Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[Green]

Πάντως από χθες το βράδυ διαβάζω και ακούω στα ΜΜΕ ότι το κριτήριο για το ποιοί από αυτούς που θα μπουν στη διαθεσιμότητα θα φύγουν, είναι τελικά ο διορισμός με ή χωρίς ΑΣΕΠ. Όσοι διορίστηκαν εκτός ΑΣΕΠ, ή με πλαστά δικαιολογητικά έστω και μέσω ΑΣΕΠ, θα απολυθούν. Ήταν αναμενόμενο από τη στιγμή που δεν έχει υπάρξει αξιολόγηση σε ατομικό επίπεδο εργαζομένου, ότι θα βρισκόταν κάποιο τεχνικό και αυταπόδεικτο κριτήριο για να ξεχωρίσουν οι τελικοί απολυθέντες.

[PDE ads]

[dragadroun]

Η πληροφόρηση επί του θέματος είναι δύσκολη και ακόμα πιο δύσκολη η διασταύρωσή της (οπότε προτιμώ να μη συμβάλλω στο γενικότερο κλίμα που δημιουργείται από αδιασταύρωτες πληροφορίες).

Έχουν γραφτεί κάποιες σκέψεις στα αρχικά μηνύματα του νήματος. Από εκεί και πέρα, κάποιος "ψυχρός εκτελεστής" πιστεύω ότι θα κοίταζε αριθμό εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και αριθμό αναπληρωτών που χρειάστηκαν πέρυσι για αυτή την ειδικότητα. Φυσικά, στο τέλος (και μετά από ό,τι παρεμβάσεις γίνουν από διάφορες πλευρές) το πιθανότερο είναι να προκύψει κάτι που δεν θα έχει καμία εκπαιδευτική λογική.

Έχω γράψει σχετικά σε προηγούμενο μήνυμα πως ένας από τους (συνταγματικούς) τρόπους απόλυσης μονίμων εκπαιδευτικών είναι η κατάργηση ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ.
Δυστυχώς υπηρετώ μια από αυτές.
Μακάρι να βγούμε και οι δύο λάθος...

Καλημέρα...πάντως από χθες ακούγεται η κατάργηση του κλάδου ΠΕ20 με το αιτολογικό ότι δεν είναι και ΠΕ και χρειάζονται σε άλλες υπηρεσίες και ότι νομικά είναι πιο εύκολο αφού θα καταργηθεί ολόκληρος κλάδος...

Σατανικό! Και όχι μόνο αυτό! Θα γλιτώσουν και πολλά ευρώ-πουλα επειδή οι ΠΕ20 στο υπόλοιπο δημόσιο θα είναι ΤΕ20. Κανάς δρακουμέλ θα το σκέφτηκε αυτό, δεν εξηγείται αλλιώς, και το σφύριξε στον υιο (ή μήπως εγγονό;)

[soch]

Εγώ δεν αναφέρθηκα σε κατάργηση κλάδου (αλήθεια δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αυτό) αλλά σε κατάργηση ειδικότητας ΕΠΑΛ που σημαίνει πως οι εκπαιδευτικοί αυτής της ειδικότητας χάνουν τις οργανικές τους.

[giokspy]

Επειδη διαβασα αρκετες φορες οτι αν φύγει καποιος απο ασεπ δε μπορει να προσληφθεί καποιος στη θεση του, μην ξεχναμε οτι αυτός ο κάποιος απο ασεπ δεν εχει οργανική! Θα μπορουσε βεβαια να τεθει θεμα διεκδηκησης οργανικης αλλα στη ββαθμια η οργανικη ειναι κατι ασαφες αν και προσδιορισιμο. Το μονο σιγουρο ειναι οτι οδευουμε προς πληρη καταργηση των οργανικων και γενικευση τη2 κινητικοτητας
Ειναι πιθανον οι του ασεπ να αξαιρεθουν οχι απο τη διαθεσιμότητα αλλα απο την απόλυση αν και το πιθανοτερο ειναι οπως γραφτηκε παραπανω το πιθανοτερο ειναι να προηγηθούν για την καλυψη καποιας θέσης. Απλα η επιτυχια ασεπ θα μπορούσε να ειναι ενα γρηγορο κριτηριο για να φανει οτι και καλα γινονται απολυσεις με αξιολόγηση. Αλλωστε υα τελευταια χρονια γινονταιι διορισμοι κατα πλειοψηφια απο ασεπ. Οποτε αυτους που αφορα η κινητικοτητα ειναιι κατα πλειοψηφια απο ασεπ μιας και η παλαιοτητα ειναι το βασικοτερο κριτηριο διασπασης και καταστολης του κλαδου.

