακα μετά το αριθμό των αναπληρωτών, από που είναι και τηλέφωνα, όπως κάνουν σε άλλους μικρότερους κλάδους και να δούμε ποιος θα ξεφύγει και θα μας προσπεράσει με μικρότερα μόρια 8) 8) 8). Σε άλλους κλάδους τα ελέγχουν αυτά, εμείς γιατί να μην το κάνουμε; Όσο το αφήνουμε τόσο περισσότερο θα τολμούν σε νέες παρανομίες. Βλέπετε ο καθένας μας ξέρει και από κάποιον που παρανόμησε και τυχαίνει να τον γνωρίζει. Ας κάνουμε ένα αρχείο εδώ στο φόρουμ (πως θα γίνει αυτό rica;) όπου να καταγράφονται τέτοιες περιπτώσεις παρανομίας. Αλλιώς χάνονται έτσι σε τόσα τόπικ.
-
Θα ήταν χρήσιμο όσοι ενδιαφερόμαστε για ωρομισθία να πάρουμε τηλ στη Διεύθυνση της περιοχής που δηλώσαμε και να ρωτήσουμε πόσα μόρια είχε ο τελευταίος που κάλεσαν πέρυσι.Αν παραθέσουμε έπειτα τα στοιχεία εδώ, θα υπάρχει για όλους μας ένα ικανοποιητικό δείγμα και μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα.Έτσι όταν τον Οκτώβρη, Νοέμβρη αρχίσουν τις προσλήψεις ωρομισθίων θα έχουμε τη δυνατότητα να ελέγξουμε καλύτερα την κατάσταση.
Προσωπικά δε με στενοχωρεί να μην προσληφθώ αν δεν το δικαιούμαι.Αυτό που με πνίγει είναι μη δω ξαφνικά κάποιον που δεν το δικαιούται να έχει πάρει τη θέση που τόσο περιμένω (κι έχω ανάγκη στο κάτω-κάτω..)
Σε τέτοιες συνθήκες η σωστή ενημέρωση είναι ο καλύτερος σύμμαχος.
-
Θα ήταν χρήσιμο όσοι ενδιαφερόμαστε για ωρομισθία να πάρουμε τηλ στη Διεύθυνση της περιοχής που δηλώσαμε και να ρωτήσουμε πόσα μόρια είχε ο τελευταίος που κάλεσαν πέρυσι.
Θα μας το πούνε αυτό κι αν ναι, πάλι αυτούς που πήραν παράνομα δε θα μπορούμε να τους ελέγξουμε παρά μόνο αφού ανανεωθούν οι πίνακες την επόμενη χρονιά, αλλά τότε θα είναι αργά.
-
καλέ παιδιά που είναι αυτοί οι σύλλογοι ωρομισθιων γιατί εγώ δεν έχω πάρει χαμπάρι? Απλά θεωρώ και εγώ ότι μόνο αν παίρνουμε την κάθε διευθυνση μας και συγκεντρωνουμε πληροφορίες (αν μας λένε την αλήθεια) θα μπο΄ρουμε να διασταυρώσουμε κάποιες πληροφορίες.
-
Καλησπέρα σε όλους. Θίγουμε ένα θέμα που πονάει πολύ όλους εμάς που αγωνιζόμαστε χρόνια με τον Ασέπ και συνεχώς μένουμε στο περιθώριο και ας έχουμε καταφέρει μετά δυσκολίας να μαζέψουμε μόρια άπό αυτόν τον παράλογο διαγωνισμό. Το κακό έχει παραγίνει τα τελευταία χρόνια και ασύστολα πολλοί καταλαμβάνουν τις θέσεις μας. Αυτά τα άτομα εννοείται ότι δεν έχουν δώσει ποτέ Ασέπ, ούτε έχουν περάσει αυτόν το Γολγοθά και βολεύονται. Τώρα που είναι και προεκλογική περιόδος να δείτε! Πρέπει να ενεργήσουμε το συντομότερο και νομίζω πως θα πρέπει να είναι ένα από τα βασικά θέματα στη συνάντησή μας το Σεπτέμβρη. Μόνο ενωμένοι μπορούμε να διεκδικήσουμε τα κεκτημένα μας.
-
Θα μπορούσαμε να απαιτήσουμε ν'ανακοινώνονται στο ιντερνετ και οι προσλήψεις ωρομισθίων όπως και των αναπληρωτών.
Κάθε Διεύθυνση απ' όσο γνωρίζω έχει δική της ιστοσελίδα.Θα πρέπει να είναι υποχρεωμένη ν'ανακοινώνει εκεί τους πίνακες όσων έχουν κάνει αίτηση για ωρομίσθιοι με τη σειρά τους και όποτε γίνονται προσλήψεις ν'ανακοινώνονται τα ονόματα.
Ας μην ξεχνάμε ότι πριν κάποια χρόνια ούτε οι πίνακες των αναπληρωτών δεν έβγαιναν στο νετ, για κάποια χρόνια δεν υπήρχαν καν πίνακες!Πηγαίναμε στα τυφλά.
-
Στη Λέσβο υπάρχει σύλλογος εν τη γενέσει. Έχουμε φτιάξει καταστατικό και περιμένουμε πρωτοδικείο. Βασικά πέρα από τα πανελλαδικά αιτήματα, που μόνοι μας δεν μπορούμε να τα προβάλουμε, προσπαθούμε σε τοπικό επίπεδο ακριβώς αυτό: τη διαφάνεια στην ωρομισθία. Έχουμε συντάξει ένα κείμενο που πριν την έναρξη της σχολικής χρονιάς θα πάει στη Διεύθυνση ζητώντας ανάρτηση πίνακα ωρομισθίων. Θέλουμε να τους δώσουμε να καταλάβουν ότι οποιοδήποτε ρουσφέτι δεν θα περάσει αδιαμαρύρητα.
-
Ας κάνουμε ένα αρχείο εδώ στο φόρουμ (πως θα γίνει αυτό rica;) όπου να καταγράφονται τέτοιες περιπτώσεις παρανομίας. Αλλιώς χάνονται έτσι σε τόσα τόπικ.
Συμφωνείς να γίνει σ' αυτό εδώ το τόπικ;
-
Σήμερα πήγα στο υπουργείο όπου με παρέπεμψε η δευτεροβάθμια για τους ωρομισθίους. Μου είπαν ότι δεν είναι αρμοδιότητά τους και με παρέπεμψαν στην οικεία περιφερειακή διεύθυνση (Αττικής) , η οποία με πληροφόρησε τηλεφωνικά ότι οι πίνακες θα ανκοινωθούν τέλη Αυγούστου στην ιστοσελίδα τους: www.attik.pde.sch.gr.
To ερώτημα είναι πόσο αδιάβλητος είναι ο πίνακας... Στο ίδιο το ΥΠΕΠΘ με ρώτησαν ευθαρσώς αν έχω κάποιο γνωστό διευθυντή δευτεροβάθμιας ή σχολείου για να με ζητήσει. Έτσι λειτουργούν κι έδώ τα πράγματα;Δεν έχουμε καμία ελπίδα αξιοκρατίας; >:(
Συμφωνώ κι εγώ με την πρόταση για συνάντηση άμεσα!
-
Ας κάνουμε κάτι άμεσα, πριν ξεκινήσουν οι προσλήψεις ωρομισθίων και ψαχνόμαστε.
Πέρσι απευθύνθηκα στη δευτεροβάθμια του νομού μου ζητώντας να δω τους πίνακες.
Μου απάντησαν ότι δεν υπάρχουν πίνακες, παρά μόνο ότι το υπουργείο τους έστειλε την πρώτη δεκάδα.
Ζήτησα να μου πουν αν ήμουν μέσα. "Έχεις τόσα μόρια;" με ρώτησαν ειρωνικά.
Τελικά με τα χίλια ζόρια μου είπαν ότι ήμουν 6η, χωρίς να μου πουν τίποτε άλλο.
Ούτε τα μόρια των άλλων ούτε φυσικά τα ονόματα. Μου είπαν μόνο ότι δεν θα χρειαστούν κανέναν (!)
και με συμβούλεψαν να δεχτώ την ωρομισθία σε γειτονικό νομό αν με καλούσαν.
Όπερ και εγένετο. Δούλεψα 200 χιλιόμετρα μακριά απ' την πόλη μου και φυσικά κάλεσαν
πολλούς ωρομίσθιους στο νομό μου!
-
συνάδελφοι έχω την εντύπωση πως οι εκ του παραθύρου αναπληρωτές δεν πρέπει να ανακοινώνονται από το υπουργείο κάπου, γιατί έτσι θα ήταν εύκολο να τσακωθεί στα πράσα η παρανομία...Μπαίνουν στα σχολεία με το διαβατήριο του μέσου τους και μέσω υπουργείου και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Κι αφού μαζέψουν τα μόρια τους ως φαντάσματα,ενώ δεν υπάρχουν σε καμία φάση αναπλήρωσης,όπως αυτές ανακοινώνονται π.χ στο alfavita, τους βλέπεις κάποια στιγμή ύστερα από δυο χρόνια με 20-25 μόρια να βρίσκονται στη πιο κατάλληλη θέση για αναπλήρωση στους πίνακες... Τότε δηλαδή γίνονται νόμιμοι λαμβάνοντας μια θέση , όπως κι εμείς στον πίνακα. Μια περιήγηση στους πίνακες αναπληρωτών, έστω και στους προσωρινούς που έβγαλε το υπουργείο στα τέλη Ιούλη θα σας δώσει απάντηση, αν δείτε τι έκαναν αυτοί οι κύριοι στους 2 τελευταίους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ...
Αδιάβλητες διαδικασίες υπάρχουν,εγώ θα επιμείνω, και στο σύστημα με τους αναπληρωτές ... Και επαναλαμβάνω πως κάποια από αυτά τα φαντάσματα δεν ικανοποιούνται με θέσεις ωρομισθίας, το παιχνίδι είναι πιο χοντρό... Με λίγα λόγια θα ήθελα πολύ να γινόταν τεκμηριωμένα να γνωρίζουμε πόσες θέσεις αναπληρωτών ανακοινώνονται πως υπάρχουν επίσημα σε κάθε κλάδο στα σχολεία της επικράτειας(π.χ 890 περίπου χωρίς τους τρίτεκνους στο ΠΕ02) και πόσοι τελικά υπάρχουν μέσα στις τάξεις... Εγώ ποντάρω το πτυχίο μου ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ...
-
Ναι rica, συμφωνώ, απλά δεν ξέρω πως θα λειτουργήσει.
Σκέφτηκα κάτι: αφού το σύστημα λειτουργεί ως εξής: φεύγουν οι αναπληρωτές, βγαίνουν οι μεταθέσεις και οι αποσπάσεις, έτσι προκύπτουν τα κενά, κάποιοες Β'βάθμιες που θέλουν να βολέψουν δικά τους άτομα δεν ανακοινώνουν κάποιοες κενές θέσεις, τις σπάνε στα δύο και βολεύουν δυο δικούς τους ωρομίσθιους. Εμείς μπορούμε να βγάλουμε αυτές τις κενές θέσεις και να ελέγξουμε αν πήγαν σε αναπληρωτές και διορισθέντες. Πχ, ας πάρουμε ένα παράδειγμα από τις αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε ΟΕΕΚ που βγήκαν πριν λίγες μέρες στο alfavita και να πάρουμε τυχαία ως παράδειγμα το νουμερο 1082 που είναι κλάδος ΠΕ02, γράφει ότι η οργανική της θέση είναι Δ' Ιωαννίνων. Αν αυτή η θέση δε δοθεί στο υπουργείο μπορούν να την σπάσουν και να την δώσουν σε δύο ωρομίσθιους και να τους βολεύψουν με διπλάσια μόρια αν είναι δυσπρόσιτο. Help ioanna89, όταν θα βγουν ο αναπληρωτές και οι δικοί σας οι διορισμοί θα ξέρουμε αν συγκεκριμένα αυτή η θέση καλύφθηκε; Αν μπορούμε να το ξέρουμε βρήκαμε τον τρόπο, μαζεύουμε όλα τα κενά στην περιφέρεια από αναπληρωτές πέρυσι, μεταθέσεις και αποσπάσεις μειον τα κενά που καλύφθηκαν από αναπληρωτές, διοριστέους, αποσπασθέντες και μετατεθειμένους και βρίσκουμε τις θέσεις που δεν ανακονώθηκαν. Σωστά; Help ioanna89, μπορούμε να ξέρουμε ποια σχολεία ακριβώς πήραν οι διορισθέντες, οι μετατεθειμένοι και οι αποσπασθέντες και οι αναπληρωτες όταν βγαίνουν τα ονόματά τους για το που τοποθετούνται;
-
Παιδιά, εγώ θα ήθελα να σας ρωτήσω τι μπορούμε να κάνουμε σε περίπτωση που αντιληφθούμε έναν παράνομο διορισμό. Γνωστή μου δηλώνει ευθαρσώς ότι κλήθηκε ως αναπληρώτρια σε σχολείο πολύ κοντά στην πόλη μας και αρνήθηκε να πάει λόγω οικογενειακών υποχρεώσεων. Η συγκεκριμένη απέτυχε στο ασέπ του 2005, δε συμμετείχε στο φετινό και έχει 2 μόρια από πρόσθετη. Μπορούμε να καταγγείλουμε έναν τέτοιο διορισμό και πού; εγώ προσωπικά και ωρομίσθια να τη δω, θα κάνω μεγάλη φασαρία.
-
Παιδιά, οι θέσεις που προκύπτουν από τις αποσπάσεις είναι ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ.Αυτά καλύπτονται από :όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ (δηλ.δεν έχουν οργανική θέση),ή από αποσπασμένους στο νομό,ή από νεοδιόριστους.Αν δεν καλυφθούν,τότε πάνε σε αναπληρωτές (τώρα παίρνουν πολύ λιγότερους αναπληρωτές από ό,τι στο παρελθόν λόγω των πολλών διορισμών και των υπεραριθμιών που προκύπτουν).Εγώ μπαίνω στον τρίτο χρόνο και δεν έχω οργανική ακόμη (της αρεσκείας μου, εννοώ!).Θέλει παρακολούθηση και κονέ στα σχολεία του νομού σας.
-
Μπαίνουν στα σχολεία με το διαβατήριο του μέσου τους και μέσω υπουργείου και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Κι αφού μαζέψουν τα μόρια τους ως φαντάσματα,ενώ δεν υπάρχουν σε καμία φάση αναπλήρωσης,όπως αυτές ανακοινώνονται π.χ στο alfavita, τους βλέπεις κάποια στιγμή ύστερα από δυο χρόνια με 20-25 μόρια να βρίσκονται στη πιο κατάλληλη θέση για αναπλήρωση στους πίνακες...
Το θεωρώ πολύ τραβηγμένο αυτό - να μην υπάρχουν πουθενά οι προσλήψεις τους και να μισθοδοτούνται κανονικά. Με κάποια απόφαση θα προσλήφθηκαν και θα τοποθετήθηκαν εκεί. Οι υπόλοιποι συνάδελφοι τους, αναπληρωτές και μη, στα σχολεία το γνωρίζουν και τους καλύπτουν δηλαδή;
-
Vsk, εδώ μιλάμε ότι δεν βγάζουν πίνακα ωρομισθίων και η ioanna89 μας είπε ότι δεν ανακοινώνονται τα ονόματά τους όταν τοποθετούνται, άρα δεν μπορούμε να το ελέγξουμε και ψάχνουμε τρόπους. Παιδιά μπορεί κάποιος ναμας εξηγήσει λίγο τη θεωρία των κενών θέσων, ποιες οργανικές, ποιες λειτουργικές ή ό,τι άλλο και πως ελέγχουμε ποια αδειάζει και ποια γεμίζει.
