Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας

[noname]

στην κατάρτιση μπήκε ήδη το κουπόνι. Λίγο λίγο...

[PDE ads]

[Χόμπιτ]

Από την δική μου πλευρά το μόνο που έχω να πω είναι οτι όλα εξαρτώνται από το ποιός θα έχει τη διακυβέρνηση της χώρας την επόμενη σχολική χρονιά (με ορίζοντα εκλογών την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας).
 Περαιτέρω προβληματισμός δεν υπάρχει από μένα. Ή μένουν οι yesmen και την τρώμε, ή φεύγουν και ελπίζουμε οτι κάτι θα αλλάξει...

άμα έρθει ο φωτόπουλος με τον τσίπρα θα γίνουμε φινλανδία στην παιδεία και θα τρώμε με χρυσά κουτάλια

[Χόμπιτ]

στην κατάρτιση μπήκε ήδη το κουπόνι. Λίγο λίγο...

ναι, και αδειάσαν τα ιδιωτικά...

[steven_seagal]

άμα έρθει ο φωτόπουλος με τον τσίπρα θα γίνουμε φινλανδία στην παιδεία και θα τρώμε με χρυσά κουτάλια

τωρα τα πιασαμε τα λεφτα μας..αυτοι ως αξιωματικη αντιπολιτευση καναν το παγκοσμιο ρεκορ σε χρεοκοπημενη και διαλυμενη χωρα με 2.000.000 ανεργους με την λαικη οργη να εχει εκτιναχθει στα υψη, να μειωσουν την εκλογικη τους δυναμη σε σχεση με τις (εθνικες μαλιστα και οχι ευρωεκλογες ) του 2012..

[PDE ads]

[O.O.]

τωρα τα πιασαμε τα λεφτα μας..αυτοι ως αξιωματικη αντιπολιτευση καναν το παγκοσμιο ρεκορ σε χρεοκοπημενη και διαλυμενη χωρα με 2.000.000 ανεργους με την λαικη οργη να εχει εκτιναχθει στα υψη, να μειωσουν την εκλογικη τους δυναμη σε σχεση με τις (εθνικες μαλιστα και οχι ευρωεκλογες ) του 2012..

Το ότι όλα τα κανάλια από το πρωί δηλητηριάζουν το μέσο τηλεθεατή λέγοντάς του ότι για όλα φταίει ο Σύριζα και ο Τσίπρας δε φταίει για τη μείωση της εκλογικής δύναμης; Εδώ ακόμη κι εσείς χρεώνετε το Φωτόπουλο (γνωστό τέκνο του ΠΑΣΟΚ) στο Σύριζα, αφού πρώτα τα κανάλια (του Μπόμπολα και του Βαρδινογιάννη) τον χρησιμοποίησαν ως σύμβολο του κακού συνδικαλιστή.
Το ότι ο κλάδος έχει χτυπηθεί περισσότερο από κάθε άλλο κλάδο του δημοσίου τα τελευταία τέσσερα χρόνια είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο και μόνο οι βολεμένοι και όσοι φορούν κομματικές παρωπίδες δεν μπορούν να το δουν. Το τελειωτικό χτύπημα θα είναι όντως το κουπόνι παιδείας.

[guestteacher]

Μην αγχώνεστε δεν χρειάζεται καν το κουπόνι... 
Εχουν ήδη ξεχωρίσει τα καλά σχολεία και σιγά σιγά επεκτείνονται... και παίρνουν και ανθρώπνους πόρους από τα παραδοσιακά....

ΥΓ1. Αντε να βοηθήσω δείτε ποια στελεχώνονται άμεσα και χωρίς μόνιμη (σε αυτά) εργασιακή σχέση....
ΥΓ2. Ισως μερικοί εδώ μέσα πρέπει στην φωτογραφία δίπλα να βάζετε το σύμβολο του κόμματος που ανήκετε... βοηθάτε τους νέους που σας διαβάζουν γιατί όσοι έχουμε κάποιο καιρό εδώ μέσα ξέρουμε που ανήκετε... απλά το πολύ το κυρ' Ελέησον το βαριέται και ο Θεός.... πείτε και κάτι δικό σας.... μόνο κομματικές αναπαραγωγές;;;   

[dNikos]

1.   Μείωση μισθών
2.    Αύξηση ωραρίου
3.   Αναγκαστικές αποσπάσεις
4.   Αναγκαστικές μεταθέσεις
5.   Διαθεσιμότητα
6.   Αναγκαστικές μετατάξεις
7.   Απολύσεις

Όλα τα παραπάνω αποτελούσαν ευφάνταστα σενάρια πριν υλοποιηθούν.  Όποιος έκανε αναφορά σε αυτά τον λοιδορούσαν και τον κατηγορούσανε ότι σπέρνει ψεύδη με σκοπό την αναστάτωση και τον αποπροσανατολισμό. Τώρα ας τα λουστούμε!

