-
Συνάδελφοι, θεωρείτε ότι θα εφαρμοστεί ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών από Σεπτέμβρη στα σχολεία;
-
Ναι
-
«Κλείδωσε» ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών
https://www.ieidiseis.gr/politiki/101818/kleidose-o-ypoxreotikos-emvoliasmon-ton-ekpaideftikon-provlimatismos-galazion-voulefton
-
Για να δούμε ...
-
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....
-
Συνάδελφοι, θεωρείτε ότι θα εφαρμοστεί ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών από Σεπτέμβρη στα σχολεία;
Πιστευω ότι ένα πέμπτο κυμα θα επιφέρει καθολικο εμβολιασμο όχι μονο των καθηγητων αλλά και του γενικου πληθυσμου...
Τα πράγματα τρέχουν γρήγορα αλλα όπως λέει και η παροιμια όποιος βιαζεται σκοντάφτει....
-
Καταρχήν διαθεσιμότητα χωρίς αποδοχές δεν υπάρχει. Επίσης αργία διαθεσιμοτητα μόνο για πειθαρχικού ς λόγους γίνεται. Μην ακουτε ανοησίες προσπαθουν να εκβιάσουν
-
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....
οκ συνάδελφε, θα σου υπογράψουν, ωραίοι ειναι οι τσαμπουκάδες στο pde, στο δια ταυτα ομως αν το κανουν στους ενστολους κ στους υγειονομικούς κ σε βγάλουν σε αναστολή τι θα κάνεις? κ είσαι το 30% το άλλο 70% το έχει κάνει κ εχει κ έτοιμους πίνακες να τραβάει ανα πασα στιγμή ο,τι ειδικότητα θέλει απο ένα στοκ κάτι δεκαδων 1000χιλιαδων που σκοτώνουν για να πάνε αναπληρωτές. Δλδ δεν είναι κ πως θα χάσει πχ παθολόγο ή νοσηλευτρια στο νοσοκομείο κ θα κάνει αμαν-αμαν να βρει άλλο με ακαλυπτο νοσοκομείο ;D
Να σημειώσω εδω ότι ούτε εγω το έχω κάνει-αλλά να μαστε κ λίγο ρεαλιστές. Εαν αυτό περάσει ΠΡΙΝ απο εμάς σε άλλους επαγγελματικές ομάδες, είναι προφανές ότι ΑΝ θελήσουν μπορουν να το κάνουν- με αμφιβολα αποτελέσματα διοτι παλι οι μαθητές θα κολλάνε ο ένας τον άλλο.
-
οκ συνάδελφε, θα σου υπογράψουν, ωραίοι ειναι οι τσαμπουκάδες στο pde, στο δια ταυτα ομως αν το κανουν στους ενστολους κ στους υγειονομικούς κ σε βγάλουν σε αναστολή τι θα κάνεις?...
....
ΑΝ !
-
Είμαι σίγουρη ότι θα το υλοποιήσουν. Σε αυτή την περίπτωση, όμως, θα ήθελα να μου διασφαλίσουν την αποζημίωση της οικογένειάς μου σε περίπτωση ανηκέστου βλάβης. Αυτό θα απαιτήσω και προς τα εκεί πρέπει να στραφούμε. Και να σημειώσουμε ότι η ανήκεστος βλάβη δεν φαίνεται αμέσως, βλέπε θαλιδομίδη.
-
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....
Εσύ που βάζεις στην ίδια παράγραφο τον Μένγκελε με τους Ρομά και αποκαλείς και τους μετανάστες ως "λαθρομετανάστες", να το ψάξεις λίγο..
-
Εσύ που βάζεις στην ίδια παράγραφο τον Μένγκελε με τους Ρομά και αποκαλείς και τους μετανάστες ως "λαθρομετανάστες", να το ψάξεις λίγο..
Και φυσικά είναι ψέμα ότι εξαιρούνται.
-
https://www.pronews.gr/sites/default/files/styles/default-inner/public/article/2021/7/17/file.jpg?itok=C6-fhtO-
Η ΕΜΑ (Επιτροπή Αξιολόγησης Κινδύνων Φαρμακοεπαγρύπνησης του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων) ζήτησε να γίνει ένταξη της μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας στις παρενέργειες των mRNA εμβολίων κατά του κορωνοϊού (Pfizer/BioNTech και Moderna) στις αρχές Ιουλίου μετά τα αποτελέσματα των ερευνών και στο Ισραήλ.
Η Επιτροπή πρότεινε την καταχώρηση των συγκεκριμένων παρενεργειών στις πληροφορίες των συγκεκριμένων εμβολίων, μαζί με μια προειδοποίηση προς τους επαγγελματίες υγείας αλλά και τους ασθενείς που τα λαμβάνουν:
"Οι Κάτοχοι Άδειας Κυκλοφορίας BioNTech Manufacturing GmbH και MODERNA BIOTECH SPAIN S.L. σας αποστέλλουν συνημμένα κοινή επιστολή «Απευθείας επικοινωνίας με Επαγγελματίες Υγείας» σχετικά με τα mRNA εμβόλια έναντι της νόσου COVID-19, COMIRNATY (BIONTECH/PFIZER) και SPIKEVAX (πρώην εμβόλιο της Moderna) που αφορά στον κίνδυνο μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας, όπως απαιτείται από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων -(ΕΜΑ) και μετά την έγκριση της μετάφρασης και των αποδεκτών από τον Εθνικό- Οργανισμό Φαρμάκων (ΕΟΦ) (ΑΠ-ΕΟΦ 67404/14.7.2021)".
-
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....
Ιρμα οι μιμητές του Μένγκελε κ άνθρωποι χωρίς παιδεια, θα χρησιμοποιουσαν τον όρο "λαθρομετανάστες".
-
https://www.pronews.gr/sites/default/files/styles/default-inner/public/article/2021/7/17/file.jpg?itok=C6-fhtO-
Η ΕΜΑ (Επιτροπή Αξιολόγησης Κινδύνων Φαρμακοεπαγρύπνησης του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων) ζήτησε να γίνει ένταξη της μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας στις παρενέργειες των mRNA εμβολίων κατά του κορωνοϊού (Pfizer/BioNTech και Moderna) στις αρχές Ιουλίου μετά τα αποτελέσματα των ερευνών και στο Ισραήλ.
Η Επιτροπή πρότεινε την καταχώρηση των συγκεκριμένων παρενεργειών στις πληροφορίες των συγκεκριμένων εμβολίων, μαζί με μια προειδοποίηση προς τους επαγγελματίες υγείας αλλά και τους ασθενείς που τα λαμβάνουν:
"Οι Κάτοχοι Άδειας Κυκλοφορίας BioNTech Manufacturing GmbH και MODERNA BIOTECH SPAIN S.L. σας αποστέλλουν συνημμένα κοινή επιστολή «Απευθείας επικοινωνίας με Επαγγελματίες Υγείας» σχετικά με τα mRNA εμβόλια έναντι της νόσου COVID-19, COMIRNATY (BIONTECH/PFIZER) και SPIKEVAX (πρώην εμβόλιο της Moderna) που αφορά στον κίνδυνο μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας, όπως απαιτείται από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων -(ΕΜΑ) και μετά την έγκριση της μετάφρασης και των αποδεκτών από τον Εθνικό- Οργανισμό Φαρμάκων (ΕΟΦ) (ΑΠ-ΕΟΦ 67404/14.7.2021)".
Έχει συμπεριληφθεί στο φυλλάδιο της pfizer.
-
οκ συνάδελφε, θα σου υπογράψουν, ωραίοι ειναι οι τσαμπουκάδες στο pde, στο δια ταυτα ομως αν το κανουν στους ενστολους κ στους υγειονομικούς κ σε βγάλουν σε αναστολή τι θα κάνεις? κ είσαι το 30% το άλλο 70% το έχει κάνει κ εχει κ έτοιμους πίνακες να τραβάει ανα πασα στιγμή ο,τι ειδικότητα θέλει απο ένα στοκ κάτι δεκαδων 1000χιλιαδων που σκοτώνουν για να πάνε αναπληρωτές. Δλδ δεν είναι κ πως θα χάσει πχ παθολόγο ή νοσηλευτρια στο νοσοκομείο κ θα κάνει αμαν-αμαν να βρει άλλο με ακαλυπτο νοσοκομείο ;D
Να σημειώσω εδω ότι ούτε εγω το έχω κάνει-αλλά να μαστε κ λίγο ρεαλιστές. Εαν αυτό περάσει ΠΡΙΝ απο εμάς σε άλλους επαγγελματικές ομάδες, είναι προφανές ότι ΑΝ θελήσουν μπορουν να το κάνουν- με αμφιβολα αποτελέσματα διοτι παλι οι μαθητές θα κολλάνε ο ένας τον άλλο.
το θεμα ειναι οχι τι θελουν αυτα τα ψυχακια αλλα τι μπορουν βαση συνταγματος να κανουν.δε μπορουν να σε βγαλουν σε ναστολη χωρις αποδοχες.επισης θα βρουν 50 πε86 πχ για δ δωδεκανησου.αλλο τι θελουν αλλο τι μπορουν
-
Έχει συμπεριληφθεί στο φυλλάδιο της pfizer.
Κ της moderna.
-
Το ότι υπάρχει ζόρι νομίζω ότι το καταλάβαινουμε όλοι. Λουκέτο στη μηχανή που βγάζει λεφτά =Μύκονος ασχέτως αν εμεις πάμε ή δεν πάμε δεν μπαίνει χωρίς λόγο . Όπως κ Ισπανία που γίνονται ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια Βαρκελώνη κλπ. Σε λίγο θα κάνουμε τζάμπα χαρά για τους διορισμούς 😆 μπουρμπουαρ προβλέπω κ όχι μισθό. Κ το μαλλιοτραβηγμα για το εμβόλιο θα φαντάζει αστειο
-
Σύνδρομο Bell μια υπέροχη κυρία στο Τορόντο μετά τον εμβολιασμό της (αν δείτε το video, η ψυχραιμία και η αξιοπρέπειά της είναι αξιοσέβαστες). Δεν είχα ξανακούσει για το σύνδρομο αυτό.😔Τελικά θα μάθουμε πολλά στην πορεία....θέλοντας και μη....
-
Θα μάθουμε ακόμα περισσότερα (αν δεν έχουμε μάθει ήδη) από τις μακροχρόνιες επιπλοκές και τα κατάλοιπα που αφήνει ο κορωνοϊός στον ανθρώπινο οργανισμό.
-
Θα μάθουμε ακόμα περισσότερα (αν δεν έχουμε μάθει ήδη) από τις μακροχρόνιες επιπλοκές και τα κατάλοιπα που αφήνει ο κορωνοϊός στον ανθρώπινο οργανισμό.
Συμφωνώ και με αυτό συνάδελφε....η όλη κατάσταση θυμίζει το "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα". 😔
-
Για τους εκπαιδευτικούς δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνει. Υπάρχει η δυνατότητα εξ αποστάσεως εκπαίδευσης οπότε μην αγχώνεστε. Ακόμη και αν δεν υπάρχει γενικευμένο λοκντάουν, η εξ αποστάσεως θα υπάρχει γι' αυτούς που νοσούν. Σίγουρα θα υπάρξει πίεση, γιατί η ατζέντα λέει ότι πρέπει όλοι, μηδενός εξαιρουμένου, να εμβολιαστούν. Θυμηθείτε τί έλεγαν λίγους μήνες πριν για τα εμβόλια στα παιδιά! Όσο για τα διάφορα παπαγαλάκια που βγαίνουν και λένε διάφορα, παίζουν το παιχνίδι "καλός-κακός μπάτσος": " θα γίνουν απολύσεις-δεν θα γίνουν απολύσεις". Σου δημιουργούν επίτηδες σύγχυση για να φοβηθείς και να κάνεις αυτό που σε διατάζουν!
-
θα συμφωνησω με την συναδελφο.επισης αργια διαθεσιμοτητα προβλεπεται μονο απο πειθαρχικο και απο καταργηση οργανικης θεσης.αργια διαθεσιμοτητα χωρις αποδοχες δεν επιτρεπεται σεακραιο σεναριο παντα.εστω οτι βγαζουν μια ΚΥΑ τετοια αυτη προσβαλεται πανευκολα στα δικαστηρια.αν τολμησουν να κανουν κατι τετοιο νομιζω ειναι ξεκαθαρη εκτροπη και παραβιαση του συνταγματος
-
Συγνώμη αλλά δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί μόνιμοι...υπάρχουν κ αναπληρωτές...κ αυτοί ίσως να μην προσληφθούν η να μην επιτρέπεται να αναλάβουν υπηρεσία εάν δεν έχουν εμβολιαστεί....κ θα φάνε κ την ποινή....
-
Η κυβέρνηση θέλει να εμβολιασει τους πάντες. Πάμε σε άλλες καταστάσεις πια...οποίος δεν το κατανοει , λυπάμαι....
https://m.facebook.com/OiEllines/photos/a.702795563124233/5874536795950058/?type=3&source=57&__tn__=EH-R
-
Ψώνια στα καταστήματα λιανικής από Σεπτέμβριο ΜΟΝΟ με πιστοποιητικό εμβολιασμού; Δημοσίευμα-«ΒΟΜΒΑ
https://www.el.gr/wp-content/uploads/2021/07/proto-thema.jpg
-
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ! Φονικές παρενέργειες των εμβολίων αναγνώρισε ο ΕΜΑ...
Συνοπτικά και αναλυτικά
https://www.oxafies.com/2021/07/blog-post_206.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/oxafies+(%CE%9F+%CE%A7%CE%91%CE%A6%CE%99%CE%95%CE%A3)&m=1
-
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ! Φονικές παρενέργειες των εμβολίων αναγνώρισε ο ΕΜΑ...
Συνοπτικά και αναλυτικά
https://www.oxafies.com/2021/07/blog-post_206.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/oxafies+(%CE%9F+%CE%A7%CE%91%CE%A6%CE%99%CE%95%CE%A3)&m=1
Όπως σου απαντήθηκε κ στο άλλο νημα, ΔΕΝ είναι δεδομένα αυτά. Δεν τα είχες βάλει από το xafies.gr βέβαια.
-
facebook, el.gr, oxafies.com κλπ
Πηγές, όχι αστεία... ::)
-
Καλα οκ, κ τους φοιτητές ΄λεει θα τους εμβολιάσει αλλά ειναι άλλο να το λες κ αλλο να το κάνεις. Εδώ τα έχουν βρει μπαστούνια οι έξω.
Οι εργαζομενοι βέβαια είναι πιο "εύκολοι" στόχοι, αλλά βρε συνάδελφοι, οκ κ να μας εμβολιάσει ΠΩΣ θα μείνουν ανοιχτά τα σχολεία, αφού τα μικρά κολλάνε αβέρτα τώρα. Δουλευομαστε το 25-30% των εκπαιδευτικών που δεν εχουν εμβολιαστεί είναι το πρόβλημα μπροστα στοτς εξωφρενικους αριθμους ανεμβολιαστων μαθητών?
Αν είναι αλήθεια αυτά που λένε για τη δέλτα κ τα μικρά θα είναι ακόμα χειρότερα απο πέρυσι.
Εγώ δεν έχω εμβολιαστεί γιατί φοβάμαι αλλά κ ανεμβολίαστη που είμαι πάλι φοβάμαι κ είμαι κ σε περιοχή με κρούσματα :-X μπρος γκρεμος κ πισω ρέμα.
https://fox17.com/news/local/mandatory-vaccines-for-college-students-bring-lawsuits
https://www.cbsnews.com/news/indiana-university-students-lawsuit-covid-19-vaccine-requirement/
-
https://www.alfavita.gr/koinonia/353873_manitakis-syntagmatika-problimatikes-oi-apolyseis-logo-arnisis-emboliasmoy o Mανιτάκης
-
Κοινωνικός αυτοματισμός... πετυχημένη συνταγή... δοκιμασμένη και στο παρελθόν υπό άλλες συνθήκες.. και εις ανώτερα.. μια πολιτική επιστράτευση πχ για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας :P
-
Παιδιά εγώ εμβολιαστηκα λόγω άσθματος για προστασία και τελικά είχα αλλεργική αντίδραση στο εμβόλιο και η γιατρός μου είπε να μην κάνω β δόση. Δεν είναι για όλους τα εμβόλια.. Φέρνουν παρενέργειες και αλλεργικές αντιδράσεις. Αυτό πρέπει να το λάβουν υπόψη τους. Είναι θέμα οργανισμού.
-
facebook, el.gr, oxafies.com κλπ
Πηγές, όχι αστεία... ::)
Ναι ενταξει αυτός ο χαφιές ειδικά, με έστειλε. Δεν ήξερα καν ότι υπάρχουν τέτοιες σελίδες. και τις διαβάζουν κ εκπαιδευτικοί ρε γμτ…
Είμαι σε φορουμ γονέων, όχι μανουλιτσες, πιο σοβαρό. κι εκεί υπάρχουν ανεμβολιαστες, αλλά είναι στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικου επιπέδου κ όχι από αστικά κέντρα, αλλά κ πάλι τέτοιες μπαρούφες δεν έχουν ποστάρει, απλα λενε ότι φοβούνται κ θέλουν να περιμένουν. Απίστευτο σε φορουμ εκπαιδευτικών να κυκλοφορεί τετοια έλλειψη κριτικής σκέψης.
-
:D
Συγνώμη αλλά δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί μόνιμοι...υπάρχουν κ αναπληρωτές...κ αυτοί ίσως να μην προσληφθούν η να μην επιτρέπεται να αναλάβουν υπηρεσία εάν δεν έχουν εμβολιαστεί....κ θα φάνε κ την ποινή....
και εγώ φοβάμαι τι θα γίνει με εμάς τους αναπληρωτες.
-
Ναι ενταξει αυτός ο χαφιές ειδικά, με έστειλε. Δεν ήξερα καν ότι υπάρχουν τέτοιες σελίδες. και τις διαβάζουν κ εκπαιδευτικοί ρε γμτ…
Είμαι σε φορουμ γονέων, όχι μανουλιτσες, πιο σοβαρό. κι εκεί υπάρχουν ανεμβολιαστες, αλλά είναι στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικου επιπέδου κ όχι από αστικά κέντρα, αλλά κ πάλι τέτοιες μπαρούφες δεν έχουν ποστάρει, απλα λενε ότι φοβούνται κ θέλουν να περιμένουν. Απίστευτο σε φορουμ εκπαιδευτικών να κυκλοφορεί τετοια έλλειψη κριτικής σκέψης.
Πόσο συμφωνώ μαζί σου.. το μόνο που αλλάζει είναι η οπτική γωνία..
-
Πόσο συμφωνώ μαζί σου.. το μόνο που αλλάζει είναι η οπτική γωνία..
Δλδ σου φαίνεται ότι οι περισσοτεροι που εμβολιαστηκαμε ποσταρουμε μπαρουφες κ μας λείπει η κριτική σκέψη?
Ενώ ας πουμε τέτοιο προβλημα δεν παρατηρεις σε καποια άτομα που δεν θέλουν να εμβολιαστουν? Επειδή πχ συμφωνειτε σε αυτό, το παρακαμπτεις η πιστευεις οτι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα?
-
Δλδ σου φαίνεται ότι οι περισσοτεροι που εμβολιαστηκαμε ποσταρουμε μπαρουφες κ μας λείπει η κριτική σκέψη?
Ενώ ας πουμε τέτοιο προβλημα δεν παρατηρεις σε καποια άτομα που δεν θέλουν να εμβολιαστουν? Επειδή πχ συμφωνειτε σε αυτό, το παρακαμπτεις η πιστευεις οτι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα?
Παρατηρώ ότι υπάρχουν εριστικά άτομα και στις 2 «κατηγορίες»...
Ειδικά όμως τα σχόλια περί ανεμβολίαστων μανάδων (όχι εκπαιδευτικών) σε φόρουμ (όχι εκπαιδευτικό) στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικού επιπέδου και όχι από αστικα κέντρα... προσβάλουν την αισθητική μου..
Απαράδεκτα να βγαίνουν από το στόμα παιδαγωγού..
-
Παρατηρώ ότι υπάρχουν εριστικά άτομα και στις 2 «κατηγορίες»...
Ειδικά όμως τα σχόλια περί ανεμβολίαστων μανάδων (όχι εκπαιδευτικών) σε φόρουμ (όχι εκπαιδευτικό) στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικού επιπέδου και όχι από αστικα κέντρα... προσβάλουν την αισθητική μου..
Απαράδεκτα να βγαίνουν από το στόμα παιδαγωγού..
Ρατσισμός.....
Τι όχι;;
-
Να υποθέσω πως μερίδα υγειονομικών, εκπαιδευτικών, στρατιωτικών, μεγάλο μέρος ακαδημαικών σε USA και Ευρώπη, ερευνητών, ανθρώπων τέχνης κτλ, κτλ που εκφράζουν την δυσπιστία τους απέναντι στα covid εμβόλια και την παντελή τους αντίδραση απέναντι στον επερχόμενο υποχρεωτικό εμβολιασμό είναι "χαμηλού μορφωτικού επιπέδου" και για κάτσε...πώς αλλιώς και "δημοκρατικά" διατυπώθηκε πιο πάνω..."χαμηλού κοινωνικοοικονομικού"προφίλ...
Ουδέν σχόλιον..καλή σας συνέχεια και εύχομαι τα καλύτερα για την ανθρώπινη κοινωνία που διέρχεται ισχυρή κρίση.
-
Ναι ενταξει αυτός ο χαφιές ειδικά, με έστειλε. Δεν ήξερα καν ότι υπάρχουν τέτοιες σελίδες. και τις διαβάζουν κ εκπαιδευτικοί ρε γμτ…
Είμαι σε φορουμ γονέων, όχι μανουλιτσες, πιο σοβαρό. κι εκεί υπάρχουν ανεμβολιαστες, αλλά είναι στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικου επιπέδου κ όχι από αστικά κέντρα, αλλά κ πάλι τέτοιες μπαρούφες δεν έχουν ποστάρει, απλα λενε ότι φοβούνται κ θέλουν να περιμένουν. Απίστευτο σε φορουμ εκπαιδευτικών να κυκλοφορεί τετοια έλλειψη κριτικής σκέψης.
Ποιος είναι ο χαφιές;; Τουλάχιστον πείτε τα μεταξύ σας γιατί γίνεστε ρεζίλι με τόση εμπάθεια που βγάζετε.
Και όπως είπε και ένας συνάδελφος ,τώρα οι εμβολιασμένοι έπρεπε να είσαστε σε μια παραλία και να απολαμβάνατε την ελευθερία σας. Με μας τους αμόρφωτους, ψεκασμένους τι ασχολείστε;
-
Όπως σου απαντήθηκε κ στο άλλο νημα, ΔΕΝ είναι δεδομένα αυτά. Δεν τα είχες βάλει από το xafies.gr βέβαια.
http://www.docmed.gr/eyropaiki-vasi-dedomenon-10-570-thanatoi-kai-405-259-parenergeies-meta-apo-emvoliasmo-kata-covid-19/
https://www.ertopen.com/news/ellada/item/60808-nees-fonikes-parenergeies-apo-astrazeneca,-johnson,-pfizer,-moderna-anagnwrise-o-ema-meta-ton-thanato-chiliadwn-anthrwpwn
https://www.adrreports.eu/en/viewing_reports.html
-
Στον/στην Έσπερο θα ήθελα να ευχηθώ γερό στομάχι για να αντέξει μετά τον παραλογισμό, τις εμετικές προσωπικές επιθέσεις.
Ίσως ο σκοπός ορισμένων είναι να οδηγήσουν τις νηφάλιες φωνές εκτός συζήτησης.
-
Η Έσπερος αναφέρθηκε στην μερίδα των παραδοσιακών ψεκασμένων, όπως αυτά τα πραγματα που κατέβηκαν προχθες Συνταγμα, που εκφράζουν σκοταδιστικες απόψεις, οι οποίες δε συνάδουν με υψηλό μορφωτικό επίπεδο. Σχετικά με την αναφορά στα αστικά κέντρα, θίγει νομιζω την θρησκοληψία κ το συντηρητισμό, πουβρισκουν προσφορο έδαφος στις κλειστές αυτές κοινωνίες κ σίγουρα δεν αναφέρεται στο συνολο των ατόμων αυτών των κοινωνιων.
Επίσης.. Ο μορφωμένος οφείλει να αξιολογεί τις πηγές του. ΔΕΝ νοείται άνθρωπος με μόρφωση, να μην μπορεί να διακρίνει την επιστήμη από την ψευδοεπιστημη.
Συμβαίνει εδώ μέσα, όποιος δε το βλέπει, εθελοτυφλεί.
Όποτε.. Όπως σας είπαν οι αγαπητοί συνάδελφοι jimy00 κ Landau, προσέξτε με ποιους συμπορευεστε.
-
http://www.docmed.gr/eyropaiki-vasi-dedomenon-10-570-thanatoi-kai-405-259-parenergeies-meta-apo-emvoliasmo-kata-covid-19/
https://www.ertopen.com/news/ellada/item/60808-nees-fonikes-parenergeies-apo-astrazeneca,-johnson,-pfizer,-moderna-anagnwrise-o-ema-meta-ton-thanato-chiliadwn-anthrwpwn
https://www.adrreports.eu/en/viewing_reports.html
Άστο. Έχεις λάβει απαντήσεις από πολλους συναδέλφους.
-
Η Έσπερος αναφέρθηκε στην μερίδα των παραδοσιακών ψεκασμένων, όπως αυτά τα πραγματα που κατέβηκαν προχθες Συνταγμα, που εκφράζουν σκοταδιστικες απόψεις, οι οποίες δε συνάδουν με υψηλό μορφωτικό επίπεδο. Σχετικά με την αναφορά στα αστικά κέντρα, θίγει νομιζω την θρησκοληψία κ το συντηρητισμό, πουβρισκουν προσφορο έδαφος στις κλειστές αυτές κοινωνίες κ σίγουρα δεν αναφέρεται στο συνολο των ατόμων αυτών των κοινωνιων.
Επίσης.. Ο μορφωμένος οφείλει να αξιολογεί τις πηγές του. ΔΕΝ νοείται άνθρωπος με μόρφωση, να μην μπορεί να διακρίνει την επιστήμη από την ψευδοεπιστημη.
Συμβαίνει εδώ μέσα, όποιος δε το βλέπει, εθελοτυφλεί.
Όποτε.. Όπως σας είπαν οι αγαπητοί συνάδελφοι jimy00 κ Landau, προσέξτε με ποιους συμπορευεστε.
Γιατί η αλήθεια είναι παιδια, πωςτο κράξιμο που κάνετε είναι μονομερές. Δεν είδα ποτέ να αντιδράτε στα post από το romfaia. gr κ το ακροδεξιό odysee .
-
Να υποθέσω πως μερίδα υγειονομικών, εκπαιδευτικών, στρατιωτικών, μεγάλο μέρος ακαδημαικών σε USA και Ευρώπη, ερευνητών, ανθρώπων τέχνης κτλ, κτλ που εκφράζουν την δυσπιστία τους απέναντι στα covid εμβόλια και την παντελή τους αντίδραση απέναντι στον επερχόμενο υποχρεωτικό εμβολιασμό είναι "χαμηλού μορφωτικού επιπέδου" και για κάτσε...πώς αλλιώς και "δημοκρατικά" διατυπώθηκε πιο πάνω..."χαμηλού κοινωνικοοικονομικού"προφίλ...
Ουδέν σχόλιον..καλή σας συνέχεια και εύχομαι τα καλύτερα για την ανθρώπινη κοινωνία που διέρχεται ισχυρή κρίση.
Δεν καταλαβαινω γιατί έχετε ένσταση..μια βόλτα από fora και το Facebook και θα δείτε στα προφίλ των αρνητων ένα τσίρκο από σημαίες ελληνικές,εικόνες Αγίων, Κωνσταντινουπολη, ηρωοποιηση του κατσιφα,αναρτήσεις ομοφοβικες,κατά της Τουρκίας,οργασμικα σχόλια για την ανωτερότητα της ελληνικής γλώσσας,ρατσισμό και πολλά ορθογραφικά λάθη..παρά πολλά..αυτά δεν ειναι ενδείξεις χαμηλού μορφωτικου και κοινωνικού προφίλ;;
-
Μπήκατε στα προφίλ ΌΛΩΝ των διστακτικών και είδατε τι εκφράζουν?? Οι γενικεύσεις και το άκριτο "τσουβάλιασμα" ΔΕΝ συνάδουν με την δημοκρατία. Ενώ να υποθέσουμε πως ΌΛΟΙ όσοι δεν εξέφρασαν ποτέ φοβία ή δυσπιστία για ή προς τα covid εμβόλια είναι η elit της μορφωτικής αφρόκρεμας?? ΜΗΝ γενικεύετε συνάδερφοι.
-
Δεν έγινε γενίκευση. Εξειδίκευση έγινε. Μιλάμε για πολύ συγκεκριμένη ομάδα. Εγώ προσωπικά, περιμένω να καταδικαστεί η συμπεριφορά αυτής της ομάδας εδώ στο φόρουμ, από όλους τους πραγματικά σκεπτόμενους, που έκαναν ή δεν έκαναν το εμβόλιο.
-
Δεν έγινε γενίκευση. Εξειδίκευση έγινε. Μιλάμε για πολύ συγκεκριμένη ομάδα. Εγώ προσωπικά, περιμένω να καταδικαστεί η συμπεριφορά αυτής της ομάδας εδώ στο φόρουμ, από όλους τους πραγματικά σκεπτόμενους, που έκαναν ή δεν έκαναν το εμβόλιο.
Εγω δεν έκανα καν αυτό. Είπα απλώς ότι σε φορουμ για το ευρύ κοινό, όπου πο ανεμβολιαστοι είναι (στο συγκεκριμένο φορουμ) χαμηλότερο μορφωτικού κ οικονομικού επιπέδου κ όχι από αστικά κέντρα (με βάση πληροφορίες που έχουν δώσει οι ίδιοι), δεν γίνεται παράθεση συνωμοσιολογιων ούτε αναφορές σε ανύπαρκτης εγκυρότητας μέσα κλπ κ γενικα κάνουμε πολύ πολιτισμένες συζητήσεις, ενώ εδώ που έχουμε όλοι πανεπιστημιακή μόρφωση κ υποτίθεται ότι εχουμε μάθει να κρίνουμε, αποδεικνύεται ένα τραγικό επίπεδο. Δεν είναι δυνατόν να συζητάς πολιτισμένα για το εμβόλιο με μια νοικοκυρά απόφοιτο λυκείου σ ένα χωριό στη μέση τιυ τίποτα σε μαμαδοφορουμ κ σε φορουμ εκπαιδευτικών να σε προσβάλουν, να σε βρίζουν κ να σου παραθέτουν κ οποία ανυπόστατη αρλουμπα βρίσκουν στα πιο παρακμιακά κομμάτια του διαδικτύου.
-
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ορισμένοι συνάδερφοι δεν μπορούν να αποδεχτούν την επιλογή ενός άλλου ανθρώπου. Προσωπικά δεν θα κάνω το εμβόλιο όχι γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει κορωνοιός ή ότι το εμβόλιο έχει τσιπ και διάφορα τέτοια. Δεν θα το κάνω έως ότου πάρει την κανονική του άδεια και περάσει ο προβλεπόμενος για κάθε νέο εμβόλιο χρόνος, ούτως ώστε να ελεγχθούν οι πιο μακροχρόνιες παρενέργειες. Έως τότε ακολουθώ πιστά όλες τις οδηγίες που έδιναν έως πρότινος οι γιατροί για αποστάσεις, σωστή μάσκα τύπου Ν95 κ.λπ. Πότε δεν κορόιδεψα κάποιον άνθρωπο γιατί επέλεξε να εμβολιαστεί. Σέβομαι το δικαίωμα του ανθρώπου να αποφασίζει για το σώμα του και να παίρνει όποιο ρισκο αυτός θεωρεί λιγότερο επικίνδυνο. Ρισκο παίρνουμε και οι εμβολιασμενοι και οι ανεμβολιαστοι. Κίνδυνο για μετάδοση στον άλλον αποτελούμε και οι δύο, εάν δεν φοράμε μάσκα. Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε. Από κει και πέρα, ανάλογα με το εάν ο καθένας μας εργάζεται σε αστικό κέντρο και άρα μεγάλο σχολείο ή σε μικρό σχολείο, έχει μικρά παιδιά ή ηλικιωμένους γονείς και άλλους τέτοιους παράγοντες, κάνει την επιλογή του. Γιατί αυτό δεν μπορούμε να το σεβαστούμε;
-
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ορισμένοι συνάδερφοι δεν μπορούν να αποδεχτούν την επιλογή ενός άλλου ανθρώπου. Προσωπικά δεν θα κάνω το εμβόλιο όχι γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει κορωνοιός ή ότι το εμβόλιο έχει τσιπ και διάφορα τέτοια. Δεν θα το κάνω έως ότου πάρει την κανονική του άδεια και περάσει ο προβλεπόμενος για κάθε νέο εμβόλιο χρόνος, ούτως ώστε να ελεγχθούν οι πιο μακροχρόνιες παρενέργειες. Έως τότε ακολουθώ πιστά όλες τις οδηγίες που έδιναν έως πρότινος οι γιατροί για αποστάσεις, σωστή μάσκα τύπου Ν95 κ.λπ. Πότε δεν κορόιδεψα κάποιον άνθρωπο γιατί επέλεξε να εμβολιαστεί. Σέβομαι το δικαίωμα του ανθρώπου να αποφασίζει για το σώμα του και να παίρνει όποιο ρισκο αυτός θεωρεί λιγότερο επικίνδυνο. Ρισκο παίρνουμε και οι εμβολιασμενοι και οι ανεμβολιαστοι. Κίνδυνο για μετάδοση στον άλλον αποτελούμε και οι δύο, εάν δεν φοράμε μάσκα. Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε. Από κει και πέρα, ανάλογα με το εάν ο καθένας μας εργάζεται σε αστικό κέντρο και άρα μεγάλο σχολείο ή σε μικρό σχολείο, έχει μικρά παιδιά ή ηλικιωμένους γονείς και άλλους τέτοιους παράγοντες, κάνει την επιλογή του. Γιατί αυτό δεν μπορούμε να το σεβαστούμε;
Αυτό δεν πλησιάζει καν την πραγματικότητα. Έχουν παρατεθεί πολλά δεδομένα, από επίσημους φορείς. Δεν έχει νόημα να τα βάζουμε συνέχεια.
Σχετικά με τα υπόλοιπα, τα είπε όλα ο jimy100 κ συμφωνήσαμε φωναχτά τόσοι άνθρωποι.
-
Η παραπάνω άποψη είναι μια σοβαρή τοποθέτηση και εν αντιθέσει με πολλές εδώ δυστυχώς.
Διαφωνώ μόνο σε αυτό που πρέπει να είναι προϊόν ελλιπούς πληροφόρησης.
Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε
Το εμβόλιο στο Ισραήλ δείχνει χαμηλότερα ποσοστά αποτελεσματικότητας έναντι συμπληρωματικής νόσου αλλά διατηρεί πολύ υψηλό βαθμό προστασίας έναντι νόσου με ανάγκη νοσηλείας.
-
Αυτό δεν πλησιάζει καν την πραγματικότητα. Έχουν παρατεθεί πολλά δεδομένα, από επίσημους φορείς. Δεν έχει νόημα να τα βάζουμε συνέχεια.
Σχετικά με τα υπόλοιπα, τα είπε όλα ο jimy100 κ συμφωνήσαμε φωναχτά τόσοι άνθρωποι.
Διάβαζα χθες την επίσημη ανακοίνωση του υπουργού Υγείας του Ισραήλ. Αυτό έλεγε σχετικά με τη νοσηση. Με τη μετάδοση δεν έχουν γίνει ακόμη αρκετές μελέτες. Για τον ίδιο λόγο σήμερα η Βρετανία δεν θα εμβολιάσει τελικά παιδιά και εφήβους. Η Ελλάδα δεν δίνει στοιχεία για ποσοστό εμβολιασμενων και ανεμβολιαστων νοσουντων. Η ελληνική πολιτεία έχει ως μονή πανάκεια, που έγινε πλέον κουραστική καραμέλα, το εμβόλιο. Ούτε αναφορά σε μάσκες, που έκανε υποχρεωτικές για όλους το Ισραήλ.0
-
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ορισμένοι συνάδερφοι δεν μπορούν να αποδεχτούν την επιλογή ενός άλλου ανθρώπου. Προσωπικά δεν θα κάνω το εμβόλιο όχι γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει κορωνοιός ή ότι το εμβόλιο έχει τσιπ και διάφορα τέτοια. Δεν θα το κάνω έως ότου πάρει την κανονική του άδεια και περάσει ο προβλεπόμενος για κάθε νέο εμβόλιο χρόνος, ούτως ώστε να ελεγχθούν οι πιο μακροχρόνιες παρενέργειες. Έως τότε ακολουθώ πιστά όλες τις οδηγίες που έδιναν έως πρότινος οι γιατροί για αποστάσεις, σωστή μάσκα τύπου Ν95 κ.λπ. Πότε δεν κορόιδεψα κάποιον άνθρωπο γιατί επέλεξε να εμβολιαστεί. Σέβομαι το δικαίωμα του ανθρώπου να αποφασίζει για το σώμα του και να παίρνει όποιο ρισκο αυτός θεωρεί λιγότερο επικίνδυνο. Ρισκο παίρνουμε και οι εμβολιασμενοι και οι ανεμβολιαστοι. Κίνδυνο για μετάδοση στον άλλον αποτελούμε και οι δύο, εάν δεν φοράμε μάσκα. Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε. Από κει και πέρα, ανάλογα με το εάν ο καθένας μας εργάζεται σε αστικό κέντρο και άρα μεγάλο σχολείο ή σε μικρό σχολείο, έχει μικρά παιδιά ή ηλικιωμένους γονείς και άλλους τέτοιους παράγοντες, κάνει την επιλογή του. Γιατί αυτό δεν μπορούμε να το σεβαστούμε;
Μια ερώτηση. Αν είχα ΛΕΠΡΑ, θα δεχόσουν το.. δικαίωμα μου να είμαι στο σχολείο ΔΙΠΛΑ σου; Μα τι δεν καταλαβαίνετε επιτέλους;
-
Διάβαζα χθες την επίσημη ανακοίνωση του υπουργού Υγείας του Ισραήλ. Αυτό έλεγε σχετικά με τη νοσηση. Με τη μετάδοση δεν έχουν γίνει ακόμη αρκετές μελέτες. Για τον ίδιο λόγο σήμερα η Βρετανία δεν θα εμβολιασμό τελικά παιδιά και εφήβους. Η Ελλάδα δεν δίνει στοιχεία για ποσοστό εμβολιασμενων και ανεμβολιαστων νοσουντων. Η ελληνική πολιτεία έχει ως μονή πανάκεια, που έγινε πλέον κουραστική καραμέλα, το εμβόλιο. Ούτε αναφορά σε μάσκες, που έκανε υποχρεωτικές για όλους το Ισραήλ.0
https://www.timesofisrael.com/israel-confirms-vaccine-less-effective-against-delta-variant-eyes-third-dose/
Είπε οτί τα εμβόλια είναι highly effective στην πρόληψη νοσηλειών, ακόμα και με τη delta. K η ,ετάδοση υπολογίζετα από του Βρετανούς κατά 70-75% λιγότερο από εμβολιασμένους, κ έχουν τεραστιο δείγμα αυτοι.
Τέσπα, έχει συζητηθεί αυτό,μη λέμε τα ίδια. Έχεις απόλυτο δίκιο για την ελληνική πολιτεία elean..
-
https://www.timesofisrael.com/israel-confirms-vaccine-less-effective-against-delta-variant-eyes-third-dose/
Είπε οτί τα εμβόλια είναι highly effective στην πρόληψη νοσηλειών, ακόμα και με τη delta. K η ,ετάδοση υπολογίζετα από του Βρετανούς κατά 70-75% λιγότερο από εμβολιασμένους, κ έχουν τεραστιο δείγμα αυτοι.
Τέσπα, έχει συζητηθεί αυτό,μη λέμε τα ίδια. Έχεις απόλυτο δίκιο για την ελληνική πολιτεία elean..
Τότε έκανα λάθος. Συγγνώμη, δεν το έκανα σκόπιμα. Πάντως όλοι συμφωνούν ότι ακόμη οι έρευνες είναι εν εξελίξει.
Εμένα αυτό που με εκνευρίζει σε όλη την υπόθεση είναι ο μονόδρομος του εμβολιασμού. Ο καθένας μας
Έχει άλλο ιατρικό ιστορικό, διαφορετικό περιβάλλον εργασίας, καθώς και οικογενειακό. Τα όποια, αναγκαία κατά τη γνώμη μου μέτρα προφύλαξης, πρέπει να λαμβάνουν υπόψη όλα τα παραπάνω και να αποτελούν ζυγισμενη επιλογή του καθενός μας. Αυτό το ομοιόμορφο για όλους με κάνει έξω φρενών.
-
(https://scontent.fskg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/217765666_4493818637315172_6570174921643538078_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=JB6g-9LuDhcAX9V61XX&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=e251f92f3a4b914f0bf1d4219eff37c4&oe=60F9967D)
-
Τότε έκανα λάθος. Συγγνώμη, δεν το έκανα σκόπιμα. Πάντως όλοι συμφωνούν ότι ακόμη οι έρευνες είναι εν εξελίξει.
Εμένα αυτό που με εκνευρίζει σε όλη την υπόθεση είναι ο μονόδρομος του εμβολιασμού. Ο καθένας μας
Έχει άλλο ιατρικό ιστορικό, διαφορετικό περιβάλλον εργασίας, καθώς και οικογενειακό. Τα όποια, αναγκαία κατά τη γνώμη μου μέτρα προφύλαξης, πρέπει να λαμβάνουν υπόψη όλα τα παραπάνω και να αποτελούν ζυγισμενη επιλογή του καθενός μας. Αυτό το ομοιόμορφο για όλους με κάνει έξω φρενών.
Τι συγγνώμη, κουβέντα κάνουμε,φιλικά και ωραία.. Ναι, καταλαβαίνω τι λες.. Εγώ μόνο θα ήθελα ο καθένας να ακολουθεί τα πραγματικά, αληθινά δεδομένα και να συζητά ό,τι τον προβληματίζει με το γιατρό του κ έτσι να λαμβάνεται η σχετική απόφαση, για ένα τόσο αμιγώς ιατρικό θέμα..
-
Ορισμένοι αρχίζετε τη μονταζιέρα ,προσθέτετε και αφαιρείτε ό,τι σας βολεύει. highly μονταζιέρα θα πω εγώ όχι ",highly "effective εμβόλια.
Εγώ παραθέτω επακριβώς τα λόγια του πρωθυπουργού του Ισραήλ και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/bennett-protection-afforded-by-vaccines-weaker-than-wed-hoped-against-delta/amp/
-
Ορισμένοι αρχίζετε τη μονταζιέρα ,προσθέτετε και αφαιρείτε ό,τι σας βολεύει. highly μονταζιέρα θα πω εγώ όχι ",highly "effective εμβόλια.
Εγώ παραθέτω επακριβώς τα λόγια του πρωθυπουργού του Ισραήλ και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/bennett-protection-afforded-by-vaccines-weaker-than-wed-hoped-against-delta/amp/
Κάποιοι έχουν αρχίσει να χάνουν την ψυχραιμίας τους οπότε αρχίζουν τη λάσπη(παραδοσιακών ψεκασμένων, όπως αυτά τα πραγματα που κατέβηκαν προχθες Συνταγμα). Αυτό από μόνο τους δείχνει άτομα ψυχικά διαταραγμένα που προσπαθούν να σώσουν ότι απόμεινε από το αφήγημα του κορωνοϊού. Δεν μπορούν να δεχτούν πως έπεσαν θύματα μιας ανελέητης προπαγάνδας των ΜΜΕ(Μέσων μαζικής εξαπάτησης) και προσπαθούν να μειώσουν όλους τους υπόλοιπους ώστε να νιώσουν οι ίδιοι καλύτερα. Δυστυχώς τέτοια άτομα βρίσκονται σε σχολικές αίθουσες.
-
Τι συγγνώμη, κουβέντα κάνουμε,φιλικά και ωραία.. Ναι, καταλαβαίνω τι λες.. Εγώ μόνο θα ήθελα ο καθένας να ακολουθεί τα πραγματικά, αληθινά δεδομένα και να συζητά ό,τι τον προβληματίζει με το γιατρό του κ έτσι να λαμβάνεται η σχετική απόφαση, για ένα τόσο αμιγώς ιατρικό θέμα..
Με αυτό που λες θα συμφωνούσα απόλυτα, μέχρι πριν λίγους μήνες. Τα αληθινά δεδομένα δεν είναι πάντα προσιτά και εύκολα κατανοητά σε όλους μας. Δηλαδή, εγώ από ανακοινώσεις υπουργών υγείας άλλων χωρών, προσπαθώ κυρίως να καταλάβω τι γίνεται, καθώς η εμπιστοσύνη μου στην εδώ ιατρική κοινότητα έχει πλέον κλονιστεί ανεπανόρθωτα. Έβλεπα όλο το χρόνο την επιτροπή να τρέχει να καλύψει προειλημμένες αποφάσεις της πολιτικής ηγεαίας (και στην εκπαίδευση), οι οποίες πρώτα ανακοινώνονταν από τους υπουργούς και μετά συνεδρίαζε η επιτροπή. Επίσης, στην πόλη που ζω, σχετικά με το εμβόλιο, πολλοί, και εννοώ το πολλοί, γιατροί, παρουσιάζονται πολύ θετικοί εάν τους ρωτήσει κάποιος ασθενής, όμως στην οικογένειά τους και σε πολύ φίλους τους, έχουν διαφορετική στάση και συμβουλεύουν να μην το κάνουν ακόμη και σίγουρα όχι παιδιά. Και επειδή βλέπω στη χώρα μας να μην δίνονται στοιχεία για κρούσματα και νοσηλείες εμβολιασμένων και μη, όλα αυτά με κάνουν λίγο επιφυλακτική.
Γενική μου όμως αρχή είναι, ότι οι δυνατότητες της ιατρικής και της βιολογίας, που είναι πράγματι αξιοθαύμαστες και οφείλουμε άπειρη ευγνωμοσύνη σε όλους τους ανώνυμους ερευνητές, που τη δουλειά τους καρπώνεται το όνομα των φαρμακευτικών εταιρειών, πρέπει να αποτελούν επιλογές για τον άνθρωπο και όχι να επιβάλλονται πάνω του. Με τρομάζει να σκέφτομαι ότι το κράτος θα επιβάλλει στους πολίτες ιατρικές πράξεις. Αυτό μου φέρνει στο μυαλό άλλα καθεστώτα και με κάνει πολύ επιφυλακτική και αρνητική. Νομίζω ότι ο χειρισμός στην Ελλάδα είναι λανθασμένος και θα γυρίσει μπούμερανγκ.
-
Κάποιοι έχουν αρχίσει να χάνουν την ψυχραιμίας τους οπότε αρχίζουν τη λάσπη(παραδοσιακών ψεκασμένων, όπως αυτά τα πραγματα που κατέβηκαν προχθες Συνταγμα). Αυτό από μόνο τους δείχνει άτομα ψυχικά διαταραγμένα που προσπαθούν να σώσουν ότι απόμεινε από το αφήγημα του κορωνοϊού. Δεν μπορούν να δεχτούν πως έπεσαν θύματα μιας ανελέητης προπαγάνδας των ΜΜΕ(Μέσων μαζικής εξαπάτησης) και προσπαθούν να μειώσουν όλους τους υπόλοιπους ώστε να νιώσουν οι ίδιοι καλύτερα. Δυστυχώς τέτοια άτομα βρίσκονται σε σχολικές αίθουσες.
Να υποθέσω τραμπ και ξερό ψωμί συνάδελφε;
-
Με αυτό που λες θα συμφωνούσα απόλυτα, μέχρι πριν λίγους μήνες. Τα αληθινά δεδομένα δεν είναι πάντα προσιτά και εύκολα κατανοητά σε όλους μας. Δηλαδή, εγώ από ανακοινώσεις υπουργών υγείας άλλων χωρών, προσπαθώ κυρίως να καταλάβω τι γίνεται, καθώς η εμπιστοσύνη μου στην εδώ ιατρική κοινότητα έχει πλέον κλονιστεί ανεπανόρθωτα. Έβλεπα όλο το χρόνο την επιτροπή να τρέχει να καλύψει προειλημμένες αποφάσεις της πολιτικής ηγεαίας (και στην εκπαίδευση), οι οποίες πρώτα ανακοινώνονταν από τους υπουργούς και μετά συνεδρίαζε η επιτροπή. Επίσης, στην πόλη που ζω, σχετικά με το εμβόλιο, πολλοί, και εννοώ το πολλοί, γιατροί, παρουσιάζονται πολύ θετικοί εάν τους ρωτήσει κάποιος ασθενής, όμως στην οικογένειά τους και σε πολύ φίλους τους, έχουν διαφορετική στάση και συμβουλεύουν να μην το κάνουν ακόμη και σίγουρα όχι παιδιά. Και επειδή βλέπω στη χώρα μας να μην δίνονται στοιχεία για κρούσματα και νοσηλείες εμβολιασμένων και μη, όλα αυτά με κάνουν λίγο επιφυλακτική.
Γενική μου όμως αρχή είναι, ότι οι δυνατότητες της ιατρικής και της βιολογίας, που είναι πράγματι αξιοθαύμαστες και οφείλουμε άπειρη ευγνωμοσύνη σε όλους τους ανώνυμους ερευνητές, που τη δουλειά τους καρπώνεται το όνομα των φαρμακευτικών εταιρειών, πρέπει να αποτελούν επιλογές για τον άνθρωπο και όχι να επιβάλλονται πάνω του. Με τρομάζει να σκέφτομαι ότι το κράτος θα επιβάλλει στους πολίτες ιατρικές πράξεις. Αυτό μου φέρνει στο μυαλό άλλα καθεστώτα και με κάνει πολύ επιφυλακτική και αρνητική. Νομίζω ότι ο χειρισμός στην Ελλάδα είναι λανθασμένος και θα γυρίσει μπούμερανγκ.
Καλα οι χειρισμοί ήταν και είναι για κλάματα. Ούτε εγώ τους παρακολουθώ.
Αυτό που περιγράφεις με τους γιατρούς στον τόπο σου, που διακρίνουν τους ασθενείς έτσι, δείχνει οτι είναι μη σοβαροί κ χωρίς ηθικοί. Ναι όντως,δεν μπορείς αυτούς να τους πάρεις στα σοβαρά.
Θα συμφωνήσω και για την επιβολή του κράτους στον πολίτη γενικώς.
-
(https://scontent.fskg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/217765666_4493818637315172_6570174921643538078_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=JB6g-9LuDhcAX9V61XX&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=e251f92f3a4b914f0bf1d4219eff37c4&oe=60F9967D)
Δεν απευθύνομαι στο δημιουργό του post, γιατί δεν έχει νόημα. Απευθύνομαι σε όσους στέκονται με σκεπτικισμό προς τα εμβόλια και ξαναλέω: προσέξτε με ποιους συμπορεύεστε. Post με τίτλο "κάτω η χούντα", συνθήματα προχθές του τύπου "να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια παραπέμπουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, ο οποίος μάλιστα κανένα πρόβλημα δεν έχει με τις πραγματικές χούντες. Αν δε παρατηρήσουμε την αντιμετώπιση της πανδημίας από alt-right κυβερνήσεις τύπου Μπολσονάρο, θα διαπιστώσουμε πόσο δημοκρατικά συμπεριφέρθηκαν στου πολίτες τους: τα άφησαν όλα ανοιχτά, όσοι πέθαναν-πέθαναν, προέκυψαν και κάτι ωραιότατες μεταδοτικότερες μεταλλάξεις και η ζωή συνεχίζεται. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι η αντίδραση αυτών των ομάδων δεν έχει να κάνει με τα εμβόλια, αλλά με την προσπάθειά τους να μαζέψουν για άλλη μια φορά πολιτικό κοινό, εκμεταλλευόμενοι το φόβο μιας μερίδας πληθυσμού για τα εμβόλια. Προσοχή λοιπόν.
-
....
Γενική μου όμως αρχή είναι, ότι οι δυνατότητες της ιατρικής και της βιολογίας, που είναι πράγματι αξιοθαύμαστες και οφείλουμε άπειρη ευγνωμοσύνη σε όλους τους ανώνυμους ερευνητές, που τη δουλειά τους καρπώνεται το όνομα των φαρμακευτικών εταιρειών, πρέπει να αποτελούν επιλογές για τον άνθρωπο και όχι να επιβάλλονται πάνω του. Με τρομάζει να σκέφτομαι ότι το κράτος θα επιβάλλει στους πολίτες ιατρικές πράξεις. Αυτό μου φέρνει στο μυαλό άλλα καθεστώτα και με κάνει πολύ επιφυλακτική και αρνητική. Νομίζω ότι ο χειρισμός στην Ελλάδα είναι λανθασμένος και θα γυρίσει μπούμερανγκ.
Θα συμφωνήσω ... μόνο που αυτους τους ερευνητές δεν φαίνεται να τους στηρίζει η πολιτεία η οποία είναι εγκλωβισμένη στα συμφέροντα των φαρμακευτικών εταιρειών ...
ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΕΓΚΡΙΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΦΑΡΜΑΚΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ
https://www.youtube.com/watch?v=Nj6ItBujC7U
-
Δεν απευθύνομαι στο δημιουργό του post, γιατί δεν έχει νόημα. Απευθύνομαι σε όσους στέκονται με σκεπτικισμό προς τα εμβόλια και ξαναλέω: προσέξτε με ποιους συμπορεύεστε. Post με τίτλο "κάτω η χούντα", συνθήματα προχθές του τύπου "να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια παραπέμπουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, ο οποίος μάλιστα κανένα πρόβλημα δεν έχει με τις πραγματικές χούντες. Αν δε παρατηρήσουμε την αντιμετώπιση της πανδημίας από alt-right κυβερνήσεις τύπου Μπολσονάρο, θα διαπιστώσουμε πόσο δημοκρατικά συμπεριφέρθηκαν στου πολίτες τους: τα άφησαν όλα ανοιχτά, όσοι πέθαναν-πέθαναν, προέκυψαν και κάτι ωραιότατες μεταδοτικότερες μεταλλάξεις και η ζωή συνεχίζεται. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι η αντίδραση αυτών των ομάδων δεν έχει να κάνει με τα εμβόλια, αλλά με την προσπάθειά τους να μαζέψουν για άλλη μια φορά πολιτικό κοινό, εκμεταλλευόμενοι το φόβο μιας μερίδας πληθυσμού για τα εμβόλια. Προσοχή λοιπόν.
Εχεις δικιο. Η αριστερα τι λεει για τον υποχρεωτικο εμβολιασμο; Αν θελω να διαδηλωσω την αντιθεση μου τι κανω;
-
https://www-iatropedia-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.iatropedia.gr/eidiseis/meth-sotiria-anemvoliastoi-kai-apo-30-eos-40-eton-oi-6-stous-10-astheneis-afksisi-stis-eisagoges/145294/amp/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16266968325800&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.iatropedia.gr%2Feidiseis%2Fmeth-sotiria-anemvoliastoi-kai-apo-30-eos-40-eton-oi-6-stous-10-astheneis-afksisi-stis-eisagoges%2F145294%2F
Ψέματα ε;
Μιας κ λέγαμε πριν σχετικά, εδώ προφίλ ασθενών covid, στη μεθ.
-
Δεν απευθύνομαι στο δημιουργό του post, γιατί δεν έχει νόημα. Απευθύνομαι σε όσους στέκονται με σκεπτικισμό προς τα εμβόλια και ξαναλέω: προσέξτε με ποιους συμπορεύεστε. Post με τίτλο "κάτω η χούντα", συνθήματα προχθές του τύπου "να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια παραπέμπουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, ο οποίος μάλιστα κανένα πρόβλημα δεν έχει με τις πραγματικές χούντες. Αν δε παρατηρήσουμε την αντιμετώπιση της πανδημίας από alt-right κυβερνήσεις τύπου Μπολσονάρο, θα διαπιστώσουμε πόσο δημοκρατικά συμπεριφέρθηκαν στου πολίτες τους: τα άφησαν όλα ανοιχτά, όσοι πέθαναν-πέθαναν, προέκυψαν και κάτι ωραιότατες μεταδοτικότερες μεταλλάξεις και η ζωή συνεχίζεται. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι η αντίδραση αυτών των ομάδων δεν έχει να κάνει με τα εμβόλια, αλλά με την προσπάθειά τους να μαζέψουν για άλλη μια φορά πολιτικό κοινό, εκμεταλλευόμενοι το φόβο μιας μερίδας πληθυσμού για τα εμβόλια. Προσοχή λοιπόν.
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΘΕΤΕΙΣ συνάδελφε. Και σχολιάστηκε από πολλούς από εμάς πως είναι τραγικό όταν συμβαίνουν πράγματα που μας αφορούν όλους, να βγαίνουν τα παπαγαλάκια της εκάστοτε παράταξης (ξέρουμε όλοι στην προκειμένη περί τίνος πρόκειται) και να βάφουν κομματικά ένα σπουδαίο θέμα που είναι η υγεία μας. Αυτοί οι καιροσκόποι πάντα έκαναν την ζημιά.
-
https://www-iatropedia-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.iatropedia.gr/eidiseis/meth-sotiria-anemvoliastoi-kai-apo-30-eos-40-eton-oi-6-stous-10-astheneis-afksisi-stis-eisagoges/145294/amp/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16266968325800&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.iatropedia.gr%2Feidiseis%2Fmeth-sotiria-anemvoliastoi-kai-apo-30-eos-40-eton-oi-6-stous-10-astheneis-afksisi-stis-eisagoges%2F145294%2F
Ψέματα ε;
Μιας κ λέγαμε πριν σχετικά, εδώ προφίλ ασθενών covid, στη μεθ.
Η κουτσουκου, εντατικο λόγος, λέει πως είναι σαφής η θετική επίπτωση των εμβολιασμών στις βαριές νοσηλείας. Το βλέπουν ξεκάθαρα οι νοσοκομειακοι κ δεν το συζητά καθόλου. Έτσι λέει.
-
Misanofagos παρομοιάζεις τον covid με τη λέπρα; ρε ποιοι είναι οι ψεκασμενοι;;; Ανοίξτε τα μάτια σας όλοι και δείτε επιτέλους τι πάνε να εδραιωσουν με την υποχρεωτικό τη τα. Μιλάτε όλη την ώρα για μόρφωση.. Που είναι η μόρφωση σας όταν συμφωνείτε ανοιχτά με την υποχρεωτικοτητα ή ακόμα χειρότερα δεν ασχολείστε καν με το θέμα ως εμβολιασμενοι; Έχετε γίνει όλοι εξπέρ στα της βιολογίας και τα βασικά δικαιώματα του ανθρώπου που καταργούνται στο όνομα ενος ιού ούτε που σας αφορούν. Μια μικρογραφία της κοινωνίας εδώ μέσα.
-
Misanofagos παρομοιάζεις τον covid με τη λέπρα; ρε ποιοι είναι οι ψεκασμενοι;;; Ανοίξτε τα μάτια σας όλοι και δείτε επιτέλους τι πάνε να εδραιωσουν με την υποχρεωτικό τη τα. Μιλάτε όλη την ώρα για μόρφωση.. Που είναι η μόρφωση σας όταν συμφωνείτε ανοιχτά με την υποχρεωτικοτητα ή ακόμα χειρότερα δεν ασχολείστε καν με το θέμα ως εμβολιασμενοι; Έχετε γίνει όλοι εξπέρ στα της βιολογίας και τα βασικά δικαιώματα του ανθρώπου που καταργούνται στο όνομα ενος ιού ούτε που σας αφορούν. Μια μικρογραφία της κοινωνίας εδώ μέσα.
Τσαμπατζιδες της αντίστασης στην υποδούλωση ( δανεικό )
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Για μένα εκπαιδευτικός που πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας και έχει αντιεπιστημονικές απόψεις, δεν θα έπρεπε να βρίσκεται σε σχολείο.
-
ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.
-
Συναδελφοι, η ερώτηση μου ήταν ξεκάθαρη. Ωστόσο, η συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως. Δεν υπάρχει λόγος να "τρωγομαστε" μεταξύ μας. Ο καθένας πράττει αυτό που θεωρεί σωστό για τον εαυτό του και το να κρίνει τον συνάνθρωπό του για το γεγονός ότι έπραξε το αντίθετο είναι περιττό. Ηρεμία, συναδελφοι, ηρεμία!
-
Για να καταλάβω, είσαστε κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού του προσωπικού των γηροκομείων; Πρακτικά πράγματα και όχι αμπελοφιλοσοφίες. Ο εργαζόμενος σε γηροκομείο οφείλει να είναι εμβολιασμένος ή όχι;
-
ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.
Θεωρώ αυτονόητο ότι γνωρίζεις ότι οι μαθητές/τριες πρέπει να κάνουν συγκεκριμένα εμβόλια υποχρεωτικά για να φοιτήσουν στο σχολείο. Επίσης, μαθητές/τριες και εκπαιδευτικοί υποβαλλόμαστε υποχρεωτικά σε ιατρικές εξετάσεις. Για την υγεία τόσο τη δική μας όσο και του συνόλου.
Μπορούμε να κάνουμε μια τεράστια συζήτηση για το συγκεκριμένο εμβόλιο, για το οποίο καταλαβαίνω απόλυτα τους φόβους. Πίστεψε με, κι εγώ ήμουνα πολύ αγχωμένη πριν εμβολιαστώ. Όμως αυτό δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση την ισοπέδωση εκατοντάδων χρόνων επιστημονικών ερευνών με απτά αποτελέσματα. Ο φόβος δεν μας κάνει ειδικούς.
ΥΓ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα. Στο στρατό δεν είναι υποχρεωτικά τα εμβόλια;
-
ΥΓ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα. Στο στρατό δεν είναι υποχρεωτικά τα εμβόλια;
Κανονικότατα, την πρώτη μέρα στο πλαίσιο των ιατρικών εξετάσεων. 2 ενέσεις με διάφορα εμβόλια μέσα.
-
Συναδελφοι, η ερώτηση μου ήταν ξεκάθαρη. Ωστόσο, η συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως. Δεν υπάρχει λόγος να "τρωγομαστε" μεταξύ μας. Ο καθένας πράττει αυτό που θεωρεί σωστό για τον εαυτό του και το να κρίνει τον συνάνθρωπό του για το γεγονός ότι έπραξε το αντίθετο είναι περιττό. Ηρεμία, συναδελφοι, ηρεμία!
Alex δε σε ξεχασαμε, δεν ξέρουμε τι να απαντήσουμε.. Συμφωνα με τα λεγόμενα τους, δλδ υποχρεωτικοτητα στους εκπαιδευτικούς, θα πρέπει να εφαρμοστεί κ σε αναπληρωτές. Κ φαντάζομαι ως μη προσληψη. Μου φαίνεται απίθανο να προσλαβει αναπληρωτή ανεμβολιαστο κ μετα να τον βγάλει σε αναστολή κ να πάρει άλλον.
Όλα αυτά βέβαια, αν τελικά προχωρησει στην υποχρεωτικοτητα στους εκπαιδευτικούς..
-
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
-
Εχεις δικιο. Η αριστερα τι λεει για τον υποχρεωτικο εμβολιασμο; Αν θελω να διαδηλωσω την αντιθεση μου τι κανω;
Τώρα κοίταγα στα γρήγορα τι είπαν οι αρχηγοί Αριστεράς (αυτής τέλος πάντων που έχουμε εδώ).
Τσίπρας, Κουτσουμπας, Βαρουφάκης ξεκάθαρα υπέρ υποχρεωτικοτητας εμβολιασμού στους υγειονομικούς κ σε λοιπές ομάδες (δεν θυμάμαι να ξεκαθαρίζουν τις λοιπές).
Φυσικά υποχρεωτικοτητα χωρίς απολυσεις.
-
Τώρα κοίταγα στα γρήγορα τι είπαν οι αρχηγοί Αριστεράς (αυτής τέλος πάντων που έχουμε εδώ).
Τσίπρας, Κουτσουμπας, Βαρουφάκης ξεκάθαρα υπέρ υποχρεωτικοτητας εμβολιασμού στους υγειονομικούς κ σε λοιπές ομάδες (δεν θυμάμαι να ξεκαθαρίζουν τις λοιπές).
Φυσικά υποχρεωτικοτητα χωρίς απολυσεις.
Α για τη διαδήλωση, στάνταρ θα έλεγαν να κατεβείς να διαμαρτυρηθεις. ΟΧΙ όμως με γνωστά ακροδεξιά στοιχεία, θα έλεγα εγω, αν μου επιτρέπεις την προσθήκη..
-
τι θα έκαναν λοιπόν όλοι όσοι αρνούνται τον εμβολιασμό σε περίπτωση υποχρεωτικού εμβολιασμού; Καθώς η λογική λέει αυτό που διάβασα πιο πάνω, ότι λογικά δε θα προσλαμβάνονται ούτε ως αναπληρωτές
-
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
[/quote
Σοβαρά τωρα;;;; εμβόλια που δεν έχουν πάρει κανονική έγκριση όπως όλα τα άλλα εμβόλια, που είναι στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού:
Δηλαδή εάν σε 3 χρόνια προκύψει νέος ιός και σε άλλα 3 άλλος, θα κάνουμε το ιδιο;
Πέρυσι με τις μάσκες δεν είχαμε λιγότερα κρούσματα, απ ότι φέτος που βγήκαν οι μασκες;
-
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
[/quote
Σοβαρά τωρα;;;; εμβόλια που δεν έχουν πάρει κανονική έγκριση όπως όλα τα άλλα εμβόλια, που είναι στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού:
Δηλαδή εάν σε 3 χρόνια προκύψει νέος ιός και σε άλλα 3 άλλος, θα κάνουμε το ιδιο;
Πέρυσι με τις μάσκες δεν είχαμε λιγότερα κρούσματα, απ ότι φέτος που βγήκαν οι μασκες;
Που έχετε δει ότι δεν έχουν πάρει έγκριση; Επίσης άτομο του περιβάλλοντός μου έκανε εμβόλιο παιδικό (που είχε εγκριθεί) και το κάνουμε δεκαετίες στα παιδιά μας και έμεινε παράλυτο στη μία πλευρά. Για όνομα του Θεού.
