*

Αποστολέας Θέμα: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017  (Αναγνώστηκε 446127 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος muk

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 149
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #826 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 10:54:38 πμ »
Νεο νομο μπορει να φερει οτι θελει, το ποιος θα μπορει να προσφυγει εναντιον αυτου και να δικαιωθει ειναι αλλο θεμα. Δεν ειναι ομως τοσο απλο το να ξεφυγεις απο τον προηγουμενο νομο. Δηλαδη θα φερει μεν νεο νομο, αλλα οπως και οταν καταργηθηκε η επετηριδα, υπηρξε 5ετης(αρχικα) μεταβατικη διαταξη για το προηγουμενο συςτημα,ετσι θα υπαρχει αναγκαστικα και τωρα, οπου ενα ευλογο ποσοστο (ιςως  παλι ενα 40%?), αυτη τη φορα για τους εχοντες εναν εκ των δυο τελευτευταιων ασεπ, με μοριοδοτηση του 3848, θα δινει διορισμους παραλληλα με το νεο συστημα. Και κατα την εκτιμηση μου αυτο ειναι το πιο πιθανο να συμβει , διοτι με αυτον το τροπο θα παρει λιγους απο ολους (ασεπ,προυπηρεσια, νεους, ειδικες κατηγοριες) και δεν θα υπαρξει συγκροτημενη ομαδα, εναντιον του υπουργειου.
Υπαρχει και ενα θεμα εδω με τις προυπηρεσιες. Δηλαδη αν σε νεο νομο πριμοδοτει πανω απο 60μηνες (που μπορει να το κανει αν θελει) , οποιος , αποφασιζοντας με βαση τον ισχυοντα νομο, διαλεγε συγκεκριμενες περιοχες και δουλευε αργοτερα ή δεν δουλευε, επειδη θεωρουσε οτι θα χρειαστει 60μηνες, αν προσφυγει για να ζητησει τα μορια που θα επαιρνε αν εφευγε τη στιγμη που εφτανε η σειρα του στις προσληψεις, προσφυγει και τα ζητησει αναδρομικα, λογικα θα τα παρει. (Μεγσλο θεμα αυτο, για οσους λενε-λεμε οτι θυσιαστηκαμε , πηγαινοντας μακρια, ενω μετα απο ενα μηνα ανοιγαν  θεσεις στην πολη μας).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:16:46 »

Αποσυνδεδεμένος ρακοσυλλέκτης πτυχίων

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 309
  • Ευχαριστώ τους ΦΕΚίτες που μου άνοιξαν τα μάτια!
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #827 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 11:21:32 πμ »
Ναι θα πάνε σε νέο νόμο χωρίς γραπτό διαγωνισμό προφανώς άρα δεν θα μετράει κανένας ασέπ!!!!
Προσλήψεις με μοριοδοτηση όπως στο υπόλοιπο δημόσιο άρα ποσοστό ισότιμο για τους νέους...
Και ναι έχεις δίκιο το όλο θέμα θα γίνει κυρίως για αναπληρωτές....
Δυστυχώς αυτά "σκέφτονται"...Πάνε οι βαθμοί μας σύμφωνα με τις προθέσεις τους  :( :( :(
anixia, εισαι σιγουρη για τις πληροφοριες σου; γιατι την κατσαμε την βαρκα, αμα ειναι ετσι...
και τωρα αυτο ειναι συνταγματικο; δεν θα ξανα υπαρχουν προσφυγες;

Αποσυνδεδεμένος belw

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 793
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #828 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 11:23:25 πμ »
muk μαλλον δε θα εχεις δουλεψει γενικη αγωγη ολα αυτα τα χρονια γιατι με πολυ κοπο επαιρναν αναπληρωτη που δηλωνε κουτακι και με πολυ κοπο εφευγε καθε χρονο μακρια. Σε ολα κοπος muk, δεν ειναι τοσο απλο οπως το περιγραφεις

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #829 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 11:25:13 πμ »
Όχι γραπτό διαγωνισμό και  ναι στη μοριοδότηση όπως το δημόσιο...
Σίγουρη;;;Πως να μαι σίγουρη;;;;
7 χρόνια που ασχολούμαι θα μουν αγαθή να πιστεύω κάτι τέτοιο!!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:16:46 »