[PDE ads]

[dragadroun]

Αν καταργηθεί μια ειδικότητα ΕΠΑΛ όμως και απολύσει τους διδάσκοντες σε αυτή, τότε αυτό σημαίνει ότι στο μέλλον δεν μπορεί να την ξανασυστήσει αφού θα είναι σαν να αναιρεί τον εαυτό του, ποια ειδικότητα είναι τόσο "άχρηστη" στον έξω κόσμο που θεωρείς ότ δεν τη χρειαζόμαστε και θα μπορούσαμε και μόνος του ο καθένας να κάνει τη δουλειά για την οποία προορίζεται;

[Green]

Αυτό που έχει ακουστεί για τις ειδικότητες που δεν θα συμπεριληφθούν στο Τεχνολογικό Λύκειο, είναι για αυτές που δεν έχουν ακαδημαϊκή υπόσταση για  να δικαιολογούν τη θέση τους σε ένα σχολείο το οποίο απονέμει απολυτήριο λυκείου, δηλαδή τον βασικό τίτλο σπουδών του κράτους. Δηλαδή καθαρά τεχνικές ειδικότητες που υπάρχουν μόνο στις τωρινές ΕΠΑΣ, πχ κομμώτριες, ξυλουργοί, οι οποίες πιθανώς θα πάνε στα ΙΕΚ ή στον ΟΑΕΔ. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι θα απολυθεί το προσωπικό και σε αυτή την περίπτωση.

[talaiporos]

Επειδη διαβασα αρκετες φορες οτι αν φύγει καποιος απο ασεπ δε μπορει να προσληφθεί καποιος στη θεση του, μην ξεχναμε οτι αυτός ο κάποιος απο ασεπ δεν εχει οργανική!

Με ή χωρίς οργανική νομικά δεν επιτρέπεται να προσληφθεί ούτε ωρομίσθιος αν μετακινηθεί κάποιος από ΑΣΕΠ. Έτσι κι αλλιώς οι οργανικές όπως και η μονιμότητα οδεύουν προς κατάργηση στην επόμενη βουλή.

[dragadroun]

Αυτό που έχει ακουστεί για τις ειδικότητες που δεν θα συμπεριληφθούν στο Τεχνολογικό Λύκειο, είναι για αυτές που δεν έχουν ακαδημαϊκή υπόσταση για  να δικαιολογούν τη θέση τους σε ένα σχολείο το οποίο απονέμει απολυτήριο λυκείου, δηλαδή τον βασικό τίτλο σπουδών του κράτους. Δηλαδή καθαρά τεχνικές ειδικότητες που υπάρχουν μόνο στις τωρινές ΕΠΑΣ, πχ κομμώτριες, ξυλουργοί, οι οποίες πιθανώς θα πάνε στα ΙΕΚ ή στον ΟΑΕΔ. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι θα απολυθεί το προσωπικό και σε αυτή την περίπτωση.

Ε ναι αυτό λέω κι εγώ. Μπορεί να βγει από τα ΕΠΑΛ και να πάει σε άλλες δομές εκπαίδευσης, δεν σημαίνει ότι θα καταργηθεί τελείως και οι διδάσκοντες μπορεί να μεταταγούν εκεί.

[soch]

...
Ειναι πιθανον οι του ασεπ να αξαιρεθουν οχι απο τη διαθεσιμότητα αλλα απο την απόλυση ...

Αυτό ακριβώς έλεγαν χθες στις ειδήσεις: από αυτούς που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα, οι μόνοι οι οποίοι δεν κινδυνεύουν με απόλυση είναι όσοι έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ.

Αν καταργηθεί μια ειδικότητα ΕΠΑΛ όμως και απολύσει τους διδάσκοντες σε αυτή, τότε αυτό σημαίνει ότι στο μέλλον δεν μπορεί να την ξανασυστήσει αφού θα είναι σαν να αναιρεί τον εαυτό του, ...

