Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017

[kinegiros]

Έχεις δίκιο. Εγώ μιλάω εκ του ασφαλούς, γιατί θα διοριστώ ως επιλαχών. Ενώ εσύ ως μόνιμος, καίγεσαι. Σύστημα διορισμών υπάρχει ξαναλέω. Γιατί το προσπερνάς; Λίγο ουτοπικά είναι αυτά που σκέφτεστε, αλλά δε νομίζω να μη γίνονται γιατί δε συμφωνώ εγώ...

εγώ καίγομαι φιλαράκο γιατί βλέπω την ξεφτίλα στα σχολεία κάθε χρόνο... γιαυτό καίγομαι...
εσύ μιλάς εκ του ασφαλούς σίγουρα και κάνεις ΚΑΚΟ στον κλάδο όταν του λες να χαλαρώσει και να περιμένει κάποια στιγμή κάτι

αν υπάρχει σύστημα διορισμών τζιμάνι τότε γιατί ο υπουργός θέλει να συζητήσει για το σύστημα διορισμών?....γιατί πατάει ότι εκεί θα μπλοκάρετε και θα πλακωθείτε και θα ξεφύγει από το να διορίσει δηλαδή από την ουσία .... εσύ που έχεις καταλάβει λοιπόν ότι υπάρχει σύστημα διορισμών  γιατί δεν συμφωνείς να διεκδικήσουν οι συνάδελφοι στο δρόμο διορισμούς με αυτό?... ούτε αυτό δεν κάνεις!.... γιαυτό σου λέω άστο... έλα και εσύ εδώ που είμαι εγώ και τότε ίσως καταλάβεις τι σου λέω... τώρα δεν μπορείς...

[PDE ads]

[trust no one]

εγώ καίγομαι φιλαράκο γιατί βλέπω την ξεφτίλα στα σχολεία κάθε χρόνο... γιαυτό καίγομαι...
εσύ μιλάς εκ του ασφαλούς σίγουρα και κάνεις ΚΑΚΟ στον κλάδο όταν του λες να χαλαρώσει και να περιμένει κάποια στιγμή κάτι

αν υπάρχει σύστημα διορισμών τζιμάνι τότε γιατί ο υπουργός θέλει να συζητήσει για το σύστημα διορισμών?....γιατί πατάει ότι εκεί θα μπλοκάρετε και θα πλακωθείτε και θα ξεφύγει από το να διορίσει δηλαδή από την ουσία .... εσύ που έχεις καταλάβει λοιπόν ότι υπάρχει σύστημα διορισμών  γιατί δεν συμφωνείς να διεκδικήσουν οι συνάδελφοι στο δρόμο διορισμούς με αυτό?... ούτε αυτό δεν κάνεις!.... γιαυτό σου λέω άστο... έλα και εσύ εδώ που είμαι εγώ και τότε ίσως καταλάβεις τι σου λέω... τώρα δεν μπορείς...

Εσύ κατάλαβες ότι είπα να χαλαρώσει ε; Μα δε θα πάνε να διεκδικήσουν με αυτό το σύστημα διορισμού. Θα γίνει μια ωραιότατη φιέστα υπό την αιγίδα των ΟΛΜΕ και ΔΟΕ και μετά πίσω από τις κλειστές πόρτες θα προσπαθήσουν να προωθήσουν τα δικά τους παιδιά. Ενδεχομένως όμως να έχεις δίκιο ότι αν συμφωνήσουν στους διορισμούς, περάσουν το σύστημα και αυτό μπλοκαριστεί δικαστικά (αν φυσικά είναι αντισυνταγματικό), ίσως αναγκαστούν να κάνουν στο τέλος τους διορισμούς με συνταγματικό σύστημα.

Το γιατί θέλει να συζητήσει για νέο σύστημα το ξες κι εσύ κι εγώ. Και δεν είναι μόνο για να καθυστερήσει. Κυρίως γιατί οι δικαστικές αποφάσεις τους απαγόρευσαν να χρησιμοποιούν τις τρυπούλες που υπήρχαν τόσα χρόνια.