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #830 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 11:44:15 πμ »
Νεο νομο μπορει να φερει οτι θελει, το ποιος θα μπορει να προσφυγει εναντιον αυτου και να δικαιωθει ειναι αλλο θεμα. Δεν ειναι ομως τοσο απλο το να ξεφυγεις απο τον προηγουμενο νομο. Δηλαδη θα φερει μεν νεο νομο, αλλα οπως και οταν καταργηθηκε η επετηριδα, υπηρξε 5ετης(αρχικα) μεταβατικη διαταξη για το προηγουμενο συςτημα,ετσι θα υπαρχει αναγκαστικα και τωρα, οπου ενα ευλογο ποσοστο (ιςως  παλι ενα 40%?), αυτη τη φορα για τους εχοντες εναν εκ των δυο τελευτευταιων ασεπ, με μοριοδοτηση του 3848, θα δινει διορισμους παραλληλα με το νεο συστημα. Και κατα την εκτιμηση μου αυτο ειναι το πιο πιθανο να συμβει , διοτι με αυτον το τροπο θα παρει λιγους απο ολους (ασεπ,προυπηρεσια, νεους, ειδικες κατηγοριες) και δεν θα υπαρξει συγκροτημενη ομαδα, εναντιον του υπουργειου.
Υπαρχει και ενα θεμα εδω με τις προυπηρεσιες. Δηλαδη αν σε νεο νομο πριμοδοτει πανω απο 60μηνες (που μπορει να το κανει αν θελει) , οποιος , αποφασιζοντας με βαση τον ισχυοντα νομο, διαλεγε συγκεκριμενες περιοχες και δουλευε αργοτερα ή δεν δουλευε, επειδη θεωρουσε οτι θα χρειαστει 60μηνες, αν προσφυγει για να ζητησει τα μορια που θα επαιρνε αν εφευγε τη στιγμη που εφτανε η σειρα του στις προσληψεις, προσφυγει και τα ζητησει αναδρομικα, λογικα θα τα παρει. (Μεγσλο θεμα αυτο, για οσους λενε-λεμε οτι θυσιαστηκαμε , πηγαινοντας μακρια, ενω μετα απο ενα μηνα ανοιγαν  θεσεις στην πολη μας).
Υπάρχει μία μεγάλη διαφορά με την κατάργηση της επετηρίδας ...
Δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο 3848... Μάλιστα άνοιξαν οι πίνακες χωρίς γραπτό διαγωνισμό !!!!

xenesglosses.eu/2017/01/tmima-pedias-siriza-choris-grapto-diagonismo-sevasmo-stin-proipiresia-asep-ekpedeftikon/
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 14, 2017, 11:56:09 πμ από anixia »