Πριν μερικούς μήνες, ένωσαν τα υπουργεία Παιδείας & Πολιτισμού-Αθλητισμού για λόγους οικονομίας. Έφυγε η ΓΓ Αθλητισμού από το κτίριο που νοίκιαζε, έγινε χαμός στο Παιδείας, στριμώχτηκαν κάπου 2.000 άτομα, ξοδεύτηκαν χρήματα για μετακομήσεις κ.λπ.
Μετά τον ανασχηματισμό χωρίστηκαν και πάλι ώστε να βολευτούν μερικοί παραπάνω υπουργός & υφηπουργός.
Λες να έχουν θέμα με τις αναιρέσεις;

[dragadroun]

Μετά όμως εσύ που διώχθηκες θα έχεις έννομο συμφέρον να τους πας δικαστικά επειδή σε απέλυσαν ενώ τελικά δεν θα έπρεπε αφού μετά από λίγο καιρό δημιουργήθηκε ξανά η ειδικότητα και προσέλαβαν πχ κάποιον άλλον. Δεν είναι τόσο απλό να κάνουν κάτι τέτοιο.

[Mits2007]

Συνάδερφε, ωραία τα λες αλλά για πρότεινε τι να κάνουμε;

Οι καθηγητές Πληροφορικής είμαστε από τους πιο πολυπληθείς κλάδους (http://www.kathigitis.org/file/arxeia/2013-ekpaideutikoi.jpg), αλλά η αντίδραση που έπρεπε να υπάρξει είναι ελάχιστη (βασικά είμαστε και επαναστάτες του πληκτρολογίου). Να δώσω όμως και μία άλλη διάσταση:
Από τους 7000 οι 2000 (τουλάχιστον) είναι "βαπτισμένοι Πληροφορικής", οι οποίοι και ουσιαστικά δεν απειλούνται (έχουν οργανικές στα αστικά κέντρα, πολλά χρόνια υπηρεσίας, θέσεις ευθύνης κλπ). Επομένως και η στάση τους στους διάφορους συλλόγους (π.χ. ΠΕΚΑΠ) και όχι μόνο είναι αδιάφορη, γιατί σου λέει μην πηγαίνω γυρεύοντας και με γυρίσουν στη βασική μου ειδικότητα και με στείλουν σε κανένα βουνό/νησί όπως τρέχουμε όλα αυτά τα χρόνια εμείς οι υπόλοιποι Πληροφορικοί.
Άρα όχι μόνο είμαστε διασπασμένοι αλλά πιστεύω ότι δεχόμαστε και πόλεμο εκ των έσω.

Από την άλλη κάποια στιγμή θα πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά απέναντι στη βία που δεχόμαστε. Ωραία τα λόγια, αλλά "όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος." Δυστυχώς, όμως, η μόρφωση και η παιδεία μας δεν μας επιτρέπει να δράσουμε όπως κατά καιρούς δρουν άλλοι θιγόμενοι. Όταν όμως η οικογένειά σου βρεθεί στο δρόμο και δεν έχεις να τις προσφέρεις τα βασικά σίγουρα η επιλογή δράσης/αντίδρασης θα είναι μονόδρομος.

Συνάδελφοι κατεβείτε από το συννεφάκι στο οποίο ζείτε, σταματήστε τις αντιπαραθέσεις εσείς του ΑΣΕΠ με τους συναδέλφους που διορίστηκαν με προϋπηρεσία, και το αντίστροφο. Συνάδελφε από ΑΣΕΠ από αυτούς που κυβερνάνε και αποφασίζουν εάν θα απολύθεις κανένας τους δεν νοιάζεται εάν έχεις πετύχει σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ αν διαβάσες και εάν εχασες προσωπική ζωή για να διαβάσεις. Για αυτούς όπως και ο συνάδελφος με προϋπηρεσία δεν έχετε καμία αξία απλά είσαστε/ είμαστε νούμερα που πρέπει να βγουν από την μέση για να τους βγει ο λογαριασμός. Το να κάθεσαι να λες εδώ μέσα τον καημό σου λίγο μετράει και στο τέλος θα βρεθείς απολύμενος να κλαψουριζεις για το οποίο δίκαιο σου.