-
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
Πολύ δημοκρατικές οι απόψεις σου.Οι εμβολιασμοί με τα πειραματικά εμβόλια έχουν και ανεπιθύμητες παρενέργειες και έχουν οδηγήσει στο θάνατο νέους ανθρώπους, αλλά δεν τα λένε αυτά τα ΜΜΕ,πως θα μας πείσουν ότι είναι ασφαλή;; Επίσης αποδείχτηκε και στη πράξη ότι και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν και νοσούν από τον ιο,αλλά και πεθαίνουν από τον ιο.... Βλέπε Ισραήλ ,αλλά και στην Ελλάδα είχαμε περιπτώσεις νόσησης ουκ ολίγες...
-
Τέτοιες δημοκρατικές απόψεις φαίνεται σαν να βγαίνουν μέσα απ το υπουργικό γραφείο, που έχει δείξει πολλάκις και στο παρελθόν την άποψη που έχει για τη δημοκρατία. Ή το πολύ απο Μαξίμου, που έχει τις ίδιες ευαισθησίες.
-
Που έχετε δει ότι δεν έχουν πάρει έγκριση; Επίσης άτομο του περιβάλλοντός μου έκανε εμβόλιο παιδικό (που είχε εγκριθεί) και το κάνουμε δεκαετίες στα παιδιά μας και έμεινε παράλυτο στη μία πλευρά. Για όνομα του Θεού.
[/quote
Κοιτάξτε τι άδεια έχουν τα εμβόλια και θα το δείτε και εσείς. Έχουν αδειοδότηση λόγω επείγουσας ανάγκης και έχει παρακαμφθεί η μακρόχρονη διαδικασία συλλογής δεδομένων που γίνεται πριν κυκλοφορήσει κανονικά ένα εμβόλιο στην αγορά.
-
Θεωρώ αυτονόητο ότι γνωρίζεις ότι οι μαθητές/τριες πρέπει να κάνουν συγκεκριμένα εμβόλια υποχρεωτικά για να φοιτήσουν στο σχολείο. Επίσης, μαθητές/τριες και εκπαιδευτικοί υποβαλλόμαστε υποχρεωτικά σε ιατρικές εξετάσεις. Για την υγεία τόσο τη δική μας όσο και του συνόλου.
Μπορούμε να κάνουμε μια τεράστια συζήτηση για το συγκεκριμένο εμβόλιο, για το οποίο καταλαβαίνω απόλυτα τους φόβους. Πίστεψε με, κι εγώ ήμουνα πολύ αγχωμένη πριν εμβολιαστώ. Όμως αυτό δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση την ισοπέδωση εκατοντάδων χρόνων επιστημονικών ερευνών με απτά αποτελέσματα. Ο φόβος δεν μας κάνει ειδικούς.
ΥΓ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα. Στο στρατό δεν είναι υποχρεωτικά τα εμβόλια;
Δηλαδη στη συγκεκριμενη περιπτωση συμφωνεις να απολυεται καποιος αν αρνηθει το εμβολιο;
-
Γιατί σώνει και καλά όποιος εκφράζει δυσπιστία να χαρακτηρίζεται "άτομο με έλλειψη επιστημονικής κριτικής"? Πολλοί συνάδελφοι εμβολιάστηκαν και πολλοί θα εμβολιαστούν μέσα στο καλοκαίρι. Το ότι εκφράζουν την ανησυχία τους για τα όσα γράφονται και ακούγονται και από φτασμένους επιστήμονες και όχι την κυρα Τασούλα της γειτονιάς, δεν σημαίνει πως δεν έχουν κριτική ικανότητα. Το αντίθετο μάλιστα. Εμβολιάστηκαν ή θα εμβολιαστούν διατηρώντας όμως και την ευθυκρισία τους . Αυτή η πόρωση κάποιων για απολύσεις κτλ. είναι ανησυχητική. Δεν μας τιμάει σαν κλάδο.
-
. Δηλαδη στη συγκεκριμενη περιπτωση συμφωνεις να απολυεται καποιος αν αρνηθει το εμβολιο;
Δε νομίζω ότι ανέφερα κάτι τέτοιο ούτε προκύπτει από αυτά που έγραψα.
Απλώς επισημαίνω ότι υπάρχει πληθώρα υποχρεωτικών ιατρικών πράξεων εδώ και χρόνια και κατά τη γνώμη μου, ορθώς. Κατά βάση, προσπαθώ να καταλάβω αν ο προβληματισμός και η διαμαρτυρία επικεντρώνονται ενάντια στην υποχρεωτικότητα των συγκεκριμένων εμβολίων -κάτι που μπορώ να το καταλάβω- ή στρέφονται γενικώς κατά των εμβολίων -κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Προσπαθώ να διακρίνω αν και πού υπάρχουν δεδομένα και επιχειρήματα ανάμεσα στο τσουβάλιασμα ανομοιογενών πληροφοριών και απόψεων και τις επιθέσεις ad hominem.
ΥΓ. Στο στρατό τι γίνεται αν κάποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό;
-
Δε νομίζω ότι ανέφερα κάτι τέτοιο ούτε προκύπτει από αυτά που έγραψα.
Απλώς επισημαίνω ότι υπάρχει πληθώρα υποχρεωτικών ιατρικών πράξεων εδώ και χρόνια και κατά τη γνώμη μου, ορθώς. Κατά βάση, προσπαθώ να καταλάβω αν ο προβληματισμός και η διαμαρτυρία επικεντρώνονται ενάντια στην υποχρεωτικότητα των συγκεκριμένων εμβολίων -κάτι που μπορώ να το καταλάβω- ή στρέφονται γενικώς κατά των εμβολίων -κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Προσπαθώ να διακρίνω αν και πού υπάρχουν δεδομένα και επιχειρήματα ανάμεσα στο τσουβάλιασμα ανομοιογενών πληροφοριών και απόψεων και τις επιθέσεις ad hominem.
ΥΓ. Στο στρατό τι γίνεται αν κάποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό;
[/quote
Προσωπικά αναφέρομαι στο συγκεκριμένο εμβόλιο, που δεν έχει ακολουθήσει τον μακρόχρονο δρόμο της κανονικής αδειοδότησης.
Στο στρατό όσα εμβόλια γίνονται έχουν πλήρη και κανονική αδειοδότηση και όχι όπως αυτή του εμβολίου για covid.
-
Δε νομίζω ότι ανέφερα κάτι τέτοιο ούτε προκύπτει από αυτά που έγραψα.
Απλώς επισημαίνω ότι υπάρχει πληθώρα υποχρεωτικών ιατρικών πράξεων εδώ και χρόνια και κατά τη γνώμη μου, ορθώς. Κατά βάση, προσπαθώ να καταλάβω αν ο προβληματισμός και η διαμαρτυρία επικεντρώνονται ενάντια στην υποχρεωτικότητα των συγκεκριμένων εμβολίων -κάτι που μπορώ να το καταλάβω- ή στρέφονται γενικώς κατά των εμβολίων -κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Προσπαθώ να διακρίνω αν και πού υπάρχουν δεδομένα και επιχειρήματα ανάμεσα στο τσουβάλιασμα ανομοιογενών πληροφοριών και απόψεων και τις επιθέσεις ad hominem.
ΥΓ. Στο στρατό τι γίνεται αν κάποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό;
Προφανώς και η αντίθεσή μας είναι για τα συγκεκριμένα πειραματικά σκευάσματα.
Τα 2 εμβόλια που γίνονται στο στρατό είναι το αντιτενικό και της φυματίωσης που έχουν ιστορία τουλάχιστον 40-50 χρόνων. Τι συγκρίνουμε ?????
-
Προφανώς και η αντίθεσή μας είναι για τα συγκεκριμένα πειραματικά σκευάσματα.
Τα 2 εμβόλια που γίνονται στο στρατό είναι το αντιτενικό και της φυματίωσης που έχουν ιστορία τουλάχιστον 40-50 χρόνων. Τι συγκρίνουμε ?????
Συγκρίνουμε προφανώς ανόμοια πράγματα..
-
Προφανώς και η αντίθεσή μας είναι για τα συγκεκριμένα πειραματικά σκευάσματα.
Τα 2 εμβόλια που γίνονται στο στρατό είναι το αντιτενικό και της φυματίωσης που έχουν ιστορία τουλάχιστον 40-50 χρόνων. Τι συγκρίνουμε ?????
Αν πριν 40-50 χρόνια που τα εν λόγω εμβόλια τότε ήταν σε πειραματικό στάδιο δεν τα έκανε ο κόσμος με τον ίδιο προβληματισμό, τι θα γινόταν;
-
Αν πριν 40-50 χρόνια που τα εν λόγω εμβόλια τότε ήταν σε πειραματικό στάδιο δεν τα έκανε ο κόσμος με τον ίδιο προβληματισμό, τι θα γινόταν;
Αντιδράσεις στα εμβόλια υπήρξαν από τη μέρα που δημιουργήθηκαν. Οπότε η ερώτηση είναι "Τι έγινε;" και η απάντηση είναι εμφάνιση επιδημιών ευλογιάς, κοκκύτη και άλλων ασθενειών, που σήμερα τις έχουμε ακουστά μόνο ακριβώς γιατί διαδόθηκαν τα εμβόλια. Δεν είναι μονοπώλιο της εποχής μας η αντίδραση στα εμβόλια.
Συγκρίνουμε προφανώς ανόμοια πράγματα..
Παιδιά, συγγνώμη που ζήτησα τη διευκρίνιση, αλλά κάποιοι άλλοι στο συγκεκριμένο νήμα παραθέτουν απόψεις που στρέφονται κατά των εμβολίων γενικώς και αδιακρίτως. Στις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας ακούγονται και γράφονται διάφορες αντιεπιστημονικές απόψεις, οι οποίες πολύ συχνά αγγίζουν τα όρια της συνωμοσιολογίας. Υπάρχουν άλλοι που μιλάνε για ιατρικές πράξεις γενικώς, χωρίς να κάνουν καμία διάκριση.
Άρα, μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ότι σωστά είναι υποχρεωτικές κάποιες ιατρικές πράξεις, ανάμεσα στις οποίες και πολλά εμβόλια. Και ότι όταν πάρουν πλήρη άδεια τα εμβόλια ενάντια στον κορονοϊό, δεν θα υφίσταται πρόβλημα ως προς την υποχρεωτικότητα τους. Σωστά καταλαβαίνω;
-
Αν πριν 40-50 χρόνια που τα εν λόγω εμβόλια τότε ήταν σε πειραματικό στάδιο δεν τα έκανε ο κόσμος με τον ίδιο προβληματισμό, τι θα γινόταν;
Προφανώς και δεν έτρεξαν όλοι να κάνουν τα εμβόλια. Περίμεναν να δουν τα αποτελέσμα σε βάθος χρόνου και σε καμία περίπτωση δεν υποχρέωναν όλον τον πληθυσμό με φασιστικού τύπου μέτρα να εμβολιαστεί με το στανιό.
-
Προσωπικά, θα ήθελα, χωρίς ειλικρινά καμια διάθεση αντιπαράθεσης και χωρίς να υποκαθιστούμε την ιατρική κοινότητα, να ακούσω την ερμηνεία των συναδέλφων που είναι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού στο γιατί φέτος το καλοκαίρι, που έχουμε και το εμβόλιο και πολλοί είναι πλέον εμβολιασμένοι, αλλά δεν έχουμε τη μάσκα, υπάρχει τέτοια Ραγδαία αύξηση κρουσμάτων; Γνώμες εννοείται, δεν είμαστε ειδικοί, ούτε έχουν κάποια βαρύτητα οι γνώμες μας γενικότερη, απλα συζητάμε.
-
Προφανώς και δεν έτρεξαν όλοι να κάνουν τα εμβόλια. Περίμεναν να δουν τα αποτελέσμα σε βάθος χρόνου και σε καμία περίπτωση δεν υποχρέωναν όλον τον πληθυσμό με φασιστικού τύπου μέτρα να εμβολιαστεί με το στανιό.
Όχι ακριβώς. Έχουμε υποχρεωτικούς εμβολιασμούς, ειδικά για την ευλογιά από το 1850, φυσικά χωρίς αντιδράσεις. Και εκείνη τη περίοδο η ιατρική έρευνα ήταν σε πολύ εμβρυακό στάδιο, οπότε, όπως καταλαβαίνεις, οι υποχρεωτικοί εμβολιασμοί έγιναν με πολύ λιγότερα δεδομένα απ'ό,τι έχουμε τώρα. Ούτε οι διαμαρτυρίες για την υποχρεωτικότητα είναι κάτι καινούριο.
Όπως και να 'χει, καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα. Το πρόβλημα δεν είναι η υποχρεωτικότητα των εμβολίων γενικώς, αλλά το γεγονός ότι τα συγκεκριμένα εμβόλια είναι καινούρια. Άρα όταν τα εμβόλια πάρουν την πλήρη άδεια, δεν θα υπάρχει πρόβλημα να γίνουν υποχρεωτικά.
-
Ελπίζω να μην ξαναγυρίσουμε θεσμικά στο 1850...
-
Ελπίζω να μην ξαναγυρίσουμε θεσμικά στο 1850...
Θα επαναλάβω ότι οι εμβολιασμοί είναι θεσμικά υποχρεωτικοί για πολλά εμβόλια και σε όλο τον κόσμο. Γι'αυτό το λόγο, ασθένειες όπως ευλογιά, κοκκύτης, φυματιώση, οι οποίες έχουν ξεκληρίσει γενιές, είναι για μας σήμερα άγνωστες λέξεις. Εννοείται ότι δε θέλουμε να γυρίσουμε στο 1850.
-
Δεν είμαι εναντίον των εμβολίων. Αναφέρομαι στο συγκεκριμένο και στο σύντομο διάστημα μετά την κυκλοφορία του, που συζητάμε για υποχρεωτικότητα.
-
Δεν είμαι εναντίον των εμβολίων. Αναφέρομαι στο συγκεκριμένο και στο σύντομο διάστημα μετά την κυκλοφορία του, που συζητάμε για υποχρεωτικότητα.
Αυτό λογικά οφείλεται στην εξέλιξη της ιατρικής...
-
Ζωάρα φέτος! Αφου θα μπω σε διαθεσιμότητα ως ανεμβολίαστη δεν θα με νοιάζει ουτε η αξιολόγηση...
-
Προσωπικά, θα ήθελα, χωρίς ειλικρινά καμια διάθεση αντιπαράθεσης και χωρίς να υποκαθιστούμε την ιατρική κοινότητα, να ακούσω την ερμηνεία των συναδέλφων που είναι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού στο γιατί φέτος το καλοκαίρι, που έχουμε και το εμβόλιο και πολλοί είναι πλέον εμβολιασμένοι, αλλά δεν έχουμε τη μάσκα, υπάρχει τέτοια Ραγδαία αύξηση κρουσμάτων; Γνώμες εννοείται, δεν είμαστε ειδικοί, ούτε έχουν κάποια βαρύτητα οι γνώμες μας γενικότερη, απλα συζητάμε.
Λαμβάνοντας υπόψη ότι
α) Μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν είναι ανοσοποιημένο (είτε μέσω εμβολίου είτε μέσω νόσησης)
β) Δεν αποκτά επαρκή ανοσία όποιος εμβολιάζεται με οποιοδήποτε εμβόλιο: εξ ορισμού υπάρχει ένα ποσοστό που δεν αποκτά καν ανοσία, αλλά ευαίσθητες ομάδες όπως οι ηλικιωμένοι και οι ευπαθείς, ανοσοποιούνται σε πολύ μικρότερο βαθμό σε σχέση με το νέο κι υγιή ενήλικα
γ) τα παιδιά αποτελουν το 25% του παγκόσμιου πληθυσμού
δ) Ο ιός δεν μένει ίδιος, τώρα έχουμε επικράτηση της delta: δυστυχώς το στέλεχος παρακάμπτει μερικώς την αποκτηθείσα ανοσία (ποσοτικά ως και 5 φορές λιγότερα αντισώματα στον εμβολιασμένο, σε σχέση με την μόλυνση απο το βρετανικό στέλεχος, ευτυχώς επαρκούν για ήπια νόσηση), εξ ου και οι λίγες έστω μεταδόσεις από εμβολιασμένους.Κάνουν τη διαφορα όταν εξετάζεις μεγάλο δείγμα.(με το βρετανικό ουσιαστικά δε βλέπαμε μεταδόσεις από εμβολιασμένους)
ε) Χαλάρωση των μέτρων,λόγω δικαιολογημένης κόπωσης.
Αυτά λένε οι επιδημιολόγοι.
Για εμένα, αν μου επιτρέπεις προσωπική τοποθέτηση, το delta είναι η ρίζα του κακού. Ο παράγοντας με τη μεγαλύτερη βαρύτητα. Ο μεγάλος φόβος είναι νέα μετάλλαξη, η οποία διαφεύγει τελείως απο το ανοσοποιητικό των εμβολιασμένων.
-
Ζωάρα φέτος! Αφου θα μπω σε διαθεσιμότητα ως ανεμβολίαστη δεν θα με νοιάζει ουτε η αξιολόγηση...
😂😂😂 Δεν νομίζω να τολμήσουν εν όψει εκλογών...
-
Λαμβάνοντας υπόψη ότι
α) Μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν είναι ανοσοποιημένο (είτε μέσω εμβολίου είτε μέσω νόσησης)
β) Δεν αποκτά επαρκή ανοσία όποιος εμβολιάζεται με οποιοδήποτε εμβόλιο: εξ ορισμού υπάρχει ένα ποσοστό που δεν αποκτά καν ανοσία, αλλά ευαίσθητες ομάδες όπως οι ηλικιωμένοι και οι ευπαθείς, ανοσοποιούνται σε πολύ μικρότερο βαθμό σε σχέση με το νέο κι υγιή ενήλικα
γ) τα παιδιά αποτελουν το 25% του παγκόσμιου πληθυσμού
δ) Ο ιός δεν μένει ίδιος, τώρα έχουμε επικράτηση της delta: δυστυχώς το στέλεχος παρακάμπτει μερικώς την αποκτηθείσα ανοσία (ποσοτικά ως και 5 φορές λιγότερα αντισώματα στον εμβολιασμένο, σε σχέση με την μόλυνση απο το βρετανικό στέλεχος, ευτυχώς επαρκούν για ήπια νόσηση), εξ ου και οι λίγες έστω μεταδόσεις από εμβολιασμένους.Κάνουν τη διαφορα όταν εξετάζεις μεγάλο δείγμα.(με το βρετανικό ουσιαστικά δε βλέπαμε μεταδόσεις από εμβολιασμένους)
ε) Χαλάρωση των μέτρων,λόγω δικαιολογημένης κόπωσης.
Αυτά λένε οι επιδημιολόγοι.
Για εμένα, αν μου επιτρέπεις προσωπική τοποθέτηση, το delta είναι η ρίζα του κακού. Ο παράγοντας με τη μεγαλύτερη βαρύτητα. Ο μεγάλος φόβος είναι νέα μετάλλαξη, η οποία διαφεύγει τελείως απο το ανοσοποιητικό των εμβολιασμένων.
Λαμβάνοντας υπόψη αυτά, δεν προξενεί εντύπωση ο ερχομός του 4ου κύματος, ήθελα να γράψω.Σόρυ, κάνω άλλα 5 πράγματα ταυτόχρονα
-
Ανοσία όμως δεν υπήρχε ούτε πέρυσι και ήμασταν και όλοι ανεμβολιαστοι, Αυτό δεν μπορώ να ερμηνεύσω. Όχι ότι είμαι κ ειδική φυσικά.
-
Σύμφωνα με τον καθηγητή Bhakdi το 99% του πληθυσμού έχει ήδη αντισώματα μνήμης IgG και IgA στον κορονοϊο. Αυτό αποδείχθηκε σε νέες έρευνες που έγιναν σε εμβολιασμενους.
-
Ανοσία όμως δεν υπήρχε ούτε πέρυσι και ήμασταν και όλοι ανεμβολιαστοι, Αυτό δεν μπορώ να ερμηνεύσω. Όχι ότι είμαι κ ειδική φυσικά.
Νομίζω ότι οφείλεται στα lockdown παγκόσμια. Του είχες αναχαιτίσει την κυκλοφορία σε ευρεία κλίμακα. Ακραίο μέτρο βέβαια,δεν είναι για πολύ..Είχαμε όμως επιπτώσεις, γονάτισε πολλές χώρες/πολιτείες, με πολύ δυνατα συστήματα υγείας..
-
Σύμφωνα με τον καθηγητή Bhakdi το 99% του πληθυσμού έχει ήδη αντισώματα στον κορονοϊο. Αυτό αποδείχθηκε σε νέες έρευνες που έγιναν σε εμβολιασμενους.
Αφού έκαναν το εμβόλιο, θα είχαν και αντισώματα. Λογικό είναι. Κάτι δεν πάει καλά σε αυτό που έγραψες
-
Αφού έκαναν το εμβόλιο, θα είχαν και αντισώματα. Λογικό είναι. Κάτι δεν πάει καλά σε αυτό που έγραψες
https://newtube.app/fake_pandemic/S8gvJvi
Κάντε έναν κόπο να το δείτε σας παρακαλώ.
Το βίντεο είναι αυστηρώς ακατάλληλο για εμβολιασμενους.
-
https://newtube.app/fake_pandemic/S8gvJvi
Κάντε έναν κόπο να το δείτε σας παρακαλώ.
Το βίντεο είναι αυστηρώς ακατάλληλο για εμβολιασμενους.
Το είδα, αν και εμβολιασμένη...
-
Δεν νομίζω να τολμήσουν εν όψει εκλογών...
Διάταξη: Πειθαρχικό παράπτωμα η άρνηση εκπαιδευτικών και στελεχών εκπαίδευσης στην ατομική αξιολόγηση και αυτοαξιολόγηση
Οκταετής αποκλεισμός από τις θέσεις στελεχών για όσους δεν συμμετέχουν στην αξιολόγηση
Η παράλειψη στελέχους της εκπαίδευσης, εκπαιδευτικού ή μέλους Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. να λάβει μέρος, να διευκολύνει ή να προβεί, ατομικώς ή συλλογικώς, ως μέλος του συλλόγου διδασκόντων ή ομάδων δράσεων σχολικών μονάδων και λοιπών εκπαιδευτικών ή υποστηρικτικών δομών, σε επιβαλλόμενη ή απλώς προβλεπόμενη από τον νόμο άσκηση αρμοδιότητας ή ενέργεια που αφορά στον προγραμματισμό, στην αυτοαξιολόγηση ή εσωτερική και εξωτερική αξιολόγηση του έργου των σχολικών μονάδων και των ως άνω δομών ή σε οποιοδήποτε στάδιο της αξιολογικής διαδικασίας στελέχους της εκπαίδευσης ή εκπαιδευτικού ή μέλους Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. και ιδίως η παραβίαση οιασδήποτε από τις υποχρεώσεις τους, όπως αυτές καθορίζονται στα άρθρα 47, 47Α, 47Β και 48 του ν. 4547/2018 (Α ́102) και στα άρθρα 57, 61, , 72 παρ. 3, 73 -76 και 97 του παρόντος περί αξιολόγησης των στελεχών της εκπαίδευσης, των εκπαιδευτικών και των μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π., συνιστά ειδικό πειθαρχικό παράπτωμα, το οποίο τιμωρείται με τις πειθαρχικές ποινές του άρθρου 109 του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών Διοικητικών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων Ν.Π.Δ.Δ. (ν. 3528/2007, Α ́ 26), όχι κατώτερη του προστίμου ίσου με τις αποδοχές ενός μηνός
Σύμφωνα με την παρ. 11 του Άρθρου 31
"Οι αξιολογητές και αξιολογούμενοι του άρθρου 58, αν υπαιτίως δεν εκπληρώνουν την υποχρέωση αξιολόγησης, σύμφωνα με το Κεφάλαιο B΄ του Μέρους Γ΄, δεν επιτρέπεται να είναι υποψήφιοι για την επιλογή ούτε να τοποθετηθούν σε θέση στελέχους εκπαίδευσης ή να συμμετέχουν σε διαδικασίες επιλογής και τοποθέτησης προϊσταμένων, σύμφωνα με γενικές ή ειδικές διατάξεις για τα οκτώ ( 8 ) έτη που έπονται της υπαίτιας μη εκπλήρωσης της υποχρέωσης αξιολόγησης.
Η βεβαίωση της τήρησης των υποχρεώσεων του προηγούμενου εδαφίου από την αρμόδια υπηρεσία για την τήρηση των διαδικασιών αξιολόγησης συνιστά προϋπόθεση για να συμμετέχει ο ενδιαφερόμενος σε διαδικασίες επιλογής και τοποθέτησης στελεχών της εκπαίδευσης, σύμφωνα με τα άρθρα 30 έως 49 ή σε διαδικασίες επιλογής και τοποθέτησης προϊσταμένων, σύμφωνα με γενικές ή ειδικές διατάξεις".
https://www.esos.gr/arthra/73782/diataxi-peitharhiko-paraptoma-i-arnisi-ekpaideytikon-kai-stelehon-ekpaideysis-stin
Περαστικούλια στους αριστερούς και στα συνδικαλιστικά μας όργανα που δεν έχουν αρθρώσει λέξη για τις απειλές εις βάρος των ανεμβολίαστων.... Δεν θα είμαστε στο σχολείο να τους στηρίξουμε.....
-
Η επιτροπή βιοηθικής που είναι; Δεν υποτίθεται ότι θα γίνονταν αίτημα για κάθε επαγγελματική ομάδα; Έγιναν διακοσμητικοί κι αυτοί;
Επίσης υπάρχει καμιά σοβαρή μελέτη για το τί επίπτωση θα έχει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών στην αναχαίτιση της ενδοσχολικής διασποράς; Διαισθητικά μου φαίνεται αστείο να θεωρείται ο εκπαιδευτικός που εκ των πραγμάτων είναι ο πιο υπεύθυνος στην τήρηση της μάσκας, και που θα είναι ένας ανάμεσα σε 20 ανεμβολίαστους μέσα στην τάξη ως τόσο πιθανή εστία διασποράς που να χρειάζεται υποχρεωτικός εμβολιασμός-εκβιασμός.
Και πρακτικά και ηθικά μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο ως μέτρο.
-
Αύξηση ωραρίου από την πίσω πόρτα:
Α. Ο Διευθυντής ή ο Προϊστάμενος της σχολικής μονάδας δύναται να αναθέτει σε εκπαιδευτικό που έχει τοποθετηθεί στη σχολική του μονάδα υπερωριακή διδασκαλία, υποχρεωτική ή προαιρετική, έως πέντε (5) ώρες την εβδομάδα, για την κάλυψη διδακτικών αναγκών.
Β. Η ανάθεση υπερωριακής διδασκαλίας κατά το προηγούμενο εδάφιο επιτρέπεται μόνο εφόσον οι εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας που υπηρετούν στη συγκεκριμένη σχολική μονάδα καλύπτουν πλήρως το υποχρεωτικό τους διδακτικό ωράριο και δεν υπάρχουν πλεονάσματα ωρών της ίδια ειδικότητας σε σχολικές μονάδες της ίδιας ή όμορης ομάδας σχολείων.
Αυτό προβλέπει το άρθρο 100 του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας , το οποίο κατατέθηκε προς ψήφιση, στη Βουλή.
Περαστικούλια στους αριστερούς και στα συνδικαλιστικά μας όργανα που δεν έχουν αρθρώσει λέξη για τις απειλές εις βάρος των ανεμβολίαστων.... Δεν θα είμαστε στο σχολείο να τους στηρίξουμε.....
https://www.esos.gr/arthra/73763/yperories-stoys-ekpaideytikoys-mporei-na-dinei-o-dieythyntis-toy-sholeioy
Βρήκαν τρόπο για να καλύψουν περίπου 35000 θέσεις μονίμων ανεμβολίαστων εκπαιδευτικών.... διότι ακόμα και οι 11500 διορισμοί που αποφασίστηκαν βεβιασμένα για να αντικαταστησουν τους ανεμβολίαστους , δεν επαρκούν για να καλύψουν τα τεράστια κενα!!!!
-
Αυτό λογικά οφείλεται στην εξέλιξη της ιατρικής...
Νομίζω ότι χωρίς σχετικά μακρόχρονη παρατήρηση η ιατρική δεν είναι σίγουρη για τυχόν παρενέργειες. Π,χ. Η ανακοίνωση για μυοκαρδίτιδα κ περικαρδιτιδα έγινε σχετικά πρόσφατα κ αφού είχαν εμβολιαστεί εκατομμύρια άνθρωποι. Και οι έρευνες για τυχόν ανάπτυξη αυτοανοσων είναι σε εξέλιξη ακόμη.
-
Η επιτροπή βιοηθικής που είναι; Δεν υποτίθεται ότι θα γίνονταν αίτημα για κάθε επαγγελματική ομάδα; Έγιναν διακοσμητικοί κι αυτοί;
Επίσης υπάρχει καμιά σοβαρή μελέτη για το τί επίπτωση θα έχει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών στην αναχαίτιση της ενδοσχολικής διασποράς; Διαισθητικά μου φαίνεται αστείο να θεωρείται ο εκπαιδευτικός που εκ των πραγμάτων είναι ο πιο υπεύθυνος στην τήρηση της μάσκας, και που θα είναι ένας ανάμεσα σε 20 ανεμβολίαστους μέσα στην τάξη ως τόσο πιθανή εστία διασποράς που να χρειάζεται υποχρεωτικός εμβολιασμός-εκβιασμός.
Και πρακτικά και ηθικά μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο ως μέτρο.
Η επιτροπή βιοηθικής έβαλε ένα κλπ στις επαγγελματικές ομάδες...
https://www.kathimerini.gr/society/561405040/epitropi-vioithikis-ti-anaferei-to-porisma-gia-ton-ypochreotiko-emvoliasmo/
Και μετά λέει ότι η συγκεκριμένη εισήγηση αφορά μόνο τις συγκεκριμένες επαγγελματικές ομάδες υγειονομικών και όσων απασχολούνται σε μονάδες περίθαλψης ευπαθών ομάδων..
-
Αν απομείνουν 100000 εμβολιασμένοι εκπαιδευτικοί, με 5 ώρες την βδομάδα υποχρετωτικές υπερωρίες (όπως προβλέπει το άρθρο 100 του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας , το οποίο κατατέθηκε προς ψήφιση, στη Βουλή) καλύπτονται
100.000Χ5=500.000
500.000/23=22000 περίπου θέσεις εκπαιδευτικών.
Συν οι 11000 , προκύπτουν καμιά 30000 θέσεις , δηλ όσες θεσεις θα αφήσουν ακάλυπτες οι οι ανεμβολίαστοι....
Γι αυτόν τον εργασιακό μεσαίωνα θα υψώσει ανάστημα η ΟΛΜΕ ;;;
-
Αν απομείνουν 100000 εμβολιασμένοι εκπαιδευτικοί, με 5 ώρες την βδομάδα υποχρετωτικές υπερωρίες (όπως προβλέπει το άρθρο 100 του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας , το οποίο κατατέθηκε προς ψήφιση, στη Βουλή) καλύπτονται
100.000Χ5=500.000
500.000/23=22000 περίπου θέσεις εκπαιδευτικών.
Συν οι 11000 , προκύπτουν καμιά 30000 θέσεις , δηλ όσες θεσεις θα αφήσουν ακάλυπτες οι οι ανεμβολίαστοι....
Γι αυτόν τον εργασιακό μεσαίωνα θα υψώσει ανάστημα η ΟΛΜΕ ;;;
Πότε ύψωσε, για να το κάνει και τώρα;;;🤔
-
Αν γίνει αυτό που περιγράφεις Σπουργίτι, εκτός από τα υπόλοιπα θέματα που ανοίγονται για παρόμοιες κινήσεις στο μέλλον σε άλλα θέματα, η κυβέρνηση θα έχει και μείζων πολιτικό θέμα, καθώς οι 30000 περίπου ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοί έχουν και οικογένειες πίσω τους, από τις οποίες δεν πρόκειται να βρει ούτε μια ψήφο η κυβέρνηση. Και πολλοί από αυτούς που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι ψηφοφόροι της ΝΔ. Αρκετοί εξ αυτών, θα συμφωνήσω με Jarvis, για λάθους λόγους. Αυτό όμως δεν αναιρεί το όποιο πολιτικό κόστος.
-
Αν γίνει αυτό που περιγράφεις Σπουργίτι, εκτός από τα υπόλοιπα θέματα που ανοίγονται για παρόμοιες κινήσεις στο μέλλον σε άλλα θέματα, η κυβέρνηση θα έχει και μείζων πολιτικό θέμα, καθώς οι 30000 περίπου ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοί έχουν και οικογένειες πίσω τους, από τις οποίες δεν πρόκειται να βρει ούτε μια ψήφο η κυβέρνηση. Και πολλοί από αυτούς που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι ψηφοφόροι της ΝΔ. Αρκετοί εξ αυτών, θα συμφωνήσω με Jarvis, για λάθους λόγους. Αυτό όμως δεν αναιρεί το όποιο πολιτικό κόστος.
Δεν νομίζω μια πιθανή οικουμενική κυβέρνηση να νοιαστει για το πολιτικό κόστος... Ήδη φαίνεται οτι στο θέμα αυτό υπάρχει σύμπνοια.... Δεν υπάρχει αντιπολίτευση για να καρπωθει το πολιτικό όφελος
-
Σύμπνοια νομίζω ότι υπάρχει για το θέμα της αναγκαιότητας των εμβολιασμών, όχι της υποχρεωτικότητας. Ας βγει η ΚΥΑ για τους υγειονομικούς και θα δούμε τυχόν αντιδράσεις.
-
Αν απομείνουν 100000 εμβολιασμένοι εκπαιδευτικοί, με 5 ώρες την βδομάδα υποχρετωτικές υπερωρίες (όπως προβλέπει το άρθρο 100 του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας , το οποίο κατατέθηκε προς ψήφιση, στη Βουλή) καλύπτονται
100.000Χ5=500.000
500.000/23=22000 περίπου θέσεις εκπαιδευτικών.
Συν οι 11000 , προκύπτουν καμιά 30000 θέσεις , δηλ όσες θεσεις θα αφήσουν ακάλυπτες οι οι ανεμβολίαστοι....
Γι αυτόν τον εργασιακό μεσαίωνα θα υψώσει ανάστημα η ΟΛΜΕ ;;;
Μέχρι να καταλάβει η ΟΛΜΕ τι είπες θα έχουν λήξει και τα εμβόλια και η πανδημία :D
-
Αν γίνει αυτό που περιγράφεις Σπουργίτι, εκτός από τα υπόλοιπα θέματα που ανοίγονται για παρόμοιες κινήσεις στο μέλλον σε άλλα θέματα, η κυβέρνηση θα έχει και μείζων πολιτικό θέμα, καθώς οι 30000 περίπου ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοί έχουν και οικογένειες πίσω τους, από τις οποίες δεν πρόκειται να βρει ούτε μια ψήφο η κυβέρνηση. Και πολλοί από αυτούς που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι ψηφοφόροι της ΝΔ. Αρκετοί εξ αυτών, θα συμφωνήσω με Jarvis, για λάθους λόγους. Αυτό όμως δεν αναιρεί το όποιο πολιτικό κόστος.
Aν γίνει αυτό; Το 90% θα εμβολιαστούν και από το υπόλοιπο 10% οι περισσότεροι θα φέρουν βεβαιώσεις από γιατρούς ώστε να το αποφύγουν δικαίως ή αδίκως. Αν το εμβόλιο γίνει υποχρεωτικό ή όχι εξαρτάται αποκλειστικά από την πορεία της πανδημίας και από τις αποφάσεις των ειδικών.
Η χώρα μας δυστυχώς έχει περιορισμένες δυνατότητες νοσηλείας ασθενών και δεν θα ρισκάρει να δούμε εικόνες Ιταλίας και άλλων χωρών που έχασαν τον έλεγχο. Η Γερμανία ίσως είναι η μόνη χώρα που θα ακολουθούσε διαφορετική πολιτική σε επίπεδο Ε.Ε. διότι έχει τις δυνατότητα. .
Προσωπικά εύχομαι να μην φτάσουμε στην υποχρεωτικότητα του εμβολίου στους εκπαιδευτικούς. Θα μπορούσε να λάβει άλλα μέτρα όπως την μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβόλιαστων και άλλων μέτρων που ήδη λαμβάνονται για το γενικό πληθυσμό.
-
Σύμπνοια νομίζω ότι υπάρχει για το θέμα της αναγκαιότητας των εμβολιασμών, όχι της υποχρεωτικότητας. Ας βγει η ΚΥΑ για τους υγειονομικούς και θα δούμε τυχόν αντιδράσεις.
Όσο περνάει ο καιρός, και αποκλύπτεται ότι τα εμβόλια δεν είναι ούτε ασφαλή ούτε αποτελεσματικά , τόσο πολυ απομακρύνεται η σύμπνοια....
-
Δεν νομίζω ότι η υποχρεωτικότητα του εμβολίου εξαρτάται από τις αποφάσεις των ειδικών, αλλά είναι καθαρά πολιτική απόφαση. Ειδικούς δεν έχω δει να μιλάνε περί υποχρεωτικότητας, κυβερνητικούς έχω δει. Και η επιτροπή βιοηθικής αναφέρθηκε μόνο σε υγειονομικούς .
Τα έξοδα νοσηλείας για κάθε ασφαλισμένο είναι προπληρωμένα από τις κρατήσεις του. Αν είναι να μην καλύπτονται και οι καπνιστές για καρκίνο του πνεύμονα.
Άσε που τα στοιχεία Ισραήλ κ Αγγλίας δείχνουν σχεδόν ισομερεια σε νοσηλείες εμβολιασμένων και μη.
-
Aν γίνει αυτό; Το 90% θα εμβολιαστούν και από το υπόλοιπο 10% οι περισσότεροι θα φέρουν βεβαιώσεις από γιατρούς ώστε να το αποφύγουν δικαίως ή αδίκως. .....
Προσωπικά με προσβάλει το σχόλιο σου.... Έχω και αυτοάνοσο και αλλεργία αλλά δεν θα τα χρησιμοποιήσω για να απαλλαγώ... Αν και στη αρχή γι αυτο τον λόγο δεν σκέφτηκα καν να μπω στην διαδικασια εμβολιασμου, τωρα πια η στάση μου προκαλείται πιο πολύ εξαιτίας της υγειονομικής χουντας, του καταναγκασμου σε ιατρικές πράξεις και της διαφαινόμενης αλλαγής του πολιτευματός μας σε δικτατορία!
-
Μέχρι να καταλάβει η ΟΛΜΕ τι είπες θα έχουν λήξει και τα εμβόλια και η πανδημία :D
Το έθεσες πολύ παραστατικά!
-
Sikat καθόλου σικάτο αυτό που έγραψες..
Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;;
τα συγχαρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..
-
Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;; D τα συγχρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..
Η ανηθικότητα στο μεγαλείο της ... ελπίζω αυτός που το είπε να μην είναι παχύσαρκος, καπνιστής ή αλκοολικός....ή να μην έχει συνήθειες επικίνδυνες π'χ' να οδηγεί χωρίς κράνος ή με υπέρβαση οριου... Με αυτήν την λογική όλοι αυτοι έπρεπε να αποκλείονταν από την περίθαλψη...
Αυτή η επιχειρηματολογία βασίζεται εν τω μεταξυ σε λανθασμενη βάση: θεωρεί ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή και αποτελεσματικά. , κάτι βεβαια που δεν ισχύει .
Η ίδια η pfizer αναφερει στο φυλλάδιο οδηγιών:
" Για να επιβεβαιωθεί η αποτελεσματικότητα και η ασφάλεια του Comirnaty, ο ΚΑΚ πρέπει να υποβάλει την τελική αναφορά κλινικής μελέτης για την τυχαιοποιημένη, ελεγχόμενη με εικονικό φάρμακο, τυφλή ως προς τον εξεταστή
μελέτη C4591001."
Αναμενόμενη ημερομηνία Δεκέμβριος 2023 !!!!!!!!!!!!!!!!!
σελ 21
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_el.pdf
-
[/quote]Sikat καθόλου σικάτο αυτό που έγραψες..
Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;;
τα συγχαρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..
Να εφαρμόσει μέτρα ώστε να μην χρειαστεί το υποχρεωτικό. Ήδη σήμερα φίλος μου μου έλεγε πως δεν μπορεί να περάσει απέναντι στα νησιά διότι το κόστος με το τεστ για τα ανεμβόλιαστα παιδιά του (φοιτητές) είναι μεγάλο.
-
Να εφαρμόσει μέτρα ώστε να μην χρειαστεί το υποχρεωτικό. Ήδη σήμερα φίλος μου μου έλεγε πως δεν μπορεί να περάσει απέναντι στα νησιά διότι το κόστος με το τεστ για τα ανεμβόλιαστα παιδιά του (φοιτητές) είναι μεγάλο.
Αυτό τι σχέση έχει με αυτό που έγραψες;;
-
Υπάρχουν δύο νήματα, πάνω-κάτω με το ίδιο περιεχόμενο. Από ένα σημείο και μετά η συζήτηση δεν έχει νόημα. Όσοι αμφιταλαντεύονται (πιστεύω ότι) κάποια στιγμή θα εμβολιαστούν, όσοι εμβολιάστηκαν-εμβολιάστηκαν (και ευτυχώς ακόμη ζούμε, αλλιώς δε θα γράφαμε εδώ μέσα) κι όσοι έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι το εμβόλιο είναι "μούφα" δεν πρόκειται να εμβολιαστούν ακόμη κι αν ο κόσμος πεθαίνει στα πεζοδρόμια.
Τελευταία μου παρέμβαση λοιπόν με ένα κατεβατό που αξίζει να διαβαστεί. Δεν είναι δικό μου. Δεν έχω τόσες γνώσεις, δυστυχώς ούτε βιολόγος είμαι, ούτε γιατρός. Απλώς μου αρέσει να ψάχνω στο διαδίκτυο και να διαβάζω. Το κατεβατό λοιπόν που ακολουθεί μπορείτε να το βρείτε όσοι έχετε fb και εδώ: https://www.facebook.com/kargio (https://www.facebook.com/kargio) (θα βρείτε και τις σχετικές φωτογραφίες που το συνοδεύουν, εδώ δεν μπορώ να τις επισυνάψω). Όποιος έχει όρεξη ας το διαβάσει. Κι ας διαβάσει και τις παραπομπές. Οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου. Και για να μην παρεξηγιόμαστε και να μην εκτοξεύονται αβάσιμες κατηγορίες: α) έχω επισημάνει ότι θεωρώ απαραίτητο τον υποχρεωτικό εμβολιασμό σε υγειονομικούς και εργαζόμενους σε οίκους ευγηρίας (αλλιώς backoffice), β) δε θέλουμε να απολυθούν συνάδελφοι ή να μείνουν χωρίς μισθό και αν χρειαστεί θα τους υπερασπιστούμε, γ) χρησιμοποιούμε την πειθώ, τη σωστή ενημέρωση, ανοιχτά μυαλά και κυρίως διπλοτσεκάρουμε και τριπλοτσεκάρουμε τις πήγες μας. Πολλοί προσπαθούν να επωφεληθούν από τον ανθρώπινο πόνο και την ανθρώπινη αγωνία. Κάποιοι από αυτούς είναι κι εμβολιασμένοι οι ίδιοι - αυτό να μην το ξεχνάμε. Ακολουθεί το κείμενο (δυστυχώς πολλά Link δε δουλεύουν, γι' αυτό προτείνω να τα διαβάσετε πηγαίνοντας στη σελίδα του fb όπως σας προανέφερα).
...
Το 1798 ο Εδουάρδος Τζέννερ (Εdward Jenner) θεμελίωσε τον εμβολιασμό με τη χρησιμοποίηση υλικού από δερματικές βλάβες της ήπιας ευλογιάς των αγελάδων (δαμαλισμός) για την προστασία από τον ιό της ευλογιάς των ανθρώπων, δημοσιεύοντας στο Λονδίνο τη μελέτη του "An inquiry into the causes and effects of the variolae vaccinae":
https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk (https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk)
Ο εμβολιασμός στηρίζεται στην ικανότητα μνήμης του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου και χρησιμοποιεί εξασθενημένα στελέχη ή τμήματα λοιμογόνων μικροοργανισμών (ιών, βακτηριδίων) που δεν προκαλούν νόσο, ευαισθητοποιούν όμως κατάλληλα το ανοσοποιητικό σύστημα, προετοιμάζοντάς το ώστε σε πιθανή μόλυνση να αντιδράσει αποτελεσματικά.
Φυσικά, τα παραπάνω δεν τα γνώριζαν τότε και μάλιστα με τις λεπτομέρειες που τα γνωρίζουμε σήμερα, οπότε τα συμπεράσματα που έβγαιναν τότε, ήταν με τη διαδικασία της παρατήρησης και των πειραμάτων. Τα πειράματα δεν είχαν φυσικά καμία σχέση με μια σύγχρονη κλινική μελέτη και όπως αντιλαμβάνεστε, τέτοιου είδους πειραματισμοί δεν θα είχαν καμία τύχη να γίνουν πλέον.
Οι εποχές όμως τότε ήταν σαφώς διαφορετικές και γνωρίζοντας ότι οι μολυσματικές ασθένειες τότε ήταν η κύρια αιτία θανάτου, ειδικά στα παιδιά (σε διατριβή του Lud. Careno υποστηρίζεται ότι η ευλογιά εξαφανίζει το εκτημόριον του ανθωπίνου γένους, ενώ ο Σέργιος Ιωάννου ανεβάζει τη θνησιμότητα από 30-50%), οι επιστήμονες προσπαθούν να βρουν λύσεις με τα μέσα και τις γνώσεις που έχουν. Έτσι, η νέα μέθοδος του εμβολιασμού περνά γρήγορα στον ελληνικό χώρο και μάλιστα το 1805, δημοσιεύεται στη Βιέννη το βιβλίο "Διδασκαλία παραινετική περί της χρήσεως της δαμαλίδος". Το βιβλίο αυτό θα λέγαμε ότι είναι από τα πρώτα βιβλία που γράφτηκαν για τη διστακτικότητα στον εμβολιασμό και στις πρώτες δεκαέξι σελίδες έχει ένα προτρεπτικό κείμενο με σκοπό να πείσει τους Ελληνες αναγνώστες να αποδεχθούν «το σωστικόν τούτο εύρημα», το εμβόλιο κατά της ευλογιάς και να εμβολιάσουν τα παιδιά τους.
Στο παρακάτω link ο κ. Δ. Καραμπερόπουλος, παιδίατρος αναφέρει πιο αναλυτικά για όποιον θέλει να διαβάσει:
http://www.karaberopoulos.gr/.../damalismos-prwtes.../ (http://www.karaberopoulos.gr/.../damalismos-prwtes.../)
Βεβαίως και ο Σέργιος Ιωάννου παρουσιάζει σε έργο του τις αντιδράσεις που εκδηλώθηκαν στην Ευρώπη κατά της νέας μεθόδου του εμβολιασμού, γεγονός που μνημονεύει και ο Άγγλος ιατρός Black στο βιβλίο του "Ιστορία της Ιατρικής", την οποία μετέφρασε στα γαλλικά ο Αδαμάντιος Κοραής. Σε αυτά τα έργα, μπορεί να δει κανείς ακριβώς κάποιους από τους λόγους για τους οποίους παρατηρείται και σήμερα αυτή η διστακτικότητα. Το εντυπωσιακό είναι ότι ο εμβολιασμός τότε προχώρησε και μάλιστα το 1801 οι Προβλεπτές Υγείας στην Κέρκυρα συνιστούν στους γονείς να εμβολιάσουν τα παιδιά τους, ενώ το 1803 ιδρύθηκε το "Κεντρικό Κομιτάτον δια τον εμβολιασμόν των κατοίκων της Επτανήσου".
Στο βιβλίο "Διδασκαλία παραινετική περί της χρήσεως της δαμαλίδος" κυκλοφορεί ένας από τους πρώτους στατιστικούς πίνακες με τα οφέλη του εμβολιασμού, όπου έχει μια λίστα με τα έτη και τον αριθμό θανάτων από την ευλογιά από το 1790 ως το 1803. Στη σελίδα 634 του βιβλίου (που είναι και πηγή για όλα αυτά που γράφω) με τίτλο"Ιστορία και Φιλοσοφία των Επιστημών στον Ελληνικό χώρο (17ος - 19ος αιώνας)" από το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών (εκδόσεις Μεταίχμιο) είναι αυτός ο πίνακας και διαβάζουμε τα εξής:
1790: 1569 θάνατοι παιδιών
1791: 149
1792: 33
1793: 508
1794: 1510
1795: 585
1796: 1098
1797: 768
1798: 516
1799: 356
1800: 3196 (εδώ ξεκινάει το εμβόλιο)
1801: 164
1802: 63
1803: 37
Εκεί σταματάει αλλά όλοι γνωρίζετε στη συνέχεια τι έγινε με την ευλογιά. Κι εδώ σταματάμε με την ιστορική αυτή αναδρομή για να το συνδέσουμε με το παρόν. Διαχρονικά το θέμα των εμβολίων είχε πάντοτε παρόμοιους λόγους διστακτικότητας, έτσι και τώρα αν δούμε μερικά από τα επιχειρήματα και τις σκέψεις αυτών που διστάζουν, θα διαπιστώσουμε ότι έχουν κοινές βάσεις με όλα τα εμβόλια και θα σας δείξω μετά γιατί. Το θέμα είναι ότι όπως τότε, έτσι και τώρα, η αντιμετώπιση της διστακτικότητας δεν γίνεται με έναν ενιαίο τρόπο και η υποχρεωτικότητα για κάποιους (π.χ. υγειονομικούς) μπορεί να είναι ορθή, όχι όμως και για άλλους πληθυσμούς κι σίγουρα όχι για το γενικό πληθυσμό.
Η αντιμετώπιση της διστακτικότητας γίνεται με σωστή και ακούραστη ενημέρωση και επικοινωνία σε κεντρικό επίπεδο αρχικά των υγειονομικών και των επηρεαστών της κοινής γνώμης σε κάθε μικρο ή μακροπεριβάλλον και στη συνέχεια με το να είναι σκληρό το κράτος και οι αρχές, όχι τόσο με τους πολίτες, όσο με αυτούς που κατέχουν θεσμικούς ρόλους ή είναι υγειονομικοί και παραπληροφορούν συστηματικά. Καθηγητές πανεπιστημίου, ιατροί κτλ θα πρέπει να κατανοήσουν ότι ο επιστημονικός διάλογος και η διαμόρφωση του επιστημονικού consensus δεν γίνεται στο Κρήτη TV, δεν γίνεται στις σελίδες τους στα social media και κυρίως δεν γίνεται με φωνές και θόρυβο. Κι επειδή ακριβώς έχει πλέον φανερωθεί σε όλους όσους είναι όντως επιστήμονες ή έχουν ειδικές γνώσεις σε κάποια θέματα, η ανεπάρκεια και η ημιμάθειά τους, αυτούς λοιπόν οφείλουμε να τους περιφρονήσουμε και τους περιθωριοποιήσουμε και όχι τον κάθε συμπολίτη μας. Υπάρχουν σκληροπυρηνικοί ανεπίδεκτοι μαθήσεως και ενημέρωσης συμπολίτες; Ναι υπάρχουν. Δεν ξέρω το ποσοστό. Άλλοι λένε 3%,άλλοι λένε 10%. Υπάρχει λοιπόν ένα 90 με 97% εκεί πέρα το οποίο σε καμία περίπτωση δεν αξίζει να το περιθωριοποιήσεις.
Θα πει κανείς και τι με νοιάζει γιατί να κουραστώ; Θα το εξηγήσω και αυτό αργότερα, όμως το σίγουρο είναι ότι ο πρώτος που θα πρέπει να κουραστεί είναι το ίδιο το κράτος και οι αρχές, ή μάλλον να το πω αλλιώς θα πρέπει να είναι ακούραστοι. Ιδανικά στην προσπάθεια αυτή καλό θα ήταν να είναι και η αντιπολίτευση μαζί, αλλά όσο θα βλέπει κανείς Πολάκηδες εκεί πέρα, αυτό θα απομακρύνεται. Ακούραστοι τιμωροί εκεί που πρέπει, αλλά κυρίως ακούραστοι στην επικοινωνία και στην ενημέρωση για τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών. Από την άλλη όμως πλευρά, όσοι δεν εμβολιάζονται θα πρέπει να κατανοήσουν την έννοια της ελευθερίας και της ασυδοσίας, καθώς και τι σημαίνει Δημόσια Υγεία. Κι εδώ η επικοινωνία παίζει σημαντικό ρόλο:
Δεν κερδίζουν προνόμια οι εμβολιασμένοι. Αυτό που γίνεται είναι ότι στο πλαίσιο των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων σε μια κοινωνία, δικαιώματα που ήδη υπάρχουν και είναι εκεί, το κράτος δεν έχει πλέον το δικαίωμα να τα περιορίζει σε έναν εμβολιασμένο, γιατί ο εμβολιασμένος έχει μειώσει σύμφωνα με το επιστημονικό consensus τόσο το προσωπικό όσο και το συλλογικό ρίσκο και άρα δεν τεκμηριώνεται ο Χ περιορισμός από το κράτος. Από την άλλη πλευρά, το πιο σημαντικό είναι ότι η αποτελεσματικότητα του όπλου που λέγεται εμβόλιο, αυξάνει όσο περισσότεροι εμβολιάζονται. Αυτό θα το εξηγήσουμε στη συνέχεια, για να λυθούν κι άλλες παρεξηγήσεις, οπότε κρατήστε το στο μυαλό σας. Επίσης, ένα άλλο που προτείνω να κρατήσετε είναι το γεγονός ότι μέχρι να φτάσουμε στο σημείο εκείνο που θα μπορεί να γίνει άρση κάποιων βασικών μέτρων προστασίας, χρειάζεται προσοχή και από τους εμβολιασμένους και τους μη εμβολιασμένους και θα δούμε στη συνέχεια τι εννοούμε ότι είμαστε όλοι μαζί σε αυτό.
Στην τελευταία κοβιντιάδα είδαμε τους κύριους λόγους διστακτικότητας για τα εμβόλια και αναλύσαμε πράγματα χιλιοειπωμένα, οπότε αφού δείτε το παρακάτω post (όσοι δεν το έχετε διαβάσει δηλαδή):
https://www.facebook.com/kargio/posts/10158457211253031 (https://www.facebook.com/kargio/posts/10158457211253031)
ας πάμε λίγο από την αρχή να πούμε τα βασικά. Αναφέρεται λοιπόν στην αρχή της ανάρτησης αυτής το εξής:
"Ο εμβολιασμός στηρίζεται στην ικανότητα μνήμης του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου και χρησιμοποιεί εξασθενημένα στελέχη ή τμήματα λοιμογόνων μικροοργανισμών (ιών, βακτηριδίων) που δεν προκαλούν νόσο, ευαισθητοποιούν όμως κατάλληλα το ανοσοποιητικό σύστημα, προετοιμάζοντάς το ώστε σε πιθανή μόλυνση να αντιδράσει αποτελεσματικά."
Σε μια κατάσταση που δεν έχουμε πανδημία, ένας ιός π.χ. μπορεί να είναι ενδημικός προκαλώντας κάθε χρόνο νόσο σε έναν ψιλοσταθερό αριθμό ανθρώπων με ένα ψιλοσταθερό αριθμό νεκρών, που εξαρτάται από την κατάσταση του συστήματος Υγείας της χώρας/περιοχής, από την ύπαρξη ή όχι εμβολίου και την εμβολιαστική κάλυψη, από την ύπαρξη αποτελεσματικών φαρμακευτικών αγωγών και διαθεσιμότητάς τους, από το διάμεσο οικονομικό status των πολιτών κτλ. Σε αυτές τις περιπτώσεις διαχρονικά και με καλύτερο παράδειγμα αυτό της γρίπης, ψάχνουμε να βρούμε το καλύτερο δυνατό εμβόλιο με τη χρήση των τεχνολογιών που έχουμε διαθέσιμες. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να γίνει αυτό που περιγράφει η παραπάνω παράγραφος όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματικά. Τι σημαίνει όμως αποτελεσματικά;
https://twitter.com/carlzimmer/status/1362777733227495430 (https://twitter.com/carlzimmer/status/1362777733227495430)
Σε όλα τα εμβόλια διαχρονικά και όπως θα είδατε και από τον πίνακα του 1805, αυτό που μας ενδιαφέρει πρώτα από όλα είναι να μειωθεί η θνησιμότητα/θνητότητα, κοινώς προστασία από σοβαρή νόσο/θάνατο. Αυτό το καταφέρνεις είτε με πρόληψη είτε με θεραπεία και οι ουσιαστικές διαφορές είναι ότι η πρόληψη ανέκαθεν είχε πολύ λιγότερες ανεπιθύμητες ενέργειες από τη θεραπεία, συμβάλλει και στη μείωση της μετάδοσης μιας μολυσματικής νόσου, είναι πιο οικονομική και άρα πιο προσβάσιμη από τα φάρμακα και τέλος βοηθάει στην ουσιαστική αντιμετώπιση της πανδημίας ή ακόμη και την εκρίζωση του ιού.
Σε αυτό το σημείο είναι χρήσιμο να αναφέρουμε ότι η πανδημία και ότι έχουμε πανδημία είναι ανεξάρτητη από τη θνητότητα/θνησιμότητα του ιού. Πανδημία μπορεί να έχεις και με ιό με μηδενική θνητότητα για τον απλούστατο λόγο ότι έχει να κάνει με την γεωγραφική εξάπλωση μιας επιδημίας. Επομένως, η επικινδυνότητά του καθορίζεται από το γεγονός ότι ένας πανδημικός ιός, βρίσκει τους ανθρώπους-ξενιστές απροετοίμαστους που τον συναντάνε πρώτη φορά και έτσι ανάλογα με την μεταδοτικότητά του, ακόμη και πολύ μικρή θνητότητα να έχει, μπορεί να γίνει πολύ επικίνδυνος για τα συστήμα Υγείας και τις κοινωνίες και όπως και έγινε.
Όταν ξεκίνησε λοιπόν η πανδημία, περίπου οι ίδιοι που αποτρέπουν τον κόσμο από το να κάνει εμβόλια, λέγανε την πανδημία ψευτοπανδημία, κάποιοι χαρακτήρισαν φιάσκο την παγκόσμια αντίδραση σε αυτό που έρχεται και τελικά ήταν οι ίδιοι φιάσκο με αυτό που είπανε. Η ανηθικότητα μάλιστα αυτή συνεχίστηκε με τη Δέλτα παραλλαγή, όπου έβαλαν πίνακες που παραδέχονται ότι το αρχικό στέλεχος είχε αρκετή υψηλή θνητότητα, όπως ακριβώς είχε υπολογιστεί από την επιστημονική κοινότητα ως διάμεσος και όχι φυσικά ως ακραίες τιμές (γιατί φέρνουν ως αντιπαράδειγμα τα ακραία σενάρια προς τα πάνω που έπεσαν έξω, ξεχνώντας ότι η επικινδυνότητα τελικά είναι ο συνδυασμός μεταδοτικότητας και θνητότητας).
Καθώς λοιπόν ο ιός σαρώνει την ανθρωπότητα και ανεξαρτήτως των αντιδράσεων των χωρών του κόσμου, δημιουργούνται προβλήματα και πιέζονται στα συστήματα Υγείας. Στην αρχή λοιπόν εκεί που έπρεπε να σταματήσει όλο αυτό, υπήρξε χαρακτηριστική καθυστέρηση με δεδομένο ότι δεν γνωρίζαμε πολλά για τον ιό ακόμη και δεν είχαμε ούτε εμβόλια ούτε φάρμακα. Σε εκείνο λοιπόν το σημείο, κάναμε το μέγιστο λάθος ως ανθρωπότητα να μη σταματήσουμε τον ιό γιατί φοβηθήκαμε το κόστος, το πολιτικό και το οικονομικό, παρά το γεγονός ότι πολλοί επιστήμονες έλεγαν ότι το κόστος (και όπως αποδείχθηκε) θα είναι πολλαπλάσιο.
Αυτό έγινε όμως και στη συνέχεια, αρκετοί φώναζανε (ενώ δεν είχαμε ακόμη εμβόλια) για το πόσο σημαντικό είναι να κρατάμε τα κρούσματα χαμηλά, να μην αφήσουμε ανεξέλεγκτο τον τουρισμό κ.ο.κ. Ακολούθησε ένα μπαράζ ειρωνειών και κατηγοριών (μέχρι και φασίστες μας έλεγαν όσους στηρίζαμε την στρατηγική ZeroCovid) και το έριχναν οι μεν στις προσωπικές ευθύνες και γενικά όπου βόλευε τον καθένα να λέει ότι κολλάει και οι δε χρησιμοποιούσαν τα πιο άκυρα επιχείρηματα δήθεν δικαιωματισμού. Κάποιοι άλλοι πιο λίγοι, συνέχιζαν μάλιστα να αμφισβητούν την ύπαρξη πανδημίας ή και του ιού, μιλώντας για το πώς γίνονται οι καταγραφές των θανάτων και τι θεωρείται κρούσμα. Όλως τυχαίως οι καθοδηγητές αυτών ήταν οι ίδιοι που παραπληροφορούν σήμερα σχετικά με τα εμβόλια.
Όπως και τότε, έτσι και τώρα, η κυβέρνηση έκανε ελάχιστα πράγματα για να σταματήσει αυτά τα φαινόμενα και με λανθασμένες επικοινωνιακές τακτικές τροφοδοτούσε αυτούς τους ανθρώπους, τους οποίους θα τους δούμε τελικά μάλλον και στη Βουλή. Τη συνέχεια την ξέρουμε όλοι με το Νοέμβριο και το Δεκέμβριο και στη συνέχεια το Μάρτιο και τον Απρίλιο του 2021, να έχουμε αρκετούς νεκρούς και το σύστημα Υγείας να καταρρέει σε πολλές περιοχές. Πέρα από τους νεκρούς, είδαμε ανθρώπους να βγαίνουν από τα νοσοκομεία με μακροπρόθεσμα προβλήματα υγείας, ενώ λόγω της κατάστασης είδαμε αρκετούς ελ. επαγγελματίες να καταστρέφονται. Όπως ήταν αναμενόμενο, την κατάσταση την εκμεταλλεύτηκαν πολιτικά τα γνωστά κοράκια και οι γνωστοί φανατικοί φιλοχουντικοί δήθεν λιμπερτάριανς, μια χούφτα άνθρωποι που αποδείχτηκαν ότι το να διαβάζεις πολλά βιβλία και να έχεις χιλιάδες από αυτά στο σπίτι σου, δεν σε κάνουν εύστροφο και σίγουρα μη φανατικό.
Και φτάσαμε στο σήμερα, όπου πλέον έχουμε εμβόλια, έχουμε καλύτερες θεραπευτικές προσεγγίσεις για όσους νοσούν, πιο έμπειρο επιστημονικό και νοσηλευτικό προσωπικό και σίγουρα αρκετούς που πέρασαν την νόσο. Ξέρουμε πλέον ότι κάθε όπλο στην πανδημία έχει τη δική του σημασία και οφείλουμε να το χρησιμοποιήσουμε με το βέλτιστο τρόπο:
- Αερισμός χώρων και εκμετάλλευση των ανοιχτών χώρων ειδικά το καλοκαίρι.
- Τήρηση αποστάσεων και κυρίως μείωση της διάρκειας της επαφής με άλλους ή παραμονής σε κλειστό χώρο.
- Χρήση καλής μάσκας (πλέον από FFP2 και πάνω σε κλειστό χώρο, όπως έχουμε ξαναπει), ειδικά αν ο χώρος δεν αερίζεται επαρκώς ή σκοπεύουμε να κάτσουμε για μεγάλο χρονικό διάστημα.
- Καλό πλύσιμο των χεριών με σαπούνι και νερό.
- Χρήση ειδικών φίλτρων για τον αποτελεσματικό εξαερισμό κλειστών χώρων.
- Συνεχής έλεγχος και τεστ.
- Αποτελεσματική ιχνηλάτιση κρουσμάτων και των επαφών τους.
- Χρήση εμβολίων.
Αρχές Δεκεμβρίου του 2020 έγραφα στο President το παρακάτω άρθρο:
“Με το εμβόλιο δεν ξεμπερδεύουμε. Είναι ένα ακόμη σημαντικό όπλο στη μάχη”
https://www.thepresident.gr/.../quot-me-to-emvolio-den.../ (https://www.thepresident.gr/.../quot-me-to-emvolio-den.../)
Σε σχέση με τότε τίποτα δεν έχει αλλάξει και τώρα και για να γίνει πιο κατανοητό, μπορεί να διαβάσει κανείς τις δεκάδες κοβιντιάδες που έχω γράψει μέχρι σήμερα ή αν βαριέται να παρακολουθήσει τις επίσημες αρχές και τις επιστημονικές δημοσιεύσεις που έχουν βγει μέχρι και σήμερα. Παρόλα αυτά, υπάρχουν οι γνωστοί παραπληροφοριοδότες οι οποίοι είτε γιατί είναι φανατισμένοι π.χ. εναντίον της κυβέρνησης, είτε γιατί είναι φανατισμένοι κατά άλλων ανθρώπων και ιδεολογιών, εκμεταλλεύονται τη σύγχυση που οι ίδιοι και τα λάθη της κυβέρνησης δημιουργούν και κάνουν την προπαγάνδα τους επηρεάζοντας κόσμο, με πρόσφατο παράδειγμα τη Μύκονο.
Όσοι κουράστηκαν ήδη από την πολυλογία μου, να ενημερώσω ότι τώρα ξεκινάει η ανάλυση. Πιείτε λοιπόν λίγο καφέ ή κάντε ένα break και συνεχίζουμε.
