Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - air

Σελίδες: 123 ... 10
1
Πανελλήνιες / Απ: Επιτηρητές Πανελληνίων
« στις: Μάιος 29, 2021, 09:33:28 μμ »
¨Στην παρ. 9 ως εκτός έδρας μετακίνηση ορίζεται η μετακίνηση πέραν των πενήντα (50)
χιλιομέτρων από την έδρα του μετακινούμενου ή πέραν των είκοσι (20) ναυτικών μιλίων
για μετακινήσεις από την ηπειρωτική προς τη νησιωτική Χώρα και αντίστροφα ή
ανεξαρτήτου απόστασης για μετακίνηση από νησί σε νησί¨

2
Μεταθέσεις / Απ: Μεταθέσεις 2021
« στις: Μάρτιος 29, 2021, 12:02:52 μμ »
Olia, όλα τα παραπάνω που (σωστά) αναφέρει ο Solaris, δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ σχέση με αυτό που ρώτησες αρχικά, καθώς οι δικαστικά δικαιωθέντες του ΑΣΕΠ 2008 (και διορισθέντες το Μάϊο του 2019), ΔΕΝ πήραν αναδρομικότητα.

Την απορία σου, την έλυσε ο Lasid (τα μόρια είναι 'δουλεμένα'..)
Παράθεση από: Olia στις Μάρτιος 29, 2021, 11:29:38 πμ
Ευχαριστώ που έλυσες την απορία μου!

3
Περιοχές σχολείων / Απ: Δυσπρόσιτα σχολεία
« στις: Οκτώβριος 11, 2020, 10:10:29 πμ »
Παράθεση από: Marilita87 στις Οκτώβριος 11, 2020, 09:45:57 πμ
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις, αλλά μπερδεύτηκα λίγο. Έστω ότι κάποιος έχει υπηρετήσει ως αναπληρωτής σε ένα δυσπρόσιτο. Αν διοριστεί κάποια στιγμή θα μετρήσουν διπλά τα μόρια δυσμενών ή όχι;

https://drive.google.com/file/d/14-MzRrH7mzyhD-C7haQWfq-8urFi35AY/view

(προσοχή στη διαφορά απομακρυσμένου vs δυσπρόσιτου)

4
Περιοχές σχολείων / Απ: Δυσπρόσιτα σχολεία
« στις: Οκτώβριος 11, 2020, 12:05:35 πμ »
Ο διπλασιασμός των Μ.Σ.Δ. για τους αναπληρωτές, έπαψε να ισχύει μετά τις 29/1/2019 και τη δημοσίευση του Ν.4589/2019, με το άρθρο 67 του οποίου καταργήθηκε η προγενέστερη σχετική διάταξη.

5
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Συντονισμός ενεργειών για παράταση της μεταβατικής
« στις: Σεπτέμβριος 05, 2011, 06:18:44 μμ »
Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 04:32:16 μμ
Lasid, ο πίνακας δεν είναι δικός μου αλλά έτυχε να τον έχω λάβει και είπα να τον ανεβάσω να δούμε τι μπορούμε να διορθώσουμε.
Bάσει αυτων που λες έψαξα τους φιλολόγους και στο aitisi έχει 231 24μηνιτες φιλολόγους. Καλεί 64 οπότε η διαφορά είναι 231-64= 167...



Rozy4, το ξέρω πως το ξέρεις (διότι πάντα είσαι εξαιρετικά ακριβής) ότι αυτός δεν είναι ο σωστός τρόπος, αλλά μάλλον ..τεμπέλιασες!!

Οι εναπομείναντες στο 24μηνο Φυσικοι είναι 24 , καθώς 4 διορίστηκαν με το 40% και 1 ως πολύτεκνος.