Αύριο ψηφίζουν στην βουλή ποιους θα απολαύσουν και μέσα σ αυτούς πίστεψε με θα έχει και ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία. Το θέμα είναι πως κανένας εκπαιδευτικός δεν αντέδρασε. Μεγάλο παράδειγμα το εδώ forum που τόσες μέρες είναι γεμάτο από εκπαιδευτικούς νέους ανθρώπους στο σύνολο τους που αντί να ψάχνουν να βρούνε εάν τροποπο αντιμετώπισης μα αντίδραση για α μην πούμε ότι ότι έγινε πέρασε αμαχητί κάθονται και αναλύουν σενάρια ποιους θα διώξουν και εάν κάποιοι την γλυτώσουν γιατί έδωσαν ΑΣΕΠ γιατί έχουν προϋπηρεσία γιατί έχουν μόρια χίλια γιατί. Δυστυχώς λυπάμαι που θα το πω αλλά με τέτοια αντιμετώπιση πολλοί από εδώ μέσα αξίζουν να απολυθούν.

Ξύπνησε και αλλάξετε στάση στηρίξετε τον διπλανό σας για α σας στηρίξει και αυτός γιατί είναι ήδη αργά.

[nikitas]

O Κυριάκος μίλησε στο Κοινωνία Ώρα MEGA. Στο Έθνος γράφει ότι, όσον αφορά τους εκπαιδευτικούς, δήλωσε ότι αυτή τη στιγμή πλεονάζουν καθηγητές πληροφορικής, οι οποίοι είναι πολύ χρήσιμοι σε όλο το δημόσιο. Άκουσε κανείς ακριβώς τι είπε; Είπε επίσης, αυτό το άκουσα εγώ, ότι ο υπουργός παιδείας του έχει ήδη δώσει λίστα με περίπου 2.000 πλεονάζοντες.

[antonispe20]

Η πληροφόρηση επί του θέματος είναι δύσκολη και ακόμα πιο δύσκολη η διασταύρωσή της (οπότε προτιμώ να μη συμβάλλω στο γενικότερο κλίμα που δημιουργείται από αδιασταύρωτες πληροφορίες).

Έχουν γραφτεί κάποιες σκέψεις στα αρχικά μηνύματα του νήματος. Από εκεί και πέρα, κάποιος "ψυχρός εκτελεστής" πιστεύω ότι θα κοίταζε αριθμό εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και αριθμό αναπληρωτών που χρειάστηκαν πέρυσι για αυτή την ειδικότητα. Φυσικά, στο τέλος (και μετά από ό,τι παρεμβάσεις γίνουν από διάφορες πλευρές) το πιθανότερο είναι να προκύψει κάτι που δεν θα έχει καμία εκπαιδευτική λογική.

Έχω γράψει σχετικά σε προηγούμενο μήνυμα πως ένας από τους (συνταγματικούς) τρόπους απόλυσης μονίμων εκπαιδευτικών είναι η κατάργηση ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ.
Δυστυχώς υπηρετώ μια από αυτές.
Μακάρι να βγούμε και οι δύο λάθος...

Καλημέρα...πάντως από χθες ακούγεται η κατάργηση του κλάδου ΠΕ20 με το αιτολογικό ότι δεν είναι και ΠΕ και χρειάζονται σε άλλες υπηρεσίες και ότι νομικά είναι πιο εύκολο αφού θα καταργηθεί ολόκληρος κλάδος...

Σατανικό! Και όχι μόνο αυτό! Θα γλιτώσουν και πολλά ευρώ-πουλα επειδή οι ΠΕ20 στο υπόλοιπο δημόσιο θα είναι ΤΕ20. Κανάς δρακουμέλ θα το σκέφτηκε αυτό, δεν εξηγείται αλλιώς, και το σφύριξε στον υιο (ή μήπως εγγονό;)

Πραγματικά σατανικό. Και κατάργηση κλάδου και πληροφορικής και μάλλον σε αυτή την περίπτωση είναι και νομικά κατοχυρωμένοι.
Ας ελπίσουμε να μην είναι έτσι τα πράγματα.
Σε περίπτωση όμως που είναι έτσι, να υποθέσουμε ότι μπαίνουμε στην κινητικότητα εμείς οι ΠΕ20 για το υπόλοιπο δημόσιο θα παραμείνουμε ΠΕ ή θα γίνουμε ΤΕ? αν γίνουμε ΤΕ θα έχουμε σοβαρό μειονέκτημα σε σχέση με τους άλλους εκπαιδευτικούς αλλά και τους άλλους υπαλλήλους από άλλα υπουργεία