Είδαμε λοιπόν στην δεύτερη παράγραφο της ανάρτησης, τον σκοπό των εμβολιασμών. Είπαμε επίσης, ότι η ανάγκη για ένα εμβόλιο μπορεί να προκύπτει σε μια κατάσταση όπου ο ιός είναι ενδημικός ή τέλος πάντων δεν είναι μια έκτακτη ανάγκη, όπως αυτή μιας πανδημίας. Πρωταρχικός σκοπός των εμβολίων είναι η προστασία από σοβαρή νόσο/θάνατο και στη συνέχεια άμεσα και έμμεσα η μείωση της μετάδοσης του ιού και τελικά η αντιμετώπιση της πανδημίας. Αυτό συμβαίνει μέσω της διαδικασίας της συλλογικής ανοσίας, η οποία επιτυγχάνεται μέσω της "ανοσοποίησης" ενός τμήματος του πληθυσμού (σε μια πανδημία παγκόσμιου). Τονίζουμε λοιπόν το "παγκόσμιου" και συνεχίζουμε λέγοντας ότι αυτό επιτυγχάνεται μέσω των εμβολιασμών και της φυσικής νόσησης. Σε έναν πανδημικό ιό με πολύ επικίνδυνη ισορροπία μεταδοτικότητας/θνητότητας, όπως έχει αποδειχτεί ότι είναι ο SARS-CoV-2, η στρατηγική επίτευξης της συλλογικής ανοσίας μέσω φυσικής νόσου, είναι πολύ επικίνδυνη και ανήθικη και καταστροφική:
α. Πεθαίνουν αρκετοί άνθρωποι και μάλιστα όσο περισσότεροι πεθαίνουν σε μικρό χρονικό διάστημα, τόσο πιέζεται το σύστημα Υγείας και η κοινωνία με ακόμη περισσότερους θανάτους και από άλλους λόγους και με οικονομικές επιπτώσεις τεραστίων διαστάσεων.
β. Η φυσική νόσηση από μόνη της φαίνεται να μην είναι επαρκής ως προς τα εξουδετερωτικά αντισώματα που παράγονται σε πολλές περιπτώσεις και σε ποσοστά που ακόμη διερευνώνται, με αποτέλεσμα να έχουμε επαναμολύνσεις που πέρα από το προσωπικό ρίσκο θανάτου, έχουν και ως συνέπεια να "βλέπει" ο ιός την ατελή άμυνα και τα αντισώματα που έχεις ήδη και άρα να ευνοούνται οι μεταλλάξεις εκείνες που "ξεφεύγουν" από την άμυνά σου. Αυτό είναι πολύ πιο έντονο σε πληθυσμούς με ανοσοκατεσταλμένους, όπου ο ιός επιμένοντας στον ίδιο οργανισμό, εξελίσσεται μαζί με την ανεπαρκή προσπάθεια άμυνάς του.
Έτσι λοιπόν βλέπουμε ότι οι άλφα, βήτα, γάμμα, δέλτα, έψιλον κ.ο.κ. παραλλαγές κυριάρχησαν και προέρχονται από περιοχές/κοινωνίες με ανοσοκατεσταλμένους ή/και μεγάλη εξάπλωση του ιού στην κοινότητα και φυσικά προϋπήρχαν της έναρξης των εμβολιασμών.
Από την άλλη, το ίδιο μπορεί να συμβεί και με την "συνάντηση" του ιού με ατελώς εμβολιασμένο ή με πλήρως εμβολιασμένο που δεν απάντησε ικανοποιητικά, όμως η θεωρητική πιθανότητα είναι απείρως μικρότερη και το σημαντικότερο είναι ότι το ρίσκο να συμβεί κάτι τέτοιο είναι αμελητέο μπροστά στο ρίσκο να συμβεί σε ανεμβολίαστους. Επομένως, η ολοκλήρωση του εμβολιασμού από ένα άτομο με όλες τις προβλεπόμενες δόσεις σημαίνει τα εξής:
α. Μειώνει το ρίσκο για σοβαρή νόσο/θάνατο σε σημαντικό βαθμό.
β. Μειώνει την πιθανότητα να κολλήσει ο ίδιος και να μεταδώσει τον ιό.
γ. Κάνει λιγότερο ευνοϊκές τις συνθήκες για κυριαρχία νέων παραλλαγών του ιού.
δ. Συμβάλλει στην αντιμετώπιση της πανδημίας, ίσως όχι άμεσα, αλλά εν καιρώ και καθώς προχωράνε οι εμβολιασμοί και αυξάνεται το ποσοστό "συλλογικής ανοσίας".
ε. Μειώνει τις περιπτώσεις Long Covid:
https://www.theguardian.com/.../uk-trial-aims-find-hidden... (https://www.theguardian.com/.../uk-trial-aims-find-hidden...)
(Συνέχεια σε επόμενο post)
-
Και εδώ να πούμε γι αυτό το ποσοστό. Αυτό το ποσοστό απλοϊκά και χονδρικά εξαρτάται από το R0 του ιού, τη μεταδοτικότητα δηλαδή που έχει χωρίς μέτρα και αν τον αφήσουμε απολύτως ελεύθερο να κυκλοφορεί. Όσο πιο υψηλό, τόσο μεγαλύτερο είναι αυτό το ποσοστό και υπολογίζεται ότι για τη δέλτα παραλλαγή μπορεί να είναι άνω του 85%. Εδώ λοιπόν, έρχονται διάφοροι τύποι και λένε ότι σας τα λέγαμε εμείς ότι δεν γίνεται να φτάσουμε σε τέτοια ποσοστά, φανερώνοντας όμως τα εξής:
- Πρώτον, την ανήθικη στάση τους που συνέβαλε εξαρχής στην περαιτέρω εξάπλωση του ιού και στην κυριαρχία της δέλτα.
- Δεύτερον, την ημιμάθειά τους που επιδεικνύουν τόσο καιρό τόσο σχετικά με τα εμβόλια, όσο και με την ιολογία.
Αυτό λοιπόν που θα έπρεπε να είχε γίνει κατανοητό ούτως ή άλλως είναι το γεγονός ότι το να εμβολιαστεί κανείς είναι ανεξάρτητο της πορείας του ιού, δηλαδή αν θα γίνει ενδημικός και κάποια στιγμή "ακίνδυνος" ή αν θα εξαλειφθεί και τι από όλα αυτά γίνεται ή δεν γίνεται. Όσο περισσότεροι εμβολιάζονται, όσο περισσότεροι είναι αυτοί που δεν δίνουν δικαίωμα στον ιό και στις παραλλαγές του να τους συναντά απροετοίμαστους, τόσο πιο αποτελεσματικά είναι τα εμβόλια και θα φαίνεται ολοφάνερα, ακόμη και σε όσους δεν το καταλαβαίνουν από τα δεδομένα που λαμβάνουμε από Ισραήλ και Βρετανία.
Και το θέμα δεν είναι απλά να εμβολιάζονται, αλλά να συνεχίζει η πολιτεία να εφαρμόζει βασικά μέτρα μείωσης του ρίσκου, όπως αναφέραμε παραπάνω με σωστούς ελέγχους και ρεαλισμό. Κι αυτό γιατί όσο προχωράνε οι εμβολιασμοί και ειδικά στο στάδιο που είμαστε τώρα, όπου έχουμε μισούς εμβολιασμένους π.χ. και ανεπαρκείς (όπως αποδεικνύεται) ελέγχους στον τουρισμό για άλλη μια φορά, όπως και το καλοκαίρι του 2020 συμβαίνουν τα εξής πράγματα:
- Αυξάνει ο απόλυτος αριθμός εμβολιασμένων και άρα και ο αριθμός των λεγόμενων breakthrough cases, δηλαδή εμβολιασμένων που μολύνονται από τον ιό, ειδικά με την δέλτα παραλλαγή. Ακόμη και έτσι όμως, βλέπουμε ότι τα εμβόλια δουλεύουν όπως χαρακτηριστικά περιγράφει στο τελευταίο του ημερολόγιο ο Γιώργος Παππάς:
https://www.facebook.com/giorgos.pappas.376/posts/10159684205512490 (https://www.facebook.com/giorgos.pappas.376/posts/10159684205512490)
"Μόλις κυκλοφόρησε προδημοσίευση από το Hyderabad, με στέλεχος Delta στο 90%, 1161 εισαγωγές σε νοσοκομείο, οι 495 εμβολιασμένοι (αλλά μόνο οι 132 πλήρως), οι 666 ανεμβολίαστοι (να τον δουν τον αριθμό ορισμένοι διαδηλωτές και να κάνουν τον συνειρμό τους παρακαλώ). Οι εμβολιασμένοι μεγαλύτεροι σε ηλικία, με περισσότερα σημαίνοντα υποκείμενα. Οι πλήρως εμβολιασμένοι είχαν 50% μικρότερη πιθανότητα να πεθάνουν. Αλλά ακόμη και ο μερικός εμβολιασμός αποδείχθηκε στατιστικά σημαντικά προστατευτικός από την βαριά νόσο, την ΜΕΘ. Κοινώς, αν σε συναντήσει το στέλεχος Delta, είναι προτιμότερο να είσαι εμβολιασμένος (αυτονόητο εδώ που τα λέμε, αλλά ας εξηγούμε και τα αυτονόητα μερικές φορές)."
Clinical outcomes in vaccinated individuals hospitalized with Delta variant of SARS-CoV-2
https://www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.07.13.21260417v1 (https://www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.07.13.21260417v1)
Παράλληλα ας θυμηθούμε και τη μελέτη του CDC που λέει:
CDC COVID-19 Study Shows mRNA Vaccines Reduce Risk of Infection by 91 Percent for Fully Vaccinated People
https://www.cdc.gov/.../2021/p0607-mrna-reduce-risks.html (https://www.cdc.gov/.../2021/p0607-mrna-reduce-risks.html)
Ας δούμε αυτό το ωραίο link που εξηγεί για τα breakthrough cases:
https://www.vox.com/.../covid-19-post-vaccine... (https://www.vox.com/.../covid-19-post-vaccine...)
Τέλος, ο ΕΜΑ κατέληξε τις προάλλες πάλι στο ίδιο συμπέρασμα και το ανακοίνωσε, ότι δηλαδή όλα τα εγκεκριμένα εμβόλια προστατεύουν έναντι όλων των παραλλαγών του ιού μέχρι στιγμής και συστήνει τον εμβολιασμό (εικόνα 1).
- Μόνο του το εμβόλιο χωρίς άλλα μέτρα και όπλα που έχουμε και γνωρίζουμε δεν θα αποτρέψει καταστάσεις, όπως π.χ. της Μυκόνου που είναι ένα καλό παράδειγμα γιατί είμαστε όλοι μαζί σε αυτό. Κι αυτό γιατί τι να το κάνω αν το έχει κάνει όλο το νησί το εμβόλιο και όσοι εργάζονται περιστασιακά ή ο Χ τουρίστας κ.ο.κ. δεν ελέγχεται επαρκώς και επικρατεί ένας χαμός στο νησί χωρίς να τηρείται ουσιαστικά κανένα μέτρο. Κι αυτό γιατί ο εμβολιασμένος όσο ασφαλής και αν είναι ή νιώθει θα πρέπει να κατανοήσει ότι όσο παγκοσμίως συνεχίζει να κυκλοφορεί ο ιός, όσο υπάρχει υψηλό ιικό φορτίο, ειδικά σε ένα τουριστικό προορισμό, υπάρχει το ρίσκο να κολλήσει έστω και ασυμπτωματικά και να μεταδώσει τον ιό, ενώ φυσικά αυξάνονται και οι πιθανότητες για breakthrough cases. Είναι τόσο απλό, οπότε ας αφήσουν τις δικαιολογίες όσοι το χρησιμοποιούν ως παράδειγμα ότι δεν δουλεύουν τα εμβόλια.
Στα παραπάνω λοιπόν είδαμε, ότι τα εμβόλια λειτουργούν και προστατεύουν έστω και σε μειωμένο βαθμό, έστω και με διαφορές μεταξύ τους και κάνουν αυτό που περιμένουμε από τα εμβόλια και μάλιστα με τρόπο πιο αποτελεσματικό από πολλά εμβόλια που παλαιότερα δεν μας ενδιέφεραν. Γι αυτό όταν διαβάζω κάποια επιχειρήματα που λένε ότι τα εμβόλια τα παλιά μας προστάτευαν απόλυτα και δεν ήταν μούφα σαν τα σημερινά, τότε καταλαβαίνω ότι οι άνθρωποι που τα λένε αυτά ουσιαστικά δεν έχουν καταλάβει πώς λειτουργούν τα εμβόλια και δεν γνωρίζουν από αυτά. Οπότε το ζήτημα είναι αν θέλουν να μάθουν ή αν θέλουν απλά να μείνουν στις εμμονές τους και στην ιδεοληψία τους. Ακολουθούν γύρω στις 15 μελέτες/άρθρα για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.05.13.444010v1 (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.05.13.444010v1)
https://www.thelancet.com/.../PIIS0140-6736(21.../fulltext (https://www.thelancet.com/.../PIIS0140-6736(21.../fulltext)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2104974 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2104974)
https://www.nature.com/articles/s41467-021-23927-x (https://www.nature.com/articles/s41467-021-23927-x)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2101765 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2101765)
https://www.thelancet.com/.../PIIS2666-7762(21.../fulltext (https://www.thelancet.com/.../PIIS2666-7762(21.../fulltext)
https://theconversation.com/how-well-do-covid-vaccines... (https://theconversation.com/how-well-do-covid-vaccines...)
https://www.ajmc.com/.../efficacy-of-covid-19-vaccines-in... (https://www.ajmc.com/.../efficacy-of-covid-19-vaccines-in...)
https://www.jwatch.org/.../effectiveness-pfizer-biontech... (https://www.jwatch.org/.../effectiveness-pfizer-biontech...)
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088 (https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088)
https://www.astrazeneca.com/.../COVID-19_Vaccine... (https://www.astrazeneca.com/.../COVID-19_Vaccine...)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108829 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108829)
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01446-y (https://www.nature.com/articles/s41591-021-01446-y)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107799 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107799)
https://www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.06.28.21259420v1 (https://www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.06.28.21259420v1)
Κι αυτό γιατί οι γνωστοί παραπληροφοριοδότες καθηγητές, "ιατροί" κ.ο.κ. συνεχίζοντας με την ίδια κρυφο-αντιεμβολιαστική στάση τους ακόμη και τώρα, σε συνδυασμό με την επικοινωνιακή ανεπάρκεια της κυβέρνησης, ουσιαστικά "σαμποτάρουν" την εμβολιαστική προσπάθεια και τελικά κανείς δεν μπορεί να μας πει αν θα έχουμε το χειμώνα την κυριαρχία μιας παραλλαγής που υπάρχει ήδη και η οποία θα ξεφεύγει από όλα τα εμβόλια και από όλους όσους έχουν περάσει φυσική νόσο. Εξάλλου, όπως έχουμε ξαναπει τα εξελικτικά περιθώρια του ιού είναι ακόμη μεγάλα και ο ιός δεν ενδιαφέρεται για την υγεία του ξενιστή του. Δεν τον νοιάζει αν θα νοσήσει βαριά και θα τον κάνει με μόνιμα προβλήματα, δεν τον νοιάζει αν θα πεθάνει ή όχι, δεν τον νοιάζει αν θα είναι γέρος ή παιδί, εξαρτάται πού θα προσαρμοστεί και πώς θα προσαρμοστεί καλύτερα.
Διότι αυτό που δεν σας λένε αυτοί που σαμποτάρουν την εμβολιαστική προσπάθεια, αλλά και την αντιμετώπιση της πανδημίας και σας πουλάνε ψευτοδικαιωματισμούς, είναι ότι δεν ξέρουμε την εξελικτική πορεία του ιού, δεν το ξέρουμε ότι ο ιός θα γίνει ενδημικός και ακίνδυνος και πότε θα γίνει. Δεν ξέρουμε αν θα γίνει πιο επικίνδυνος για τα παιδιά ή όχι. Στη θεωρία υπάρχουν πολλά μονοπάτια, όμως το ζήτημα όπως είπαμε και στην προηγούμενη κοβιντιάδα είναι πώς θέλει σε πετύχει ο ιός απροετοίμαστο ή όχι, γιατί ο ιός θα σε πετύχει τα επόμενα χρόνια/μήνες.
Children and SARS-CoV-2
https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S1931-3128(21)00297-3[/b]]https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S1931-3128(21)00297-3 (http://[b)
Κι αυτό δεν είναι τρομολαγνεία, είναι η πραγματικότητα. Επομένως, ΟΚ πες άντε είπαμε για αποτελεσματικότητα, είδαμε και την εικόνα 2 από τον ΠΟΥ που μας εξηγεί την διαφορά μεταξύ κλινικής αποτελεσματικότητας (Vaccine efficacy) και αποτελεσματικότητας πραγματικού κόσμου (Vaccine effectiveness), μας έχεις πει και ότι δεν είναι πειραματικά εμβόλια, αλλά ρε φίλε εγώ είμαι χεσμένος με τις παρενέργειές τους και όλα αυτά που ακούω από την τηλεόραση. Και ΟΚ έχω καταλάβει ότι το ρίσκο γι αυτές τις παρενέργειες είναι πολύ μικρό για όλες τις ηλικιακές κατηγορίες (με διαφορετικό ζύγι στην αξιολόγηση όφελος/ρίσκο), αλλά φοβάμαι και τις μακροπρόθεσμες παρενέργειες και δεν εννοώ τις σαχλαμάρες που λένε ότι θα πεθάνουμε όλοι οι εμβολιασμένοι σε 1-2 χρόνια.
Αρχικά να πούμε ότι η επικοινωνία σε ότι αφορά θέματα Φαρμακοεπαγρύπνησης και ασφάλειας ήταν από μέτρια ως κακή, ειδικά από τα ΜΜΕ και φυσικά από διάφορους φορείς. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι για θέματα ασφάλειας κοιτάμε τα επίσημα στοιχεία και όχι τι θα γράψει το ρεζιστ του εκσιστ ή τέτοια σαχλά site πώλησης άγνοιας και ημιμάθειας. Και τα επίσημα στοιχεία είναι διαθέσιμα προς όλους, σε όλο τον κόσμο με πλήρη διαφάνεια. Στη δική μας χώρα, όποιος θέλει τα βρίσκει στο site του ΕΟΦ, στις διαθέσιμες προς όλους περιλήψεις χαρακτηριστικών προϊόντος και φυσικά στο site του ΕΜΑ, όπου τα μηνιαία safety updates είναι το μόνο που χρειάζεται κάποιος για να ενημερωθεί για το προφίλ ασφαλείας και των 4 εμβολίων:
https://www.facebook.com/groups/420476148337422/posts/1413116949073332/ (https://www.facebook.com/groups/420476148337422/posts/1413116949073332/)
Σχετικά με τις βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες ανεπ. ενέργειες, για τις εγκύους και τη γονιμότητα έχω αναφερθεί σε παλαιότερο ποστ:
https://www.facebook.com/kargio/posts/10158284642598031 (https://www.facebook.com/kargio/posts/10158284642598031)
ενώ όπως έχουμε ξαναπει οι αρμόδιοι ανά περίπτωση μπορούν να ενημερώσουν για τις συστάσεις που υπάρχουν π.χ. εδώ οι κατευθυντήριες οδηγίες της γυναικολογικής και μαιευτικής εταιρείας (εικόνα 3):
https://hsog.gr/wp-content/uploads/2021/05/Vaccine.pdf (https://hsog.gr/wp-content/uploads/2021/05/Vaccine.pdf)
Η θέση της Ελληνικής Εταιρείας Περιγεννητικής Ιατρικής (ΕΕΠΙ) σχετικά με τον εμβολιασμό έναντι του SARS-CoV-2 στην κύηση και στον θηλασμό:
http://mdcongress.s3.eu-west-1.amazonaws.com/.../%CE%B5... (http://mdcongress.s3.eu-west-1.amazonaws.com/.../%CE%B5...)
όπως θα δείτε σε όποια εταιρεία έχει βγάλει κατευθυντήριες οδηγίες για τον εμβολιασμό, διεθνώς και στη χώρα μας, προτείνεται ο εμβολιασμός. Όλες οι οδηγίες στηρίζονται σε κλινικές μελέτες, έρευνα και επιστημονικό consensus, οπότε η ορθή ιατρική πρακτική είναι να ακολουθεί ο κάθε ιατρός αυτές τις οδηγίες και σίγουρα να τις γνωρίζει ώστε να μπορέσει να συμβουλέψει ορθά και με επάρκεια τον ασθενή του. Σε περίπτωση που τον συμβουλέψει αντίθετα ως προς αυτές τις οδηγίες, οφείλει να τεκμηριώσει με μελέτες αυτά που λέει, διαφορετικά τίθεται θέμα δεοντολογίας. Άρα λοιπόν αντί να κυνηγάει κανείς το 95% των ιατρών και των επιστημόνων για να αποδείξουν τον κάθε ισχυρισμό που βγάζει από το κεφάλι του ο καθένας, ας κυνηγήσει τους πολύ λιγότερους ιατρούς που ισχυρίζονται αντίθετα προς το επιστημονικό consensus.
Παράλληλα όμως, ας αφιερώσει (και εκεί είναι ίσως από τα λίγα που μπορεί να κάνει κανείς στο πλαίσιο ατομικής ευθύνης) και λίγο χρόνο στο να ενημερωθεί σωστά για όλα σχετικά με τον εμβολιασμό του. Οι ΠΧΠ και τα φύλλα οδηγιών των εμβολίων είναι διαθέσιμα προς όλους. Η συμπλήρωση της κίτρινης κάρτας ή η δήλωση πιθανών ανεπιθύμητων ενεργειών προς τις εταιρείες είναι μια εύκολη διαδικασία, όπως ένα απλό τηλεφώνημα. Δεν υπάρχει καμία προσπάθεια απόκρυψης θεμάτων ασφάλειας των εμβολίων, ούτε εθνικά ούτε διεθνώς. Φυσικά και υπάρχουν αδυναμίες, όμως αυτές δεν είναι τόσο εμφανείς σε νέα φάρμακα/εμβόλια, ούτε τόσο μεγάλες ώστε να προκαλέσουν πρόβλημα ειδικά σε τόσα εκατομμύρια εμβολιασμούς και άρα δείγμα πληθυσμού.
Στο παρακάτω tweet ο Andrew Croxford αντιμετωπίζει πολύ ωραία το θέμα διστακτικότητας σχετικά με τον προβληματισμό για μακροπρόθεσμες ανεπ. ενέργειες:
https://twitter.com/andrew.../status/1416414041329786881 (https://twitter.com/andrew.../status/1416414041329786881)
Of the arguments put forward for turning down a jab, the most difficult to challenge is ‘there isn’t any long term safety data’. It’s used by anti-vaxxers, but also strikes me as a valid concern for vaccine hesitant people caught up in the Covid-19 info grinder.
It’s kind of a non sequitur, which makes labouring the point frivolous. They argue:
1) All vaccines need long term safety data (of unspecified time).
2) COVID vaccines do not have long term safety data (of unspecified time).
3) Therefore, COVID vaccines are not safe.
Remember also that trials are divided into multiple endpoints that finish over the course of a few years. The estimated study completion date of the Pfizer/BioNTech vaccine is Feb 2023. But safety endpoints are already completed, and I will try to explain.
Διαβάστε το ολόκληρο λέει ουσιαστικά πράγματα που έχουμε ξαναπεί με συνοπτικό και κατανοητό τρόπο.
Έχοντας λοιπόν μερικά από τα πιο μελετημένα ως προς την ασφάλεια και αποτελεσματικότητα εμβόλια και γνωρίζοντας τις προσδοκίες που μπορούμε να έχουμε από αυτά, έχει γίνει σαφές ότι είναι αρκετά ασφαλή και αποτελεσματικά για ευρεία χρήση και τα χρειαζόμαστε πολύ σε μια κατάσταση πανδημίας. Επίσης, ξέρουμε ότι στην ΕΕ, έγκριση υπό όρους, είναι είδος αδειοδότησης που δεν έχει καμία σχέση με το ότι δεν έχει αποδειχτεί η ασφάλειά τους και είναι κυρίως θέμα ρυθμιστικών αρχών το οποίο δεν απαλλάσσει καμία εταιρεία από καμία ευθύνη για την ασφάλεια των εμβολίων της:
https://ec.europa.eu/.../presscorner/detail/el/qanda_20_2390 (https://ec.europa.eu/.../presscorner/detail/el/qanda_20_2390)
"Ποια είναι η διαφορά, ως προς την ευθύνη, μεταξύ της ενωσιακής άδειας κυκλοφορίας υπό όρους και των αδειών χρήσης έκτακτης ανάγκης;
Στην περίπτωση της άδειας κυκλοφορίας υπό όρους της ΕΕ, η ευθύνη βαρύνει τον κάτοχο της άδειας κυκλοφορίας. Ο κάτοχος της άδειας κυκλοφορίας θα είναι υπεύθυνος για το προϊόν και την ασφαλή χρήση του."
Ξέρουμε ότι τα εμβόλια δεν είναι σαν τα φάρμακα που τα παίρνουμε καθημερινά και πολλές φορές για μεγάλο χρονικό διάστημα, ούτε μεταβολίζονται το ίδιο και γενικά διαβάσαμε την ανάρτηση του κ. Croxford, οπότε πάμε να δούμε και την τελευταία παρανόηση που υπάρχει, πηγαίνοντας πάλι στην αρχή του ποστ. Διαβάζουμε τη δεύτερη παράγραφο και βλέπουμε στην εικόνα 4 τις διάφορες κατηγορίες εμβολίων:
https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/ (https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/)
Όλα τα εμβόλια λειτουργούν το ίδιο, δηλαδή ο στόχος είναι να δείξεις στο ανοσοποιητικό σου τον εχθρό, ώστε να τον θυμάται όταν μπει και να τον βαρέσει αλύπητα. Στην πρώτη δόση που λέμε (για τα εμβόλια που χρειάζονται πάνω από μια) του δείχνεις τον εχθρό και φτιάχνει κάποιους φρουρούς, μια άμυνα για να αντιμετωπίσει τον εχθρό, η οποία είναι ΟΚ, αλλά γίνεται πιο δυνατή όταν έρχεται μια δεύτερη υπενθύμιση του εχθρού (δεύτερη δόση). Εκεί σου λέει, κάπου οπα αυτός είναι συχνός εχθρός κάτσε να φτιάξω περισσότερη άμυνα και αυτό είναι περιληπτικά το affinity maturation που έχουμε ξαναπει και περιγράφεται ωραία και εδώ:
https://twitter.com/andrew.../status/1399477303357411338 (https://twitter.com/andrew.../status/1399477303357411338)
Άρα αυτό που διαφέρει είναι ο τρόπος που θα παρουσιάσεις τον εχθρό στο ανοσοποιητικό σου:
α. Με φυσική νόσο τον παρουσιάζεις ολόκληρο και ρισκάρεις νόσο/σοβαρή νόσο/θάνατο, δηλαδή μια γνωριμία και καλή που λένε.
β. Με τα εμβόλια διαλέγεις άλλους τρόπους για να μη νοσήσεις. Στα ζώντα εξασθενημένα που ανήκουν στα "παραδοσιακά" εμβόλια, παρουσιάζεις τον ιό εξασθενημένο. Στα inactivated, απενεργοποιημένο/νεκρό και αυτά είναι ουσιαστικά τα λεγόμενα "παραδοσιακά". Τώρα όλες οι υπόλοιπες κατηγορίες ανήκουν σε διάφορες πλατφόρμες νεότερες ή παλαιότερες που ουσιαστικά αυτό που λένε είναι ότι δεν χρειάζεται να πάρεις όλο τον κωλοϊό για να τον θυμάται το ανοσοποιητικό σου, αλλά το κατάλληλο εκείνο τμήμα που προκαλεί τη μέγιστη και ποιοτικότερη ανοσολογική απόκριση. Και στον ιό αυτό καταλήξαν ότι είναι η πρωτεϊνη ακίδα του ιού, οπότε είπανε να δούνε ποιά από τις παρουσιάσεις θα δώσει καλύτερη αποτελεσματικότητα/ασφάλεια.
Για να παρουσιάσεις μια πρωτεϊνη στο ανοσοποιητικό έχεις χονδρικά 3 τρόπους:
Να την παρουσιάσεις απευθείας, δηλαδή το εμβόλιο να έχει την πρωτεΐνη ακίδα, όπως αυτό της NovaVax.
Να πας ένα στάδιο πίσω σε αυτό της μετάφρασης και να δώσεις έτοιμη τη συνταγή με ένα mRNA μόριο, το οποίο μπορεί να έχεις τροποποιήσει και κατάλληλα για να είναι πιο σταθερό και να δώσει περισσότερα αντισώματα τελικά και έτσι να φτιάσει το κυτταρόπλασμά σου την ακίδα αντί να τη δώσει έτοιμη.
Μπορείς να πας ακόμη ένα στάδιο πιο πίσω και να δώσεις το DNA στα κύτταρά σου, για να φτιάξουν το RNA και αυτό στη συνέχεια την πρωτεΐνη.
Η ανοσολογική απόκριση και οι μηχανισμοί λοιπόν θα είναι ίδιοι σε όλα, αλλά θα διαφέρει ο τρόπος. Κι επειδή θα διαφέρει ο τρόπος, θα διαφέρει και η αποτελεσματικότητα και το προφίλ ασφάλειας του εμβολίου ανάλογα με την κατηγορία. Όμως, η λογική που λειτουργεί το εμβόλιο είναι ίδια με αυτή των παραδοσιακών και όπως δείχνουν τα αποτελέσματα είναι σαφώς πιο ασφαλή και αποτελεσματικά, πιο εύκολο να γίνουν κάποια από αυτά ή να αναβαθμιστούν ανάλογα με το στέλεχος.
Κι έτσι έχουμε φτάσει στο σήμερα, όπου σύμφωνα με το ECDC, η εικόνα των εμβολιασμών φαίνεται στην εικόνα 5, οπότε αν μετά από όλα αυτά συνεχίζετε να διστάζετε ως προς το ενδεχόμενο να πάτε στον ιατρό σας και να συζητήσετε την προοπτική του εμβολιασμού σας άμεσα, διαβάστε και το παρακάτω link και η παναγια μαζί σας:
Coronavirus doctor's diary: Unvaccinated patients with many regrets
"My wife had the vaccine. I didn't. I was reluctant."
"This was the biggest mistake in my life. It nearly cost me my life. I've made many silly decisions in my life, but this was the most dangerous and serious one."
"I wish I could go to each and every person who refuses to have the vaccine," he says, "and tell them, 'Look, this is a matter of life of death. Do you want to live or die? If you want to live, then go and get the vaccine.'"
https://www.bbc.com/news/stories-57866661[/b]]https://www.bbc.com/news/stories-57866661 (http://[b)
Κλείνω λέγοντας ότι θα αραιώσω κάπως από τις κοβιντιάδες, γιατί δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο σημαντικό, νομίζω έχει αρκετό υλικό για όλους όσους νοιάζονται, αν προκύψει κάτι έκτακτο εδώ θα είμαστε.
-
Χαχαχα jimy100 αυτά είναι επιστημονικά που παραθέτεις και δεν ενέχουν συνομοσιολογικό στοιχείο! Μας τα χαλάς....
-
...
Αυτή η επιχειρηματολογία βασίζεται εν τω μεταξυ σε λανθασμενη βάση: θεωρεί ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή και αποτελεσματικά. , κάτι βεβαια που δεν ισχύει .
Η ίδια η pfizer αναφερει στο φυλλάδιο οδηγιών:
" Για να επιβεβαιωθεί η αποτελεσματικότητα και η ασφάλεια του Comirnaty, ο ΚΑΚ πρέπει να υποβάλει την τελική αναφορά κλινικής μελέτης για την τυχαιοποιημένη, ελεγχόμενη με εικονικό φάρμακο, τυφλή ως προς τον εξεταστή
μελέτη C4591001."
Αναμενόμενη ημερομηνία Δεκέμβριος 2023 !!!!!!!!!!!!!!!!!
σελ 21
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_el.pdf
Θα μας απάντησει κάποιος για την αναφορά του φυλλαδίου της pfizer όπου καθαρα αναφέρεται ότι το πόρισμα για την ασφάλεια και αποτελεσματικότητα του "εμβολίου" αναμένεται τον Δεκέμβριο του 2023;
Γιατι μου φαίνεται ότι κάποιοι αναρτούν κατεβατά για να χάνονται ανάρτησεις με καίριες ερωτήσεις! :P
-
Jimmy 100 που να είχε και νόημα η συζήτηση ;)
-
Χαχαχα jimy100 αυτά είναι επιστημονικά που παραθέτεις και δεν ενέχουν συνομοσιολογικό στοιχείο! Μας τα χαλάς....
[/quot
Αυτό που κατάλαβες τόση ώρα απο όσους δεν έχουμε εμβολιαστεί, είναι ότι πιστεύουμε ότι υπάρχει καμία διεθνής συνωμοσία;;;
Ό,τι να ναι...αρκεί να κάνουμε τον έξυπνο, να ειρωνευόμαστε και να υποτιμούμε τους άλλους. Και διδάσκουμε και νέους.
-
Δεν νομίζω ότι η υποχρεωτικότητα του εμβολίου εξαρτάται από τις αποφάσεις των ειδικών, αλλά είναι καθαρά πολιτική απόφαση. Ειδικούς δεν έχω δει να μιλάνε περί υποχρεωτικότητας, κυβερνητικούς έχω δει. Και η επιτροπή βιοηθικής αναφέρθηκε μόνο σε υγειονομικούς .
Τα έξοδα νοσηλείας για κάθε ασφαλισμένο είναι προπληρωμένα από τις κρατήσεις του. Αν είναι να μην καλύπτονται και οι καπνιστές για καρκίνο του πνεύμονα.
Άσε που τα στοιχεία Ισραήλ κ Αγγλίας δείχνουν σχεδόν ισομερεια σε νοσηλείες εμβολιασμένων και μη.
Όταν εχεις ας πούμε άνω των 60, 90% εμβολιασμό, κ στους νοσηλευόμενους είναι 50 - 50, σημαίνει ότι στα 1000 άτομα πχ, με 100 νοσηλευομενουσ ας πούμε, τα 900 είναι εμβολιασμενα κ αρρώστησαν σοβαρα τα 50, ενώ από τα 100 ανεμβολίαστα αρρώστησαν σοβαρα επισγς 50. Αυτό δείχνει αναλογικά ότι προφανώς το εμβόλιο έκανε τη δουλειά του, γιατί αν δεν δούλευε, από τπυς 900 θα είχαν νοσηλευτεί εκατοντάδες.
Ή πιο απλα, όταν από τους ηλικιωμένους εχεις 90% εμβολιασμό, πρακτικά αυτό σημαίνει ότι μιας κ οι ηλικιωμένοι αρρωσταίνουν σοβαρότερα, προφανώς θα βρίσκεις πολλούς εμβολιασμένους ανάμεσά τους, γιατί απλούστατα δεν υπάρχουν ανεμβολιαστοι.
Στο Ισραήλ έισης μόνο 1 νοσηλευόμενος εμβολιασμενος είναι κάτω των 50. Στην Ελλάδα που ξέρουμε καλύτερα, νοσηλεύουμε ανεμβολιαστους 40ρηδες…
-
Θα μας απάντησει κάποιος για την αναφορά του φυλλαδίου της pfizer όπου καθαρα αναφέρεται ότι το πόρισμα για την ασφάλεια και αποτελεσματικότητα του "εμβολίου" αναμένεται τον Δεκέμβριο του 2023.
Γιατι μου φαίνεται ότι κάποιοι αναρτούν κατεβατά για να χάνονται ανάρτησεις με καίριες ερωτήσεις! :P
Μην ανησυχείς οι περισσότεροι συνάδελφοι εμβολιάστηκαν συνειδητοποιημένα, οπότε σίγουρα γνωρίζουν ότι αναμένεται να μάθουν για την αποτελεσματικότητα και ασφάλεια του εμβολίου που επέλεξαν σε 2 χρόνια περίπου, τι όχι;;
Το φυλλάδιο οδηγιών της εταιρείας δεν είναι αναξιόπιστη ιστοσελίδα συνωμοσιολογικού προσανατολισμού για να μην τόχουν διαβάσει ;D
-
Υπάρχουν δύο νήματα, πάνω-κάτω με το ίδιο περιεχόμενο. Από ένα σημείο και μετά η συζήτηση δεν έχει νόημα. Όσοι αμφιταλαντεύονται (πιστεύω ότι) κάποια στιγμή θα εμβολιαστούν, όσοι εμβολιάστηκαν-εμβολιάστηκαν (και ευτυχώς ακόμη ζούμε, αλλιώς δε θα γράφαμε εδώ μέσα) κι όσοι έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι το εμβόλιο είναι "μούφα" δεν πρόκειται να εμβολιαστούν ακόμη κι αν ο κόσμος πεθαίνει στα πεζοδρόμια.
Τελευταία μου παρέμβαση λοιπόν με ένα κατεβατό που αξίζει να διαβαστεί. Δεν είναι δικό μου. Δεν έχω τόσες γνώσεις, δυστυχώς ούτε βιολόγος είμαι, ούτε γιατρός. Απλώς μου αρέσει να ψάχνω στο διαδίκτυο και να διαβάζω. Το κατεβατό λοιπόν που ακολουθεί μπορείτε να το βρείτε όσοι έχετε fb και εδώ: https://www.facebook.com/kargio (https://www.facebook.com/kargio) (θα βρείτε και τις σχετικές φωτογραφίες που το συνοδεύουν, εδώ δεν μπορώ να τις επισυνάψω). Όποιος έχει όρεξη ας το διαβάσει. Κι ας διαβάσει και τις παραπομπές. Οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου. Και για να μην παρεξηγιόμαστε και να μην εκτοξεύονται αβάσιμες κατηγορίες: α) έχω επισημάνει ότι θεωρώ απαραίτητο τον υποχρεωτικό εμβολιασμό σε υγειονομικούς και εργαζόμενους σε οίκους ευγηρίας (αλλιώς backoffice), β) δε θέλουμε να απολυθούν συνάδελφοι ή να μείνουν χωρίς μισθό και αν χρειαστεί θα τους υπερασπιστούμε, γ) χρησιμοποιούμε την πειθώ, τη σωστή ενημέρωση, ανοιχτά μυαλά και κυρίως διπλοτσεκάρουμε και τριπλοτσεκάρουμε τις πήγες μας. Πολλοί προσπαθούν να επωφεληθούν από τον ανθρώπινο πόνο και την ανθρώπινη αγωνία. Κάποιοι από αυτούς είναι κι εμβολιασμένοι οι ίδιοι - αυτό να μην το ξεχνάμε. Ακολουθεί το κείμενο (δυστυχώς πολλά Link δε δουλεύουν, γι' αυτό προτείνω να τα διαβάσετε πηγαίνοντας στη σελίδα του fb όπως σας προανέφερα).
...
Το 1798 ο Εδουάρδος Τζέννερ (Εdward Jenner) θεμελίωσε τον εμβολιασμό με τη χρησιμοποίηση υλικού από δερματικές βλάβες της ήπιας ευλογιάς των αγελάδων (δαμαλισμός) για την προστασία από τον ιό της ευλογιάς των ανθρώπων, δημοσιεύοντας στο Λονδίνο τη μελέτη του "An inquiry into the causes and effects of the variolae vaccinae":
https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk (https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk)
Ο εμβολιασμός στηρίζεται στην ικανότητα μνήμης του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου και χρησιμοποιεί εξασθενημένα στελέχη ή τμήματα λοιμογόνων μικροοργανισμών (ιών, βακτηριδίων) που δεν προκαλούν νόσο, ευαισθητοποιούν όμως κατάλληλα το ανοσοποιητικό σύστημα, προετοιμάζοντάς το ώστε σε πιθανή μόλυνση να αντιδράσει αποτελεσματικά.
Φυσικά, τα παραπάνω δεν τα γνώριζαν τότε και μάλιστα με τις λεπτομέρειες που τα γνωρίζουμε σήμερα, οπότε τα συμπεράσματα που έβγαιναν τότε, ήταν με τη διαδικασία της παρατήρησης και των πειραμάτων. Τα πειράματα δεν είχαν φυσικά καμία σχέση με μια σύγχρονη κλινική μελέτη και όπως αντιλαμβάνεστε, τέτοιου είδους πειραματισμοί δεν θα είχαν καμία τύχη να γίνουν πλέον.
Οι εποχές όμως τότε ήταν σαφώς διαφορετικές και γνωρίζοντας ότι οι μολυσματικές ασθένειες τότε ήταν η κύρια αιτία θανάτου, ειδικά στα παιδιά (σε διατριβή του Lud. Careno υποστηρίζεται ότι η ευλογιά εξαφανίζει το εκτημόριον του ανθωπίνου γένους, ενώ ο Σέργιος Ιωάννου ανεβάζει τη θνησιμότητα από 30-50%), οι επιστήμονες προσπαθούν να βρουν λύσεις με τα μέσα και τις γνώσεις που έχουν. Έτσι, η νέα μέθοδος του εμβολιασμού περνά γρήγορα στον ελληνικό χώρο και μάλιστα το 1805, δημοσιεύεται στη Βιέννη το βιβλίο "Διδασκαλία παραινετική περί της χρήσεως της δαμαλίδος". Το βιβλίο αυτό θα λέγαμε ότι είναι από τα πρώτα βιβλία που γράφτηκαν για τη διστακτικότητα στον εμβολιασμό και στις πρώτες δεκαέξι σελίδες έχει ένα προτρεπτικό κείμενο με σκοπό να πείσει τους Ελληνες αναγνώστες να αποδεχθούν «το σωστικόν τούτο εύρημα», το εμβόλιο κατά της ευλογιάς και να εμβολιάσουν τα παιδιά τους.
Στο παρακάτω link ο κ. Δ. Καραμπερόπουλος, παιδίατρος αναφέρει πιο αναλυτικά για όποιον θέλει να διαβάσει:
http://www.karaberopoulos.gr/.../damalismos-prwtes.../ (http://www.karaberopoulos.gr/.../damalismos-prwtes.../)
Βεβαίως και ο Σέργιος Ιωάννου παρουσιάζει σε έργο του τις αντιδράσεις που εκδηλώθηκαν στην Ευρώπη κατά της νέας μεθόδου του εμβολιασμού, γεγονός που μνημονεύει και ο Άγγλος ιατρός Black στο βιβλίο του "Ιστορία της Ιατρικής", την οποία μετέφρασε στα γαλλικά ο Αδαμάντιος Κοραής. Σε αυτά τα έργα, μπορεί να δει κανείς ακριβώς κάποιους από τους λόγους για τους οποίους παρατηρείται και σήμερα αυτή η διστακτικότητα. Το εντυπωσιακό είναι ότι ο εμβολιασμός τότε προχώρησε και μάλιστα το 1801 οι Προβλεπτές Υγείας στην Κέρκυρα συνιστούν στους γονείς να εμβολιάσουν τα παιδιά τους, ενώ το 1803 ιδρύθηκε το "Κεντρικό Κομιτάτον δια τον εμβολιασμόν των κατοίκων της Επτανήσου".
Στο βιβλίο "Διδασκαλία παραινετική περί της χρήσεως της δαμαλίδος" κυκλοφορεί ένας από τους πρώτους στατιστικούς πίνακες με τα οφέλη του εμβολιασμού, όπου έχει μια λίστα με τα έτη και τον αριθμό θανάτων από την ευλογιά από το 1790 ως το 1803. Στη σελίδα 634 του βιβλίου (που είναι και πηγή για όλα αυτά που γράφω) με τίτλο"Ιστορία και Φιλοσοφία των Επιστημών στον Ελληνικό χώρο (17ος - 19ος αιώνας)" από το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών (εκδόσεις Μεταίχμιο) είναι αυτός ο πίνακας και διαβάζουμε τα εξής:
1790: 1569 θάνατοι παιδιών
1791: 149
1792: 33
1793: 508
1794: 1510
1795: 585
1796: 1098
1797: 768
1798: 516
1799: 356
1800: 3196 (εδώ ξεκινάει το εμβόλιο)
1801: 164
1802: 63
1803: 37
Εκεί σταματάει αλλά όλοι γνωρίζετε στη συνέχεια τι έγινε με την ευλογιά. Κι εδώ σταματάμε με την ιστορική αυτή αναδρομή για να το συνδέσουμε με το παρόν. Διαχρονικά το θέμα των εμβολίων είχε πάντοτε παρόμοιους λόγους διστακτικότητας, έτσι και τώρα αν δούμε μερικά από τα επιχειρήματα και τις σκέψεις αυτών που διστάζουν, θα διαπιστώσουμε ότι έχουν κοινές βάσεις με όλα τα εμβόλια και θα σας δείξω μετά γιατί. Το θέμα είναι ότι όπως τότε, έτσι και τώρα, η αντιμετώπιση της διστακτικότητας δεν γίνεται με έναν ενιαίο τρόπο και η υποχρεωτικότητα για κάποιους (π.χ. υγειονομικούς) μπορεί να είναι ορθή, όχι όμως και για άλλους πληθυσμούς κι σίγουρα όχι για το γενικό πληθυσμό.
Η αντιμετώπιση της διστακτικότητας γίνεται με σωστή και ακούραστη ενημέρωση και επικοινωνία σε κεντρικό επίπεδο αρχικά των υγειονομικών και των επηρεαστών της κοινής γνώμης σε κάθε μικρο ή μακροπεριβάλλον και στη συνέχεια με το να είναι σκληρό το κράτος και οι αρχές, όχι τόσο με τους πολίτες, όσο με αυτούς που κατέχουν θεσμικούς ρόλους ή είναι υγειονομικοί και παραπληροφορούν συστηματικά. Καθηγητές πανεπιστημίου, ιατροί κτλ θα πρέπει να κατανοήσουν ότι ο επιστημονικός διάλογος και η διαμόρφωση του επιστημονικού consensus δεν γίνεται στο Κρήτη TV, δεν γίνεται στις σελίδες τους στα social media και κυρίως δεν γίνεται με φωνές και θόρυβο. Κι επειδή ακριβώς έχει πλέον φανερωθεί σε όλους όσους είναι όντως επιστήμονες ή έχουν ειδικές γνώσεις σε κάποια θέματα, η ανεπάρκεια και η ημιμάθειά τους, αυτούς λοιπόν οφείλουμε να τους περιφρονήσουμε και τους περιθωριοποιήσουμε και όχι τον κάθε συμπολίτη μας. Υπάρχουν σκληροπυρηνικοί ανεπίδεκτοι μαθήσεως και ενημέρωσης συμπολίτες; Ναι υπάρχουν. Δεν ξέρω το ποσοστό. Άλλοι λένε 3%,άλλοι λένε 10%. Υπάρχει λοιπόν ένα 90 με 97% εκεί πέρα το οποίο σε καμία περίπτωση δεν αξίζει να το περιθωριοποιήσεις.
Θα πει κανείς και τι με νοιάζει γιατί να κουραστώ; Θα το εξηγήσω και αυτό αργότερα, όμως το σίγουρο είναι ότι ο πρώτος που θα πρέπει να κουραστεί είναι το ίδιο το κράτος και οι αρχές, ή μάλλον να το πω αλλιώς θα πρέπει να είναι ακούραστοι. Ιδανικά στην προσπάθεια αυτή καλό θα ήταν να είναι και η αντιπολίτευση μαζί, αλλά όσο θα βλέπει κανείς Πολάκηδες εκεί πέρα, αυτό θα απομακρύνεται. Ακούραστοι τιμωροί εκεί που πρέπει, αλλά κυρίως ακούραστοι στην επικοινωνία και στην ενημέρωση για τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών. Από την άλλη όμως πλευρά, όσοι δεν εμβολιάζονται θα πρέπει να κατανοήσουν την έννοια της ελευθερίας και της ασυδοσίας, καθώς και τι σημαίνει Δημόσια Υγεία. Κι εδώ η επικοινωνία παίζει σημαντικό ρόλο:
Δεν κερδίζουν προνόμια οι εμβολιασμένοι. Αυτό που γίνεται είναι ότι στο πλαίσιο των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων σε μια κοινωνία, δικαιώματα που ήδη υπάρχουν και είναι εκεί, το κράτος δεν έχει πλέον το δικαίωμα να τα περιορίζει σε έναν εμβολιασμένο, γιατί ο εμβολιασμένος έχει μειώσει σύμφωνα με το επιστημονικό consensus τόσο το προσωπικό όσο και το συλλογικό ρίσκο και άρα δεν τεκμηριώνεται ο Χ περιορισμός από το κράτος. Από την άλλη πλευρά, το πιο σημαντικό είναι ότι η αποτελεσματικότητα του όπλου που λέγεται εμβόλιο, αυξάνει όσο περισσότεροι εμβολιάζονται. Αυτό θα το εξηγήσουμε στη συνέχεια, για να λυθούν κι άλλες παρεξηγήσεις, οπότε κρατήστε το στο μυαλό σας. Επίσης, ένα άλλο που προτείνω να κρατήσετε είναι το γεγονός ότι μέχρι να φτάσουμε στο σημείο εκείνο που θα μπορεί να γίνει άρση κάποιων βασικών μέτρων προστασίας, χρειάζεται προσοχή και από τους εμβολιασμένους και τους μη εμβολιασμένους και θα δούμε στη συνέχεια τι εννοούμε ότι είμαστε όλοι μαζί σε αυτό.
Στην τελευταία κοβιντιάδα είδαμε τους κύριους λόγους διστακτικότητας για τα εμβόλια και αναλύσαμε πράγματα χιλιοειπωμένα, οπότε αφού δείτε το παρακάτω post (όσοι δεν το έχετε διαβάσει δηλαδή):
https://www.facebook.com/kargio/posts/10158457211253031 (https://www.facebook.com/kargio/posts/10158457211253031)
ας πάμε λίγο από την αρχή να πούμε τα βασικά. Αναφέρεται λοιπόν στην αρχή της ανάρτησης αυτής το εξής:
"Ο εμβολιασμός στηρίζεται στην ικανότητα μνήμης του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου και χρησιμοποιεί εξασθενημένα στελέχη ή τμήματα λοιμογόνων μικροοργανισμών (ιών, βακτηριδίων) που δεν προκαλούν νόσο, ευαισθητοποιούν όμως κατάλληλα το ανοσοποιητικό σύστημα, προετοιμάζοντάς το ώστε σε πιθανή μόλυνση να αντιδράσει αποτελεσματικά."
Σε μια κατάσταση που δεν έχουμε πανδημία, ένας ιός π.χ. μπορεί να είναι ενδημικός προκαλώντας κάθε χρόνο νόσο σε έναν ψιλοσταθερό αριθμό ανθρώπων με ένα ψιλοσταθερό αριθμό νεκρών, που εξαρτάται από την κατάσταση του συστήματος Υγείας της χώρας/περιοχής, από την ύπαρξη ή όχι εμβολίου και την εμβολιαστική κάλυψη, από την ύπαρξη αποτελεσματικών φαρμακευτικών αγωγών και διαθεσιμότητάς τους, από το διάμεσο οικονομικό status των πολιτών κτλ. Σε αυτές τις περιπτώσεις διαχρονικά και με καλύτερο παράδειγμα αυτό της γρίπης, ψάχνουμε να βρούμε το καλύτερο δυνατό εμβόλιο με τη χρήση των τεχνολογιών που έχουμε διαθέσιμες. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να γίνει αυτό που περιγράφει η παραπάνω παράγραφος όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματικά. Τι σημαίνει όμως αποτελεσματικά;
https://twitter.com/carlzimmer/status/1362777733227495430 (https://twitter.com/carlzimmer/status/1362777733227495430)
Σε όλα τα εμβόλια διαχρονικά και όπως θα είδατε και από τον πίνακα του 1805, αυτό που μας ενδιαφέρει πρώτα από όλα είναι να μειωθεί η θνησιμότητα/θνητότητα, κοινώς προστασία από σοβαρή νόσο/θάνατο. Αυτό το καταφέρνεις είτε με πρόληψη είτε με θεραπεία και οι ουσιαστικές διαφορές είναι ότι η πρόληψη ανέκαθεν είχε πολύ λιγότερες ανεπιθύμητες ενέργειες από τη θεραπεία, συμβάλλει και στη μείωση της μετάδοσης μιας μολυσματικής νόσου, είναι πιο οικονομική και άρα πιο προσβάσιμη από τα φάρμακα και τέλος βοηθάει στην ουσιαστική αντιμετώπιση της πανδημίας ή ακόμη και την εκρίζωση του ιού.
Σε αυτό το σημείο είναι χρήσιμο να αναφέρουμε ότι η πανδημία και ότι έχουμε πανδημία είναι ανεξάρτητη από τη θνητότητα/θνησιμότητα του ιού. Πανδημία μπορεί να έχεις και με ιό με μηδενική θνητότητα για τον απλούστατο λόγο ότι έχει να κάνει με την γεωγραφική εξάπλωση μιας επιδημίας. Επομένως, η επικινδυνότητά του καθορίζεται από το γεγονός ότι ένας πανδημικός ιός, βρίσκει τους ανθρώπους-ξενιστές απροετοίμαστους που τον συναντάνε πρώτη φορά και έτσι ανάλογα με την μεταδοτικότητά του, ακόμη και πολύ μικρή θνητότητα να έχει, μπορεί να γίνει πολύ επικίνδυνος για τα συστήμα Υγείας και τις κοινωνίες και όπως και έγινε.
Όταν ξεκίνησε λοιπόν η πανδημία, περίπου οι ίδιοι που αποτρέπουν τον κόσμο από το να κάνει εμβόλια, λέγανε την πανδημία ψευτοπανδημία, κάποιοι χαρακτήρισαν φιάσκο την παγκόσμια αντίδραση σε αυτό που έρχεται και τελικά ήταν οι ίδιοι φιάσκο με αυτό που είπανε. Η ανηθικότητα μάλιστα αυτή συνεχίστηκε με τη Δέλτα παραλλαγή, όπου έβαλαν πίνακες που παραδέχονται ότι το αρχικό στέλεχος είχε αρκετή υψηλή θνητότητα, όπως ακριβώς είχε υπολογιστεί από την επιστημονική κοινότητα ως διάμεσος και όχι φυσικά ως ακραίες τιμές (γιατί φέρνουν ως αντιπαράδειγμα τα ακραία σενάρια προς τα πάνω που έπεσαν έξω, ξεχνώντας ότι η επικινδυνότητα τελικά είναι ο συνδυασμός μεταδοτικότητας και θνητότητας).
Καθώς λοιπόν ο ιός σαρώνει την ανθρωπότητα και ανεξαρτήτως των αντιδράσεων των χωρών του κόσμου, δημιουργούνται προβλήματα και πιέζονται στα συστήματα Υγείας. Στην αρχή λοιπόν εκεί που έπρεπε να σταματήσει όλο αυτό, υπήρξε χαρακτηριστική καθυστέρηση με δεδομένο ότι δεν γνωρίζαμε πολλά για τον ιό ακόμη και δεν είχαμε ούτε εμβόλια ούτε φάρμακα. Σε εκείνο λοιπόν το σημείο, κάναμε το μέγιστο λάθος ως ανθρωπότητα να μη σταματήσουμε τον ιό γιατί φοβηθήκαμε το κόστος, το πολιτικό και το οικονομικό, παρά το γεγονός ότι πολλοί επιστήμονες έλεγαν ότι το κόστος (και όπως αποδείχθηκε) θα είναι πολλαπλάσιο.
Αυτό έγινε όμως και στη συνέχεια, αρκετοί φώναζανε (ενώ δεν είχαμε ακόμη εμβόλια) για το πόσο σημαντικό είναι να κρατάμε τα κρούσματα χαμηλά, να μην αφήσουμε ανεξέλεγκτο τον τουρισμό κ.ο.κ. Ακολούθησε ένα μπαράζ ειρωνειών και κατηγοριών (μέχρι και φασίστες μας έλεγαν όσους στηρίζαμε την στρατηγική ZeroCovid) και το έριχναν οι μεν στις προσωπικές ευθύνες και γενικά όπου βόλευε τον καθένα να λέει ότι κολλάει και οι δε χρησιμοποιούσαν τα πιο άκυρα επιχείρηματα δήθεν δικαιωματισμού. Κάποιοι άλλοι πιο λίγοι, συνέχιζαν μάλιστα να αμφισβητούν την ύπαρξη πανδημίας ή και του ιού, μιλώντας για το πώς γίνονται οι καταγραφές των θανάτων και τι θεωρείται κρούσμα. Όλως τυχαίως οι καθοδηγητές αυτών ήταν οι ίδιοι που παραπληροφορούν σήμερα σχετικά με τα εμβόλια.
Όπως και τότε, έτσι και τώρα, η κυβέρνηση έκανε ελάχιστα πράγματα για να σταματήσει αυτά τα φαινόμενα και με λανθασμένες επικοινωνιακές τακτικές τροφοδοτούσε αυτούς τους ανθρώπους, τους οποίους θα τους δούμε τελικά μάλλον και στη Βουλή. Τη συνέχεια την ξέρουμε όλοι με το Νοέμβριο και το Δεκέμβριο και στη παραπληροφοριοδότες οι οποίοι είτε γιατί είναι φανατισμένοι π.χ. εναντίον της κυβέρνησης, είτε γιατί είναι φανατισμένοι κατά άλλων ανθρώπων και ιδεολογιών, εκμεταλλεύονται τη σύγχυση που οι ίδιοι και τα λάθη της κυβέρνησης δημιουργούν και κάνουν την προπαγάνδα τους επηρεάζοντας κόσμο, με πρόσφατο παράδειγμα τη Μύκονο.
Όσοι κουράστηκαν ήδη από την πολυλογία μου, να ενημερώσω ότι τώρα ξεκινάει η ανάλυση. Πιείτε λοιπόν λίγο καφέ ή κάντε ένα break και συνεχίζουμε.
Είδαμε λοιπόν στην δεύτερη παράγραφο της ανάρτησης, τον σκοπό των εμβολιασμών. Είπαμε επίσης, ότι η ανάγκη για ένα εμβόλιο μπορεί να προκύπτει σε μια κατάσταση όπου ο ιός είναι ενδημικός ή τέλος πάντων δεν είναι μια έκτακτη ανάγκη, όπως αυτή μιας πανδημίας. Πρωταρχικός σκοπός των εμβολίων είναι η προστασία από σοβαρή νόσο/θάνατο και στη συνέχεια άμεσα και έμμεσα η μείωση της μετάδοσης του ιού και τελικά η αντιμετώπιση της πανδημίας. Αυτό συμβαίνει μέσω της διαδικασίας της συλλογικής ανοσίας, η οποία επιτυγχάνεται μέσω της "ανοσοποίησης" ενός τμήματος του ατελή άμυνα και τα αντισώματα που έχεις ήδη και άρα να ευνοούνται οι μεταλλάξεις εκείνες που "ξεφεύγουν" από την άμυνά σου. Αυτό είναι πολύ πιο έντονο σε πληθυσμούς με ανοσοκατεσταλμένους, όπου ο ιός επιμένοντας στον ίδιο οργανισμό, εξελίσσεται μαζί με την ανεπαρκή προσπάθεια άμυνάς του.
Έτσι λοιπόν βλέπουμε ότι οι άλφα, βήτα, γάμμα, δέλτα, έψιλον κ.ο.κ. παραλλαγές κυριάρχησαν και προέρχονται από περιοχές/κοινωνίες με ανοσοκατεσταλμένους ή/και μεγάλη εξάπλωση του ιού στην κοινότητα και φυσικά προϋπήρχαν της έναρξης των εμβολιασμών.
Από την άλλη, το ίδιο μπορεί να συμβεί και με την "συνάντηση" του ιού με ατελώς εμβολιασμένο ή με πλήρως εμβολιασμένο που δεν απάντησε ικανοποιητικά, όμως η θεωρητική πιθανότητα είναι απείρως μικρότερη και το σημαντικότερο είναι ότι το ρίσκο να συμβεί κάτι τέτοιο είναι αμελητέο μπροστά στο ρίσκο να συμβεί σε ανεμβολίαστους. Επομένως, η ολοκλήρωση του εμβολιασμού από ένα άτομο με όλες τις προβλεπόμενες δόσεις σημαίνει τα εξής:
α. Μειώνει το ρίσκο για σοβαρή νόσο/θάνατο σε σημαντικό βαθμό.
β. Μειώνει την πιθανότητα να κολλήσει ο ίδιος και να μεταδώσει τον ιό.
γ. Κάνει λιγότερο ευνοϊκές τις συνθήκες για κυριαρχία νέων παραλλαγών του ιού.
δ. Συμβάλλει στην αντιμετώπιση της πανδημίας, ίσως όχι άμεσα, αλλά εν καιρώ και καθώς προχωράνε οι εμβολιασμοί και αυξάνεται το ποσοστό "συλλογικής ανοσίας".
ε. Μειώνει τις περιπτώσεις Long Covid:
https://www.theguardian.com/.../uk-trial-aims-find-hidden... (https://www.theguardian.com/.../uk-trial-aims-find-hidden...)
(Συνέχεια σε επόμενο post)
Ρε φίλε νομίζεις ότι θα καθίσει κανένας να διαβάσει το σεντόνι με τον Εδουάρδο κτλ;
Εμείς καθημερινά ακούμε για τις παρενέργειες και βλέπουμε την χουντική συμπεριφορά της κυβέρνησης. Δεν χρειάζονται αποδείξεις για αυτά.
-
Όσοι τα ξέρετε όλα, μη διαβάζετε τίποτα. Δε χρειάζεται.
-
Μην ανησυχείς οι περισσότεροι συνάδελφοι εμβολιάστηκαν συνειδητοποιημένα, οπότε σίγουρα γνωρίζουν ότι αναμένεται να μάθουν για την αποτελεσματικότητα και ασφάλεια του εμβολίου που επέλεξαν σε 2 χρόνια περίπου, τι όχι;;
Το φυλλάδιο οδηγιών της εταιρείας δεν είναι αναξιόπιστη ιστοσελίδα συνωμοσιολογικού προσανατολισμού για να μην τόχουν διαβάσει ;D
Α δεν θα το μάθουμε σε δυο χρόνια, προφανώς θα έχουμε πεθάνει οι περισσότεροι. Ευτυχώς το μέλλον της ανθρωπότητας θα μείνει σε καλά χέρια, στους έξυπνους που δεν έκαναν το μπόλι. Σας ευγνωμονούμε προκαταβολικά.
-
Όσοι τα ξέρετε όλα, μη διαβάζετε τίποτα. Δε χρειάζεται.
Συνάδελφε μην πέφτεις στην παγίδα των κυβερνώντων. Έλα να κατέβουμε μαζί στην ειρηνική διαδήλωση που θα γίνει την Τετάρτη να τους δείξουμε πως δε θα καταφέρουν να σπείρουν τη διχόνοια στην ελληνική κοινωνία. Πρέπει να είμαστε μαζί, εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι, δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε.
-
Μήπως μια από τις παρενέργειες του εμβολίου είναι η επιθετικότητα και ό εκνευρισμός;
-
Ρε φίλε νομίζεις ότι θα καθίσει κανένας να διαβάσει το σεντόνι με τον Εδουάρδο κτλ;
Εμείς καθημερινά ακούμε για τις παρενέργειες και βλέπουμε την χουντική συμπεριφορά της κυβέρνησης. Δεν χρειάζονται αποδείξεις για αυτά.
Ναι είναι σεντόνι και δύσκολα θα διαβαστεί από πολλούς αλλά είναι αυτά που διδάσκονται και στα σχολεία και θα έπρεπε να τα ξέρουμε. Προσωπικά γνωρίζω τις παρενέργειες των εμβολίων αλλά δεν θα ρίσκαρα να κολλήσω πρώτα κορονοϊό. Έχω παιδιά μικρά και με χρειάζονται.
Να προσθέσω σε αυτά του Jimy 100 πως οι ιοί μεταλλάσσονται και χρειάζονται νέα εμβόλια. Όλη η συζήτηση πιστεύω πως γίνεται διότι είναι μεγάλος ο αριθμός των θανάτων ή άλλων βλαβών από τα εμβόλια. Αυτό όμως συμβαίνει διότι εμβολιάστηκαν πολλές εκατοντάδες εκατομμυρίων λόγω της διάστασης της πανδημίας. Σήμερα τα νέα διαδίδονται ταχύτητα λόγω του διαδικτύου. Αυτά είναι τα νέα στοιχεία που συνθέτουν το κωμικοτραγικό σκηνικό με την παραπληροφόρηση.
Ελπίζω να διαβάσετε το μικρό μου σεντονάκι!
-
Δεν νομίζω ότι η υποχρεωτικότητα του εμβολίου εξαρτάται από τις αποφάσεις των ειδικών, αλλά είναι καθαρά πολιτική απόφαση. Ειδικούς δεν έχω δει να μιλάνε περί υποχρεωτικότητας, κυβερνητικούς έχω δει. Και η επιτροπή βιοηθικής αναφέρθηκε μόνο σε υγειονομικούς .
Τα έξοδα νοσηλείας για κάθε ασφαλισμένο είναι προπληρωμένα από τις κρατήσεις του. Αν είναι να μην καλύπτονται και οι καπνιστές για καρκίνο του πνεύμονα.
Άσε που τα στοιχεία Ισραήλ κ Αγγλίας δείχνουν σχεδόν ισομερεια σε νοσηλείες εμβολιασμένων και μη.
Αναμενόμενο υψηλά ποσοστα νοσηλείας εμβολιασμενων, σε χώρες με τεράστια εμβολιαστικη καλυψη, γιατί εξ ορισμού κατά 10% , ατομικά, αποτυγχάνει το εμβόλιο. Επίσης οι ευπαθείς/ηλικιωμένοι έχουν ουτως η αλλως χαμηλό ποσοστο κάλυψης. Βάλε κ delta στην εξίσωση, πουριχνει κατά πολυ ανοσία.
Τα νουμερα αυτά θα είναι μεγάλα γιατί το δείγμα εμβολιασμενων είναι τεράστιο. Δεν τίθεται θέμα αποτελεσματικότητας. Κ ας έπεσε με delta.
Το θέμα είναι ποσες θα ήταν οι νοσηλείες συνολο, αν δεν είχαν εμβολιάσει σε τέτοιο ποσοστο.
Δεν είμαι σίγουρη ότι η υποχρεωτικοτητα ειναι μονο πολιτικη απόφαση..Δεν έχω καταλάβει.
-
Α δεν θα το μάθουμε σε δυο χρόνια, προφανώς θα έχουμε πεθάνει οι περισσότεροι. Ευτυχώς το μέλλον της ανθρωπότητας θα μείνει σε καλά χέρια, στους έξυπνους που δεν έκαναν το μπόλι. Σας ευγνωμονούμε προκαταβολικά.
Συ είπας... εγώ ούτε είπα ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο.. τι είμαι; μΧ προφήτης;;μάλλον εσύ δεν είχες διαβάσει το φυλλάδιο..
-
Συνάδελφε μην πέφτεις στην παγίδα των κυβερνώντων. Έλα να κατέβουμε μαζί στην ειρηνική διαδήλωση που θα γίνει την Τετάρτη να τους δείξουμε πως δε θα καταφέρουν να σπείρουν τη διχόνοια στην ελληνική κοινωνία. Πρέπει να είμαστε μαζί, εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι, δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε.