-
Παιδια, πως γίνεται η άλλη με δύο μόρια από ΠΔΣ και πήγε αναπληρώτρια. Δεν είναι μόνο οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που αδικούνται. Εγώ τέσσερα χρόνια έχω υπομείνει τα πάνδεινα για να πάρω 2 ώρες ΠΔΣ. Μέχρι και εκβιασμό τους έκανα ότι θα τους κάνω ρεζιλι αν δεν με πάρουν και είμαι μετά από τέσσερα χρόνια με 3 μόρια. Μου λένε στη δευτεροβάθμια οτι θέλω τουλάχιστον δέκα μόρια για πρωινή ωρομισθία και μαζεύω κουκι κουκι με άγχος τα μόρια και έρχεται η άλλη με 2 μόρια και κάνει αναπλήρωση?
-
Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά όταν πριν 2-3 χρόνια ανακοινώνονταν οι πίνακες ωρομισθίων ανά νομό, αυτοί δεν βασίζονταν στη σειρά που είχαν οι συνάδελφοι στον πίνακα αναπληρωτών; Δηλαδή, δεν ήταν οι πίνακες των ωρομισθίων υποσύνολα του πίνακα των αναπληρωτών ανάλογα με τις περιοχές που είχε δηλώσει ο κάθε συνάδελφος; Εγώ αυτή την εντύπωση είχα.
Γιατί το λέω αυτό; Γιατί, αν ισχύει αυτό, τότε μπορείτε με κάποιον τρόπο ακόμα και τώρα να ελέγχετε τις προσλήψεις των ωρομισθίων. Αν π.χ. ο συνάδελφος Α έχει 20 μόρια και ο συνάδελφος Β έχει 21 μόρια στον πίνακα των αναπληρωτών, δεν θα είναι ίδια τα μόρια τους και στον πίνακα των ωρομισθίων; Ο συνάδελφος Β πρέπει να προηγείται και στον πίνακα των ωρομισθίων λογικά. Η σειρά τους δε μπορεί να αλλάζει από τον ένα πίνακα στον άλλο... ::)
-
Mα αν βγαινουν πίνακες δεν υπάρχει πρόβλημα. Το ζήτημα είνα ότι δεν είναι ξεκαθαρα τα πράγματα και ακουγονται διαφορα
-
Αυτό λέμε, ότι δηλαδή οι Β' θμιες καλούν τον καθένα τηλεφωνικά και δεν ανακοινώνονται τα ονόματα όσων και όπου τοποθετούνται. έτσι μπορούν να 'τηλεφωνούν' και σε άλλους εκτός πίνακα. Γι' αυτό αυτοί που θέλουν ν βολέψουν δικά τους άτομα δεν μπορούν να το κάνουν με αναπλήρωση (θα τους βόλευε και καλύτερα) γιατί εκεί γίνεται ανακοίνωση με τα ονόματα, ενώ στους ωρομίσθιους όχι. Έτσι δεν κοινοποιούν την κενή θέση και την σπάνε στα δύο 21:2 (δίνουν 2-3-4 ώρες σε άλλη συνάδελφο μέσα στο σχολείο για να δικαιολογηθεί το σπάσιμο) και το μοιράζουν σε δικά τους δύο άτομα. Τέτοια κυκλοφορούν πολλά αν πας επιτόπου σαν διορισμένος ή σαν αναπληρωτής. Τα άτομα αυτά που βολεύονται δεν μιλάνε με κανέναν για να μην αποκαλυφθούν, άλλοι έχουν το θράσος και καυχιούνται. Αίσχος!
-
kellykou, η γνωστή μου με τα 2 μόρια δεν πήγε, διαδίδει ότι την κάλεσαν. Μπορεί και να μην είναι αλήθεια. Ξέρω ότι έχει κολλητό έναν υφυπουργό. Εγώ θέλω να ξέρω σε περίπτωση που τη δω σε κάποιο σχολείο, τί μπορώ να κάνω.
-
Ακόμα κι αν δεν βγαίνουν πλέον δημόσια οι πίνακες των ωρομισθίων και τηλεφωνούν τους προσληφθέντες, μπορείτε όμως βάσει της λογικής αυτής να προβαίνετε σε καταγγελίες, έτσι; Νομίζω ότι μία πολύ σημαντική δράση του υπό ίδρυση Συλλόγου Αδιορίστων θα πρέπει να είναι αυτή: η δημιουργία Παρατηρητηρίου Προσλήψεων/Διορισμών τοπικά κυρίως αλλά και κεντρικά που θα ελέγχει τέτοιες περιπτώσεις.
-
Λοιπόν: κάθε χρόνο μετά τις μεταθέσεις προκύπτουν οργανικά κενά.Αυτά καλύπτονται από:όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ,όσους θέλουν να βελτιώσουν την οργανική τους (πιο κοντά στο σπίτι τους) και όσους ήρθαν από μετάθεση.Όλα αυτά τουλάχιστον στη Φθιώτιδα ανακοινώνονται στο site της και ξέρουμε τα πάντα. Αφού γίνει ΠΥΣΔΕ (συμβούλιο)τοποθετούνται στα οργανικά κενά με απόλυτη σειρά μορίων και βάσει της αίτησής τους οι δικαιούχοι.Οι υπόλοιποι περιμένουν...βγαίνουν οι αποσπάσεις σε φορείς και σε άλλες περιοχές και μετά οι περιμένοντες και όσοι έρχονται στο νομό με απόσπαση αποτελούν μια ομάδα που ξανακάνει αίτηση για τοποθέτηση σε λειτουργικά κενά(τα οποία ανακοινώνει η ΔΔΕ).Πάλι με απόλυτη σειρά μορίων και βάσει της αίτησής τους τοποθετούνται στα λειτουργικά κενά οι δικαιούχοι.Ό,τι περισσέψει, το δίνουν στο Υπουργείο και αυτό ορίζει αναπληρωτές, αφού έχουν τελειώσει εντελώς με τους μονίμους.Οι ωρομίσθιοι καλούνται από τη ΔΔΕ (της Φθιώτιδος) με απόλυτη σειρά που έχουν στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών και βάσει της αίτησής τους στο νομό.Δεν ανακοινώνονται στο site,όμως.
-
Μήπως αντί να ψαχνόμαστε με τις θέσεις πάμε στον συνήγορο του πολίτη και ζητήσουμε να βγάζουν πίνακες από το υπουργείο. Για να μην χάσουμε χρονο και προλάβουν οι άλλοι να βολευτούν, να κάνουμε νωρίτερα τη συνάντηση του συλλόγου και μαζί με όλα τα άλλα αιτήματα να θέσουμε και αυτό στο υπεπθ και παράλληλα ο καθένας μας να παρακολουθεί, συμφωνώ, τοπικά τι γίνεται και να αναφέρυμε τις παρανομίες εδώ και αν χρειαστεί να κάνουμε καταγγελίες.
Λοιπόν: κάθε χρόνο μετά τις μεταθέσεις προκύπτουν οργανικά κενά.Αυτά καλύπτονται από:όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ,όσους θέλουν να βελτιώσουν την οργανική τους (πιο κοντά στο σπίτι τους) και όσους ήρθαν από μετάθεση.Όλα αυτά τουλάχιστον στη Φθιώτιδα ανακοινώνονται στο site της και ξέρουμε τα πάντα. Αφού γίνει ΠΥΣΔΕ (συμβούλιο)τοποθετούνται στα οργανικά κενά με απόλυτη σειρά μορίων και βάσει της αίτησής τους οι δικαιούχοι.Οι υπόλοιποι περιμένουν...βγαίνουν οι αποσπάσεις σε φορείς και σε άλλες περιοχές και μετά οι περιμένοντες και όσοι έρχονται στο νομό με απόσπαση αποτελούν μια ομάδα που ξανακάνει αίτηση για τοποθέτηση σε λειτουργικά κενά(τα οποία ανακοινώνει η ΔΔΕ).Πάλι με απόλυτη σειρά μορίων και βάσει της αίτησής τους τοποθετούνται στα λειτουργικά κενά οι δικαιούχοι.Ό,τι περισσέψει, το δίνουν στο Υπουργείο (ΕΔΩ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ ΔΕΝ ΤΙς ΑΝΑΚΟΙΝΏΝΟΥΝ ΌΛΕΣ) και αυτό ορίζει αναπληρωτές, αφού έχουν τελειώσει εντελώς με τους μονίμους.Οι ωρομίσθιοι καλούνται από τη ΔΔΕ (της Φθιώτιδος) με απόλυτη σειρά που έχουν στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών και βάσει της αίτησής τους στο νομό.Δεν ανακοινώνονται στο site,όμως.
Ευχαριστούμε Gemini 3
-
Pariel, μπήκα στην ενότητα 'ωρομίσθιοι' στ φόρουμ εδώ και είδα που έλεγες ότι πήγαινες και δεν είδες ποτέ τον πίνακα, αλλά αναφέρεις ότι δμοσιεύονται στον τύπο. Σε ποιον τύπο, για όλες τις περιφέρειες; Δηλαδή το δικό σου ονομα όταν σε κάλεσαν το δημοσίευσαν και στον τύπο; Όπως καταλαβαίνεις είναι σημαντικό αυτό!
-
Pariel, μπήκα στην ενότητα 'ωρομίσθιοι' στ φόρουμ εδώ και είδα που έλεγες ότι πήγαινες και δεν είδες ποτέ τον πίνακα, αλλά αναφέρεις ότι δμοσιεύονται στον τύπο. Σε ποιον τύπο, για όλες τις περιφέρειες; Δηλαδή το δικό σου ονομα όταν σε κάλεσαν το δημοσίευσαν και στον τύπο; Όπως καταλαβαίνεις είναι σημαντικό αυτό!
Δεν είπα ποτέ ότι τα ονόματα των ωρομισθίων τα βγάζουν στον τύπο. Λάθος διάβασες το μήνυμα. Μιλούσα μόνο για τους αναπληρωτές. Για ξαναπήγαινε και έλεγξε το μήνυμα. Εμένα όταν ήρθε η σειρά μου με κάλεσαν ΜΟΝΟ τηλεφωνικά από τον πίνακα των αναπληρωτών. Δεν υπήρχε τίποτε παράτυπο. Μάλιστα ήμασταν τέσσερα άτομα με μόρια 11,6 κι ο υπεύθυνος των ωρομισθίων μας περίμενε και τις τέσσερις, για να μας δείξει τη σειρά μας και να μας πει ποια προηγείται (γιατί κάποια είχε πχ, 11,697 η δεύτερη 11,65 κλπ). Εγώ ήμουν η τρίτη από τις τέσσερις. Πολλές φορές όμως πριν με καλέσουν έπαιρνα τηλέφωνο άλλους νομούς της περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας (π.χ, Κιλκίς, Σέρρες) κι όλοι απέφευγαν να μου απαντήσουν με υπεκφυγές του τύπου π.χ. δεν παίρνουμε ωρομισθίους, δεν΄εχουμε τέτοιο πίνακα κλπ.
-
Εγώ πήρα στη Διεύθυνση προχθές.Μετά από έναν σύντομο διάλογο η υπάλληλος μου είπε πως από το υπουργείο μετά το διορισμό και των αναπληρωτών τους έρχεται κατάλογος ανα δέκα άτομα μέσα από τα οποία καλούν ωρομισθίους.Μάλιστα προσφέρθηκε να δει τους δέκα πρώτους εκείνη την ώρα.Με ρώτησε πως ονομάζομαι,το όνομά μου δεν ήταν μέσα στα δέκα πρώτα.Μου είπε όμως να ξαναπάρω τηλ μετά τους διορισμούς των αναπληρωτών όταν θ'αρχίσουν να προσλαμβάνουν ωρομισθίους. Με παρέπεμψε και στο υπουργειο το οποίο με παρέπεμψε ξανά στη Διεύθυνση :o
-
Αυτές όμως οι δεκάδες έρχονται με αριθμό μορίων ή τους στέλνει το υπουργείο όπως θέλει?
-
Με τον αριθμό των μορίων στον ενιαίο πίνακα. Μου ρώτησε μάλιστα η υπάλληλος γιατί βιάζομαι αφού ακόμη δεν έχει βγει ο οριστικός πίνακας.Οκτώβρη -Νοέμβρη, είπε, θα έχει ξεκαθαρίσει το τόπίο.
Αν η διαδικασία είναι έτσι ορθόδοξη και σαφής πως ξεπηδουν απ' το πουθενά ονόματα στον πίνακα που μέσα σε μια χρονιά έχουν πάρει 8+ μόρια ενώ την προηγούμενη χρονιά δεν ήταν καν στον πίνακα??
-
Η μόνη λύση είναι να απαιτηθεί πανελλαδικά να ανακοινώνονται κατά νομό οι προσλήψεις ωρομισθίων ώστε οι ενδιαφερόμενοι να βλέπουν τα ονόματα και τα μόρια των προσληφθέντων στον ενιαίο πίνακα.Συμφωνώ με την "Σύλλας" ότι εκεί βρίσκεται το ευαίσθητο σημείο και γι' αυτό γίνονται περίεργα στους πίνακες αναπληρωτών προς εξυπηρέτηση οικείων.Πάντα γίνονταν αυτό και με τον παλιό τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών. Τότε δεν είχαμε και Ιντερνετ να βλέπουμε τα πάντα!Πάντως μια καλή λύση είναι να παρακολουθείτε στο νομό σας τι γίνεται (αν ο νομός είναι μικρός!). Οι άλλοι η Παναγιά μαζί σας και βοήθειά σας.
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2455.0 ναι έχεις δίκιο, pariel, ανέφερες για τους αναπληρωτές. Δεν ήθελα σε καμιά περίπτωση να πω πως 'εγινε κάτι παράνομο, απλά ψάχνουμε να βρούμε αν ανακοινώνονται τα ονόματα όσων ωρομισθίων τοποθετούνται. Εξάλλου αν καλέσουν κάποιον δικό τους δεν θα τον καλούσνα την ιδια μέρα με σας στην Β'βάθμια. Τα ονόματά σας δηλαδή δεν ανακονώθηκαν αφού τοποθετηθηκατε;
-
Όχι, δεν ανακοινώθηκαν πουθενά. Μάλιστα ήταν τόσο τυπικός ο υπεύθυνος κύριος που περίμενε να έρθει και μια κοπέλα από τις Σέρρες (η τέταρτη που περιμέναμε) μέχρι να μας δείξει τη σειρά μας και τα σχολεία, στα οποία και πάλι τοποθετηθήκαμε ακριβώς με τον αριθμό των μορίων (όποια είχε καλυτερο δεκαδικό πήγε σε καλύτερο). Εγώ είχα την τύχη- ατυχία να πέσω σε δύο σχολεία (ατυχία για τις αποστάσεις που έκανα καθημερινά, τυχη για τους πολύ καλούς συναδέλφους που γνώρισα σε δύο σχολεία). Πιστεύω όμως ότι πρέπει να παρακολουθείτε διαρκώς τις δευτεροβάθμιες. Εγώ δεν πήγα ποτέ στη δευτεροβάθμια να δω τη σειρά μου (με τα μαθήματα το θεωρούσα χάσιμο χρόνου, μόνο τηλεφωνικά μιλούσα , γι' υτό ίσως δεν πήρα και ποτέ σαφή απάντηση), αλλά ένας γνωστός μου μαθηματικός βρισκόταν καθημερινά σχεδόν από το Σεπτέμβριο στη δευτεροβάθμια και ρωτούσε να μάθει πού βρίσκεται και ήξερε πότε πλησίαζε η σειρά του (βέβαια είχε και πολλά μόρια και περίμενε ότι θα τον καλούσαν). Πάντως, η ουσία είναι ότι δεν τους άφησε σε ησυχία. Ήθελε να ξέρει τι γίνεται και από ότι κατάλαβα δεν του αρνούνταν να του πουν κάθε φορά αν πλησιάζει η σειρά του.