6
Ιδιωτικά σχολεία / Απ: Επετηρίδα ιδιωτικών εκπαιδευτικών
« στις: Σεπτέμβριος 03, 2011, 08:36:15 μμ »
Παράθεση από: Touristakos στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 07:10:34 μμ
Μια ερωτηση, για οποιον ξερει. Τι πιθανοτητα υπαρχει καποιον να τον παρουν σε ιδιωτικο γυμνασιο (φυσικος) χωρις κανενα γνωστο, χωρις προυπηρεσια με ενα βαθμο πτυχιου στο 7 και μεταπτυχιακο σε ηλικια 27 ετων.

...χωρίς κανένα γνωστό? (τα υπόλοιπα δε χρειάζονται)

Αν μιλάμε για την Ελλάδα, προ κρίσης η πιθανότητα έτεινε (όχι ασυμπτωτικά) στο μηδέν. Εν μέσω κρίσης, φαντάζομαι πλέον πως.. έχει συναντήσει το όριο της!

7
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Συντονισμός ενεργειών για παράταση της μεταβατικής
« στις: Σεπτέμβριος 03, 2011, 08:20:09 μμ »
Παράθεση από: inw στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 07:36:06 μμ
Σας διαβάζω τόση ώρα και δεν μπορώ να βγάλω άκρη.Αφού όπως λέει το κείμενό σας οι περισσότεροι έχετε ασεπ γιατί δεν το βάζετε ως όρο στο 40%; Έτσι θα συμφωνήσετε και με τη διαμάντω που διατείνεται : κανένας διορισμός χωρίς ασεπ.

Μα πως να βάλουν τέτοιον όρο? Αφού οι περισσότεροι δεν έχουν περάσει καν έξω από εξεταστικό κέντρο του ΑΣΕΠ...

Απλώς, κάποιοι δεν πρόλαβαν να εξαργυρώσουν την ΠΔΣ, άλλοι τα Εκκλησιαστικά και τη Σιβητανίδειο, και κάποιοι ταλαίπωροι.. ούτε καν το σεμινάριο της Ειδικης (μας τά'φαγαν τα λεφτά πατριώτη..)

8
Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ / Απ: Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012?
« στις: Αύγουστος 23, 2011, 08:44:48 μμ »
Κατ'αρχας τα θερμά μου ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ σε όσους διορίστηκαν με την αξία τους!! Σιδεροκέφαλοι!!!


Βρε joap, μπας κι'είσαι ξάδερφος της Διαμαντοπούλου? Ούτε αυτή δε θα τα'λεγε καλύτερα!

Παράθεση από: joap στις Αύγουστος 23, 2011, 04:30:53 μμ
Ισονομία είναι μια θεμελιώδη έννοια στις δημοκρατίες.
Σωστά; 
Με άλλα λόγια όταν παραβιάζεται η αρχή αυτή παραβιάζεται και η λειτουργία της δημοκρατίας αφού παύουν ορισμένοι πολίτες  να έχουν ίσα δικαιώματα σε σχέση με  τους άλλους …

Γι'αυτόν ακριβώς το λόγο, ΠΔΣ-Εκκλησιαστικά-Σιβητανίδειος μπήκαν στον Πίνακα.

Παράθεση από: joap στις Αύγουστος 23, 2011, 04:30:53 μμ
...Στην δικιά μας περίπτωση υπάρχει μια διάχυτη κατηγορία για βύσματα και διαπλεκόμενους καθηγητές που επιδίωξαν  πλάγια μοριοδότηση.
Επαναλαμβάνω ότι η άποψη, πως δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά ,δεν ισχύει πάντα ειδικά όταν περιλαμβάνονται συκοφαντίες και άλλα τινά ελατήρια…
Επομένως χρειάζεται μια αξιόπιστη έρευνα που να τεκμηριώνει αυτά που φημολογούνται …

Μια ματιά στο δικό μας πίνακα 24μηνου (ΠΕ0401), αρκεί. Υπάρχουν τουλάχιστον 3 από Εκκλησιαστικά, και άλλοι 2 που συμπλήρωσαν 24μηνο χωρίς να έχουν πάει αναπληρωτές (φαντάσου τι θα ερχόταν στα αμέσως επόμενα χρόνια).