[Touristakos]

εγώ καίγομαι φιλαράκο γιατί βλέπω την ξεφτίλα στα σχολεία κάθε χρόνο... γιαυτό καίγομαι...
εσύ μιλάς εκ του ασφαλούς σίγουρα και κάνεις ΚΑΚΟ στον κλάδο όταν του λες να χαλαρώσει και να περιμένει κάποια στιγμή κάτι

αν υπάρχει σύστημα διορισμών τζιμάνι τότε γιατί ο υπουργός θέλει να συζητήσει για το σύστημα διορισμών?....γιατί πατάει ότι εκεί θα μπλοκάρετε και θα πλακωθείτε και θα ξεφύγει από το να διορίσει δηλαδή από την ουσία .... εσύ που έχεις καταλάβει λοιπόν ότι υπάρχει σύστημα διορισμών  γιατί δεν συμφωνείς να διεκδικήσουν οι συνάδελφοι στο δρόμο διορισμούς με αυτό?... ούτε αυτό δεν κάνεις!.... γιαυτό σου λέω άστο... έλα και εσύ εδώ που είμαι εγώ και τότε ίσως καταλάβεις τι σου λέω... τώρα δεν μπορείς...

Οποτε αφου υπαρχει συστημα διορισμων, οπως ειναι ξεκαθαρο, που το μονο κακο που εχει ειναι οτι δεν θα υπαρχει προκαθορισμενος αριθμος διοριστεων θα πρεπει ολοι μαζι να πιεσουμε στο να υπαρχει οσο το δυνατον μεγαλυτερος αριθμος διοριστεων. Οσον αφορα το συστημα αυτο (3848) ειναι οτι πιο δικαιο υπαρχει αυτη τη στιγμη σε νομιμο. Μιας και ευνοει ξεκαθαρα οσους εχουν προυπηρεσια καμποση (16,8), πορτοκαλι εχω πανω απο 60 μηνες προυπηρεσια ,δινει μικρη ελπιδα στους νεους (θα θελουν πολυ καλο βαθμο, μπορει ομως να συμβει) , δινει μοριοδοτησεις σε οσους εκαναν διδακτορικομεταπτυχιακα ενω μεριμνα και για ειδικες κατηγοριες αρκει να γνωριζουν στοιχειωδη πραγματα του γνωστικου τους αντικειμενου και της διδακτικης του (να πιασουν βαση εννοω) και φυσικα ολα αυτα χτιζονται σε καποιο βαθμο ασεπ σε εναν απο τους 3 τελευταιους ασεπ. Αρα ας σκεφτουμε μηπως πρεπει να πιεσουμε ολοι στον μεγαλο προκαθορισμενο αριθμο διοριστεων πριν απο τον ασεπ. Ξερω οτι τα οσα γραφω σε πολλους προκαλουν αλλεργια. Αλλα δυστυχως αυτη ειναι η αληθεια. Και προσωπικα δε με χαλαει να μεινουν ολα ιδια και για του χρονου. Αλλα το θεμα ειναι μια οσο πιο δικαιη λυση για ολους νομικα αποδεκτη και οχι τι συμφερει τον καθενα ατομικα.   

[PASAS123]

έτσι Τουριστάκος
είναι τόσο μα τόσο απλό
και ευνοούνται οι προυπηρεσάκιδες
αλλά που?!?!? μυαλό , μάθαμε στο εύκολο

[PDE ads]

[MARKOS]

και δεν μπορούμε να επιλέγουμε τη Σαχάρα και να διαμαρτυρόμαστε γιατί δεν βρέχει ( ?)

[sikat]

Αν και όποτε γίνουν διορισμοί θα γίνουν με ένα από τα εξής:

1. με νέο σύστημα που θα φέρει η τωρινή κυβέρνηση μετά από συζητήσεις με τις ομοσπονδίες. Εδώ η προϋπηρεσία θα έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα. Ένα τέτοιο σύστημα πιθανόν θα πάσχει νομικά αλλά τι τους νοιάζει; Ώσπου να βγει απόφαση από ελληνικό δικαστήριο οι διορισμένοι θα παραμείνουν στην θέση τους και όσοι δικαιωθούν βλέπουμε..