-
Αυτό θα κάνουμε, θα τους παρακολουθούμε σε κάθε περιφέρεια κάθε μέρα θα τους τρελάνουμε και θα παρακολουθούμε τη σειρά. Επίσης να πάμε στον συνήγορο του πολίτη να τους αναγκάσει να δίνουν πίνακα ωρομισθίων. Να το απαιτήσουμε και σαν σύλλογος. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν. Εγώ είμαι από περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας στη Θεσ/νίκη. Δηλώστε ποιοι είστε από άλλες περιφέρειες και θα παρακολουθείτε να συγκεντρώνουμε στοιχεία. Ποιος είναι από άλλες περιφέρειες, να δηλώνουμε και τους νομούς για να δούμε αν θα έχουμε όσο το δυνατόν καλύτερη εκπροσώπηση.
-
Προσωπικά πιστεύω πως η μόνη λύση για το πρόβλημα είναι η κατάργηση του θεσμού του ωρομίσθιου. Συμμερίζομαι απόλυτα την αγωνία σας για την (α)διαφάνεια στις προσλήψεις, αλλά νομίζω πως οι αγώνες πρέπει να δοθούν προς άλλες κατευθύνσεις και όχι για έναν θεσμό που δίνει μισθό 300 ευρώ (με μεγάλη καθυστέρηση) και ελάχιστα μόρια για τον Πίνακα (ελάχιστα σε σχέση με αυτά που παίρνεις από Εκκλησιαστικά κλπ ή αν ξέρεις το δρομολόγιο της 153ης Σταυροφορίες (που μόνο όσοι συμμετείχαν - και ίσως ούτε καν αυτοί- ήξεραν)
-
Εγώ είμαι από Κυκλάδες.Θα τους πάρω και θα ρωτήσω πόσα μόρια είχε ο τελευταίος που κάλεσαν πέρυσι ως ωρομίσθιο.Αυτή νομίζω είναι η πρώτη κίνηση που μπορουμε να κάνουμε σε όσες περισσότερες περιφέρειες μπορούμε.Έτσι θα δούμε περίπου σε ποια σειρά βρίσκονταν αυτοί που προσλήφθηκαν πέρυσι.
Αυτή η ιδέα σχετικά με το συνήγορο του πολίτη είναι επίσης πολύ σημαντική.Μόνο να μη μείνουμε μόνο στα λόγια.. Αν λειτουργήσουμε οργανωμένα είναι σίγουρο ότι θα πετύχουμε.Δε ζητάμε τίποτα παράλογο ούτε άδικο.
-
Προσωπικά πιστεύω πως η μόνη λύση για το πρόβλημα είναι η κατάργηση του θεσμού του ωρομίσθιου. Συμμερίζομαι απόλυτα την αγωνία σας για την (α)διαφάνεια στις προσλήψεις, αλλά νομίζω πως οι αγώνες πρέπει να δοθούν προς άλλες κατευθύνσεις και όχι για έναν θεσμό που δίνει μισθό 300 ευρώ (με μεγάλη καθυστέρηση) και ελάχιστα μόρια για τον Πίνακα (ελάχιστα σε σχέση με αυτά που παίρνεις από Εκκλησιαστικά κλπ ή αν ξέρεις το δρομολόγιο της 153ης Σταυροφορίες (που μόνο όσοι συμμετείχαν - και ίσως ούτε καν αυτοί- ήξεραν)
[/u]
καλόόόόό..
-
Προσωπικά πιστεύω πως η μόνη λύση για το πρόβλημα είναι η κατάργηση του θεσμού του ωρομίσθιου. Συμμερίζομαι απόλυτα την αγωνία σας για την (α)διαφάνεια στις προσλήψεις, αλλά νομίζω πως οι αγώνες πρέπει να δοθούν προς άλλες κατευθύνσεις και όχι για έναν θεσμό που δίνει μισθό 300 ευρώ (με μεγάλη καθυστέρηση) και ελάχιστα μόρια για τον Πίνακα (ελάχιστα σε σχέση με αυτά που παίρνεις από Εκκλησιαστικά κλπ ή αν ξέρεις το δρομολόγιο της 153ης Σταυροφορίες (που μόνο όσοι συμμετείχαν - και ίσως ούτε καν αυτοί- ήξεραν)
Πιστεύεις ότι είναι λογικό να απαιτούμε μέσω του συλλόγου την κατάργηση του θεσμού και απο την άλλη τη διαφάνεια στις προσλήψεις των ωρομισθίων, μήπως το ένα αναιρεί το άλλο;
-
Ναι νομίζω ότι το ένα αναιρεί το άλλο. Γι'αυτό θα προτιμούσα την κατάργηση του θεσμού. Ξαναλέω βέβαια ότι συμμερίζομαι την αγωνία όλων των παιδιών, αλλά ο θεσμός αυτός είναι "της παρηγοριάς", είναι το πιο χαρακτηριστικό δείγμα ελαστικής απασχόλησης (ούτε καν εργασίας). Η λύση είναι : Μαζικοί διορισμοί και κάλυψη των όποων έκτακτων κενών μόνο από αναπληρωτές του Πίνακα (χωρίς τα παραθυράκια). Αυτό το τελευταίο νομίζω ότι χρήζει περισσότερης προσοχής και όχι το πώς θα βελτιώσουμε έναν θεσμό - κατάντια (όπως είναι του ωρομίσθιου)
-
Ναι, δεν πρέπει να δεχτούμε εξαρχής έναν τέτοιο άθλιο θεσμό, απλά πρέπει να ξέρουμε καλά όλα τα τρωτά σημεία του για να απαιτήσουμε την κατάργησή του. Αν είναι άθλιος απ' όλες τις απόψεις (πληρωμή, μόρια, αδιαφάνεια) τότε θα επιβάλλεται η άμεση κατάργησή του. Συνάδελφοι, θα πρέπει πολύ πριν έρθει η ώρα να καλέσουν ωρομίσθιους να κάνουμε ενέργειες μέσω του συλλόγου για όλα αυτά που έχουμε πει, αλλά και για την κατάργηση του θεσμού.
Ας διευκρινίσουμε όμως πως ακριβώς γίνεται η διαδικασία, για να δούμε τα τρωτά σημεία του και να μπορέσουμε να το καταπολεμήσουμε. Εδώ http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=165.0 ο συντονιστής του φόρουμ λέει ότι το υπουργείο στέλνει τις λίστες και οι Α' και Β'θμιες καλούν τηλεφωνικά. Τι ισχύει τελικά;
-
Καλημερα σε ολους
Επειδη ετυχε να δω πως δουλευει το συστημα (καποτε ημουν ωρομισθια και ειχα το φοβο οτι δεν θα με καλεσουν ποτε την ειχα στησει καθε μερα διπλα απο τον υπαλληλο- φιλαρακι που δουλευει το συστημα μεχρι να δω το ονομα μου)
Το συστημα βγαζει τα εικοσι πρωτα ονοματα (συμφωνα με τον πινακα Β) που δηλωσαν τον ΝΟΜΟ και τιποτα αλλο (καθε νομος βλεπει ΜΟΝΟ τους καθηγητες που τον δηλωσαν)- ο υπαλληλος στην οθονη βλεπει μονο 20 ονοματα και τιποτα αλλο---. οι (2) υπαλληλοι τους παιρνουν τηλεφωνο και ρωταν τους καθηγητες αν δεχονται τη θεση
αν πει καποιος ΝΑΙ αυτοματα τον δεσμευουν στο συστημα και παυει πλεον να φαινεται διαθεσιμος στις αλλες του επιλογες
αν καποιος πει ΟΧΙ δεν τον δεσμευουν και φαινεται διαθεσιμος στις αλλες του επιλογες
(επειδη το συστημα ειναι on line σε πραγματικους χρονους φαινονται ολες οι ενεργειες)
Οταν εξαντλουνται τα πρωτα 20 ονοματα εμφανιζονται τα επομενα 20 ονοματα και παλι απο την αρχη....μεχρι να καλυφτουν τα κενα
ΠΡΟΣΟΧΗ οποιος π.χ. Α αλλαξει γνωμη μπορει μεσα απο το συστημα σε 3 μερες να αποδεσμευτει και να φαινεται παλι διαθεσιμος στις αλλες του επιλογες ---αλλα μεσα σε τρεις ημερες μπορει σε καποιον ΝΟΜΟ να εχουν προσλαβει καποιον καθηγητη π.χ. Β που εχει λιγοτερα μορια απο τον τον Α στον πινακα.
Φυσικα πολλοι καθηγητες λενε ΝΑΙ απο το πρωτο καλεσμα γιατι φοβουνται να μην χασουν τις ωρες.
Μεγαλο ΡΟΛΟ παιζει το πως οι συναδερφοι δηλωνουν τις προτιμησεις τους (πραγμα που ΜΟΝΟ ικασιες μπορεις να κανεις)
και το αν δεχονται τις πρωτες ωρομισθιες που τους δινονται.
Επειδη εζησα μεγαλες στιγμες αγωνιας (ειχα δηλωσει ωρομισθια μονο ενα νομο και το ονομα μου φανηκε στο συστημα υστερα απο 3 μερες και μετα απο 10 εικοσαδες) σας διαβεβαιωνω οτι υπαρχει διαφανεια στην ωρομισθια της Α/θμιας & Β/θμιας.
Τωρα με το ΠΔΣ, ενισχυτικες κλπ δεν ξερω τι παιζει (προφανως παιζουν πολλα)
πριν κανετε καποιες ενεργειες σαν συλλογος ενημερωθειτε καλα....---συναδερφοι σας διοριστηκαν με τις ωρομισθιες---
ελπιζω να βοηθησα
-
Να΄μαι και εγώ πάλι. Συμφωνώ με το ότι πρέπει να διεκδικούμε την κατάργηση του θεσμού των ωρομισθίων.Άλλωστε καταλαβαίνουμε πολύ καλά όλοι πως τέτοιες μορφές εργασίας δε δημιουργήθηκαν για να βοηθήσουν το σχολείο. Είναι ένας τρόπος για να βολευτεί κάποιος κόσμος, για να δικαιολογεί το ότι γινονται ελάχιστοι διορισμοί, για να μας έχει με το καρότο και το μαστίγιο των απειροελάχιστων τελικά μορίων, για να δημιουργούνται διαφορετικές κατηγορίες εκπαιδευτικών για διορισμό, άρα και αντικρουόμενα συμφέροντα...Για όλους αυτούς τους λόγους και γιατί τουλάχιστον έχουμε συμφωνήσει με ποιο τρόπο θα έπρεπε να διοριζόμασταν σαφώς και πρέπει να διεκδικούμε την κατάργηση του θεσμού. Παρόλα αυτά -και είναι κάτι που μπαίνει και ξαναμπαίνει στη συζήτηση- δεν μπορείς με το επιχείρημα ότι δεν το θες να μη μιλάς γι΄αυτό. Και την ιδιωτική εκπαίδευση δε θέλουμε, αλλά ευτυχώς που οι καθηγητές στα φροντιστήρια έχουν σωματείο και μαζί με το αίτημα της κατάργησης της ιδιωτικής εκπαίδευσης διεκδικούν και πετυχαίνουν νίκες στους εργασιακούς τους χώρους. Συνάδελφοι, η αντίφαση αυτή πάντα θα υπάρχει. Νομίζω πως όντως πρέπει να ζητήσουμε διαφάνεια και δημοσίευση των πινάκων των ωρομισθίων. Άλλωστε τα κακώς κείμενα που σίγουρα θα βρούμε μπορούν να λειτουργήσουν υπέρ μας, όχι μόνο για να προσλαμβάνονται αυτοί που "πρέπει", αλλά και για να δείξουμε την κατάντια. Και κατάντια είναι από τη μια να κάνει το ΥΠΕΠΘ 840 μόνιμους διορισμούς για δύο χρόνια και από την άλλη να προσλαμβάνει εκατοντάδες ωρομίσθιους και αναπληρωτές παραδεχόμενο ότι τα κενά είναι πολύ περισσότερα. Όσο για τον τρόπο...είμαστε σε άσχημη συγκυρία την οποία μπορούμε ίσως και να εκμεταλλευτούμε με καποιο τρόπο. Λέγοντας άσχημη συγκυρία εννοώ το γεγονός ότι ακριβώς επειδή άργησαν τα αποτελέσματα όλα θα γίνουν αργοπορημένα και με συνοπτικές διαδικασίες. Ταυτόχρονα, όπως δίχνουν τα πράγματα πάμε για εκλογές και όλοι ασχολούνται με τις "παροχές", ενώ οι δημόσιες υπηρεσίες χαώνονται.Αφήστε που είναι και 15αύγουστος και για να βρεθεί άνθρωπος...
Θα προσπαθήσω να βρω το Στ. Μαρίνη που ήταν ο υπέυθυνος της γραμματείας ωρομισθίων της ΟΛΜΕ για να πάρω μια συμβουλή και εμείς ας ετοιμάσουμε, ίσως, ένα κείμενο για δημοσιοποίηση και αποστολή του προς τις διευθύνσεις δευτεροβάθμιας. Ειλικρινά, δεν ξέρω τι προλαβαίνουμε φέτος και ακόμα πιο ειλικρινά νομίζω ότι ακόμα και αν ήταν Μάιος για κάτι το οποίο είναι τόσο "μελετημένο" από την πλευρά τους σε σχέση με το τι θέλουν να προκαλέσουν πιστεύω ότι πάλι δύσκολα θα προλαβαίναμε. Έχει σημασία πάντως να ξεκινήσουμε. Όσο για τη συνάντησή μας δεν ξέρω αν είναι εφεικτό να γίνει πιο νωρίς. 1/2 Σεπτέμβρη δε θα έχουν προλάβει να γίνουν ειδοποιήσεις και μεταξύ μας διάλογος, 8/9 είναι η ΔΕΘ. Δεν ξέρω αν θέλετε να συζητήσουμε το ΣΚ 15/16, αλλά και πάλι νομίζω ότι καλύτερα να προετοιμαστούμε για 22/23 (εκτός και αν έχουμε εκλογές)
-
ο υπαλληλος στην οθονη βλεπει μονο 20 ονοματα και τιποτα αλλο---. οι (2) υπαλληλοι τους παιρνουν τηλεφωνο και ρωταν τους καθηγητες αν δεχονται τη θεση
Μα αφού τα δικά του άτομα δεν είναι στους πίνακες, πως θα τους έβλεπε. Εμάς, για να καταλάβουμε αν είναι (α)διαφάνεια, μας χρειάζεται η δημοσίευση των τοποθετημένων, όπως γίνεται στους αναπληρωτές, ο πίνακας εντάξει, αυτοί τον έχουν μπροστά τους και έχουν εκτός υπολογιστή έναν αφανή πίνακα των δικών τους. Τι τους εμποδίζει να παίρνουν τηλ. εκτός επίσημου πίνακα, αφού μετά το ποιος τοποθετήθηκε δεν φαίνεται;
---συναδερφοι σας διοριστηκαν με τις ωρομισθιες---
Εσείς αντέξατε και διοριστήκατε άξια αφού υπηρετήσατε έναν τόσο άθλιο θεσμό. Υπάρχουν άλλοι που διορίζονται με αυτόν τον θεσμό και δεν έχουν δώσει ποτέ ασεπ και χωρίς μόρια τους παίρνουν ωρομίσθιους και τους βλέπουμε να μας προσπερνάνε στον πίνακα.
