Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017

[PASAS123]

Έλα φίλε δεν γίνεται τώρα να λέμε τα ίδια για τον καθένα σας ξεχωριστά. Είναι κουραστικό για όσους διαβάζουν συστηματικά το θέμα. Πήγαινε 5-6 σελίδες πίσω αναλύουμε γραμμή - γραμμή την απόφαση του ΣΤΕ.

έλα σε παρακαλώ κάνε τη παράθεση...

[PDE ads]

[tinyeye]

Παντως για προκυρυξη μεσω ΑΣΕΠ και χωρις γραπτο διαγωνισμο , οπως ολοι υπουργοι λεγανε και λενε θα δωσουν μια ευκαιριασε νεους  που δεν εχουν προυπηρεσια.
Τι σημαινει ομως αυτο; Θα παμε σε κλασικου τυπου ΑΣΕΠ προκυρηξη με 50% χωρις προυπηρεσια για να κινειται στα συνταγματικα πλαισια ισων ευκαιριων; Νομιζω το πραμα θα παει σε μεγαλο φιασκο.

[oti]

δεν μπορώ να εκτιμήσω με σιγουριά τι θα κάνει το υπουργείο σε αυτό, σίγουρα θα επηρεαστεί από όσους θα πάνε ενωμένοι και με θέληση να περάσουν τα δικά τους, σίγουρα θα επηρεαστούν από τις αποφάσεις του ΣΤΕ....
μάλλον θα παίξουν με μοριοδότηση των πάντων .... στην λογική των προκηρύξεων του ΑΣΕΠ .... με πλαφόν στην προϋπηρεσία, με μόρια για τον γραπτό ΑΣΕΠ όπως είναι και σήμερα στους αναπληρωτές...τώρα πόσα μόρια θα είναι το κάθε τι θα εξαρτηθεί από το power game στους ορόφους του υπουργείου.

Ακριβώς αυτά είναι που αναμένουν όσοι εδώ μέσα δεν ζουν στο βασίλειο της παραπληροφόρησης.

Διαφωνώ μόνο στο από ποιους θα επηρεαστούν. Αν έχουν πρόθεση να διορίσουν δεν θα επηρεαστούν από κανέναν, ή τουλάχιστον θα είναι ήδη επηρεασμένοι αφού όλοι με ανοιχτά χαρτιά παίζουν και οι συσχετισμοί είναι γνωστοί εδώ και 10 χρόνια.

Αν θέλουν να διορίσουν θα προκηρύξουν με βάση την κοινή λογική, τις αποφάσεις των δικαστηρίων και τις βέλτιστες πρακτικές που επικρατούν από άκρο εις άκρον στους διορισμούς του δημοσίου.
Και μετά ας αφήσουν τον κάθε πικραμένο (νοσταλγούς του γραπτού ΑΣΕΠ, "επιτυχόντες" με προϋπηρεσία σε σουβλατζίδικα, old school συνδικαλισταράδες κτλ.) να προσπαθήσουν να "πουλήσουν" τον παραλογισμό τους στην κοινή γνώμη...

[mpi]

Ένα απόσπασμα απο 2491/16:
Εξ άλλου ο διορισμός σε κενές οργανικές θέσεις  εκπαιδευτικών με βάση την πραγματική τους προϋπηρεσία αποτελεί μεν πρόσληψη με κριτήριο δυνάμενο κατ αρχήν να θεωρηθεί ως προκαθορισμένο και αντικειμενικό,οι ανωτέρω ομως διατάξεις του άρθρου 6 του ν.3255/2004δεν είναι σύμφωνες με το αρθρο 103 παρ 7 του Συντάγματος,και τούτο διότι οι διορισμοί εκπαιδευτικών απο το πίνακα αναπληρωτών με βάση την προϋπηρεσία τους ούτε στο ελεγχο ανέξαρτητης αρχής υπήχθησαν ούτε σε αλλη ειδική διαδικασία κτλ κτλ

Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να χάσουν κάποιοι τις προϋπηρεσίες, αφού δεν αποκτήθηκαν με διαφανείς διαδικασίες?

Άρα ο Origenis είναι μέσα στα πράγματα και ξέρει τι γράφει...

[PDE ads]

[oti]

Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να χάσουν κάποιοι τις προϋπηρεσίες, αφού δεν αποκτήθηκαν με διαφανείς διαδικασίες?