Σε τι να είμαστε ενωμένοι; Στο νέο λοκνταουν; Στο νέο webex? στο να κλειστούν ξανά μέσα τα παιδθα μας; στα λουκέτα των επιχειρήσεων; στην πείνα; στην ανεργία;
Έλεος πια. Οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα θέλουν δεν θέλουν τρέχουν να εμβολιαστούν, στον τουρισμό εμβολιάστηκαν 18χρονα με το johnson μάλιστα που έχει κινδύνους για την ηλικία μας, και αντιδρουν ποιοι; δημόσιοι υπάλληλοι της πρώτης γραμμής που πέρσι καλύφθηκαν από το κλείσιμο των σχολείων; Που πέρσι φοβόμασταν να μπούμε στην τάξη κ μάλιστα μας κορόιδευαν κάποιοι ως καραντινακηδες και τώρα ζητάμε κι άλλη καραντίνα, κι άλλους περιορισμούς, κι άλλη στέρηση εκπαίδευσης, κι άλλες οριακά συνταγματικές απαγορεύσεις, για ένα κωλοεμβολιο που έχουν κάνει εκατομμύρια, ή ίσως κ 1-2δις παγκοσμίως, που αλλού παρακαλάνε να έχουν εμβόλια για να μην πεθαίνει κόσμος, κι εδώ οι πιο μορφωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι τξς χώρας ποστάρουν ο,το αρλουμπα βρουν στη ρομφαια κ το φβ. Γιατί αν έχουμε ξανά καραντίνα κ sms θα είναι δημοκρατικά κ συνταγματικά; ή επειδή θα είναι για όλους οριζόντια δεν μας νοιάζει; γιατί μέχρι εκεί φτάνει η δημοκρατία μας βέβαια.
-
Αναμενόμενο υψηλά ποσοστα νοσηλείας εμβολιασμενων, σε χώρες με τεράστια εμβολιαστικη καλυψη, γιατί εξ ορισμού κατά 10% , ατομικά, αποτυγχάνει το εμβόλιο. Επίσης οι ευπαθείς/ηλικιωμένοι έχουν ουτως η αλλως χαμηλό ποσοστο κάλυψης. Βάλε κ delta στην εξίσωση, πουριχνει κατά πολυ ανοσία.
Τα νουμερα αυτά θα είναι μεγάλα γιατί το δείγμα εμβολιασμενων είναι τεράστιο. Δεν τίθεται θέμα αποτελεσματικότητας. Κ ας έπεσε με delta.
Το θέμα είναι ποσες θα ήταν οι νοσηλείες συνολο, αν δεν είχαν εμβολιάσει σε τέτοιο ποσοστο.
Δεν είμαι σίγουρη ότι η υποχρεωτικοτητα ειναι μονο πολιτικη απόφαση..Δεν έχω καταλάβει.
Μήπως ξέρεις γιατί ότι έχει ακουστεί σε παρενέργεια στα mRNA εμβόλια αφορά αυτό της φάιζερ και όχι της moderna γιατί κι αυτό mRNA είναι νομίζω..
-
Σε τι να είμαστε ενωμένοι; Στο νέο λοκνταουν; Στο νέο webex? στο να κλειστούν ξανά μέσα τα παιδθα μας; στα λουκέτα των επιχειρήσεων; στην πείνα; στην ανεργία;
Έλεος πια. Οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα θέλουν δεν θέλουν τρέχουν να εμβολιαστούν, στον τουρισμό εμβολιάστηκαν 18χρονα με το johnson μάλιστα που έχει κινδύνους για την ηλικία μας, και αντιδρουν ποιοι; δημόσιοι υπάλληλοι της πρώτης γραμμής που πέρσι καλύφθηκαν από το κλείσιμο των σχολείων; Που πέρσι φοβόμασταν να μπούμε στην τάξη κ μάλιστα μας κορόιδευαν κάποιοι ως καραντινακηδες και τώρα ζητάμε κι άλλη καραντίνα, κι άλλους περιορισμούς, κι άλλη στέρηση εκπαίδευσης, κι άλλες οριακά συνταγματικές απαγορεύσεις, για ένα κωλοεμβολιο που έχουν κάνει εκατομμύρια, ή ίσως κ 1-2δις παγκοσμίως, που αλλού παρακαλάνε να έχουν εμβόλια για να μην πεθαίνει κόσμος, κι εδώ οι πιο μορφωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι τξς χώρας ποστάρουν ο,το αρλουμπα βρουν στη ρομφαια κ το φβ. Γιατί αν έχουμε ξανά καραντίνα κ sms θα είναι δημοκρατικά κ συνταγματικά; ή επειδή θα είναι για όλους οριζόντια δεν μας νοιάζει; γιατί μέχρι εκεί φτάνει η δημοκρατία μας βέβαια.
Ποιος μίλησε για καραντίνα; Κανείς δε τη θέλει..
-
Jimy100 ξαναλέω τυχεροί οι μαθητές σου. Ενώ δεν είναι το πεδίο σου, γράφεις σαν είναι. Έχεις διαβάσει πολυ κ έχεις κ κρίση, είσαι φυσικά θετικών επιστημών (μην παρεξηγηθώ,δεν εννοώ ότι των θεωρητικών δεν έχουν, αλλά φαίνεται ότι σκέφτεται σαν θετικός). Βέβαια μάλλον μόνο εγώ κ 1-2 τα διαβάσαμε, που λέμε κ τα ίδια χαχα
-
Ποιος μίλησε για καραντίνα; Κανείς δε τη θέλει..
Ε τότε τι θελουμε; εμβόλιο δν θελουμε, καραντίνα δεν θελουμε, webex δν θελουμε, περιορισμούς δεν θελουμε, τι σκατα θελουμε; δεν καταλαβαίνω. Ή μάλλον καταλαβαίνω. Θελουμε να λυθεί το θέμα χωρίς να επηρεαστούμε εμείς, στις πλάτες των άλλων.
-
Jarvis
Κι εγώ των θετικών είμαι... και σκέφτομαι σα θετικός... αλλά με άλλη οπτική γωνία..
-
Ε τότε τι θελουμε; εμβόλιο δν θελουμε, καραντίνα δεν θελουμε, webex δν θελουμε, περιορισμούς δεν θελουμε, τι σκατα θελουμε; δεν καταλαβαίνω. Ή μάλλον καταλαβαίνω. Θελουμε να λυθεί το θέμα χωρίς να επηρεαστούμε εμείς, στις πλάτες των άλλων.
Ηρέμησε... πιο cool
Προσωπικά λέω ναι σε όλα πλην καθολικού λοκνταουν και υποχρεωτικού εμβολιασμού... ειδικά όπως πάει να επιβληθεί..αυτοί που αποφασίζουν έχουν μόνοι τους υπονομεύσει τη διαδικασία εμβολιασμού..
-
Μήπως ξέρεις γιατί ότι έχει ακουστεί σε παρενέργεια στα mRNA εμβόλια αφορά αυτό της φάιζερ και όχι της moderna γιατί κι αυτό mRNA είναι νομίζω..
Και για το Moderna έχουν αναφερθεί παρόμοιες παρενέργειες.
-
Ηρέμησε... πιο cool
Προσωπικά λέω ναι σε όλα πλην καθολικού λοκνταουν και υποχρεωτικού εμβολιασμού... ειδικά όπως πάει να επιβληθεί..αυτοί που αποφασίζουν έχουν μόνοι τους υπονομεύσει τη διαδικασία εμβολιασμού..
Μωρέ φυσικά κ την σαμπόταραν. Εμείς σαν μορφωμένοι κ λογικοί άνθρωποι τι κάνουμε? Βλεπουμε δεδομένα?Στατιστικη είναι. Η Έσπερος έκανε κ αριθμητιμο παράδειγμα στην προσπάθειά της να εξηγήσει. Το εξήγησε καλυτερα απο εμενα, δεν είχα δει το μήνυμα της πιο πανω κ ξαναπαντησα. Έχει πάρει φωτιά το νημα σήμερα χαχα
-
Ε τότε τι θελουμε; εμβόλιο δν θελουμε, καραντίνα δεν θελουμε, webex δν θελουμε, περιορισμούς δεν θελουμε, τι σκατα θελουμε; δεν καταλαβαίνω. Ή μάλλον καταλαβαίνω. Θελουμε να λυθεί το θέμα χωρίς να επηρεαστούμε εμείς, στις πλάτες των άλλων.
Κι εσύ λοιπόν υποστηρίζεις το αφήγημα τζαμπατζήδες της ανοσίας..
Και μετά απορούμε που δε μπορούμε να συνεννοηθούμε..
-
Μωρέ φυσικά κ την σαμπόταραν. Εμείς σαν μορφωμένοι κ λογικοί άνθρωποι τι κάνουμε? Βλεπουμε δεδομένα?Στατιστικη είναι. Η Έσπερος έκανε κ αριθμητιμο παράδειγμα στην προσπάθειά της να εξηγήσει. Το εξήγησε καλυτερα απο εμενα, δεν είχα δει το μήνυμα της πιο πανω κ ξαναπαντησα. Έχει πάρει φωτιά το νημα σήμερα χαχα
Δεν το υπονόμευσαν απλώς....πούλησαν φύκια για μεταξωτές κορδέλες.. επιχείρηση ελευθερία.. επιστροφή στην κανονικότητα κα παραμύθια.. για ν ανοίξουν τον τουρισμό.. για τπτ άλλο.. γιατί είμαστε ήδη ξσναχρεωκοπημένη χώρα..όσοι έσπευσαν πίστεψαν ότι όντως έτσι είναι.... θα κάνουμε τις δόσεις και θα ξεμπερδεύουμε.. έχω βαρεθεί ν ακούω το εγώ δεν κάνω τρίτη δόση.. θα κάνουν.. γιατί αν μπεις σ αυτό το παιχνίδι δε μπορείς να γυρίσεις πίσω.. κι ότι και να λέμε εδώ είναι φιλολογική συζήτηση.. μόνο ο χρόνος θα δείξει ποιος έχει δίκιο.. αλλά αργεί πολύ ακόμα..
-
Jimmy, Έσπερος και Jarvis δεν έχει νόημα.
Με 1% θνησιμότητα όλοι μάγκες είμαστε.
Δεν θα είμαι εγώ ο ένας αλλά κάποιος άλλος.
Αν ειχε διψήφιο αριθμό θνησιμότητας θα έβαζαν όλοι μέσο για να εμβολιαστουν.
Προς το παρον αυτοί που μπορουν βάζουν μέσο για μονοκλινο
στον Ευαγγελισμό αφου νοσησουν. Υπάρχει και ανέκδοτο.
Χωρίς κορονοϊό: Κάτω η χουντα των εμβολίων.
Με κορονοϊό: Γιατί δεν μου δίνετε και μένα τα μονοκλωνικα του Τραμπ;...
Καλό καλοκαίρι!
-
Jimmy, Έσπερος και Jarvis δεν έχει νόημα.
Με 1% θνησιμότητα όλοι μάγκες είμαστε.
Δεν θα είμαι εγώ ο ένας αλλά κάποιος άλλος.
Αν ειχε διψήφιο αριθμό θνησιμότητας θα έβαζαν όλοι μέσο για να εμβολιαστουν.
Προς το παρον αυτοί που μπορουν βάζουν μέσο για μονοκλινο
στον Ευαγγελισμό αφου νοσησουν. Υπάρχει και ανέκδοτο.
Χωρίς κορονοϊό: Κάτω η χουντα των εμβολίων.
Με κορονοϊό: Γιατί δεν μου δίνετε και μένα τα μονοκλωνικα του Τραμπ;...
Καλό καλοκαίρι!
Συνάδελφε μην παίζεις το παιχνίδι τους. Η πραγματική θνησιμότητα στον υγειή πληθυσμό είναι κάτω από 0.01% αλλά δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι πως μας έχουν στερήσει την ελευθερία μας και πρέπει να την πάρουμε πίσω. Μη φτάσουμε σε ακόμα έναν εθνικό διχασμό, σε ένα νέο εμφύλιο πόλεμο που μόνο καταστροφικά αποτελέσματα θα έχει για την κοινωνία μας. Ελάτε να αγκαλιαστούμε όλοι μαζί, εμβολιασμένονι και ανεμβολίαστοι, να δώσουμε βροντερό παρόν στις διαδηλώσεις που γίνονται σε όλη τη χώρα για να απαλλαγούμε μια και καλή από τη σκλαβιά που θέλουν να μας επιβάλουν.
-
Ας με συγχωρέσει η διαχείρηση για την μικρή κατάχριση που θα κάνω και να μη σβήσει το ποστ. Ευχαριστώ
Διαδηλώσεις κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού, κατά του απαρντχάιντ που θέλει να επιβάλλει η κυβέρνηση.
Τετάρτη 21/7
Συμμετέχουν ήδη 39 πόλεις
• Άθηνα Σύνταγμα 18.00
• Αλεξανδρούπολη Δημαρχείο 18:00
• Αργολίδα Πλατεία Συντάγματος 18:00
• Αγρίνιο 18.00
• Βέροια πλατεία Δημαρχείου 18.00
• Βόλος λιμάνι Βόλου 18.00
• Γιαννιτσά Ι.Ν Κοιμήσεως της Θεοτόκου 19:00
• Δράμα πλατεία.Ελευθερίας 20.30
• Ζάκυνθος πλατειά Σολωμού 18.00
• Ηράκλειο Κρήτης πλατεία λιονταριών 18:00
• Θεσσαλονίκη Λευκός Πύργος 18.00
• Ιωάννινα Κάστρα 20.30
• Κόρινθος πλατεία Περιβολάκια 18:00
• Κοζάνη Πλατεία Νικης 18.00
• Κέρκυρα Πλατεία Λιστόν 18.00
• Καβάλα Πλατεία Ελευθερίας 18:00
• Καρδίτσα Πλατεία Ελευθερίας 18:00
• Καλαμάτα 23ης Μαρτίου 20.30
• Κατερίνη πλατεία Ελευθερίας 18:00
• Κιλκίς Κεντρική πλατεία 18.00
• Κομοτηνή Πλατεία Ειρήνης 18.00
• Λέσβος Πλατεία Σαπφούς 19.00
• Λαμία Πλατεία Πάρκου 18.00
• Λάρισα Κεντρική πλατεία 20.30
• Νάξος Σιντριβάνι Κεντρικής. Πλατείας 18:00
• Ναύπλιο Πλατεία Συντάγματος 18:00
• Ξάνθη Πλατεία Δημοκρατίας 18.00
• Πτολεμαΐδα Κεντρική πλατεία 20:00
• Πάτρα πλατεία Γεωργίου 20.00
• Πύργος Κεντρική Πλατεία 19.00
• Ρόδος πλατεία Ελευθερίας 18.00
• Ρέθυμνο Πλατεία. Αγνωστου Στρατιώτη 18:00
• Σέρρες Πλατεία Ελευθερίας 19.30
• Σύρος πλατεία Μιαούλη 18.00
• Σπάρτη Κεντρική πλατεία 18.00
• Τρίπολη Πλατεία Αγίου Βασιλείου 18:00
• Τρίκαλα Κεντρική πλατεία 18.00
• Χανιά Πλατεία αγοράς 19.00
• Χαλκίδα στρογγυλό παραλιακής 18:00
• Χίος πλατεία Βουνακίου 18.00
-
... Όλη η συζήτηση πιστεύω πως γίνεται διότι είναι μεγάλος ο αριθμός των θανάτων ή άλλων βλαβών από τα εμβόλια. Αυτό όμως συμβαίνει διότι εμβολιάστηκαν πολλές εκατοντάδες εκατομμυρίων λόγω της διάστασης της πανδημίας. .....
1ον . υποκαταγράφονται οι παρενέργειεςάρα το νουμερο είναι πολύ μεγαλύτερο. Να θυμίσω ότι γι αυτο παραιτήθηκε ο Βλαχογιαννόπουλος της επιτροπής φαρμακοεπαγρύπνησης (οι περιπτώσεις παρενεργειων που γνωρίζω όχι μόνο δεν έχουν καταγραφεί αλλα και σε περίπτωση ενός σπουδαίουπρόσωπου έχει κουκουλωθει με απειλές).
2ο. πλέον η αντίδραση έχει επικεντρωθεί στον δικτατορικο τρόπο επιβολής του εμβολίου που προβληματίζει όσο περνάει ο καιρός πολυ κοσμο ακόμα και εμβολιαμένους.
-
Κι εσύ λοιπόν υποστηρίζεις το αφήγημα τζαμπατζήδες της ανοσίας..
Και μετά απορούμε που δε μπορούμε να συνεννοηθούμε..
Κοίτα να δεις, εγω όσο έπαιζε το έργο τξς ατομικής ευθύνης για την καραντίνα, δεν είπα ποτέ τίποτα για κανέναν δύσπιστο ή αρνητή. Γιατί φαινόταν εξαρχής ότι έτσι όπως τα είχαν κάνει, ο κόσμος μπερδευότανε. Ποτέ δεν σχολίασα υπάλληλο με τη μύτη έξω ή γονιό που έβγαζε το παιδί του να παίξει με αλλά παιδθα ή εφήβους που χαζολογούσαν πέρα δώθε χωρίς μέτρα κ ποτέ δν σχολίασα άνθρωπο που δεν φορούσε μάσκα έξω. Γιατί, αν κ υποστηρίζω τα αυστηρά λοκνταουν για περιορισμένο διάστημα, όχι σαν τα δικά μας, αναγνωρίζω τη δυσκολία του κόσμου να ζήσει με λοκνταουν.
Γι αυτό τώρα απορώ κ αναρωτιέμαι, τι ακριβώς προτείνει όποιος δεν θέλει μαζικό εμβολιασμό, εθελοντικά ή υποχρεωτικά. Πραγματικά αναρωτιέμαι. Κάποιοι ποντάρουν στη συνέχιση των μέτρων, αγνοώντας τις επιπτώσεις σε άλλους τομείς. κάποιοι αρνούνται τον ιό, που τουλάχιστον είναι η πιο συνεπής στον παραλογισμό της ομάδα. ε για τους άλλους τι να πιστέψω; γιατί αν θεωρείς χούντα τον εμβολιασμό των κρατικών λειτουργών, το λοκνταουν δεν το θεωρείς κι αυτό χούντα; λογικά το θεωρείς, άρα δεν μπορεί να το έπιδιωκεις, άρα θες κάτι άλλο, που είναι τι; από τξ στιγμή που δεν ακούω απάντηση, έχω κάθε λόγο να θεωρήσω ότι είναι τζάμπα μαγκιά.
και τέλος πάντων υποχρεωτικό δν σημαίνει ότι σε βάζουν κάτω δεμένο κ σου το κάνουν. Υποχρεωτικό βάσει επαγγέλματος σημαίνει ότι αν δεν θες, που είσαι κ ανόητος να μην θες να προστατευτείς, πας σε άλλη θέση. καλύτερα να νομοθετηθεί αυτό, παρα να αυθαιρετούν οι εργοδότες. σημαίνει ότι αν σε ένα κλαμπ πχ κινδυνεύεις, δεν μπορείς να μπεις γιατί πρώτα απ όλα εσυ κινδυνεύεις, κ αν στο κάτω κάτω δεν εμβολιάζεσαι γιατί προσεχείς κ αποφεύγεις συνωστισμό (κλασικό επιχείρημα κι αυτό), δεν θα ήθελες να πας ο ίδιος, όπως αν φοβόσουν τον ιό δεν θα ήθελες να μπεις σε κλειστό χώρο κλπ.
-
Είμαι κι εγώ εναντίον του υποχρεωτικού εμβολιασμού. Τι κάνω;
-
Κοίτα να δεις, εγω όσο έπαιζε το έργο τξς ατομικής ευθύνης για την καραντίνα, δεν είπα ποτέ τίποτα για κανέναν δύσπιστο ή αρνητή. Γιατί φαινόταν εξαρχής ότι έτσι όπως τα είχαν κάνει, ο κόσμος μπερδευότανε. Ποτέ δεν σχολίασα υπάλληλο με τη μύτη έξω ή γονιό που έβγαζε το παιδί του να παίξει με αλλά παιδθα ή εφήβους που χαζολογούσαν πέρα δώθε χωρίς μέτρα κ ποτέ δν σχολίασα άνθρωπο που δεν φορούσε μάσκα έξω. Γιατί, αν κ υποστηρίζω τα αυστηρά λοκνταουν για περιορισμένο διάστημα, όχι σαν τα δικά μας, αναγνωρίζω τη δυσκολία του κόσμου να ζήσει με λοκνταουν.
Γι αυτό τώρα απορώ κ αναρωτιέμαι, τι ακριβώς προτείνει όποιος δεν θέλει μαζικό εμβολιασμό, εθελοντικά ή υποχρεωτικά. Πραγματικά αναρωτιέμαι. Κάποιοι ποντάρουν στη συνέχιση των μέτρων, αγνοώντας τις επιπτώσεις σε άλλους τομείς. κάποιοι αρνούνται τον ιό, που τουλάχιστον είναι η πιο συνεπής στον παραλογισμό της ομάδα. ε για τους άλλους τι να πιστέψω; γιατί αν θεωρείς χούντα τον εμβολιασμό των κρατικών λειτουργών, το λοκνταουν δεν το θεωρείς κι αυτό χούντα; λογικά το θεωρείς, άρα δεν μπορεί να το έπιδιωκεις, άρα θες κάτι άλλο, που είναι τι; από τξ στιγμή που δεν ακούω απάντηση, έχω κάθε λόγο να θεωρήσω ότι είναι τζάμπα μαγκιά.
και τέλος πάντων υποχρεωτικό δν σημαίνει ότι σε βάζουν κάτω δεμένο κ σου το κάνουν. Υποχρεωτικό βάσει επαγγέλματος σημαίνει ότι αν δεν θες, που είσαι κ ανόητος να μην θες να προστατευτείς, πας σε άλλη θέση. καλύτερα να νομοθετηθεί αυτό, παρα να αυθαιρετούν οι εργοδότες. σημαίνει ότι αν σε ένα κλαμπ πχ κινδυνεύεις, δεν μπορείς να μπεις γιατί πρώτα απ όλα εσυ κινδυνεύεις, κ αν στο κάτω κάτω δεν εμβολιάζεσαι γιατί προσεχείς κ αποφεύγεις συνωστισμό (κλασικό επιχείρημα κι αυτό), δεν θα ήθελες να πας ο ίδιος, όπως αν φοβόσουν τον ιό δεν θα ήθελες να μπεις σε κλειστό χώρο κλπ.
Εγώ γράψει πολύ καθαρά σε παλαιότερες αναρτήσεις τους προσωπικούς λόγους για τους οποίους δεν εμβολιάζομαι και τους λόγους για τους οποίους γίνεται όλο αυτό, και καμία σχέση δεν έχουν με την επιτυχή διαχείριση της πανδημίας, όσον αφορά τους χαρακτηρισμούς που αποδίδεις κρυμένη πίσω από την ανωνυμία του πληκτρολογίου ένα έχω να πω: στη ζωή μου δεν υποτίμησα ποτέ κανένα, ακόμα και τον πιο γραφικό για τα δικά μου στάνταρ, από αυτή τη στάση έχω μόνο κέρδη, ποιος είναι τζάμπα μάγκας ή σκέτο μάγκας θα το κρίνει η ζωή και η εξέλιξη των πραγμάτων.. εσύ πίστευε ότι θέλεις εφόσον σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα και να δικαιολογείς τις επιλογές σου..
-
https://www.protothema.gr/greece/article/1144852/anoigoun-pali-ti-mukono/
άσχετο με το θέμα των υποχρεωτικών εμβολιασμών θα πει κάποιος..δεν είναι όμως..
γιατί και τα 2 είναι μέρη της ίδιας πολιτικής..
2 μέρες λέει μετά τα μέτρα άρχισαν να μειώνονται τα κρούσματα... στο καθολικό λοκντάουν βαρεθήκαμε ν ακούμε για τις επόμενες 2 κρίσιμες βδομάδες.. τώρα πώς ξέρουν τι θα γίνεται 26/7;..
θα διαμαρτηρήθηκαν οι χορηγοί φαίνεται... ;D
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη.. :D ;D :D
-
To 20% των Αμερικανών πιστεύει πως τα εμβόλια έχουν μικροτσίπ:
https://www.protothema.gr/world/article/1144843/ereuna-yougov-to-20-ton-amerikanon-pisteuoun-oti-ta-emvolia-ehoun-mikrotsip/
Εγώ ρωτώ: Μήπως ήρθε η ώρα της φυσικής επιλογής στον Πλανήτη μας;
-
Η ώρα του υποχρεωτικού εμβολιασμού
https://www.thetoc.gr/politiki/article/i-ora-tou-upoxreotikou-emboliasmou-xoris-mistho-kai-asfalisi-oi-arnites-ekpaideutikoi-kai-dimosioi-upalliloi-pairnoun-seira/
-
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;
-
Ποιος σου ειπε ότι η ανοσία του εμβολιασμού διατηρείται επ'αοριστον; Μην εμβολιάζεται,αλλα μην παραπληροφορεις. Αρκετά με την επανάσταση εκ του ασφαλούς. Κανένας σεβασμός ούτε απέναντι των νεκρών, ούτε των ιατρών, ούτε της κοινωνίας που υποφέρει.
-
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;
Δε διατηρεί επ αόριστον, ουτε με εμβόλιο. Το πιο επικρατες σχήμα, αλλά μπορεί να αλλάξει, είναι το εμβόλιο να επαναλαμβάνεται ανά διετία.
-
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;
Δεν υπάρχει λογική σε απολυταρχικά καθεστώτα. Όσο και αν ψάχνουμε απαντήσεις δε βρίσκουμε σε απλά ερωτήματα.
-
Εντωμεταξύ οι νοσήσαντες έχουν όντως πρόβλημα: μέχρι προσφατα τουλάχιστον, το σύστημα δεν τους έδινε τη δυνατότητα να φαίνονται πλήρως εμβολιασμένοι με τη μια δόση. Ελπίζω να το ρύθμισαν. Αλλά τέτοιο είναι το ενδθαφερον σας γι αυτούς, που δεν γνωρίζετε τα πραγματικά τους προβλήματα.
-
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;
Όπως είπε και ο Jarvis, γιατί δεν διατηρούν την ανοσία επ'αόριστο. Φίλος στη Σουηδία που αρρώστησε πέρσι το Μάρτιο αυτή τη στιγμή έχει ελάχιστα αντισώματα, σαν να μην το πέρασε και θα κάνει 2 δόσεις στη Σουηδία, όχι μία όπως στην Ελλάδα. Βέβαια, έχει συμπτώματα long covid ακόμα, 35 χρονών άνθρωπος. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.
-
Kαι πως ξερουμε οτι τα εμβολια καλυπτουν ανα 2ετια οπως λεει ο Jarvis, ενω οι ιδιες εταιρειες μιλανε για επαναληπτικη-ενισχυτικη δοση μετα απο 6 μηνες;
Γιατι αγνοουμε τα αντισωματα στα κυτταρα μνημης τα οποια θα ενεργοποιηθουν μολις ο ιος εμφανιστει ξανα στο σωμα μας; Στατιστικα, ειναι ελαχιστες οι περιπτωσεις που ατομα νοσησαν ξανα απο covid και μελετες μιλανε για τουλαχιστον 8 με 12 μηνες προστασια. Για τα εμβολια δινουν σχεδον τον ιδιο χρονο εντελως υποθετικα.
Οποτε ξαναρωτω, γιατι ενας που εμβολιαστηκε τον Ιανουαριο να θεωρειται οτι εχει ανοσια ενω ενας που νοσησε τον Δεκεμβριο να θεωρειται ανεμβολιαστος;
-
Kαι πως ξερουμε οτι τα εμβολια καλυπτουν ανα 2ετια οπως λεει ο Jarvis, ενω οι ιδιες εταιρειες μιλανε για επαναληπτικη-ενισχυτικη δοση μετα απο 6 μηνες;
Γιατι αγνοουμε τα αντισωματα στα κυτταρα μνημης τα οποια θα ενεργοποιηθουν μολις ο ιος εμφανιστει ξανα στο σωμα μας; Στατιστικα, ειναι ελαχιστες οι περιπτωσεις που ατομα νοσησαν ξανα απο covid και μελετες μιλανε για τουλαχιστον 8 με 12 μηνες προστασια. Για τα εμβολια δινουν σχεδον τον ιδιο χρονο εντελως υποθετικα.
Οποτε ξαναρωτω, γιατι ενας που εμβολιαστηκε τον Ιανουαριο να θεωρειται οτι εχει ανοσια ενω ενας που νοσησε τον Δεκεμβριο να θεωρειται ανεμβολιαστος;
https://www-inverse-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.inverse.com/mind-body/covid-19-vaccine-immunity/amp?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16267907977651&_ct=1626790930750&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.inverse.com%2Fmind-body%2Fcovid-19-vaccine-immunity
Αν θες κοίτα το, λυνει απορίες. Γενικά:
α) πιο ισχυρή ανοσία χτίζεις με το εμβόλιο κ οχι με φυσική νοσηση(κ σε συγκέντρωση αντισωμάτων κ σε διάρκεια)
β) δεν αναπτύσσουν όλοι ανοσία μετά από φυσική νοσηση. Αυτό συμβαίνει κ με όλα τα εμβόλια, για όλες τις ασθένειες. Η κλινικη εικόνα στη λοίμωξη σχετίζεται με επίπεδο αποκτηθεί σας ανοσία( αν το πέρασες ελαφρά, πιοπιθανο είναι ότι δεν έχεις καν ανοσία μετά από κάποιες μέρες)
γ) μετάλλαξη delta. Οπωσδήποτε χρειάζεται ενίσχυση η ανοσιακη μνήμη αυτου που ανάρρωσε, γιατί η delta είναι διαφορετική από το original στέλεχος, αλλά κ απο το βρετανικό.
Η διετία ήταν μια εκτίμηση που είχαν κάνει πολλοί, βασιζόμενοι σε μοντελα, αλλά θα αλλάξει αυτό, ανάλογα κ με τα κυκλοφορουντα στελέχη.
-
Όπως είπε και ο Jarvis, γιατί δεν διατηρούν την ανοσία επ'αόριστο. Φίλος στη Σουηδία που αρρώστησε πέρσι το Μάρτιο αυτή τη στιγμή έχει ελάχιστα αντισώματα, σαν να μην το πέρασε και θα κάνει 2 δόσεις στη Σουηδία, όχι μία όπως στην Ελλάδα. Βέβαια, έχει συμπτώματα long covid ακόμα, 35 χρονών άνθρωπος. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.
Φιλικό πρόσωπο (στην Ελλαδα) το πέρασε και τώρα έκανε και τις 2 δόσεις..
Δεν έχει συμπτώματα longcovid, το πέρασε ελαφρά , 58 ετών βαρύς καπνιστής..
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα..
-
Εντωμεταξύ οι νοσήσαντες έχουν όντως πρόβλημα: μέχρι προσφατα τουλάχιστον, το σύστημα δεν τους έδινε τη δυνατότητα να φαίνονται πλήρως εμβολιασμένοι με τη μια δόση. Ελπίζω να το ρύθμισαν. Αλλά τέτοιο είναι το ενδθαφερον σας γι αυτούς, που δεν γνωρίζετε τα πραγματικά τους προβλήματα.
Εσύ γνωρίζεις τα δικά μας πραγματικά προβλήματα?
-
Εσύ γνωρίζεις τα δικά μας πραγματικά προβλήματα?
«Ο φασισμός αρχίζει με τη σκέψη ότι όλοι οι άλλοι είναι ανόητοι». Paul Valery
Δεν τους νοιάζουν τα προβλήματα σου ...τι δεν καταλαβαίνεις
https://www.google.com/amp/s/www.documentonews.gr/article/h-iatriki-mengkele-kai-i-politiki-mitsotaki/amp/
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Φιλικό πρόσωπο (στην Ελλαδα) το πέρασε και τώρα έκανε και τις 2 δόσεις..
Δεν έχει συμπτώματα longcovid, το πέρασε ελαφρά , 58 ετών βαρύς καπνιστής..
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα..
Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων ή απλά το πέταξες για να πεις κάτι; Γιατί εγώ μιλάω για περίπτωση που έκανε τεστ και δεν είχε αντισώματα ένα χρόνο μετά. Το επιχείρημά σου ποιο είναι;
-
Jarvis, το συγκεκριμενο αρθρο μας λεει οτι ενα μονοψηφιο ποσοστο δεν θα αναπτυξει ισχυρα αντισωματα μετα απο νοσηση οπως δλδ και ενα μονοψηφιο ποσοστο δεν θα αναπτυξει μετα απο εμβολιο. Ισα βαρκα, ισα πανια δλδ.
Επισης μας λεει οτι η φυσικη νοσηση δεν προστατευει απο την Δελτα ενω τα εμβολια προστατευουν... Ειδαμε στο Ισραηλ τι λενε οι αξιωματουχοι για την μειωμενη αποδοση του εμβολιου της Pfizer... ::)
Κοντολογις, το αρθρο που εβαλες δεν οδηγει στο συμπερασμα οτι μετα απο 6 μηνες νοσησης θεωρεισαι ανεμβολιαστος. Στην Ελλαδα αυτο θεωρεισαι, ανεμβολιαστος.
Oριστε και αρθρα που μιλανε για τουλαχιστον 1 χρονο προστασια μετα απο νοσηση:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
https://www.news-medical.net/news/20210503/SARS-CoV-2-antibodies-are-detectable-up-to-a-year-after-infection-finds-study.aspx
-
Jarvis, το συγκεκριμενο αρθρο μας λεει οτι ενα μονοψηφιο ποσοστο δεν θα αναπτυξει ισχυρα αντισωματα μετα απο νοσηση οπως δλδ και ενα μονοψηφιο ποσοστο δεν θα αναπτυξει μετα απο εμβολιο. Ισα βαρκα, ισα πανια δλδ.
Επισης μας λεει οτι η φυσικη νοσηση δεν προστατευει απο την Δελτα ενω τα εμβολια προστατευουν... Ειδαμε στο Ισραηλ τι λενε οι αξιωματουχοι για την μειωμενη αποδοση του εμβολιου της Pfizer... ::)
Κοντολογις, το αρθρο που εβαλες δεν οδηγει στο συμπερασμα οτι μετα απο 6 μηνες νοσησης θεωρεισαι ανεμβολιαστος. Στην Ελλαδα αυτο θεωρεισαι, ανεμβολιαστος.
Oριστε και αρθρα που μιλανε για τουλαχιστον 1 χρονο προστασια μετα απο νοσηση:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
https://www.news-medical.net/news/20210503/SARS-CoV-2-antibodies-are-detectable-up-to-a-year-after-infection-finds-study.aspx
Το άρθρο που έστειλα έχει 500 links μέσα, που παραπεμπουν σε αντίστοιχα paper. Καθε μελέτη καταλήγει στα συμπερασματα της. Παίζει να είναι κ αυτή που παρεθεσες μέσα, δεν προλαβα να τις δω όλες.
Μπορεί να έχεις φουλ ανοσία κ μετα τον ένα χρόνο, μπορεί να μην έχεις κ μετα απο 6 μήνες. Αυτό εξαρτάται από το άτομο.
Για εμβόλιο κ delta, έχουμε πει πολλες φορες: 3-5 φορές λιγότερα από ο, τι με βρετανικό στον εμβολιασμενο.
-
Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων ή απλά το πέταξες για να πεις κάτι; Γιατί εγώ μιλάω για περίπτωση που έκανε τεστ και δεν είχε αντισώματα ένα χρόνο μετά. Το επιχείρημά σου ποιο είναι;
Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων 2 μήνες πριν ξεκινήσει τις δόσεις εμβολίου, είχε αντισώματα, ο προσωπικός γιατρός είπε να κάνει και τις 2 δόσεις , τις έκανε αν και επιθυμούσε μόνο τη μία γιατί με μια δόση και νόσηση πριν από 8 μήνες, δεν έβγαζε πιστοποιητικό..
Μη κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια, δεν το έχω ανάγκη απλά να πω κάτι, δεν το ξεκίνησα εγώ....
δεν το πέταξα λοιπόν για να πω κάτι..
Το πέταξα για να δώσω ένα απλό πχ: όλοι ξέρουμε τουλάχιστον μια περίπτωση ανθρώπου που νόσησε ελαφρά ή βαριά ή δεν τα κατάφερε δυστυχώς..
Οπότε καλό είναι να μην αναφέρονται ως επιχείρημα προς τη μια ή την άλλη πλευρά..
είναι δημιουργία εντυπώσεων....
Γι αυτό απάντησα με το ίδιο ύφος...
Μ αρέσει που το αναλύω κιόλας..
Ψιλά γράμματα..
-
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.
Εχτές πληροφορήθηκα για δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!
Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.
Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.
-
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.
Εχτές πληροφορήθηκα για δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!
Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.
Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.
Μόνο κάτι αφελείς πιστεύουν ακόμα ότι τα πειραματικά σκευάσματα είναι για το καλό μας. Η ιστορία βρομάει από την πρώτη μέρα. Θα αντισταθούμε με όλες μας τις δυνάμεις. Νομικά, σε ειρηνικές διαδηλώσεις και ότι άλλο χρειαστεί.
-
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.
Εχτές πληροφορήθηκα για δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!
Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.
Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.
μηνυσεις αγωγες στους προισταμενους που θα τολμησουν να εκτελεσουν αντισυνταγματικες εντολες.τσακιστε τους στην νομιμοτητα.δεν θα εχουν για παντα ασυλια
-
Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων ή απλά το πέταξες για να πεις κάτι; Γιατί εγώ μιλάω για περίπτωση που έκανε τεστ και δεν είχε αντισώματα ένα χρόνο μετά. Το επιχείρημά σου ποιο είναι;
Τα αντισώματα τα δημιουργεί ο κάθε οργανισμός με άλλο τρόπο. Εγώ πχ αν και ήμουν εμβολιασμένη για ερυθρά από παιδί, σε έλεγχο που με έβαλε ευτυχώς να κάνω η γιατρός μου βρέθηκε ότι δεν έχω αντισώματα και στα 35 μου ξαναέκανα το εμβολιο. Αυτό δεν σημαίνει ότι το (δοκιμασμένο από χρόνια) εμβολιο ερυθράς ειναι σκάρτο.
-
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.
Εχτές πληροφορήθηκα για δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!
Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.
Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.
Πλήρης απουσία πηγής. Διασπορά ψευδών ειδησεων
-
Ενημερωτικά, όποιος έχει νοσησει και έχει καταχωρηθεί από τον εοδυ, έχουν περάσει 6 μήνες από τη νοσηση και όχι περισσότεροι από 12 μηνες, κάνουν ΜΙΑ δόση εμβολίου και παίρνουν κανονικά τη βεβαίωση εμβολιασμού.
-
Ανακοινώθηκε κάτι επίσημα για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό εκπαιδευτικών???
-
Μόνο κάτι αφελείς πιστεύουν ακόμα ότι τα πειραματικά σκευάσματα είναι για το καλό μας. Η ιστορία βρομάει από την πρώτη μέρα. Θα αντισταθούμε με όλες μας τις δυνάμεις. Νομικά, σε ειρηνικές διαδηλώσεις και ότι άλλο χρειαστεί.
Καλή επιτυχία στην εντός νομίμων πλαισίων αντίσταση αλλά μάζεψε τους χαρακτηρισμούς σου.
-
Καλή επιτυχία στην εντός νομίμων πλαισίων αντίσταση αλλά μάζεψε τους χαρακτηρισμούς σου.
gf πήγαινε στο άλλο νήμα να δεις εκεί χαρακτηρισμούς..
-
Πλήρης απουσία πηγής. Διασπορά ψευδών ειδησεων
Αnemos εγώ βλέπω και επιμελή προσπάθεια τρομοκράτησης.Έγινε αναφορά από χθες. Δε βλέπω όμως την ίδια ευαισθησία που δείχνείς εσύ στο θέμα σα σκεπτόμενος άνθρωπος, να τη δείχνουν κ άλλοι.
-
Ανακοινώθηκε κάτι επίσημα για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό εκπαιδευτικών???
Cookie7 όχι.Κατατέθηκε η τροπολογία για την υποχρεωτικότητα στους υγειονομικούς. Εμείς σε αναμονή.
-
Και όμως .. ο υποχρεωτικός και δωρεάν εμβολιασμός υγειονομικών είχε προταθεί για την γρίπη από την επίσημα χαρακτηρισμένη ως εγκληματική οργάνωση Χρυσή Αυγή..
https://www.newsbreak.gr/politiki/226317/otan-i-chrysi-aygi-apaitoyse-ypochreotikoys-emvoliasmoys-gia-to-ygeionomiko-prosopiko/
-
Cookie7 όχι.Κατατέθηκε η τροπολογία για την υποχρεωτικότητα στους υγειονομικούς. Εμείς σε αναμονή.
Ευχαριστώ jarvis.
Ελπίζω μονάχα αν το περάσουν τελικά να δίνουν ένα εύλογο χρονικό διάστημα για να προσέλθουν οι συνάδελφοι. Και διασαφηνίσεις για όσους νόσησαν ή θα νοσούν κατά το διάστημα που θα τεθεί σε ισχύ.
-
Άρθρο 4 παράγραφος 7 Συντάγματος:
Τίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες..
Το πιστοποιητικό εμβολιασμού συνιστά τίτλο διάκρισης ναι ή όχι;
Το «κατά παρέκλισση κάθε άλλης γενικής ή ειδικής διάταξης» σημαίνει και κατά παρέκλισση του Συντάγματος ναι ή όχι;
https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-4/
-
https://www-ethnos-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.ethnos.gr/ellada/158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268678047528&_ct=1626867842281&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.ethnos.gr%2Fellada%2F158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon
Εδώ κάποιοι συνταγματολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα, λένε πως δεν είναι a priori αντισυνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός. Μπορεί να εφαρμοστεί.
Συμφωνα με τους συγκεκριμένους τουλάχιστον.
-
https://www-ethnos-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.ethnos.gr/ellada/158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268678047528&_ct=1626867842281&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.ethnos.gr%2Fellada%2F158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon
Εδώ κάποιοι συνταγματολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα, λένε πως δεν είναι a priori αντισυνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός. Μπορεί να εφαρμοστεί.
Συμφωνα με τους συγκεκριμένους τουλάχιστον.
Σύμφωνα με τους συγκεκριμένους που αναφέρεις ... ναι... υπό τις 2 προυποθέσεις που αναφέρονται στο λινκ που έβαλες..
Σύμφωνα με άλλους πχ η γνωστή Θάνου .. όχι..
https://www.newsbreak.gr/politiki/215352/vasiliki-thanoy-ypochreotiko-emvoliasmo-einai-antisyntagmatiko/
-
https://www-ethnos-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.ethnos.gr/ellada/158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268678047528&_ct=1626867842281&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.ethnos.gr%2Fellada%2F158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon
Εδώ κάποιοι συνταγματολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα, λένε πως δεν είναι a priori αντισυνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός. Μπορεί να εφαρμοστεί.
Συμφωνα με τους συγκεκριμένους τουλάχιστον.
Όσες αναλύσεις έχω διαβάσει κι εγω τα ίδια λενε. Υπό αυστηρές προϋποθεσεις όμως και με βάση την αρχή της αναλογικότητας στην όποια «ποινή». Το κομμάτι των απολύσεων/αναστολών/περικοπών κλπ βέβαια, πιστεύω ότι την παραβιάζει αυτήν την αρχή. Γιατί στο κάτω κάτω δεν γίνεται κάποια μελέτη, για τι αριθμό υπαλλήλων μιλάμε, σε τι πόστα είναι, θα μπορούσαν να πάνε κάπου αλλού χωρίς τετοια ρητορική που λογικό είναι να εξαγριώνει; Έχω την αίσθηση ότι δεν μιλάμε για πολλά άτομα κ η συζήτηση γίνεται απλώς για να γίνει, για να βγάλουν όλο το αντεργατικό τους μένος κ σίγουρα όχι για να προωθήσουν τον εμβολιασμό, που δεν νομθζω κιόλας ότι είναι χαμηλός στα συγκεκριμένα επαγγέλματα.
-
Άρθρο 4 παράγραφος 7 Συντάγματος:
Τίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες..
Το πιστοποιητικό εμβολιασμού συνιστά τίτλο διάκρισης ναι ή όχι;
Το «κατά παρέκλισση κάθε άλλης γενικής ή ειδικής διάταξης» σημαίνει και κατά παρέκλισση του Συντάγματος ναι ή όχι;
https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-4/
Αυτά και πολλά άλλα θα κριθούν στα δικαστήρια, εδώ και στα Ευρωπαικά..
Η δική μου απάντηση (ως μη ειδικός) και στα 2 ερωτήματα είναι ΝΑΙ..
-
Αυτά και πολλά άλλα θα κριθούν στα δικαστήρια, εδώ και στα Ευρωπαικά..
Η δική μου άποψη (ως μη ειδικός) και στα 2 ερωτήματα είναι ΝΑΙ..
Το καλό είναι ότι είμαστε χιλιάδες (υπολογίζω τουλάχιστον 5000) εκπαιδευτικοί που δεν επιθυμούμε να υποχρεωθούμε στις πειραματικές ενέσεις. Οι προσφυγές θα πάσουν σαν καταιγίδα. Το ξέρουν. Επίσης ξέρουν ότι το αφήγημά τους θα πρέπει να έχει και κάποιο δράκο που θα τρώει τα παιδάκια(μαθητές) αλλιώς πως θα πείσεις το δικαστήριο πως ο εκπαιδευτικός είναι απειλή σε μία τάξη 25 ανεμβολίαστων μαθητών. Δύσκολο.
-
Και όμως .. ο υποχρεωτικός και δωρεάν εμβολιασμός υγειονομικών είχε προταθεί για την γρίπη από την επίσημα χαρακτηρισμένη ως εγκληματική οργάνωση Χρυσή Αυγή..
https://www.newsbreak.gr/politiki/226317/otan-i-chrysi-aygi-apaitoyse-ypochreotikoys-emvoliasmoys-gia-to-ygeionomiko-prosopiko/
χμμ.... Ζήλεια που θα κάνουν τα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης που κατάφερε η ΝΔ αυτό που δεν κατάφεραν οι ίδιοι. Τι σου είναι η Δημοκρατία...
-
Καλή επιτυχία στην εντός νομίμων πλαισίων αντίσταση αλλά μάζεψε τους χαρακτηρισμούς σου.
Συνάδελφε δεν πρέπει να αφήσουμε να μας διχάσουν. Πρέπει να καταλάβουμε πως μόνο ενωμένοι θα αποτρέψουμε να σπείρουν τη διχόνοια στην ελληνική κοινωνία.
-
Συνάδελφε δεν πρέπει να αφήσουμε να μας διχάσουν. Πρέπει να καταλάβουμε πως μόνο ενωμένοι θα αποτρέψουμε να σπείρουν τη διχόνοια στην ελληνική κοινωνία.
Ο πρώτος που σπέρνει μίσος, διχόνοια κ διχασμό εδώ μέσα είσαι εσυ.
-
Ο πρώτος που σπέρνει μίσος, διχόνοια κ διχασμό εδώ μέσα είσαι εσυ.
Γιατί; Επειδή σας χαλάω το αφήγημα;
-
Σύμφωνα με τους συγκεκριμένους που αναφέρεις ... ναι... υπό τις 2 προυποθέσεις που αναφέρονται στο λινκ που έβαλες..
Σύμφωνα με άλλους πχ η γνωστή Θάνου .. όχι..
https://www.newsbreak.gr/politiki/215352/vasiliki-thanoy-ypochreotiko-emvoliasmo-einai-antisyntagmatiko/
https://youtu.be/xtefaGueIhI
Εδώ η Θάνου, μετά το 13:30, λέει πως είναι κατά κ του υποχρεωτικού εμβολιασμού στα παιδια κ να εγγράφονται στους παιδικους κ ανεμβιλιαστα. Πράγμα απαράδεκτο το λιγότερο, κατά τη γνώμη μου. Συμφωνεί κ το ΣτΕ μαζί μου.
Πριν είπε πως δε συμφωνεί ουτε με το ότι οι γιατροί πρεπει να κάνουν κάποια εμβόλια, για να προστατευσουν ασθενείς.
Στα νομικά είμαι Στουρνάρα, αλλά καταλαβαίνω πως εκφράζει γνώμη προσωπική, συμφωνα με την δική ερμηνεία στο Συνταγμα.
ΥΓ: ο Βασιλακόπουλος μου είναι αντιπαθής, το ξεκαθαρίσω για να μην μου την πεσετε.
-
https://youtu.be/xtefaGueIhI
Εδώ η Θάνου, μετά το 13:30, λέει πως είναι κατά κ του υποχρεωτικού εμβολιασμού στα παιδια κ να εγγράφονται στους παιδικους κ ανεμβιλιαστα. Πράγμα απαράδεκτο το λιγότερο, κατά τη γνώμη μου. Συμφωνεί κ το ΣτΕ μαζί μου.
Πριν είπε πως δε συμφωνεί ουτε με το ότι οι γιατροί πρεπει να κάνουν κάποια εμβόλια, για να προστατευσουν ασθενείς.
Στα νομικά είμαι Στουρνάρα, αλλά καταλαβαίνω πως εκφράζει γνώμη προσωπική, συμφωνα με την δική ερμηνεία στο Συνταγμα.
ΥΓ: ο Βασιλακόπουλος μου είναι αντιπαθής, το ξεκαθαρίσω για να μην μου την πεσετε.
Στα νομικά είμαι στουρνος εννοώ. Οχι Στουρνάρας χαχα
-
Αnemos εγώ βλέπω και επιμελή προσπάθεια τρομοκράτησης.Έγινε αναφορά από χθες. Δε βλέπω όμως την ίδια ευαισθησία που δείχνείς εσύ στο θέμα σα σκεπτόμενος άνθρωπος, να τη δείχνουν κ άλλοι.
Κι εγώ δεν βλέπω να δείχνετε την ίδια ευαισθησία σε αναρτήσεις του άλλου δλδ του δικού σας club.. επίσης χωρίς αναφορά πηγής..δε θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στις νόμιμες ενέργειες.. απάντησα πάντως.. αν ψάξεις τις χτεσινές αναρτήσεις μου θα το βρεις..
-
Κι εγώ δεν βλέπω να δείχνετε την ίδια ευαισθησία σε αναρτήσεις του άλλου δλδ του δικού σας club.. επίσης χωρίς αναφορά πηγής..δε θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στις νόμιμες ενέργειες.. απάντησα πάντως.. αν ψάξεις τις χτεσινές αναρτήσεις μου θα το βρεις..
Club?
-
Αnemos εγώ βλέπω και επιμελή προσπάθεια τρομοκράτησης.Έγινε αναφορά από χθες. Δε βλέπω όμως την ίδια ευαισθησία που δείχνείς εσύ στο θέμα σα σκεπτόμενος άνθρωπος, να τη δείχνουν κ άλλοι.
Οι άλλοι ποιοι είναι;; Οι μη σκεπτόμενοι;; ;D ;D
-
Club?
Εμβολιασμένοι/ανεμβολίαστοι προφανώς αυτά είναι τα 2 κλαμπ
-
Οι άλλοι ποιοι είναι;; Οι μη σκεπτόμενοι;; ;D ;D
Οι άλλοι μπορεί να είναι είτε μη σκεπτόμενοι,ειτε σκεπτόμενοι που κακώς δεν αντιδρουν σε αυτό. Στην διασπορά ψευδοεπιστημης.
-
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...
-
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...
Έχουμε τη συνείδησή μας καθαρή, ευχαριστούμε!
-
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...
Είσαι σίγουρη για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου; Τι τελικό πόρισμα όπως πολλές φορές έχω πει θα βγει Δεκέμβρη του 2023.
Ήδη στο Ισραήλ φαίνεται ότι δεν είναι αποτελεσματικο.
Είναι σχεδόν βέβαιο ότι όλοι οι εμβολιασμένοι θα κληθουν να κάνουν και τρίτη δόση υποχρεωτικα για να θεωρούνται πλήρως εμβολιασμενοι και να μην μπουν σε διαθεσιμότητα....
-
χμμ.... Ζήλεια που θα κάνουν τα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης που κατάφερε η ΝΔ αυτό που δεν κατάφεραν οι ίδιοι. Τι σου είναι η Δημοκρατία...
Τα μέλη αυτά σαπιζουν εκεί που τους αξίζει .το κακό για μας εινσι ότι έχουν αφήσει αρκετούς σπόρους εκεί έξω..ακόμα και μέσα στα σχολεία..που θα πάει,θα τους τσακισουμε κι αυτούς
-
Το Charlie Hebdo πολεμάει και τον υγειονομικό τζιχαντισμό.
https://dimpenews.com/2021/07/20/%cf%84%ce%bf-charlie-hebdo-%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b5%ce%bc%ce%ac%ce%b5%ce%b9-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%84%ce%bf%ce%bd-%cf%85%ce%b3%ce%b5%ce%b9%ce%bf%ce%bd%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%84%ce%b6%ce%b9/
-
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...
Νομίζω ότι ειδικά σε περιπτώσεις μαθητών μας πολύ δύσκολα μπορούμε να πούμε ποιον κολλήσαμε ή ποιος μας κόλλησε.. για προφανείς λόγους...
Κατά τα λοιπά έχω πολύ καθαρή συνείδηση..
Και είμαι πρόθυμη να βγω από τάξη..
Αλλά μέχρι εκεί..
-
Δεν θα ανοίξω διάλογο, αυτό ένιωθα...αυτό έκανα. Τώρα ...λάθος ή σωστό; ουδείς ξέρει. Οπότε ο καθείς όπως θέλει πράττει. Προτιμώ να είμαι κατοχυρωμένη και να μην έχω αμφιβολίες ή τύψεις και ευθύνες εφόσον ασχολούμαι με μικρά παιδιά.
-
Δεν θα ανοίξω διάλογο, αυτό ένιωθα...αυτό έκανα. Τώρα ...λάθος ή σωστό; ουδείς ξέρει. Οπότε ο καθείς όπως θέλει πράττει. Προτιμώ να είμαι κατοχυρωμένη και να μην έχω αμφιβολίες ή τύψεις και ευθύνες εφόσον ασχολούμαι με μικρά παιδιά.
Αν είχα έρευνα ότι ο εμβολιασμενος δεν μεταδίδει θα το έκανα και γω
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Τα μέλη αυτά σαπιζουν εκεί που τους αξίζει .το κακό για μας εινσι ότι έχουν αφήσει αρκετούς σπόρους εκεί έξω..ακόμα και μέσα στα σχολεία..που θα πάει,θα τους τσακισουμε κι αυτούς
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο και δυστυχώς δεν είναι μόνο στα σχολεία, κυκλοφορούν ανάμεσά μας μεταμφιεσμένοι σε δημοκράτες προοδευτικούς και το χειρότερο είναι πως υπάρχουν άτομα που τους πιστεύουν και τους ψηφίζουν.
-
Είσαι σίγουρη για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου; Τι τελικό πόρισμα όπως πολλές φορές έχω πει θα βγει Δεκέμβρη του 2023.
Ήδη στο Ισραήλ φαίνεται ότι δεν είναι αποτελεσματικο.
Είναι σχεδόν βέβαιο ότι όλοι οι εμβολιασμένοι θα κληθουν να κάνουν και τρίτη δόση υποχρεωτικα για να θεωρούνται πλήρως εμβολιασμενοι και να μην μπουν σε διαθεσιμότητα....
https://www-pbs-org.cdn.ampproject.org/v/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/dr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268746992902&_ct=1626874802201&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.pbs.org%2Fnewshour%2Fshow%2Fdr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots
Για αποτελεσματικότητα,μετάδοση από εμβολιασμενους, 3η δόση κ αλλα. Απλά κ κατανοητά, από Anthony Fauci.
-
Οι άλλοι μπορεί να είναι είτε μη σκεπτόμενοι,ειτε σκεπτόμενοι που κακώς δεν αντιδρουν σε αυτό. Στην διασπορά ψευδοεπιστημης.
Υπάρχουν πολλοί σκεπτόμενοι που θέλουν να επιλέγουν οι ίδιοι το επίπεδο της συζήτησης που θα συμμετάσχουν. Είναι ψυχοφθόρα και χωρίς νόημα η συμμετοχή σε συζητήσεις όπου είναι ανεκτές οι προσβολές, οι υποτιμητικοί χαρακτηρισμοί, η εριστικότητα, η αμετροέπεια και η ειρωνεία.
-
Υπάρχουν πολλοί σκεπτόμενοι που θέλουν να επιλέγουν οι ίδιοι το επίπεδο της συζήτησης που θα συμμετάσχουν. Είναι ψυχοφθόρα και χωρίς νόημα η συμμετοχή σε συζητήσεις όπου είναι ανεκτές οι προσβολές, οι υποτιμητικοί χαρακτηρισμοί, η εριστικότητα, η αμετροέπεια και η ειρωνεία.
Έχεις δίκιο. Σε όλα. Αναφερομουν σε αυτους που συμμετείχαν εκείνη τη στιγμή στην κουβεντα.
-
https://youtu.be/PnDQbIWZbTM
Να υπογραμμίσω αυτό που λέει σε κάποιο σημείο ότι την άλλη βδομάδα έρχεται βόμβα με τις αποκάλυψεις υγειονομικων για τις παρενέργειες....
Λογικό δεν είναι ; Τώρα που έφτασαν στο χείλος του γκρεμού , θα ανοίξουν πολλά στόματα... Δεν έχουν να χάσουν τίποτα παραπάνω....
-
Θα δείξει αν είναι αλήθεια λίαν συντόμως..
https://www.gazzetta.gr/plus/2027153/senaria-gia-triti-dosi-embolioy-ton-septembrio-kai-sms-stoys-pliros-emboliasmenoys-vid
-
Γιατί όσοι εμβολιάστηκαν, δεν σέβονται όσοι έχουν προβλήματα υγείας και δεν μπορούν να εμβολιαστούν;;; Πρέπει με το ζόρι να εμβολιαστούν με το έτσι θέλω με ένα πειραματικό εμβόλιο;;; Τι δικτατορία είναι αυτή;;; Δεν υπάρχει ούτε ένας ανεμβολίαστος που να θέλει να επιβληθεί στους εμβολιασμένους που κάνουν τα πειραματόζωα. Γιατί να μην υπάρχει η ελευθερία στο να κάνει ότι θέλει ο κάθε ένας και να αναλαμβάνει τις ευθύνες του;; Ζητάτε με το έτσι θέλω να γίνουμε όλοι μας πειραματόζωα για πάντα. Γιατί ήδη ανακοίνωσαν από τον Οκτώβριο την 3η δοση εμβολιασμού και έχουν σκοπό κάθε 6 μήνες να γίνονται εμβολιασμοί χωρίς πραγματικό λόγο, εφόσον υπάρχουν ήδη τα φάρμακα για την θεραπεία του κορονοιου εδώ και δεκαετίες. Επίσης ενώ μέχρι και σήμερα μας λένε να μην παίρνουμε εύκολα φάρμακα και αντιβιοτικά, ξαφνικά πολλοί είναι υπέρ των εμβολίων και μάλιστα να γίνονται και κάθε 6 μήνες!!! Τέλος ανάφεραν ότι δεν σκοπεύουν ακόμη και όλοι αν εμβολιαστούν, να σταματήσουν τις καραντίνες....
-
https://www-pbs-org.cdn.ampproject.org/v/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/dr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268746992902&_ct=1626874802201&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.pbs.org%2Fnewshour%2Fshow%2Fdr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots
Για αποτελεσματικότητα,μετάδοση από εμβολιασμενους, 3η δόση κ αλλα. Απλά κ κατανοητά, από Anthony Fauci.
Αχ αυτός ο Φαουτσι ...ιστορία αμαρτωλή
https://newspunch.com/dr-fauci-2017-trump-definitely-face-surprise-infectious-disease-outbreak-next-few-years/
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
https://www-pbs-org.cdn.ampproject.org/v/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/dr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268746992902&_ct=1626874802201&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.pbs.org%2Fnewshour%2Fshow%2Fdr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots
Για αποτελεσματικότητα,μετάδοση από εμβολιασμενους, 3η δόση κ αλλα. Απλά κ κατανοητά, από Anthony Fauci.
Πολύ αμαρτωλή
https://www.in.gr/2021/05/26/b-science/sars-cov2/faoutsi-omologia-vomva-gia-amerikaniki-xrimatodotisi-tou-ergastiriou-tis-ouxan/
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Πολύ αμαρτωλή
https://www.in.gr/2021/05/26/b-science/sars-cov2/faoutsi-omologia-vomva-gia-amerikaniki-xrimatodotisi-tou-ergastiriou-tis-ouxan/
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Φάουτσι: Ομολογία – «βόμβα» για αμερικανική χρηματοδότηση του εργαστηρίου της Ουχάν
Ο Φάουτσι, ανέφερε ότι το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας των ΗΠΑ χρηματοδότησε με 600.000 δολάρια το Ινστιτούτο Ιολογίας της Ουχάν σε μια περίοδο 5 ετών, ώστε να μελετηθεί αν οι κοροναϊοί της νυχτερίδας μπορούν να προσβάλουν τον άνθρωπο.
Αυτήν την είδηση ακόμα και ο Σκαι την είπε... χαχαχαχα....
-
Φάουτσι: Ομολογία – «βόμβα» για αμερικανική χρηματοδότηση του εργαστηρίου της Ουχάν
Ο Φάουτσι, ανέφερε ότι το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας των ΗΠΑ χρηματοδότησε με 600.000 δολάρια το Ινστιτούτο Ιολογίας της Ουχάν σε μια περίοδο 5 ετών, ώστε να μελετηθεί αν οι κοροναϊοί της νυχτερίδας μπορούν να προσβάλουν τον άνθρωπο.
Αυτήν την είδηση ακόμα και ο Σκαι την είπε... χαχαχαχα....
https://www.nature.com/articles/nm.3985
Από το 2015 υπήρχε αυξημένη ανησυχία στην επιστημονική κοινότητα, της οποίας ΚΟΡΥΦΑΙΟ μέλος είναι ο Anthony Fauci, για τη δημιουργία τέτοιων ζωονόσων.
Ε χμμμ.. Ξέρετε στην ιολογια το κάνουν αυτό οι επιστήμονες. Υπάρχει στενό κ διαρκές monitoring στους κυκλοφορουντες ιους, και σε αυτους που μπορουν να μεταπηδησουν στον άνθρωπο. Κ μαντέψτε... Μπορουν να κάνουν κ προβλεψεις, έχουμε κ μαθηματικά μοντέλα εδώ κ πολυυυυ καιρό κλπ.
Η ανησυχία εντάθηκε πολυ μέτα τη δημιουργία (φυσική δημιουργία) του SarsCov1, εξου κ οι χρηματοδοτήσεις σε εργατηρια Κίνα. Φαινόταν ότι η οικογένεια των ιών αυτών έχει δυναμικη.
Παιδιά οποίος θέλει μπορεί να βλέπει παντου συνωμοσίες.
Έχετε μπλέξει μερικοί άσχημα..
-
Διαβασα καπου οτι η Μερκελ στη Γερμανια δεν θα κανει υποχρεωτικο το εμβολιο ουτε καν για τους υγειονομικους
-
Σχετικά με 3η δόση, μένει να δουμε συσταση επιστημονικής Κοινότητας. Αν κριθεί απαραίτητο για ενίσχυση της ανοσολογικής θωρακισης, θα κάνουμε κ το λεγόμενο booster shot δλδ.
Ειδικά με delta να κατακλύζει την υφήλιο, μου φαίνεται πολυ πιθανό. Ήδη υποπενταπλασιος τίτλος αντισωμάτων, φθίνουν κ αυτα με το χρόνο, η λογική αυτό λέει.
-
Διαβασα καπου οτι η Μερκελ στη Γερμανια δεν θα κανει υποχρεωτικο το εμβολιο ουτε καν για τους υγειονομικους
Και εγώ. Και όχι όπου να ναι αλλά στο συστημικό "πρώτο θέμα":
https://www.protothema.gr/world/article/1142794/merkel-sti-germania-den-tha-ginei-upohreotikos-emvoliasmos-opos-sti-gallia/
Βέβαια τι φτουράει η Μέρκελ μπροστά στον Κούλις. Ο Κούλις "νοιάζεται" να μην πεθάνουμε από κορονοϊό. Αν πεθάνουμε από την πείνα δε πειράζει.
-
Διαβασα καπου οτι η Μερκελ στη Γερμανια δεν θα κανει υποχρεωτικο το εμβολιο ουτε καν για τους υγειονομικους
Ναι, αυτό δήλωσε η ίδια.
Η Γερμανία είναι πολύ ευαίσθητη σε θέματα επιβολής σε πολίτες ιατρικών πράξεων και δη φαρμάκων μη πλήρως εγκεκριμένα, καθώς έχει το προηγούμενο με τους Ναζί, οι οποίοι το κάνανε αυτό σε ομάδες πολιτών, καθώς και πειράματα με νέα φαρμακευτικά σκευάσματα και ιατρικές πρακτικές.
Μέχρι στιγμής η χώρα αυτή σέβεται απόλυτα τη συνθήκη της Νυρεμβέργης, καθώς και το ευρωπαϊκό σύνταγμα, σε αντίθεση με Γαλλία και Ελλάδα.
-
Όπως τα λέγαμε. Η κυβέρνηση πλέον μετακυλίει την ευθύνη για το ασφαλές άνοιγμα των σχολείων στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς.
Εάν έχουν κρούσματα τα σχολεία δεν θα φταίνε οι στοιβαγμένοι μαθητές, τα πολυπληθή τμήματα, η μη σωστή ιχνηλάτηση επαφών, αλλά οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί. Αυτή πλέον δε φέρει καμία ευθύνη. Αυτό είναι το ζητούμενο. Όποιος δεν το καταλαβαίνει, ελπίζω πλέον να το αντιληφθεί και να πάψουμε ως κλάδος να τρωγόμαστε, για άλλη μια φορά, μεταξύ μας.
https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/1217063/kyriakos-mitsotakis-live-i-omilia-sto-synedrio-gia-tis-synepeies-toy-koronoioy-stin-psyxiki-ygeia (https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/1217063/kyriakos-mitsotakis-live-i-omilia-sto-synedrio-gia-tis-synepeies-toy-koronoioy-stin-psyxiki-ygeia)
-
Όπως τα λέγαμε. Η κυβέρνηση πλέον μετακυλίει την ευθύνη για το ασφαλές άνοιγμα των σχολείων στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς.