[panos2]

πουθενά δεν εφαρμόζεται, εκτός από το μυαλό του τσιριγώτη

Δεν έκανα καμία έρευνα -όπως ενδεχομένως εσύ- αλλά το κουπόνι με διάφορες παραλλαγές, όπως επιδότηση ανα μαθητή σε σχολεία ιδιωτικών φορέων ή συλλόγων μη κερδοσκοπικών εφαρμόζεται τουλάχιστον και στη Γερμανία που η δημόσια εκπαίδευση έχει ακόμη μεγάλο κύρος και δύναμη.
Σε ένα τέτοιο σχολείο (Μοντεσσόρι) μάλλον θα συνεχίσει η μικρή μου, αν παραμείνουμε εδώ.  Αν δω πως η μεγάλη μου κόρη  δεν αισθάνεται καλά στο δημόσιο γερμανικό γυμνάσιο που φοιτεί, θα ψάξω κάποιο άλλο σχολείο που θα της ταιριάζει καλύτερα. Το συμπλήρωμα που θα καταβάλλω είναι σχετικά μικρό.

Αν κάτι τέτοιο συμβεί και στην Ελλάδα, θα δείτε πως οι περισσότεροι γονείς θα στραφούν προς αυτά τα σχολεία, αν τους δίνουν τη δυνατότητα να κάνουν και επιπλέον φοντιστηριακά μαθήματα απογεύματα.
Θα λυθεί και το πρόβλημα με τα σχολεία απομακρισμένων περιοχών που μπορεί να τα αναλάβουν οι κατα τόπους φορείς -μπορεί και σύλλογοι γονέων- που θα προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς  από την περιοχή τους ή αν δεν υπάρχουν θα δίνουν πιο ελκυστικούς μισθούς. Το κράτος μόνο θα επιδοτεί, όπως κάνει και με τα λεωφορεία μετακίνησης μαθητών. Ακόμη και οι αλλοδαποί γονείς μπορεί να ιδρύσουν δίγλωσσα σχολεία που θα ικανοποιούν τις ιδιαίτερες ανάγκες τους. Στις πηγές χρηματοδότησης μπορεί να μπει και το ΕΣΠΑ...

Έτσι που τα γράφω, λέω να συντάξω ένα σχέδιο και να το στείλω στο υπουργείο...

Πάντως, η ΣΤΕΙΡΑ άρνηση σε οτιδήποτε νέο έρχεται που καλύπτει -ή φαίνεται να καλύπτει- ανάγκες τμημάτων της κοινωνίας έχει το αποτέλεσμα την κατα κράτος ήττα... Καλώς ο Τσιριγώτης αναφέρεται στους κινδύνους που έρχονται, αλλά αν δεν προτάξει ταυτόχρονα την εναλλακτική πρόταση που θα φέρει σύντομα απτά αποτελέσματα  και θα τα αποδεχτεί ο μέσος γονιός, μάλλον επέρχεται και άλλη ήττα...   

[ernie]

1.   Μείωση μισθών
2.    Αύξηση ωραρίου
3.   Αναγκαστικές αποσπάσεις
4.   Αναγκαστικές μεταθέσεις
5.   Διαθεσιμότητα
6.   Αναγκαστικές μετατάξεις
7.   Απολύσεις

Όλα τα παραπάνω αποτελούσαν ευφάνταστα σενάρια πριν υλοποιηθούν.  Όποιος έκανε αναφορά σε αυτά τον λοιδορούσαν και τον κατηγορούσανε ότι σπέρνει ψεύδη με σκοπό την αναστάτωση και τον αποπροσανατολισμό. Τώρα ας τα λουστούμε!

Αν θα ήθελες να γίνεις πιο λεπτομερής με συγκεκριμένους αριθμούς για κάθε μη ευφάνταστο σενάριο για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις, π.χ. πως επιμερίζεται η μείωση κατά 35% στους μισθούς ανά πενταετία προϋπηρεσίας ή π.χ. πόσοι τελικά απολύθηκαν οριστικά και αμετάκλητα ή π.χ. πόσοι αποσπάστηκαν υποχρεωτικά (και καταχρηστικά θα πρόσθεταν κάποιοι) προς όφελός τους και κατόπιν αίτησής τους κτλ κτλ κτλ, merci!

[Geo75]

greedo αναφέρθηκα στο ΣΥΡΙΖΑ γιατί, σύμφωνα και με τις τελευταίες εκλογές, είναι το μόνο κόμμα που μπορεί να ηγηθεί ενός καινούργιου σχηματισμού και να κάνει κυβέρνηση. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες ότι δεν αναφερόσουν στον ΣΥΡΙΖΑ και από την άλλη θες να φύγει η τωρινή κυβέρνηση! Τέλος πάντων, η ουσία της ερώτησης δεν αλλάζει και τόσο. Οπότε στην ερώτηση απλά αντικατέστησε το συγκεκριμένο κόμμα και βάλε ότι θέλεις! Σε ότι αφορά το «ελπίζουμε» δεν νομίζεις ότι είναι πολύ γενικό και κάπως αφηρημένο; Όπως και να έχει, συζήτηση να κάνουμε…