-
Να ειπωθεί ακόμη πως όλο αυτό το παιχνίδι της Αδιαφάνειας δεν αφορά τόσο στη διαδικασία πρόσκλησης των ωρομισθίων όπως περιγράφτηκε πιο πάνω. Δηλαδή, είναι στη δικαιοδοσία της Διεύθυνσης να σπάσει ένα κενό 21 ωρών.Αν υπάρχει κάποιος γνωστός που τα μόριά του δεν επαρκούν για αναπλήρωση μπορούν να το κρατήσουν και να το "αξιοποιήσουν" εξυπηρετώντας το συγκεκριμένο "γνωστό". Αυτό για χατήρι μου π.χ. δε θα το έκαναν όσο κι αν το έχω ανάγκη εφόσον είμαι ένα τυχαίο νούμερο στον πίνακα.
-
Επομένως , κάποιοι δε δηλώνουν τυχαία κάποια περιφέρεια και κάποιες περιοχές για ωρομισθία. Ξέρουν που δηλώνουν.. Γνωρίζουν πως στη συγκεκριμένη περιοχή κάποιος "θα τους έχει υπόψιν του"
-
Καλημέρα και από εμένα. Η κουβέντα που ξεκίνησε έχει μεγάλο ενδιαφέρον και καλό είναι να μη μείνουμε πάλι στη θεωρία αλλά να προχωρήσουμε στην πράξη. Καλημερίζω και τη φίλη CHRISOYLA, καλώς μας ήρθες! Νομίζω πως δε θα πρέπει να μείνουμε μόνο στην ωρομισθία (όντως ο θεσμός είναι εξευτελιστικός) αλλά να δούμε πιο γενικά το θέμα. Ο Ασέπ θα πρέπει να κατοχυρώνει όσους έχουν πετύχει και να μην τους αφήνει στο περιθώριο.Σαφώς με περισσότερους διορισμούς (τι θα πει θέλω μόνο 840 φιλολόγους για δύο χρόνια, ενώ όλοι μας γνωρίζουμε πολύ καλά πως οι ανάγκες είναι πολύ μεγαλύτερες), με μία σίγουρη θέση στους αναπληρωτές, ακόμη και με την πρόσθετη (είναι πολύ διαφορετικό να είσαι στην πόλη σου και να έχεις ώρες από το να τρέχεις στα "κατσάβραχα") και με κίνητρα οικονομικά αλλά και προοπτικές εργασίας στο μέλλον. Πάντα με βάση τα μόρια που θα συγκεντρώσει κάποιος και όχι με βύσματα. Τον Ιούνη, στη συνάντησή μας είχε θιχτεί το ζήτημα, στην επόμενη συναντησή μας θα συζητηθεί πιστεύω διεξοδικά. Αρκεί η συμμετοχή και η ενεργοποίησή μας. Να μη μείνουμε δηλαδή μόνο στον απαράδεκτο θεσμό των ωρομισθίων, απαράδεκτο είναι όλο το σύστημα και πρέπει να το δούμε και στο σύνολό του.
-
Καλημέρα κι από εμένα. Θα συμφωνήσω με τη συνάδελφο BOEMISSA. Οι διεκδικήσεις θα πρέπει να είναι ευρύτερες. Το θέμα της ωρομισθίας είναι γενικότερα ένα "αγκάθι" και είναι πάρα πολύ δύσκολο να "φωτιστούν" οι διαδικασίες επιλογής. Προσωπικά, κλήθηκα πέρσι για ωρομισθία και, ενώ στο τηλέφωνο μου είπαν ότι υπήρχαν διαθέσιμα τέσσερα σχολεία και εγώ ήμουν πρώτη, οπότε θα μπορούσα να επιλέξω όποιο από τα τέσσερα με ενδιέφερε, όταν πήγα στη Δ/νση για τα διαδικαστικά μου είπαν πως το σχολείο στο οποίο ήθελα να πάω δεν ήταν πλέον διαθέσιμο "γιατί καλύφθηκε". Δεν το έψαξα περισσότερο, με προβλημάτισε όμως. Τέλος πάντων. Το ζήτημα είναι να καταργηθεί ο θεσμός της ωρομισθίας (όσο κι αν δε μας βολεύει), να καταργηθούν οι αναξιοκρατικές προσλήψεις (ΠΔΣ, Σιβητανίδειο και δε συμμαζεύεται). Περισσότεροι διορισμοί, λιγότεροι αναπληρωτές, καθόλου ωρομίσθιοι. Όλοι οι διορισμοί από τον πίνακα. Διασφάλιση των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Διαφάνεια στις διαδικασίες επιλογής μέσω ΑΣΕΠ. Να δοθεί τέλος στις πελατειακές σχέσεις. Αυτός θα πρέπει να είναι ο στόχος μας. Συγγνώμη αν σας κούρασα.
-
Σύλλογος Επιτυχόντων Εκπαιδευτικών στον Α.Σ.Ε.Π. (Σ.ΕΚ.Ε.Α.)
Α.Μ. Σωματείου: 26758
(Απόφαση υπ' αριθμ. 389/2007 του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών)
Ιστοσελίδα: www.sekea.gr
e-mail: info@sekea.net
Υπόμνημα
Η επιλογή των καθηγητών που θα στελεχώσουν τα Γυμνάσια και τα Λύκεια, και η αντιμετώπισή τους μετά το διορισμό τους, είναι το κρίσιμο μέγεθος για ένα ποιοτικό άλμα της Μέσης Εκπαίδευσης, γεγονός που αποτελεί στόχο και ελπίδα όχι μόνο των μαθητών και των γονέων τους, αλλά όλης της κοινωνίας.
Πέρασαν 10 χρόνια από την κατάργηση της επετηρίδας το 1997. Σκοπός της κατάργησης διακηρύχθηκε πως ήταν, οι προσλήψεις των καθηγητών στη Δημόσια Μέση Εκπαίδευση να γίνονται με τρόπο περισσότερο αξιοκρατικό, μέσα από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Αντί όμως γι’ αυτό οι προσλήψεις σήμερα γίνονται με τρόπο ολοένα και πιο θολό και περίπλοκο, τα αξιοκρατικά στοιχεία συνεχώς περιορίζονται και ο αδιάβλητος χαρακτήρας τους υπονομεύεται.
Ενώ αρχικά προβλεπόταν (ότι μετά το 2003) οι προσλήψεις να γίνονται σε ποσοστό 100% μέσω του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, το 2002 το ποσοστό αυτό μειώθηκε στο 75% και το 2004 μειώθηκε ξανά στο 60%, ενώ ακόμα και τα ποσοστά αυτά παραβιάζονται συστηματικά τα τελευταία χρόνια, σε βάρος των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Αυτό γίνεται παρά το γεγονός ότι ο αριθμός των εκπαιδευτικών που διεκδικεί την πρόσληψή του μέσω του ΑΣΕΠ αυξάνει συνεχώς και στον τελευταίο διαγωνισμό έφτασε τις 70.000.
Οι «ειδικές» επετηρίδες εκπαιδευτικών που διορίζονται χωρίς να συμμετάσχουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (16μηνίτες, 30μηνίτες, ενιαίος πίνακας) διαδέχονται η μία την άλλη και διεκδικούν ολοένα και μεγαλύτερο ποσοστό των προσλήψεων. Πληθαίνουν οι καταγγελίες για τον τρόπο απόκτησης της πολυπόθητης προϋπηρεσίας, τόσο παλιότερα (Εκκλησιαστικά Λύκεια, φυλακών, δεύτερης ευκαιρίας κ.ά.), όσο και τελευταία με την πρόσθετη διδακτική στήριξη (ΠΔΣ). Αυξάνονται οι κατηγορίες των εκπαιδευτικών που διεκδικούν τον διορισμό τους χωρίς καν να συμμετέχουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Τέλος, σημαντικός αριθμός καθηγητών διορίζεται ή διεκδικεί το διορισμό του με δικαστικές αποφάσεις, που αξιοποιούν τα κενά που αφήνουν οι περιστασιακές αποφάσεις της διοίκησης. Δικαιολογημένα κανείς αναρωτιέται αν η επετηρίδα καταργήθηκε στο όνομα της αξιοκρατίας ή για ν’ ανοίξουν «παραθυράκια» διορισμών με «χαλαρά» κριτήρια.
Πιστεύουμε ωστόσο ότι πραγματικά χρειάζεται το σύστημα των προσλήψεων των καθηγητών της Μέσης Εκπαίδευσης να γίνει αξιοκρατικό και ταυτόχρονα δίκαιο και αδιάβλητο. Γι’ αυτό διατυπώνουμε τα παρακάτω αιτήματα:
Α) Οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να μη χωρίζονται σε κατηγορίες. Ο τρόπος πρόσληψης να είναι ένας και μοναδικός, κάτι που είναι και συνταγματική επιταγή.
Στις σημερινές συνθήκες ο τρόπος αυτός δεν μπορεί να είναι άλλος από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Έτσι οι διορισμοί των καθηγητών Μέσης Εκπαίδευσης να γίνονται κατά 100% από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Κανένας εκπαιδευτικός από καμία κατηγορία να μη διορίζεται στη Μέση Εκπαίδευση, αν δεν είναι επιτυχών στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Γνωρίζουμε και από το ρόλο μας ως εκπαιδευτικοί ότι μια εξέταση δεν μπορεί ποτέ να είναι ο καλύτερος τρόπος αξιολόγησης. Αυτό επιβάλλει την ανάγκη ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ, με τη βοήθεια και των ειδικών, να ξεφύγει από τα πλαίσια ενός τυπικού διαγωνισμού ελέγχου γνώσεων και να προσαρμοστεί στην απαίτηση επιλογής των κατάλληλων εκπαιδευτικών.
Β) Όσο είναι σε ισχύ η υπάρχουσα νομοθεσία περί διορισμών, επιβάλλονται νομοθετικές τροποποιήσεις έτσι ώστε:
i) Να γίνετε η αναγνώριση και άλλων παραμέτρων, που πρέπει να μοριοδοτούνται στον καταρτισμό του πίνακα διοριστέων με την ανάλογη βαρύτητα, όπως αυτή που αναφέρουμε αμέσως παρακάτω.
Εφ’ όσον κάποιος είναι επιτυχών στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, για τον καταρτισμό του πίνακα διοριστέων, πρέπει επίσης να μοριοδοτούνται όλες οι προηγούμενες επιτυχίες του στον ΑΣΕΠ στο ακέραιο.
Πως είναι δυνατό η επιτυχία δύο ή και τρεις συνεχόμενες φορές στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να θεωρείται αμελητέα ποσότητα (με τα αντίστοιχα «μόρια» να υπολογίζονται μόνον για τον ενιαίο πίνακα και μάλιστα μόνον για μια διετία στο ακέραιό τους, ενώ να μηδενίζονται μετά την παρέλευση μιας τετραετίας) σε σύγκριση με την προϋπηρεσία που κάπως απέκτησε κάποιος στην Π.Δ.Σ. (τα οποία και «κατοχυρώνονται» εσαεί);
ii) Το μοίρασμα των περιοχών διορισμού ανάμεσα στους διοριστέους του ΑΣΕΠ και στους διοριστέους μέσω του ενιαίου πίνακα διορισμών (40%) να είναι ισότιμο και όχι να αντιμετωπίζονται οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ως μιάσματα που πρέπει να εξοριστούν.
iii) Όταν ο αριθμός των μονίμων καθηγητών είναι 80.000 δεν μπορεί να είναι έκτακτες οι ανάγκες που καλύπτουν οι 7.500 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι, που διορίστηκαν φέτος. Οι ανάγκες αναπληρωτών λόγω πραγματικά έκτακτων αναγκών, στατιστικά πρέπει να κυμαίνεται γύρω στους 500. Ο διορισμός εκτάκτων για την κάλυψη μονίμων αναγκών, και μάλιστα σε τέτοια έκταση, δεν είναι ούτε προς το συμφέρον της εκπαίδευσης ούτε προς το συμφέρον των εκπαιδευτικών.
Ο αριθμός των αναπληρωτών που χρειάζεται κάθε χρόνο να καλύπτεται από τον ενιαίο πίνακα των αναπληρωτών. Αλλά και ο ενιαίος πίνακας δεν πρέπει να αγνοεί το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, από τη στιγμή μάλιστα που υπάρχει μεγάλος αριθμός επιτυχόντων και μη διοριστέων. Γι’ αυτό και ο πίνακας των αναπληρωτών να καταρτιστεί μόνον από εκπαιδευτικούς που είχαν τουλάχιστον μία επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
iv) Ο αριθμός των διορισμών να σέβεται την αναλογία 60% - 40% των διοριστέων μέσω του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και των διοριστέων μέσω του ενιαίου πίνακα διορισμών αντίστοιχα.
Έχουμε την πίστη ότι τα αιτήματα αυτά συμβάλλουν σ’ ένα σύστημα προσλήψεων δίκαιο, που δεν αφήνει παραθυράκια για αμφισβητήσεις, σ’ ένα σύστημα που θα δώσει ώθηση στους εκπαιδευτικούς να βελτιωθούν και να βελτιώσουν την εκπαίδευση.
Σύλλογος Επιτυχόντων Εκπαιδευτικών στον Α.Σ.Ε.Π. (Σ.ΕΚ.Ε.Α.)
Για το Δ.Σ.
Ο Πρόεδρος Ο Γραμματέας
Μερεντίτης Χρήστος Καγιάρας Νικόλαος
-
.Μάλιστα προσφέρθηκε να δει τους δέκα πρώτους εκείνη την ώρα.Με ρώτησε πως ονομάζομαι,το όνομά μου δεν ήταν μέσα στα δέκα πρώτα.
tihea, ακριβώς αυτό επιχείρησα να κάνω κι εγώ σήμερα και μου είπαν ότι δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα. Αυτά τα 10 ονόματα, λέει, μπορούν να τα δουν μόνο όταν προκύψει η ανάγκη για ωρομισθίους και τους τα στείλει το υπουργείο. Επέμεινα πολύ και δεν έβγαλα άκρη. Τους είπα ότι είναι υποχρεωμένοι να αναρτήσουν πίνακα και μου είπε ότι κάνω λάθος. Τέλοσπάντων, αυτό είναι άλλο καπέλο. Στις Κυκλάδες δηλ. αυτά τα 10 ονόματα τα έχουν; Δεν το καταλαβαίνω.
-
Πώς είναι δυνατόν να τα έχουν, αφού δεν έχουν περαστεί ακόμη τα μόρια του τελευταίου ΑΣΕΠ.
-
Το συστημα βγαζει τα εικοσι πρωτα ονοματα (συμφωνα με τον πινακα Β) που δηλωσαν τον ΝΟΜΟ και τιποτα αλλο (καθε νομος βλεπει ΜΟΝΟ τους καθηγητες που τον δηλωσαν)- ο υπαλληλος στην οθονη βλεπει μονο 20 ονοματα και τιποτα αλλο---. οι
Αυτό πότε γίνεται heren? Υπάρχουν αυτά τα ονόματα από τώρα ή όταν θα προκύψουν οι ανάγκες;
-
bilstef.Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με τα Α σκέλος- ΜΟΝΟ μεσω ΑΣΕΠ οι διορισμοί.
Για το Β σκέλος διατηρώ επιφυλαξεις.
-
Οι συνάδελφοι που υπογράφουν το κείμενο του Σ.ΕΚ.ΕΑ (και μιλάω γι΄αυτούς γιατί δε θεωρώ ότι όλα τα μέλη αυτού του Συλλόγου, αν υπάρχουν, είναι ίδια) πώς και μας θυμήθηκαν. Ακόμα κι αν συμφωνούσα σε επιμέρους στοιχεία ενός κειμένου μου είναι αδύνατο να συνεργαστώ με ανθρώπους που βγήκαν και μας έβριζαν χυδαία στις προσπάθειες για τη δημιουργία Συλλόγου Αδιορίστων, είχαν πάγιο αίτημα την κατάργηση της επετηρίδας ακόμα κι όταν αυτή η μάχη δεν είχε χαθεί εντελώς και στηρίζουν ένα εξεταστικό σύστημα που δεν αντιλαμβάνονται ότι αναγκαστικά οδηγεί τα πράγματα σε χειρότερους δρόμους. Ο κ. Μερεντίτης είναι Ελλάδα ή εξωτερικό ακόμα;
-
Από το Λόντον όλα τα προλαβαίνει.