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #831 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 12:02:04 μμ »
Ρεπορτάζ: xenesglosses.eu Δίνουν και παίρνουν τα σενάρια για το νέο σύστημα διορισμών. Μπορεί το Υπουργείο να δηλώνει ότι δεν έχει αποφασίσει για σύστημα διορισμών όμως όλο το προηγούμενο διάστημα το επιτελείο του πρώην υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη, που πλέον στελεχώνει το πολιτικό γραφείο του κ. Γαβρόγλου ,εξέταζε τρόπους για διορισμό των παλιών εκπαιδευτικών αλλά και για να δοθεί η δυνατότητα σε νέους να διεκδικήσουν θέση στο δημόσιο. Στους νέους εκπαιδευτικούς είχε αναφερθεί στις προγραμματικές δηλώσεις του πέρσι ο Νίκος Φίλης: “Αναλόγως, λοιπόν, της πορείας των δημόσιων οικονομικών οι χιλιάδες προσλήψεις μονίμων εκπαιδευτικών θα δώσουν τη δυνατότητα σε χιλιάδες εκπαιδευτικούς που ανακυκλώνονται ως αναπληρωτές στην εκπαίδευση, αλλά και σε χιλιάδες νέους πτυχιούχους οι οποίοι τελειώνουν τις σπουδές τους μέσα στην καρδιά της κρίσης, με το φάσμα της ανεργίας και της μετανάστευσης, να ζήσουν την κανονικότητα, να έχουν ευκαιρίες απασχόλησης κα προσφοράς στη χώρα μας”. Μοριοδότηση για τους παλιούς Για τους παλιούς εκπαιδευτικούς οι δικές μας πληροφορίες κάνουν λόγο για σύστημα μοριοδότησης χωρίς γραπτό διαγωνισμό αλλά με κριτήρια υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ.  Προϋπηρεσία, προηγούμενοι ΑΣΕΠ, βαθμός πτυχίου και κοινωνικά κριτήρια ενδεχομένως να συμπεριλαμβάνονται στα κριτήρια άλλωστε και ένα σύστημα που είχε δοθεί πέρσι στη δημοσιότητα από το Υπουργείο Παιδείας για προσλήψεις αναπληρωτών μοριοδοτούσε τα πιο πάνω κριτήρια. Φυσικά τίποτα δεν έχει κλειδώσει και θα προηγηθούν συναντήσεις με ΔΟΕ και ΟΛΜΕ οι οποίες όμως, όπως έχει δείξει το παρελθόν, δεν συμφωνούν με γραπτό διαγωνισμό. ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ;  Λειτουργία σχολείων σε Κεντρική Μακεδονία και Λάρισα τη Δευτέρα 16/1/2017 Πως μπορούν να διοριστούν οι νέοι εκπαιδευτικοί; Επειδή οι νέοι εκπαιδευτικοί δεν έχουν τις προϋπηρεσίες των παλιότερων είναι σίγουρο ότι σε έναν διαγωνισμό με κριτήρια οι νέοι δεν έχουν ελπίδα. Η απλή λογική λοιπόν λέει ότι ίσως οι νέοι εκπαιδευτικοί κληθούν να δώσουν γραπτό διαγωνισμό για να διεκδικήσουν ένα ποσοστό των θέσεων ίσως της τάξης του 30%.  Κατά καιρούς και ο προηγούμενος υπουργός Παιδείας είχε αναφερθεί σε γραπτό διαγωνισμό που όμως απαιτούσε χρόνο. Το σενάριο της ποσόστωσης σε διαγωνισμό με κριτήρια: Ίσως όμως να υπάρχει και άλλη μια δυνατότητα που δεν απαιτεί γραπτό διαγωνισμό και να στηρίζεται σε νόμο που προβλέπει ότι ένα ποσοστό θέσεων μπορεί να διεκδικείται και από άτομα χωρίς εμπειρία. Το xenesglosses.eu αναζήτησε τη σχετική νομοθεσία και εντόπισε το νόμο 3812/2009 και το άρθρο 7: Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού Το δέκατο εδάφιο της περίπτωσης Β΄ της παρ. 2 του άρθρου 18 του ν. 2190/1994, όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 12 του ν. 3146/2003 και τελικά με την παρ. 1 του άρθρου 35 του ν. 3731/2008 (ΦΕΚ 263 Α), αντικαθίσταται ως εξής: «α. Η κατάταξη όλων των υποψηφίων, εχόντων και μη εχόντων εμπειρία, γίνεται με βάση τη βαθμολογία τους σε όλα τα βαθμολογούμενα κριτήρια. Η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα. Για κλάσμα μισής μονάδας και πάνω, διατίθεται μία θέση στην κατηγορία όσων έχουν εμπειρία. β. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις που, από ειδική διάταξη νόμου ή κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα, η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης.» Παραθέτουμε και τι έλεγε η αιτιολογική έκθεση: Οι διατάξεις του παρόντος άρθρου αφορούν στη διαδικασία πρόσληψης τακτικού προσωπικού με σειρά προτεραιότητας και το εύρος που λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο η εμπειρία . Με τη ρύθμιση αυτή, για το 50% των προκηρυσσόμενων θέσεων κατά κλάδο και ειδικότητα δεν λαμβάνεται υπόψη η εμπειρία ως βαθμολογούμενο κριτήριο. Επομένως αποκαθίσταται μία αδικία που υφίσταντο νεαροί σε ηλικία υποψήφιοι χωρίς εργασιακή εμπειρία, καθόσον το ποσοστό αυτό ανήρχετο στο 35% και δεν ήταν δεσμευτικό αλλά δυνητικό. ∆ιατηρείται πάντως η εξαίρεση από τη ρύθμιση αυτή στις περιπτώσεις που η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα ή από ειδική διάταξη νόμου. Τι έλεγε εγκύκλιος εφαρμογής του νόμου το 2010 Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού ( τακτικό προσωπικό) Με τις διατάξεις του άρθρου 7 προβλέπεται ότι για το 50% των προκηρυσσομένων θέσεων ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα δεν θα λαμβάνεται υπόψη η εμπειρία ως βαθμολογούμενο κριτήριο. Κατ΄ αυτόν τον τρόπο αντιμετωπίζονται ισότιμα οι υποψήφιοι που διαθέτουν προϋπηρεσία και όσοι δεν είχαν απασχοληθεί τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα πριν τη συμμετοχή τους σε προκήρυξη του ΑΣΕΠ.

Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/diagonismos-gia-tous-neous-ekpedeftikous-posostosi-dinatotites-iparchoun/

Εδώ είναι το πρόβλημα ....στο έγχρωμο
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 14, 2017, 12:04:42 μμ από anixia »

Αποσυνδεδεμένος fiore

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1323
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #832 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 12:58:15 μμ »
ωραία τα νέα ιδιωτικοί και πολύτεκνοι οι υπολοιποι θα πάρουμε αντε μην πω

Αποσυνδεδεμένος minus03

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 568
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #833 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 12:59:00 μμ »
Αν δοθεί το 50% σε "νέους" ή ακόμα και το 30%  ( αλήθεια ποιοί θα προσδιορίζονται ως "νέοι";), τότε οι μισοί παλιοί με μεσαίες ή μικρες προυπηρεσίες δεν θα ξαναδουλέψουν ποτέ, και όσοι εκ των "νέων" δουλέψουν , αυτό θα γίνει για 1-2 χρονιές , γιατί μετά θα μπουν στον πίνακα των εχόντων  εμπειρία....
Θάλασσα θα τα κάνουν....