josua θα διαφωνήσω μαζί σου στο ότι επειδή μας καίει αυτήν την στιγμή το Α θέμα δεν θα ασχοληθούμε με το Β. Επίσης θα συμφωνήσω στο ότι το κουπόνι έχει κάποιο πρόβλημα σχετικά με την μορφολογία και τις δυσπρόσιτες περιοχές κλπ. Την απάντηση στην δίνει ο panos2. Λύσεις υπάρχουν σε τέτοια προβλήματα. Τώρα, σχετικά με το εάν ο Έλληνας πολίτης θα εμπιστευτεί το νέο σύστημα… μου κάνει εντύπωση που θεωρείς ότι το σύνολο των γονέων θα ήταν αρνητικό! Εγώ, αντίθετα, πιστεύω ότι συντριπτικά ο μέσος Έλληνας όχι μόνον θα αγκαλιάσει ένα τέτοιο σύστημα αλλά θα ενθουσιαστεί κιόλας! Όχι μόνον θα χαρεί που θα έχει την επιλογή να πάει όπου θέλει (ακόμα και σε ιδιωτικό με λίγα λεφτά παραπάνω!) το παιδί του αλλά, πρόσεξε καλά αυτό που θα πω τώρα, θα τιμωρήσει και τον «τεμπέλη» εκπαιδευτικό του ΔΤ παίρνοντας το παιδί του από το «κακό» σχολείο, το οποίο με τέτοιες ενέργειες μπορεί στο τέλος να μπει λουκέτο  και να χάσει και την θέση του ο συγκεκριμένος εκπαιδευτικός. Βάζεις, δηλαδή, με το νέο σύστημα τον γονέα σε ισχυρότερη θέση από ότι ήταν παλαιότερα!

Panos2 ευχαριστώ για το πόστ σου. Πάντα μου άρεσε να διαβάζω απόψεις ανθρώπων που έχουν φύγει στο εξωτερικό και έχουν βιώσει αυτά για τα οποία συζητάμε από πρώτο χέρι. Συμφωνώ μαζί σου, όπως έγραψα και παραπάνω, ότι πολλοί γονείς θα πάρουν τα παιδιά τους να τα πάνε στα ιδιωτικά. Πολύ εύστοχη επίσης και η τελευταία σου παράγραφος. Αυτός είναι και ο λόγος που άνοιξα την συζήτηση σχετικά με το κουπόνι.

Έχεις δίκιο, δεν συντάσσεις εσύ την έκθεση. Περισσότερο σε εμπιστεύομαι από αυτούς που κυβερνάνε!

[guestteacher]

Καλό είναι να παρουσιάζεται και το συνολικό πλαίσιο της χώρας που προτείνεται να εφαρμοστεί κάτι. Ας δούμε λοιπόν μια άποψη...

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=566524

και εν συντομία

http://www.kathimerini.gr/754511/article/epikairothta/ellada/se-1035-idiwtika-sxoleia-foitoyn-80430-ma8htes

[dNikos]

Αν θα ήθελες να γίνεις πιο λεπτομερής με συγκεκριμένους αριθμούς για κάθε μη ευφάνταστο σενάριο για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις, π.χ. πως επιμερίζεται η μείωση κατά 35% στους μισθούς ανά πενταετία προϋπηρεσίας ή π.χ. πόσοι τελικά απολύθηκαν οριστικά και αμετάκλητα ή π.χ. πόσοι αποσπάστηκαν υποχρεωτικά (και καταχρηστικά θα πρόσθεταν κάποιοι) προς όφελός τους και κατόπιν αίτησής τους κτλ κτλ κτλ, merci!

Έχεις απόλυτο δίκιο. Ζητώ συγνώμη, τίποτα από τα παραπάνω δεν έγιναν ήταν απλώς ένα κακό όνειρο.

[λιθοσφαιριστής]

Ήμουν σίγουρος ότι θα έκαναν την εμφάνισή τους σε αυτό το θέμα οι γνωστοί νεοφιλελέδες του φόρουμ.
Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί το φέρνουν γύρω-γύρω και δε γράφουν στα ίσα:
1. "Προτιμώ την παρούσα κυβέρνηση."
2. "Φυσικά και πρέπει να ισχύσει το κουπόνι. Να μην έχω λόγο ποιος θα μορφώσει το παιδί ΜΟΥ;"
Ελάτε, μη ντρέπεστε...

[apri]

Αφού είναι τόσο καλή ιδέα αυτή του κουπονιού, γιατί δεν την εφαρμόζουν και στα δημόσια έργα;
Αν κρίνω ότι ο δρόμος είναι καλοφτιαγμένος, αν κρίνω ότι δεν είναι ημιτελής, αν με ενδιαφέρει να περάσω από αυτόν, τότε να δίνω και το κουπόνι στον εργολάβο. Αν όχι, λυπάμαι, έχασε.


Η κοινωνική αλληλεγγύη δυστυχώς έχει να κατέβει ακόμα πιο κάτω. Ο καθένας θα διεκδικεί το καλύτερο μόνο για την πάρτη του και δεν βαριέσαι για τους υπόλοιπους.