2. με ένα νέο σύστημα όπου όλα θα μοριοδοτούνται με την προϋπηρεσία να έχει πλαφόν και μέτρια βαρύτητα.

3. με το υπάρχοντα νόμο 3848 με κάποιες αλλαγές ώστε να στέκεται συνταγματικώς.

Τέλος ίσως οι διορισμοί καθυστερήσουν και άλλο και εν τω μεταξύ να δικαιωθούν δικαστικά μεγάλες ομάδες προσφυγόντων, οπότε διορισμοί δεν θα γίνουν στην επόμενη π.χ. πενταετία

Πρόταση για τρόπο διορισμού έχω κάνει εδώ και καιρό. Μιλώ για τον 3848 με αρκετές τροποποιήσεις. Τι σημασία έχει; Αυτό είναι δουλειά της κυβέρνησης.
Εδώ που τα λέμε αν κάτι πρέπει να ζητήσουμε αυτό πρέπει να είναι: Άμεση αποσαφήνιση του τρόπου διορισμού και κατόπιν διορισμούς. Ότι περισσότερο θα είναι εκ του πονηρού.

[kinegiros]

Αν και όποτε γίνουν διορισμοί θα γίνουν με ένα από τα εξής:

1. με νέο σύστημα που θα φέρει η τωρινή κυβέρνηση μετά από συζητήσεις με τις ομοσπονδίες. Εδώ η προϋπηρεσία θα έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα. Ένα τέτοιο σύστημα πιθανόν θα πάσχει νομικά αλλά τι τους νοιάζει; Ώσπου να βγει απόφαση από ελληνικό δικαστήριο οι διορισμένοι θα παραμείνουν στην θέση τους και όσοι δικαιωθούν βλέπουμε..

2. με ένα νέο σύστημα όπου όλα θα μοριοδοτούνται με την προϋπηρεσία να έχει πλαφόν και μέτρια βαρύτητα.

3. με το υπάρχοντα νόμο 3848 με κάποιες αλλαγές ώστε να στέκεται συνταγματικώς.

Τέλος ίσως οι διορισμοί καθυστερήσουν και άλλο και εν τω μεταξύ να δικαιωθούν δικαστικά μεγάλες ομάδες προσφυγόντων, οπότε διορισμοί δεν θα γίνουν στην επόμενη π.χ. πενταετία

Πρόταση για τρόπο διορισμού έχω κάνει εδώ και καιρό. Μιλώ για τον 3848 με αρκετές τροποποιήσεις. Τι σημασία έχει; Αυτό είναι δουλειά της κυβέρνησης.
Εδώ που τα λέμε αν κάτι πρέπει να ζητήσουμε αυτό πρέπει να είναι: Άμεση αποσαφήνιση του τρόπου διορισμού και κατόπιν διορισμούς. Ότι περισσότερο θα είναι εκ του πονηρού.

μα συνάδελφε σύστημα διορισμού υπάρχει, πρόθεση υπάρχει (έτσι είπαν).... άσε λοιπόν τις αναλύσεις για τον τρόπο του διορισμού, δεν χρειάζεται αποσαφήνιση... να εφαρμοστεί ο νόμος του κράτους.... για να αποκαλυφθεί που είναι το πρόβλημα και η ουσία του προβλήματος...

ένα πράγμα πρέπει να ζητάνε όλοι, συγκεκριμένες πιστώσεις για μόνιμους διορισμούς... 100, 200, 400, 1000, 4000, 10000 όσο και προγραμματισμός συγκεκριμένος... και να εφαρμοστεί ο νόμος

αν όμως μας πουν ότι θέλουν να αλλάξουν τον νόμο για νέο δικαιότερο σύστημα οκ.... να το κάνουν ΑΜΕΣΑ....δηλαδή προγραμματισμός για κατάθεση υπομνημάτων, διαβούλευση με τους πάντες μέσα σε 1-2 μήνες το πολύ και να πάει στην βουλή... όλα τα άλλα είναι 'beep'.....

