ιστορια ασεπ 2008 προτεινομενη βιβλιογραφια

[maryvas]

Καλημερα  συναδελφοι και φιλοι, ειμαι νεο και αρκετα μπερδεμενο μελος στο forum,
μια ερωτηση σχετικα με τον "Α Β Γ ΚΑΡΧΗΔΟΝΙΑΚΟ ΠΟΛΕΜΟ" ξερετε αν ειναι
στην υλη μας? παρακαλω τα φωτα σας γιατι θα τρελαθουμε............

καλημερα! γιατι να ειναι οι καρχηδονιακοι πολεμοι μεσα στην υλη μας? απο ο,τι εριξα τωρα μια γρηγορη ματια στη βικιπαιδεια ουτε καν στις ημερομηνιες που εχουμε δεν ειναι, οποτε για ποιο λογο? προσωπικα εγω δεν ξερω τιποτα για καρχηδονιακους πολεμους ουτε διαβασα τιποτα

[PDE ads]

[green ice]

Μήπως εννοείς  πότε οι Καρχηδόνιοι στα χρόνια που έχουμε στην ύλη παρενόχλησαν τον ελληνισμό της Δύσης?Δηλαδή ότι μετά τη ναυμαχία  σε Κύζικο  το 410  πχ όπου οι Συρακόσιοι έχασαν όλα τα πλοία τους με αρχηγό τον Ερμοκράτη βρήκαν την ευκαιρία οι Καρχηδόνιοι να περενοχλήσουν τους Έλληνες.Κατέλαβαν Σελινούντα κ Ιμέρα το 409πχ κ Ακράγαντα ,Γέλα το 405 πχ.Οι Έλληνες σώθηκαν από τους Καρχηδόνιους με την εμφάνιση του τυράννου  των  Συρακουσών Διονυσίου Α ο οποίος υπέγραψε συνθήκη μαζί τους  .Νέα απειλή των Συρακουσών από τους Καρχηδονίους εμφανίζεται μετά  το θάνατο του Διονυσίου Α.Βοήθεια Κορίνθου με το στρατηγό Τιμολέοντα,απόκρουση Καρχηδονίων το 341πχ στον Κριμισό.

[olgalia]

Αυτο εννοεί μάλλον. Όσα γράφεις green ice, συτά και είναι όλα όσα μας ενδιαφέρουν! Προσωπικά δεν έχω διαβάσει κάτι επιπλέον.

Όσο για την απορία της sharon φυσικά και είναι στην ύλη η Ήπειρος και η Θεσσαλία! Είναι όλα τα λατινικά και βυζαντινά κράτη που δημιουργήθηκαν μετά την πτώση της Πόλης στους λατίνους!

[palaipso]

Όσον αφορά τη λοξή φάλαγγα πρωτοχρησιμοποιήθηκε στη μάχη του Δηλίου ή στα Λεύκτρα 371;

[PDE ads]

[maryvas]

στη μαχη στα λευκτρα. απλα στη μαχη στο δηλιον οι βοιωτοι νικησαν χαρη στη δεξια τους πτερυγα κ ειναι πιθανον οτι ο επαμεινωνδας στηριχτηκε πανω σε αυτην την τεχνικη για να δημιουργησει τη λοξη φαλαγγα

[palaipso]

άρα στη Μάχη στο Δήλιον έχουμε την "εμφάνιση" του προγόνου της λοξής φάλαγγας την οποια τελειόποίησε ο Επαμεινώνδας στα Λεύκτρα;
Τις φοβάμαι αυτές τις ερωτήσεις προσοχή στη διατύπωση!

[maryvas]

θα μπορουσες να το πεις κ ετσι αλλα ο βιλκεν λεει πιθανον να στηριχτηκε σε αυτην την τεχνικη

[marion]

Με βάση αυτά που έχω διαβάσει θεωρώ ότι η 1η εφαρμογή της τακτικής της Λοξής Φάλαγγας γίνεται για 1η φορά στη μάχη του Δηλίου το 424 π.Χ από την πλευρά των Βοιωτών. Βεβαίως, τελειιοποιήθηκε στη μάχη των Λεύκτρων από τον Επαμεινώνδα, αλλά πιστεύω ότι αν η ερώτηση αφορά στο πότε πρωτοχρησιμοποιήθηκε, τότε η απάντηση θα πρέπει να είναι στη μάχη του Δηλίου.

[zizoulis]

στη μαχη στα λευκτρα. απλα στη μαχη στο δηλιον οι βοιωτοι νικησαν χαρη στη δεξια τους πτερυγα κ ειναι πιθανον οτι ο επαμεινωνδας στηριχτηκε πανω σε αυτην την τεχνικη για να δημιουργησει τη λοξη φαλαγγα

βρισκω κι εγω  πιο σοφο να ακολουθησει κανεις το σχολικο βιβλιο (λευκτρα)

[maryvas]

Με βάση αυτά που έχω διαβάσει θεωρώ ότι η 1η εφαρμογή της τακτικής της Λοξής Φάλαγγας γίνεται για 1η φορά στη μάχη του Δηλίου το 424 π.Χ από την πλευρά των Βοιωτών. Βεβαίως, τελειιοποιήθηκε στη μάχη των Λεύκτρων από τον Επαμεινώνδα, αλλά πιστεύω ότι αν η ερώτηση αφορά στο πότε πρωτοχρησιμοποιήθηκε, τότε η απάντηση θα πρέπει να είναι στη μάχη του Δηλίου.