Εάν έχουν κρούσματα τα σχολεία δεν θα φταίνε οι στοιβαγμένοι μαθητές, τα πολυπληθή τμήματα, η μη σωστή ιχνηλάτηση επαφών, αλλά οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί. Αυτή πλέον δε φέρει καμία ευθύνη. Αυτό είναι το ζητούμενο. Όποιος δεν το καταλαβαίνει, ελπίζω πλέον να το αντιληφθεί και να πάψουμε ως κλάδος να τρωγόμαστε, για άλλη μια φορά, μεταξύ μας.
Το ίδιο έπραξε και με τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς κ.λπ.., το ίδιο θα πράξει και με άλλες κατηγορίες εργαζόμενων πρώτης γραμμής (με ή χωρίς εισαγωγικά....) σε δημόσιο ή/και ιδιωτικό τομέα........
https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/1217063/kyriakos-mitsotakis-live-i-omilia-sto-synedrio-gia-tis-synepeies-toy-koronoioy-stin-psyxiki-ygeia (https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/1217063/kyriakos-mitsotakis-live-i-omilia-sto-synedrio-gia-tis-synepeies-toy-koronoioy-stin-psyxiki-ygeia)
Σε ελεύθερη μετάφραση.....πόσο σας μισώ απαίσια στρουμφάκια ;D ;D ;D ;D
-
Τοποθέτηση ΑΡΕ...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/354021_ekpaideytikoi-ohi-stin-ypohreotikotita-ton-emboliasmon
Αφού έχει πέσει παγκόσμιο σύρμα.......γιατί δεν τα κάνουν όλοι ταυτόχρονα???
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1145350/italia-lukeiarhes-zitoun-ton-upohreotiko-emvoliasmo-ton-ekpaideutikon/
Στο 100% να φτάσει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών :o :o :o :o
στο video μιλάει και για την αξιολόγηση...
https://youtu.be/uUhNe97iSA0
-
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως. Γιατί είναι πιο πιθανό να νοσήσει ανεμβολιαστος εκπαιδευτικός, και πέρα από το αν μεταδωσει, που αυτό δεν μπορείς να το αποδείξεις, προβλήματα θα υπάρξουν. όπως να αναγκαστούν να μπουν παιδιά σε καταντινα. όποιος είναι γονιός καταλαβαίνει τι εννοώ.
-
Τοποθέτηση ΑΡΕ...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/354021_ekpaideytikoi-ohi-stin-ypohreotikotita-ton-emboliasmon
Αφού έχει πέσει παγκόσμιο σύρμα.......γιατί δεν τα κάνουν όλοι ταυτόχρονα???
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1145350/italia-lukeiarhes-zitoun-ton-upohreotiko-emvoliasmo-ton-ekpaideutikon/
Στο 100% να φτάσει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών :o :o :o :o
στο video μιλάει και για την αξιολόγηση...
https://youtu.be/uUhNe97iSA0
Πολύ καλή ανακοίνωση.
Για τα προβλήματα στα σχολεία θα φταίνε οι ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοί, για τα νοσοκομεία οι ανεμβολιαστοι υγειονομικοί και έτσι η κυβέρνηση δεν θα φέρει καμία ευθύνη.
-
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως. Γιατί είναι πιο πιθανό να νοσήσει ανεμβολιαστος εκπαιδευτικός, και πέρα από το αν μεταδωσει, που αυτό δεν μπορείς να το αποδείξεις, προβλήματα θα υπάρξουν. όπως να αναγκαστούν να μπουν παιδιά σε καταντινα. όποιος είναι γονιός καταλαβαίνει τι εννοώ.
Φέτος πάντως τα παιδιά κολλούσαν μεταξύ τους, και όχι από εκπαιδευτικούς, στη συντριπτική πλειοψηφία. Και στην κατασκήνωση την προηγούμενη εβδομάδα από εμβολιασμένη δασκάλα κολλησανε.
Το ζήτημα όμως είναι να μην κοιτάμε το δέντρο και χάσουμε το δάσος. Να συνειδητοποίησουμε τι παιγνίδι παίζει η κυβέρνηση και να μην παίξουμε το παιχνίδι της και διχαστούμε μεταξύ μας.
-
Έσπερος πως ακριβώς θα αποδεικνυονται όλα αυτά που λες; Ότι ο ανεμβολιαστος εκπαίδευτικος θα μεταδιδει; Με τις πιθανότητες ε;Αν σε ένα τμήμα, κολλήσει ο εμβολιασμενος;Ή δεν υπάρχει σαν ενδεχόμενο αυτό; Τότε δε θα σε πειράζει που θα μπουν τα παιδιά σου σε καραντίνα; Κι αν το κρούσμα είναι παιδί; Θα το κατηγορήσουμε κι αυτό; Ή θα ζητάμε να μάθουμε απο τι οικογένεια προέρχεται (εμβολιασμενη ή όχι) για να πάρουμε αναλόγως θέση;;
-
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως. Γιατί είναι πιο πιθανό να νοσήσει ανεμβολιαστος εκπαιδευτικός, και πέρα από το αν μεταδωσει, που αυτό δεν μπορείς να το αποδείξεις, προβλήματα θα υπάρξουν. όπως να αναγκαστούν να μπουν παιδιά σε καταντινα. όποιος είναι γονιός καταλαβαίνει τι εννοώ.
Παρακαλώ πολύ να μου εξηγήσετε το εξής:
Έστω ότι μέσω της υποχρεωτικότητας εμβολιάζεται το 100% του προσωπικού των σχολείων, εκπαιδευτικοί καθαριστρίες κ.λπ, έστω επίσης ότι είναι εμβολιασμένο και ένα μέρος των μαθητών(μικρό για προφανείς λόγους), από που προκύπτει ότι δεν θα υπάρξουν κρούσματα στα σχολεία ; Στα φροντιστήρια;; Ότι δεν θα κολλήσουν τα παιδάκια;; Ότι δε θα κλείσουν πχ για 10 μέρες κάποια τμήματα βάσει πρωτοκόλλων;;
Παρακαλώ για την επιστημονική σας τεκμηρίωση..
Πραγματικά δε γνωρίζω :-X
-
Έσπερος πως ακριβώς θα αποδεικνυονται όλα αυτά που λες; Ότι ο ανεμβολιαστος εκπαίδευτικος θα μεταδιδει; Με τις πιθανότητες ε;Αν σε ένα τμήμα, κολλήσει ο εμβολιασμενος;Ή δεν υπάρχει σαν ενδεχόμενο αυτό; Τότε δε θα σε πειράζει που θα μπουν τα παιδιά σου σε καραντίνα; Κι αν το κρούσμα είναι παιδί; Θα το κατηγορήσουμε κι αυτό; Ή θα ζητάμε να μάθουμε απο τι οικογένεια προέρχεται (εμβολιασμενη ή όχι) για να πάρουμε αναλόγως θέση;;
Δεν είπα ρε παιδιά ότι ντε και καλά ο εκπαιδευτικός θα μεταδωσει. Ούτε ότι αν εμβολιαστούν οι εκπαιδευτικοί δεν θα κολλούν τα παιδθα. Αν όμως νοσήσει, είτε από παιδί είτε από άλλου, που είναι πολύ πιθανότερο να γίνει αν είναι ανεμβολιαστος, θα χτυπήσει άσχημα το πρόβλημα. Αν είναι στην πρωτοβάθμια θα μπει το τμήμα του σε καραντίνα, θα αναστατωθούν οι οικογένειες, θα ζοριστούν τα παιδιά, δεν είναι απλό, ο αντίκτυπος θα είναι μεγάλος εις βάρος μας. Φυσιξα η ίδια αναστάτωση θα προκληθεί καν αρρωστήσει μαθητής κ κλείσει το τμήμα κ στην σπάνια φυσικά περίπτωση που θα νοσήσει με συμπτώματα εμβολιασμενος. Εμένα όμως σαν γονιό, το πρώτο θα με ενοχλήσει γιατί θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί.
-
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως.
Το μόνο σίγουρο είναι το παράλογο...
Πράξε το χρεος σου ως πολιτεία..
Και μετά ζήτα σπό τους πολίτες παπάδες..
-
Ορισμένοι έχετε χάσει το ζήτημα. Παίζετε το παιχνίδι τους χωρίς να το ξέρετε. Φέτος δεν ξέρω ένα τμήμα στην περιοχή που δούλευα που να κόλλησε από εκπαιδευτικό. Όλα παιδιά ήταν. Εκτός κι αν νομίζετε ότι ο, τι σας λένε περί κανονικού ανοίγματος σχολείων, αλλά και γενικότερων δραστηριότητων, είναι αλήθεια. Λες και δεν ξέρουμε τι θα γίνει πάλι φέτος. Μόνο που τώρα θα έχουν έτοιμη τη δικαιολογία :φταίνε οι άλλοι. Αυτούς κατηγορηστε. Εμείς έχουμε κάνει τα πάντα σωστά.
-
Στο δικό μας σχολείο (από τα μεγαλύτερα σχολικά συγκροτήματα) τμήματα έκλεισαν αποκλειστικά από μαθητές. Ούτε ένας εκπαιδευτικός! Και φέτος που η ίωση θα πλήξει κυρίως τα παιδιά θα έχουμε μία από τα ίδια, εκτός αν αλλάξουν το πρωτόκολλο πάλι και για να κλείσει το σχολείο θα πρέπει να νοσήσουν περισσότερα παιδιά. Εκεί πάει το πράγμα... Βλέπετε σε κάτι site τύπου protothema βρίσιμο αισχρό για τους εκπαιδευτικούς. Για τα 25άρια τμήματα δεν παραπονιέται κανείς.....
-
Ο αντίκτυπος θα είναι μεγάλος φυσικά γιατί έτσι θα μας το περάσουν τα ΜΜΕ. Βασικά ήδη με αυτόν τον τρόπο μας το περνάς κι εσύ. Κανένα δικαίωμα ως εργαζόμενοι. Και το δέχομαι λοιπόν να βγω εκτός τάξης για να μη μπουν τα παιδιά σου καραντίνα, μην σκοτώσω και κανέναν άλλο γενικώς. Δεν υπάρχουν τρόποι ε να με αξιοποίησει αλλιώς η υπηρεσία; Πρεπει απλώς να μου κόψει το μισθό και τα ένσημα; Αυτό σημαίνει υποχρεωτικοτητα γι αυτούς. Και το στηρίζετε;
-
Ορισμένοι έχετε χάσει το ζήτημα. Παίζετε το παιχνίδι τους χωρίς να το ξέρετε. Φέτος δεν ξέρω ένα τμήμα στην περιοχή που δούλευα που να κόλλησε από εκπαιδευτικό. Όλα παιδιά ήταν. Εκτός κι αν νομίζετε ότι ο, τι σας λένε περί κανονικού ανοίγματος σχολείων, αλλά και γενικότερων δραστηριότητων, είναι αλήθεια. Λες και δεν ξέρουμε τι θα γίνει πάλι φέτος. Μόνο που τώρα θα έχουν έτοιμη τη δικαιολογία :φταίνε οι άλλοι. Αυτούς κατηγορηστε. Εμείς έχουμε κάνει τα πάντα σωστά.
Δεν είπα κοπέλα μου ότι ο εκπαιδευτικός θα κολλαει τα παιδιά. Δεν αποδεικνύεται αυτό. Αν όμως εκπαιδευτικός αρρωστησει και μπει σε καραντίνα, που είναι πολύ πιο πιθανό να συμβεί αν είναι ανεμβολιαστος, θα δημιουργηθεί αναστάτωση. Πχ αν εμένα μπει σε καραντίνα το σχολείο του παιδιού μου, θα λείψω ή εγω ή ο άντρας μου για 10-11 μέρες και θα χάσουν μάθημα και οι δικοί μας μαθητες. Σκεψου τους γονείς που θα χάσουν μεροκάματο. Αν μαθευτεί ότι ο εκπαιδευτικός είναι ανεμβολιαστος, θα χτυπήσει πολύ άσχημα γιατί προφανώς όλοι θα σκεφτούν ότι θα μπορούσε να έχει αποφευχθει.
Ο διχασμός θα έρθει αναπόφευκτα. Κάθε επιχείρηση που θα αναγκάζεται να κλείσει προσωρινά έστω κ για απολύμανση λόγω κρούσματος σε ανεμβολιαστο εργαζόμενο, δεν θα έχει γκρίνιες; Και δεν το πάω καν σε ενδεχόμενο λοκνταουν.
Δεν επιχειρεί κανεις να μας διχάσει. Υπάρχει ένα πρόβλημα και μια λύση. Κάποιοι την ακολουθούν και κάποιοι όχι. Η ρήξη είναι αναπόφευκτη.
-
Ο αντίκτυπος θα είναι μεγάλος φυσικά γιατί έτσι θα μας το περάσουν τα ΜΜΕ. Βασικά ήδη με αυτόν τον τρόπο μας το περνάς κι εσύ. Κανένα δικαίωμα ως εργαζόμενοι. Και το δέχομαι λοιπόν να βγω εκτός τάξης για να μη μπουν τα παιδιά σου καραντίνα, μην σκοτώσω και κανέναν άλλο γενικώς. Δεν υπάρχουν τρόποι ε να με αξιοποίησει αλλιώς η υπηρεσία; Πρεπει απλώς να μου κόψει το μισθό και τα ένσημα; Αυτό σημαίνει υποχρεωτικοτητα γι αυτούς. Και το στηρίζετε;
Δεν στηρίζω την περικοπή μισθού κ την αναστολή και τα λοιπά. Την υποχρεωτική μετακίνηση οποιουδήποτε υγειονομικού, εκπαιδευτικού, ένστολου, άλλου ΔΥ, οδηγού ΜΜΜ κλπ σε θέση χωρίς επαφή με κοινό ή κ σε υποχρεωτική τηλεργασθα, ναι τη στηρίζω. Πρωτίστως γιατί ο ίδιος κινδυνεύει να αρρωστήσει περισσότερο απ ο,τι κινδυνεύουν άλλοι απ αυτό .
-
Α για εμάς τους ίδιους δηλαδή το λες; Οκ. Αλλο είχα καταλάβει πριν. Τους εμβολιασμούς μια χαρά προλαβαίνουν να τους στησουν. Να σπάσουν κάνα τμήμα μπα. Λεφτά για τέτοια δεν υπάρχουν. Να μια λύση ας πούμε σε ένα πρόβλημα. Δεν κάνει λες;
-
Να ένα πρόσφατο παράδειγμα με την κατασκήνωση. Σε αυτήν την επιχείρηση δεν προκλήθηκε αναστάτωση; Εγώ νομίζω περισσότερη κι απ το κανονικό, γιατί από ο, τι μάθαμε προήλθε από εμβολιασμενη υπάλληλο.
-
Υπάρχουν άνθρωποι που χαίρονται να υποχρεώνονται συνάνθρωποι σε ιατρικές πράξεις αμφίβολες. Άνθρωποι που χαίρονται να απομακρυνθούν συνάδελφοι και να χάσουν την δουλειά τους. Ο "ανθρωπισμός" στο μεγαλείο του. Ντροπή.
-
Προς τιμήν τους υπάρχουν και οι άλλοι...που εμβολιάστηκαν οι ίδιοι γιατί έτσι έκριναν αλλά υπερασπίζονται με όποιο τίμημα τους συνανθρώπους τους που δεν θέλουν να εξαναγκαστούν. Γιατί ο εξαναγκασμός δεν συνάδει με δημοκρατικές πολιτισμένες κοινωνίες εν έτει 2023. " Δεν συμφωνώ με όσα λες αλλά θα υπερασπιστώ με την ίδια μου την ζωή το ΔΙΚΑΙΩΜΑ σου να λες ελεύθερα την γνώμη σου". Βασική αρχή δημοκρατίας. Οι λοιποί μισαλλόδοξοι, χαιρέκακοι και δογματικοί κάντε την αυτοκριτική σας.
-
Και το τελευταίο..στο δικό μας σχολείο 2 μητέρες νόσησαν..που σαφώς το κόλλησαν ΕΚΤΟΣ σχολείου. Στις δικές τους δουλειές ή στις παρέες τους. Τα παιδιά τους σε καραντίνα αλλά δεν νόσησαν. Εμείς οι εκπαιδευτικοί όλοι οκ. Φορούσαμε τις μασκούλες μας. ΑΥΤΑ. ΌΤΑΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΕΙ ΌΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ να επιρρίψει ευθύνες στους εκπαιδευτικούς. Περαστικά...
-
Υπηρετώ σε μεγάλο σχολείο αστικού κέντρου με 27 άρια τμήματα, πολλά παιδιά ή/ και οι γονείς τους νόσησαν όταν ανοίξαμε, κάποια τμήματα μπήκαν στην 10ήμερη καραντίνα, κάποια όχι λόγω σκ >:(
Κανείς εκπαιδευτικός δεν κόλλησε/ νόσησε λόγω των μέτρων που τηρούσαμε ευλαβικά, απλά κάποιοι μπήκαν στην προληπτική καραντίνα λόγω πρωτοκόλλου.. αυτά όσον αφορά την προσωπική εμπειρία..
Επί της ουσίας, αναμένω να δω την ντροπολογία όπως θα ψηφιστεί, να δω αν θα προβλέπεται κάποια μετακίνηση back office με τροπολογία της τελευταίας στιγμής, όπως επίσης αν θα εκδοθεί και ΚΥΑ που θα αναφέρει εξαιρέσεις για ιατρικούς λόγους και ποιούς.. γιατί στο κείμενο της ντροπολογίας που κυκλοφόρησε στον τύπο υπάρχει σχετική αναφορά.. θα δούμε λοιπόν.. από κει και πέρα είναι δεδομένο ότι είμαστε οι επόμενοι στη σειρά ...
Δέχομαι οποιαδήποτε μετακίνηση εκτός τάξης αν αυτό κριθεί απαραίτητο από την υπηρεσία, δλδ αν αυτό θα εξασφαλίσει την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου δλδ αν θα εξασφαλίσει ότι δεν θάχουμε τα άνοιξε κλείσε τμημάτων ή/ και σχολικών μονάδων ( και δεν αναφέρομαι σε καθολικό λοκντάουν)..
Σε κάθε περίπτωση ελπίζω να μη ζήσουμε όλοι αυτό που εγώ βλέπω, μαζικούς εμβολιασμούς από 6 χρονών και πιστοποιητικά υγειονομικών φρονημάτων για να πας οπουδήποτε..
Τότε δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία..
Γιατί τα δείγματα γραφής υπάρχουν και είναι πολλά..
Έχουν ανοίξει περίεργες ορέξεις σε πολλούς...
-
Προς τιμήν τους υπάρχουν και οι άλλοι...που εμβολιάστηκαν οι ίδιοι γιατί έτσι έκριναν αλλά υπερασπίζονται με όποιο τίμημα τους συνανθρώπους τους που δεν θέλουν να εξαναγκαστούν. Γιατί ο εξαναγκασμός δεν συνάδει με δημοκρατικές πολιτισμένες κοινωνίες εν έτει 2023. " Δεν συμφωνώ με όσα λες αλλά θα υπερασπιστώ με την ίδια μου την ζωή το ΔΙΚΑΙΩΜΑ σου να λες ελεύθερα την γνώμη σου". Βασική αρχή δημοκρατίας. Οι λοιποί μισαλλόδοξοι, χαιρέκακοι και δογματικοί κάντε την αυτοκριτική σας.
Ναι αλλά ο Καντ είπε ότι η ελευθερία του ενος σταματα όταν θίγεται η ελευθερία του άλλου.
Δεν υποστηρίζω απολυσεις κανενός εργαζόμενου. Κατηγορώ πανω απο ολα την κυβέρνηση για την άθλια καπιταλιστική πολιτική, η οποία χρησιμοποιεί ως μέσο και τον εκφοβισμό.
Αλλά στο κοινωνικό συνολο έχουμε και ευθυνες. Δεν θέλουμε να εμβολιαστουμε? Οκ. Αλλά θα αναλάβουμε συνέπειες. Αλλιώς οδηγούμαστε σε άκρατο δικαιωματισμο. Δεν είναι δημοκρατία αυτό.
Αν οι συνεπειες είναι απολυσεις εργαζομένων, εγώ πρώτη θα κατέβω να φωνάξω. Κ νομίζω κ η συντριπτική πλειοψηφια όσων εμβολιαστηκαν. Δε μιλάω μόνο για εκπαιδευτικούς.
-
Και αυτοί στη Βρετανία γιατί πελαγώνουν και δε ρωτάνε τα δικά μας σαίνια;; >:(
https://www.protothema.gr/world/article/1145517/vretania-ekatommuria-se-karadina-adeiazoun-ta-rafia-ton-souper-market-ekkliseis-stous-katanalotes-gia-psuhraimia/
-
Ναι αλλά ο Καντ είπε ότι η ελευθερία του ενος σταματα όταν θίγεται η ελευθερία του άλλου.
Αυτό διαβάζεται και αντίστροφα ξέρεις..
-
Και οι θέσεις των κομμάτων για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό. Για να ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο.
Προσέξτε ρητορική στο ΚΙΝΑΛ: φορείς θανάτου και ξενοδόχοι θανάτου οι ανεμβολίαστοι!!!!
Οι ευθύνες όλες στους πολίτες, η κυβέρνηση καμία (εκτός από τη χορήγηση του εμβολίου...)
https://www.protothema.gr/politics/article/1145522/upohreotikoi-emvoliasmou-ugeionomikon-nd-kai-kinal-uper-tis-tropologias/ (https://www.protothema.gr/politics/article/1145522/upohreotikoi-emvoliasmou-ugeionomikon-nd-kai-kinal-uper-tis-tropologias/)
-
Ναι αλλά ο Καντ είπε ότι η ελευθερία του ενος σταματα όταν θίγεται η ελευθερία του άλλου.
Δεν υποστηρίζω απολυσεις κανενός εργαζόμενου. Κατηγορώ πανω απο ολα την κυβέρνηση για την άθλια καπιταλιστική πολιτική, η οποία χρησιμοποιεί ως μέσο και τον εκφοβισμό.
Αλλά στο κοινωνικό συνολο έχουμε και ευθυνες. Δεν θέλουμε να εμβολιαστουμε? Οκ. Αλλά θα αναλάβουμε συνέπειες. Αλλιώς οδηγούμαστε σε άκρατο δικαιωματισμο. Δεν είναι δημοκρατία αυτό.
Αν οι συνεπειες είναι απολυσεις εργαζομένων, εγώ πρώτη θα κατέβω να φωνάξω. Κ νομίζω κ η συντριπτική πλειοψηφια όσων εμβολιαστηκαν. Δε μιλάω μόνο για εκπαιδευτικούς.
Κοινωνικός αυτοματισμός...
Στο κονωνικό σύνολο ευθύνες έχουν όλοι.. και όσοι κυβερνούν και όσοι κυβερνούνται..
Δε μιλάμε για δικαιωματισμό, μιλάμε για δημοκρατία..
Να υποστούμε τις συνέπειες ναι..
αφήστε τα ευχολόγια όμως.. και δείτε ποιες είναι οι συνέπειες.. ψηφίζονται σήμερα για τους πρώτους..
Και είναι ξεκάθαρα τιμωρητικού χαρακτήρα..
-
Και οι θέσεις των κομμάτων για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό. Για να ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο.
Προσέξτε ρητορική στο ΚΙΝΑΛ: φορείς θανάτου και ξενοδόχοι θανάτου οι ανεμβολίαστοι!!!!
Οι ευθύνες όλες στους πολίτες, η κυβέρνηση καμία (εκτός από τη χορήγηση του εμβολίου...)
https://www.protothema.gr/politics/article/1145522/upohreotikoi-emvoliasmou-ugeionomikon-nd-kai-kinal-uper-tis-tropologias/ (https://www.protothema.gr/politics/article/1145522/upohreotikoi-emvoliasmou-ugeionomikon-nd-kai-kinal-uper-tis-tropologias/)
Καλά αυτοί συγκυβερνούν... απλά δε το ξέρουν.. ;D
-
Ένα μεγάλο πρόβλημα είναι ότι κάποιοι έχουν ταυτίσει το εμβόλιο με την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση δεν είναι το εμβόλιο, δεν είναι ο ΠΟΥ, δεν είναι φαρμακευτική. Προφανώς πιάνεται από αυτό για να μην χρεωθεί την αποτυχία, που φυσικά ευθύνεται σε εκείνη συνολικά. Όμως τα πράγματα πρέπει να τα βλέπουμε καθαρα. Ο κοινωνικός αυτοματισμός και η απειλή για περικοπή μισθού κ απόλυσης, η δωροδοκία των νέων να εμβολιαστούν κ η μη λήψη οποιουδήποτε άλλου μέτρου, είναι κυβερνητική απόφαση κ προφανώς καταδικαστέα. Δεν μπορούμε όμως να αγνοούμε την πραγματικότητα. Η κατάσταση εξακολουθεί να είναι περίπλοκη, πουθενά στον κόσμο δεν επιτεύχθηκε το «θα μάθουμε να συνυπάρχουμε με τον ιό» και όπου ακολούθησαν πολιτική εκρίζωσης του ιού, πήραν αλλα μέτρα ακραία(Ν. Κορέα, ήξεραν μέχρι κ τι βρακι φορούσες όταν κόλλησες, που λέει ο λόγος , Αυστραλία κ Νέα Χηλανδια ολοκληρωτικό κλείσιμο συνόρων στην πράξη κ αυστηρότατα λοκνταουν με το παραμικρό κρουσμα, Σουηδία εκατόμβες ηλικιωμένων σε πείραμα ευγενικής επι τξς ουσίας). Οκ μπορεί να τετραπλασιάσουμε τις μΕΘ, όσοι όμως μπαίνουν πιθανότατα δεν θα βγουν, μπορεί να πολλαπλασιάσουμε τα λεωφορεία κ να μικρύνουμε τα τμήματα, που έπρεπε να είχαν γίνει, όμως κ μ αυτά ακόμα θα ήμασταν απλώς σε καλύτερη θέση, όπως άλλες προηγμένες χώρες. Θα αργούσαμε να επιβάλουμε λοκνταουν, θα ήταν πιο στοχευμένο, τα σχολεία θα ήταν περισσότερο ανοιχτά, όμως μέχρι εκεί. Μολύνσεις κ θανάτους θα είχαμε όπως έχουν όλες οι χώρες, που απλώς βρήκαν μια καλύτερη ισορροπία μέχρι να έρθει η λύση του εμβολίου, την οποία οργάνωσαν καλύτερα κ εμβολίασαν συνολικά τους ηλικιωμένους τους, ώστε να μην καταλήγουν να εκβιάζουν τους εφήβους. Αυτή είναι η καταστααη κ τον χειμώνα θα φανούν όλες οι επιπτώσεις στην οικονομία ακόμα κ χωρίς νέο λοκνταουν. Ο καθένας θα αρχίσει να αναρωτιέται γιατί εκείνος πεινάει κ απολύεται λες κ δεν έχει δικαιώματα, ενώ άλλοι διεκδικούν το δικό τους δικαίωμα απέναντι σε έναν αόρατο κ μάλλον ανύπαρκτο εχθρό. Σαφώς κ ζητάμε οποιαδήποτε υποχρέωση να έρθει μέσα σε εβα συνταγματικό πλαίσιο, όμως η αλήθεια είναι μια: αυτή τη στιγμή τα εμβόλια καλύπτουν τις μεταλλάξεις, κ περιορίζουν τη μετάδοση (κανένα, κυριολεκτικά κανένα εμβόλιο δεν την εκμηδενίζει κ αυτό δν το ισχυρίστηκε ούτε το υποσχέθηκε κανεις). Επομένως, η λύση για να φύγουμε από τα μη βιώσιμα μέτρα ατομικής προστασίας (μη μου πείτε ότι είναι βιώσιμο μέτρο η μάσκα στο σχολείο) κ τη γελοιότητα της κοινωνικής απομόνωσης, είναι οι μαζικοί εμβολιασμοί των ενηλίκων όσο το δυνατόν συντομότερα και φυσικά η διάθεση εμβολιων σε όλες τις χώρες.
-
Ποιές συνέπειες θα αναλάβουμε? Τόσους μήνες με τα απανωτά lockdown, με τόσους και τόσους που εμβολιάστηκαν θα περίμενε κανείς πως το κάναμε το χρέος μας. Τώρα με τόσους και τόσους εμβολιασμένους (που είναι τόσο "προστατευμένοι" που σε λίγο θα χρειαστούν και τρίτη δόση) πάλι τα ίδια μας περιμένουν. Αλλά ξέχασα...φταίνε οι ανεμβολίαστοι...ακόμη κι αν στα νοσοκομεία νοσηλεύονται και οι μεν και οι δε...το εμετικό επιχείρημα πως θα πιάσουμε κρεβάτι από άλλον συνάνθρωπο με ξεπερνά...δεν είδα την ίδια ευαισθησία όταν νοσηλεύεται μεθυσμένος οδηγός, αυτόχειρας, φορείς του aids, ναρκομανείς,θύματα καβγά κτλ, κτλ...ΔΗΛΑΔΗ όλοι οι παραπάνω (και τόσοι άλλοι) ΚΑΙ οι ανεμβολίαστοι μαζί ΔΕΝ πρέπει να νοσηλευτούν??? Γιατί το "επέλεξαν" να νοσηλευτούν??? Ανατριχιάζω με την τόση δημοκρατία πια που διακατέχει ορισμένους από εσάς. Την νοσηλεία μας την πληρώνουμε με πολλές-μα πάρα πολλές κρατήσεις οι εργαζόμενοι. Και ένα κράτος δικαίου περιθάλπτει οποιονδήποτε άνθρωπο. Όσο για τους νεοδιόριστους συναδέλφους, σύντομα δεν θα έχουν άλλη επιλογή από το να εμβολιαστούν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ καθώς γι'αυτούς δεν τίθεται θέμα αλλαγής θέσης γιατί για 2 χρόνια θα αξιολογούνται. Για τους αναπληρωτές επίσης. Πολλές έγκυες συνάδελφοι (κάποιες με αγώνες εξωσωματικής) τι θα κάνουν καθώς δεν θέλουν να εμβολιαστούν κατόπιν συστάσεως του γιατρού τους? Γιατί η γενική γραμμή είναι πως ΚΑΙ οι έγκυες οφείλουν να εμβολιαστούν. Είναι λυπηρά όλα αυτά. Ιδίως όταν βγαίνουν από στόματα εργαζομένων ενός κλάδου που χτυπιέται αλύπητα τόσα χρόνια από την εκάστοτε κυβέρνηση. Οι "τεμπέληδες", οι "βολεμένοι του webex" και τώρα "οι κακοί που θα μολύνουν τα παιδιά του κόσμου". Λυπηρά όλα αυτά...πολύ λυπηρά.
-
Μια ερώτηση μονο:πως τις καλύπτουν τις μεταλλάξεις αφού θα χρειαστεί κι άλλη δόση; Γι αυτό δεν θα χορηγηθεί;
-
Μια ερώτηση μονο:πως τις καλύπτουν τις μεταλλάξεις αφού θα χρειαστεί κι άλλη δόση; Γι αυτό δεν θα χορηγηθεί;
Δεν έχει ειπωθεί τίποτα για τρίτη δόση επίσημα, ούτως ή άλλως η διάρκεια της ανόσιας δεν είναι δεδομένη, ακόμα μελετάται, μια υποψία είναι ότι μπορεί κάποιες ομάδες πχ ανοσοκατεσταλμένοι να χρειαστούν τρίτη δόση ή ότι κάποια στιγμή, ένα έτος μετά ενδεχομένως, να πρέπει να γίνει τρίτη επαναληπτική για όλους, που φυσικά αν έχουν καταφέρει να ενισχύσουν για τις μεταλλάξεις θα είναι ακόμα καλύτερο. Και τα παιδικά εμβόλια έχουν πολλές επαναληπτικές δόσεις που φτάνουν κ έως την εφηβεια, κι αυτά σκάρτα είναι; Μέχρι κ τη Δ υπάρχει κάλυψη, στη Δ όχι τόσο απόλυτη για νοσηλεία/βαριά νοσο (92% αντί για 98-99%).
-
Υπάρχουν και χώρες σαν την Σουηδία...που κατασυκοφαντήθηκε στην αρχή...με τα ίδια ποσοστά εμβολιασμένων και μη όπως κι εμείς. Και που φαίνεται (τουλάχιστον για τώρα) πως τους βγήκε σε καλό. Και από την άλλη έχουμε την Γαλλία του Μακρόν. Που κατάφερε να στρέψει εναντίον του ακόμη και τον τελευταίο πολίτη.
-
Και συνεχίζει η Έσπερος να συγκρίνει τα παιδικά εμβόλια με τα covid...Καλή σας συνέχεια συνάδελφοι. Καλό καλοκαίρι και εύχομαι στον καθένα σας ό.τι καλύτερο είτε διαφωνούμε είτε συμφωνούμε. Άλλωστε όπως πάντα, η ιστορία θα επαληθεύσει ή θα διαψεύσει.
-
Δεν έχει ειπωθεί τίποτα για τρίτη δόση επίσημα, ούτως ή άλλως η διάρκεια της ανόσιας δεν είναι δεδομένη, ακόμα μελετάται, μια υποψία είναι ότι μπορεί κάποιες ομάδες πχ ανοσοκατεσταλμένοι να χρειαστούν τρίτη δόση ή ότι κάποια στιγμή, ένα έτος μετά ενδεχομένως, να πρέπει να γίνει τρίτη επαναληπτική για όλους, που φυσικά αν έχουν καταφέρει να ενισχύσουν για τις μεταλλάξεις θα είναι ακόμα καλύτερο. Και τα παιδικά εμβόλια έχουν πολλές επαναληπτικές δόσεις που φτάνουν κ έως την εφηβεια, κι αυτά σκάρτα είναι; Μέχρι κ τη Δ υπάρχει κάλυψη, στη Δ όχι τόσο απόλυτη για νοσηλεία/βαριά νοσο (92% αντί για 98-99%).
Μη ξαναπιάσουμε τη σύγκριση με τα παιδικά εμβόλια.. διαβάστε τον Τσακρή..τα έχουμε ξαναπεί..
-
Ποιές συνέπειες θα αναλάβουμε? Τόσους μήνες με τα απανωτά lockdown, με τόσους και τόσους που εμβολιάστηκαν θα περίμενε κανείς πως το κάναμε το χρέος μας. Τώρα με τόσους και τόσους εμβολιασμένους (που είναι τόσο "προστατευμένοι" που σε λίγο θα χρειαστούν και τρίτη δόση) πάλι τα ίδια μας περιμένουν. Αλλά ξέχασα...φταίνε οι ανεμβολίαστοι...ακόμη κι αν στα νοσοκομεία νοσηλεύονται και οι μεν και οι δε...το εμετικό επιχείρημα πως θα πιάσουμε κρεβάτι από άλλον συνάνθρωπο με ξεπερνά...δεν είδα την ίδια ευαισθησία όταν νοσηλεύεται μεθυσμένος οδηγός, αυτόχειρας, φορείς του aids, ναρκομανείς,θύματα καβγά κτλ, κτλ...ΔΗΛΑΔΗ όλοι οι παραπάνω (και τόσοι άλλοι) ΚΑΙ οι ανεμβολίαστοι μαζί ΔΕΝ πρέπει να νοσηλευτούν??? Γιατί το "επέλεξαν" να νοσηλευτούν??? Ανατριχιάζω με την τόση δημοκρατία πια που διακατέχει ορισμένους από εσάς. Την νοσηλεία μας την πληρώνουμε με πολλές-μα πάρα πολλές κρατήσεις οι εργαζόμενοι. Και ένα κράτος δικαίου περιθάλπτει οποιονδήποτε άνθρωπο. Όσο για τους νεοδιόριστους συναδέλφους, σύντομα δεν θα έχουν άλλη επιλογή από το να εμβολιαστούν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ καθώς γι'αυτούς δεν τίθεται θέμα αλλαγής θέσης γιατί για 2 χρόνια θα αξιολογούνται. Για τους αναπληρωτές επίσης. Πολλές έγκυες συνάδελφοι (κάποιες με αγώνες εξωσωματικής) τι θα κάνουν καθώς δεν θέλουν να εμβολιαστούν κατόπιν συστάσεως του γιατρού τους? Γιατί η γενική γραμμή είναι πως ΚΑΙ οι έγκυες οφείλουν να εμβολιαστούν. Είναι λυπηρά όλα αυτά. Ιδίως όταν βγαίνουν από στόματα εργαζομένων ενός κλάδου που χτυπιέται αλύπητα τόσα χρόνια από την εκάστοτε κυβέρνηση. Οι "τεμπέληδες", οι "βολεμένοι του webex" και τώρα "οι κακοί που θα μολύνουν τα παιδιά του κόσμου". Λυπηρά όλα αυτά...πολύ λυπηρά.
50% του πληθυσμού δεν είναι επαρκές για συλλογική ανοσία. Ειδικά αν δεν έχουμε ποσοστά σχεδον 100% στους άνω των 50 κ στους ευπαθείς, δεν διασφαλίζεται ότι δεν θα υπάρξουν σοβαρές νοσηλείες κ θάνατοι. Εννιειται ότι αν οι μεγαλύτεροι είχαν κινητοποιηθεί, πράγμα που δεν αρνούνται ούτε οι γιατροί που δεν υποστηρίζουν τον καθολικό εμβολιασμό), η κατάσταση θα ήταν πιο αισιόδοξη.
Για τις εγκύους η παγκόσμια οδηγία είναι ότι συνιστούν ευπαθή ομάδα κ πρέπει να εμβολιάζονται. 3 έγκυοι σε μεθ, είδα τώρα στις ειδήσεις. Αν οι γιατροί λενε όχι, να αναρωτηθούν γιατί εμπιστεύονται γιατρό που δεν ακολουθεί τις επίσημες οδηγίες.
Τα παιδάκια δεν κινδυνεύουν πολύ από τους εκπαιδευτικούς προφανώς. Με τις έως τώρα μεταλλάξεις. Οι εκπαιδευτικοί από τα παιδάκια σίγουρα κινδυνεύουν. Πέρσι κάτι λέγαμε για το πώς μας στέλνουν ανεμβολιαστους κ απροστάτευτους, χωρίς εμβόλιο, κ γιατί δν μας βάζουν σε προτεραιότητα κλπ…. Τώρα διαδηλώνουμε για το δικαίωμα μας να μας στείλουν στο στόμα του λύκου. Δεν ξέρω τι να πω…
-
Και συνεχίζει η Έσπερος να συγκρίνει τα παιδικά εμβόλια με τα covid...Καλή σας συνέχεια συνάδελφοι. Καλό καλοκαίρι και εύχομαι στον καθένα σας ό.τι καλύτερο είτε διαφωνούμε είτε συμφωνούμε. Άλλωστε όπως πάντα, η ιστορία θα επαληθεύσει ή θα διαψεύσει.
++++++++++
-
Υπάρχουν και χώρες σαν την Σουηδία...που κατασυκοφαντήθηκε στην αρχή...με τα ίδια ποσοστά εμβολιασμένων και μη όπως κι εμείς. Και που φαίνεται (τουλάχιστον για τώρα) πως τους βγήκε σε καλό. Και από την άλλη έχουμε την Γαλλία του Μακρόν. Που κατάφερε να στρέψει εναντίον του ακόμη και τον τελευταίο πολίτη.
όχι το μοντέλο Σουηδία θεωρείται παντελώς αποτυχημένο κι ανήθικο γιατί ξεπάστρεψαν όλα τα γερόντια κ τους ευπαθείς. Αμόλα όλοι κ αυτοί οι δύσμοιροι δεν είχαν και πολλές ελπίδες.
Έχω φίλο γιατρό στη Σουηδία. Οι πολίτες γενικά έκραξαν το μοντέλο αυτό και ειδικά οι γιατροί, οι οποίοι κληθηκαν να σηκώσουν τεράστιο βάρος, που τελικά τους λύγισε γιατί όσο και γαμάτο σύστημα υγείας να έχεις, με πανδημία και τέτοια μεταδότικοτητα, δεν μπορεί να βγει αλώβητο.
-
50% του πληθυσμού δεν είναι επαρκές για συλλογική ανοσία. Ειδικά αν δεν έχουμε ποσοστά σχεδον 100% στους άνω των 50 κ στους ευπαθείς, δεν διασφαλίζεται ότι δεν θα υπάρξουν σοβαρές νοσηλείες κ θάνατοι. Εννιειται ότι αν οι μεγαλύτεροι είχαν κινητοποιηθεί, πράγμα που δεν αρνούνται ούτε οι γιατροί που δεν υποστηρίζουν τον καθολικό εμβολιασμό), η κατάσταση θα ήταν πιο αισιόδοξη.
Για τις εγκύους η παγκόσμια οδηγία είναι ότι συνιστούν ευπαθή ομάδα κ πρέπει να εμβολιάζονται. 3 έγκυοι σε μεθ, είδα τώρα στις ειδήσεις. Αν οι γιατροί λενε όχι, να αναρωτηθούν γιατί εμπιστεύονται γιατρό που δεν ακολουθεί τις επίσημες οδηγίες.
Τα παιδάκια δεν κινδυνεύουν πολύ από τους εκπαιδευτικούς προφανώς. Με τις έως τώρα μεταλλάξεις. Οι εκπαιδευτικοί από τα παιδάκια σίγουρα κινδυνεύουν. Πέρσι κάτι λέγαμε για το πώς μας στέλνουν ανεμβολιαστους κ απροστάτευτους, χωρίς εμβόλιο, κ γιατί δν μας βάζουν σε προτεραιότητα κλπ…. Τώρα διαδηλώνουμε για το δικαίωμα μας να μας στείλουν στο στόμα του λύκου. Δεν ξέρω τι να πω…
Τελικά πρέπει να ρωτάμε τον προσωπικό γιατρό για να ξεφοβηθούμε ή εξαρτάται από την απάντηση;; :o
-
Τελικά πρέπει να ρωτάμε τον προσωπικό γιατρό για να ξεφοβηθούμε ή εξαρτάται από την απάντηση;; :o
Όταν ο γιατρός μας λέει κάτι διαφορετικό από την επίσημη γραμμή δεν προβληματιζόμαστε; Χωρίς να το τεκμηριώνει ειδικά για εμάς; Το θέμα ειναο ότι ο καθένας κρατάει αυτό που θέλει να ακούσει. Πχ για θρομβοφιλια που ξέρω. Η θρόμβωση του ΑΖ δεν έχει σχέση με θρομβοφιλια, δν είναι αντένδειξη. Αυτό είναι η επίσημη γραμμή. Ρωτάει μια γυναίκα τον αιματολόγο της, η απάντηση είναι φυσικά να εμβολιαστείς, ο κορονοιος προκαλεί ούτως ή άλλως θρόμβωση. Είναι οκ με την απάντηση, το κάνει. Άλλη που διστάζει μάλλον θα ρωτήσει κ άλλον που μπορεί να μην θέλει την ευθύνη κ να της πει κάνε αλλά όχι το ΑΖ ή γενικώς όχι. Την καλύπτει, δεν το κάνει. κ οι δυο τον γιατρό τους άκουσαν. Ποιος όμως ακολούθησε την επίσημη οδηγία;
-
https://www.in.gr/2021/07/22/greece/ypoxreotika-dyo-test-tin-evdomada-gia-tous-anemvoliastous-ergazomenous-ston-tourismo/
Ναι στα τεστ, αλλά γιατί να μη συνταγογραφούνται;;
Και μετά κάποιοι αναρωτιούνται γιατί ταυτίζουμε το εμβόλιο με την κυβέρνηση..
Προσωπικά δεν αναρωτιέμαι για τπτ..
-
Όταν ο γιατρός μας λέει κάτι διαφορετικό από την επίσημη γραμμή δεν προβληματιζόμαστε; Χωρίς να το τεκμηριώνει ειδικά για εμάς; Το θέμα ειναο ότι ο καθένας κρατάει αυτό που θέλει να ακούσει. Πχ για θρομβοφιλια που ξέρω. Η θρόμβωση του ΑΖ δεν έχει σχέση με θρομβοφιλια, δν είναι αντένδειξη. Αυτό είναι η επίσημη γραμμή. Ρωτάει μια γυναίκα τον αιματολόγο της, η απάντηση είναι φυσικά να εμβολιαστείς, ο κορονοιος προκαλεί ούτως ή άλλως θρόμβωση. Είναι οκ με την απάντηση, το κάνει. Άλλη που διστάζει μάλλον θα ρωτήσει κ άλλον που μπορεί να μην θέλει την ευθύνη κ να της πει κάνε αλλά όχι το ΑΖ ή γενικώς όχι. Την καλύπτει, δεν το κάνει. κ οι δυο τον γιατρό τους άκουσαν. Ποιος όμως ακολούθησε την επίσημη οδηγία;
Και που ξέρεις εσύ ότι δεν το τεκμηριώνει όπου απαιτείται;;
Στο « ο καθένας κρατάει ότι θέλει να ακούσει» συμφωνούμε..
-
Υπάρχουν και χώρες σαν την Σουηδία...που κατασυκοφαντήθηκε στην αρχή...με τα ίδια ποσοστά εμβολιασμένων και μη όπως κι εμείς. Και που φαίνεται (τουλάχιστον για τώρα) πως τους βγήκε σε καλό. Και από την άλλη έχουμε την Γαλλία του Μακρόν. Που κατάφερε να στρέψει εναντίον του ακόμη και τον τελευταίο πολίτη.
τα ποσοστά εμβολιασμένων δν λενε κάτι. εμείς είμαστε κάτω από τον μέσο όρο τξς ΕΕ άρα υοαρχουν καλύτεροι κ χειρότεροι μας, σε κάλυψη με έστω μια δόση, όμως πάνω από τον μέσο ότι σε πλήρη κάλυψη. εν ολίγοις στην Ελλάδα ο ρυθμός των νέων εμβολιασμένων υστερεί αλλά από την άλλη σε πολλές χώρες έκαναν μαζικά πρώτες δόσεις κ άργησαν τη δεύτερη. Στην κάλυψη των ηλικιωμένων όμως είμαστε πολύ άσχημα. Κ η Γαλλία νομίζω. Κ ίσως έτσι εξηγείται η πίεση στις δυο αυτές χώρες, πέρα από τους άθλιους κυβερνώντες τους. Εχεις άλλη άνεση να μπεις στον χειμώνα με εμβολιασμένους όλους τους ευπαθείς. Μπορείς να εχεις όσο κρούσματα θες που λέει ο λόγος. Η Ελλάδα δεν έχει αυτήν την άνεση. Γιατί δεν πιέζει τα γερόντια άραγε; αυτό ναι είναι ένα εύλογο ερώτημα. όχι όμως λόγος για να μην εμβολιαστούν οι υπόλοιποι.
-
https://www.in.gr/2021/07/22/politics/epektasi-tou-ypoxreotikou-emvoliasmou-zitaei-o-pikrammenos/
Κοίτα που θα βγω μΧ προφήτης ;D
Εδώ κολλάει.. το ότι θυμάται ο κάθε πικραμένος ;D
-
https://www.in.gr/2021/07/22/greece/ypoxreotika-dyo-test-tin-evdomada-gia-tous-anemvoliastous-ergazomenous-ston-tourismo/
Ναι στα τεστ, αλλά γιατί να μη συνταγογραφούνται;;
Και μετά κάποιοι αναρωτιούνται γιατί ταυτίζουμε το εμβόλιο με την κυβέρνηση..
Προσωπικά δεν αναρωτιέμαι για τπτ..
Αγαπητή silkcut, προφανώς δεν συνταγογραφούνται για τον λόγο που όλοι ξέρουμε: οι ανεμβολίαστοι, εφόσον αυτοί θα φταίνε για την εξάπλωση του ιού, θα τιμωρούνται πληρώνοντας από την τσέπη τους.
Όσο για τις κυβερνήσεις, σαφώς με τα εμβόλια παίχτηκαν και πολιτικά παιγνίδια. Έγινε και στο Ισραήλ με το αφήγημα ότι όλα βαίνουν καλώς με τα εμβόλια, μέχρι τις εκλογές. Μετά, βγήκαν στην επιφάνεια άλλα δεδομένα και έρευνες και χάλασε το αφήγημα.
Και εννοείται ότι ενίοτε η επιστήμη γίνεται δεκανίκι καθεστώτων (γιατί έτσι βλέπω τους κυβερνώντες πλέον). Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα στην ιστορία.
-
τα ποσοστά εμβολιασμένων δν λενε κάτι. εμείς είμαστε κάτω από τον μέσο όρο τξς ΕΕ άρα υοαρχουν καλύτεροι κ χειρότεροι μας, σε κάλυψη με έστω μια δόση, όμως πάνω από τον μέσο ότι σε πλήρη κάλυψη. εν ολίγοις στην Ελλάδα ο ρυθμός των νέων εμβολιασμένων υστερεί αλλά από την άλλη σε πολλές χώρες έκαναν μαζικά πρώτες δόσεις κ άργησαν τη δεύτερη. Στην κάλυψη των ηλικιωμένων όμως είμαστε πολύ άσχημα. Κ η Γαλλία νομίζω. Κ ίσως έτσι εξηγείται η πίεση στις δυο αυτές χώρες, πέρα από τους άθλιους κυβερνώντες τους. Εχεις άλλη άνεση να μπεις στον χειμώνα με εμβολιασμένους όλους τους ευπαθείς. Μπορείς να εχεις όσο κρούσματα θες που λέει ο λόγος. Η Ελλάδα δεν έχει αυτήν την άνεση. Γιατί δεν πιέζει τα γερόντια άραγε; αυτό ναι είναι ένα εύλογο ερώτημα. όχι όμως λόγος για να μην εμβολιαστούν οι υπόλοιποι.
Αν δε λένε κάτι τα ποσοστά εμβολιασμενων τότε γιατί εμβολιάζεται ο κόσμος; Πέρσι με 0 εμβολιασμούς τέτοια εποχή είχαν μηδενιστεί οι θάνατοι και τα κρούσματα...
-
Αν δε λένε κάτι τα ποσοστά εμβολιασμενων τότε γιατί εμβολιάζεται ο κόσμος; Πέρσι με 0 εμβολιασμούς τέτοια εποχή είχαν μηδενιστεί οι θάνατοι και τα κρούσματα...
Δεν λενε από μόνα τους κάτι για την κατάσταση μιας χώρας. 50% του συνόλου με πλήρως καλυμμένες τις ευπαθείς ομάδες, είναι σαφώς καλύτερο από το 50% δικό μας με εμβολιασμενο απλώς όποιον ήθελε να βιαστεί. Επισγς προ μετάλλαξης Δ, μεγάλη κάλυψη με μια μόνο δόση ήταν επίσης αρκετά ασφαλής τακτική. Χαμηλά ποσοστά σε διάφορες ευάλωτες ομάδες που λόγω ιδεολογίας, μειονοτικής καταγωγής, συνθηκών διαβίωσης, είναι απίθανο να τηρούν μέτρα, είναι τεράστιο πρόβλημα ακόμα κι αν ο γενικός πληθυσμός είναι οκ.
-
Οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν τον ιό τελικά, να και η απόδειξη :
https://patratora.news/%CE%B4%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1/patras-3-doctors-of-pgnp-with-coronavirus-they-were-fully-vaccinated/
-
Και η δική μου οικογένεια Σουηδία ζει Έσπερος και Jarvis με τους μισούς εξ'αυτών σε ιατρικά και παραιατρικά επαγγέλματα. Γι αυτό και ανέφερα την Σουηδία.Οι γνώμες του δικού σου γιατρού και των δικών μου συγγενών όπως φαίνεται διίστανται. Ειδικά στο κομμάτι της "ανηθικότητας" του σουηδικού μοντέλου όπως το χαρακτήρισε η Έσπερος. Αποχωρώ από την συζήτηση γιατί κάποιοι αντιδράτε πραγματικά λες και παίρνετε ποσοστά από την pfizer. ;D. Αστειεύομαι συνάδελφοι. Ο καθένας την γνώμη του. Άλλωστε μην ξεχνάτε πως όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε και θα βράζουμε. Τις καλησπέρες μου.
-
https://www-alfavita-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.alfavita.gr/koinonia/354182_koronoios-kriti-tromazoyn-oi-nosileies-paidion-anisyhia-gia-nees-eisagoges?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16269612133868&_ct=1626961255989&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fkoinonia%2F354182_koronoios-kriti-tromazoyn-oi-nosileies-paidion-anisyhia-gia-nees-eisagoges
Μιχαηλίδου, παιδοπνευμονολος, διευθύντρια ΕΣΥ: αυξάνονται οι εισαγωγές παιδιων λόγω delta, 1/150 κατά τη δική της εκτίμηση θα εμφανισει προθανατιο μετα-φλεγμονωδες συνδρομο.
Κρουει τον κώδωνα στους ανεμβολιαστους αναβλητικους, όπως τους χαρακτηρίζει κ προβλεπει πως με το άνοιγμα των σχολείων κ τους τωρινούς ρυθμους εμβολιασμού, θα υπάρχει προβλημα με παιδια, όποτε ζητά αυξηση εμβολιασμών για προστασια παιδιων.
Τοποθετήσεις σαν αυτές, θα τις χρησιμοποιήσει η κυβέρνηση για επιβολή υποχρεωτικοτητας στον κλάδο, αλλά δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να τις ακουσουμε προσεκτικά.
-
Και η δική μου οικογένεια Σουηδία ζει Έσπερος και Jarvis με τους μισούς εξ'αυτών σε ιατρικά και παραιατρικά επαγγέλματα. Γι αυτό και ανέφερα την Σουηδία.Οι γνώμες του δικού σου γιατρού και των δικών μου συγγενών όπως φαίνεται διίστανται. Ειδικά στο κομμάτι της "ανηθικότητας" του σουηδικού μοντέλου όπως το χαρακτήρισε η Έσπερος. Αποχωρώ από την συζήτηση γιατί κάποιοι αντιδράτε πραγματικά λες και παίρνετε ποσοστά από την pfizer. ;D. Αστειεύομαι συνάδελφοι. Ο καθένας την γνώμη του. Άλλωστε μην ξεχνάτε πως όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε και θα βράζουμε. Τις καλησπέρες μου.
Cookie εγώ χαρακτήρισα ανηθικο το μοντέλο Σουηδίας, οχι η Έσπερος.
-
https://www.google.com/amp/s/www.tovima.gr/2021/07/22/society/synagermos-stin-patra-treis-giatroi-me-koronoio-sto-nosokomeio-tou-riou/amp/
Πέρα από τις διαφωνίες μας πρέπει να δούμε κάποια στιγμή την αλήθεια: Οι εμβολιασμένοι κολλάνε ,μεταδίδουν τον ιό μια χαρά και πρέπει να το λάβει υπόψιν της η κυβέρνηση. Διάβασα σήμερα για σελφ τεστ και ραπίντ σε ανεμβολίαστους στον τομέα του τουρισμού . Θα προλάβουμε καταστάσεις αν αυτό το μέτρο επεκταθεί και στους εμβολιασμένους,σε όλους μας.Φοβούνται ότι έτσι θα χαλάσει το αφήγημα της επιτυχίας των εμβολιασμών; Μπορεί...Δυστυχώς πρέπει να γίνει σύντομα γιατί βλέπω ότι ξεφύγει η κατάσταση και δεν φταινε οι ανεμβολιαστοι ,αλλά η λάθος στρατηγική της κυβέρνησης στην αντιμετώπιση της πανδημίας.
-
Έχετε δίκιο, πρέπει να ελέγχονται και οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι. Εγκληματική ολιγωρία... τι θα λέμε μετά αν εμβολιασμένος εκπαιδευτικός σκορπίσει τον κορωνοϊό στο σχολείο του....Αυτός θα φταίει ή οι προϊστάμενοί του; Αν συνέβαινε σε εμένα, θα άρχιζα τα εξώδικα...
-
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους
https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094
Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη Βρετανία από τη μετάλλαξη Άλφα (τη λεγόμενη Βρετανική) και η οποία έχει επικρατήσει και στη χώρα μας είναι 1,9%, ενώ η πιθανότητα θανάτου από τη μετάλλαξη Δέλτα είναι 0,1%. Δηλαδή πολύ μικρότερη, όπως και αναμένεται με βάση τη φυσική πορεία των πανδημικών ιών.
Επίσης, αν σταθούμε στη σελίδα 13, ο σχετικός πίνακας 4 έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Οι ανεμβολίαστοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 1,5% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,08%. Οι πλήρως εμβολιασμένοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 2,6% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,69%.
-
Υπάρχουν εκατοντάδες έρευνες, αποτελέσματα και στατιστικά στοιχεία που καταρρίπτουν διάφορα αφηγήματα. Έχει ειπωθεί και έχει γραφτεί πολλές φορές από ειδικούς, ότι οι εμβολιασμένοι αν νοσήσουν, θα έχουν πολύ χαμηλότερο ιικό φορτίο άρα και μικρότερη πιθανότητα να μεταδώσουν την ασθένεια και να καταλήξουν στα νοσοκομεία.
-
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους
https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094
Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη Βρετανία από τη μετάλλαξη Άλφα (τη λεγόμενη Βρετανική) και η οποία έχει επικρατήσει και στη χώρα μας είναι 1,9%, ενώ η πιθανότητα θανάτου από τη μετάλλαξη Δέλτα είναι 0,1%. Δηλαδή πολύ μικρότερη, όπως και αναμένεται με βάση τη φυσική πορεία των πανδημικών ιών.
Επίσης, αν σταθούμε στη σελίδα 13, ο σχετικός πίνακας 4 έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Οι ανεμβολίαστοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 1,5% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,08%. Οι πλήρως εμβολιασμένοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 2,6% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,69%.
Για Αγγλία έχουμε πει πολλές φορές.Δείτε πιο παλιά ποστ. Κ το βίντεο του John Campbell,Βρετανού γιατρού,που εξηγεί το υποτιθέμενο παράδοξο.Για όσους μπερδεύονται από αυτα και θέλουν να ξεμπερδευτούν. Για να μη λέμε τα ίδια και κουράζουμε.
-
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους
https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094
Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη Βρετανία από τη μετάλλαξη Άλφα (τη λεγόμενη Βρετανική) και η οποία έχει επικρατήσει και στη χώρα μας είναι 1,9%, ενώ η πιθανότητα θανάτου από τη μετάλλαξη Δέλτα είναι 0,1%. Δηλαδή πολύ μικρότερη, όπως και αναμένεται με βάση τη φυσική πορεία των πανδημικών ιών.
Επίσης, αν σταθούμε στη σελίδα 13, ο σχετικός πίνακας 4 έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Οι ανεμβολίαστοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 1,5% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,08%. Οι πλήρως εμβολιασμένοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 2,6% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,69%.
Που τα είδε αυτά τα νούμερα ο ψεκ ένας Θεός ξέρει. Στη σελίδα 13 η συντριπτική πλειοψηφία των κρουσμάτων είναι ψεκ.
Επίσης, τα απόλυτα νούμερα δεν λένε κάτι. Πόσοι είναι ψεκ και πόσοι εμβολιασμένοι; Διότι αν οι θάνατοι ψεκ είναι 50 και των εμβολιασμένων 80 με τους ψεκ στο 5%...
-
Αν δε λένε κάτι τα ποσοστά εμβολιασμενων τότε γιατί εμβολιάζεται ο κόσμος; Πέρσι με 0 εμβολιασμούς τέτοια εποχή είχαν μηδενιστεί οι θάνατοι και τα κρούσματα...
Πέρσι τέτοια εποχή και κρούσματα είχαμε και θανάτους είχαμε. Μόνο την μετάλλαξη "δέλτα" που είναι 44 φορές πιο μεταδοτική, δεν είχαμε.
-
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους
https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094
Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη Βρετανία από τη μετάλλαξη Άλφα (τη λεγόμενη Βρετανική) και η οποία έχει επικρατήσει και στη χώρα μας είναι 1,9%, ενώ η πιθανότητα θανάτου από τη μετάλλαξη Δέλτα είναι 0,1%. Δηλαδή πολύ μικρότερη, όπως και αναμένεται με βάση τη φυσική πορεία των πανδημικών ιών.
Επίσης, αν σταθούμε στη σελίδα 13, ο σχετικός πίνακας 4 έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Οι ανεμβολίαστοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 1,5% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,08%. Οι πλήρως εμβολιασμένοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 2,6% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,69%.
Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην ΕΦΣΥΝ και θεωρώ απαράδεκτο το ότι μια εφημερίδα που θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερή/προοδευτική κ.τ.λ. δεν έκανε ένα απλό τσεκάρισμα σε μαθηματικούς δείκτες. Από εφημερίδες τύπου "Ελεύθερη Ώρα" θα το περίμενα, όχι από την ΕΦΣΥΝ.
Πάω λοιπόν στη σελίδα 13, όπως και ο συγγραφέας του άρθρου. Ας εστιάσουμε στην ηλικιακή ομάδα άνω των 50. Αυτή εξάλλου είναι και η πιο επίφοβη όταν νοσεί από τον κορονοϊό. Σύμφωνα με τα στοιχεία του NHS έχουμε 9571 κρούσματα της μετάλλαξης Δέλτα στις ηλικίες άνω των 50. Από αυτούς οι εμβολιασμένοι (με 2 δόσεις, με 1 δόση, με 1 δόση πριν περάσουν 21 μέρες κ.ο.κ.) είναι 7499. Οι ανεμβολίαστοι 976. Λογική η ποσοτική διαφορά, αν σκεφτεί κανείς ότι οι εμβολιασμένοι άνω των 50 στη Μ.Βρετανία ανέρχονται σε ένα ποσοστό κοντά στο 90%.
Πάμε στο διά ταύτα. Πόσοι έχασαν τη ζωή τους (σελίδα 15): Από τους εμβολιασμένους 68 στους 7499. Από τους ανεμβολίαστους 38 στους 976. Άρα από τους εμβολιασμένους που νόσησαν με Δέλτα κατέληξε το 0.9%. Από τους ανεμβολίαστους το 3,9%. Πώς προκύπτει λοιπόν (σύμφωνα με τον κύριο Τσακαλάκη) ότι οι εμβολιασμένοι είναι πιθανότερο κατά 8 φορές (!) να πεθάνουν σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, ενώ τα απλά μαθηματικά (τα οποία είναι "σκληρή" επιστήμη) προσφέρουν ένα εντελώς αντίθετο συμπέρασμα; Δεν μπορώ να το εξηγήσω, θα έπρεπε να τον ρωτήσουν οι δημοσιογράφοι πριν δημοσιεύσουν το άρθρο του. Τα νούμερα του πίνακα στις σελίδες 14 και 15 είναι ξεκάθαρα.
Πάμε και στο ζήτημα των μονοκλωνικών αντισωμάτων. Να έρθουν στην Ελλάδα; Ας έρθουν. Απλώς να επισημάνω 3-4 ζητηματάκια:
α) Αν είναι πειραματικά τα εμβόλια, πειραματικά είναι και τα μονοκλωνικά αντισώματα, να το ξεκαθαρίζουμε - επίσης τα μονοκλωνικά τα παρασκευάζουν φαρμακευτικές εταιρείες, δεν τα παρασκευάζουν φιλανθρωπικές οργανώσεις. Αν αποζητά κέρδη η moderna, η pfizer κ.τ.λ., κέρδη αναζητούν κι η regeneron, η Lily και οι υπόλοιπες εταιρείες που παρέχουν μονοκλωνικά αντισώματα.
β) Και τα μονοκλωνικά αντισώματα, όπως και κάθε φαρμακευτικό παρασκεύασμα δεν είναι πανάκεια. Η lilly για παράδειγμα απέσυρε τα μονοκλωνικά που παρήγαγε γιατί δεν ήταν αποτελεσματικά σε συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού. Πηγές εδώ:
https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A (https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A)
https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk (https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk)
Με τη λογική που αντιμετωπίζουν κάποιοι τα εμβόλια (δεν παρέχουν 100% προστασία, άρα άχρηστα) θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε και τα μονοκλωνικά; Αφού διαφεύγουν συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού, είναι άχρηστα; Όχι βέβαια. Κανένα φάρμακο δεν προσφέρει 100% αποτελεσματικότητα και προστασία. Αν λειτουργούσαμε έτσι, δε θα είχαμε κανένα φάρμακο ή εμβόλιο διαθέσιμο.
γ) Η παροχή των μονοκλωνικών αντισωμάτων πραγματοποιείται στο νοσοκομείο. Δεν είναι φάρμακο ευρείας χρήσης και δεν μπορεί να δοθεί στους πάντες. Να το ξεκαθαρίσουμε κι αυτό, γιατί πολλοί μπορεί να νομίζουν ότι... θα πουλάνε μονοκλωνικά στα φαρμακεία και θα πηγαίνει ο καθένας να πάρει τη θεραπεία του, όπως παίρνει το tamiflu στη γρίπη. Καμιά σχέση.
Κι ένα σοβαρό ερώτημα. Τι κάνουμε ενόψει του ανοίγματος των σχολείων;
Είναι προφανές ότι ο εμβολιασμός μόνο των εκπαιδευτικών δεν επαρκεί για να κρατήσει τον ιό (στο μέτρο του δυνατού) μακριά από τις σχολικές αίθουσες- ούτως ή άλλως ένα 80% των εκπαιδευτικών (μπορεί και παραπάνω) θα είναι εμβολιασμένος ως τις αρχές Σεπτέμβρη. Είναι επίσης προφανές ότι όσοι από τους μαθητές εμβολιαστούν θα φοιτούν κυρίως στο Λύκειο. Επομένως, μέτρα όπως η αραίωση των μαθητών στα τμήματα, συνέχιση των self-test, δειγματοληπτικά τεστ από κλιμάκια του ΕΟΔΥ στα σχολεία κ.τ.λ. ξεκάθαρα πρέπει να ληφθούν. Να αποδεχθούμε ωστόσο ότι τα μέτρα αποστασιοποίησης και επιδημιολογικής επιτήρησης δεν έρχονται σε αντιπαράθεση με τον εμβολιασμό. Τέτοιες πονηριές να τις αφήσουμε στην άκρη.
-
Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.
-
Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.
ρε υπογραφεις οτι αυτος που θα εμβολιαστει οτι δεν θα παθει κατι?εχεις αφισα το διευθυντη σου?
-
@ jimy100
Λέει κάπου στο άρθρο πόσοι από τους 7499 ήταν πλήρως εμβολιασμένοι; Γιατί το ποσοστό θανάτου 0,9% σε αυτή την ομάδα με θορύβησε τολμώ να πω.