Ναι και αν έχουν δίπλωμα οδήγησης νομίζω θα το χάσουν κι αυτό. Για αυτοκίνητο όμως. Για μηχανάκι θα συνεχίσει να ισχύει κανονικά.

[defthim]

Αν δεν έγραψαν καλά οι επιτυχόντες στον γραπτό ΑΣΕΠ, τότε οι αποτυχόντες τι έκαναν; Πολλή απαξίωση βλέπω προς το διαγωνισμό! Αλήθεια, συνάδελφε, έχεις σε μεγαλύτερη εκτίμηση όσους διδάσκουν σήμερα στα ελληνικά σχολεία, επειδή είναι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, απολυθέντες ιδιωτικών, ΟΑΕΔίτες, αλλά ποτέ τους δεν εμφανίστηκαν ούτε σ' έναν ΑΣΕΠ ή αν πήγαν έγραψαν χάλια γνωστικό; Χαίρεσαι που τέτοιοι άνθρωποι διδάσκουν; Και μάλιστα θεωρείς λογικό να διοριστούν κάποια στιγμή αυτοί; Ε, δεν πάμε καλά!

Tο πρόβλημά σου όπως αντιλαμβάνομαι δεν έχει να κάνει με την ποιότητα της εκπαίδευσης αλλά με τον τρόπο που ο καθένας διορίζεται. Δεν σε απασχολεί αν αυτός κάνει καλά την δουλειά του αλλά σε απασχολεί  αν είναι τρίτεκνος πολύτεκνος  ή οτιδήποτε άλλο. Εκτίμηση έχω σε όποιον κάνει σωστά την δουλειά του. Και αυτό δεν μπορεί να το κρίνει κανένας ΑΣΕΠ σε μια εξέταση αυτής της μορφής. Ο ΑΣΕΠ απλώς επιλέγει. Όποιος ισχυριστεί ότι ο ΑΣΕΠ επιλέγει τους καλύτερους είναι μακριά νυχτωμένος. Δεν έχω καμία διάθεση απαξίωσης του διαγωνισμού αλλά ούτε να τον θεοποιήσω. Είναι απλώς ΑΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ Π. Την καταλληλότητα θα την κρίνουν άλλοι.
Το αν δεν εμφανίστηκαν στον διαγωνισμό κάποιοι ήταν μια επιλογή που τους την έδινε το τότε σύστημα διορισμού με το 40% και δεν είναι κατακριτέα.

[PASAS123]

Είναι το παρακάτω απόσπασμα της 4303? αν δε κάνω λάθος δλδ, απόφαση του ΣΤΕ


...πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π. (β)....

3848/2010 ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ

[foibos81]

Στου κουφου τη πορτα οσο και να χτυπας, βροντα και σιγα μην ακουσει. Ε ρε κουφαμαρα που χει πεσει.

Καλα τι ακριβως δεν καταλαβαινετε;;; Αντε παλι απο τη αρχη:

ΣΥΡΙΖΑ εχει τη καυτη πατατα της αξιολογησης, Κουλης τρεχουν τα σαλια με αυτο το θεμα μιας και θελει ψηφους απο τονιδιωτικο τομεα (ακομα και σημερα θεοφανεια δεν ξεχασε να δηλωσουν στελεχη της ΝΔ και αλλων κομματων οτι ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΔΗΜΟΣΙΟ). Καλα δεν συζηταμε για τις χθεσινες δηλωσεις Κεδικογλου (Νεα Δημοκρατια) στο ΣΚΑΙ οπου σαλταρε κυριολεκτικα εναντιον του Υπουργου Παιδειας για το οτι θα διορισει!!!! ΣΥΡΙΖΑ θελει δεν θελει θα εφαρμοσει αξιολογηση ή ο Κουλης αν βγει μακαρι να μην βγει ποτε των ποτων. ΣΥΡΙΖΑ για να εφαρμοσει αξιολογηση σε παπουδες ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ. Αρα παμε σε δοκιμους. Δοκιμους οι οοποιοι δεν εχουν καν αξιολογηθει μεσω γραπτου διαγωνισμου,  διοτι αν αξιολογηθηκαν μετα θα πατησουν οι δοκιμοι οτι και καλα η αξιολογηση που καλειται να τους κανει το κρατος ειναι αντισυνταγματικη. Αρα ΞΕΧΑΣΤΕ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΛΕΜΕ !!!!!!!!!!!!!