στο βικιπαιδεια λεει οτι για πρωτη φορα χρησιμοποιηθηκε στα λευκτρα. ο βιλκεν σε υποσημειωση γραφει αυτο που ειπα παραπανω οτι δλδ οι ι βοιωτοι νικησαν χαρη στη δεξια τους πτερυγα κ ειναι πιθανον οτι ο επαμεινωνδας στηριχτηκε πανω σε αυτην την τεχνικη για να δημιουργησει τη λοξη φαλαγγα. επισης για τη μαχη στα λευκτρα εχω διαβασει οτι ενας απο τους λογους που θεωρειται τοσο σημαντικη ειναι γιατι εκει χρησιμοποιηθηκε για πρωτη φορα η λοξη φαλαγγα. βεβαια βιβλια απο βιβλια διαφερουν κ προφανως το βιβλιο που διαβασες θα λεει κατι τετοιο.

[marion]

στη μαχη στα λευκτρα. απλα στη μαχη στο δηλιον οι βοιωτοι νικησαν χαρη στη δεξια τους πτερυγα κ ειναι πιθανον οτι ο επαμεινωνδας στηριχτηκε πανω σε αυτην την τεχνικη για να δημιουργησει τη λοξη φαλαγγα

βρισκω κι εγω  πιο σοφο να ακολουθησει κανεις το σχολικο βιβλιο (λευκτρα)

Μα στο σχολικό βιβλίο της α' γυμνασίου δεν αναφέρει ότι η συγκεκριμένη τεχνική πρωτοχρησιμοποιήθηκε στη μάχη των Λεύκτρων. Λέει χαρακτηριστικά: "Η στρατιωτική μεγαλοφυϊα του Επαμεινώνδα, ο οποίος εφάρμοσε στην μάχη το στρατηγικό σχέδιο της λοξής φάλαγγας, οδήγησε τους Θηβαίους στη νίκη".

Έτσι όπως αναγράφεται είναι σαν να εννοείι ότι ήταν ήδη γνωστή η συγκεκριμένη τακτική και ότι ο Επαμεινώνδας λειτούργησε μεγαλοφυώς, καθώς επέλεξε να τη χρησιμοποιήσει. Σε κάθε περίπτωση, δεν το ξεκαθαριζει.

[kalipso]

παιδια,ας δωσει καποιος παλι το link με το παλιο σχολικο βιβλιο της αρχαιας ιστοριας της Α γυμνασιου...
Ευχαριστω πολυ.

[doukisa]

thank marivas & green ice 
για  την  κατατοπιση για τον ΑΒΓ ΚΑΡΧΗΔΟΝΙΑΚΟ
τρεχατε ποδαρακια μου παιδια.............

[zizoulis]

στη μαχη στα λευκτρα. απλα στη μαχη στο δηλιον οι βοιωτοι νικησαν χαρη στη δεξια τους πτερυγα κ ειναι πιθανον οτι ο επαμεινωνδας στηριχτηκε πανω σε αυτην την τεχνικη για να δημιουργησει τη λοξη φαλαγγα

βρισκω κι εγω  πιο σοφο να ακολουθησει κανεις το σχολικο βιβλιο (λευκτρα)

Μα στο σχολικό βιβλίο της α' γυμνασίου δεν αναφέρει ότι η συγκεκριμένη τεχνική πρωτοχρησιμοποιήθηκε στη μάχη των Λεύκτρων. Λέει χαρακτηριστικά: "Η στρατιωτική μεγαλοφυϊα του Επαμεινώνδα, ο οποίος εφάρμοσε στην μάχη το στρατηγικό σχέδιο της λοξής φάλαγγας, οδήγησε τους Θηβαίους στη νίκη".

Έτσι όπως αναγράφεται είναι σαν να εννοείι ότι ήταν ήδη γνωστή η συγκεκριμένη τακτική και ότι ο Επαμεινώνδας λειτούργησε μεγαλοφυώς, καθώς επέλεξε να τη χρησιμοποιήσει. Σε κάθε περίπτωση, δεν το ξεκαθαριζει.

Στο παραθεμα του ιδιου βιβλιου λεει οτι την τακτικη του επαμεινωνδα ακολουθησαν ο μ. αλεξανδρος, ο μ.φρειδερικος και ο χιντεμπουργκ. Αρα θεωρει τον επαμεινωνδα πρωτοπορο στον τομεα αυτο. Ετσι το καταλαβαινω.