Σε ό,τι γράφεις συμφωνώ πλήρως.
-
ρε υπογραφεις οτι αυτος που θα εμβολιαστει οτι δεν θα παθει κατι?εχεις αφισα το διευθυντη σου?
Εσύ υπογραφεις ότι αυτός που δεν θα εμβολιαστεί δεν θα πάθει κάτι; Και επιτέλους... αυτή την ψύχωση με τους διευθυντές να την προσέξεις. Έχω γράψει επανειλημμένα ότι για εμένα ο εμβολιασμός είναι πολύ προσωπική απόφαση. Το δικό μου πρόβλημα είναι αυτό που μόλις έγραψα. Όταν κάποιος αρνείται την πραγματικότητα σε τέτοιο βαθμό που βάζει τους άλλους σε κίνδυνο.
-
Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.
Σωστά schoolikui. Είναι μαθηματικά βέβαιο οτί θα εκτεθεί στον ιό η συντριπτικη πλειοψηφία των ανθρώπων, που βρίσκονται καθημερινά με άλλους ανθρώπους ανεμβολίαστους, σε κλειστούς χώρους. Με βάση αυτό το δεδομένο, ας αποφασίσει κανείς τι θα κάνει.
Τα μέτρα προστασίας, είναι καλά, αλλά ΔΕΝ επαρκούν με τόσο υψηλή μεταδοτικότητα και τόσο υψηλή κυκλοφορία ιού.
Υψηλή μεταδοτικότητα σχετίζεται και με το απαιτούμενο φορτίο του ιού, που είναι ικανό να προκαλέσει λοίμωξη:Αν με το βρετανικό η "δόση" η μολυσματική ήταν x σωματίδια ιού, τώρα με τo delta μπορεί να είναι 0,7x (βάσει μελετών που εχουν υπολογίσει το ποσοστό αύξησης της μεταδοτικότητας). Δλδ 100 σωματίδια το κατώφλι για να αρρωστήσω με βρετανικό, ενω για delta επαρκούν τα 70.
Υπάρχουν και ποιοτικά χαρακτηριστικά του στελέχους delta, που το καθιστούν πιο μεταδοτικό.
-
Εσύ υπογραφεις ότι αυτός που δεν θα εμβολιαστεί δεν θα πάθει κάτι; Και επιτέλους... αυτή την ψύχωση με τους διευθυντές να την προσέξεις. Έχω γράψει επανειλημμένα ότι για εμένα ο εμβολιασμός είναι πολύ προσωπική απόφαση. Το δικό μου πρόβλημα είναι αυτό που μόλις έγραψα. Όταν κάποιος αρνείται την πραγματικότητα σε τέτοιο βαθμό που βάζει τους άλλους σε κίνδυνο.
τι νοημα εχει να κυνηγας 10000 ανεμβολιαστους καθηγητες οταν ενα μυριο μαθητες ειναι ανεμβολιαστοι?
-
Επειδή ακούγεται συχνά σε αυτό το νήμα : "Συζήτησέ το με τον γιατρό σου..."
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/350062/mitsotakis-kinitra-se-giatroys-farmakopoioys-gia-na-afksithoyn-ta-rantevoy-emvoliasmoy
Να ακούσω δηλαδή τον γιατρό που θα τα πάρει από τον Κούλη για να με πείσει.Ωραιο αυτό...Καλά δεν χρειάζεται να γίνει κάτι τέτοιο.Ολοι γνωρίζουμε τις δοσοληψίες των γιατρών με τις φαρμακευτικές εταιρείες για να προωθήσουν συγκεκριμένα φάρμακα και βιταμίνες που δεν τις χρειάζεται ο ασθενής και δεν του κάνουν κακο, παρά μόνο στην τσέπη του, αλλά από την άλλη φουσκώνουν γερά την τσέπη του επιστήμονα γιατρού που πήρε τον όρκο του Ιπποκράτη και θέλει το καλό μου.Δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι ,αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι χρηματίζονται,εχουν και τα δωράκια τους ειδικά τώρα το καλοκαίρι...
-
Άσε doncorleone, γιατί πάλι θα λένε ότι μπερδεύουμε τον ιό με την κυβέρνηση. Ενω δεν θα έπρεπε. :-X
-
@ jimy100
Λέει κάπου στο άρθρο πόσοι από τους 7499 ήταν πλήρως εμβολιασμένοι; Γιατί το ποσοστό θανάτου 0,9% σε αυτή την ομάδα με θορύβησε τολμώ να πω.
Σε ό,τι γράφεις συμφωνώ πλήρως.
Το αναφέρει ο πίνακας των επίσημων στοιχείων: 3546 από τους 7499 που νόσησαν ήταν πλήρως εμβολιασμένοι. Οι υπόλοιποι είχαν λάβει μία δόση.
-
Άσε doncorleone, γιατί πάλι θα λένε ότι μπερδεύουμε τον ιό με την κυβέρνηση. Ενω δεν θα έπρεπε. :-X
Μα πόσο ντροπιαστικό είναι;Να δοθούν κίνητρα στους γιατρούς για να πείσουν τους ανεμβολίαστους... Νομικός δεν είμαι αλλά είναι νόμιμο αυτό; Ηθικό σίγουρα όχι.
-
Μες στα μούτρα μας τα λένε. Δεν χωράει ερμηνεία.
-
Μα δεν τους κόβει λίγο. Αν πήγαιναν εξαρχής στον Μαρινάκη και τον Σαββίδη με τόσα εκατομμύρια φιλάθλους - πρόβατα που ακούν ό,τι τους λέει ο πρόεδρός τους θα χτίζαμε ανοσία στο πιτς φιτίλι.Χώρια που και τα συμβαλλόμενα μέρη είναι χωμένα στις μπίζνες,νόμιμες και μη,θα τα έβρισκαν πολύ εύκολα. Αν με διαβάζει κανείς κυβερνητικός ας το σημειώσει.
-
Επειδή ακούγεται συχνά σε αυτό το νήμα : "Συζήτησέ το με τον γιατρό σου..."
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/350062/mitsotakis-kinitra-se-giatroys-farmakopoioys-gia-na-afksithoyn-ta-rantevoy-emvoliasmoy
Να ακούσω δηλαδή τον γιατρό που θα τα πάρει από τον Κούλη για να με πείσει.Ωραιο αυτό...Καλά δεν χρειάζεται να γίνει κάτι τέτοιο.Ολοι γνωρίζουμε τις δοσοληψίες των γιατρών με τις φαρμακευτικές εταιρείες για να προωθήσουν συγκεκριμένα φάρμακα και βιταμίνες που δεν τις χρειάζεται ο ασθενής και δεν του κάνουν κακο, παρά μόνο στην τσέπη του, αλλά από την άλλη φουσκώνουν γερά την τσέπη του επιστήμονα γιατρού που πήρε τον όρκο του Ιπποκράτη και θέλει το καλό μου.Δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι ,αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι χρηματίζονται,εχουν και τα δωράκια τους ειδικά τώρα το καλοκαίρι...
Γιατί δεν ρωτάς την κομμώτρια σου, τότε;
Ή τον τσαγκαρη σου;
Ειλικρινά τώρα.. Όταν ρωτάς αν θα πάρεις αντιβίωση ή όχι, αν θα κάνεις χημειοθεραπειες ή όχι,,αν θα κάνεις χειρουργείο ή όχι, σε απασχολεί εξίσου το αν ο γιατρός θα έχει κέρδος;
-
Γιατί δεν ρωτάς την κομμώτρια σου, τότε;
Ή τον τσαγκαρη σου;
Ειλικρινά τώρα.. Όταν ρωτάς αν θα πάρεις αντιβίωση ή όχι, αν θα κάνεις χημειοθεραπειες ή όχι,,αν θα κάνεις χειρουργείο ή όχι, σε απασχολεί εξίσου το αν ο γιατρός θα έχει κέρδος;
Όταν σε ένα τόσο ευαίσθητο ζήτημα η κυβέρνηση δίνει "κίνητρα" στον ιατρικό κόσμο ,τότε εγείρονται εύλογα ερωτήματα. Είναι τόσα πολλά, σίγουρα δεν έχουν θετικό αντίκτυπο πάντως.
Θα μπορούσαν να δώσουν "κίνητρα" και στους εκπαιδευτικούς για να πείσουμε τους γονείς να εμβολιάσουν τα παιδιά τους...
Κομμωτές και τσαγκάρηδες δεν ρωτάω αλλά τελευταία βλέπω πολλούς παπάδες στην τηλεόραση και καλλιτέχνες υπέρ των εμβολίων. Δεν ξέρω με ποια κριτήρια η κυβέρνηση επιλέγει τους φίλους της που θα πείσουν τον απλό λαό ,αλλά μπορεί με την κομμώτρια και τον τσαγκάρη να τα καταφέρουν καλύτερα.
-
Γιατί δεν ρωτάς την κομμώτρια σου, τότε;
Ή τον τσαγκαρη σου;
Ειλικρινά τώρα.. Όταν ρωτάς αν θα πάρεις αντιβίωση ή όχι, αν θα κάνεις χημειοθεραπειες ή όχι,,αν θα κάνεις χειρουργείο ή όχι, σε απασχολεί εξίσου το αν ο γιατρός θα έχει κέρδος;
Εγώ δεν θέλω να το κουβεντιάσω με τον γιατρό μου. Θέλω ο γιατρός μου ή τέλος πάντων οποιοσδήποτε γιατρός να ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ότι μπορώ να κάνω το εμβολιο .
-
Εγώ δεν θέλω να το κουβεντιάσω με τον γιατρό μου. Θέλω ο γιατρός μου ή τέλος πάντων οποιοσδήποτε γιατρός να ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ότι μπορώ να κάνω το εμβολιο .
Με αυτό το σκεπτικό, να φανταστώ ότι δεν έχεις πάρει ποτέ κανένα φάρμακο ούτε έχεις κάνει κάποιο χειρουργείο. Γιατί ούτε σε αυτά σου υπογράφει γιατρός 100% ότι δε θα υπάρξει κάποια παρενέργεια ή επιπλοκή. Να είναι μηδαμινή η πιθανότητα ναι, ανύπαρκτη όμως ποτέ.
-
Εγώ δεν θέλω να το κουβεντιάσω με τον γιατρό μου. Θέλω ο γιατρός μου ή τέλος πάντων οποιοσδήποτε γιατρός να ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ότι μπορώ να κάνω το εμβολιο .
Μπορείς να απευθυνθείς σε μια ασφαλιστική (όχι την "να και αν ζήσεις να και αν ΠΕΘΑΝΕΙΣ").
-
https://youtu.be/2OsPaHDin7A
Ποιοι μεταδίδουν το ιό είπαμε;
-
Με απασχολεί περισσότερο το ποιοί πεθαίνουν από τον ιό.
-
Με απασχολεί περισσότερο το ποιοί πεθαίνουν από τον ιό.
Οι θετικοί εμβολιασμενοι μεταδίδουν πολυ ασθενέστερα κ υπο συνθήκες. Στις περισσότερες περιπτωσεις,ειδικα αν μιλάμε για νέο κ υγιή εμβολιασμενο,εχουν πολυ λιγότερο φορτίο στο ρινοφαρυγγα κ άρα το αερολυμα εχει χαμηλότερη συγκέντρωση σε ιικα σωματίδια. Επίσης είναι σαφώς για πολυ λιγότερο χρόνο μετά δοτικοι.
Αλλά αυτό που λες είναι το πιο σήμαντικο: αν ολοι ήταν εμβολιασμενοι, δεν θας ενοιαζε κ δεν θα είχαμε κ μέτρα, εκτός αν είχαμε στενές επαφές με ανοσοκατεσταλμενους.
Καλά ασε που αν είχαν εμβολιαστει έγκαιρα, δεν θα είχαμε κ delta.
Επίσης σωστή κ η χτεσινή σου παρατηρηση, ουσιώδους σημασίας: κάποιοι αρνούνται την πραγματικοτητα.
-
Πίστεψε με κι εμένα, απλά λέω να έχουμε ίδιες αντιδράσεις σε τέτοια φαινόμενα..
Επί της ουσίας, από την ντροπολογία που ψηφίστηκε χτες κρατάω την νομοτεχνική βελτίωση ;D ότι με απόφαση Κικίλια θα μπορεί να γίνει επέκταση της υποχρεωτικότητας και σε άλλες επαγγελματικές ομάδες (πάει περίπατο και το θα ρωτήσουμε την επιτροπή βιοηθικής ;D ;D) και ότι οι συμβάσεις όσων θα προσλαμβάνονται προς αναπλήρωση θα μπορούν (μετά το πρώτο τρίμηνο) να επεκταθουν για άλλο ένα τρίμηνο, σύνολο εξάμηνο δλδ..
-
Κ κάτι τεχνικό: θετικό pcr (τα λεγόμενα μοριακά, που ανιχνεύουν με τη μεγαλυτερη ευαισθησία) ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα κ ότι είσαι μεταδοτικος. Στους εμβολιασμενους που δεν έχουν συμπτώματα, ισχυει σε μεγάλο βαθμό. Γιατί το τεστ μπορεί να ανιχνευει κ κομμάτια γενετικού υλικού ιου, αυτά που έμειναν μετά την μάχη με το ανοσοποιητικό. Δεν είσαι μεταδοτικος με αυτά.
-
Εκτός της ουσίας και επειδή όλοι είναι γιατροί, βιολόγοι , ιολόγοι κλπ και αισθάνομαι μειονεκτικά, ας βάλω κι εγώ τα δικά μου (μη κρίνετε από τον τίτλο, ΠΘ γαρ ;D):
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1145696/emvolio-tis-pfizer-ennea-stous-deka-tha-apofugoun-ti-sovari-nosisi-apo-ti-metallaxi-delta/
Βάζω και αυτό που είναι σχετικό με το θέμα:
https://www.pronews.gr/koinonia/1004023_oi-anemvoliastoi-tha-koitane-tis-vitrines-i-kyvernisi-exetazei-senario-arnisis
ΥΓ: jarvis αυτό το επιχείρημα αν είχαμε όλοι εμβολιαστεί δεν θα είχαμε μετάλλαξη δέλτα ;D.... με κάνει κι αναρωτιέμαι για πολλά.. και δε θέλω απάντηση, έδωσα από μόνη μου απαντήσεις..
-
ΥΓ: jarvis αυτό το επιχείρημα αν είχαμε όλοι εμβολιαστεί δεν θα είχαμε μετάλλαξη δέλτα ;D.... με κάνει κι αναρωτιέμαι για πολλά.. και δε θέλω απάντηση, έδωσα από μόνη μου απαντήσεις..
Τα ποσοστά σποτελεσματικότητας εμβολίων ή θα μειώνονται ή θα καταλαμβάνουν τεράστιο εύρος.. μέχρι να μηδενιστούν με την εμφάνιση μιας νέας μετάλλαξης Ε ή ότι άλλο..
https://www.sportime.gr/extratime/koinonia/irthe-i-metallaxi-epsilon-pou-den-tin-pianoun-ta-emvolia/
-
Κ κάτι τεχνικό: θετικό pcr (τα λεγόμενα μοριακά, που ανιχνεύουν με τη μεγαλυτερη ευαισθησία) ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα κ ότι είσαι μεταδοτικος. Στους εμβολιασμενους που δεν έχουν συμπτώματα, ισχυει σε μεγάλο βαθμό. Γιατί το τεστ μπορεί να ανιχνευει κ κομμάτια γενετικού υλικού ιου, αυτά που έμειναν μετά την μάχη με το ανοσοποιητικό. Δεν είσαι μεταδοτικος με αυτά.
Δλδ οι εμβολιασμένοι δε χρειάζεται να κάνουν τεστ αφού το θετικό ΜΠΟΡΕΙ να περιέχει σπομεινάρια του ιου οπότε δεν υπάρχει θέμα μεταδοτικότητας
Αφού ΜΠΟΡΕΙ όχι τότε τεστ..
Αν πέσουμε στην περίπτωση εξαίρεσης.. θα πούμε ότι απλά είμαστε άτυχοι..
-
https://amp-cnn-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.cnn.com/cnn/2021/07/03/health/unvaccinated-variant-factories/index.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16270241015286&_ct=1627024136895&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.cnn.com%2F2021%2F07%2F03%2Fhealth%2Funvaccinated-variant-factories%2Findex.html
Το ότι οι μεταλλάξεις που μας απασχολουν (variants of concern) , ξεφυτρώνουν κυρίως από ανεμβολιαστους ( κ εμβολιασμενους ανοσοκατεσταλμενους προσθέτω), δεν είναι μόνο δική μου άποψη.
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, μην το ανοίξουμε. Το θέμα είναι η ντροπολογια. Ξεκάθαρα εκδικητικό χαρακτήρα έχει.
-
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, μην το ανοίξουμε. Το θέμα είναι η ντροπολογια. Ξεκάθαρα εκδικητικό χαρακτήρα έχει.
Εσύ το άνοιξες όπως πάντα...και το κλείνω εδώ..
Κρατάω τη θέση σου για τη ντροπολογία.. που είναι στη σωστή κατεύθυνση..
-
Δλδ οι εμβολιασμένοι δε χρειάζεται να κάνουν τεστ αφού το θετικό ΜΠΟΡΕΙ να περιέχει σπομεινάρια του ιου οπότε δεν υπάρχει θέμα μεταδοτικότητας
Αφού ΜΠΟΡΕΙ όχι τότε τεστ..
Αν πέσουμε στην περίπτωση εξαίρεσης.. θα πούμε ότι απλά είμαστε άτυχοι..
Δεν είναι θέμα ατυχιας. Ο εμβολιασμένος που εκτίθεται στον ιό, αν αυτός εγκατασταθεί στα κυτταρα στη μυτη πχ, τότε το τεστ εκείνη τη στιγμή, πιθανως να βγει θετικό.
Δε σημαίνει ότι μεταδίδει σώνει κ ντε, γιατι μπορεί να μην είναι επαρκές το φορτίο για μόλυνση, λόγω ανοσοποιητικού που κινητοποιείται άμεσα. Ειδικά αν είναι ασυμπτωματικος. Αν κανεις τεστ μετά τη δράση του ανοσοποιητικού, πάλι μπορεί θετικό, αλλά αυτά θα είναι ίχνη από ιό, πουεδω πια σίγουρα δεν είναι μεταδοτικος. Αυτό συμβαίνει κ με ανεμβολιαστους.
Το αν θα πρεπει να κάνουν τεστ κ οι εμβολιαδμενοι υπό συνθήκες, θα το δουν οι αρμόδιες αρχές κ θα ρυθμισουν τα guide lines ανάλογα με το τι βλέπουν εργαστηριακά. Δεν θα το πουνε εμείς.
-
Εσύ το άνοιξες όπως πάντα...και το κλείνω εδώ..
Κρατάω τη θέση σου για τη ντροπολογία.. που είναι στη σωστή κατεύθυνση..
Εσύ το άνοιξες όπως πάντα...και το κλείνω εδώ..
Κρατάω τη θέση σου για τη ντροπολογία.. που είναι στη σωστή κατεύθυνση..
Ανοίγω όπως παντα τέτοια, γιατί δε μου φαίνεται σωστό να μένουν αναπάντητα κάποια πράγματα, πουτυχαινει να γνωρίζω η για τα οποία έχω διαβάσει αρκετά.
-
Τώρα για τη ντροπολογια, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει. Δεν θα πρεπει να περιμενει κανεις να δει τι θα κάνει με εκπαιδευτικούς? Θέλω να πω με 80% ποσοστο εμβολιασμενων εκπαιδευτικών, μου φαίνεται πιθανο να μην προχωρησει σε υποχρεωτικοτητα.
-
Τώρα για τη ντροπολογια, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει. Δεν θα πρεπει να περιμενει κανεις να δει τι θα κάνει με εκπαιδευτικούς? Θέλω να πω με 80% ποσοστο εμβολιασμενων εκπαιδευτικών, μου φαίνεται πιθανο να μην προχωρησει σε υποχρεωτικοτητα.
Θέλουν το 100% στον κλάδο μας, προσωπική άποψη, το έχω ξαναπεί..
Απλά δεν το ανακοίνωσαν αυτή τη βδομάδα (όπως είχε προαναγγείλει ο Πέτσας) γιατί περιμένουν να δουν αν θα υπάρξει αύξηση των ραντεβού μετά τις τελευταίες εξελίξεις στους υγειονομικούς κ.λπ..
Ενδιαφέρον έχει και η τοποθέτηση στη Βουλή εκπροσώπου της πλειοψηφίας σε μομφή της αντιπολίτευσης για μέτρα τιμωρητικού χαρακτήρα.. είπε λοιπόν ότι αν προβλέπαμε μετακίνηση σε άλλη θέση τότε δεν θα είχαμε δώσει κίνητρα για εμβολιασμό, δλδ η πλειοψηφία που μας κυβερνά βαφτίζει τα τιμωρητικού χαρακτήρα μέτρα.. κίνητρα..
-
Τώρα για τη ντροπολογια, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει. Δεν θα πρεπει να περιμενει κανεις να δει τι θα κάνει με εκπαιδευτικούς? Θέλω να πω με 80% ποσοστο εμβολιασμενων εκπαιδευτικών, μου φαίνεται πιθανο να μην προχωρησει σε υποχρεωτικοτητα.
Πραγματικά με τέτοια ποσοστά εμβολιασμού στους εκπαιδευτικούς δεν τίθεται θέμα υποχρεωτικότητας. Βάσει λογικής. Αλλά δυστυχώς για επικοινωνιακούς και μόνο λόγους πιθανότατα θα το κάνουν. Ήδη διαβάζω στο διαδίκτυο διάσπαρτα σχόλια του τύπου "ε, βέβαια, οι τεμπελχανάδες δεν εμβολιάζονται για να ξανακλείσουν τα σχολεία, να κάθονται στο σπίτι τους..." και άλλα παρόμοια. Και μιλάμε για έναν κλάδο που είναι από τους "πρωταθλητές" στους εμβολιασμούς. Θα μου πείτε ότι ο μέσος πολίτης αγνοεί τα στατιστικά στοιχεία κι εύκολα στρέφεται στον κανιβαλισμό. Συμφωνώ.
Από την άλλη η "κίνηση" του ιού στα σχολεία δεν πραγματοποιείται κυρίως από τους εκπαιδευτικούς, αλλά από τους μαθητές. Εκεί τι κάνουμε; Είναι σοβαρό ζήτημα.
Έχω καταντήσει κουραστικός, αλλά θα ξαναπώ αυτό που πιστεύω: και η κυβέρνηση και οι σκληροί "αντιεμβολιαστές" επιθυμούν να αποτύχει το εμβολιαστικό πρόγραμμα κι ο ένας κρύβεται πίσω από τον άλλο. Η κυβέρνηση χρησιμοποιεί τις ακροδεξιές, συνωμοσιολογικές και παραθρησκευτικές ομάδες για να "σβήσει" τις δικές της ευθύνες στην αλλοπρόσαλλη διαχείριση της πανδημίας και οι δεύτεροι αξιοποιούν τις αντιφατικές και αμφιλεγόμενες αποφάσεις της κυβέρνησης για να καταρρεύσουν οι εμβολιασμοί και παράλληλα να ξανακερδίσουν πολιτικό έδαφος οι ακροδεξιές αντιλήψεις. Αυτό το παιχνίδι βολεύει και τους δύο. Και δε νοείται οι εκπαιδευτικοί να προμοτάρουν και να σιγοντάρουν ούτε τους μεν ούτε τους δε.
-
https://www.facebook.com/p.g.papanikolaou/posts/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%B3-%CE%BF%CE%B5%CE%BD%CE%B3%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%BF-22721%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85/10160189217645769/
Μια ανάρτηση που με εκφράζει.. κι ας μην είμαι υπέρμαχος των κορονοεμβολίων..
-
https://www.facebook.com/p.g.papanikolaou/posts/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%B3-%CE%BF%CE%B5%CE%BD%CE%B3%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%BF-22721%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85/10160189217645769/
Μια ανάρτηση που με εκφράζει.. κι ας μην είμαι υπέρμαχος των κορονοεμβολίων..
Πολυ καλός..
-
https://www.newsbomb.gr/i-gata-tis-irodou-attikou/story/1217335/kyvernitikes-skepseis-kai-deyteres-skepseis-gia-emvoliasmoys-kai-ypoxreotikotita
Δεύτερες σκέψεις κα παραμύθια..
-
10 ευρώ το κομμάτι... περάστε κόσμε...
https://www.in.gr/2021/07/23/greece/kikilias-ayta-einai-ta-mponous-se-giatrous-farmakopoious-pou-tha-kleinoun-rantevou-gia-emvoliasmo/
Γιατί για κάποιους όλα πωλούνται και αγοράζονται..
-
10 ευρώ το κομμάτι... περάστε κόσμε...
https://www.in.gr/2021/07/23/greece/kikilias-ayta-einai-ta-mponous-se-giatrous-farmakopoious-pou-tha-kleinoun-rantevou-gia-emvoliasmo/
Γιατί για κάποιους όλα πωλούνται και αγοράζονται..
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Χάθηκε και το τελευταίο ίχνος ντροπής. Και θα πρέπει κιόλας να εμπιστευτούμε τους κυνηγούς κεφαλών φαρμακοποιούς, γιατρούς που θα μας λένε "αμερόληπτα" "κάντε το εμβόλιο", "σας το λέω για το καλό σας και όχι επειδή πληρόνομαι με το κεφάλι".
-
https://www.pronews.gr/thriskeia/elladiki-ekklisia/1003990_argolidos-nektarios-daimonismenoi-osoi-lene-emvolio-ahreiasto
Όπως καταδικάζουμε τη θρησκοληψία και τον ακραίο φανατισμό απ´ όπου κι αν προέρχεται ας καταδικάσουμε κι αυτό..
ΥΓ όποιος σπέρνει ανέμους θερίζει θύελλες.. κοινωνία σε σήψη και παρακμή..
-
Έχω καταντήσει κουραστικός, αλλά θα ξαναπώ αυτό που πιστεύω: και η κυβέρνηση και οι σκληροί "αντιεμβολιαστές" επιθυμούν να αποτύχει το εμβολιαστικό πρόγραμμα κι ο ένας κρύβεται πίσω από τον άλλο. Η κυβέρνηση χρησιμοποιεί τις ακροδεξιές, συνωμοσιολογικές και παραθρησκευτικές ομάδες για να "σβήσει" τις δικές της ευθύνες στην αλλοπρόσαλλη διαχείριση της πανδημίας και οι δεύτεροι αξιοποιούν τις αντιφατικές και αμφιλεγόμενες αποφάσεις της κυβέρνησης για να καταρρεύσουν οι εμβολιασμοί και παράλληλα να ξανακερδίσουν πολιτικό έδαφος οι ακροδεξιές αντιλήψεις. Αυτό το παιχνίδι βολεύει και τους δύο. Και δε νοείται οι εκπαιδευτικοί να προμοτάρουν και να σιγοντάρουν ούτε τους μεν ούτε τους δε.
Επιτέλους κάποιος το είπε. Έχει καταντήσει το θέμα του εμβολιασμού επικοινωνιακό παιχνίδι ηλιθίων και αντί να προβάλλονται οι νηφάλιες επιστημονικές φωνές, βλέπουμε ένα πανηγύρι ψευδοεπιστήμης, πολιτικής σπέκουλας και ανταγωνισμού ποιος θα κερδίσει τους περισσότερους οπαδούς. Και στη μέση κόσμος που απλώς φοβάται για την υγεία τη δική του και των αγαπημένων του...
-
Παιδιά σήμερα άκουσα κάπου ότι η αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer μειώθηκε στο 39%. Δηλ. κορόιδευαν τον κόσμο; και το λένε τωρα;
Φαντάζομαι πόσος κόσμος θα αγανακτήσει με αυτό που άκουσε.
Ο αδερφός ενος γνωστου μου έχασε την ακοη του μετα το εμβολιο. Δηλ. τσαμπα πηγε και το εκανε;
-
Παιδιά σήμερα άκουσα κάπου ότι η αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer μειώθηκε στο 39%. Δηλ. κορόιδευαν τον κόσμο; και το λένε τωρα;
Φαντάζομαι πόσος κόσμος θα αγανακτήσει με αυτό που άκουσε.
Ο αδερφός ενος γνωστου μου έχασε την ακοη του μετα το εμβολιο. Δηλ. τσαμπα πηγε και το εκανε;
Το διαβασα από σοβαρό γιατρό. Αναφερόταν όμως στην απλή μόλυνση που έτσι κι αλλιώς δεν είναι ο βασικός σκοπός. από νοσηλεία/ θάνατο τα ποσοστά είναι άνω του 90%. Βέβαια είναι απογοητευτικό αν όντως ισχύει, που ελπίζω να μην ισχύει. Γιατί όλοι έχουμε κατά νου κ την επιστροφή στη φυσιολογική ζωή, εκτός από την ατομική προστασία. Προφανώς όμως είναι ρευστά όλα κ ελπίζω να έχουμε θετικά νέα. Η ατομική αξία του εμβολίου παραμένει αλλά δυστυχώς τετοια πληροφόρηση δίνει τροφή σε αρνητές αν παρερμηνευτεί.
-
Το διαβασα από σοβαρό γιατρό. Αναφερόταν όμως στην απλή μόλυνση που έτσι κι αλλιώς δεν είναι ο βασικός σκοπός. από νοσηλεία/ θάνατο τα ποσοστά είναι άνω του 90%. Βέβαια είναι απογοητευτικό αν όντως ισχύει, που ελπίζω να μην ισχύει. Γιατί όλοι έχουμε κατά νου κ την επιστροφή στη φυσιολογική ζωή, εκτός από την ατομική προστασία. Προφανώς όμως είναι ρευστά όλα κ ελπίζω να έχουμε θετικά νέα. Η ατομική αξία του εμβολίου παραμένει αλλά δυστυχώς τετοια πληροφόρηση δίνει τροφή σε αρνητές αν παρερμηνευτεί.
It's the delta variant dear..Μην αγχώνεσαι, το περιμεναν. Μιλαγα για ασχετο λόγο με το γιατρό σημερα κ το σχολίασα με. Μου είπε οσο τα ποσοστα προστασιας από σοβαρή νόσο παραμενουν τόσο υψηλά (πανω απο 90% ), δε δίνουν σημασία.
Αυτό που τρομάζει ειναι η δημιουργία στελέχους που διαφευγει ανοσιας, όπως το Epsilon. Αν κυκλοφορήσει πολυ, πριν προσαρμοστει το εμβόλιο, την κάτσαμε ομαδικώς.
-
It's the delta variant dear..Μην αγχώνεσαι, το περιμεναν. Μιλαγα για ασχετο λόγο με το γιατρό σημερα κ το σχολίασα με. Μου είπε οσο τα ποσοστα προστασιας από σοβαρή νόσο παραμενουν τόσο υψηλά (πανω απο 90% ), δε δίνουν σημασία.
Αυτό που τρομάζει ειναι η δημιουργία στελέχους που διαφευγει ανοσιας, όπως το Epsilon. Αν κυκλοφορήσει πολυ, πριν προσαρμοστει το εμβόλιο, την κάτσαμε ομαδικώς.
Ενταξει όμως σε ποιον αρκεί πλέον η ατομική προστασία; Είναι πολύ κουραστική η κατάσταση. Θελουμε κάπως κ να ζήσουμε πιο κανονικά, να μπορούμε να ταξιδέψουμε, να κάνουν τα παιδθα μας δραστηριότητες, είναι πολύ ψυχοφθόρο όλο αυτό ακόμα κ χωρίς περιοριστικά μέτρα, τα σχολεία ήταν χάλια ακόμα κ ανοιχτά, με την κάκιστη χρήση μάσκας, τα χωριστά διαλείμματα, τη φασαρία από τα ανοιχτά παράθυρα, κ να χεις κ το άγχος τιυ κρούσματος, ποιος έχει υπομονή για άλλη μια τετοια χρονια; εγω δεν έχω. πάει σχολείο το παιδί μου κι είμαι στενοχωρημένη, θα προτιμούσα να εμενε σπίτι άλλη μια χρονιά αν είναι να πάει σ αυτό το χάλι. ειλικρινα εγω είχα πιστεψει ότι Σεπτέμβριο θα βγάζαμε κ τη μάσκα, απελπισία με πιάνει.
-
Ενταξει όμως σε ποιον αρκεί πλέον η ατομική προστασία; Είναι πολύ κουραστική η κατάσταση. Θελουμε κάπως κ να ζήσουμε πιο κανονικά, να μπορούμε να ταξιδέψουμε, να κάνουν τα παιδθα μας δραστηριότητες, είναι πολύ ψυχοφθόρο όλο αυτό ακόμα κ χωρίς περιοριστικά μέτρα, τα σχολεία ήταν χάλια ακόμα κ ανοιχτά, με την κάκιστη χρήση μάσκας, τα χωριστά διαλείμματα, τη φασαρία από τα ανοιχτά παράθυρα, κ να χεις κ το άγχος τιυ κρούσματος, ποιος έχει υπομονή για άλλη μια τετοια χρονια; εγω δεν έχω. πάει σχολείο το παιδί μου κι είμαι στενοχωρημένη, θα προτιμούσα να εμενε σπίτι άλλη μια χρονιά αν είναι να πάει σ αυτό το χάλι. ειλικρινα εγω είχα πιστεψει ότι Σεπτέμβριο θα βγάζαμε κ τη μάσκα, απελπισία με πιάνει.
Να προσθέσουμε και την ομαλή λειτουργία των νοσοκομείων σε αυτό. Δεν μπορούμε να ξαναπάμε σε αναστολή χειρουργείων δεύτερη χρονιά, έχουμε ήδη καθυστερήσει πάρα πολλές εξετάσεις και επεμβάσεις και αυτό θα έχει άμεσες συνέπειες σύντομα.
-
Να προσθέσουμε και την ομαλή λειτουργία των νοσοκομείων σε αυτό. Δεν μπορούμε να ξαναπάμε σε αναστολή χειρουργείων δεύτερη χρονιά, έχουμε ήδη καθυστερήσει πάρα πολλές εξετάσεις και επεμβάσεις και αυτό θα έχει άμεσες συνέπειες σύντομα.
Μα φυσικά. Συν το πόσοι αναβάλλουν ιατρικές εξετάσεις. Το χω ξαναγράψει, στο νησί που μένω δεν γίνεται μαστογραφία παρολο που είναι μεγάλο κ πλουσιο. Λίγο πολύ όλες οι γυναίκες που ξέρω, δεν μπήκαν στη διαδικασια να ταξιδέψουν αλλού για να κάνουν, γιατί εμείς στα νησιά είμαστε μπλοκαρισμένοι κ το καλοκαίρι λόγω της κίνησης στα καράβια. Ή ξέρω οικογένειες που έπρεπε το παθδι να το δει εξειδικευμένος παιδίατρος στην αθήνα κ επειδή δεν ήταν επείγον το άφηναν. Να μην πούμε γις τους επαγγελματικούς τομές που πλήττονται από την μειωμένη προσέλευση, όπως γυμναστηρια γθα παράδειγμα που έχασαν όλους τους εγγεγραμμενους ώριμης ηλικίας, οι οποίοι μάλλον δν θα γραφτούν ούτε φέτος κ σ αυτές τις ηλικίες αν το αφήσεις, το αφήνεις για πάντα (συν τις επιπτώσεις στην υγεία τους). Παρομοίως πολλοί γονείς σταμάτησαν τις οργανωμένες αθλητικές δραστηριοτγτες των παιδιών τους γις προφανείς λόγους, με επιπτώσεις επισγς στη φυσική κατάσταση των παιδιών κλπ κλπ. Δεν είναι δυνατόν να συνεχιστεί έτσι και αυτός ο χειμώνας.
-
Ενταξει όμως σε ποιον αρκεί πλέον η ατομική προστασία; Είναι πολύ κουραστική η κατάσταση. Θελουμε κάπως κ να ζήσουμε πιο κανονικά, να μπορούμε να ταξιδέψουμε, να κάνουν τα παιδθα μας δραστηριότητες, είναι πολύ ψυχοφθόρο όλο αυτό ακόμα κ χωρίς περιοριστικά μέτρα, τα σχολεία ήταν χάλια ακόμα κ ανοιχτά, με την κάκιστη χρήση μάσκας, τα χωριστά διαλείμματα, τη φασαρία από τα ανοιχτά παράθυρα, κ να χεις κ το άγχος τιυ κρούσματος, ποιος έχει υπομονή για άλλη μια τετοια χρονια; εγω δεν έχω. πάει σχολείο το παιδί μου κι είμαι στενοχωρημένη, θα προτιμούσα να εμενε σπίτι άλλη μια χρονιά αν είναι να πάει σ αυτό το χάλι. ειλικρινα εγω είχα πιστεψει ότι Σεπτέμβριο θα βγάζαμε κ τη μάσκα, απελπισία με πιάνει.
Κοίτα Έσπερε.. Θα πρέπει να μάθουμε πια να ζουμε με αυτόν. Χάσαμε το παιχνίδι της εξάλειψης του πια.. Θα γίνει ενδημικός τελικά κ θα χάσει τον πανδημικο του χαρακτήρα, με οποίο κόστος ως τότε.
Από τη στιγμή που εμβολιαστηκες, δεν φοβάσαι, ως νέος άνθρωπος (στην 85χρονη εμβολιασμένη θεία μου, λέω να φοβάται με τη delta). Πας παντου, κανεις τα πάντα, με τη n95 ανά χείρας στα κλειστά, συγχρωτισμενα μέρη, για να καλυψεις κ τις μικρές πιθανοτητες (νοσησης κυρίως, λιγότερο μόλυνσης). Κ αν κανεις συμπτώματα τελικά, δεν έχεις άγχος για σοβαρή νοσηση. Ντεπον κ Netflix.
Για το παιδι σου, σε καταλαβαίνω. Κ εμένα το παιδι μου παει παιδικό πρωτη φορα Σεπτέμβριο κ εχω κ εγω κλασει μαλλί για την μικρή. Θα εκτεθεί σιγουρα με τέτοια διασπορα,ειδικα αν είναι Αττική.Αλλά θα σκεφτουμε, ως ορθολογιστικοι άνθρωποι, πωςοι πιθανοτητες να νοσησουν σοβαρά ειναι πολυ μικρές. Κ τέλος.
-
Κοίτα Έσπερε.. Θα πρέπει να μάθουμε πια να ζουμε με αυτόν. Χάσαμε το παιχνίδι της εξάλειψης του πια.. Θα γίνει ενδημικός τελικά κ θα χάσει τον πανδημικο του χαρακτήρα, με οποίο κόστος ως τότε.
Από τη στιγμή που εμβολιαστηκες, δεν φοβάσαι, ως νέος άνθρωπος (στην 85χρονη εμβολιασμένη θεία μου, λέω να φοβάται με τη delta). Πας παντου, κανεις τα πάντα, με τη n95 ανά χείρας στα κλειστά, συγχρωτισμενα μέρη, για να καλυψεις κ τις μικρές πιθανοτητες (νοσησης κυρίως, λιγότερο μόλυνσης). Κ αν κανεις συμπτώματα τελικά, δεν έχεις άγχος για σοβαρή νοσηση. Ντεπον κ Netflix.
Για το παιδι σου, σε καταλαβαίνω. Κ εμένα το παιδι μου παει παιδικό πρωτη φορα Σεπτέμβριο κ εχω κ εγω κλασει μαλλί για την μικρή. Θα εκτεθεί σιγουρα με τέτοια διασπορα,ειδικα αν είναι Αττική.Αλλά θα σκεφτουμε, ως ορθολογιστικοι άνθρωποι, πωςοι πιθανοτητες να νοσησουν σοβαρά ειναι πολυ μικρές. Κ τέλος.
Ορθολογιστες μάλλον. Οχι ορθολογιστικοι.
-
Οι μεταλλάξεις δε θα τελειώσουν, κάποια στιγμή ο ιός θα γίνει ενδημικός
https://www.in.gr/2021/07/23/b-science/sars-cov2/koronaios-anisyxia-sti-vretania-gia-nea-parallagi-ypsilis-metadotikotitas/
https://www.sportime.gr/extratime/koinonia/irthe-i-metallaxi-epsilon-pou-den-tin-pianoun-ta-emvolia/
https://www.liberal.gr/news/metallaxi-epsilon-kappa-lamda-se-ti-diaferoun-poia-embolia-tis-antimetopizoun/390728
-
Παιδιά σήμερα άκουσα κάπου ότι η αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer μειώθηκε στο 39%. Δηλ. κορόιδευαν τον κόσμο; και το λένε τωρα;
Φαντάζομαι πόσος κόσμος θα αγανακτήσει με αυτό που άκουσε.
Ο αδερφός ενος γνωστου μου έχασε την ακοη του μετα το εμβολιο. Δηλ. τσαμπα πηγε και το εκανε;
Μην τα λες ετσι αποτομα, κι εγω το pfizer εκανα... Πανε τα αυτακια μου...
-
Σ αυτό το νόμο (οργανικός νόμος του ελεγκτικού συνεδρίου και άλλες ρυθμίσεις) και στο κεφάλαιο Γ άρθρα 205, 206, 207 σελίδες 46,47,48 η ντροπολογία για υγειονομικούς κλπ όπως ψηφίστηκε και θα πάρει φεκ
https://www.taxheaven.gr/attachment/8454
-
Σ αυτό το νόμο (οργανικός νόμος του ελεγκτικού συνεδρίου και άλλες ρυθμίσεις) και στο κεφάλαιο Γ άρθρα 205, 206, 207 σελίδες 46,47,48 η ντροπολογία για υγειονομικούς κλπ όπως ψηφίστηκε και θα πάρει φεκ
https://www.taxheaven.gr/attachment/8454
Ιδιαίτερη προσοχή στο άρθρο 206 παρ. 7 λόγω των δυνατοτήτων που ανοίγει..
Έτσι εύκολα βγαίνει και η επιτροπή βιοηθικής από το κάδρο..
Περαστικά μας..
-
Κοίτα Έσπερε.. Θα πρέπει να μάθουμε πια να ζουμε με αυτόν. Χάσαμε το παιχνίδι της εξάλειψης του πια.. Θα γίνει ενδημικός τελικά κ θα χάσει τον πανδημικο του χαρακτήρα, με οποίο κόστος ως τότε.
Από τη στιγμή που εμβολιαστηκες, δεν φοβάσαι, ως νέος άνθρωπος (στην 85χρονη εμβολιασμένη θεία μου, λέω να φοβάται με τη delta). Πας παντου, κανεις τα πάντα, με τη n95 ανά χείρας στα κλειστά, συγχρωτισμενα μέρη, για να καλυψεις κ τις μικρές πιθανοτητες (νοσησης κυρίως, λιγότερο μόλυνσης). Κ αν κανεις συμπτώματα τελικά, δεν έχεις άγχος για σοβαρή νοσηση. Ντεπον κ Netflix.
Για το παιδι σου, σε καταλαβαίνω. Κ εμένα το παιδι μου παει παιδικό πρωτη φορα Σεπτέμβριο κ εχω κ εγω κλασει μαλλί για την μικρή. Θα εκτεθεί σιγουρα με τέτοια διασπορα,ειδικα αν είναι Αττική.Αλλά θα σκεφτουμε, ως ορθολογιστικοι άνθρωποι, πωςοι πιθανοτητες να νοσησουν σοβαρά ειναι πολυ μικρές. Κ τέλος.
Με τους νέους, αλλά ανοσοκατεσταλμένους τι γίνεται; Για πόσο ακόμα θα είναι κρυμμένοι χωρίς κοινωνικές επαφές, μιλάμε για ανθρώπους στην πιο παραγωγική τους ηλικία που χωρίς τον κορονοϊό έπαιρναν τις θεραπείες τους και ήταν λειτουργικότατοι.
-
Με τους νέους, αλλά ανοσοκατεσταλμένους τι γίνεται; Για πόσο ακόμα θα είναι κρυμμένοι χωρίς κοινωνικές επαφές, μιλάμε για ανθρώπους στην πιο παραγωγική τους ηλικία που χωρίς τον κορονοϊό έπαιρναν τις θεραπείες τους και ήταν λειτουργικότατοι.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Αλλά δυστυχώς, με τέτοιους ρυθμους εμβολιασμού, παγκοσμια κ επέλαση τόσο μεταδοτικος στελέχους, δεν είμαι αισιόδοξη για χειμώνα.
Κ αυτοί οι ανθρωποι που περιγραφεις, από αυτους που δεν έχουν θέματα υγείας πρεπει να προστατευτουν. Αυτή είναι κ η περιφημη ανοσια αγέλης. Εμβολιαζομαι για να χτίσω τείχος προστασίας για αδυναμους ανοσολογικα. Αυτό σημαίνει.
-
10 ευρώ το κομμάτι... περάστε κόσμε...
https://www.in.gr/2021/07/23/greece/kikilias-ayta-einai-ta-mponous-se-giatrous-farmakopoious-pou-tha-kleinoun-rantevou-gia-emvoliasmo/
Γιατί για κάποιους όλα πωλούνται και αγοράζονται..
Τώρα είναι που δεν θα ακούσω κανέναν για το εμβόλιο
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Πόσοι περίπου είναι οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν εμβολιαστεί μέχρι τώρα?
-
Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια. Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;
-
Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια. Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;
Είναι καινούργιο, δεν είναι πειραματικό, δεν υπάρχει αντένδειξη για εγκύους, αντιθετα υπάρχει σύσταση. Οι έγκυες είναι ευπαθής ομάδα. Βέβαια ως ευπαθής ομάδα λογικά θα πρέπει να δικαιούνται κ την άδεια/τηλεργασια και καλό θα ήταν να εστιάσει κανεις σ αυτό το αίτημα και όχι στο να τις στείλουν απροστάτευτες στην εργασθα τους.
-
Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια. Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;
Καλημέρα! Θα συσταθούν επιτροπές υγείας ανά περιφέρεια για να εξετάσουν τις περιπτωσεις που αιτουνται εξαίρεση. Η εξέταση θα γίνεται αυστηρά βάσει εισήγησης Επιτροπής εμβολιασμού,η οποία θα ορίσει τις ομάδες που απαλλάσσονται. Αναμένεται.
Το εμβόλιο θεωρείται πολυ ασφαλές για τις έγκυους, βάσει μεγάλων μελετών. Ο κορονοιος μπορεί να γίνει πολυ επικίνδυνος για την εγκυμονούσα κ άρα κ το έμβρυο, για αυτό κ βρίσκονται στις ευπαθείς ομάδες οι έγκυες.
Άρα είναι πιθανο να μη συμπεριλαμβάνονται στις εξαιρέσεις. Βασικά οποιες ομάδες εξαιρεθούν διεθνώς,θα εξαιρεθούν κ εδώ.
-
Τότε γιατί ξαφνικά κάποια στιγμή μας είπαν τελος το άστρα και το Johnson;Στο φύλλο οδηγιών προς το υγειονομικο προσωπικό που πραγματοποιει τους εμβολιασμούς, έγραφε ότι δεν έχουν γίνει μελέτες έως τώρα για την ομάδα αυτή, αλλά ότι δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι είναι κ επικίνδυνο. Πώς προκύπτει το ένα από το άλλο; Επίσης πώς είναι δυνατόν να γνωρίζουμε τις επιπτώσεις αφού δεν έχει περάσει καν το διάστημα που απαιτείται για μια εγκυμοσύνη;
-
Μιλάμε μόνο για mrna εμβόλια, αυτά μελετήθηκαν στις έγκυες κ μελετώνται εδώ κ καιρό, όποτε έχουν ολοκληρωθεί πολλες εγκυμοσυνες με εμβολιασμενες έγκυες. Σε μια μελετη μόνο των ΗΠΑ, νομίζω Μάρτη, συμμετείχαν 90.000 εθελόντριες έγκυες, με εξαιρετικά αποτελέσματα ασφάλειας. Τώρα έχουν πολυ περισσοτερα data. Μιλάμε παντα για mrna εμβόλια.
-
Μιλάμε μόνο για mrna εμβόλια, αυτά μελετήθηκαν στις έγκυες κ μελετώνται εδώ κ καιρό, όποτε έχουν ολοκληρωθεί πολλες εγκυμοσυνες με εμβολιασμενες έγκυες. Σε μια μελετη μόνο των ΗΠΑ, νομίζω Μάρτη, συμμετείχαν 90.000 εθελόντριες έγκυες, με εξαιρετικά αποτελέσματα ασφάλειας. Τώρα έχουν πολυ περισσοτερα data. Μιλάμε παντα για mrna εμβόλια.
Γι αυτό κ υπάρχει ισχυρή συσταση στις έγκυους για εμβολιασμού. Αν θα προχωρησει κ σε υποχρεωτικοτητα στις έγκυες νοσηλεύτριας πχ, δε γνωρίζουμε ακόμα.
-
Αυτο λέω. Ότι στην αρχή δεν υπήρχε ο διαχωρισμός με τα mrna. Υπήρχε από την αρχή η σύσταση με όλα τα εμβόλια. Υποθέτω δηλαδή ότι είχαν εμβολιαστεί έγκυες με astra. Και κάποια στιγμή, απλά το έκοψαν.
-
Γι αυτό κ υπάρχει ισχυρή συσταση στις έγκυους για εμβολιασμού. Αν θα προχωρησει κ σε υποχρεωτικοτητα στις έγκυες νοσηλεύτριας πχ, δε γνωρίζουμε ακόμα.
Μην την παίρνετε και στον λαιμό σας ας αποφασίσει η ίδια ... δεν είναι η πιο γρήγορη λύση πάντα η καλύτερη ... Μέχρι να ολοκληρώσουν την τρίτη φάση μπορούμε να τα ονομάσουμε και πειραματικά σκευάσματα και ασφαλή εμβόλια όπως θέλει ο καθένας ...όταν της υπογράψει ο γυναικολόγος με ευθύνη του ( με κάθε νόμιμη επιφύλαξη ) η παύσει η κάθε επιτροπή να μην έχει ακαταδιωκτο μπορεί να εμπιστευτεί ... ξανατονιζω πως είμαι υπέρ εμβολίων σε ειδικές ομάδες ..αλλά μόνο ως ελεύθερη επιλογή ....
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Αυτο λέω. Ότι στην αρχή δεν υπήρχε ο διαχωρισμός με τα mrna. Υπήρχε από την αρχή η σύσταση με όλα τα εμβόλια. Υποθέτω δηλαδή ότι είχαν εμβολιαστεί έγκυες με astra. Και κάποια στιγμή, απλά το έκοψαν.
Α παλια λες..Δεν υπάρχουν δεδομένα με Astra k jj σε αυτές τις ομάδες. Δεν παρατηρηθηκε κάποια παρενεργεια, αλλά δεν έχουν μελετηθεί σε αυτό το γκρουπ γι αυτό κ δεν συστήνονται στις έγκυες αυτά.
-
Μην την παίρνετε και στον λαιμό σας ας αποφασίσει η ίδια ... δεν είναι η πιο γρήγορη λύση πάντα η καλύτερη ... Μέχρι να ολοκληρώσουν την τρίτη φάση μπορούμε να τα ονομάσουμε και πειραματικά σκευάσματα και ασφαλή εμβόλια όπως θέλει ο καθένας ...όταν της υπογράψει ο γυναικολόγος με ευθύνη του ( με κάθε νόμιμη επιφύλαξη ) η παύσει η κάθε επιτροπή να μην έχει ακαταδιωκτο μπορεί να εμπιστευτεί ... ξανατονιζω πως είμαι υπέρ εμβολίων σε ειδικές ομάδες ..αλλά μόνο ως ελεύθερη επιλογή ....
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μετέφερα ο, τι λένε διεθνώς. Θεωρώ δεδομένο ότι μια έγκυος θα ρωτήσει το γιατρό της κ ο, τι της πει σχετικό, θα κάνει. Για υποχρεωτικοτητα δεν ξέρουμε, αλλά μπορεί να στηριχτεί βάσει δεδομένων. Από κει κ πέρα, πιστευω θα υπάρχει μια ελαστικότητα για αυτό το γκρουπ, αλλά δική μου εκτίμηση, δεν έχω διαβάσει κάτι.
-
Γαλλικό νοσοκομείο κήρυξε απεργία επ´ αόριστον ως διαμαρτυρία στον υποχρεωτικό εμβολιασμό:
https://www.newsbreak.gr/kosmos/227180/galliko-nosokomeio-kiryxe-apergia-ep-aoriston-os-diamartyria-ston-ypochreotiko-emvoliasmo-video/
-
Εδώ συζητάμε για τον εμβολιασμό εκπαιδευτικών. Τα υπόλοιπα θέματα να τα γράφετε στο άλλο νήμα με τις νομικές ενέργειες..
-
Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην ΕΦΣΥΝ και θεωρώ απαράδεκτο το ότι μια εφημερίδα που θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερή/προοδευτική κ.τ.λ. δεν έκανε ένα απλό τσεκάρισμα σε μαθηματικούς δείκτες. Από εφημερίδες τύπου "Ελεύθερη Ώρα" θα το περίμενα, όχι από την ΕΦΣΥΝ.
Πάω λοιπόν στη σελίδα 13, όπως και ο συγγραφέας του άρθρου. Ας εστιάσουμε στην ηλικιακή ομάδα άνω των 50. Αυτή εξάλλου είναι και η πιο επίφοβη όταν νοσεί από τον κορονοϊό. Σύμφωνα με τα στοιχεία του NHS έχουμε 9571 κρούσματα της μετάλλαξης Δέλτα στις ηλικίες άνω των 50. Από αυτούς οι εμβολιασμένοι (με 2 δόσεις, με 1 δόση, με 1 δόση πριν περάσουν 21 μέρες κ.ο.κ.) είναι 7499. Οι ανεμβολίαστοι 976. Λογική η ποσοτική διαφορά, αν σκεφτεί κανείς ότι οι εμβολιασμένοι άνω των 50 στη Μ.Βρετανία ανέρχονται σε ένα ποσοστό κοντά στο 90%.
Πάμε στο διά ταύτα. Πόσοι έχασαν τη ζωή τους (σελίδα 15): Από τους εμβολιασμένους 68 στους 7499. Από τους ανεμβολίαστους 38 στους 976. Άρα από τους εμβολιασμένους που νόσησαν με Δέλτα κατέληξε το 0.9%. Από τους ανεμβολίαστους το 3,9%. Πώς προκύπτει λοιπόν (σύμφωνα με τον κύριο Τσακαλάκη) ότι οι εμβολιασμένοι είναι πιθανότερο κατά 8 φορές (!) να πεθάνουν σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, ενώ τα απλά μαθηματικά (τα οποία είναι "σκληρή" επιστήμη) προσφέρουν ένα εντελώς αντίθετο συμπέρασμα; Δεν μπορώ να το εξηγήσω, θα έπρεπε να τον ρωτήσουν οι δημοσιογράφοι πριν δημοσιεύσουν το άρθρο του. Τα νούμερα του πίνακα στις σελίδες 14 και 15 είναι ξεκάθαρα.
Πάμε και στο ζήτημα των μονοκλωνικών αντισωμάτων. Να έρθουν στην Ελλάδα; Ας έρθουν. Απλώς να επισημάνω 3-4 ζητηματάκια:
α) Αν είναι πειραματικά τα εμβόλια, πειραματικά είναι και τα μονοκλωνικά αντισώματα, να το ξεκαθαρίζουμε - επίσης τα μονοκλωνικά τα παρασκευάζουν φαρμακευτικές εταιρείες, δεν τα παρασκευάζουν φιλανθρωπικές οργανώσεις. Αν αποζητά κέρδη η moderna, η pfizer κ.τ.λ., κέρδη αναζητούν κι η regeneron, η Lily και οι υπόλοιπες εταιρείες που παρέχουν μονοκλωνικά αντισώματα.
β) Και τα μονοκλωνικά αντισώματα, όπως και κάθε φαρμακευτικό παρασκεύασμα δεν είναι πανάκεια. Η lilly για παράδειγμα απέσυρε τα μονοκλωνικά που παρήγαγε γιατί δεν ήταν αποτελεσματικά σε συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού. Πηγές εδώ:
https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A (https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A)
https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk (https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk)
Με τη λογική που αντιμετωπίζουν κάποιοι τα εμβόλια (δεν παρέχουν 100% προστασία, άρα άχρηστα) θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε και τα μονοκλωνικά; Αφού διαφεύγουν συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού, είναι άχρηστα; Όχι βέβαια. Κανένα φάρμακο δεν προσφέρει 100% αποτελεσματικότητα και προστασία. Αν λειτουργούσαμε έτσι, δε θα είχαμε κανένα φάρμακο ή εμβόλιο διαθέσιμο.
γ) Η παροχή των μονοκλωνικών αντισωμάτων πραγματοποιείται στο νοσοκομείο. Δεν είναι φάρμακο ευρείας χρήσης και δεν μπορεί να δοθεί στους πάντες. Να το ξεκαθαρίσουμε κι αυτό, γιατί πολλοί μπορεί να νομίζουν ότι... θα πουλάνε μονοκλωνικά στα φαρμακεία και θα πηγαίνει ο καθένας να πάρει τη θεραπεία του, όπως παίρνει το tamiflu στη γρίπη. Καμιά σχέση.
Κι ένα σοβαρό ερώτημα. Τι κάνουμε ενόψει του ανοίγματος των σχολείων;
Είναι προφανές ότι ο εμβολιασμός μόνο των εκπαιδευτικών δεν επαρκεί για να κρατήσει τον ιό (στο μέτρο του δυνατού) μακριά από τις σχολικές αίθουσες- ούτως ή άλλως ένα 80% των εκπαιδευτικών (μπορεί και παραπάνω) θα είναι εμβολιασμένος ως τις αρχές Σεπτέμβρη. Είναι επίσης προφανές ότι όσοι από τους μαθητές εμβολιαστούν θα φοιτούν κυρίως στο Λύκειο. Επομένως, μέτρα όπως η αραίωση των μαθητών στα τμήματα, συνέχιση των self-test, δειγματοληπτικά τεστ από κλιμάκια του ΕΟΔΥ στα σχολεία κ.τ.λ. ξεκάθαρα πρέπει να ληφθούν. Να αποδεχθούμε ωστόσο ότι τα μέτρα αποστασιοποίησης και επιδημιολογικής επιτήρησης δεν έρχονται σε αντιπαράθεση με τον εμβολιασμό. Τέτοιες πονηριές να τις αφήσουμε στην άκρη.
Η εμπεριστατωμένη απάντησή σου, μου δίνει την ευκαιρία για κάποια γενικά σχόλια:
Έγραψε κάποιος μια μέρα πριν ότι η Στατιστική είναι ένα μεγάλο ψέμα!
Η Στατιστική είναι μια επιστήμη που τη χρησιμοποιούν όλες οι άλλες επιστήμες για να βγάλουν ασφαλή και χρήσιμα συμπεράσματα. Μόνο όταν την χρησιμοποιούν αδαείς και πονηροί βγαίνουν παραπλανητικά αποτελέσματα.
Όσον αφορά τις εφημερίδες, θεωρώ ότι μπροστά στο βωμό του κέρδους όλα τα άλλα πάνε περίπατο. Πάρα πολλά ιστολόγια, ιστοσελίδες, εφημερίδες, περιοδικά κ.ά, όπως και επιστήμονες ή μη, έχουν αποκτήσει (περισσότερη) δημοφιλία επειδή δημοσιεύουν ή λένε ό,τι θεωρούν ότι πουλάει.
Ο καθένας βέβαια, προσπαθεί να εκμεταλλευτεί την κατάσταση αλλά θεωρώ ότι η κομματική εκμετάλλευση δεν έχει θέση σε τέτοιου είδους ζητήματα.
-
Η εμπεριστατωμένη απάντησή σου, μου δίνει την ευκαιρία για κάποια γενικά σχόλια:
Έγραψε κάποιος μια μέρα πριν ότι η Στατιστική είναι ένα μεγάλο ψέμα!
Η Στατιστική είναι μια επιστήμη που τη χρησιμοποιούν όλες οι άλλες επιστήμες για να βγάλουν ασφαλή και χρήσιμα συμπεράσματα. Μόνο όταν την χρησιμοποιούν αδαείς και πονηροί βγαίνουν παραπλανητικά αποτελέσματα.
Όσον αφορά τις εφημερίδες, θεωρώ ότι μπροστά στο βωμό του κέρδους όλα τα άλλα πάνε περίπατο. Πάρα πολλά ιστολόγια, ιστοσελίδες, εφημερίδες, περιοδικά κ.ά, όπως και επιστήμονες ή μη, έχουν αποκτήσει (περισσότερη) δημοφιλία επειδή δημοσιεύουν ή λένε ό,τι θεωρούν ότι πουλάει.
Ο καθένας βέβαια, προσπαθεί να εκμεταλλευτεί την κατάσταση αλλά θεωρώ ότι η κομματική εκμετάλλευση δεν έχει θέση σε τέτοιου είδους ζητήματα.
Η στατιστική επί Νετανιάχου έλεγε άλλα και επί Μπένετ άλλα.
Έχουμε και στην Ελλάδα κακές εμπειρίες στο πρόσφατο παρελθόν από πειραγμένα στατιστικά στοιχεία.
Προφανώς αυτό που είπε ο Μαρκ Τουέιν και το δημοσίευσα στο pde ,δυστυχώς έχει μια δόση αλήθειας.
Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι τα στατιστικά στοιχεία του υπουργείου υγείας.
-
Η στατιστική επί Νετανιάχου έλεγε άλλα και επί Μπένετ άλλα.
Έχουμε και στην Ελλάδα κακές εμπειρίες στο πρόσφατο παρελθόν από πειραγμένα στατιστικά στοιχεία.
Προφανώς αυτό που είπε ο Μαρκ Τουέιν και το δημοσίευσα στο pde ,δυστυχώς έχει μια δόση αλήθειας.
Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι τα στατιστικά στοιχεία του υπουργείου υγείας.
Ναι δεν είναι τυχαίο ... Άλλωστε ο όρος Greek Statistics ..προκαλεί γέλιο στην Ευρώπη
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Αφού σας αρέσουν τα στατιστικά.. πάρτε μερικά από ΗΠΑ μεριά:
Covid-19: Πάνω από το 99% όσων πέθαναν στις ΗΠΑ τους τελευταίους έξι μήνες δεν είχε εμβολιαστεί
Τουλάχιστον το 99% όσων πέθαναν στις ΗΠΑ λόγω του κορονοϊού τους τελευταίους έξι μήνες δεν είχε εμβολιαστεί, σύμφωνα με την δρ. Ροσέλ Βαλένσκι, διευθύντρια του Κέντρου Ελέγχου και Πρόληψης Ασθενειών (Centers for Disease Control and Prevention – CDC).
Την ίδια ώρα που επικρατεί αυτή η «πανδημία των ανεμβολίαστων», όπως την ονομάζουν πλέον στις ΗΠΑ, οι ρυθμοί εμβολιασμού πέφτουν σε όλη τη χώρα και ειδικά στις πιο συντηρητικές, νότιες περιοχές της, παρά το γεγονός πως περισσότεροι από 610.000 Αμερικανοί έχουν χάσει τη ζωή τους από την αρχή της πανδημίας.
...
https://www.imerodromos.gr/covid-19-pano-apo-to-99-oson-pethanan-stis-ipa-toys-teleytaioys-exi-mines-den-eiche-emvoliastei/
-
Αφού σας αρέσουν τα στατιστικά.. πάρτε μερικά από ΗΠΑ μεριά:
https://www.imerodromos.gr/covid-19-pano-apo-to-99-oson-pethanan-stis-ipa-toys-teleytaioys-exi-mines-den-eiche-emvoliastei/
Χαχα ..επειδή το είπε η Walensky...η πρώτη γραμμή του Biden ... σοβαρά στατιστικά ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Λυπάμαι, δεν είχα να παραθέσω ψεκασμένα στατιστικά...
-
Λυπάμαι, δεν είχα να παραθέσω ψεκασμένα στατιστικά...
Έχεις την κρίση να ξεχωρίσεις ποια είναι ψεκασμενα και ποια όχι ?είναι πιο έγκυρη από τα επίσημα δεδομένα θανάτων που οι 15 από τους 20 που πέθαναν στο Ισραήλ αυτόν τον μήνα ήταν εμβολιασμενοι
https://m.jpost.com/health-science/coronavirus-in-israel-what-do-we-know-about-the-143-hospitalized-people-674508
Люди, услышав о каком-нибудь необыкновенном явлении в науке или в жизни, начинают предлагать для их объяснения малоправдоподобные гипотезы. А следовало бы в первую очередь рассмотреть простейшее объяснение: что все это — вранье. Ландау Лев Давидович .
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Αφού σας αρέσουν τα στατιστικά.. πάρτε μερικά από ΗΠΑ μεριά:
https://www.imerodromos.gr/covid-19-pano-apo-to-99-oson-pethanan-stis-ipa-toys-teleytaioys-exi-mines-den-eiche-emvoliastei/
Τα είχα βάλει κ εγώ από Fauci, 99,5% έλεγε ο Tony. Αλλά τι ξέρει κ αυτός ο άχρηστος, είναι κ πουλημενος, από το 1986 προεδρος του NIAH,ανακάλυψε εκεί κ κάτι ψωροφαρμακα για το AIDS, μεταξυ άλλων κ έσωσε ετσι κ μερικά ψωροεκατομμυρια ζωές.. Πφφφ..
Κ το 20 ατομα να ξέρεις, στατιστικά πολυ δυνατό δείγμα. Από σήμερα.
-
Παιδιά οκ, να είμαστε καχύποπτοι, δε λεω, αλλά πια αυτό καταντά εμμονοληψια. Όλα τα data του κόσμου να τα βλέπω παραποιημενα, λόγω παγκοσμιας πλεκτανης, είναι προβληματικο, όσο να πεις..
-
Σοβαρευτείτε συνάδελφοι γιατί κινδυνεύουν γύρω σας δικοί σας ηλικιωμένοι και όχι μόνο:
https://www.protothema.gr/greece/article/1146184/koronoios-auxisi-534-stis-nosileies-apo-tis-arhes-tou-mina/
-
Παιδιά οκ, να είμαστε καχύποπτοι, δε λεω, αλλά πια αυτό καταντά εμμονοληψια. Όλα τα data του κόσμου να τα βλέπω παραποιημενα, λόγω παγκοσμιας πλεκτανης, είναι προβληματικο, όσο να πεις..
Όντως πολύ προβληματικό! Πριν λίγο καιρό μας καθοδηγούσαν οι Μαλδίβες και οι Σεϋχέλες και τώρα το Ισραήλ όπου τον τελευταίο ενάμισι μήνα πέθαναν από κορωνοϊό 29 άνθρωποι, δηλαδή 0,64 την ημέρα!