-
Παιδιά, μην ακούω τέτοια, τρελλαίνομαι!
Δηλ.εμεις πως μπορούμε να αντιδράσουμε;τι μπορούμε να κάνουμε; Γιατι αν δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα τοτε καλύτερα να μην συγχιζόμαστε.
-
Θέλετε να σας πω κάτι που θα σας μουρλάνει. Έχω γνωστή που κατέθεσε αίτηση, έδωσε διαγωνισμό και είναι επιτυχούσα, παρόλο που ακόμα χρωστάει 5 μαθήματα στη Φιλοσοφική!!!!Δεν είχε μέσο, απλώς αποδεικνύεται ότι δεν ελέγχεται τίποτα. Φαντάζεστε να ήταν διοριστέα; Θά γέλαγε και η παρδαλή αίγα...
Πολλά γίνονται, είναι και προεκλογική περίοδος. Νομίζω μόνο πως πρέπει να μας συγκρατήσουμε λίγο. Δεν μπορούμε εμεις να γίνουμε οι ΖΟΡΟ των αδιόριστων και να επιβάλουμε την τάξη. Πολλοί τους υποτιμάμε...θέλει πιο μεθοδευμένη δουλειά και πιο συνολική θέση. Ας μαζέψουμε όσα περισσότερα στοιχεία μπορούμε και αυτά νομίζω μπορούν να είναι τα τεκμήρια για τις θέσεις και τα επιχειρήματά μας. Θέλει συλλογική δουλειά το πράγμα
-
Μήπως πρέπει να φτιαχτεί εδώ, rica, το αρχείο με τις παρανομίες, θα μας χρειαστεί, πρέπει να τα έχουμε αυτά στα χέρια έτοιμα. Οι άλλοι κλάδοι τα μαζεύουν και τα έδωσαν στο alfavita. Μήπως να τα βάζαμε ως παρατήρηση σε κάθε όνομα στον εκκαθαρισμένο πίνακα που έφτιαξαν οι ioanna89 και ovidius. Rica, μήπως μπορούμε να έχουμε κάπου εδώ τον πίνακα αυτό και να σημειώνει ο καθένας παρατήρηση για άτομα που γνωρίζει στο πρώτο άδειο στο τέλος κουτάκι;
-
Παιδιά, μην ακούω τέτοια, τρελλαίνομαι!
Δηλ.εμεις πως μπορούμε να αντιδράσουμε;τι μπορούμε να κάνουμε;
Προς το παρόν Μάρκο, σαν πρώτο βήμα θα περάσω να σε πάρω με το "Μυτιλήνη" στις 14/9 από το λιμάνι της Χίου γύρω στις 12 το βράδυ να πάμε στη συνάντηση των αδιορίστων στην Αθήνα και μετά έχει ο θεός. Συλλογικότητα είναι η απάντηση στο ερώτημά σου, σε πρώτη φάση. ;)
-
.Μάλιστα προσφέρθηκε να δει τους δέκα πρώτους εκείνη την ώρα.Με ρώτησε πως ονομάζομαι,το όνομά μου δεν ήταν μέσα στα δέκα πρώτα.
tihea, ακριβώς αυτό επιχείρησα να κάνω κι εγώ σήμερα και μου είπαν ότι δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα. Αυτά τα 10 ονόματα, λέει, μπορούν να τα δουν μόνο όταν προκύψει η ανάγκη για ωρομισθίους και τους τα στείλει το υπουργείο. Επέμεινα πολύ και δεν έβγαλα άκρη. Τους είπα ότι είναι υποχρεωμένοι να αναρτήσουν πίνακα και μου είπε ότι κάνω λάθος. Τέλοσπάντων, αυτό είναι άλλο καπέλο. Στις Κυκλάδες δηλ. αυτά τα 10 ονόματα τα έχουν; Δεν το καταλαβαίνω.
rica, νομίζω το έγραψα και παραπάνω.. Η υπάλληλος μου διευκρίνησε ότι βιάζομαι.Τα πράγματα θα είναι ξεκάθαρα μετά τους διορισμούς των αναπληρωτών. Τα δέκα πρώτα ονόματα που κοίταξε ήταν προφανώς ονόματα αυτών που έχουν δηλώσει Κυκλάδες αλλά ενδεχομένως θα προσληφθούν ως αναπληρωτές.Ήταν δηλαδή έτσι κι αλλιώς αυτή τη στιγμή άσκοπο και μου το είπε.
-
Syllas, ας κατεβάσουμε όλοι μας τον πίνακα των παιδιών, ας κάνει ο καθένας τις παρατηρήσεις του πάνω σ'αυτόν και μετά, αφού ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία, έχουμε τα στοιχεία μας έτοιμα. Μετά τα δίνουμε στο σύλλογο το Σεπτέμβρη. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει τρόπος να ανεβεί και να ανοιχτεί ο πίνακας στο φόρουμ και να προσθέτει ο καθένας ό,τι θέλει. Λογικά θα πρέπει να δώσει ο διαχειριστής τα "κλειδιά" π.χ. που έχω εγώ και σε κάποιους άλλους. Επικοινώνησε με Dr. Michael, εξήγησέ του τί ακριβώς θέλεις και αν είναι το φτιάχνει εκείνος. Εγώ δεν έχω αυτή τη δυνατότητα ή τουλάχιστον δεν γνωρίζω πώς να το κάνω.
Άσε που, κατά την άποψή μου, καλό θα ήταν να μη βγάλουμε ονόματα στη φόρα (ας κάνουν αυτοί τις λαμογιές, εμείς ας είμαστε σ'αυτό τυπικοί)
-
.Μάλιστα προσφέρθηκε να δει τους δέκα πρώτους εκείνη την ώρα.Με ρώτησε πως ονομάζομαι,το όνομά μου δεν ήταν μέσα στα δέκα πρώτα.
tihea, ακριβώς αυτό επιχείρησα να κάνω κι εγώ σήμερα και μου είπαν ότι δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα. Αυτά τα 10 ονόματα, λέει, μπορούν να τα δουν μόνο όταν προκύψει η ανάγκη για ωρομισθίους και τους τα στείλει το υπουργείο. Επέμεινα πολύ και δεν έβγαλα άκρη. Τους είπα ότι είναι υποχρεωμένοι να αναρτήσουν πίνακα και μου είπε ότι κάνω λάθος. Τέλοσπάντων, αυτό είναι άλλο καπέλο. Στις Κυκλάδες δηλ. αυτά τα 10 ονόματα τα έχουν; Δεν το καταλαβαίνω.
rica, νομίζω το έγραψα και παραπάνω.. Η υπάλληλος μου διευκρίνησε ότι βιάζομαι.Τα πράγματα θα είναι ξεκάθαρα μετά τους διορισμούς των αναπληρωτών. Τα δέκα πρώτα ονόματα που κοίταξε ήταν προφανώς ονόματα αυτών που έχουν δηλώσει Κυκλάδες αλλά ενδεχομένως θα προσληφθούν ως αναπληρωτές.Ήταν δηλαδή έτσι κι αλλιώς αυτή τη στιγμή άσκοπο και μου το είπε.
Το θέμα είναι ότι ασχέτως αν ήταν άσκοπο ή όχι αυτή προσφέρθηκε να σου πει κάτι, με εμένα ήταν κατηγορηματικοί ότι δεν υφίσταται καν τέτοια διαδικασία. Φέξε μου και γλίστρισα...
-
Αυτό είναι καθαρά μάλλον θέμα διάθεσης των υπαλλήλων.Έχω να το πω ότι στη Σύρο όσες φορές έχει χρειαστεί να πάρω τηλ και για άλλα θέματα (ΠΔΣ κλπ) είναι πολύ ευγενικοί όλοι και εξυπηρετικοί.
Σήμερα ξαναπήρα και με πολύ υπομονή μου εξήγησαν ότι αν δε γίνουν οι αποσπάσεις δε μπορούν να γνωρίζουν τα κενά.Μου σύστησαν να τηλεφωνήσω ξανά κατά το Σεπτέμβρη.
-
Τον Οκτώβρη καλούν τους ωρομισθίους ή και από Σεπτέμβρη; Ρωτάω για να ξέρω πότε πρέπει να αρχίσουμε να τους παίρνουμε τηλ., για να μάθουμε τη σειρά μας. Έχω φρικάρει με όλα αυτά! Όχι ότι δεν τα ήξερα αλλά δεν ήθελα να πιστέψω ότι και για την ωρομισθία χρειάζονται τα ίδια ..."προσόντα" που χρειάζονται στην ΠΔΣ! Αυτό με φοβίζει, γιατί ποτέ δεν "κατάφερα" να κάνω ΠΔΣ και δε θέλω ούτε να το σκέφτομαι πως, αν έχω κάποια πιθανότητα για ωρομίσθια, θα τη χάσω...
-
Παιδιά το 2003 μετά από επιτυχία (απλώς ) στον Ασεπ,μου συνέβη το εξής παράξενο:
Γύρω στον Οκτώβρη,άρχισαν τα τηλέφωνα στο σπίτι από κάποια εντελώς μακρινά μέρη,π.χ. Ρόδος,Κιλκίς,Έβρος κ.λ.π. να πάω ωρομίσθια!!!Τους είπα πως δεν τα έχω επιλέξει για ωρομίσθια και μου είπαν "δεν υπάρχει πρόβλημα,απλά δεν έχουμε άτομα και παίρνουμε έναν έναν από τους πίνακες"
Φυσικά μπορούσα να αρνηθώ όπως και έκανα.
'Αλλο παράδοξο,θεία της θείας του κουμπάρου του μπατζανάκη,έβαλε ωρομίσθια του σογιού σε περιοχή Αθήνας (φιλόλογο) και πήρε ένα σωρό μόρια,η οποία είχε μηδενική προυπηρεσία!!!!!!!
Έμαθα λοιπόν πως η διευθύντρια "πρότεινε" την εν λόγω κοπέλα άσχετα με τους πίνακες.
Αυτά εν έτει 2003.Φυσικά η κοπέλα είναι πανέτοιμη να διοριστεί μέσω πίνακα.
-
Παιδιά, μην αναφέρετε άλλες μαρτυρίες! Είμαι έτοιμη να χτυπήσω το κεφάλι μου στον τοίχο... :(
-
καλησπερα!! με αυτα που ακούω αναρωτιεμαι πραγματικά σε τι κόσμο ζούμε...εδωσα για πρωτη φορα ασεπ φετοσ και ειμαι επιτυχουσα με μεσο ορο γυρω στο 65. τελειωσα πριν 2 χρόνια τι σχολή και δεν εχω καταφέρει ποτε να παρω ωρες ΠΔΣ. την πρώτα φορα δε με ενημερωσε κανενας στη δευτεροβάθμια της περιοχης μου και την επόμενη απλά με αγνόησαν. Γνωστός δεν παιζει που να μπορει να αβοηθήσει και το θεωρώ πραγματικα αθλιο να προσλαμβάνονται ατομα με ελαχιστα προσοντα και οι υπόλοιποι επειδη δεν υπαρχει αυτο το καταραμενο μέσο να μενουν εκτος.
Φετος σκεφτομαι να μην κανω τιποτα δεν εχει νοημα...
Θελω να ρωτησω αν καποιος παιρνει καθε χρόνο ΠΔΣ υπαρχει περιπτωση να διοριστει αμαεσα δηλ. σε καμια 5ετια χωρις να ειναι επιτυχων στον ασεπ ουτε μια φορα????
Πραγματικα μενω αφωνη παντως με αυτα που ακουω και ταυτοχρονα ντρεπομαι για αυτη κατασταση που επικρατει...
Ας ελπιζουμε ομως για το καλυτερο...
-
Παιδιά το 2003 μετά από επιτυχία (απλώς ) στον Ασεπ,μου συνέβη το εξής παράξενο:
Γύρω στον Οκτώβρη,άρχισαν τα τηλέφωνα στο σπίτι από κάποια εντελώς μακρινά μέρη,π.χ. Ρόδος,Κιλκίς,Έβρος κ.λ.π. να πάω ωρομίσθια!!!Τους είπα πως δεν τα έχω επιλέξει για ωρομίσθια και μου είπαν "δεν υπάρχει πρόβλημα,απλά δεν έχουμε άτομα και παίρνουμε έναν έναν από τους πίνακες"
Φυσικά μπορούσα να αρνηθώ όπως και έκανα.
'Αλλο παράδοξο,θεία της θείας του κουμπάρου του μπατζανάκη,έβαλε ωρομίσθια του σογιού σε περιοχή Αθήνας (φιλόλογο) και πήρε ένα σωρό μόρια,η οποία είχε μηδενική προυπηρεσία!!!!!!!
Έμαθα λοιπόν πως η διευθύντρια "πρότεινε" την εν λόγω κοπέλα άσχετα με τους πίνακες.
Αυτά εν έτει 2003.Φυσικά η κοπέλα είναι πανέτοιμη να διοριστεί μέσω πίνακα.
Ακριβώς αυτό που λέμε, προτείνουν άτομα εκτός πινάκων. Παιδιά, στείλτε μου όλες τις περιπτωσεις παρανομίας σε προσωπικό μήνυμα, για να μην φαίνονται ονόματα και εγώ θα τα σημειώσω στο δικό μου πίνακα για να τα έχουμε κάπου συγκεντρωμένα όταν μας χρειαστούν.
-
Συνάδελφοι νομίζω πως το θέμα έχει φτάσει στο μη περαιτέρω.... Θεωρείτε εφικτό RICA ή SULLAS να κανονιστεί μία συνάντηση μέσα στον Αύγουστο στη Βόρεια Ελλάδα; Για την Αθήνα τα παιδιά που είχαν οργανώσει την συνάντηση του Μάη τι γνώμη θα είχαν για μια τέτοια συνάντηση εδώ;; Μένω στην Αθήνα και θα βοηθούσα για κάτι τέτοιο όσο χρειαστεί... Πιστεύω πως σε μια συνάντηση μας θα αναφέρονταν και πολλά άλλα πράγματα που δεν μπορούν να ειπωθούν με την μεγαλύτερη άνεση και με λεπτομέρειες στο forum , και θα ήταν και σαν προπαρασκευαστική για τη μεγάλη συνάντηση του Σεπτέμβρη... Και ίσως να επιταχύνονταν και κάποιες διαδικασίες που θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε, όπως πολλοί ανέφεραν,από τώρα.
-
Θελω να ρωτησω αν καποιος παιρνει καθε χρόνο ΠΔΣ υπαρχει περιπτωση να διοριστει αμαεσα δηλ. σε καμια 5ετια χωρις να ειναι επιτυχων στον ασεπ ουτε μια φορα????
Και βέβαια μπορεί να διοριστεί και διορίζεται μη σου πω. Έχω περίπτωση δικής μου μαθήτριας (!) φιλολόγου, που δεν έχει δώσει ποτέ ΑΣΕΠ. Από τη στιγμή που τελείωσε "προσλήφθηκε" αξιοκρατικά σε Πρόσθετη Δυσπρόσιτου παρακαλώ, παίρνοντας δέκα ώρες τη χρονιά, οι οποίες όμως μετρούσαν διπλά ! Σε πληροφορώ σε μια πενταετία συγκέντρωσε τόσα μόρια, ώστε πέρσι πήγε αναπληρώτρια και του χρόνου διορίζεται με το 40 %. Κι η δασκάλα της (η αφεντομουτσουνάρα μου) είμαι έξι φορές επιτυχούσα μη διοριστέα, χωρίς να έχω καταφέρει ακόμη να πάρω Αναπλήρωση. Αυτά για να μαθαίνουν οι νεότεροι...