Παμε παλι:

ΓΡΑΠΤΟΣ=ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ= ΠΑΤΑΕΙ ΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΚΩΛΥΜΑ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΔΟΚΙΜΩΝ

ΜΗ ΓΡΑΠΤΟΣ= ΜΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ = ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΣΕ ΔΟΚΙΜΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΑ ΕΥΣΗΜΑ Η ΕΚΑΣΤΩΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ

Τοσο απλα και κατανοητα, αλλα μην λεμε πολλα θα τα δειτε

Τωρα αναρωτιεστε μα γιατι μονο οι εκπαιδευτικοι;
Δεν ειναι καινουργιο το θεμα αυτο και τα παλια χρονια υπηρχε ο Επιθεωρητης στην Ελλαδα και αξιολογουνταν οι εκπαιδευτικοι. Επισης στη Παιδεια υπηρετει μεγαλος αριθμος ατομων, οι δοκιμοι που θα διοριστουν θα ναι και νεοι ενα πσοοστο αρα μια αξιολογηση θα φερει και στατιστικα πιο καλα στοιχεια

[oti]

Είναι το παρακάτω απόσπασμα της 4303? αν δε κάνω λάθος δλδ, απόφαση του ΣΤΕ


...πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π. (β)....

3848/2010 ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ

Φίλε μου αποφεύγω να σου απαντάω γιατί είσαι από τους 4-5 που συστηματικά επαναλαμβάνεις τα ίδια τα οποία σου έχουμε εξηγήσει 500 φορές. Αλλά για να μην μένουν εντυπώσεις:

Ο νόμος αυτός (3848/2010) είναι ΝΟΜΟΣ. Δεν είναι γραπτός διαγωνισμός. Είναι ΝΟΜΟΣ που τεχνικά προβλέπει έναν γραπτό διαγωνισμό.

Η σχετική αναφορά γίνεται σε έναν υφιστάμενο νόμο. Αυτός υπήρχε τότε με αυτή την διαγωνιστική διαδικασία.

Όπως ξέρει κάθε απόφοιτος λυκείου ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΜΕ ΝΟΜΟΥΣ. Ο νόμος προφανώς θα αλλάξει ή θα τροποποιηθεί στο διαγωνιστικό-τεχνικό κομμάτι καθώς και σε ένα κάρο άλλες λεπτομέρεις. Αυτό φυσικά όχι μόνο δεν είναι αντισυνταγματικό αλλά είναι κοινή λογική και η κοινή πρακτική στην κοινοβουλευτική ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ (και όχι μόνο).

Για να στο δώσω πιο απλά να το καταλάβεις. Το ΣΤΕ αναφέρεται στις αποφάσεις του στο ΑΣΕΠ. Αν αύριο το ΑΣΕΠ (που έχει θεσπιστεί με νόμο) αλλάξει και αντικατασταθεί με τροποποίηση με νέα ανεξάρτηση αρχή, δεν σημαίνει ότι οι αποφάσεις της νέας ανεξάρτητης αρχής θα είναι αντισυνταγματικές επειδή οι προηγούμενες αποφάσεις του ΣΤΕ χρησιμοποιούσαν την λέξη ΑΣΕΠ ως την αρμόδια τότε αρχή των διορισμών.

Αν ακόμα δεν το καταλαβαίνεις σε λίγες μέρες που θα βγεί η προκήρυξη και θα περιλαμβάνει διαγωνισμό μοριοδότησης πάρε το απόσπασμα που παρέθεσες και πήγαινε στο ΣΤΕ και προσπάθησε να τον προσβάλλεις ως αντισυνταγματικό λόγω της τεχνικής μορφής του διαγωνισμού. Μόνο που σε προειδοποιώ ότι θα πρέπει να υπερασπιστείς μόνος σου την θέση σου γιατί δεν νομίζω να βρεθεί τόσο επιπόλαιος δικηγόρος ώστε να σου φάει τα λεφτά λέγοντάς σου ότι έχεις ελπίδα.