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4031
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #834 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 01:09:37 μμ »
Αν δοθεί το 50% σε "νέους" ή ακόμα και το 30%  ( αλήθεια ποιοί θα προσδιορίζονται ως "νέοι";), τότε οι μισοί παλιοί με μεσαίες ή μικρες προυπηρεσίες δεν θα ξαναδουλέψουν ποτέ, και όσοι εκ των "νέων" δουλέψουν , αυτό θα γίνει για 1-2 χρονιές , γιατί μετά θα μπουν στον πίνακα των εχόντων  εμπειρία....
Θάλασσα θα τα κάνουν....

Δε νομίζω να μιλάνε για όριο ηλικίας. Απλά εννοούν ότι στο ποσοστό αυτό δε θα μετράει η προϋπηρεσία. Λογικά θα μετράνε μόνο τα ακαδημαϊκά κριτήρια.

Αποσυνδεδεμένος minus03

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 568
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #835 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 01:15:25 μμ »
Και παλι ,με δεδομενο  τις όλο και μειούμενες θέσεις αναπληρωτων, ένα πολυ μεγαλο ποσοστο των "παλιων" δεν θα ξαναεργαστει...
Υποτιθεται ότι το ζητουμενο ήταν να καταργηθουν οι ποσοστώσεις και οι πολλοι πινακες και υποκατηγοριες....
Οχι να δημιουργηθουν κι αλλες...

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #836 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 01:18:49 μμ »
Δε νομίζω να μιλάνε για όριο ηλικίας. Απλά εννοούν ότι στο ποσοστό αυτό δε θα μετράει η προϋπηρεσία. Λογικά θα μετράνε μόνο τα ακαδημαϊκά κριτήρια.
Ναι....εννοείται ο μη έχων προυπηρεσία ,ακριβώς δεν γνωρίζω το όριο ..ούτε οι ίδιοι ...θέμα του Ασέπ αυτό.

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #837 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 01:21:03 μμ »
Και παλι ,με δεδομενο  τις όλο και μειούμενες θέσεις αναπληρωτων, ένα πολυ μεγαλο ποσοστο των "παλιων" δεν θα ξαναεργαστει...
Υποτιθεται ότι το ζητουμενο ήταν να καταργηθουν οι ποσοστώσεις και οι πολλοι πινακες και υποκατηγοριες....
Οχι να δημιουργηθουν κι αλλες...
Είναι αντισυνταγματικό να μη δίνεται η δυνατότητα διορισμού στους νέους (αρχή της ισότητας) το ανέφερα πιο πάνω γι'αυτό καταργήθηκε η επετηρίδα!

Αποσυνδεδεμένος muk

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 149
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #838 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 01:27:52 μμ »
muk μαλλον δε θα εχεις δουλεψει γενικη αγωγη ολα αυτα τα χρονια γιατι με πολυ κοπο επαιρναν αναπληρωτη που δηλωνε κουτακι και με πολυ κοπο εφευγε καθε χρονο μακρια. Σε ολα κοπος muk, δεν ειναι τοσο απλο οπως το περιγραφεις

Εχω 63 μηνες προυπηρεσιας και  σε γενικη και σε ειδικη. Και  μονο φετος βρισκομαι στην πρωτη μου επιλογη, που παρεπιπτοντως δεν ειναι η πολη μου, που δεν θα μου εφταναν ποτε τα μορια να ειμαι. Δεν λεω καθολου οτι ειναι απλο, Καταλαβαινω την καθε κατηγορια,το αγχος και την αγωνια του καθε ανθρωπου να εργαστει και  μακαρι να βρεθει λυση και να δικαιωθουμε ολοι.

Αποσυνδεδεμένος minus03

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 568
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #839 στις: Ιανουάριος 14, 2017, 01:28:50 μμ »
Με υπουργικη αποφαση , στην οποια εγκυκλιο εκδοθει,μπορει η εμπειρία να θεωρειται απαραιτητο προσον για προσληψη σε εναν φορεα,και να μην τιθεται θεμα ποσοστωσης...
Το 30% ειναι εξωφρενικο ποσοστο...ποσο μαλλον το 50%...
Η επετηριδα καταργηθηκε και ειχε ερθει ο γραπτος Ασεπ...
Μονο που γίνονταν κάθε δύο χρόνια κι όχι όπως τωρα που έχουν περάσει 8 κι έχουν συσσωρευτεί τεραστιες προυπηρεσίες...
Θα δουμε...αλλα εχω την αισθηση οτι θα απογοητευσουν τους πάντες...

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160666
  • Σύνολο θεμάτων: 19222
  • Σε σύνδεση σήμερα: 988
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 4
Επισκέπτες: 895
Σύνολο: 899

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.076 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.