Παράθεση από: joap στις Αύγουστος 23, 2011, 04:30:53 μμ
Σωστά, ίσως δημιουργούσε μια συσσώρευση αν δεν εφαρμοζόταν η αρχική πρόβλεψη αναλογίας διορισμών μονίμων- εκτάκτων.  Λογικό δεν είναι να διορίζεις 100 και να παίρνεις 500 αναπληρωτές και να συγκεντρώνεται σταδιακά μεγάλη προϋπηρεσία;
Άλλωστε το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και με τον νέο νόμο. Αν δεν υπάρξει μια σωστή αναλογία στις προσλήψεις μόνιμου και έκτακτου προσωπικού θα διαμορφωθεί μετά από δύο- τρεις διαγωνισμούς συσσώρευση στην κορυφή του πίνακα με έχοντες το μάξιμουμ των 16 μορίων από προϋπηρεσία …

Γιάυτόν ακριβώς το λόγο, φέτος έγραψαν προυπηρεσία < 400 Φυσικοί (διόρθωσε με αν κάνω λάθος) ενώ τα τελευταία χρόνια έγραφαν προυπηρεσία >1000 άτομα το χρόνο.

Παράθεση από: joap στις Αύγουστος 23, 2011, 04:30:53 μμ
Πρέπει να ξέρει κανείς τον βραχυπρόθεσμο προγραμματισμό για την κάλυψη εκπαιδευτικών αναγκών. Πρέπει να ξέρει  ακριβώς τα χαρακτηριστικά της διαδικασία του γραπτού διαγωνισμού και σίγουρα να υπάρχουν οι δικλίδες ασφαλείας …

Γι'αυτόν ακριβώς το λόγο δεν θα υπάρχουν "κλειστές" θέσεις στο νέο διαγωνισμό. Οι ανάγκες αλλάζουν χρόνο με το χρόνο.


Τα χαιρετίσματα μου στην ξαδέρφη σου!  ;) ;)

9
Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ / Απ: Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012?
« στις: Αύγουστος 23, 2011, 02:25:21 μμ »
Παράθεση από: chr στις Αύγουστος 23, 2011, 12:46:19 μμ
Και κάτι ακόμα. Όσοι επένδυσαν στο νόμο του 24μηνου+ ΑΣΕΠ όσο αφελής και να είναι να θυμάσαι ότι:
1. Προεκλογικά κανένας από το ΠΑΣΟΚ δεν ανέφερε ότι θα τον καταργήσει.
2. Η ίδια η Διαμάντω χτυπιόταν ότι είναι άδικο οι 24 μήνες αλλά πρέπει το όριο να κατέβει στους 18 όταν ήταν αντιπολίτευση.
3. Ήταν τόσο δίκαιος νόμος που όλοι οι αναπληρωτές τον ήθελαν και σε μια δημοκρατία πιστεύεις ότι όταν θέλει η πλειοψηφία γίνεται
Εμείς μπορεί να είμαστε αφελής αλλά να θυμάσε ότι θα αναπολεί η εκπαιδευτική κοινότητα τα επόμενα χρόνια τέτοιους νόμους και θα κλαίει.
Όταν καταλάβετε τι χάθηκε θα είναι αργά.

Μπορώ να κατανοήσω την πλήρη απουσία ορθολογιστικής σκεψης (αν και δε σε 'κοβω' για Φιλόλογο), όπως επίσης και την (ανθρώπινη) υποκρισία/υστεροβουλία που βασιλεύει στο forum.

Αναφέρω για την ειδικότητα μου (ΠΕ0401), αν και περίπου τα αντίστοιχα ισχύουν και για τους υπόλοιπους.