-
Θεωρείτε εφικτό RICA ή SULLAS να κανονιστεί μία συνάντηση μέσα στον Αύγουστο στη Βόρεια Ελλάδα;
Για Β. Ελλάδα δεν μπορώ να σου πω. Δεν είμαι από εκεί οπότε κάτι τέτοιο θα μπορούσε να το κανονίσει η Syllas. Εγώ στη συνάντηση του Σεπτέμβρη θα προσπαθήσω να φέρω άτομα από το νησί μου, δεν γνωρίζω αν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω...
-
Έχω περίπτωση δικής μου μαθήτρια σας (!) φιλολόγου, που δεν έχει δώσει ποτέ ΑΣΕΠ. Από τη στιγμή που τελείωσε "προσλήφθηκε" αξιοκρατικά σε Πρόσθετη Δυσπρόσιτου παρακαλώ, παίρνοντας δέκα ώρες τη χρονιά, οι οποίες όμως μετρούσαν διπλά ! Σε πληροφορώ σε μια πενταετία συγκέντρωσε τόσα μόρια, ώστε πέρσι πήγε αναπληρώτρια και του χρόνου διορίζεται με το 40 %. Κι η δασκάλα της (η αφεντομουτσουνάρα μου) είμαι έξι φορές επιτυχούσα μη διοριστέα, χωρίς να έχω καταφέρει ακόμη να πάρω Αναπλήρωση.
Έλεος παιδιά! ΕΛΕΟΣ! Υπερτασική θα γίνω στα 27 μου!
-
Θελω να ρωτησω αν καποιος παιρνει καθε χρόνο ΠΔΣ υπαρχει περιπτωση να διοριστει αμαεσα δηλ. σε καμια 5ετια χωρις να ειναι επιτυχων στον ασεπ ουτε μια φορα????
Και βέβαια μπορεί να διοριστεί και διορίζεται μη σου πω. Έχω περίπτωση δικής μου μαθήτριας (!) φιλολόγου, που δεν έχει δώσει ποτέ ΑΣΕΠ. Από τη στιγμή που τελείωσε "προσλήφθηκε" αξιοκρατικά σε Πρόσθετη Δυσπρόσιτου παρακαλώ, παίρνοντας δέκα ώρες τη χρονιά, οι οποίες όμως μετρούσαν διπλά ! Σε πληροφορώ σε μια πενταετία συγκέντρωσε τόσα μόρια, ώστε πέρσι πήγε αναπληρώτρια και του χρόνου διορίζεται με το 40 %. Κι η δασκάλα της (η αφεντομουτσουνάρα μου) είμαι έξι φορές επιτυχούσα μη διοριστέα, χωρίς να έχω καταφέρει ακόμη να πάρω Αναπλήρωση. Αυτά για να μαθαίνουν οι νεότεροι...
Έτσι για τους τύπους να πω ότι πέντε φορές έχει γίνει διαγωνισμός του ΑΣΕΠ, οπότε αποκλείεται να είναι κάποιος έξι φορές επιτυχών.
-
Το συστημα βγαζει τα εικοσι πρωτα ονοματα (συμφωνα με τον πινακα Β) που δηλωσαν τον ΝΟΜΟ και τιποτα αλλο (καθε νομος βλεπει ΜΟΝΟ τους καθηγητες που τον δηλωσαν)- ο υπαλληλος στην οθονη βλεπει μονο 20 ονοματα και τιποτα αλλο---. οι
Αυτό πότε γίνεται heren? Υπάρχουν αυτά τα ονόματα από τώρα ή όταν θα προκύψουν οι ανάγκες;
αυτο γινεται οταν ξεκιναει το σχολικο ετος και οι δ/νσεις γνωριζουν τις αναγκες τους. οι πινακες απο τις ειδικοτητες ανοιγουν ταυτοχρονα σε ολους τους νομους, δεν υπαρχει περιπτωση η Δραμα να βλεπει πιο νωρις τον πινακα των φιλολογων απ΄οτι η Καβαλα...
Καθε νομος βλεπει τα ονοματα των καθηγητων που τον εχουν δηλωσει και τιποτα αλλο
-
αυτο γινεται οταν ξεκιναει το σχολικο ετος και οι δ/νσεις γνωριζουν τις αναγκες τους. οι πινακες απο τις ειδικοτητες ανοιγουν ταυτοχρονα σε ολους τους νομους, δεν υπαρχει περιπτωση η Δραμα να βλεπει πιο νωρις τον πινακα των φιλολογων απ΄οτι η Καβαλα...
Καθε νομος βλεπει τα ονοματα των καθηγητων που τον εχουν δηλωσει και τιποτα αλλο
Βλέπει τα ονόματα αυτών που είναι στον πίνακα, ταυτόχρονα τηλεφωνει και σε όσους θέλει να βολέψει εκτός πίνακα. Έτσι γίνεται: Έχω περίπτωση δικής μου μαθήτρια σας (!) φιλολόγου, που δεν έχει δώσει ποτέ ΑΣΕΠ. Από τη στιγμή που τελείωσε "προσλήφθηκε" αξιοκρατικά σε Πρόσθετη Δυσπρόσιτου παρακαλώ, παίρνοντας δέκα ώρες τη χρονιά, οι οποίες όμως μετρούσαν διπλά ! Σε πληροφορώ σε μια πενταετία συγκέντρωσε τόσα μόρια, ώστε πέρσι πήγε αναπληρώτρια και του χρόνου διορίζεται με το 40 %. Κι η δασκάλα της (η αφεντομουτσουνάρα μου) είμαι έξι φορές επιτυχούσα μη διοριστέα, χωρίς να έχω καταφέρει ακόμη να πάρω Αναπλήρωση.
.
Έλεος παιδιά! ΕΛΕΟΣ! Υπερτασική θα γίνω στα 27 μου!
Δεν ανακοινώνουν τις κενές θέσεις που θέλουν για δικά τους άτομα και τους παίρνουν τηλ. άσχετα που δεν είναι στον πίνακα. Τετοιες περιπτώσεις ανέφερα εδώ στο φόρουμ, ότι έγιναν στον Έβρο και ποιος ξέρει που αλλού. Τα ονόματα των τοποθετημένων δεν ανακοινώνονται πουθενά και μόνο εκεί θα φαινόταν η παρανομία. Γι' αυτό και δεν τα βγάζουν.
-
Επειδή κάποια συνάδελφος παραπάνω αναφέρθηκε στην ΠΔΣ, έχω να πω ότι με 4 χρόνια ΠΔΣ και έχω 2,86 μόρια, αφού μου δίνουν 2 ή 4 ώρες τη χρονια. Δεν ξέρω πόσες ώρες έδωσαν στη συνάδελφο που διορίστηκε αναπληρώτρια αλλά εγώ αν δεν περάσω στον ΑΣΕΠ βλέπω να διορίζομαι περίπου σε 20 με 30 χρόνια. Σημειωτέον έχω πτυχίο από το 96 με 8,32, δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό.
-
Συνάδελφοι νομίζω πως το θέμα έχει φτάσει στο μη περαιτέρω.... Θεωρείτε εφικτό RICA ή SULLAS να κανονιστεί μία συνάντηση μέσα στον Αύγουστο στη Βόρεια Ελλάδα; Για την Αθήνα τα παιδιά που είχαν οργανώσει την συνάντηση του Μάη τι γνώμη θα είχαν για μια τέτοια συνάντηση εδώ;; Μένω στην Αθήνα και θα βοηθούσα για κάτι τέτοιο όσο χρειαστεί... Πιστεύω πως σε μια συνάντηση μας θα αναφέρονταν και πολλά άλλα πράγματα που δεν μπορούν να ειπωθούν με την μεγαλύτερη άνεση και με λεπτομέρειες στο forum , και θα ήταν και σαν προπαρασκευαστική για τη μεγάλη συνάντηση του Σεπτέμβρη... Και ίσως να επιταχύνονταν και κάποιες διαδικασίες που θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε, όπως πολλοί ανέφεραν,από τώρα.
Θα κατέβουμε Αθήνα για την συνάντηση, οπότε μπορείς να έρθεις εκεί να τα πούμε, είναι και πιο κοντά για σένα. http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2401.15
-
Επειδή η περίπτωση που σας ανέφερα δεν έγινε πιστευτή από μερικούς,
ιδού η απόδειξη:
2002-3 = 3.863
2003-4 = 6.126
2004-5 = 1.074
2005-6 = 3.874
2006-7 = --------
Αντιγράφω από τον πίνακα αναπληρωτών τα μόρια της συγκεκριμένης συναδέλφου. Όπως βλέπετε, σε τέσσερα μόλις χρόνια και αποκλειστικά από Πρόσθετη (διπλή το ξανατονίζω) κατόρθωσε πέρσι να συγκεντρώσει γύρω στα 15 μόρια και να πάει Αναπληρώτρια.
Εσείς μπορείτε;; Τα μόρια της φετινής χρονιάς (αν και υπάρχουν) τα αφήνω κενά για λόγους διακριτικότητας. Κάποιοι ίσως πουν ότι αφού τα μόρια είναι διπλά, θα αργήσει να διοριστεί με το 40% όπου μετρά η καθαρή προϋπηρεσία. Και; Δουλεύει αναπληρώτρια κανονικά χωρίς να έχει διαβάσει ποτέ για ΑΣΕΠ; Μέτρησε και μπέρδεψε όπως εγώ πριν τις φορές που έδωσε; Ναι, πέντε φορές έδωσα ΜΟΝΟ κι όχι έξι, συγχωρέστε με..
-
glayki, οι προϋπηρεσίες αυτές νομίζω πως δεν είναι καν ΠΔΣ.Η πρόσθετη δε μπορεί να ξεπεράσει τα 3,5 μόρια.Πρόκειται μάλλον για προϋπηρεσίες ωρομίσθιου.Ακόμη χειρότερα δηλαδή!
Κι όσο για μένα .. να τα πω γιατί θα σκάσω. Έχω πτυχίο από το '93.Υπάρχει άραγε κανένας της γενιάς μου εδώ μέσα? Πρόσθετη μου έδωσαν πρώτη φορά το 2004!! Από το 2000 μεγαλώνω μόνη το παιδί μου (ο άντρας μου έφυγε απ'τη ζωή). Έβλεπα πρώην μου μαθήτριες να παίρνουν πρόσθετη κι εγώ να λιώνω στα φροντιστήρια και να τρέχω σαν το Βέγγο.Εδώ και κάποια χρόνια τις βλέπω μία-μία να διορίζονται..Φέτος πολύ πιθανόν παλιά μου μαθήτρια να έχει το γιο μου στο Γυμνάσιο..(Εδώ γελάμε..)
Έχω δώσει και στους πέντε Ασεπ,επιτυχούσα το 2000 χωρίς κανένα αντίκρυσμα,επιτυχούσα και φέτος.Ήλπιζα για ωρομίσθια αλλά τώρα όσο πλησιάζει ο Σεπτέμβρης αγωνιώ και για την πρόσθετη.
-
Κι όσο για μένα .. να τα πω γιατί θα σκάσω. Έχω πτυχίο από το '93.Υπάρχει άραγε κανένας της γενιάς μου εδώ μέσα?
Υπάρχει... Κι εγώ (πτυχίο '93) και άλλοι/ες συνάδελφοι εδώ.
-
Είναι πρόσθετη, παιδιά. Το ξέρω σίγουρα. Ήταν χρονιές που είχε και δέκα ώρες την εβδομάδα. Μετρούσαν όμως διπλές γιατί ήταν σε δυσπρόσιτο.
Όσο για σένα tihea τι να πω; Ναι ξεμείναμε κάποιοι απ' τη γενιά μας. Κι εγώ έχω πτυχίο από το 1995. Μην απελπίζεσαι όμως. Κάτι θα γίνει και για μας, πού θα πάει;
-
Ορίστε, και η Ιωάννα μας είναι της γενιάς του '93. Είμαστε λαός... Δε θέλω ηττοπάθειες..
-
... Κορίτσια ωραία ευτυχώς !!! Είχα αρχίσει να αισθάνομαι λίγο εκτός παιχνιδιού.. :D
-
Σημειωτέον έχω πτυχίο από το 96 με 8,32, δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό.
Στη θέση σου θα τα είχα παρατήσει ήδη. Με τόσα προσόντα και τρως άδικα τα χρόνια σου;
-
Είμαστε πολλοί του '93 εδώ μέσα....Το έχουμε πει άλλωστε...
-
rica μου γλυκεια, να τα παρατήσω και να κάνω τι? Αφου τα πτυχία μου είναι στην εκπαίδευση. Εδώ και χρόνια τα παιδιά μου περνούν στις εξετάσεις. Εχω πτυχίο από το 96 πως να αλλάξω στα 35 μου προσανατολισμο? Αυτό ξέρω να κάνω και απ'οτι μου λένε το κάνω καλά. Μέσο δεν έχω για να πάρω περισσοτερες ώρες από 2 ή 4 ΠΔΣ και αυτές τις πήρα με χίλια ζόρια. Στα ιδιωτικά έχω κάνει αιτήσεις δεν κάνουν καν τον κόπο να με καλέσουν για συνέντευξη. Και από πάνω κατηγορουμαι από ορισμενους συναδέλφους που αναφέρθηκαν πιο πάνω ότι είμαστε οι ωρομίσθιοι της πίσω πόρτας (Επειτα από 4 χρόνια έχω 2,8 μόρια). Δεν άκουσα να μιλούν όμως για τους φυτευτούς στη Σιβιτανίδειο ή στα εκκλησιαστικά που παραγκωνίζουν άλλους συναδέλφους που υπερτερούν στα προσόντα. Αραγε εγώ δε θέλω να περάσω ΑΣΕΠ? Δε διαβάζω ατελείωτες ώρες για χρόνια καθημερινά μήπως καταφέρω να κάνω τίποτα και βλέποντας τις λυσεις που δίνουν ελπίζω ότι έχω παει καλά και στο τελος δεχομαι ψυχρολουσία και την απόρριψη της αποτυχημενης. Μαθητες μου και μαθητριες μου αυτη τη στιγμη είναι συνάδελφοι και κάποιοι από αυτους διορισμένοι. Μπορεί κάποιες στιγμες να με πιανει η ηττοπάθεια και να ντρεπομαι για το γεγονος αυτό όμως μέσα μου υπερισχυει το συναισθημα της περηφανειας δηλ ότι και εγώ συνεβαλα σε αυτό και νιωθω περήφανη. Και αν υπάρχει ένας λόγος να είναι ένας δασκαλος περήφανος, αυτός είναι να τον ξεπερνουν οι μαθητές του και εγώ γι'αυτό συνεχίζω.
-
Καλημέρα σε όλους. Kellykoy, tihea, glayki και εγώ της παλιάς γενιάς είμαι (πτυχιούχος το 1995) και είναι πολύ φυσικό να αισθανόμαστε περισσότερο αδικημένοι από τους νέοτερους συναδέλφους που γνώριζαν ήδη κατά τη διάρκεια της φοίτησής τους τι εστί Ασέπ και που πιο εύκολα κάθησαν να διαβάσουν (άλλη ψυχολογία και αντοχές έχεις στα 23 σου και άλλες μετά τα 30) και σαφώς έχουν καταφέρει να πάρουν και ώρες πρόσθετης. Δε μου αρέσει να κάνω διαχωρισμούς, αλλά έχουμε φτάσει στα όριά μας.