[PASAS123]

Φίλε μου αποφεύγω να σου απαντάω γιατί είσαι από τους 4-5 που συστηματικά επαναλαμβάνεις τα ίδια τα οποία σου έχουμε εξηγήσει 500 φορές. Αλλά για να μην μένουν εντυπώσεις:

Ο νόμος αυτός (3848/2010) είναι ΝΟΜΟΣ. Δεν είναι γραπτός διαγωνισμός. Είναι ΝΟΜΟΣ που τεχνικά προβλέπει έναν γραπτό διαγωνισμό.

Η σχετική αναφορά γίνεται σε έναν υφιστάμενο νόμο. Αυτός υπήρχε τότε με αυτή την διαγωνιστική διαδικασία.

Όπως ξέρει κάθε απόφοιτος λυκείου ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΜΕ ΝΟΜΟΥΣ. Ο νόμος προφανώς θα αλλάξει ή θα τροποποιηθεί στο διαγωνιστικό-τεχνικό κομμάτι καθώς και σε ένα κάρο άλλες λεπτομέρεις. Αυτό φυσικά όχι μόνο δεν είναι αντισυνταγματικό αλλά είναι κοινή λογική και η κοινή πρακτική στην κοινοβουλευτική ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ (και όχι μόνο).

Για να στο δώσω πιο απλά να το καταλάβεις. Το ΣΤΕ αναφέρεται στις αποφάσεις του στο ΑΣΕΠ. Αν αύριο το ΑΣΕΠ (που έχει θεσπιστεί με νόμο) αλλάξει και αντικατασταθεί με τροποποίηση με νέα ανεξάρτηση αρχή, δεν σημαίνει ότι οι αποφάσεις της νέας ανεξάρτητης αρχής θα είναι αντισυνταγματικές επειδή οι προηγούμενες αποφάσεις του ΣΤΕ χρησιμοποιούσαν την λέξη ΑΣΕΠ ως την αρμόδια τότε αρχή των διορισμών.

Αν ακόμα δεν το καταλαβαίνεις σε λίγες μέρες που θα βγεί η προκήρυξη και θα περιλαμβάνει διαγωνισμό μοριοδότησης πάρε το απόσπασμα που παρέθεσες και πήγαινε στο ΣΤΕ και προσπάθησε να τον προσβάλλεις ως αντισυνταγματικό λόγω της τεχνικής μορφής του διαγωνισμού. Μόνο που σε προειδοποιώ ότι θα πρέπει να υπερασπιστείς μόνος σου την θέση σου γιατί δεν νομίζω να βρεθεί τόσο επιπόλαιος δικηγόρος ώστε να σου φάει τα λεφτά λέγοντάς σου ότι έχεις ελπίδα.

και για να σου δώσω να καταλάβεις και εγώ, αυτά που γράφεις δε με ενδιαφέρουν, μιλούσες αν αναφέρει το ΣΤΕ πουθενά γραπτό διαγωνισμό σε απόφαση του και το παρέθεσα, όλα τα άλλα που γράφεις δε με ρώτησες δε σε ρώτησα δε με απασχολούν

Υ.Γ. δε σε θέλω για φίλο....δε σε θεωρώ φίλο....

[oti]

και για να σου δώσω να καταλάβεις και εγώ, αυτά που γράφεις δε με ενδιαφέρουν, μιλούσες αν αναφέρει το ΣΤΕ πουθενά γραπτό διαγωνισμό σε απόφαση του και το παρέθεσα, όλα τα άλλα που γράφεις δε με ρώτησες δε σε ρώτησα δε με απασχολούν

Υ.Γ. δε σε θέλω για φίλο....δε σε θεωρώ φίλο....

Και φυσικά όπως προέβλεψα και πάλι δεν κατάλαβες τίποτα και 2-3 σελίδες μετά θα ρωτάς τα ίδια πράγματα.

Πουθενά δεν αναφέρει το ΣΤΕ για γραπτό διαγωνισμό γιατί είναι αδιάφορο το δικαστήριο και γενικά αλλά και ειδικά για την υπόθεση ως προς το τεχνικό-διαγωνιστικό κομμάτι.

Το ΣΤΕ (στο σημείο που παρέθεσες) αναφέρεται σε έναν υφιστάμενο ΝΟΜΟ.

- Αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις έναν νόμο με έναν διαγωνισμό (που προκηρύσσεται βάσει νόμων) είναι δικό σου πρόβλημα
- Αν αγνοείς το πως λειτουργούν οι νόμοι είναι πάλι δικό σου πρόβλημα.

Άλλωστε οι αμέσως επόμενες λέξεις από την αναφορά στο νόμο είναι κατα λέξη "νέου διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π." και όχι (δλδ έλεος) "νέου γραπτού διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π"...

Στην συγκεκριμένη αναφορά του ΣΤΕ και όσον αφορά το γράμμα αλλά και όσον αφορά το πνεύμα της απόφασης ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ότι επισημαίνεται η ανάγκη των διορισμών απο ανεξάρτητες αρχές. Τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω.

Αν δεν καταλαβαίνεις και επιμένεις ότι το ΣΤΕ αναφέρεται σε γραπτό διαγωνισμό στο ξαναλέω: "put your money where your mouth is" (που λένε και στο χωριό μου). Σπάσε τον κουμπαρά παρακάλα κανέναν δικηγόρο να σε λυπηθεί να σε εκπροσωπήσει και κουράγιο.

[agh]

Το οποίο θα μπορούσε να είναι και ο τίτλος αυτού του τόπικ 
Δεν έχει σημασία που υπηρέτησες 7 χρόνια στα άγονα νησιά... Κάποιοι "επιτυχόντες" υπηρέτησαν 7 χρόνια στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς τους στο τμήμα των σαλαμιών.
Και τώρα περιμένουν να διοριστούν επειδή έτσι τους φούσκωσαν τα μυαλά κάποιοι.

Δεν τους λυπάται κανείς. Ας κάνουν καριέρα στα σαλάμια και προαγωγή στα τυριά τους ευχόμαστε.

Είσαι το πιο 'οργισμένο' ή μάλλον αμυνόμενο μέλος εδώ μέσα,γιατί? Αν είσαι τόσο σίγουρος/η όσο θες να παρουσιάζεσαι δε θα είχες τέτοια εμμονή με 'επιθετικές' απαντήσεις.Δε θα ασχολιόσουν καν. Τι συνεχόμενη επίθεση είναι αυτή?Ειρωνείες και υποβιβασμοί με ένα υπεράνω ύφος..?!

[oti]

Είσαι το πιο 'οργισμένο' ή μάλλον αμυνόμενο μέλος εδώ μέσα,γιατί? Αν είσαι τόσο σίγουρος/η όσο θες να παρουσιάζεσαι δε θα είχες τέτοια εμμονή με 'επιθετικές' απαντήσεις.Δε θα ασχολιόσουν καν. Τι συνεχόμενη επίθεση είναι αυτή?Ειρωνείες και υποβιβασμοί με ένα υπεράνω ύφος..?!

Εσύ τι έπαθες; Σου χάλασα το όνειρο ότι θα διοριστείς επειδή έγραψες 60 πριν 60 χρόνια; Τα ρέστα να τα ζητήσεις από αυτούς που σου πούλησαν το όνειρο. Όχι από εμένα.

Τώρα αν καμιά απάντηση βγαίνει λίγο περισσότερο ή λίγο λιγότερο επιθετική, μικρή σημασία έχει. Άνθρωποι που διαφωνούμε είμαστε ανεβαίνουν καμιά φορά οι τόνοι...

[defthim]

Ο Λωλοστεφανής συνάδελφε ΑΣΕΠ έγραψε όμως και μάλιστα καλά.
Εσύ υποθέτω όυτε με το κυάλι ε?

Εσύ "αγαπάς την εκπαίδευση" και "οργώνεις την Ελλάδα για να προσφέρεις¨".
[/quote

Απ: Προσμέτρηση Προϋπηρεσίας Ειδικής Αγωγής στους Πίνακες Γενικής

Παράθεση από: Mirto1987 στις Νοέμβριος 30, 2016, 11:35:17 πμ
Συγνώμη, κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα?
Οι μισοί πέθαναν στο διάβασμα στον ΑΣΕΠ και στη συνέχεια τρέχανε στις ραχούλες. ........

Γιατί μας κρύβεσαι! Δεν εχεις αφήσει ραχούλα για ραχούλα. Είδες τι κάνεις όταν αγαπάς τη. προσφορα; Γιατί μας κατηγορείς; 😉