2008     55  24μηνίτες
2009     59  24μηνίτες
2010     89  24μηνίτες

Με τον ρυθμό που εγγράφονταν προυπηρεσίες από κάθε τυχάρπαστο (χάρη σε κάθε πιθανό και απίθανο 'παράθυρο' που υπήρχε), μετά από 2-3 χρόνια θα φτάναμε στους ~200-250  24μηνίτες Φυσικούς που είναι και το (σημερινό) θεωρητικό άνω όριο στους διορισμους μας, αφού περίπου τόσοι Φυσικοί συνταξιοδοτούνται κάθε χρόνο. Άρα, σε 2-3 χρόνια δεν θά'πρεπε να διορίζεται κανένας άλλος εκτός από τους 24μηνίτες. Από τον επόμενο χρόνο μάλιστα, θα έπρεπε να απολύονται οι παλαιότεροι για να διορίζονται οι επόμενοι 24μηνίτες (οι οποίοι σε βάθος 6-7 χρόνων θα ξεπερνούσαν τους 1000/έτος)

Δεν πιστέυω ότι ο Στυλιανίδης είναι τόσο βλάκας (γνωρίζω ότι εδώ πολλοί θα διαφωνήσουν μαζί μου) και δέν έβλεπε που οδηγεί το πράγμα (όλοι οι προκάτοχοι του που είχαν νομοθετήσει αντίστοιχα γελοίες ρυθμίσεις, είχαν βάλει συγκεκριμένο χρονικό όριο για την αποκτηθείσα προυπηρεσία). Το πιθανότερο είναι πως ο Στυλιανίδης ήξερε πως απευθυνόταν στον "μέσο" Ψηφοφόρο-Γίδι και του έλεγε αυτό που ήθελε να ακούσει.
Μήπως αυτός θα ήταν στην κυβέρνηση όταν θα 'μπούκωνε' το σύστημα?

Τώρα.. αν υπάρχουν κάποιοι που πίστευαν πως σε μερικά χρόνια θα διορίζονταν με αυτή τη ρύθμιση... τι να πω..

10
Αναπληρωτές / Απ: Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα
« στις: Αύγουστος 19, 2011, 11:33:50 πμ »
Παράθεση από: nickitol στις Αύγουστος 19, 2011, 10:45:46 πμ
διαβαζω τι εγραψα. Πειτε μου αν λεω σαχλαμαρες

Μα.. έχεις αρχίσει από χτες το βράδυ!

Για κάποιο απροσδιόριστο λόγο σε ενόχλησε η ηλικία των επιτυχόντων του Ασεπ, ενώ είναι κατανοητό πως οι ηλικίες των επιτυχόντων σχετίζονται με τις ηλικίες των συμμετεχόντων (αυτό μπορεί κάποιος εύκολα να το δεί από την πτώση της καμπύλης που παραθέτεις στην (συνήθη) στρατεύσιμη ηλικία).

Σήμερα πάλι, αναρωτιέσαι γιατί η Διαμάντω δεν προχώρησε παρακάτω στο ..40%(!). Πως άραγε μπορούσε να το κάνει αυτό χωρίς να παρανομήσει? Από τα (ουκ ολίγα) "λαμόγια" που έχουν περάσει από το Υπουργείο αυτό, μόνον η Γιαννάκου παρανόμησε προχωρώντας στο 40%.

Γι'αυτό το λόγο αλλωστε, η Γιαννάκου απολαμβάνει και το μοναδικό προνόμιο να είναι το μόνο "λαμόγιο" που έχει επισήμως 'καταδικαστεί' (απόφαση 216/12-02-2010 του Δ.Ε.Α.) για ..ρουσφέτι.

11
Αναπληρωτές / Απ: Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα
« στις: Αύγουστος 19, 2011, 12:42:37 πμ »
Παράθεση από: joap στις Αύγουστος 18, 2011, 11:03:29 μμ
Ο μακαρίτης ο Πεπονής είχε την ιδέα του ΑΣΕΠ που ουσιαστικά εφαρμόστηκε στους εκπαιδευτικούς...