Παιδιά όλα αυτά που αναφέρετε είναι αλήθεια, ξέρω και εγώ παλιά μου συμφοιτήτρια που κάνει εδώ και χρόνια πρόσθετη και μάλιστα επειδή είχε και γνωστό το διευθυντή τις έβαζε παραπάνω ώρες, δεν έχει δώσει ποτέ Ασέπ (τον θεωρούσε μη αξιοκρατικό θεσμό, ενώ η ίδια λειτουργούσε πολύ αξιοκρατικά όλα αυτά τα χρόνια) και πέρσι κατάφερε να διοριστεί αναπληρώτρια -από τους προτελευταίους που κάλεσαν- και να ανέβει πιο ψηλά από πολλούς που είχςμε μόρια μόνο από Ασέπ. ευτυχώς φέτος έπεσε αλλά είμαι 100% σίγουρη ότι θα την πάρουν ωρομίσθια και θα συνεχίζει να μαζεύει μόρια. Έχω ακούσει επίσης ότι άτομο διορίστηκε πάλι πέρσι μόνο με μόρια που είχε μαζέψει από χρόνια πρόσθετη σε δυσπρόσιτα. Φυσικά και γίνονται, ας έχουμε ανοιχτά τα μάτια μας και δεν ξέρω πώς μπορούμε να τα σταματήσουμε. Αυτά και μας έχω φτιαξει τη μέρα και τους τελευταίους μήνες που είμαστε όλοι απογοητευμένοι και πικραμένοι. Αλλά ο θυμός μπορεί να συμβάλει στην αλλαγή της ψυχολογίας μας.
-
Είμαστε και του 1991. Καποτε στην πρόσθετη μπορούσες να πάρεις 8 και 10 ώρες. Αλλά εμείς κοιτούσαμε να βγάλουμε λεφτά τρέχοντας στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα.
-
Ακριβώς !! Για χρόνια αγνοούσα ότι η πρόσθετη σου δίνει μόρια για τον πίνακα των Αναπληρωτών.
Κάποτε δούλευαν πολύ λίγα άτομα σ' αυτή κι έπαιρναν πολλές ώρες και πολλά μόρια, όπως φαίνεται τώρα.
-
Να πούμε όμως ότι αυτό δεν τους κάνει αναγκαστικά παράνομους. Κάποιοι είχαν τα μάτια τους ανοιχτά, είχαν τα μεσα (για την ΠΔΣ) και μπήκαν. Κι εμείς - κακά τα ψέματα- αν το μαθαίναμε τα ίδια και ίσως και χειρότερα θα κάναμε. Βέβαια θέλουμε να ειναι αξιοκρατικά αλλά δεν θα μας ενοχλούσε αν είχαμε και το "γνωστό' να μας σπρώξει.
-
Πάντως, παιδιά, όσοι από εσάς διορίζεστε ή θα πάτε αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι θα δείτε από κοντά αυτές τις παρανομίες και θα περιμένουμε να μας τα αναφέρετε εδώ. Στον Έβρο πχ πέρυσι οι περιπτώσεις αυτές μαθεύτηκαν και τα γνώριζαν οι υπόλοιποι συνάδελφοι. Αυτοί οι άνθρωποι που βολεύονται παράνομα ή καυχιούνται με τα κατορθώματά τους ή δεν λένε ούτε καν πως είναι το όνομά τους, δεν επικοινωνούν με κανέναν, θα τους καταλάβετε. Επίσης οι συνάδελφοι που φεύγουν από μία θέση συνήθως ξέρουν ποιος την καταλαμβάνει, έτσι αυτή που αποσπάσθηκε από τα Δίκαια στο Σουφλί ήξερε ήδη ότι ο λόγος ήταν για να σπάσουν τη θέση και να τη δώσουν σε τρεις ωρομίσθιους. Από αυτήν και μαθεύτηκε.
-
pariel, δεν είναι ότι δεν ενδιαφερόμασταν για την προσθετη. Εγώ τουλαχιστον έκανα τα χαρτιά μου καθε χρόνο και ποτέ δεν με επαιρναν. Θεωρουσα ότι έχει παλιοτερους από εμενα που προηγούνται, ότι δεν παίρνουν πολλους ή οτι έχουν περισσότερα προσόντα. Μετά από χρόνια όταν έβλεπα γνωστους-ες χωρίς προυπηρεσία, χωρις ΑΣΕΠ, χωρίς επιπλέον προσόντα και έμπαιναν πήγα και έκανα μεγάλη φασαρία. Είχα περάσει και σοβαρό προβλημα υγείας τότε και πήγα με φωνες στη δευτεροβάθμια και τους πέταξα τα χαρτιά στα μουτρα και έτσι με πήραν την πρώτη φορά. Μου δίνουν για 4 χρονια 2 ή 4 ώρες και δεν μπορώ να μαζεψω μόρια. Εχω μαζεψει 2,8 σχεδόν. Αν όμως σε κάποιο διαγωνισμο πάρω καποια μόρια και μπω σε ΣΜΕΑ (γιατί έχω μεταπτυχιακό) θα με κατηγορούν οι συνάδελφοι ότι με μέσο μπηκα? Γι'αυτό πρέπει να ψάχνουμε καλά τους τροπους που μπηκε ο καθενας προτού διασυρουμε συναδέλφους. Αν όμως έχουν κάνει αποδεδειγμενα παρανομια τότε όντως με στοιχεια να κατηγορούμε. Ολοι πικραμενοι είμαστε αλλά αυτο που πρεπεινα κανουμε είναι να προσπαθησουμε να κλεισουμε τα παραθυρα και όχι να επιδιδόμαστε σε κυνηγι μαγισσών.
-
Συγγνώμη βρε παιδιά και αν δεν έχεις το βύσμα ή αν σιχαίνεσαι να γλείψεις τον κάθε διευθυντή ή πολύ περισσότερο βουλευτή (στις μέρες μας είναι ο βουλευτής που σου δίνει ώρες πρόσθετης ή ωρομισθίας) και έχεις τα μόρια δε δικαιούσαι να εργαστείς; Μην τρελαθούμε ανοιχτά τα μάτια μας τα έχουμε, όλοι μας προσπαθήσαμε με τις γνωριμίες που έχουμε να πάρουμε κάποιες ώρες αλλά αν δεν τα καταφέραμε είμαστε οι χαμένοι της υπόθεσης; Εγώ προσωπικά επέλεξα το διαγωνισμό, γιατί δε γουστάρω τα παρακάλια και τα γλειψίματα σε κάθε χώρο, ε ναι είμαι η χαμένη και το κορόιδο. Δε νομίζω πως πρέπει να το δούμε έτσι, γιατί το χάσαμε το παιχνίδι.
-
Παιδια, μη γενικευουμε ούτε ολοι οι ωρομισθιοι είναι βυσματούχοι, ουτε όλοι οι διευθυντες σχολειων έχουν προσβαση να παίρνουν τους δικούς τους και δεν είναι και ολοι οι διευθυντες γραφείων ελεγχομενοι από βουλευτες. Εγώ ξερω διευθυντή γραφειου στην επαρχία (καμια σχεση με τον τοπο διαμονης και εργασιας μου) που παιρνει ΠΔΣ με κριτηρια την παλαιοτητα του πτυχιου πρωτα και έπειτα αν έχουν περάσει ΑΣΕΠ. Αν εχεις και τα δυο είσαι εξασφαλισμενα μεσα στην ΠΔΣ της περιοχήςτου. Μην τα βαζουμε όλα στο ιδιο τσουβαλι. Βεβαιως η πίκρα μας είναι κακος συμβουλος, σκοπός όμως είναι να παταχθουν οι παρανομιες και να υπάρξει διαφάνεια στους πινακες και παντου. Και ακομη και στην ΠΔΣ να υπάρχουν κάποια κριτηρια. Οποια και να είναι αυτα (παλαιοτητα πτυχιου, ΑΣΕΠ., προυπηρεσία, επιπλεον προσόντα) αρκει να μην υπάρχουν αυθαιρετες και χωρις βαση προσληψεις. Τουλάχιστον αν υπάρχουν καποια κριτηρια, ακόμη και αν αυτά δε συμφερουν εμάς, αλλα 'ομως είναι αντικειμενικα να το δεχτουμε. Τις αυθαιρεσίες και τα κρυφα να μη δεχτουμε.
-
Η καλύτερη προσέγγιση που ακούστηκε ως τώρα.
-
Παιδιά εγώ με αυτά που καταλαβαίνω είμαι 1000% με αυτούς τους τύπους :
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2600.0http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2600.0
Να υπάρχει ένας και μοναδικός τρόπος να διοριστείς, ακόμα και αν χρειαστεί να βελτιωθεί.
Όλα αυτά με τις ωρομισθίες και τα λοιπά, αφήνουν περιθώρια που διαφορετικά δε θα υπήρχαν.
Άσε που είναι γελοίο να διορίζεται μαθηματικός που γράφει στο γνωστικό 30% στα Μαθηματικά Λυκείου.
Άμα δε μπορεί να γράψει καλά στο γνωστικό, να πάει να κάνει άλλη δουλειά - Δεν είναι Μαθηματικός.
-
Συγγνώμη και εγώ που συμφωνα με τις απαντήσεις του ΑΣΕΠ δεν έχω παρει το βαθμο που υπολόγιζα, τι θα συμβει αν αποδειχτει ότι δεν μου έβαλαν σωστα τους βαθμους μου? Θα στείλει συμπληρωματικό έγγραφο ο ΑΣΕΠ και θα με διορισουν? Μπράβο στα παιδια που τα καταφεραν μεσω ΑΣΕΠ και καλή σταδιοδρομία αλλά και εγώ που έχω περάσει εκατονταδες παιδια στο πανεπιστήμιο μου λες ότι είμαι άχρηστοι? Και όλοι αυτοι που παραπονιουνται για καποια αδιαφάνεια του ΑΣΕΠ όλοι είναι πικραμένοι? Δεν είναι λιγο επικινδυνες αυτες οι γενικευσεις? Από εδώ οι άχρηστοι και από εκεί οι καλοί καθηγητες. Δηλαδή αν δεν ξέρω την ακριβή ωρα και ημερα ενος γεγονοτος (γιατι ετσι τεθηκαν τα θεματα ιστοριας) ή δεν θυμηθηκα η τάδε λεξη σε ποιο ποιημα βρισκοταν (από τα 3.000 που διαβασα) είμαι κακη εκπαιδευτικός? Ευτυχώς που τα εύσημα τα παίρνω καθε χρόνο από τα παιδια μου που περνανε στις σχολες και πολλοι είναι και συναδελφοί μου αυτη τη στιγμη γιατι αν περιμενα να μου τα δωσει ο ΑΣΕΠ θα είχα δεσει μια θηλια στο λαιμο μου και θα ειχα αυτοκτονησει.
-
Γεια χαρά σε όλους!
Είμαι καινούρια στην όμορφη παρέα σας και πολύ χαίρομαι που σας ανακάλυψα.
Σχετικά με την ΠΕΔ συμωνώ απόλυτα με αυτά που λέτε. Γιατί και εδώ στο Ρέθυμνο που έχει πολλούς φιλολόγους απόφοιτους γίνεται χαμός και παίζει πάρα πολύ βύσμα!
Άσε που όλοι εδώ είναι συγγενείς ή κουμπαροι και βοηθάει ο ένας τον άλλο.
Anyway, ας μην αλπεπιστούμε από τώρα.
Τα πρώτα 100 χρόναι είναι δύσκολα λένε :)
-
καλησπερα παιδια. σε ο, τι αφορα την προσθετη εδω και χρονια ηξερα οτι ειναι απαραιτητο να εχεις μεσο και εχω υποψη μου και περιπτωσεις που καταφεραν να διοριστουν με τα μορια της προσθετης. φετος ομως ηταν η πρωτη φορα που ακουσα οτι το μεσο ειναι απαραιτητο για να σε παρουν και ωρομισθια και ηταν κατι που με απογοητευσε γιατι ηλπιζα οτι με 18 και μορια απο προηγουμενους ασεπ θα ειχα καποια τυχη. παντως εφοσον ειναι γενικα παραδεκτο οτι οι προυπηρεσιες αποκτωνται μονο με μεσο(ακομα και για πλαστες εχει γινει λογος) ειναι απαραδεκτο κατα τη γνωμη μου να προσμετραται στο ασεπ και να διοριζει καποιους με πολυ χαμηλοτερους μεσους ορους απο αλλους
-
Τελικά η συνάντηση θα γίνει Αθήνα 15-16/9; Θα δηλώσουμε συμμετοχή;
-
συνάδελφοι θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση και όποιος μπορεί ας με διαφωτίσει... στο προσωρινό πίνακα με τους αναπληρωτές που έχει βγάλει το ΥΠΕΠΘ υπάρχουν κάποια μόρια προϋπηρεσίας σε κάποιους τα οποία είναι σκιασμένα με γκρι... Αυτό μήπως ξέρετε τι σημαίνει;
και κάτι άλλο: στον ίδιο πίνακα υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις που την περσινή χρονιά φαίνονται να έχουν μόρια προϋπηρεσίας 16 ή 18 μόρια χωρίς όπως έλεγξα να ανήκουν καν στους επιτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών ΑΣΕΠ ... υπάρχει κάποια λογική εξήγηση σε αυτό σε μένα που το μυαλό μου πάει στο κακό; Παραδείγματος χάριν είναι δυνατόν να μαζέψει κανείς 16 με 18 μόρια σε μια χρονιά αν ανήκει στη Σιβιτανίδειο,σε ΣΜΕΑ, ή σε ιδιωτικό σχολείο ;; Πάντως ως αναπληρωτής σε δυσπρόσιτο σίγουρα μέσα στη χρονιά μπορεί, ως ωρομίσθιος ή ΠΔΣ σίγουρα όχι...
Και κάτι ακόμα : σκοπός μου όπως και των περισσότερων εδώ δεν είναι να δαιμονοποιήσω τα πάντα... Απλά κάποια πράγματα μου φαίνονται παράξενα και δεν μπορώ ακόμα να κατανοήσω γιατί κάποιος που έχει το γνωστό μέσω υπουργείου να επιδιώξει μόνο θέση ωρομισθίου και όχι αυτή του αναπληρωτή... Είμαι πολύ προσεκτικός σε αυτά που γράφω γιατί δε θέλω να γίνω αφοριστικός, αλλά προσωπικά δε θα μου έκανε καμία εντύπωση κάποια θέση αναπληρωτή να κλείνει μέσα από βύσμα και να μην ανακοινώνεται πουθενά στους πίνακες αναπληρωτών που κυκλοφορούν... Τα κωλύματα που έθεσε ο VSK σε ένα τέτοιο μοντέλο, ξεπερνιούνται εξαιτίας μιας πολύ απλής λογικής που θέλουμε να ξεχνάμε: πως όλα αυτά γίνονται με την ανοχή, αν όχι την σύμπραξη, του Υπουργείου Παιδείας της εκάστοτε κυβέρνησης για να βολέψει ,έστω και λίγους, δικούς της...
και πιστέψτε με όλα αυτά δε τα βγάζω απ την κοιλιά μου...
Κλείνοντας θέλω να τονίσω πως δε θεωρώ τα πάντα διαβλητά...Αντιθέτως... Μόνο όμως με κάποιες δυναμικές μας κινήσεις θα μπορέσουν επιτέλους να καταλάβουν πως υπάρχουμε και ίσως τότε κάποια παράθυρα να ανοίγουν για κάποιους λίγους ή περισσότερους με περισσότερη δυσκολία...