οπότε εμείς ζητάμε ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ το μπαλάκι είναι σε αυτούς μετά... και σε κάθε περίπτωση θα αποκαλυφθούν όλα

[sikat]

Αν εννοείς το 3848 συμφωνώ. Το θέμα είναι ότι η ίδια η κυβέρνηση τον απορρίπτει. Άρα δεν υπάρχει σύστημα διορισμού για την κυβέρνηση. Δεν γνωρίζω τι έχουν στο μυαλό τους. Όταν λέω να πιέσουμε την κυβέρνηση να αποσαφηνίσει το σύστημα διορισμού εννοώ στα πλαίσια του συντάγματος. Αυτό δεν είπες συνάδελφε ότι είναι το όπλο της κυβέρνησης για να αποφεύγει τους διορισμούς; Δεν τα βρίσκουν οι εκπαιδευτικοί λέει. Ας κατέβουμε λοιπόν στο υπουργείο και να απαιτήσουμε άμεσες ενέργειες για συνταγματικό τρόπο διορισμού και κατόπιν διορισμούς. Πλάνο διορισμών με νούμερα, συμφωνώ. 'Οχι όμως με κριτήρια που βολεύουν τη μία ή την άλλη ομάδα να πάει και το παλιάμπελο (σύνταγμα).

[trust no one]

Αν εννοείς το 3848 συμφωνώ. Το θέμα είναι ότι η ίδια η κυβέρνηση τον απορρίπτει. Άρα δεν υπάρχει σύστημα διορισμού για την κυβέρνηση. Δεν γνωρίζω τι έχουν στο μυαλό τους. Όταν λέω να πιέσουμε την κυβέρνηση να αποσαφηνίσει το σύστημα διορισμού εννοώ στα πλαίσια του συντάγματος. Αυτό δεν είπες συνάδελφε ότι είναι το όπλο της κυβέρνησης για να αποφεύγει τους διορισμούς; Δεν τα βρίσκουν οι εκπαιδευτικοί λέει. Ας κατέβουμε λοιπόν στο υπουργείο και να απαιτήσουμε άμεσες ενέργειες για συνταγματικό τρόπο διορισμού και κατόπιν διορισμούς. Πλάνο διορισμών με νούμερα, συμφωνώ. 'Οχι όμως με κριτήρια που βολεύουν τη μία ή την άλλη ομάδα να πάει και το παλιάμπελο (σύνταγμα).

Βασικά η λογική είναι να πιέσουμε για διορισμούς, να τους κάνει η κυβέρνηση με το σύστημα 1 που ανέφερες εσύ (γιατί αυτό θα ζητήσουν ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, ΠΑΣΑΔ, προϋπηρεσάκηδες κλπ) και μετά κάν'τε προσφυγή αν θέλετε. Έτσι κι αλλιώς, ποτέ δεν απολύεται κάποιος ήδη διορισμένος, καθώς δεν υπάρχει δόλος. Ευθύνη στον υπουργό δε θα αποδοθεί ποτέ, οι όποιοι δικαιωθούν μετά από χρόνια θα βολοδέρνουν στις διευθύνσεις ή ακόμα καλύτερα, μπορεί να πάνε να αλλάξουν αυτούς που διορίστηκαν αντισυνταγματικά για να πάνε και αυτοί οι καημένοι σπίτια τους (τόσα χρόνια όργωναν την Ελλάδα άλλωστε) και όλα μια χαρά. Πραγματικά, απορίας άξιο που δεν ενωνόμαστε όλοι με τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ και όλους αυτούς που μας βρίζουν όλη μέρα να πάμε να διεκδικήσουμε γενικά κι αόριστα διορισμούς. Ειδικά όταν σε αυτήν ακριβώς τη διαμαρτυρία, στάνταρ η ΟΛΜΕ θα έχει κάποιο πανό "μονιμοποίηση όλων των αναπληρωτών τώρα". Ρεαλιστικά πράγματα, όχι αστεία...

1. με νέο σύστημα που θα φέρει η τωρινή κυβέρνηση μετά από συζητήσεις με τις ομοσπονδίες. Εδώ η προϋπηρεσία θα έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα. Ένα τέτοιο σύστημα πιθανόν θα πάσχει νομικά αλλά τι τους νοιάζει; Ώσπου να βγει απόφαση από ελληνικό δικαστήριο οι διορισμένοι θα παραμείνουν στην θέση τους και όσοι δικαιωθούν βλέπουμε..