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
https://www.tovima.gr/2021/07/07/world/israil-para-ti-nea-ekriksi-krousmaton-mono-05-nosise-varia/
-
Όντως πολύ προβληματικό! Πριν λίγο καιρό μας καθοδηγούσαν οι Μαλδίβες και οι Σεϋχέλες και τώρα το Ισραήλ όπου τον τελευταίο ενάμισι μήνα πέθαναν από κορωνοϊό 29 άνθρωποι, δηλαδή 0,64 την ημέρα!
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
https://www.tovima.gr/2021/07/07/world/israil-para-ti-nea-ekriksi-krousmaton-mono-05-nosise-varia/
Ναι αλλά το είπαν ότι απέτυχε το εμβόλιο στο Ισραήλ!!! Δεν τα έμαθες; Παταγώδης αποτυχία!!! :D
-
https://www.youtube.com/watch?v=9vX-eNGNcJM&ab_channel=amazoniosCorfu
-
Εδώ συζητάμε για τον εμβολιασμό εκπαιδευτικών. Τα υπόλοιπα θέματα να τα γράφετε στο άλλο νήμα με τις νομικές ενέργειες..
Έχεις δίκιο, από κεκτημένη ταχύτητα.. το έβαλα εδώ.. θα επανορθώσω.. θα το βάλω κι εκεί.. ;)
Τα είχα βάλει κ εγώ από Fauci, 99,5% έλεγε ο Tony. Αλλά τι ξέρει κ αυτός ο άχρηστος, είναι κ πουλημενος, από το 1986 προεδρος του NIAH,ανακάλυψε εκεί κ κάτι ψωροφαρμακα για το AIDS, μεταξυ άλλων κ έσωσε ετσι κ μερικά ψωροεκατομμυρια ζωές.. Πφφφ..
Κ το 20 ατομα να ξέρεις, στατιστικά πολυ δυνατό δείγμα. Από σήμερα.
Δεν είπαμε όχι ειρωνίες;; ;)Σοβαρευτείτε συνάδελφοι γιατί κινδυνεύουν γύρω σας δικοί σας ηλικιωμένοι και όχι μόνο:
https://www.protothema.gr/greece/article/1146184/koronoios-auxisi-534-stis-nosileies-apo-tis-arhes-tou-mina/
Να σοβαρευτούμε;; Συμφωνώ ... ΟΛΟΙ όμως..
ΥΓ μη με σβήσετε.. ή αν με σβήσετε.. να σβήσετε και τα σχόλια των 4 συναδέλφων που παρέθεσα..
-
Αυτή τη στιγμή το 95% των νοσηλειών και το 100% των διασωληνωμένων είναι άτομα ανεμβολίαστα. Τόσο απλό.
-
Αυτή τη στιγμή το 95% των νοσηλειών και το 100% των διασωληνωμένων είναι άτομα ανεμβολίαστα. Τόσο απλό.
Στην Ελλάδα ή παγκοσμίως;
-
Ακόμα κι αν το 95 είναι 90 και το 100 ειναι 98 , δεν αλλάζει το πόσο απλό είναι νομίζω...
-
https://www.youtube.com/watch?v=9vX-eNGNcJM&ab_channel=amazoniosCorfu
https://cityportal.gr/korinthos-35chronos-pethane-mia-vdomada-meta-apo-ton-emvoliasmo-toy/
Για να μη βάζουμε κάτι χωρίς να το ψάχνουμε: Βγήκε θετικός στον κορονοιο,λίγες μέρες μετά το εμβόλιο και παρουσίασε κλασικά συμπτώματα αναπνευστικής δυσχέρειας από τη ΛΟΙΜΩΞΗ. Από το εμβόλιο δεν είχε ΚΑΜΙΑ προστασία ακόμα.
Γενικά, αν δεν γίνει αυτοψία,ΔΕΝ ξέρουμε από τι πέθανε. Η προσβολή του από ιό, είναι ύποπτη though..
ΥΓ: Όπου βλέπετε τη λέξη "μπόλι", να φεύγετε τρέχοντας, συμβουλή φιλική...
-
Έχεις δίκιο, από κεκτημένη ταχύτητα.. το έβαλα εδώ.. θα επανορθώσω.. θα το βάλω κι εκεί.. ;)Δεν είπαμε όχι ειρωνίες;; ;)Να σοβαρευτούμε;; Συμφωνώ ... ΟΛΟΙ όμως..
ΥΓ μη με σβήσετε.. ή αν με σβήσετε.. να σβήσετε και τα σχόλια των 4 συναδέλφων που παρέθεσα..
Έχεις δίκιο Silkcut για την ειρωνεία, ζητώ συγγνώμη,δεν ήταν ευγενικό.
-
Ακόμα κι αν το 95 είναι 90 και το 100 ειναι 98 , δεν αλλάζει το πόσο απλό είναι νομίζω...
Εμείς ως μαθηματικοί ξέρουμε ότι οι αριθμοί λένε πάντα την αλήθεια.. μόνο που στην ιατρική έρευνα ειδικά για καινούργια φαρμακευτικά προιόντα.. διαρκώς μεταβάλλονται.. πχ ποσοστά Ισραήλ για προστασία με εμβόλιο pfizer από το 94% πήγαμε στο 64% μετά στο 39% ή στο εύρος 39% -88%... ή κάπως έτσι..
Αλίμονο αν η πλειψηφία των σοβαρά νοσούντων ήταν εμβολιασμένοι..
Αλλά δεν κινδυνεύουν όλοι το ίδιο..
Δλδ μια καλή και χρήσιμη στατιστική θα ήταν να γνωρίζουμε τι μέρος αυτών των ποσοστών σοβαρά νοσούντων συνανθρώπων μας έχουν τα λεγόμενα υποκείμενα νοσήματα.. έτσι θα βγάζαμε ασφαλέστερα συμπεράσματα..
Γιατί στατιστική του ΕΟΔΥ είναι και το ούτε 1% θνητότητα και το 95% όσων απεβίωσαν ήταν άνω των 70 ή/και με υποκείμενα νοσήματα..
Νομίζω ότι η όποια στατιστική πρέπει να λαμβάνει υπόψη περισσότερες παραμέτρους.. για να εξάγονται και ασφαλέστερα και ουσιαστικά συμπεράσματα που σε κάθε περίπτωση θα βοηθούσαν στην καλύτερη διαχείριση της κατάστασης ...
-
https://cityportal.gr/korinthos-35chronos-pethane-mia-vdomada-meta-apo-ton-emvoliasmo-toy/
Για να μη βάζουμε κάτι χωρίς να το ψάχνουμε: Βγήκε θετικός στον κορονοιο,λίγες μέρες μετά το εμβόλιο και παρουσίασε κλασικά συμπτώματα αναπνευστικής δυσχέρειας από τη ΛΟΙΜΩΞΗ. Από το εμβόλιο δεν είχε ΚΑΜΙΑ προστασία ακόμα.
Γενικά, αν δεν γίνει αυτοψία,ΔΕΝ ξέρουμε από τι πέθανε. Η προσβολή του από ιό, είναι ύποπτη though..
ΥΓ: Όπου βλέπετε τη λέξη "μπόλι", να φεύγετε τρέχοντας, συμβουλή φιλική...
Κι εγώ αυτό έχω καταλάβει.. ότι όταν πήγε για εμβολιασμό ήταν ήδη φορέας του ιου και δεν το γνώριζε.. αυτό που δεν ξέρω και δεν θα το μάθουμε ποτέ .. γιατί δεν είναι εφικτό.. νομίζω είναι τι εξέλιξη θα είχε αν δεν είχε κάνει την α δόση..
-
Κι εγώ αυτό έχω καταλάβει.. ότι όταν πήγε για εμβολιασμό ήταν ήδη φορέας του ιου και δεν το γνώριζε.. αυτό που δεν ξέρω και δεν θα το μάθουμε ποτέ .. γιατί δεν είναι εφικτό.. νομίζω είναι τι εξέλιξη θα είχε αν δεν είχε κάνει την α δόση..
Έχεις δίκιο, γενικά δεν είναι ανοσολογικά το καλύτερο να εκτίθεσαι ταυτόχρονα τεχνητά και φυσικά στο ίδιο αντιγόνο, το ξένο δλδ στοιχείο. Συνηθως σε άτομα νέα κι υγιή δε συμβαίνει τίποτα σοβαρό, αλλά υπάρχουν κι εξαιρέσεις θλιβερές.Μπορεί να έπαιξε και κάτι άλλο φυσικά.Μόνο με αυτοψία μαθαίνεις σε αυτές τις περιπτώσεις.
-
Γιατί στατιστική του ΕΟΔΥ είναι και το ούτε 1% θνητότητα και το 95% όσων απεβίωσαν ήταν άνω των 70 ή/και με υποκείμενα νοσήματα..
Αν κάνουμε όλοι εμβόλιο το 1% θνητότητα θα γίνει 0% .
Το 5% των θανάτων που είναι κάτω από 70 ετών επίσης θα γίνει 0% .
-
Εμείς ως μαθηματικοί ξέρουμε ότι οι αριθμοί λένε πάντα την αλήθεια.. μόνο που στην ιατρική έρευνα ειδικά για καινούργια φαρμακευτικά προιόντα.. διαρκώς μεταβάλλονται.. πχ ποσοστά Ισραήλ για προστασία με εμβόλιο pfizer από το 94% πήγαμε στο 64% μετά στο 39% ή στο εύρος 39% -88%... ή κάπως έτσι..
Αλίμονο αν η πλειψηφία των σοβαρά νοσούντων ήταν εμβολιασμένοι..
Αλλά δεν κινδυνεύουν όλοι το ίδιο..
Δλδ μια καλή και χρήσιμη στατιστική θα ήταν να γνωρίζουμε τι μέρος αυτών των ποσοστών σοβαρά νοσούντων συνανθρώπων μας έχουν τα λεγόμενα υποκείμενα νοσήματα.. έτσι θα βγάζαμε ασφαλέστερα συμπεράσματα..
Γιατί στατιστική του ΕΟΔΥ είναι και το ούτε 1% θνητότητα και το 95% όσων απεβίωσαν ήταν άνω των 70 ή/και με υποκείμενα νοσήματα..
Νομίζω ότι η όποια στατιστική πρέπει να λαμβάνει υπόψη περισσότερες παραμέτρους.. για να εξάγονται και ασφαλέστερα και ουσιαστικά συμπεράσματα που σε κάθε περίπτωση θα βοηθούσαν στην καλύτερη διαχείριση της κατάστασης ...
Δηλαδή 100.000 νεκροί αν κολλήσουν 10 εκ. πολίτες. Ψιλοπράγματα δηλαδή...
-
Δε θα κολλήσουν 10.000.000 πολίτες, πόσος είναι ο πληθυσμός της Ελλάδας;; Ο ένας στους 2 έχει εμβολιαστεί πλήρως (περίπου) και οι εμβολιασμένοι ακόμα και αν νοσήσουν θα νοσήσουν ελαφρά, έτσι δε λένε οι επιστήμονες..;;;
Κάθε ανθρώπινη ζωή είναι πολύτιμη..
Τπτ δεν είναι ψιλοπράματα..
Αλλά τα νούμερα που λες δεν ισχύουν..
Μη δημιουργούμε εντυπώσεις...
ΥΓ εκτός κι αν θες να μου πεις με τα bold ότι αν και μαθηματικός δεν κατανοώ τα ποσοστά ;D
Anyway ελπίζω να σε κάλυψα
-
https://www.iatronet.gr/article/102704/kathhghths-smyrnakhs-to-emvoliasoy-giati-den-tha-eheis-doyleia-ehei-konta-podia
-
Silkcut σε ευχαριστώ προσωπικά για το άρθρο. Το διάβασα με προσοχή και με ευχαρίστησε ο δημοκρατικός τρόπος αυτού του επιστήμονα. Τέτοιους χρειάζεται ο απλός άνθρωπος για να πειστεί να εμβολιαστεί και όχι αυταρχισμούς και μέτρα επιβολής.
-
Ωραίος πράγματι...
-
Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας ως να σας λέμε αυτά που είπε ο άνθρωπος, ότι δεν είναι πειραματικά, ότι είναι αποτελεσματικά, ότι η είδηση από το Ισραήλ δεν είναι έκπληξη ούτε κάτι αρνητικό. Και τα λέμε γιατί κι εμείς κάπου τα έχουμε διαβάσει, από συναδέλφους του γιατρού αυτού, ο οποίος μάλιστα έχει και θέση στην επιτροπή. Και γενικα όλοι οι γιατροί που διαβάζω, θεωρούν αυτονόητο τον εμβολιασμό των υγειονομικών, αλλά δεν τρελαίνονται ιδιαίτερα για κάποιο άλλο μέτρο υποχρεωτικότητας ή για τα λεγόμενα «προνόμια». Αυτό είναι θέμα πολιτικής διαχείρισης που οκ βλέπουμε ότι απέτυχε. Σ αυτό το φορουμ όμως, λίγοι διαχωριζουντο επιστημονικό κομμάτι από το πολιτικό, αφού θεωρούν ότι οι επιστήμονες χρηματίζονται και δεν δέχονται ακόμα και το ότι μπορεί εμείς όλοι που έχουμε διαβάσει 5 πραγματάκια, έχουμε άλλες πηγες ενημέρωσης και δεν είμαστε παπαγαλάκια του ΣΚαι. Οι πληροφορίες υπάρχουν. Είμαστε εγγράμματοι ενήλικες, όχι απλα εγγράμματοι, είμαστε το πιο μορφωμένο προσωπικό της χώρας. Δικαιολογίες ότι δεν ξέραμε, δεν μας τα είπε κανεις, δεν εμπιστευόμαστε τα συστημικά μέσα, κλπ, δεν μπορούν να ισχύουν για εμάς.
-
https://www.iatronet.gr/article/102704/kathhghths-smyrnakhs-to-emvoliasoy-giati-den-tha-eheis-doyleia-ehei-konta-podia
Μάζεψε ο, τι λέμε εδώ τοσον καιρό. Πολυ ήρεμος, οχι σαν κάτι βασιλακοπουλους. Αντε να σε πεισουν τώρα οι τελευταίοι. Κρατάω αυτό που είπε για εκστρατεία ενημέρωσης,για να πειστουν οι διστακτικοί (σαφης διάκριση απο αρνητές).
-
Σωστό, οι πιο πολλοί είναι διστακτικοί και όχι αρνητές. Όμως ακόμα κι αυτοί, αν βρεθούν το ερχόμενο εξάμηνο σε καμια ΜΕΘ, δεν μπορούν να πουν δεν ήξερα...
-
Μάζεψε ο, τι λέμε εδώ τοσον καιρό. Πολυ ήρεμος, οχι σαν κάτι βασιλακοπουλους. Αντε να σε πεισουν τώρα οι τελευταίοι. Κρατάω αυτό που είπε για εκστρατεία ενημέρωσης,για να πειστουν οι διστακτικοί (σαφης διάκριση απο αρνητές).
Μου άρεσε και εμένα γι αυτό το ανέβασα..όπως βλέπεις προσωπικά διαβάζω τα πάντα.. όλες τις απόψεις..
ΥΓ μόνο που δεν αρκεί για να μου αλλάξει γνώμη.. είμαι μάλλον ξεροκέφαλη ;D
Ας επανέλθω όμως στην υποχρεωτικότητα και στις μελλοντικές πολιτικές αποφάσεις που συζητούνται:
https://www.pronews.gr/elliniki-politiki/kyvernisi/1004812_emvoliasmoi-septemvri-i-epektasi-tis-ypohreotikotitas-sto
-
Σωστό, οι πιο πολλοί είναι διστακτικοί και όχι αρνητές. Όμως ακόμα κι αυτοί, αν βρεθούν το ερχόμενο εξάμηνο σε καμια ΜΕΘ, δεν μπορούν να πουν δεν ήξερα...
Αν βρεθώ σε ΜΕΘ δε θα πω δεν ήξερα.. το υπόσχομαι.. ;D
Το αν θα βρεθεί κάποιος σε ΜΕθ είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων..και αντικείμενο άλλων επιστημών... όχι δικό μας..
Για να επανέλθουμε στην υποχρεωτικότητα που είναι ή θα έπρεπε να είναι το κύριο θέμα συζήτησης εδώ, ποια είναι η άποψη σου;
-
Είμαι κατά των υποχρεωτικών εμβολιασμών.
Θα χαρώ να ακούσω ότι αν και ξεροκέφαλη εμβολιάστηκες..😀
-
Είμαι κατά των υποχρεωτικών εμβολιασμών.
Θα χαρώ να ακούσω ότι αν και ξεροκέφαλη εμβολιάστηκες..😀
Μάλλον δε θυμάσαι πόσο δεν υποχωρώ σε αυτό που πιστεύω ότι έχω δίκιο ;)
-
Όταν όμως καταλάβεις ότι πάλι εγώ έχω δίκιο θα εμβολιαστείς και θα πεις κι ένα τραγούδι... 😀
-
Δε θα κολλήσουν 10.000.000 πολίτες, πόσος είναι ο πληθυσμός της Ελλάδας;; Ο ένας στους 2 έχει εμβολιαστεί πλήρως (περίπου) και οι εμβολιασμένοι ακόμα και αν νοσήσουν θα νοσήσουν ελαφρά, έτσι δε λένε οι επιστήμονες..;;;
Κάθε ανθρώπινη ζωή είναι πολύτιμη..
Τπτ δεν είναι ψιλοπράματα..
Αλλά τα νούμερα που λες δεν ισχύουν..
Μη δημιουργούμε εντυπώσεις...
ΥΓ εκτός κι αν θες να μου πεις με τα bold ότι αν και μαθηματικός δεν κατανοώ τα ποσοστά ;D
Anyway ελπίζω να σε κάλυψα
Ούτε καν... Το αντίθετο: Επειδή προφανώς κατανοείς ποσοστά, δεν μπορώ να δεχτώ το "ούτε 1%".
Τα νούμερα που έγραψα σίγουρα δεν ισχύουν και δε θα ισχύσουν χάρη (κυρίως) στο εμβόλιο...
-
Ούτε καν... Το αντίθετο: Επειδή προφανώς κατανοείς ποσοστά, δεν μπορώ να δεχτώ το "ούτε 1%".
Τα νούμερα που έγραψα σίγουρα δεν ισχύουν και δε θα ισχύσουν χάρη (κυρίως) στο εμβόλιο...
Μακάρι να μην ισχύσουν όποιος κι αν είναι ο λόγος που θα συμβεί αυτό ;D
-
Όταν όμως καταλάβεις ότι πάλι εγώ έχω δίκιο θα εμβολιαστείς και θα πεις κι ένα τραγούδι... 😀
Λες;; Θα δείξει ;D ;D
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon)
Τι μπορεί να τους έκανε να αλλάξουν γνώμη; Κατά πόσο αυτή η πληροφορία μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη;
-
Τα ραπίντ τεστ ( 2 την βδομάδα) ποιος θα τα πληρώνει;
-
Το θεωρώ αυτονόητο ότι θα τα πληρώνουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon)
Τι μπορεί να τους έκανε να αλλάξουν γνώμη; Κατά πόσο αυτή η πληροφορία μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη;
Το λέει:
δάσκαλοι και καθηγητές έχουν εμβολιαστεί σε ποσοστό που ανέρχεται σε 76%, ενώ ένα 4-6% έχει ήδη νοσήσει.
-
Το θεωρώ αυτονόητο ότι θα τα πληρώνουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί.
Και εγω αυτό θεωρώ. Αλλα δεν αναφέρει σελφ τέστ που ειναι πιο φθηνό, αλλά Ράπιντ. Που το κοστος καθε βδομάδα στο τελος θα ειναι δυσβάσταχτο.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon)
Τι μπορεί να τους έκανε να αλλάξουν γνώμη; Κατά πόσο αυτή η πληροφορία μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη;
Το ingr όμως σήμερα μαζί με την πληροφορία για υποχρεωτικό εμβολιασμό ένστολων ανέφερε ότι εξετάζονται κ οι εκπαιδευτικοί για την ομαλή λειτιυργια κλπ, κ το ingr συνήθως γράφει με ραβασάκια από πάνω.
-
Το ingr όμως σήμερα μαζί με την πληροφορία για υποχρεωτικό εμβολιασμό ένστολων ανέφερε ότι εξετάζονται κ οι εκπαιδευτικοί για την ομαλή λειτιυργια κλπ, κ το ingr συνήθως γράφει με ραβασάκια από πάνω.
Ετσι είναι..
https://www.in.gr/2021/07/26/greece/ypoxreotikos-emvoliasmos-sfiggei-o-kloios-gia-tous-ergazomenous-pou-prepei-na-tsimpithoun-poies-alles-katigories-einai-ypo-eksetasi/
Θα δείξει..
-
Το θεωρώ αυτονόητο ότι θα τα πληρώνουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί.
Ναι βεβαίως είναι αυτονόητο. Όλοι όμως.Γιατί εμβολιασμένοι ή μη μεταδίδουν. Απαγορεύονται οι διακρίσεις βάση πρόσφατης απόφασης της Ευρωπαϊκης Ένωσης. Το υπουργείο θα έχει πρόβλημα αν αποφασίσει διαφορετικά.
-
Ναι βεβαίως είναι αυτονόητο. Όλοι όμως.Γιατί εμβολιασμένοι ή μη μεταδίδουν. Απαγορεύονται οι διακρίσεις βάση πρόσφατης απόφασης της Ευρωπαϊκης Ένωσης. Το υπουργείο θα έχει πρόβλημα αν αποφασίσει διαφορετικά.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated-guidance.html
Ουτε σε καραντίνα δεν μπαίνουν οι εμβολιασμενοι επειτα από επαφή με επιβεβαιωμένο κρουσμα, με την προυποθεση ότι δεν έχουν συμπτώματα. Και φυσικά εξαιρούνται υποχρέωσης προληπτικων τεστ.
Βάσει cdc αυτά, υιοθετουμε αυτά τα πρωτοκολλα, γι αυτό δεν θεωρώ πιθανο ότι θα ζητηθεί από εμβολιασμενους να κάνουν τεστ.
Αν τα πληρωνει το κράτος, δεν τίθεται θέμα διάκρισης.
-
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated-guidance.html
Ουτε σε καραντίνα δεν μπαίνουν οι εμβολιασμενοι επειτα από επαφή με επιβεβαιωμένο κρουσμα, με την προυποθεση ότι δεν έχουν συμπτώματα. Και φυσικά εξαιρούνται υποχρέωσης προληπτικων τεστ.
Βάσει cdc αυτά, υιοθετουμε αυτά τα πρωτοκολλα, γι αυτό δεν θεωρώ πιθανο ότι θα ζητηθεί από εμβολιασμενους να κάνουν τεστ.
Αν τα πληρωνει το κράτος, δεν τίθεται θέμα διάκρισης.
Αυτό άραγε θα αλλάξει τώρα με τα νέα δεδομένα; Ή δεν έχουμε εν τελει κάτι τόσο νέο για τη μετάδοση από εμβολιασμένους; Γιατί εγω δεν έχω διαβάσει κάπου επίσημα ότι διαπιστώθηκε να μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι, ακόμα για τις ελάχιστες πιθανότητες κ τη μειωμένη περίοδο ιικου φορτίου βλέπω.
-
Αυτό άραγε θα αλλάξει τώρα με τα νέα δεδομένα; Ή δεν έχουμε εν τελει κάτι τόσο νέο για τη μετάδοση από εμβολιασμένους; Γιατί εγω δεν έχω διαβάσει κάπου επίσημα ότι διαπιστώθηκε να μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι, ακόμα για τις ελάχιστες πιθανότητες κ τη μειωμένη περίοδο ιικου φορτίου βλέπω.
Συμφωνα με Vallance, top λοιμωξιολογος Αγγλίας κ ι υπευθυνος διαχείρισης πανδημιας, οι εμβολιασμενοι εξακολουθούν και με delta, να έχουν 70-75% λιγότερες πιθανοτητες να μεταδώσουν. Περιμένουν σίγουρα κ αλλα δεδομένα, για το ακριβές ποσοστο.
ΗΠΑ, που αρχίζει κ θεριευει κ εκει η delta, ακόμη θεωρουν πολυ χαμηλά τα ποσοστα μετάδοσης από εμβολιασμενους.Αυτο το guidance απο cdc, αναθεωρηθηκε πριν μόλις 6 μέρες, αν θυμάμαι καλά. Ποσοστό εδώ δεν έχω βρει, αλλά εμπιστευομαι Vallance, λόγω τεράστιου δείγματος που χειρίζεται.
Σε κάθε περιπτωση είμαστε σε αναμονή γιατι ο ιός καλπάζει κ εμεις τρεχουμε από πίσω, όπως έχουμε καταλάβει..
-
Συμφωνα με Vallance, top λοιμωξιολογος Αγγλίας κ ι υπευθυνος διαχείρισης πανδημιας, οι εμβολιασμενοι εξακολουθούν και με delta, να έχουν 70-75% λιγότερες πιθανοτητες να μεταδώσουν. Περιμένουν σίγουρα κ αλλα δεδομένα, για το ακριβές ποσοστο.
ΗΠΑ, που αρχίζει κ θεριευει κ εκει η delta, ακόμη θεωρουν πολυ χαμηλά τα ποσοστα μετάδοσης από εμβολιασμενους.Αυτο το guidance απο cdc, αναθεωρηθηκε πριν μόλις 6 μέρες, αν θυμάμαι καλά. Ποσοστό εδώ δεν έχω βρει, αλλά εμπιστευομαι Vallance, λόγω τεράστιου δείγματος που χειρίζεται.
Σε κάθε περιπτωση είμαστε σε αναμονή γιατι ο ιός καλπάζει κ εμεις τρεχουμε από πίσω, όπως έχουμε καταλάβει..
ναι αλλά κ ο cdc τις οδηγίες τις έχει για γενικα πχ για μάσκα μεταξύ εμβολιασμένων τπ έχει πει μήνες ότι δεν χρειάζεται σε ιδιωτικές συναντήσεις αλλά σου λέει ότι όπου ορίζει ο νόμος, τη φοράς. Εννοώ δλδ ότι το κράτος μπορεί να βασιστεί στις οδηγίες αλλά να εφαρμόσει κάτι πιο αυστηρό γιατί στην πράξη το θεωρεί ευκολότερο. όχι ότι με νοιάζει αν θα κάνω τεστ ή όχι, απλώς θα ήθελα να είναι πιο σαφές τι ισχύει για μετάδοση από εμβολιασμένους για προφανείς λόγους.
-
Αυτό άραγε θα αλλάξει τώρα με τα νέα δεδομένα; Ή δεν έχουμε εν τελει κάτι τόσο νέο για τη μετάδοση από εμβολιασμένους; Γιατί εγω δεν έχω διαβάσει κάπου επίσημα ότι διαπιστώθηκε να μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι, ακόμα για τις ελάχιστες πιθανότητες κ τη μειωμένη περίοδο ιικου φορτίου βλέπω.
https://www-businessinsider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.businessinsider.com/fauci-vaccinated-people-less-likely-to-spread-covid-2021-7?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273311932002&_ct=1627331595386&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Ffauci-vaccinated-people-less-likely-to-spread-covid-2021-7
Λοιπόν εδω, εκτός από την άποψη του που την έχουμε συζητήσει πολλακις, λέει ότι περιμενει μια μεγάλη σχετική μελέτη ( μετάδοση απο εμβολιασμενο vs μετάδοση απο ανεμβολιαστο), η οποία είναι εν εξελίξει, για να στηριξει και με real world data, την τοποθέτηση του.
Άρα αυτή περιμένουμε κ εμείς από ΗΠΑ τώρα για να δουμε. Πάντως κ αυτοί την έχουν επικρατούσα πια την delta.
-
http://greeknewsondemand.com/2021/05/01/163716/
Χμμμ...Fauci vs Palevsky??Δες πριν στο νημα, έχουμε πει πολλα. Για να σε βοηθήσω λίγο: ΔΕΝ ισχύει επουδενί αυτό. Δεν στέκει απο πουθενα επιστημονικά.ο Palevsky είναι από τους πρωτεργατες της ψευδοεπιστημης. Γνωστός για αυτό.
-
Χμμμ...Fauci vs Palevsky??Δες πριν στο νημα, έχουμε πει πολλα. Για να σε βοηθήσω λίγο: ΔΕΝ ισχύει επουδενί αυτό. Δεν στέκει απο πουθενα επιστημονικά.ο Palevsky είναι από τους πρωτεργατες της ψευδοεπιστημης. Γνωστός για αυτό.
https://www-insider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.insider.com/anti-vaccine-doctors-medical-license-free-speech-2019-5?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273329279145&_ct=1627332933001&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.insider.com%2Fanti-vaccine-doctors-medical-license-free-speech-2019-5
Για να μην ψάχνεις πολυ πισω. Είναι αντιεμβολιαστης γενικά. Δλδ για φυλακή.
-
Μια που αρχίσατε κουβέντα για τα τεστ, βρήκα αυτό:
https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html
Απ´ ότι κατάλαβα το cdc μετά την 31/12/2021 θ αποσύρει το αίτημα του στο fda για τα pcr τεστ και στην ουσία συνιστά στα κλινικά εργαστήρια να εξετάσουν το ενδεχόμενο υιοθέτησης μεθόδου που θα μπορεί ν ανιχνεύει και να ξεχωρίζει τον sars cov 2 από τον ιό της γρίπης.
-
Μια που αρχίσατε κουβέντα για τα τεστ, βρήκα αυτό:
https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html
Απ´ ότι κατάλαβα το cdc μετά την 31/12/2021 θ αποσύρει το αίτημα του στο fda για τα pcr τεστ και στην ουσία συνιστά στα κλινικά εργαστήρια να εξετάσουν το ενδεχόμενο υιοθέτησης μεθόδου που θα μπορεί ν ανιχνεύει και να ξεχωρίζει τον sars cov 2 από τον ιό της γρίπης.
Θα καταργήσουν τα αυτόνομα μοριακά για covid ( pcr) και μάλλον θα φτιάξουν multi kit, που θα δείχνουν αν έχεις γρίπη η covid, τπτ από τα δυο η και τα δυο( ποσο άτυχος πια!). Υποθέτω θα υπάρχουν και μοριακά τέτοια και rapid.
Για εξοικονόμηση χρόνου και υλικών.
Έξυπνο αν το κάνουν..
-
Θα καταργήσουν τα αυτόνομα μοριακά για covid ( pcr) και μάλλον θα φτιάξουν multi kit, που θα δείχνουν αν έχεις γρίπη η covid, τπτ από τα δυο η και τα δυο( ποσο άτυχος πια!). Υποθέτω θα υπάρχουν και μοριακά τέτοια και rapid.
Για εξοικονόμηση χρόνου και υλικών.
Έξυπνο αν το κάνουν..
(Και τα τεστ γριπης που έχουμε,ίδια είναι, δλδ μοριακά η rapid.)
-
Το κοινοποίησε κι ο ψεΚούβελας, με τη σημείωση: "Και λέγαμε, πού πήγε η γρίπη ρε παιδιά;", υπονοώντας σαφώς ότι κρούσματα γρίπης θεωρούνταν covid.
Μετά από λίγο το κατέβασε...
-
Θα καταργήσουν τα αυτόνομα μοριακά για covid ( pcr) και μάλλον θα φτιάξουν multi kit, που θα δείχνουν αν έχεις γρίπη η covid, τπτ από τα δυο η και τα δυο( ποσο άτυχος πια!). Υποθέτω θα υπάρχουν και μοριακά τέτοια και rapid.
Για εξοικονόμηση χρόνου και υλικών.
Έξυπνο αν το κάνουν..
Και γιατί δεν τα έφτιαξαν εξαρχής έτσι;;
Δεν προλάβαιναν λόγω της επείγουσας κατάστασης;;
Θυμάμαι πέρσι το φθινόπωρο περίπου (που άρχισε η ανιούσα των κρουσμάτων) έλεγαν τι θα γίνει το χειμώνα που θα έχουμε και την εποχική γρίπη;;
Με μάσκες κ μέτρα χάσαμε τη γρίπη, αφηνίασε ο κορονοιός..
Και ναι μεν λίγο πολύ οι περισσότεροι έχουν περάσει μια γρίπη, αλλά να εξαφανιστεί;
Εκτός κι αν δεν τα κατέγραφαν λόγω φόρτου εργασίας, ή γιατί ήταν πολύ λίγα;;
Δε ξέρω, σ αυτό το σημείο το έχω λίγο χάσει το θέμα..
-
Το κοινοποίησε κι ο ψεΚούβελας, με τη σημείωση: "Και λέγαμε, πού πήγε η γρίπη ρε παιδιά;", υπονοώντας σαφώς ότι κρούσματα γρίπης θεωρούνταν covid.
Μετά από λίγο το κατέβασε...
Ελπίζω να μη με πεις κ μένα ψεκ ;)
Υγ πάντως για μένα ο Κούβελας δεν είναι ψεκ..
Και τώρα πετροβολήστε με.. ;D
-
http://orthologika.blogspot.com/2021/06/o-cdc.html?m=1
Έτσι εξηγούνται οι αλλαγές στα τεστ
-
http://orthologika.blogspot.com/2021/06/o-cdc.html?m=1
Έτσι εξηγούνται οι αλλαγές στα τεστ
Έλεος με τα ψεκασμένα σάιτ. Απευθύνονται αποκλειστικά σε ηλίθιους!
Πηγή παραπληροφόρησης είναι.
-
http://orthologika.blogspot.com/2021/06/o-cdc.html?m=1
Έτσι εξηγούνται οι αλλαγές στα τεστ
Αυτά είναι κλασικα επιχειρήματα των αρνητών πάντως, για τους κύκλους στα τεστ κλπ
και πέρα απ αυτό, ιστοσελίδα τύπου μπλογκ που φωνάζει με κεφαλαία γράμματα κάνει μπαμ ότο δεν είναι αξιόπιστη, για να το πω κομψά.
Υπάρχουν ξέρετε αντικυβερνητικά κ αντισυστημικά μέσα που μπορείτε να διαβάζετε για εναλλακτική πληροφόρηση, δεν είναι μόνο οι αρνητές του ιού που ασκούν κριτική στη διαχείριση της κυβέρνησης. Πληροφορίες υπάρχουν. Το πού καταλήγει καθένας είναι επιλογή, όχι αδιέξοδο.
-
Έλεος με τα ψεκασμένα σάιτ. Απευθύνονται αποκλειστικά σε ηλίθιους!
Πηγή παραπληροφόρησης είναι.
Μα νιώθω το IQ μου να πέφτει από τους τίτλους μόνο. Και δεν έχω και πολλά περιθώρια!
-
Έλεος με τα ψεκασμένα σάιτ. Απευθύνονται αποκλειστικά σε ηλίθιους!
Πηγή παραπληροφόρησης είναι.
Το ποια είναι η παραπληροφόρηση θα το δείξει το μέλλον. Οι χαρακτηρισμοί σου απαράδεκτοι.
-
Το ποια είναι η παραπληροφόρηση θα το δείξει το μέλλον. Οι χαρακτηρισμοί σου απαράδεκτοι.
Απαράδεκτη είναι η υποτίμηση της νοημοσύνης μας με το να παραθέτεις ιστοσελίδες παραπληροφόρησης του χείριστου είδους. Ντροπή και μόνο! Και είσαι υποτίθεται εκπαιδευτικός...
-
Και γιατί δεν τα έφτιαξαν εξαρχής έτσι;;
Δεν προλάβαιναν λόγω της επείγουσας κατάστασης;;
Θυμάμαι πέρσι το φθινόπωρο περίπου (που άρχισε η ανιούσα των κρουσμάτων) έλεγαν τι θα γίνει το χειμώνα που θα έχουμε και την εποχική γρίπη;;
Με μάσκες κ μέτρα χάσαμε τη γρίπη, αφηνίασε ο κορονοιός..
Και ναι μεν λίγο πολύ οι περισσότεροι έχουν περάσει μια γρίπη, αλλά να εξαφανιστεί;
Εκτός κι αν δεν τα κατέγραφαν λόγω φόρτου εργασίας, ή γιατί ήταν πολύ λίγα;;
Δε ξέρω, σ αυτό το σημείο το έχω λίγο χάσει το θέμα..
Silkcut τι να σου πω, ίσως ναι να μην προλαβαιναν. Η αλήθεια είναι έχει τεχνική δυσκολία το εγχείρημα.
Η γρίπη μειώθηκε παρα πολυ φέτος και λόγω μέτρων και λόγω πολυ αυξημένων εμβολιασμών για γρίπη.
Θα επανέλθει παντως!
-
Απαράδεκτη είναι η υποτίμηση της νοημοσύνης μας με το να παραθέτεις ιστοσελίδες παραπληροφόρησης του χείριστου είδους. Ντροπή και μόνο! Και είσαι υποτίθεται εκπαιδευτικός...
Τα ίδια σκέφτομαι και εγώ για εσένα...
-
Όλο το θέμα με τα διάφορα site και τις θεωρίες συνομωσίας προέκυψε από τις διαφορετικές προσεγγίσεις των επιστημόνων στη διαχείριση της πανδημίας και την ολιγωρία της ιατρικής κοινότητας, αν η ιατρική κοινότητα ( ως μόνη αρμόδια) θεωρούσε ότι κάποια μέλη της παραβιάζουν τον κώδικα ιατρικής δεοντολογίας όφειλε έγκαιρα να πράξει τα δέοντα ώστε να μην εκτροχιαστεί η κατάσταση.
-
Απαράδεκτη είναι η υποτίμηση της νοημοσύνης μας με το να παραθέτεις ιστοσελίδες παραπληροφόρησης του χείριστου είδους. Ντροπή και μόνο! Και είσαι υποτίθεται εκπαιδευτικός...
Πες τα Χρυσοστομε!
-
Όλο το θέμα με τα διάφορα site και τις θεωρίες συνομωσίας προέκυψε από τις διαφορετικές προσεγγίσεις των επιστημόνων στη διαχείριση της πανδημίας και την ολιγωρία της ιατρικής κοινότητας, αν η ιατρική κοινότητα ( ως μόνη αρμόδια) θεωρούσε ότι κάποια μέλη της παραβιάζουν τον κώδικα ιατρικής δεοντολογίας όφειλε έγκαιρα να πράξει τα δέοντα ώστε να μην εκτροχιαστεί η κατάσταση.
Ναι γι αυτό αν γίνει καμία διαγραφή από σύλλογο ή βγει καποθο disclaimer του παν/μιου ότι ο δρ τάδε εκφράζει προσωπικές απόψεις, αρχίζουν τα περί φίμωσης κλπ.
Συνωμοσιολογίες υπάρχουν επειδή κάποιοι θέλουν να τις πιστέψουν κ τις αναζητούν εναγωνίως.
-
Εγώ ξέρω ότι όταν σταματάει η λογική και τα επιχειρήματα αρχίζουν οι χαρακτηρισμοί και ο φασισμός.
Κλείστε όλες τις φωνές που σας ενοχλούν....
-
Ναι γι αυτό αν γίνει καμία διαγραφή από σύλλογο ή βγει καποθο disclaimer του παν/μιου ότι ο δρ τάδε εκφράζει προσωπικές απόψεις, αρχίζουν τα περί φίμωσης κλπ.
Συνωμοσιολογίες υπάρχουν επειδή κάποιοι θέλουν να τις πιστέψουν κ τις αναζητούν εναγωνίως.
https://amp-theguardian-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.theguardian.com/higher-education-network/2016/jan/26/why-people-fall-for-pseudoscience-and-how-academics-can-fight-back?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273382012692&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fhigher-education-network%2F2016%2Fjan%2F26%2Fwhy-people-fall-for-pseudoscience-and-how-academics-can-fight-back
Σχετικά με το τελευταίο που λες.. Το 2016 , πολυπριν covid, δυστυχώς η ψευδοεπιστημη χρόνια μαστίζει υξν ανθρωπότητα.
Έχουμε χρέος όμως σαν νοήμονες άνθρωποι γενικά και ειδικά σαν εκπαιδευτικοί, να την πολεμαμε με σθένος.
-
Εγώ ξέρω ότι όταν σταματάει η λογική και τα επιχειρήματα αρχίζουν οι χαρακτηρισμοί και ο φασισμός
Σου απάντησα στο αρχικό σου μήνυμα ευγενικά και με επιχειρηματα.Συνέχισες στο ίδιο ψευδοεπιστημονικο υφος. Οκ, μπορείς. Αλλά όχι χωρίς να λάβεις απαντήσεις.
-
Ναι γι αυτό αν γίνει καμία διαγραφή από σύλλογο ή βγει καποθο disclaimer του παν/μιου ότι ο δρ τάδε εκφράζει προσωπικές απόψεις, αρχίζουν τα περί φίμωσης κλπ.
Συνωμοσιολογίες υπάρχουν επειδή κάποιοι θέλουν να τις πιστέψουν κ τις αναζητούν εναγωνίως.
Διαφωνώ, αυτά είναι δικαιολογίες, η ιατρική κοινότητα είναι η μόνη που έχει τις γνώσεις και την αρμοδιότητα να διαχωρίσει την ήρα απ´ το στάρι..
-
Σταματήστε λοιπόν να παριστάνετε κάποιοι τους ειδικούς παραθέτοντας άρθρα και αποστηθίζοντας ορολογίες γιατί υπάρχουν και άλλα άρθρα και άλλες συνεντεύξεις και άλλα video στο youtube επιστημόνων και ειδικών που κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για τους μαζικούς εμβολιασμούς.
-
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ. Γιατί όταν τους στριμώχνεις αρχίζουν τα περί έρευνας σε δείγμα γυναικών στην Αμερική και βλακείες. Μου υπογράφεις???? Αν ναι, θα το κάνω. Αν όμως μου αρχίσεις τα "δεν ξέρω, θεωρούμε έτσι ή γιουβέτσι" ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα ακούω βερεσέ.
-
Έχει γραφτεί εδώ μέσα αρκετές φορές ότι ο συγκεκριμένος επιστήμονας έχει αλλάξει πολλές φορές γνώμη για συγκεκριμένα θέματα και οι απόψεις του και οι προβλέψεις του δεν είναι σταθερές. Διαφορετικές απόψεις επιστημόνων υπάρχουν άπειρες αλλά είναι δικαίωμά σου να ακούς και να πιστεύεις όποιον προτιμάς και όποιον σου αρέσει. Αυτά τα ξεσπάσματα και αυτή η επιθετικότητα εναντίον συναδέλφων όμως δε δικαιολογείται.
-
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ. Γιατί όταν τους στριμώχνεις αρχίζουν τα περί έρευνας σε δείγμα γυναικών στην Αμερική και βλακείες. Μου υπογράφεις???? Αν ναι, θα το κάνω. Αν όμως μου αρχίσεις τα "δεν ξέρω, θεωρούμε έτσι ή γιουβέτσι" ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα ακούω βερεσέ.
Σου έχει υπογράψει κάποιος ότι δεν θα πάθεις κάτι αν δεν κάνεις το εμβόλιο;
-
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ. Γιατί όταν τους στριμώχνεις αρχίζουν τα περί έρευνας σε δείγμα γυναικών στην Αμερική και βλακείες. Μου υπογράφεις???? Αν ναι, θα το κάνω. Αν όμως μου αρχίσεις τα "δεν ξέρω, θεωρούμε έτσι ή γιουβέτσι" ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα ακούω βερεσέ.
https://www.iatropedia.gr/paidi/ekpa-pos-schetizetai-o-koronoios-me-ton-endomitrio-emvryiko-thanato-tessera-peristatika-stin-ellada/144154/
-
Σχετικά με την εξασθενηση της ανοσίας που παρέχει το εμβόλιο με την πάροδο του χρόνου έχουμε αρκετά ανησυχητικά αποτελέσματα από το Ισραήλ.
https://www.timesofisrael.com/hmo-those-who-inoculated-early-twice-as-likely-to-catch-covid-as-later-adopters/
Είχε και ένα σχετικό αφιέρωμα ο Dr Campbell πριν από λίγες ημέρες.
https://www.youtube.com/watch?v=rAqVAiPXbJc
Είναι κατά την άποψή μου τραγικά λάθος τα πρωτόκολλα που ισχύουν στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή σχετικά με την εξαίρεση εμβολιασμένων από διαγνωστικά τεστ στον εργασιακό χώρο και μη καραντίνας σε περίπτωση επαφής με θετικό κρούσμα.
-
Σχετικά με την εξασθενηση της ανοσίας που παρέχει το εμβόλιο με την πάροδο του χρόνου έχουμε αρκετά ανησυχητικά αποτελέσματα από το Ισραήλ.
https://www.timesofisrael.com/hmo-those-who-inoculated-early-twice-as-likely-to-catch-covid-as-later-adopters/
Είχε και ένα σχετικό αφιέρωμα ο Dr Campbell πριν από λίγες ημέρες.
https://www.youtube.com/watch?v=rAqVAiPXbJc
Είναι κατά την άποψή μου τραγικά λάθος τα πρωτόκολλα που ισχύουν στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή σχετικά με την εξαίρεση εμβολιασμένων από διαγνωστικά τεστ στον εργασιακό χώρο και μη καραντίνας σε περίπτωση επαφής με θετικό κρούσμα.
Δεν είναι ελληνικά τα πρωτόκολλα αυτά, σε διεθνείς οδηγίες βασίζονται.
-
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ. Γιατί όταν τους στριμώχνεις αρχίζουν τα περί έρευνας σε δείγμα γυναικών στην Αμερική και βλακείες. Μου υπογράφεις???? Αν ναι, θα το κάνω. Αν όμως μου αρχίσεις τα "δεν ξέρω, θεωρούμε έτσι ή γιουβέτσι" ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα ακούω βερεσέ.
Πρώτα απ όλα αν είσαι έγκυος, με το καλό. Ούτως ή άλλως λογικά ως ευπαθής ομάδα θα δικαιούσαι άδεια, άρα είσαι καλυμμένη επαγγελματικά τουλάχιστον.
Από κει κ πέρα σ αυτό που ρωτάς, η ελληνική εταιρεία μαιευτικής ή όπως τέλος πάντων λέγεται, που προφανώς τα μέλη της είναι γνωστά, έχει πάρει θέση δημόσια βασιζόμενη στις διεθνείς οδηγίες. Αν δεν σε καλύπτει αυτό, τι παραπάνω περιμένεις από έναν ιδιώτη γιατρό; καταλαβαίνεις ότι αν ζητάς «να σου υπογράψει», κανεις δεν θα το κάνει γιατί καταλαβαίνει τις διαθέσεις σου κ κανεις δν παίζει τη δουλειά του κορόνα-γράμματα για ασθενείς που είναι προφανώς αρνητικά προκατειλημμένοι. Εξάλλου για οτιδήποτε κανεις ως έγκυος, κανεις δεν σου υπογράφει, κι επειδή αναφέρεις κ ταλαιπωρίες κλπ, που καταλαβαίνω τι εννοείς, εκεί σου υπογράφει κανεις ότι οι ενέσεις κ οι ορμόνες δν θα σου προκαλέσουν κάτι; αν χρειαστείς αμνιοπαρακέντηση, σου υπογράφει κανεις; όχι κ ξέρεις κ ότι υπάρχει ποσοστό ρίσκου. Όταν κανεις επισκληρίδειο, πιστεύεις ότι ο άγνωστος σε εσένα αναισθησιολόγος που βιάζεται να ξεπεταξει όλες τις επιτοκους, γνωρίζει κάτι για σένα; μόνο αν εχεις ιστορικό κ του το πεις. ξέρεις τι ακριβώς έχουν μέσα οι όροι που σου βάζουν στο μαιευτήριο; όχι και κανείς δεν σου υπογράφει. Είναι παλιά κ δοκιμασμένα θα μου πεις. ναι είναι, όμως έχουν υπάρξει θύματα από αλλεργικές αντιδράσεις πχ. Κ πριν από ένα χρόνο υπήρχε περιστατικό με λεχώνα στην Ελλάδα. Επομένως, τι παραπάνω περιμένεις να σου υπογράψει κάποιος;
-
Δεν ξέρω αν βρει η φίλη και γιατρό που θα υπογράψει ότι αν δεν το κάνει θα πάνε όλα καλά σε περίπτωση νόσησης.
Η νόσος είναι πολυσυστημική, μερικές φορές οδηγεί σε πλακουντίτιδα Covid με τερματισμό κύησης.
https://www.rcpi.ie/news/releases/covid-placentitis-statement-from-the-rcpi-faculty-of-pathology-and-the-institute-of-obstetricians-and-gynaecologists/
-
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ. Γιατί όταν τους στριμώχνεις αρχίζουν τα περί έρευνας σε δείγμα γυναικών στην Αμερική και βλακείες. Μου υπογράφεις???? Αν ναι, θα το κάνω. Αν όμως μου αρχίσεις τα "δεν ξέρω, θεωρούμε έτσι ή γιουβέτσι" ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα ακούω βερεσέ.
https://www-iatropedia-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.iatropedia.gr/eidiseis/xrousos-erchontai-oi-emvoliasmoi-ton-ano-ton-18-eton-kai-ton-egkyon-me-mrna-emvolia/143122/amp/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273659908482&_ct=1627365999638&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.iatropedia.gr%2Feidiseis%2Fxrousos-erchontai-oi-emvoliasmoi-ton-ano-ton-18-eton-kai-ton-egkyon-me-mrna-emvolia%2F143122%2F
Διάβασε Χρουσο. Αν δεν το ξέρεις, δεν είναι απλά ένας καθηγητής παιδιατρικης. Είναι στους 17 καλυτερους επιστήμονες (γενικά, οχι γιατρους) στον κόσμο. Οι απόψεις του σημείο αναφοράς. Τοποθετείται εδώ βάσει αυτής της έρευνας, πουτην αποκαλείς σκανδαλωδώς βλακεία.
Αν θες άκου κουβελα, έναν άνθρωπο που με το που το γυρισε στην πολιτικη άρχισε τις μπαρουφες. Δεν ξαναγράφουμε για κουβελα, έχουν γράψει πολλοι.
Είναι φανερό ότι δεν κινείσαι επιστημονικά, έχεις προαποφασισει τι θα κάνεις κ ψάχνεις να βρεις κάποιον να το στηρίξει, πας ανάποδα.
Αγνόησε Χρουσο κ συστάσεις αμερικανικής, ελληνικής κλπ μαιευτικης κ γυναικολογιας. Να ξέρεις όμως ότι ενέχει μια δόση αλαζονείας αυτό. Αν στο είπε ο γιατρός σου, ψάξτε καλυτερα είναι η συμβουλή, γιατί η άλλη επιλογή, δλδ έκθεση στον ιό αν εισαι έγκυος, ενέχει πολλλους κίνδυνος, σου είπαν οι άλλοι.
Επίσης προχθές ήσουν παλι προσβλητική κι επιθετική κι έλεγες για κηδείες ανθρώπων από εμβόλιο στο YouTube (ακομα δεν ξέρω γιατί τις βλέπει καποιος κ σε τι αποσκοπουν αυτοί που ανεβάζουν τα βίντεο)κλπ.
Σήμερα εισαι και παλι επιθετική και προσβλητικη, γενικά και ειδικά γιατι αυτή τη " βλακεία " με τις 90000 έγκυες εθελόντριες Αμερική, εγώ την ανέφερα.
Εσύ όμως συνέχεια επικαλείσαι τη δημοκρατία και την αξία της. Οποτε καλό είναι να εισαι ευγενική με τους συναδέλφους σου.
-
Είναι κατά την άποψή μου τραγικά λάθος τα πρωτόκολλα που ισχύουν στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή σχετικά με την εξαίρεση εμβολιασμένων από διαγνωστικά τεστ στον εργασιακό χώρο και μη καραντίνας σε περίπτωση επαφής με θετικό κρούσμα.
Πχ
https://www.protothema.gr/politics/article/1146724/adonis-georgiadis-vrethike-thetikos-ston-koronoio-kai-bainei-se-karadina/
-
Πχ
https://www.protothema.gr/politics/article/1146724/adonis-georgiadis-vrethike-thetikos-ston-koronoio-kai-bainei-se-karadina/
https://www.ieidiseis.gr/ygeia/103147/koronoios-pote-oi-emvoliasmenoi-menoun-karantina
Εδώ το ΕΚΠΑ λέει πως οι πλήρως εμβολιασμένοι, που δεν έχουν συμπτώματα,δεν χρειαζεται να μπουν καραντίνα.Πρωτοκολλο CDC δλδ.
Μα ό,τι τους βολεύει κάνουν? Καλά ναι, θα μου πεις..
-
https://www.ieidiseis.gr/ygeia/103147/koronoios-pote-oi-emvoliasmenoi-menoun-karantina
Εδώ το ΕΚΠΑ λέει πως οι πλήρως εμβολιασμένοι, που δεν έχουν συμπτώματα,δεν χρειαζεται να μπουν καραντίνα.Πρωτοκολλο CDC δλδ.
Μα ό,τι τους βολεύει κάνουν? Καλά ναι, θα μου πεις..
Αυτός έχει συμπτώματα, λέει για πυρετό..
Αυτός καραντίνα... οι εμβολιασμένες επαφές όχι..
-
Αυτός έχει συμπτώματα, λέει για πυρετό..
Αυτός καραντίνα... οι εμβολιασμένες επαφές όχι..
Εκτός από τα εμβόλια πάντως μεγάλη επιτυχία και τα τεστ..
Το πρωί το ράπιντ αρνητικό, το βράδυ πυρετός, και θετικό μοριακό..
Άρα το πρωί το ιικο φορτίο ήταν μη ανιχνεύσιμο, χαμηλό..;;
-
Εκτός από τα εμβόλια πάντως μεγάλη επιτυχία και τα τεστ..
Το πρωί το ράπιντ αρνητικό, το βράδυ πυρετός, και θετικό μοριακό..
Άρα το πρωί το ιικο φορτίο ήταν μη ανιχνεύσιμο, χαμηλό..;;
Ε ναι. Το ξέρουμε για τα τεστ αυτό γι αυτό κ είναι λάθος να βασιζόμαστε σ αυτά για να θεωρήσουμε covid free έναν χώρο.
-
Jarvis να που κάνεις ένα τεράστιο ΛΑΘΟΣ...Μέχρι στιγμής έχω συμβουλευτεί (σε σημείο να τους ΠΡΗΖΩ) αρκετούς διαφορετικούς γιατρούς. Και Σουηδούς λόγω του γαμπρού μου. Διχάζονται ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ. Από κει και πέρα τα συμπεράσματα δικά σας, δικά μας, όλων μας. Και όχι δεν έχω αποφασίσει τι θα κάνω. Μα πώς να αποφασίσω όταν από παντού έρχονται αντικρουόμενες πληροφορίες???
-
Όσο για το ότι οι εμβολιασμένοι δεν χρειάζονται τεστ...δυστυχώς νοσούν και εμβολιασμένοι. :o
-
Jarvis να που κάνεις ένα τεράστιο ΛΑΘΟΣ...Μέχρι στιγμής έχω συμβουλευτεί (σε σημείο να τους ΠΡΗΖΩ) αρκετούς διαφορετικούς γιατρούς. Και Σουηδούς λόγω του γαμπρού μου. Διχάζονται ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ. Από κει και πέρα τα συμπεράσματα δικά σας, δικά μας, όλων μας. Και όχι δεν έχω αποφασίσει τι θα κάνω. Μα πώς να αποφασίσω όταν από παντού έρχονται αντικρουόμενες πληροφορίες???
Στις πηγές που ανατρέχεις αναφερόμουν, θέλει προσοχή το θέμα, μιλάνε άπειροι. Σου εύχομαι να ξεμπερδευτείς γρήγορα, για να έχεις ηρεμία και χαλάρωση. Σε όλους δηλαδή το ίδιο εύχομαι. Και σ εμένα που δεν είμαι μπερδεμένη,αλλά η κατάσταση η γενική που επικρατεί με στρεσάρει.
-
Αυτός έχει συμπτώματα, λέει για πυρετό..
Αυτός καραντίνα... οι εμβολιασμένες επαφές όχι..
Ωχ δε το διάβασα, σόρυ..Ε τοτε ελπιζω να εξαφανιστεί, να μην τον βλέπουμε για 2 βδομάδες.Καλά όχι οτι τον ακούει κανείς..
-
Ωχ δε το διάβασα, σόρυ..Ε τοτε ελπιζω να εξαφανιστεί, να μην τον βλέπουμε για 2 βδομάδες.Καλά όχι οτι τον ακούει κανείς..
Μπα πού να εξαφανιστεί με τις βιντεοκλήσεις;
Εντωμεταξύ δεν είχε νοσήσει κιόλας αυτός; Ή θυμάμαι λάθος;
Λέω τώρα γιατί κάποιοι λενε για τη φυσική ανοσία κλπ κλπ…. Η Δ διαβασα ότι ξεφεύγει περισσότερο από τξ φυσική ανοσία. Αλλά αυτό δεν το κάνει θέμα κανείς….
Επίσης όσο κι αν το αρνείστε, βλέπω ένα μένος εναντίον των εμβολιασμένων. Γιατί δεν κάνουν τεστ, γιατί δεν μπαίνουν σε καραντίνα, κι αν καταργούσαν κ τη μάσκα θα λέγατε κ γι αυτό. Μένος και τεράστια προσπάθεια να αποδείξετε ότι ουσιαστικά όσοι εμβολιάστηκαν, πέρα από την
ατομική τους προστασία, δεν συνεισφέρουν καθολου στη μείωση της διασποράς του ιού. Σαν μια παιδική πεισματάρικη λογική, γιατί αυτός και όχι εγω. Σκεφτείτε λίγο, εσείς που φωνάζετε τόσο γιατί δημοκρατία κ τα δικαιώματα. Ουσιαστικά δλδ ζητάτε μια διαρκή παράταση περιορισμών που να τους αφορά όλους, ακόμα κ τους αντικειμενικά κ αποδεδειγμένα πιο ασφαλείς, για να νιώθετε ισότιμα εσείς, που ελεύθερα επιλέξατε να μην πάρετε την προστασία που σας παρέχεται. Αυτό δεν είναι επισης άδικο;
-
Επίσης όσο κι αν το αρνείστε, βλέπω ένα μένος εναντίον των εμβολιασμένων. Γιατί δεν κάνουν τεστ, γιατί δεν μπαίνουν σε καραντίνα, κι αν καταργούσαν κ τη μάσκα θα λέγατε κ γι αυτό. Μένος και τεράστια προσπάθεια να αποδείξετε ότι ουσιαστικά όσοι εμβολιάστηκαν, πέρα από την
ατομική τους προστασία, δεν συνεισφέρουν καθολου στη μείωση της διασποράς του ιού. Σαν μια παιδική πεισματάρικη λογική, γιατί αυτός και όχι εγω. Σκεφτείτε λίγο, εσείς που φωνάζετε τόσο γιατί δημοκρατία κ τα δικαιώματα. Ουσιαστικά δλδ ζητάτε μια διαρκή παράταση περιορισμών που να τους αφορά όλους, ακόμα κ τους αντικειμενικά κ αποδεδειγμένα πιο ασφαλείς, για να νιώθετε ισότιμα εσείς, που ελεύθερα επιλέξατε να μην πάρετε την προστασία που σας παρέχεται. Αυτό δεν είναι επισης άδικο;
Εγώ βλέπω μένος και πεισματάρικη λογική και από τις 2 μεριές...
-
Επειδή δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις πλήρως, αν πλήρως εμβολιασμένος εκπαιδευτικός νοσήσει (και το καταλάβει, όπως ο Άδωνις) θα μπει σε καραντίνα ή όχι; Ή θα του πουν μόλις πέσει ο πυρετός έλα για μάθημα;
-
Επειδή δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις πλήρως, αν πλήρως εμβολιασμένος εκπαιδευτικός νοσήσει (και το καταλάβει, όπως ο Άδωνις) θα μπει σε καραντίνα ή όχι; Ή θα του πουν μόλις πέσει ο πυρετός έλα για μάθημα;
Αν εχεις συμπτώματα μπαίνεις κανονικά καραντίνα. Αν είσαι στενή επαφή, δεν μπαίνεις απλώς παρακολουθείς τυχόν συμπτώματα.
Τώρα στη Βουλή: Κουλης είπε όχι υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Δεν ξεργ αν θα το τηρήσει, δεν ξέρω γιατί δεν εφαρμόζει κ σ αυτόν τον τομέα το γνωστό του μίσος για τον κλάδο, εν παση περιπτώσει αυτό ανακοίνωσε.
Το βέβαιο είναι ότι με όσα μας ετοιμάζει στα σχολεία ο Κουλής κ η θεούσα, ακόμα κ σε μορφή γιγαντιαίου υπόθετου να ήταν το εμβόλιο, τελικά όλοι θα το προτιμούσαμε.
-
Εγώ βλέπω μένος και πεισματάρικη λογική και από τις 2 μεριές...
Άσε τα πείσματα κι εμβολιάσου.. 😀
-
Επειδή δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις πλήρως, αν πλήρως εμβολιασμένος εκπαιδευτικός νοσήσει (και το καταλάβει, όπως ο Άδωνις) θα μπει σε καραντίνα ή όχι; Ή θα του πουν μόλις πέσει ο πυρετός έλα για μάθημα;
Αυτό βρήκα.
https://eody.gov.gr/odigies-karantinas-emvoliasmenon-anarrosanton2/
-
Τώρα στη Βουλή: Κουλης είπε όχι υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Από Παρασκευή μπορούν να εμβολιαστούν οι 12+ και ως το τέλος του καλοκαιριού μπορεί να πάμε στο 5+ συνεπώς δεν θα στέκει η λογική του υποχρεωτικού εμβολιασμού εκπαιδευτικών αφού όποιος θέλει εμβολιάζει το παιδί του. Αντίθετα βλέπω πιθανό τον υποχρεωτικό εμβολιασμό όσων δουλεύουν σε παιδικούς σταθμούς ...
-
Έσπερε, εκπλήσσομαι για την ερμηνεία σου ως "μένος εναντίον των εμβολιασμένων" την ανησυχία σχετικά με την έλλειψη ελέγχων σε εμβολιασμένους, ενώ υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι η προστασία των εμβολίων σχετικά με τη μετάδοση φθίνει με τον χρόνο.
Δεν με ενδιαφέρει να μπω σε καμία αντιπαράθεση, επίσης βρίσκω ανεκδιηγητο αυτό που έχει γίνει με τα "στρατόπεδα" των μεν και των δε(ν).
Το link που παρέθεσα πριν από λίγο από τον Dr John Campbell αναφέρει ξεκάθαρα ότι σε στοιχεία που δόθηκαν από το υπουργείο υγείας του Ισραήλ φαίνεται ότι οι εμβολιασμένοι των Ιανουάριο έχουν μόλις 16% μειωμένη μεταδοτικότητα σε σχέση με τους ανεμβολίαστους. Το ποσοστό αυτό γίνεται 44% γι’ αυτούς που εμβολιάστηκαν το Φεβρουάριο, 67% το Μάρτιο και 75% τον Απρίλιο. Παραθέτω το ίδιο βιντεο με timestamp στο επίμαχο σημείο για να διευκολύνω όποιον θέλει να το δει.
https://youtu.be/rAqVAiPXbJc?t=357
Αυτό είναι άκρως ανησυχητικό γιατί δείχνει πραγματικά να φθίνει η αποτελεσματικότητα σχετικά με την μετάδοση σε σχέση με το χρόνο. Αυτό σημαίνει ότι με τα τρέχοντα πρωτόκολλα στην Ελλάδα έχουμε μια επικίνδυνη παρέλειψη στην προστασία των πολιτών.
ΥΓ Ο Άδωνις είχε εμβολιαστεί τον Δεκέμβριο, με ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό.
-
Από Παρασκευή μπορούν να εμβολιαστούν οι 12+ και ως το τέλος του καλοκαιριού μπορεί να πάμε στο 5+ συνεπώς δεν θα στέκει η λογική του υποχρεωτικού εμβολιασμού εκπαιδευτικών αφού όποιος θέλει εμβολιάζει το παιδί του. Αντίθετα βλέπω πιθανό τον υποχρεωτικό εμβολιασμό όσων δουλεύουν σε παιδικούς σταθμούς ...
Δεν ξέρω τι σκέφτεται, σίγουρα πάντως έχει τρόπο μα το χρησιμοποιήσει εναντίον μας είτε γίνει υποχρεωτικά είτε δεν γίνει (δείτε οι κακοί καθηγητές αντιδρουν/οι κακοί καθηγητές δεν εμβολιάστηκαν κλπ). Τώρα να σχολιάσω ποσο ανήθικο είναι να εκβιάζεις ουσιαστικά τους γονείς να εμβολιάσουν τα παιδιά τους για να μην κινδυνεύσουν στο σχολείο, ενώ δεκ
εχεις εξασφαλίσει εμβολιασμό των ενηλίκων της χώρας… Ας μην το σχολιάσω γιατί ως γνωστόν είμαι απόγονος του Μενγκελε κ δεν έχω ηθικό κριτήριο.
-
@μυωπια τα τρέχοντα πρωτόκολλα στην Ελλάδα είναι βασισμένα σε διεθνείς οδηγίες. Αν χρειαστεί να αναθεωρηθούν, ας αναθεωρηθούν. Αυτό θα το κρίνουν οι επιστήμονες. Και η εξίσωση του πιστοποιητικού εμβολιασμού με τεστ είναι επικίνδυνη γιατί ούτε καν το μοριακό δεν εξασφαλίζει ότι δεν είσαι ασθενής, ειδικά όταν έχει διενεργηθεί προ 72 ωρών. Επικίνδυνο κ προσβλητικό για τον εμβολιασμενο, αλλά αν τολμήσουμε να πούμε κουβέντα, θα βγούμε κ ρατσιστές κ μη δημοκρατικοί.
-
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)
"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."
-
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)
"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."
Α είπα κι εγω τι έπαθε ο Κουλης και μας συμπάθησε. Ενταξει καλά είναι ο άνθρωπος, με ωραίο ευγενικό λόγο δείχνει την αγάπη που τρέφει ο Ηγεμόνας για τους υποτελείς του.
-
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)
"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."
Τα οποια λογικα θα πληρωνουν απ την τσέπη τους
Γιατι δε το λεει;
-
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)
"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."
Αυτό που αξιζει περισσότερο να τονιστεί σ’ αυτή την παράθεση έχει μείνει απέξω. Ο πρωθυπουργός είπε συγκεκριμένα
"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν μια πρόσθετη σημαντική ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε ...... προφανώς συχνά εργαστηριακά τεστ, τονίζω όχι σελφ τεστ, εργαστηριακά τεστ, προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη...."