ΥΓ. Πριν λίγο μίλησε ο Κυριακός στο mega και είπε ότι στην κινητικότητα όσοι είναι με ΑΣΕΠ θα έχουν προτεραιότητα, όταν όμως ο Καμπουράκης τον ρώτησε για τους εκπαιδευτικούς ότι αυτοί που είναι με επετηρίδα διαχωρίζονται από αυτούς που είναι με ΑΣΕΠ? θεωρείται ότι μπηκαν από την πίσω πόρτα η απάντηση του Κυριάκου (που πριν έλεγε ότι οι φύλακες μπήκαν από την πίσω πόρτα) ήταν : Δεν ξέρω, για αυτό να ρωτήσετε τον υπουργό παιδείας. Επειδή επέμειναν το είπε 2-3 φορές.

[silkcut]

Ε.Λ.Μ.Ε.-Θ
Σήμερα υπήρξε μια πρώτη θετική εξέλιξη.Tο Π.Υ.Σ.Δ.Ε Ανατολικής Θεσσαλονίκης που συνεδρίασε  στις 8-7-2013 ημέρα Δευτέρα και ώρα 14.30 διαπίστωσε πως φέτος όπως κάθε άλλη χρονιά δεν υπάρχουν πλεονάσματα. Tο Π.Υ.Σ.Δ.Ε δεν προχώρησε τελικά όπως ήταν απαίτηση του συνδικάτου και των πολλών συναδέλφων που συγκεντρώθηκαν από νωρίς στην  Δ.Δ.Ε Ανατολικής Θεσσαλονίκης, στον ονομαστικό χαρακτηρισμό «υπεράριθμων» εκπαιδευτικών κατά σχολική μονάδα παρά μόνο για όσους συνάδελφους-σες το επιθυμούν για λόγους άρσης υπεραριθμίας.

Με μαζική συγκέντρωση εκπαιδευτικών της Α’, Β’και Γ’ΕΛΜΕ Δυτικής Αθήνας, συλλόγων δασκάλων, μαζικών φορέων και πολιτών στα γραφεία της Διεύθυνσης Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Γ΄Αθήνας πραγματοποιήθηκε δυναμική παρέμβαση στη συνεδρίαση του ΠΥΣΔΕ με την απαίτηση να αποφασίσει ότι ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΔΕΝ ΠΛΕΟΝΑΖΕΙ ΣΤΗ Γ’ ΑΘΗΝΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.
Οι συγκεντρωμένοι ζήτησαν από τα μέλη του ΠΥΣΔΕ να δεσμευτούν στην υλοποίηση της παραπάνω θέσης (εφόσον οι υπεραριθμίες που έχουν ανακοινωθεί είναι πλασματικές), διασφαλίζοντας κατ’ αυτόν το τρόπο τους συναδέλφους από την επικείμενη λαίλαπα των απολύσεων που συμφωνήθηκε μεταξύ κυβέρνησης και τρόικα.
Οι αιρετοί εκπρόσωποι του κλάδου στο ΠΥΣΔΕ αποχώρησαν από τη συνεδρίαση και παρέμειναν να συνεδριάζουν τα διορισμένα μέλη του ΠΥΣΔΕ (Ζαφειρακίδης Γ., Νικολόπουλος Αθ., Χρυσομάλλη Ρ.) χωρίς να δεσμευτούν ότι δε θα συντάξουν ονομαστικούς πίνακες υπεραρίθμων (δηλαδή, θα συντάξουν).
Οι συγκεντρωμένοι εκπαιδευτικοί θεωρούν ότι στην περίοδο που βρισκόμαστε δεν υπάρχουν περιθώρια για τεχνοκρατικές λύσεις ή διαδικαστικά τερτίπια.
Ή υπερασπίζεται  κανείς τους συναδέλφους ή διευκολύνει την επέλαση των απολύσεων. Τρίτος δρόμος δεν υπάρχει, τελεία και παύλα.
Οποιαδήποτε απόφαση των διορισμένων μελών του ΠΥΣΔΕ είναι πολιτικά, ηθικά και συναδελφικά απαράδεκτη. Αν αδυνατούν να ακούσουν την κραυγή αγωνίας του κλάδου, υπάρχει ο δρόμος της έντιμης παραίτησης.
Επιτροπή Αγώνα Κατοίκων Δυτικής Αθήνας