Εντάξει, είπαμε να δουλευόμαστε μεταξύ μας στο forum.. αλλά μη το παρακάνουμε κιόλας!

Εδώ και τουλάχιστον 7-8 χρόνια, ο μόνος χώρος που γίνονται ΜΑΖΙΚΟΙ διορισμοί μονίμων στο Δημόσιο ΧΩΡΙΣ τον έλεγχο του Ασεπ, είναι ο χώρος των εκπαιδευτικών (και βέβαια από αυτή την άποψη, είμαστε το πιο 'καθυστερημένο' κομματι της Ελληνικής κοινωνίας).

Θυμίζω απλώς την περίπτωση της γνωστής (τότε 35χρονης) συναδέλφου (ΠΕ02), που παρά τις εντατικές προσπάθειες της, δεν μπορούσε να μονιμοποιηθει στο Υπουργείο Πολιτισμού επί εποχής (του πανίσχυρου τότε, επίσης συναδέλφου ΠΕ02) Ζαχόπουλου.

Το πρόβλημα της (όπως και πολλών άλλων σήμερα) ήταν ο Ασεπ. Νομίζω πως το΄χω ξαναπεί.. πολλοι ξεβολεύτηκαν με τη χρεοκοπία της χώρας.


12
Αναπληρωτές / Απ: Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα
« στις: Αύγουστος 18, 2011, 09:38:00 μμ »
Παράθεση από: nickitol στις Αύγουστος 18, 2011, 06:01:55 μμ
Επειδη η διαμαντοπουλου κοπτεται για τις ισες ευκαιριες, για δες τε παρακατω, ποσο ισα ειναι και τα αποτελεσματα
ανα ηλικια απο κάποιους προηγουμενους ΑΣΕΠ.

http://users.sch.gr/kassetas/scr0ApotASEP.htm
http://www.deutsch.gr/img/139b659551efff59cb509bf07564e4e1141819_ASEP_Xania.pdf

nickitol,

τι αξιοπερίεργο/αξιόμεμπτο προκύπτει από τα παραπάνω?

13
Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα / Απ: ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΠΑΝΤΟΥ, ΤΕΡΜΑ Η ΚΟΡΟΙΔΙΑ
« στις: Αύγουστος 07, 2011, 01:13:20 μμ »
Physikos 13,

κάπως αγανακτισμένο σε βλέπω πρωινιάτικα, είναι και Κυριακή σήμερα.. σέ βλέπω κατά σύνταγμα μεριά...


Dimstella,

δίκιο έχεις! Κακός χαμός έχει γίνει από "αγανακτισμένους" υποψήφιους Διευθυντές (κάθε μέρα στο alfavita, βγαίνουν και μυξοκλαίγονται)... με το δίκιο τους οι άνθρωποι... πάθανε ένα πολιτισμικό σοκ με την δημοσίευση (φόρα-παρτίδα στο Διαδίκτυο) των (αντικειμενικά μετρήσιμων) μορίων τους... είχαν μάθει αλλιώς τόσα χρόνια.

(ο ίδιος κακός χαμός είχε γίνει και πρίν από κανά 2 χρόνια (από τους αντίστοιχους "αγανακτισμενους") και εδώ στο PDE, όταν κόπηκαν τα ρουσφέτια της ΠΔΣ)

14
Αναπληρωτές / Απ: Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα
« στις: Αύγουστος 03, 2011, 01:58:13 πμ »
Παράθεση από: joap στις Αύγουστος 03, 2011, 12:45:08 πμ