-
Τελικά η συνάντηση θα γίνει Αθήνα 15-16/9; Θα δηλώσουμε συμμετοχή;
Ναι, για τότε πάει, http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2401.15
Απλά κάποια πράγματα μου φαίνονται παράξενα και δεν μπορώ ακόμα να κατανοήσω γιατί κάποιος που έχει το γνωστό μέσω υπουργείου να επιδιώξει μόνο θέση ωρομισθίου και όχι αυτή του αναπληρωτή... Είμαι πολύ προσεκτικός σε αυτά που γράφω γιατί δε θέλω να γίνω αφοριστικός, αλλά προσωπικά δε θα μου έκανε καμία εντύπωση κάποια θέση αναπληρωτή να κλείνει μέσα από βύσμα και να μην ανακοινώνεται πουθενά στους πίνακες αναπληρωτών που κυκλοφορούν... Τα κωλύματα που έθεσε ο VSK σε ένα τέτοιο μοντέλο, ξεπερνιούνται εξαιτίας μιας πολύ απλής λογικής που θέλουμε να ξεχνάμε: πως όλα αυτά γίνονται με την ανοχή, αν όχι την σύμπραξη, του Υπουργείου Παιδείας της εκάστοτε κυβέρνησης για να βολέψει ,έστω και λίγους, δικούς της...
και πιστέψτε με όλα αυτά δε τα βγάζω απ την κοιλιά μου...
Δεν μπορεί να γίνει με τους αναπληρωτές γιατί ανακοινώνονται τα ονόματα των τοποθετημένων και μπορείς να ελέγξεις αν υπάρχουν στον πίνακα αναπληρωτών. Το ίδιο δεν γίνεται στους ωρομίσθιους.
-
Εγώ πάλι,πήρα τηλέφωνο τη Β/βαθμια εκπ/ση Χίου για να ρωτήσω τι θέση ή πόσα μόρια ειχε περυσι ο τελευταίος ωρομίσθιος και μου ειπαν να πάρω σε 10 μέρες γιατι ο αρμόδιος υπάλληλος είναι σε άδεια και αυτοι δεν ξέρουν να μου πουν!!!ακουσον-άκουσον.
Ευτυχώς που αύριο φεύγω για διακοπές στο νησι και θα πάω ο ίδιος εκει και τότε αν μπορουν ας μη μου πούν.
Αλήθεια, η φετινή κατάσταση των αναπληρωτών πότε αναμένεται;
-
sullas μερικές φορές ίσως μια κακή πραγματικότητα μες τη ζωή να μην χρειάζεται πίνακες για να προχωρήσει και να υπάρχει...
-
Συγγνώμη και εγώ που συμφωνα με τις απαντήσεις του ΑΣΕΠ δεν έχω παρει το βαθμο που υπολόγιζα, τι θα συμβει αν αποδειχτει ότι δεν μου έβαλαν σωστα τους βαθμους μου? Θα στείλει συμπληρωματικό έγγραφο ο ΑΣΕΠ και θα με διορισουν? Μπράβο στα παιδια που τα καταφεραν μεσω ΑΣΕΠ και καλή σταδιοδρομία αλλά και εγώ που έχω περάσει εκατονταδες παιδια στο πανεπιστήμιο μου λες ότι είμαι άχρηστοι? Και όλοι αυτοι που παραπονιουνται για καποια αδιαφάνεια του ΑΣΕΠ όλοι είναι πικραμένοι? Δεν είναι λιγο επικινδυνες αυτες οι γενικευσεις? Από εδώ οι άχρηστοι και από εκεί οι καλοί καθηγητες. Δηλαδή αν δεν ξέρω την ακριβή ωρα και ημερα ενος γεγονοτος (γιατι ετσι τεθηκαν τα θεματα ιστοριας) ή δεν θυμηθηκα η τάδε λεξη σε ποιο ποιημα βρισκοταν (από τα 3.000 που διαβασα) είμαι κακη εκπαιδευτικός? Ευτυχώς που τα εύσημα τα παίρνω καθε χρόνο από τα παιδια μου που περνανε στις σχολες και πολλοι είναι και συναδελφοί μου αυτη τη στιγμη γιατι αν περιμενα να μου τα δωσει ο ΑΣΕΠ θα είχα δεσει μια θηλια στο λαιμο μου και θα ειχα αυτοκτονησει.
kellykou μίλησα μόνο για το γνωστικό των Μαθηματικών.
Εξάλλου απ'ότι κατάλαβα στους Φιλολόγους έχει γίνει χαμός φέτος με τη βαθμολόγηση, εξ'ού και οι εκατονταδες ενστάσεις.
Εσύ που έχεις περάσει τόσα παιδιά στο πανεπιστήμιο, αν εξεταζόσουνα στην ύλη που τους διδάσκεις θα έγραφες ποτέ 30%??
Δε νομίζω...
-
Θεωρώ ότι δεν έχει καμία σχέση αυτά που διδάσκουμε με αυτά που μας εξέτασαν. Ακόμη και μετα από τόσο καιρό πολλοι συνάδελφοι απορούν που βρίσκονταν μέσα στην υλη αυτές οι ερωτήσεις. Μιλάμε ότι ρίξαμε πολύ διάβασμα και ακόμη και τώρα αναρωτιόμαστε από που τα βρηκαν αυτά που έβαλαν. Επίσης θα ήθελα να ζητήσω συγγνωμη γιατί βλέπω στα κείμενα μου ορθογραφικά λάθη και ελλειψη τονισμου. Δεν είμαι άσχετη φιλόλογος. Απλά λόγω κεκτημένης ταχύτητας.
-
kellykou μη ζητας συγνώμη για τα ορθογραφικά λάθη που τυχον εχεις κανει.όλοι μας κανουμε οταν γραφουμε με το πληκτολόγιο.δεν εχουμε τελειώσει και didacta.
-
aris79, το γκρι φόντο στον πίνακα του ΥΠΕΠΘ σημαίνει ότι η προϋπηρεσία αποκτήθηκε σε δυσπρόσιτο (= διπλά μόρια).
-
Σε ευχαριστώ πολύ Ιωάννα μου... Κάποιες απορίες μου με βοήθησες να λυθούν πολύ πιο εύκολα,σε ευχαριστώ.
-
καλησπερα!! επειδη είμαι λιγο ασχετη ποτε πρεπει να παμε περιπου στα σχολεια να κανουμε αιτηση για ΠΔΣ??
και κατι αλλο αν δεν υπαρχει καποιος γνωστος δεν υπαρχει καμια πιθανότητα?? ειμαι απο αχαια. φιλια
-
Οι αιτήσεις για ΠΔΣ έγιναν τον Ιούνιο. Χρειάζεται γνωστός, εκτός αν στην περιοχή σου υπάρχει έλλειψη φιλολόγων.
-
εκτος ομως απο τις αιτησεις στην δευτεροβαθμια μου εχουν πει οτι πρεπει να παμε και στα σχολεια να κανουμε αιτηση υποθετω αρχες σεπτεμβρη, σωστα??
-
εκτος ομως απο τις αιτησεις στην δευτεροβαθμια μου εχουν πει οτι πρεπει να παμε και στα σχολεια να κανουμε αιτηση υποθετω αρχες σεπτεμβρη, σωστα??
Από πέρυσι όλα τώρα γίνονται μέσω δευτεροβάθμιας. Το σχολείο δεν μπορεί να αποφασίσει για τίποτε.
-
εγω απ'ο,τι εχω καταλαβει για την προσθετη τα παντα κινουνται απο γυμνασιαρχεσ και λυκειαρχες και η δευτεροβαθμια καμια σχεση!μεσον παιζει και τιποτα αλλο
-
Aυτα γινονταν παλιοτερα. Τωρα δεν τους περναει. Ολα γινονται από τη δευτεροβαθμια. Εμενα καθε χρονο με στελνουν σε άλλο σχολείο. Ασε που μου έχουν σφυριξει ότι πάνε και καταστασεις με ονοματα από το υπουργειο (κοινως κάποιοι πρεπει οπωσδηποτε να τακτοποιηθουν). Επίσης άλλοι παίρνουν το maximum των ωρων και σε 2-3 σχολεια και άλλοι 2 ωριτσες και πολλες τους είναι
-
και άλλοι 2 ωριτσες και πολλες τους είναι
Όπως η υποφαινόμενη. Στου διαόλου θέλανε να με στείλουν πέρισυ για να κάνω δύο ώρες κι όταν πήγα στη διεύθυνση να κάνω σαματά -γιατί έστω κι αυτές τις δύο ώρες δικαιούμουν να τις κάνω στον τόπο μου- μου απάντησαν εμμέσως πλην σαφώς ότι δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια και ότι είμαι και τυχερή που θα έκανα αυτές τις δύο ώρες. Φυσικά ΔΕΝ τους πέρασε. Κατόπιν άρχισα να μαθαίνω για χαυλιόδοντες με 6, 8, 10 ώρες...
Φέτος, όμως, κατεβαίνουμε οργανωμένοι και δεν θα τους περάσει!
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ.ΕΙΜΑΙ ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΣ ΠΕ02 ΑΠΟ ΤΗ ΛΑΡΙΣΑ.ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ.ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΛΑΡΙΣΑ ΜΑΣ ΧΛΕΥΑΖΟΥΝ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ,ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΜΑΣ 2 ΩΡΕΣ Π.Δ.Σ ΤΗ ΒΔΟΜΑΔΑ,Η ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΥΤΡΑΠΕΛΑ?ΦΤΑΙΕΙ ΔΗΛΑΔΗ Η ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΜΕΝΩ.Η ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΜΠΑΡΜΠΑ ΣΤΗΝ ΚΟΡΩΝΗ?
-
Θα σε παρακαλούσα να τροποποιήσεις το μήνυμά σου σε πεζά. Ευχαριστώ
Φταίει το δεύτερο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει τώρα όλοι να τρέξουμε να βρούμε μπαρμπάδες. Και στη Λέσβο τα ίδια, κι εγώ δύο ώρες πήρα και νομίζουν ότι μου κάνανε χάρη κι άλλοι την είδαν καθηγητάδες με 10 και 11...
Πρέπει να σταματήσει αυτό. Αντιδράστε, φτιάξτε τοπικούς συλλόγους σε όλα τα μέρη της Ελλάδας και στηρίξτε και το σύλλογο της Αθήνας μπας και πάρουν χαμπάρι κάποιοι ότι δεν έχουν να κάνουν ούτε με κότες ούτε με πρόβατα!
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ.ΕΙΜΑΙ ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΣ ΠΕ02 ΑΠΟ ΤΗ ΛΑΡΙΣΑ.ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ.ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΛΑΡΙΣΑ ΜΑΣ ΧΛΕΥΑΖΟΥΝ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ,ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΜΑΣ 2 ΩΡΕΣ Π.Δ.Σ ΤΗ ΒΔΟΜΑΔΑ,Η ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΥΤΡΑΠΕΛΑ?ΦΤΑΙΕΙ ΔΗΛΑΔΗ Η ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΜΕΝΩ.Η ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΜΠΑΡΜΠΑ ΣΤΗΝ ΚΟΡΩΝΗ?
Εγώ δύο χρόνια δουλεψα σε ΠΔΣ και πάνω από δύο ώρες δεν μπόρεσα να πάρω. Κι αυτές αφού παρακάλεσα πολύ και φίλησα κατουρημένες ποδιές..
-
Δεν ειναι μονο στην περιφερεια αυτο.Και στην Αττικη το ίδιο είναι. Εδώ και 4 χρονια μου δινουν ή 2 ή 4 ώρες για να με ξεφορτωνονται και να μη πηγαινω καθε τρεις και λιγο και δημιουργω θεμα.
-
Παιδιά... επειδή νομίζω πως πρέπει να λέγονται και τα θετικά όταν ισχύουν, να πω τα εξής:
Ζω σε επαρχία.Στο λύκειο της περιοχής μου πριν κάποια χρόνια δεν έπεφτε ούτε τρίχα.Οι μόνιμοι μοιράζονταν μεταξύ τους τις ώρες της ΠΔΣ.Στην ουσία μοιράζονταν απλά και μόνο τα χρήματα γιατί τα παιδιά δεν πήγαιναν, μαθήματα δε γίνονταν.Μια φορά που διαμαρτυρήθηκα με ευγένεια στο γραφείο δευτεροβάθμειας η απάντησή τους ήταν "τι ψάχνεις τώρα.."
Εδώ και τρία χρόνια όμως δίνονται ώρες και στους αδιόριστους και μάλιστα με σειρά προτεραιότητας ανάλογα με την παλαιότητα πτυχίου.
Το λύκειο απόκτησε κυριολεκτικά ζωή τα απογεύματα.Οι μαθητές πλέον παρακολουθούν σοβαρά τα μαθήματα της ΠΔΣ.Την χρονιά 2004-2005 οι μόνιμοι μας κοίταζαν με μισό μάτι γιατί έπαιρναν κι εκείνοι ώρες αλλά οι μαθητές δεν πήγαιναν να παρακολουθήσουν μάθημα σ'εκείνους αλλά σε μας.Τη χρονιά που μας πέρασε μόνο ένας μόνιμος δίδασκε στην πρόσθετη.
Έχω την αίσθηση ότι εξαρτάται κατά πολύ από το γραφείο και τον τρόπο που χειρίζεται το θέμα.
-
Να προσθέσω ότι σε μας τους παλιούς ανεξάρτητα αν είμαστε επιτυχόντες ή μη του Ασεπ μας δίνονται 9 και 10 ώρες και δε διαμαρτύρεται κανένας από τους πιο νέους.Οι νεότεροι παίρνουν 6 με 8 ώρες. Αυτοί που μόλις έχουν πάρει πτυχίο παίρνουν 2-4 ώρες.Αυτά ισχύουν για όλες τις ειδικότητες , όχι μόνο για τους φιλολόγους.Όλοι αισθάνονται πιστεύω ικανοποιημένοι γιατί υπάρχει μια δίκαιη μοιρασιά και δε δημιουργούνται παρατράγουδα.
Μακάρι να συνεχίσει να υφίσταται αυτό το σύστημα αλλά ν' αρχίσει να εφαρμόζεται και στις υπόλοιπες περιοχές.Δεν ήξερα πως αποτελεί εξαίρεση κι όχι κανόνα..
-
Δυστυχως έτσι ειναι. κάποιοι διευθυντες είναι σωστοι και προσπαθουν να κρατουν ισορροπιες και καποιοι ασυδοτουν. Εξαρταται που θα πεσεις. Βεβαια σε μικροτερες περιοχες έχει και λιγοτερους εκπαιδευτικους ενω στα αστικα κεντρα γινεται χαμος. Ποιος θα πρωτοπάρει? Γι'αυτο δινουν δυο ωρίτσες για να σου λένε ότι σε τακτοποιησα. Σου ριχνουν λίγο τυράκι αλλά η φακα από πισω λέειότι με 2 ώρες ΠΔΣ δεν διοριζεσαι ουτε σε 20 χρονια.
-
Παιδιά ας μη ξεφύγουμε άλλο από το θέμα μας. Θεώρησα ότι το καταλληλότερο topic για να μεταφερθεί η συζήτηση που άνοιξε είναι αυτό εδώ http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2697.0 καθώς βρίσκονται οι δύο συζητήσεις στο ίδιο σχεδόν πνεύμα. Αν διαφωνείτε πείτε μου να τη μεταφέρω αλλού ή να ανοίξω καινούριο topic. Πάντως, παρακαλώ ας μη ξεφύγουμε άλλο.
Ευχαριστώ :)
-
Παρακαλώ πριν ξεκινήσετε ένα νέο θέμα συζήτησης φροντίζετε να το τοποθετήσετε στο κατάλληλο topic. H συζήτηση για τους διορισμούς δεν έχει σχέση με το συγκεκριμένο θέμα και συνεχίζεται εδώ
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2743.0
-
Πού πρέπει να τηλεφωνώ για να μαθαίνω ποιούς ωρομίσθιους καλούν;Εγώ έκανα την αίτηση για ωρομισθία σε γραφείο δευτεροβάθμιας της Ά Αθήνας.Εκεί πρέπει να παίρνω;Ρωτάω γιατί στην αίτηση δήλωσα όλη την Αττική,κάθε όμως περιοχή υπάγεται και σε άλλο γραφείο δευτεροβάθμιας. ???