[sikat]

Αυτό είναι ένα σοβαρό πρόβλημα! Ήδη οι ΟΛΜΕ, ΔΟΕ έχουν τοποθετηθεί και προσανατολιστεί για το πως πρέπει να γίνουν οι διορισμοί. Και δυστυχώς λειτούργησαν ψηφοθηρικά. Αυτοί με ψηφίζουν, αυτούς μόνο υπερασπίζομαι. Γι αυτούς δεν υπάρχουν νόμοι και σύνταγμα. Στην ουσία αυτοί είναι συνυπαίτιοι στο ότι δεν γίνονται διορισμοί στην εκπαίδευση. Η κρίση δεν είναι στην οικονομία. Η κρίση είναι στους θεσμούς, στα κόμματα, στο συνδικαλισμό, στους ίδιους του πολίτες.

[trust no one]

Αυτό είναι ένα σοβαρό πρόβλημα! Ήδη οι ΟΛΜΕ, ΔΟΕ έχουν τοποθετηθεί και προσανατολιστεί για το πως πρέπει να γίνουν οι διορισμοί. Και δυστυχώς λειτούργησαν ψηφοθηρικά. Αυτοί με ψηφίζουν, αυτούς μόνο υπερασπίζομαι. Γι αυτούς δεν υπάρχουν νόμοι και σύνταγμα. Στην ουσία αυτοί είναι συνυπαίτιοι στο ότι δεν γίνονται διορισμοί στην εκπαίδευση. Η κρίση δεν είναι στην οικονομία. Η κρίση είναι στους θεσμούς, στα κόμματα, στο συνδικαλισμό, στους ίδιους του πολίτες.

Κατ'αυτούς η κρίση είναι στη δικαιοσύνη, που βγάζει "απαράδεκτες" και "κακές" αποφάσεις

[proypiresia]

Δεν υπάρχει κανενα δίκαιο σύστημα διορισμών...όσο οι υποψήφιοι για την πίτα είναι περισσότεροι από την πίτα 'αδικο θα είναι...

[sikat]

Κατ'αυτούς η κρίση είναι στη δικαιοσύνη, που βγάζει "απαράδεκτες" και "κακές" αποφάσεις

Στους θεσμούς συμπεριλαμβάνω και την δικαιοσύνη. Όχι για τις αποφάσεις τις αλλά για τον τρόπο που λειτουργεί με την πολύ μεγάλη καθυστέρηση να εκδικάσει τελεσίδικα τις υποθέσεις. Στους θεσμούς συμπεριλαμβάνω και την νομοθέτηση. Είναι δυνατόν να ψηφίζονται νόμοι που στην πορεία να χρίζονται αντισυνταγματικοί; Είδαμε και την περίπτωση Μπλατά-Κουράκη που σε όλη τη θητεία έβγαλαν ένα νόμο που στο τέλος κρίθηκε αντισυνταγματικός; Λες και έχουμε παιχνίδι εξουσιών! Αν είναι δυνατόν! Ευθύνη έχουμε και εμείς που δεν ελέγχουμε ή δεν απαιτούμε πάνω από όλα αυτά που προτείνουμε να είναι στα πλαίσια των συνταγματικών νόμων. Δεν βγαίνει πουθενά να ζητάμε νόμο διορισμών προσαρμοσμένο αποκλειστικά στα δικά μας προσόντα. Έτσι μας εκμεταλλεύεται η κάθε κυβέρνηση.

[trust no one]

Δεν υπάρχει κανενα δίκαιο σύστημα διορισμών...όσο οι υποψήφιοι για την πίτα είναι περισσότεροι από την πίτα 'αδικο θα είναι...

Δίκαιο με την έννοια του συνταγματικού. Όχι με την έννοια του "Εγώ γύρισα την Ελλάδα" ή "έχω πτυχίο" ή "έκανα 5 παιδιά" ή "έγραψα στον ΑΣΕΠ" άρα διορίστε με. Δίκαιο με την έννοια ότι δεν καταλύει την ισότητα.