                                                                             
Αυτή η επερώτηση της Διαμαντοπούλου είχε γίνει 26 Φλεβάρη του 2008 ,η καθιέρωση του 24μηνου θεσμοθετήθηκε στις 27 Ιουνίου 2008 και ο διαγωνισμός του ασεπ διεξήχθη  1 Φλεβάρη του 2009.
Και ρωτώ είναι δυνατόν να μην έπαιξε ρόλο η στάση της Διαμαντοπούλου, ως υπεύθυνης παιδείας του κόμματος την περίοδο εκείνη, αν όχι στην  τελική μορφή της  πρότασης Στυλιανίδη σίγουρα στην προσπάθεια των εκπαιδευτικών να μπουν στην ρύθμιση κατά τον διαγωνισμό που ακολουθούσε; 
Δεν τους διασφάλιζε ότι και το ΠΑΣΟΚ ως κυβέρνηση μελλοντικά θα τους μονιμοποιήσει;
Και τώρα τι γίνεται που άλλαξαν τροπάριο;
Τι γίνεται με όλους αυτούς που εκτροχιάστηκαν κατά αυτό τον τρόπο;
Δεν πρέπει στοιχειωδώς να υπάρξει μα αντιμετώπιση που να μην ρίχνει αποκλειστικά την ευθύνη πάνω στον εκπαιδευτικό;
Αναφέρω τα παραπάνω μια ακόμη φορά, για να δείξω πόσο πολύ η εξουσία επηρεάζει την κρίση μας.
Τις όποιες αποφάσεις δεν τις κρίνουμε άμεσα αλλά  ετεροχρονισμένα αφού τις εσωτερικεύουμε, σε τέτοιο βαθμό προσαρμογής, ώστε να τις προάγουμε σαν δικές μας τελικά…
Κάποτε (πριν 3.5 χρόνια) τα μόρια ήταν ιερά. Σήμερα εμπόδιο για την αξιοκρατία. Σε κάθε περίπτωση η εξουσία αποφασίζει ως προς το ειδικό βάρος μιας έννοιας και εμείς χορεύουμε σαν την αρκούδα στον εκάστοτε ρυθμό…


joap,

με ορατό τον κίνδυνο να ξεστρατίσω την κουβέντα σας, οφείλω να παραδεχτώ πως δεν καταλαβαίνω τη σκέψη σου.

Αν παρακολουθήσεις για λίγο το κανάλι της Βουλής, σχετικά γρήγορα θα διαπιστώσεις πως αυτή είναι η συνήθης πρακτική. Σύσσωμη η αντιπολίτευση τάσσεται αναφανδόν υπέρ των ρουσφετιών. Τι ακριβως σε ξενίζει στη στάση της Α.Δ. πριν τις εκλογες? Όσο για μετά τις εκλογές, δε χρειαζόταν καν η χρεοκοπία της χώρας (που συνέβη στο μεσοδιάστημα), για να καταργηθεί στην πράξη αυτή η ρύθμιση (η οποία θα μπορούσε να λειτουργήσει σε ένα διαφορετικό περιβάλλον, αυστηρά ελεγχόμενης προυπηρεσίας).

Φυσικά θα εκτροχιασθούν ζωές ανθρώπων, όταν μια χώρα χρεοκοπεί. Τι προτείνεις? να μην αλλάξει τίποτα? Από την εποχή του Αρσένη, έχουν περάσει 15 χρόνια. Δεν κράτησε αρκετά η μεταβατική? Να την πάμε άλλα 15 χρόνια? Να την πάμε, αλλά ποιός μας διασφαλίζει ότι τότε δεν θα έρθουν οι τοτινοί (έχοντες τα δικά τους συμφέροντα) να ζητήσουν ..άλλα 15 χρόνια?

Όσο για τα μόρια, γνωρίζεις πως (με το νέο σύστημα) όχι μόνον δεν είναι εμπόδιο, αλλά ίσως ο μόνος δρόμος (για τούς παλαιότερους βεβαίως, αφού οι νεότεροι δεν τα έχουν) προς το διορισμό.

Υ.Γ.  ..είναι αλήθεια πως πολλοί ξεβολεύτηκαν με τη χρεοκοπία της χώρας..

Σελίδες: 123 ... 10

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160738
  • Σύνολο θεμάτων: 19223
  • Σε σύνδεση σήμερα: 421
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 13
Επισκέπτες: 405
Σύνολο: 418

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.089 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.