Φαντάζει ειρωνικό κάποιος να λοιδωρεί τις ίδιες τις αποφάσεις του... Κάποιοι από εμάς πληρώσαμε ακριβά με την υγεία μας τα "δωρεάν" σελφ τεστ που ο ίδιος ακριβώς άνθρωπος θεώρησε ικανά να κρατήσουν την εκπαιδευτική κοινότητα ασφαλή μια περίοδο που δεν είχαμε καν πρόσβαση στον εμβολιασμό.
-
Καταρχήν περαατικά, ελπίζω να μην άφησε σοβαρά προβλήματα στην υγεία σας.
Οι εκπαιδευτικοί μπορούσαν να "κλείσουν" εμβολιασμό από μέσα στο Πάσχα και τα σχολεία άνοιξαν μετά το Πάσχα.
Self-Test, Rapid-Test, PCR-test είναι οι τρεις έλεγχοι που έχουμε. Και μάλιστα τα έβαλα με σειρά αξιοπιστίας. Ότι αποτελεί "λοιδωρία" να λες θέλω κάτι πιο ακριβές, ζητάω Rapid αντί για Self, μου μοιάζει άκυρο.
Τουλάχιστον, προς το παρόν, δεν έχει κανένα νόημα ύπαρξης το παρόν θέμα, παρά μόνο για να σκορπίζουν κάποιοι τα ψεύδη που σας ταΐζουν για το "κακό" εμβόλιο.
-
Αυτό δεν ίσχυε για όλους η Ειδική Αγωγή παρέμεινε ανοιχτή με κάθε κίνδυνο κ κόστος κ για μαθητές κ για εκπαιδευτικούς
-
Αυτό δεν ίσχυε για όλους η Ειδική Αγωγή παρέμεινε ανοιχτή με κάθε κίνδυνο κ κόστος κ για μαθητές κ για εκπαιδευτικούς
ναι κ δεν υπήρχαν σελφ τότε κλπ. Το θέμα είναι ότι ένα από τα επιχειρήματα ήταν να εμβολιαστουμε ώστε να είμαστε τουλάχιστον εμείς ασφαλείς, αφού το κράτος κ η κοινωνία μας έχουν χεσμενους.
-
ναι κ δεν υπήρχαν ραπιντ τότε κλπ. Το θέμα είναι ότι ένα από τα επιχειρήματα ήταν να εμβολιαστουμε ώστε να είμαστε τουλάχιστον εμείς ασφαλείς, αφού το κράτος κ η κοινωνία μας έχουν χεσμενους.
Με το συμπαθειο.. Χαχαχα, γελασα μεσημεριατικα, το είπες περιεκτικα και γλαφυρα ;D
-
Αυτό δεν ίσχυε για όλους η Ειδική Αγωγή παρέμεινε ανοιχτή με κάθε κίνδυνο κ κόστος κ για μαθητές κ για εκπαιδευτικούς
Η ειδική αγωγή έμεινε ανοιχτή γιατί σύμφωνα με τον Τσιοδρα οι γονεις αυτων των παιδιών πιέστηκαν πολύ ψυχολογικα στην πρώτη καραντίνα. Οποτε θα ήταν απάνθρωπο να εκλειναν και φετος. Φυσικα και ειχαμε κρουσματα φυσικα και ηταν επικίνδυνα. Αλλα τουλάχιστον το αιτιολογησαν. Μπροστά στην υγεια βαζουμε την ψυχικη υγεια των γονέων.
-
Η ειδική αγωγή έμεινε ανοιχτή γιατί σύμφωνα με τον Τσιοδρα οι γονεις αυτων των παιδιών πιέστηκαν πολύ ψυχολογικα στην πρώτη καραντίνα. Οποτε θα ήταν απάνθρωπο να εκλειναν και φετος. Φυσικα και ειχαμε κρουσματα φυσικα και ηταν επικίνδυνα. Αλλα τουλάχιστον το αιτιολογησαν. Μπροστά στην υγεια βαζουμε την ψυχικη υγεια των γονέων.
Καλά μην ξεχνάς κ ότι τα σχολεία έκλεισαν γιατί οι γονείς συνωστίζονταν κ έκαναν πηγαδάκια στις εισόδους. Από δικαιολογίες καλά πάμε. Δυστυχώς μια διαχειριση τσίρκο έχει αποπροσανατολίσει, έχει καταβαραθρώσει το κυρος των ειδικών και είναι το τέλειο άλλοθι για τους αρνητές (που πρωτοεμφανίστηκαν πέρσι με τις μάσκες, μην ξεχνιόμαστε).
-
Καταρχήν περαατικά, ελπίζω να μην άφησε σοβαρά προβλήματα στην υγεία σας.
Οι εκπαιδευτικοί μπορούσαν να "κλείσουν" εμβολιασμό από μέσα στο Πάσχα και τα σχολεία άνοιξαν μετά το Πάσχα.
Self-Test, Rapid-Test, PCR-test είναι οι τρεις έλεγχοι που έχουμε. Και μάλιστα τα έβαλα με σειρά αξιοπιστίας. Ότι αποτελεί "λοιδωρία" να λες θέλω κάτι πιο ακριβές, ζητάω Rapid αντί για Self, μου μοιάζει άκυρο.
Τουλάχιστον, προς το παρόν, δεν έχει κανένα νόημα ύπαρξης το παρόν θέμα, παρά μόνο για να σκορπίζουν κάποιοι τα ψεύδη που σας ταΐζουν για το "κακό" εμβόλιο.
Αν είσαι εκπαιδευτικός θα γνωρίζεις ότι τα Λύκεια άνοιξαν πριν το Πάσχα και εμείς οι εκπαιδευτικοί δεν είχαμε πρόσβαση στα εμβόλια παρά μόνο σε δόσεις που περίσσευαν, με κριτήριο επιλογής την ημερομηνία γέννησης. Το μόνο μέτρο προστασίας που επιλέχθηκε από τους υπεύθυνους για το άνοιγμα των σχολείων ήταν το σελφ τεστ, το οποίο εκθιάζονταν για την αποτελεσματικότητά του. Τα έγραφα και τότε σ’ αυτό το φόρουμ.
Επίτρεψέ μου να γνωρίζω καλά την πραγματικότητα που έζησα. ::)
-
Άσε τα πείσματα κι εμβολιάσου.. 😀
Καλέ μου συνάδελφε (το ξέρεις ότι σε θεωρώ καλό συνάδελφο) , δεν είμαι 5χρονο (δυστυχώς) για να κάνω πείσματα
:) :) ;) ;)
ΥΓ πάντως μ έκανες και γέλασα (με την καλή έννοια πάντα)
-
Να δω σε πόσα rapid θα αφήσεις τα πείσματα... :D
-
Να δω σε πόσα rapid θα αφήσεις τα πείσματα... :D
Μα θα μου δημιουργήσετε κι εμένα απορία για το αν και πότε θα εμβολιαστεί η Silkcut χαχα
-
Καλά μην ξεχνάς κ ότι τα σχολεία έκλεισαν γιατί οι γονείς συνωστίζονταν κ έκαναν πηγαδάκια στις εισόδους. Από δικαιολογίες καλά πάμε. Δυστυχώς μια διαχειριση τσίρκο έχει αποπροσανατολίσει, έχει καταβαραθρώσει το κυρος των ειδικών και είναι το τέλειο άλλοθι για τους αρνητές (που πρωτοεμφανίστηκαν πέρσι με τις μάσκες, μην ξεχνιόμαστε).
Ναι ακριβώς. Επίσης εμείς είχαμε και το άλλο δε σας κλείσαμε γιατι σε εσας δε λειτουργεί η τηλεκπαίδευση. Μα συγγνώμη υποτίθεται εχουμε πανδημία; Εχουμε να κανουμε με παιδιά ευπαθών ομάδων; Πραγματικά η πιο κουραστική χρόνια εβερ.
-
Ναι ακριβώς. Επίσης εμείς είχαμε και το άλλο δε σας κλείσαμε γιατι σε εσας δε λειτουργεί η τηλεκπαίδευση. Μα συγγνώμη υποτίθεται εχουμε πανδημία; Εχουμε να κανουμε με παιδιά ευπαθών ομάδων; Πραγματικά η πιο κουραστική χρόνια εβερ.
Reenaki φοβάμαι οτι ακολουθεί άλλη μια τέτοια χρονιά..Εφιάλτης!
-
Reenaki φοβάμαι οτι ακολουθεί άλλη μια τέτοια χρονιά..Εφιάλτης!
Το θεωρώ δεδομένο. Με μετάλλαξη Δέλτα μετάλλαξη ολη την αλφαβήτα εμεις θα μεινουμε ανοιχτά.
-
Να δω σε πόσα rapid θα αφήσεις τα πείσματα... :D
Δια βίου ράπιντ...
ΥΓ πώς έλεγα δια βίου υπεράριθμος :D :D
-
Πόσα rapid την εβδομάδα??όσου υπηρετήσουμε σε δυσπρόσιτα πού θα τα βρίσκουμε?? Κοστίζουν πολύ...οπότε...πού καταλήγουμε? Πως δεν σε υποχρεώνει αλλά σε αναγκάζει.
-
Τουλάχιστον 2 λέω εγώ.. δε νομίζω ότι έχουν σκεφτεί τέτοιες λεπτομέρειες.. πχ πως κάνεις ράπιντ αν υπηρετείς σε δυσπρόσιτο πχ νησί .. όπως δεν το είχαν σκεφτεί και για την επιστροφή των τουριστών από τα νησιά.. κάποια στιγμή η επιτροπή πρότεινε τα ράπιντ για την επιστροφή σπό νησί, αλλά η κυβέρνηση κατέληξε στα σελφ τεστ λόγω έλλειψης υποδομών προφανώς..προσωπικά δε θυμάμαι ν άλλαξε κάτι σ αυτό..
-
Μάσκες δεν θέλετε. εμβόλια δεν θέλετε, rapid test δεν θέλετε γιατί που να τα βρείτε, γιατί κοστίζουν αρκετά, επιτέλους τι θέλετε;
-
δεν ξέρω αν συζητήθηκε η διαφορά σελφ και ράπιντ και ποιος νίκησε, αλλά εδώ κάποιος αναφέρει πως και τα δύο είναι και ράπιντ και εγκεκριμένα «από τις αρμόδιες ρυθμιστικές αρχές» με τη διαφορά πως στα σελφ το δείγμα προέρχεται από τη μύτη,
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1112544/poies-oi-diafores-ton-self-test-apo-ta-rapid-test/
άρα, τι εννοούμε όταν λέμε ότι δεν είναι το ίδιο και το τονίζουμε κιόλας;
silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
-
Θα μείνω με την απορία: τι οδήγησε τον Κυριάκο μας να πάρει πίσω την απόφαση για υποχρεωτικό εμβολιασμό των εκπαιδευτικών;
Από την άλλη, μήπως αυτό που λέει ο Κούβελας έχει βάση, ότι δηλαδή όσοι εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο δεν έχουν πλέον ανοσία (βλ. Άδωνις); Και η λύση θα ήταν μια μέτρηση των αντισωμάτων τους, π.χ. εμείς έχουμε έναν παππού 90 ετών που εμβολιάστηκε τον Ιανουάριο και πλέον λογικά δεν έχει ανοσία....
-
δεν ξέρω αν συζητήθηκε η διαφορά σελφ και ράπιντ και ποιος νίκησε, αλλά εδώ κάποιος αναφέρει πως και τα δύο είναι και ράπιντ και εγκεκριμένα «από τις αρμόδιες ρυθμιστικές αρχές» με τη διαφορά πως στα σελφ το δείγμα προέρχεται από τη μύτη,
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1112544/poies-oi-diafores-ton-self-test-apo-ta-rapid-test/
άρα, τι εννοούμε όταν λέμε ότι δεν είναι το ίδιο και το τονίζουμε κιόλας;
silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
Σωστά. To selftest είναι rapid με μπατονέτα-γίγαντα, βαφτισμένο σε selftest.
-
Θα μείνω με την απορία: τι οδήγησε τον Κυριάκο μας να πάρει πίσω την απόφαση για υποχρεωτικό εμβολιασμό των εκπαιδευτικών;
Από την άλλη, μήπως αυτό που λέει ο Κούβελας έχει βάση, ότι δηλαδή όσοι εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο δεν έχουν πλέον ανοσία (βλ. Άδωνις); Και η λύση θα ήταν μια μέτρηση των αντισωμάτων τους, π.χ. εμείς έχουμε έναν παππού 90 ετών που εμβολιάστηκε τον Ιανουάριο και πλέον λογικά δεν έχει ανοσία....
Μπα, δεν είναι ιατρικοί οι λόγοι. Ασε που όπως λες, παιζει πολυ ανάλογα το άτομο, η διάρκεια ανοσίας( στο μεγάλο μαιευτήριο της αδερφής μου, που εμβολιαστηκαν όλοι γεναρη-φλεβαρη, τα αντισώματα παραμενουν στα υψη, βέβαια ηλικίες 25-50 περιπου, αρκετά μεγάλο δείγμα).
Ο Άδωνις αν δεν έχει ανοσία (χλωμό, νέος σχετικά), θα είναι από την κακία του χαχα
Νομίζω ότι οι λόγοι είναι πολιτικοι. Δεν θελει αλλα μέτωπα ανοιχτά. Plus ότι οι εκπαιδευτικοί είναι εμβολιασμενοι/ ανοσοποιημενοι σε 80% περιπου, πολυ σημαντικό αυτο για να αγνοηθεί.
-
Σωστά. To selftest είναι rapid με μπατονέτα-γίγαντα, βαφτισμένο σε selftest.
Οχι παιδια, τα rapid είναι πολυ πιο αξιόπιστα γιατί εισχωρουν πολυ πιο βαθιά, κανονικά η λήψη είναι ρινοφαρυγγικη, δλδ μπαινουν πολυ πισω. Γι αυτό στην κάνει νοσηλευτικό προσωπικο.Αυτό είναι ουσιώδους σημασίας για την ποιοτητα δείγματος. Το ιικο φορτίο συγκεντρώνεται πισω στις ρινικές όδους κ στο φάρυγγα.
-
silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
;D ;D ;D ;D
-
Οχι παιδια, τα rapid είναι πολυ πιο αξιόπιστα γιατί εισχωρουν πολυ πιο βαθιά, κανονικά η λήψη είναι ρινοφαρυγγικη, δλδ μπαινουν πολυ πισω. Γι αυτό στην κάνει νοσηλευτικό προσωπικο.Αυτό είναι ουσιώδους σημασίας για την ποιοτητα δείγματος. Το ιικο φορτίο συγκεντρώνεται πισω στις ρινικές όδους κ στο φάρυγγα.
Εννοούσα όχι τα κανονικά selftests, αλλά εκείνα που μας μοίραζαν στα φαρμακεία πριν πάμε στο σχολείο.
-
Ο Άδωνις αν δεν έχει ανοσία (χλωμό, νέος σχετικά), θα είναι από την κακία του χαχα
Μήπως δεν εμβολιάστηκε? Φωτογραφήθηκε όταν το έκανε ή όχι??
Πάντως είναι πολύ σπάνια περίπτωση γιατί είναι η 2η φορά που κολλάει και νοσεί....
https://www.in.gr/2021/07/27/in-tv/loukidis-spania-periptosi-tou-emvoliasmenou-adoni-georgiadi-nosei-gia-2i-fora-koronaio/
-
Εννοούσα όχι τα κανονικά selftests, αλλά εκείνα που μας μοίραζαν στα φαρμακεία πριν πάμε στο σχολείο.
Α εκείνα από το ΙΚΕΑ? Φτιάξτο μόνος σου, μπατονετες - μπατανοβουρτσες κλπ? Χαχα, πουτα θυμηθηκες..
-
Μήπως δεν εμβολιάστηκε? Φωτογραφήθηκε όταν το έκανε ή όχι??
Πάντως είναι πολύ σπάνια περίπτωση γιατί είναι η 2η φορά που κολλάει και νοσεί....
https://www.in.gr/2021/07/27/in-tv/loukidis-spania-periptosi-tou-emvoliasmenou-adoni-georgiadi-nosei-gia-2i-fora-koronaio/
Από την κακία του παιδι μου. Κ τι άτυχος αυτός ο ιος.. Να έχεις ξενιστή των Αδωνη? Μπρρρ
-
Και πλήρως εμβολιασμένος και 2 φορές με κορωνοϊό; :o :o :o
-
Και πλήρως εμβολιασμένος και 2 φορές με κορωνοϊό; :o :o :o
Την πρώτη φορά δεν είχε νοσήσει απλά ήρθε σε επαφή και ήταν καραντίνα ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
δεν ξέρω αν συζητήθηκε η διαφορά σελφ και ράπιντ και ποιος νίκησε, αλλά εδώ κάποιος αναφέρει πως και τα δύο είναι και ράπιντ και εγκεκριμένα «από τις αρμόδιες ρυθμιστικές αρχές» με τη διαφορά πως στα σελφ το δείγμα προέρχεται από τη μύτη,
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1112544/poies-oi-diafores-ton-self-test-apo-ta-rapid-test/
άρα, τι εννοούμε όταν λέμε ότι δεν είναι το ίδιο και το τονίζουμε κιόλας;
silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
Η προφανής και τεράστια διαφορά είναι ότι το σελφ τεστ (πέρα από την όποια αξιοπιστία που μπορεί να έχει ή να μην έχει λόγω κατασκευής και λόγω διενέργειας από μη ειδικό) καταλήγει να είναι μόνο ένα χαρτάκι αυτοδήλωσης κάποιου ότι έκανε το τεστ και ότι είναι αρνητικός, χωρίς κάποια επιβεβαίωση ή έλεγχο από κάποιον τρίτο.
Ο πρωθύπουργός αφού ανακάλυψε τα σελφ τεστ σαν πρωτοποριακό εργαλείο ελέγχου της πανδημίας και μας έπνιξε σε λόφους από χαρτάκια που έπρεπε να φέρνουν οι μαθητές μας αλλά και εμείς οι ίδιοι όταν ήταν ανοιχτά τα σχολεία, τώρα θυμήθηκε ξαφνικά το αυτονόητο, ότι δηλαδή ένας τέτοιος τρόπος αυτοέλεγχου και αυτοδήλωσης, που ο ίδιος αποφάσισε και υιοθέτησε, δεν μπορεί να είναι ασφαλής. Duh! ::)
-
@jarvis ο Κούλης έχει ήδη μέτωπο με εμάς, μου κάνει εντύπωση όλο αυτό. Γιατί είναι καταπληκτικό υλικό για κοινωνικό αυτοματισμό πακέτο με την αξιολόγηση. Θα κέρδιζε πολλούς πόντους ειδικά αν το άνοιγμα των σχολείων καταλήξει σε φιάσκο. Γιατί κ οι υγειονομικοί μεγάλο ποσοστό έχουν αλλά δεν είχε θέμα να ανοίξει μέτωπο κ μάλλον αναίτια σε σχέση με τους ανεμβολιαστους του χώρου.
-
Έσπερος, γι' αυτό απορώ κι εγώ. Θα ήταν πολύ εύκολο όντως να ρίξει την ευθύνη για μια έκρηξη κρουσμάτων στα σχολεία στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς...Επιπλέον κανένας γονιός δεν θα διαμαρτυρόταν για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό των εκπαιδευτικών, ίσα-ίσα τον θέλουν φαντάζομαι. Άρα πού πάει το πράγμα;
-
silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
Άσε που πιάνει σήμα καμπάνα όλο το χωριό και θα με κάνουν δήμαρχο... :)
-
Έσπερος, γι' αυτό απορώ κι εγώ. Θα ήταν πολύ εύκολο όντως να ρίξει την ευθύνη για μια έκρηξη κρουσμάτων στα σχολεία στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς...Επιπλέον κανένας γονιός δεν θα διαμαρτυρόταν για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό των εκπαιδευτικών, ίσα-ίσα τον θέλουν φαντάζομαι. Άρα πού πάει το πράγμα;
Ίσως σκόπιμα θέλει να εντείνει την ανασφάλεια των γονέων για να εμβολιάσουν τα παιδιά τους. Οι μαθητες είναι παρα πολλοί κ μάλλον σκέφτεται ότι ευκολοτερα θα γίνει χαμός μεταξύ γονέων που τ εμβολίασαν κ γονέων που δεν, σε περίπτωση κρουσμάτων κ κλεισίματος τμήματος κλπ.
Με ενοχλεί αυτή η ψυχολογική πίεση στους γονείς για τα ανήλικα, παρολο που θα το εμβολίαζα το παιδί μου αν ήταν σε ηλικία κ γενικα μόλις ανοίξει η ηλικία του θα το κάνω, αλλα ειδικά γις τους μικρούς καταλαβαίνω ότι ο κάθε γονιός έχει μια παραπάνω αγωνία. Και θεωρώ ασχημο που πετάει την ευθύνη στους μαθητες χωρίς να έχει πάρει άλλα μέτρα. Φοβάμαι κ άσχημες καταστάσεις στην τάξη, πχ οι πλήρως εμβολιασμένοι μαθητες δν θα μπαίνουν σε καραντίνα αν κλείσει τπ τμήμα; μην αρχίσουμε κόλπα ότι οι μισοί στην κανονική τάξη κ οι άλλοι μισοί σπίτι να παρακολουθούν μέσω webex την παράδοση…. Από την άλλη βέβαια, όποιος γονιός πήρε την ευθύνη να εμβολιασει, είναι λογικό να περιμένει ότι το παιδί δεν θα κλειστεί σπίτι κ δεν θα χάσει το σχολείο, μεγάλο μπάχαλο.
-
@Έσπερος
Κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσουμε τι ακριβώς θέλουμε και να αφήσουμε κατά μέρος τα διαρκείς ερωτήσεις -απαντήσεις για τις διάφορες αποφάσεις του υπουργείου και των ειδικών.
Εμείς για να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας και τους γύρω μας πρέπει να κάνουμε το εμβόλιο. Οι γονείς και οι μαθητές ας αποφασίσουν την πορεία τους.
Προτείνουν οι αρμόδιοι εθελοντικά υπάρχουν αντιδράσεις, προτείνουν υποχρεωτικά εκ νέου αντιδράσεις. Τρίτη χρονιά με εξ αποστάσεως και lockdown δεν γίνεται. Διαμαρτυρίες για την μάσκα, για τα test(διάφορες θεωρίες), για τα εμβόλια διαδηλώσεις, αυτή η κατάσταση δεν οδηγεί πουθενά. Κατανοητοί οι φόβοι, αλλά τα αποτελέσματα των εμβολίων είναι υπέρ μας. Αρκετά με την παραφιλολογία και την δήθεν απόκρυψης χιλιάδων θυμάτων παρενεργειών.
Κοροναϊός: «Μάχη» για να σωθεί το σχολικό έτος – Ανοίγει η πλατφόρμα των εμβολιασμών για μαθητές άνω των 12 ετών
Ο κοροναϊός επιμένει με αποτέλεσμα κυβέρνηση και ειδικοί να κάνουν έκκληση σε εκπαιδευτικούς και μαθητές να εμβολιαστούν. Τέλος στα σενάρια για υποχρεωτικό εμβολιασμό δασκάλων και καθηγητών έβαλε ο πρωθυπουργός.
https://www.in.gr/2021/07/28/greece/koronaios-maxi-gia-na-sothei-sxoliko-etos-anoigei-platforma-ton-emvoliasmon-gia-mathites-ano-ton-12-eton/
-
@Έσπερος
Κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσουμε τι ακριβώς θέλουμε και να αφήσουμε κατά μέρος τα διαρκείς ερωτήσεις -απαντήσεις για τις διάφορες αποφάσεις του υπουργείου και των ειδικών.
Εμείς για να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας και τους γύρω μας πρέπει να κάνουμε το εμβόλιο. Οι γονείς και οι μαθητές ας αποφασίσουν την πορεία τους.
Προτείνουν οι αρμόδιοι εθελοντικά υπάρχουν αντιδράσεις, προτείνουν υποχρεωτικά εκ νέου αντιδράσεις. Τρίτη χρονιά με εξ αποστάσεως και lockdown δεν γίνεται. Διαμαρτυρίες για την μάσκα, για τα test(διάφορες θεωρίες), για τα εμβόλια διαδηλώσεις, αυτή η κατάσταση δεν οδηγεί πουθενά. Κατανοητοί οι φόβοι, αλλά τα αποτελέσματα των εμβολίων είναι υπέρ μας. Αρκετά με την παραφιλολογία και την δήθεν απόκρυψης χιλιάδων θυμάτων παρενεργειών.
Κοροναϊός: «Μάχη» για να σωθεί το σχολικό έτος – Ανοίγει η πλατφόρμα των εμβολιασμών για μαθητές άνω των 12 ετών
Ο κοροναϊός επιμένει με αποτέλεσμα κυβέρνηση και ειδικοί να κάνουν έκκληση σε εκπαιδευτικούς και μαθητές να εμβολιαστούν. Τέλος στα σενάρια για υποχρεωτικό εμβολιασμό δασκάλων και καθηγητών έβαλε ο πρωθυπουργός.
https://www.in.gr/2021/07/28/greece/koronaios-maxi-gia-na-sothei-sxoliko-etos-anoigei-platforma-ton-emvoliasmon-gia-mathites-ano-ton-12-eton/
Δεν διαφωνώ καθολου μαζί σου. Όμως όταν δεν εχεις πείσει τους ενήλικες ούτε καν τους μεγάλους ή όσους δουλεύουν σε εκτεθειμένα περιβάλλοντα (ονόματα δεν λέμε), είναι ανήθικο να πετάς το μπαλάκι στους ανήλικους. Απ αυτήν την άποψη το σχολιάζω. Γιατί αν είναι μια φορά διχασμένοι οι γυναικολόγοι πχ, σκεψου τους παιδιάτρους. Η δικια μας για τους 15+ το συνιστά, υποθέτω θα το κάνει κ για τους 12+. Δεν είναι όμως όλοι τόσο ενθουσιώδεις κ υπάρχει κ η πολύ σοβαρή άποψη ότι δεν έχει λογική να εμβολιάζεις ανήλικα στις δυτικές χώρες όταν πεθαίνει κόσμος σε άλλες ηπείρους. Το θέμα των παιδιών είναι πιο σύνθετο όπως κ να το κάνουμε κ την έχουν πληρώσει κ πολύ άσχημα τώρα 1,5 χρόνο, πολύ περισσότερο από τους μεγάλους.
-
Μην αφήνετε Νόμιμα Απορώντα εξαρτώμενα στοιχεία να σας αποπροσανατολίζουν και να δηλητηριάζουν την προσπάθειά σας.
Το αποφασίζομεν και διατάσσομεν είναι κομμάτι του dna τους και αδυνατούν να σκεφτούν διαφορετικά.
Αδυνατούν να σκεφτούν πως με μια διαφορετική τακτική θα πετυχαίναμε τα ποσοστά της Δανίας σε μεγάλες ηλικίες.
Με εμπιστοσύνη στον κόσμο (όπως έγινε στην αρχή της πανδημίας) και με παράθεση αριθμών (ποσοστών) για κάθε ηλικία.
Αριθμούς που δε θα αμφισβητούσε κανένας επιστήμονας.
Τώρα θα φτάσουμε να εμβολιάζουμε και τα βρέφη με την αμνιοπαρακέντηση για να ξεπουλήσομε και να μη μας κάνουν ντα.
-
70χρονος, πλήρως εμβολιασμένος, χωρίς υποκείμενα, σε ΜΕΘ -Πώς σχολιάζουν ειδικοί την περίπτωσή του
https://www.iefimerida.gr/ellada/70hronos-pliros-emboliasmenos-se-meth
-
Αχ η ψυχούλα... :'(...να πάει καλά ο άνθρωπος και να γυρίσει υγιής στους δικούς του.
.. Οι γυναικολόγοι πάντως είναι εξαιρετικά διχασμένοι....οι παιδίατροι επίσης...και η σύγχυσή μας συνεχίζεται :'(
-
Προς Rollo tomassi
Εάν έχεις αποδείξεις για όσα ανυπόστατα αναφέρεις για να μένα συνεχώς να τα παραθέσεις. Αυτά προς το παρόν.
-
Πλέον έχουν δημοσιευτεί αρκετά δεδομένα σχετικά με τις παρενέργειες των εμβολίων. Έχουμε μια αρκετά καθαρή εικόνα σχετικά με τις σημαντικότερες παρενέργειες που έχουν προκληθεί. Επίσημα στοιχεία λοιπόν από το CDC στο pdf που ακολουθεί.
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-07/05-COVID-Rosenblum-508.pdf?fbclid=IwAR2Zp6uUcqBz6INspHAfe6p7SZzLpzakevNJAJomJ7Z7oweNAF_6CK7QKPQ (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-07/05-COVID-Rosenblum-508.pdf?fbclid=IwAR2Zp6uUcqBz6INspHAfe6p7SZzLpzakevNJAJomJ7Z7oweNAF_6CK7QKPQ)
Ενσωματώνονται πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία και πίνακες. Ωστόσο, αν κάποιος εστιάσει στο θέμα των παρενεργειών, θα δει ότι πλέον μπορούμε να μιλάμε: α) για χαμηλό κίνδυνο εμφάνισης σοβαρών παρενεργειών, β) έχουν ομαδοποιηθεί αυτές οι παρενέργειες ανά ηλικία και ανά φύλο, γ) πλέον χάρη σε αυτή την ομαδοποίηση μπορεί ο καθένας να επιλέξει το εμβόλιο που ταιριάζει καλύτερα στο ηλικιακό του προφίλ και στο φύλο του (προφανώς σε συνεργασία με το γιατρό του).
Επίσης έχουν αποτυπωθεί στοιχεία και για τις ηλικίες κάτω των 18 στο pdf που ακολουθεί (πάλι από το CDC):
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/05-COVID-Wallace-508.pdf?fbclid=IwAR2CXH9klro-PmtnhJa9DLaaZCPMmmeTZ5dlsqy5vE_4lZFjksFAn1w1cUk (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/05-COVID-Wallace-508.pdf?fbclid=IwAR2CXH9klro-PmtnhJa9DLaaZCPMmmeTZ5dlsqy5vE_4lZFjksFAn1w1cUk)
Νεότερες έρευνες που καταρρίπτουν τον ισχυρισμό ότι τα εμβόλια προκαλούν στειρότητα:
https://www.sciencealert.com/vaccines-don-t-cause-male-infertility-or-sexual-dysfunction-but-covid-19-might?fbclid=IwAR0Cb0OD30I_tY0Q4Bipd-PFu9BI5jtt9kYGc0lMMP_j0DoDVsyqLFC4vy4 (https://www.sciencealert.com/vaccines-don-t-cause-male-infertility-or-sexual-dysfunction-but-covid-19-might?fbclid=IwAR0Cb0OD30I_tY0Q4Bipd-PFu9BI5jtt9kYGc0lMMP_j0DoDVsyqLFC4vy4)
Μπορεί κάποιος που εμφάνισε αλλεργική αντίδραση στην 1η δόση να λάβει δεύτερη; Μια πρώτη έρευνα σχετικά με τα mrna εμβόλια.
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2782348?guestAccessKey=5bce44d8-672d-454c-bf71-b4b9a66cb866&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=072621&fbclid=IwAR3x2XtVp5m1IURlLcHmxlaFgDi7eUhmhToD4XltBb5Sv9LeHNW8qevdp6Y (https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2782348?guestAccessKey=5bce44d8-672d-454c-bf71-b4b9a66cb866&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=072621&fbclid=IwAR3x2XtVp5m1IURlLcHmxlaFgDi7eUhmhToD4XltBb5Sv9LeHNW8qevdp6Y)
Όχι, η covid-19 δεν είναι μια απλή γρίπη. Η έρευνα που ακολουθεί εστιάζει στις γνωστικές παρεκκλίσεις που εμφανίστηκαν σε ασθενείς μετά την ανάρρωσή τους. Και τα στοιχεία είναι τουλάχιστον ανησυχητικά:
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370%2821%2900324-2 (https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370%2821%2900324-2) Όποιος βαριέται να το διαβάσει ολόκληρο, ας εστιάσει στον πίνακα της σελίδας 8. Είναι κατατοπιστικός.
Και τα ευχάριστα νέα: ενθαρρυντικές κλινικές μελέτες για παραγωγή εμβολίων σε μορφή αερίου!
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00396-0/fulltext?utm_campaign=lancetcovid21&utm_content=174214005&utm_medium=social&utm_source=facebook&hss_channel=fbp-374651963469&fbclid=IwAR2wYXEI1B2lfgMnZ7ho00bzTYsWU-XAm55H60L4v2C-KLwb2FkIv59_kPc (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00396-0/fulltext?utm_campaign=lancetcovid21&utm_content=174214005&utm_medium=social&utm_source=facebook&hss_channel=fbp-374651963469&fbclid=IwAR2wYXEI1B2lfgMnZ7ho00bzTYsWU-XAm55H60L4v2C-KLwb2FkIv59_kPc)
-
Ειδικότερα, οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να προσκομίζουν βεβαίωση εμβολιασμού, νόσησης ή αρνητικού διαγνωστικού ελέγχου (rapid test ή PCR), για την προσέλευσή τους στις σχολικές μονάδες ενώ σε αντίθετη περίπτωση προβλέπεται απαγόρευση εισόδου, αναστολή καθηκόντων, περικοπή μισθού και μη-προσμέτρηση υπηρεσίας.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354589_sholeia-pos-tha-proselthoyn-oi-ekpaideytikoi-ton-septembrio
-
Καθε ποτε εννοει ο ποιητης;
-
Ειδικότερα, οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να προσκομίζουν βεβαίωση εμβολιασμού, νόσησης ή αρνητικού διαγνωστικού ελέγχου (rapid test ή PCR), για την προσέλευσή τους στις σχολικές μονάδες ενώ σε αντίθετη περίπτωση προβλέπεται απαγόρευση εισόδου, αναστολή καθηκόντων, περικοπή μισθού και μη-προσμέτρηση υπηρεσίας.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354589_sholeia-pos-tha-proselthoyn-oi-ekpaideytikoi-ton-septembrio
Έτσι όπως είναι η διατύπωση καταλαβαίνω ότι αν δε διαθέτεις πιστοποιητικό θα κάνεις κάθε μέρα τεστ, συμφωνείτε ή υπερβάλω;;
-
Καθε ποτε εννοει ο ποιητης;
Αφού λέει πρέπει να προσκομίζουν κατά την προσέλευση;;
Κάθε μέρα;;
Εκτός κι αν ο αριθμός των τεστ οριστεί από την επιτροπή και συμπεριληφθεί στα νέα πρωτόκολλα εοδυ για τα σχολεία.. μάλλον έτσι θα γίνει..
-
https://www.ieidiseis.gr/ellada/103648/anemvoliastoi-daskaloi-kai-kathigites-apo-tin-tsepi-tous-to-rapid-poines-me-perikopi-misthoy
Οι εκπαιδευτικοί θα πληρωνουν τα rapid η τα μοριακά (μα ποιος θα παει για μοριακό με κόστος 80-100 ευρώ??)
-
Αυτη την απορια εχω και γω. Αν ειναι καθε μερα με 20 ευρω το ραπιντ παει 400 ευρω το μηνα. Μας δουλευουν; Μηπως εχει ισχυ 48 ωρες;
-
Φανταζομαι 2 την εβδομαδα.
Κάπου το ειχα διαβασει.
-
Παιδια βρηκα, λεει 1 ή και 2 rapid την εβδομαδα. https://www.google.com/amp/s/www.imerisia.gr/koinonia/19106_open-me-arnitika-rapid-test-oi-ekpaideytikoi-stis-aithoyses%3famp
-
Θα χρειαστουμε και ωρλ για τη μύτη.
-
Παιδια βρηκα, λεει 1 ή και 2 rapid την εβδομαδα. https://www.google.com/amp/s/www.imerisia.gr/koinonia/19106_open-me-arnitika-rapid-test-oi-ekpaideytikoi-stis-aithoyses%3famp
Η Επιτροπή θα ζητήσει στάνταρ 2. Τώρα ο Κουλης τι θα αποφασίσει δεν ξέρω.. Αν θέλει να πιεσει, θα τους ακουσει.
-
Αφού λέει πρέπει να προσκομίζουν κατά την προσέλευση;;
Κάθε μέρα;;
Εκτός κι αν ο αριθμός των τεστ οριστεί από την επιτροπή και συμπεριληφθεί στα νέα πρωτόκολλα εοδυ για τα σχολεία.. μάλλον έτσι θα γίνει..
Απίθανη περίπτωση το καθημερινό τεστ. Προφανώς παραδίδεις στο διευθυντή/στη διευθύντρια το αποτέλεσμα του τεστ π.χ. τη Δευτέρα και μετά το επόμενο π.χ. την Πέμπτη. Όπως κάναμε με τα self.
-
Θα χρειαστουμε και ωρλ για τη μύτη.
Τι εννοείς;
-
Το rapid έχει στανταρ 20;
Πιο φθηνο εχει πουθενα αλλου;
-
Απίθανη περίπτωση το καθημερινό τεστ. Προφανώς παραδίδεις στο διευθυντή/στη διευθύντρια το αποτέλεσμα του τεστ π.χ. τη Δευτέρα και μετά το επόμενο π.χ. την Πέμπτη. Όπως κάναμε με τα self.
Ναι κι εγώ ετσι το βλέπω. Το θέμα είναι οι συνάδελφοι στα καρακοβουνια κ τα νησάκια, τι θα κάνουν?? Ουτε αγροτικό γιατρό δεν έχουν εκεί, εργαστήρια θα έχουν? Πως θα λυθεί αυτό?
-
Ο αριθμός των τεστ και ποιος θα επωμίζεται το κόστος εξ ολοκλήρου ή εν μέρει και κυρίως πως θα υλοποιηθει αυτή η τροπολογία σε μέρη που δεν διαθέτουν υποδομή για ράπιντ ή μοριακό είναι θέματα που θα διευκρινιστούν πολύ σύντομα πιστεύω..
-
Το rapid έχει στανταρ 20;
Πιο φθηνο εχει πουθενα αλλου;
Οχι είναι στανταρ, 10 ευρώ η δειγματοληψία κ 10 για το ίδιο το τεστ. Τώρα μήπως κάνει καμια συμφωνία το κράτος για έκπτωση στους εργαζόμενους?
-
Ναι κι εγώ ετσι το βλέπω. Το θέμα είναι οι συνάδελφοι στα καρακοβουνια κ τα νησάκια, τι θα κάνουν?? Ουτε αγροτικό γιατρό δεν έχουν εκεί, εργαστήρια θα έχουν? Πως θα λυθεί αυτό?
Μόνο με εμβολιασμό λύνονται αυτά μην παίζουμε την κολοκυθιά.
-
Το rapid έχει στανταρ 20;
Πιο φθηνο εχει πουθενα αλλου;
Σε μεγάλα αστικά κέντρα βρίσκεις ιδιωτικά κ με 10 και με 20...
Το πρόβλημα είναι στα μέρη που δεν υπάρχει υποδομή για τέτοια τεστ..
-
Σε μεγάλα αστικά κέντρα βρίσκεις ιδιωτικά κ με 10 και με 20...
Το πρόβλημα είναι στα μέρη που δεν υπάρχει υποδομή για τέτοια τεστ..
Το λέω γιατί έχω κάνει με 10 ευρώ ράπιντ ιδιωτικά..
Αυτά βέβαια πριν ανοίξει ο τουρισμός και η ζήτηση για τέτοια τεστ..
-
Παπαευαγγέλου: Πόσα τεστ θα κάνουν οι εκπαιδευτικοί.
https://www.arcadiaportal.gr/news/papaeyaggeloy-posa-test-tha-kanoyn-oi-ekpaideytikoi
-
Οχι είναι στανταρ, 10 ευρώ η δειγματοληψία κ 10 για το ίδιο το τεστ. Τώρα μήπως κάνει καμια συμφωνία το κράτος για έκπτωση στους εργαζόμενους?
Κοίτα το κράτος όφειλε προ πολλού και πριν τεθούν θέματα υποχρεωτικότητας να έχει προβλέψει και την συνταγογράφηση των τεστ στους ασφαλισμένους και την δυνατότητα διενέργειας παντού πανελλαδικά τέτοιων τεστ..
-
Κοίτα το κράτος όφειλε προ πολλού και πριν τεθούν θέματα υποχρεωτικότητας να έχει προβλέψει και την συνταγογράφηση των τεστ στους ασφαλισμένους και την δυνατότητα διενέργειας παντού πανελλαδικά τέτοιων τεστ..
Εννοείται, αλλά δεν έχουμε κράτος προνοιας δυστυχώς.. Αναμένω πραγματικα να δω πως θα λυσει το προβλημα με τα μακρινά μέρη ..
-
Εδώ πάντως ο Βοριδης λέει ότι τα τεστ θα γίνονται με δαπάνες των εκπαιδευτικών.
https://www.google.com/amp/s/www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/350661/voridis-se-anastoli-kai-oi-ekpaideftikoi-pou-tha-arnithoyn-to-test%3famp
-
Δηλαδή θα πρέπει να πληρώνουμε 26 ευρώ την εβδομάδα για 1 rapid και 1 self test. Με μισθό 730 οι νεοδιόριστοι για παράδειγμα. Στα δυσπρόσιτα πού θα βρίσκουν οι συνάδελφοι κάθε εβδομάδα τα τεστ?? Ήταν που δεν θα μας ΥΠΟΧΡΕΩΝΕ. Μόνο στο Ελλάντα. ΝΤΡΟΠΗ.
-
Εδώ πάντως ο Βοριδης λέει ότι τα τεστ θα γίνονται με δαπάνες των εκπαιδευτικών.
https://www.google.com/amp/s/www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/350661/voridis-se-anastoli-kai-oi-ekpaideftikoi-pou-tha-arnithoyn-to-test%3famp
Καλά ο Βορίδης τι θάλεγε;; Θέλει να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει..
Πρόβλημα το κόστος μεγαλύτερο πρόβλημα ότι αυτό το μέτρο των ράπιντ ή μοριακών τεστ ΔΕΝ μπορεί να υλοποιηθεί παντού.. και νομίζω ή τροπολογία λέει μόνο για μοριακά ή ράπιντ όχι για σελφ τεστ που λέει η Παπαευαγγέλου..
-
Δηλαδή 2 rapid test την εβδομάδα?????? 40 ευρώ την εβδομάδα?????? Σοβαρά τώρα?????
-
Δηλαδή θα πρέπει να πληρώνουμε 26 ευρώ την εβδομάδα για 1 rapid και 1 self test. Με μισθό 730 οι νεοδιόριστοι για παράδειγμα. Στα δυσπρόσιτα πού θα βρίσκουν οι συνάδελφοι κάθε εβδομάδα τα τεστ?? Ήταν που δεν θα μας ΥΠΟΧΡΕΩΝΕ. Μόνο στο Ελλάντα. ΝΤΡΟΠΗ.
Ας μη κρυβόμαστε.. ο σκοπός είναι να σε υποχρεώσει εμμέσως.. ώστε να μη μπορείς να αντιδράσεις νομικά..
-
Καλά ο Βορίδης τι θάλεγε;; Θέλει να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει..
Πρόβλημα το κόστος μεγαλύτερο πρόβλημα ότι αυτό το μέτρο των ράπιντ ή μοριακών τεστ ΔΕΝ μπορεί να υλοποιηθεί παντού.. και νομίζω ή τροπολογία λέει μόνο για μοριακά ή ράπιντ όχι για σελφ τεστ που λέει η Παπαευαγγέλου..
Ναι το σελφ το πέταξε η παπαευαγγελου, τώρα μπουρδα ήταν, το σκέφτονται όντως, ποιος ξέρει. Ο Κουλης είπε εργαστηριακά. Μοριακά δεν παιζει να βάλει. Γιατί θα ζητήσουν στάνταρ 2 τεστ/βδομάδα. 1 μοριακό +1rapid σημαίνει 80/βδομαδα στην καλυτερη (γιατί επαρχία μοριακό ξέρω μέρη που δεν πεφτει κατω απο 100. Αθήνα από 60). Δε νομίζω να απαιτήσει να δίνουν τουλάχιστον 320 ευρώ/μήνα εργαζόμενοι. Δλδ κ για Κουλη παει πολυ.
-
Σε μεγάλο τουριστικό κ όχι φτωχό Κυκκαδονησι που είμαι, ιδιωτικά τεστ μπορείς να κανεις εδώ κ ένα μήνα μόλις, λόγω τουρισμού. λογικά δν θα μπορείς τον χειμώνα. φυσικά ανεφάρμοστο μέτρο..
-
Σε μεγάλο τουριστικό κ όχι φτωχό Κυκκαδονησι που είμαι, ιδιωτικά τεστ μπορείς να κανεις εδώ κ ένα μήνα μόλις, λόγω τουρισμού. λογικά δν θα μπορείς τον χειμώνα. φυσικά ανεφάρμοστο μέτρο..
Ε μα ναι. Να δω πως θα το μαζέψει αυτό.
-
Ναι το σελφ το πέταξε η παπαευαγγελου, τώρα μπουρδα ήταν, το σκέφτονται όντως, ποιος ξέρει. Ο Κουλης είπε εργαστηριακά. Μοριακά δεν παιζει να βάλει. Γιατί θα ζητήσουν στάνταρ 2 τεστ/βδομάδα. 1 μοριακό +1rapid σημαίνει 80/βδομαδα στην καλυτερη (γιατί επαρχία μοριακό ξέρω μέρη που δεν πεφτει κατω απο 100. Αθήνα από 60). Δε νομίζω να απαιτήσει να δίνουν τουλάχιστον 320 ευρώ/μήνα εργαζόμενοι. Δλδ κ για Κουλη παει πολυ.
Για Κούλη τπτ δεν είναι πολύ ;D
-
Να ρωτήσω, στη θερινή εφημερία πώς πάτε σχολείο; Με σελφ τεστ; Με πιστοποιητικό όσοι έχουν; Με τπτ; Εμείς ως ΔΥ δικαιούμαστε τα 4 σελφ τεστ για τον Αύγουστο που θα δίνουν από αύριο στα φαρμακεία για εργαζόμενους ιδιωτικού και δημόσιου τομέα; Ή επειδή είμαστε σε διακοπές όχι;
-
Για Κούλη τπτ δεν είναι πολύ ;D
Rapid ή PCR λέει η τροπολογία.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354589_sholeia-pos-tha-proselthoyn-oi-ekpaideytikoi-ton-septembrio
-
Εαν το μοναδικό μέτρο που προτίθεται να πάρει η κυβέρνηση για την ασφαλή λειτουργία των σχολειων είναι ο εμβολιασμός των εκπαιδευτικών και τα τεστ στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς, πολύ φοβάμαι ότι δεν θα μείνουν και για πολύ ανοιχτά τα σχολεία ::)
Η μόνη ελπίδα που μας μένει είναι να κάνει ο ιός μόνος του τον κύκλο του και να τελειώσει η πανδημία από μόνη της, διαφορετικά θα παίξουμε πάλι στο ίδιο θεατρικό έργο του παραλόγου και αυτή τη χρονιά.
-
Rapid ή PCR λέει η τροπολογία.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354589_sholeia-pos-tha-proselthoyn-oi-ekpaideytikoi-ton-septembrio
Ναι αυτό έγραψα παραπάνω
-
Εαν το μοναδικό μέτρο που προτίθεται να πάρει η κυβέρνηση για την ασφαλή λειτουργία των σχολειων είναι ο εμβολιασμός των εκπαιδευτικών και τα τεστ στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς, πολύ φοβάμαι ότι δεν θα μείνουν και για πολύ ανοιχτά τα σχολεία ::)
Η μόνη ελπίδα που μας μένει είναι να κάνει ο ιός μόνος του τον κύκλο του και να τελειώσει η πανδημία από μόνη της, διαφορετικά θα παίξουμε πάλι στο ίδιο θεατρικό έργο του παραλόγου και αυτή τη χρονιά.
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.. το θέατρο του παραλόγου.. γιατί ως γνωστόν όπου τελειώνει η λογική αρχίζει η παράνοια..
-
το θέατρο του παραλόγου..
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι ακόμα πιο παράλογο που αργείς να πας να κάνεις το εμβόλιο. :)
-
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι ακόμα πιο παράλογο που αργείς να πας να κάνεις το εμβόλιο. :)
Ναι μας έπεισες. Και άμα καταλήξει όπως ο άτυχος κύριος της περίπτωσης; https://www.zougla.gr/greece/article/exasa-ton-patera-mou-mia-mera-meta-to-emvolio
Και δεν ήταν και ο μόνος.
Ο καθένας εμπιστεύεται τη κρίση του και κάνει αυτό που θεωρεί σωστο. Κάποιοι λέμε όχι στα επικίνδυνα εμβόλια όσο και να χτυπιούνται κάποιοι άλλοι. Ποιο εύκολο είναι να πάει ένας λαθρομετανάστης (ναι υπάρχει και αυτή η λέξη, αυτός που μπαίνει λαθραία, ούτε χαρτιά δεν έχουν μαζί τους) από τη Τουρκία στη Λέσβο, στη Σάμο, στη Χίο και όπου γενικά θέλει η καρδούλα του, παρά ο ανεμβολίαστος Έλληνας από τη στεριά στα νησιά. Μήπως έρχονται με πιστοποιητικό εμβολιασμού η με ράπιντ τεστ; Όχι βέβαια τι ρατσιστές θα γίνουμε; Αυτό και αν είναι παράλογο.
-
Ναι μας έπεισες.
Δεν προσπάθησα να σας πείσω όλους. Η silkcut όμως είμαι σίγουρος ότι στο τέλος θα ζυγίσει σωστά τις πιθανότητες. :)
-
Τα rapid tests τα προμηθευόμαστε από φαρμακεία ή τα κάνουμε σε διαγνωστικά? Γιατί.όλα τα φαρμακεία πουλάνε. Όσο γι αυτούς που θα υπηρετούν σε δυσπρόσιτα πώς θα τα προμηθεύονται??
-
Τα rapid tests τα προμηθευόμαστε από φαρμακεία ή τα κάνουμε σε διαγνωστικά? Γιατί.όλα τα φαρμακεία πουλάνε. Όσο γι αυτούς που θα υπηρετούν σε δυσπρόσιτα πώς θα τα προμηθεύονται??
Εργαστηριακά ζητάνε. Δλδ να σου το κάνει ιατρονοσηλευτικο προσωπικο. Για τα δυσπροσιτα, όλοι την ίδια απορία έχουμε.. Γι αυτό και δε το βλέπω το μετρό να εφαρμόζεται.
-
Ναι μας έπεισες. Και άμα καταλήξει όπως ο άτυχος κύριος της περίπτωσης; https://www.zougla.gr/greece/article/exasa-ton-patera-mou-mia-mera-meta-to-emvolio
Και δεν ήταν και ο μόνος.
Ο καθένας εμπιστεύεται τη κρίση του και κάνει αυτό που θεωρεί σωστο. Κάποιοι λέμε όχι στα επικίνδυνα εμβόλια όσο και να χτυπιούνται κάποιοι άλλοι. Ποιο εύκολο είναι να πάει ένας λαθρομετανάστης (ναι υπάρχει και αυτή η λέξη, αυτός που μπαίνει λαθραία, ούτε χαρτιά δεν έχουν μαζί τους) από τη Τουρκία στη Λέσβο, στη Σάμο, στη Χίο και όπου γενικά θέλει η καρδούλα του, παρά ο ανεμβολίαστος Έλληνας από τη στεριά στα νησιά. Μήπως έρχονται με πιστοποιητικό εμβολιασμού η με ράπιντ τεστ; Όχι βέβαια τι ρατσιστές θα γίνουμε; Αυτό και αν είναι παράλογο.
Πολυ σωστα τα οσα λες για το εμβολιο και ειμαι απο συτους που δεν θα το κανουν. Αλλα το να αναφερεις το μεταναστευτικο νομιζω χανεις το δικιο σου.
-
https://www.especial.gr/proslipseis-anaplirwtwn-me-3mines-sumvaseis-gia-antikatastasi-oswn-adunatoun-logw-covid-h-den-diathetoun-pistopoiitika/
Έτοιμοι και οι αντικαταστάτες για όσους δεν γενικώς..οι 3 μηνοι που λέγαμε τις προάλλες με τυράκι προσαύξηση προυπηρεσίας ..
-
Πολυ σωστα τα οσα λες για το εμβολιο και ειμαι απο συτους που δεν θα το κανουν. Αλλα το να αναφερεις το μεταναστευτικο νομιζω χανεις το δικιο σου.
Λέω μόνο την αλήθεια. Όπως βάζουν σε εμάς τους ανεμβολίαστους περιορισμούς αν και γεννημένοι στην Ελλάδα, θα μπορούσαν να βάλουν περιορισμούς και στην είσοδο των λαθρομεταναστών (έτσι κι αλλιώς σε κανένα σοβαρό κράτος του κόσμου δε μπορεί να μπει κάποιος παράνομα σε μια χώρα. Δοκίμασε το σε καμιά Κίνα και μη τον είδατε τον Παναή) στην Ελλάδα με το πρόσχημα του κορονοϊού. Μήπως είναι ψέματα ότι έρχονται χωρίς ράπιντ τεστ και χωρίς να είναι εμβολιασμένοι; Γιατί 2 μέτρα και 2 σταθμά;
-
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι ακόμα πιο παράλογο που αργείς να πας να κάνεις το εμβόλιο. :)
Όχι δεν είναι παράλογο.. είναι επιλογή..
μάλλον να το πω αλλιώς
Αυτό που είναι παράλογο για σένα για μένα είναι επιλογή..
-
Δεν προσπάθησα να σας πείσω όλους. Η silkcut όμως είμαι σίγουρος ότι στο τέλος θα ζυγίσει σωστά τις πιθανότητες. :)
Άστο τις έχω ζυγίσει..
-
Βγηκε διαταξη προς ψηφιση στο νομοσχέδιο. Οσοι εκπαιδευτικοί προσέρχονται χωρις πιστοποιητικό εμβολιασμού η ραπιντ/ μοριακού τεστ δε θα τους επιτρέπεται η είσοδος στο σχολειο. Επισης ανευ αποδοχών και μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας.
-
Οποτε φτασαμε στο σημειο να μας λεει επισημα η πολιτεια οτι ειτε δεν μας εμπιστευεται να κανουμε self tests, ειτε οτι αυτα ειναι ανεπαρκη ::)
Και αντε, οκ, εμεις θα πρεπει να προσκομιζουμε τα σχετικα (πιστοποιητικα εμβολιασμου, εργαστηριακα τεστ κτλ).
Ο μαθητης;
Με self test; Αφου ειναι ανεπαρκη...
Χωρις test; Ε ρε δουλεμα...
-
Μιας που αναφέραμε τρίμηνους, η τροπολογία λέει ότι δεν θα γίνει ξεχωριστή πρόσκληση αλλά θα υπάρχει σχετικό κουτάκι για τις ίδιες περιοχές με τη δήλωση...
-
Βγηκε διαταξη προς ψηφιση στο νομοσχέδιο. Οσοι εκπαιδευτικοί προσέρχονται χωρις πιστοποιητικό εμβολιασμού η ραπιντ/ μοριακού τεστ δε θα τους επιτρέπεται η είσοδος στο σχολειο. Επισης ανευ αποδοχών και μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας.
Στηρίζουμε!
-
Οποτε φτασαμε στο σημειο να μας λεει επισημα η πολιτεια οτι ειτε δεν μας εμπιστευεται να κανουμε self tests, ειτε οτι αυτα ειναι ανεπαρκη ::)
Και αντε, οκ, εμεις θα πρεπει να προσκομιζουμε τα σχετικα (πιστοποιητικα εμβολιασμου, εργαστηριακα τεστ κτλ).
Ο μαθητης;
Με self test; Αφου ειναι ανεπαρκη...
Χωρις test; Ε ρε δουλεμα...
Οι ανήλικοι δεν μπορούν να εμβολιαστούν όλοι. Μη βιάζεστε, όλα θα γίνουν όπως πρέπει. Η αρχή έγινε από τους ψεκ. Εμβόλιο ή σπίτι σου ή πλήρωνε για ραπίντ και PCR. Μπράβο στη κυβέρνηση!
-
Βγηκε διαταξη προς ψηφιση στο νομοσχέδιο. Οσοι εκπαιδευτικοί προσέρχονται χωρις πιστοποιητικό εμβολιασμού η ραπιντ/ μοριακού τεστ δε θα τους επιτρέπεται η είσοδος στο σχολειο. Επισης ανευ αποδοχών και μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας.
Δε στηρίζουμε. Ο Άδωνις πως κόλλησε κορονοϊό; Γιατί οι εμβολιασμένοι καθηγητές να μη κάνουν και αυτοί τεστ; Δε μπορούν να κολλήσουν ή να μεταδώσουν κορονοϊό; Ακόμη και αν η πιθανότητα είναι μικρότερη είναι υπαρκτή.
-
Γονείς παιδιών ευπαθών απειλούν με μηνύσεις ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Λες και οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν...ή λες και μπορούν να αποδείξουν πως ο καθηγητής φταίει...ΤΙ ΖΟΥΜΕ....
-
Γονείς παιδιών ευπαθών απειλούν με μηνύσεις ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Λες και οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν...ή λες και μπορούν να αποδείξουν πως ο καθηγητής φταίει...ΤΙ ΖΟΥΜΕ....
Το εγραψαν καπου αυτό; Να θεωρήσουμε οτι οι γονεις αυτων των παιδιών θα τα εμβολιασουν ετσι; Ανοιγει και για τους 12 και πανω.
-
Λέω μόνο την αλήθεια. Όπως βάζουν σε εμάς τους ανεμβολίαστους περιορισμούς αν και γεννημένοι στην Ελλάδα, θα μπορούσαν να βάλουν περιορισμούς και στην είσοδο των λαθρομεταναστών (έτσι κι αλλιώς σε κανένα σοβαρό κράτος του κόσμου δε μπορεί να μπει κάποιος παράνομα σε μια χώρα. Δοκίμασε το σε καμιά Κίνα και μη τον είδατε τον Παναή) στην Ελλάδα με το πρόσχημα του κορονοϊού. Μήπως είναι ψέματα ότι έρχονται χωρίς ράπιντ τεστ και χωρίς να είναι εμβολιασμένοι; Γιατί 2 μέτρα και 2 σταθμά;
Αν δεν θέλει κανείς δύο μέτρα και δύο σταθμά, μπορεί να πάει να μείνει σε δομή μεταναστών αφού έχουν καλύτερη μεταχείριση.
-
Οποτε φτασαμε στο σημειο να μας λεει επισημα η πολιτεια οτι ειτε δεν μας εμπιστευεται να κανουμε self tests, ειτε οτι αυτα ειναι ανεπαρκη ::)
Και αντε, οκ, εμεις θα πρεπει να προσκομιζουμε τα σχετικα (πιστοποιητικα εμβολιασμου, εργαστηριακα τεστ κτλ).
Ο μαθητης;
Με self test; Αφου ειναι ανεπαρκη...
Χωρις test; Ε ρε δουλεμα...
Όπως είναι γνωστό πολλοί μικροί και μεγάλοι, μαθητές και εκπαιδευτικοί δεν έκαναν το self test με διάφορες δικαιολογίες με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Για να σταματήσει λοιπόν το δούλεμα αλλάξαν οι ρυθμίσεις για τους μεγάλους, για τους μικρούς θα δούμε.
Μην κρυβόμαστε λοιπόν πισω από το δάχτυλο μας.
Φταίμε κι εμείς, φταίτε κι εσείς, ναι, φταίνε κι οι άλλοι. Φταίμε κι εμείς, φταίτε κι εσείς, φταίει κι ο Χατζηπετρής.
-
Reenaki στο fb "κατέβηκε" ερώτηση για τα rapid σε σελίδα εκπαιδευτικών γιατί έγινε ο κακός χαμός μεταξύ των μεν και των δε. Είναι τραγικό όλο αυτό που συμβαίνει.
-
Αν δεν θέλει κανείς δύο μέτρα και δύο σταθμά, μπορεί να πάει να μείνει σε δομή μεταναστών αφού έχουν καλύτερη μεταχείριση.
Μπορεί επίσης να δώσει μια περιουσία στους Τούρκους ψαράδες που κυκλοφορούν στα χωρικά μας ύδατα, να τον αφήσουν κάπου στα ανοιχτά να βγει κολυμπώντας σε όποιο νησί θέλει, αφού είναι πιο εύκολο!
-
To πόσο συχνά θα πρέπει οι ανεμβολίαστοι να φέρνουν ράπιντ μάθαμε; Γιατί εδώ είναι όλο το ζουμί. Αν τους υποχρεώσει δυο φορές τη βδομάδα, μιλάμε για 160€ το μήνα. Δεν τα λες και λίγα...
-
Στηρίζουμε!
Το ξέρουμε! Εσύ δεν είσαι που είχες γράψει το καταπληκτικό
«Το Σεπτέμβρη ΔΕΝ θα είστε σχολείο, θα είστε εκεί που πρέπει» ;D ;D
Και κατόπιν αναφοράς το διέγραψαν το μνμ ;D
Κοίτα να δεις πως το σκέφτομαι εγώ..
Μερικοί άνθρωποι χαίρονται με περίεργα πράγματα.. όταν δεν μπορούν να χαρούν με αυτά που χαροποιούν τον μέσο άνθρωπο.. γούστα είναι αυτά.. και αδιέξοδα επίσης..
-
Όχι δεν είναι παράλογο.. είναι επιλογή..
μάλλον να το πω αλλιώς
Αυτό που είναι παράλογο για σένα για μένα είναι επιλογή..
Δικαίωμά σου να κάνεις μια παράλογη επιλογή.. :)
-
Γονείς παιδιών ευπαθών απειλούν με μηνύσεις ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Λες και οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν...ή λες και μπορούν να αποδείξουν πως ο καθηγητής φταίει...ΤΙ ΖΟΥΜΕ....
Ναι, το ετοιμάζουν καιρό αυτό τώρα. Έχουν ήδη απευθυνθεί σε δικηγόρους και ξεκινήσει τις διαδικασίες. Προβλέπεται να ανέβει ακόμα περισσότερο η βάση της νομικής του χρόνου.
-
Reenaki στο fb "κατέβηκε" ερώτηση για τα rapid σε σελίδα εκπαιδευτικών γιατί έγινε ο κακός χαμός μεταξύ των μεν και των δε. Είναι τραγικό όλο αυτό που συμβαίνει.
Στην ουσία ειπε δε θα ειναι υποχρεωτικος ο εμβολιασμός αλλα το κανουμε ετσι ωστε να ειναι ασύμφορο οικονομικα και να εμβολιαστειτε.
-
Δικαίωμά σου να κάνεις μια παράλογη επιλογή.. :)
::) ::) ::) ::) δεν εγκαταλείπεις ποτέ;; :)
-
Ναι, το ετοιμάζουν καιρό αυτό τώρα. Έχουν ήδη απευθυνθεί σε δικηγόρους και ξεκινήσει τις διαδικασίες. Προβλέπεται να ανέβει ακόμα περισσότερο η βάση της νομικής του χρόνου.
Και είναι τόσο απόλυτοι πως ο "κακός" ανεμβολίαστος καθηγητής θα ευθύνεται για ό.τι προκύψει. Λες και ζούνε οι ίδιοι σε αποστειρωμένο covid-free περιβάλλονή λες και το παιδί τους είναι ο Μόγλυ μόνος στην ζούγκλα.
-
Στην ουσία ειπε δε θα ειναι υποχρεωτικος ο εμβολιασμός αλλα το κανουμε ετσι ωστε να ειναι ασύμφορο οικονομικα και να εμβολιαστειτε.
Ασύμφορο οικονομικά ή ανεφάρμοστο πρακτικά σε κάποια μέρη..αλλά ναι αυτός είναι ο στόχος
-
Και είναι τόσο απόλυτοι πως ο "κακός" ανεμβολίαστος καθηγητής θα ευθύνεται για ό.τι προκύψει. Λες και ζούνε οι ίδιοι σε αποστειρωμένο covid-free περιβάλλονή λες και το παιδί τους είναι ο Μόγλυ μόνος στην ζούγκλα.
Μιλάμε για γονείς με παιδιά σε ευπαθείς ομάδες. Όταν το παιδί σου είναι άρρωστο, κάνεις τα πάντα για να το προστατεύσεις.
-
Ασύμφορο οικονομικά ή ανεφάρμοστο πρακτικά σε κάποια μέρη..αλλά ναι αυτός είναι ο στόχος
Και ο αγροτικός γιατρός μπορεί να κάνει το rapid test.
-
::) ::) ::) ::) δεν εγκαταλείπεις ποτέ;; :)
Μα αφού ....
Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή... :)
-
Πάλι παραπονιέστε; Αφού δεν θα είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός (και καλώς, θα έπρεπε τον 21ο αιώνα υποτίθεται μορφωμένοι άνθρωποι να ακολουθούν την επιστήμη και να εμβολιάζονται αυτοβούλως, όσοι δεν απαλλάσσονται για ιατρικούς κλπ λόγους), αναγκαστικά ράπιντ τεστ εργαστηριακά, μιας και με τα "σελφτεστ" ξέρουμε πόση αξιοπιστία είχε η διαδικασία..
Επειδή, λοιπόν, το κράτος σου παρέχει δωρεάν το εμβόλιο, αν το αρνείσαι, θα πληρώνεις από την τσέπη σου το ραπιντ τεστ. Αν και θα πρέπει να επιδοτούνται για το τεστ μόνο όσοι έχουν ιατρικώς απαλλαγεί από το εμβόλιο (με επίσημα δικαιολογητικά φυσικά).
-
Μπορεί επίσης να δώσει μια περιουσία στους Τούρκους ψαράδες που κυκλοφορούν στα χωρικά μας ύδατα, να τον αφήσουν κάπου στα ανοιχτά να βγει κολυμπώντας σε όποιο νησί θέλει, αφού είναι πιο εύκολο!
Ε μα ήρθε κι αυτός διακοπές γιατί βαρέθηκε στην χώρα του, τι θέλει να του κάνουμε και κρουαζιέρα?
-
Ναι, το ετοιμάζουν καιρό αυτό τώρα. Έχουν ήδη απευθυνθεί σε δικηγόρους και ξεκινήσει τις διαδικασίες. Προβλέπεται να ανέβει ακόμα περισσότερο η βάση της νομικής του χρόνου.
Και είναι τόσο απόλυτοι πως ο "κακός" ανεμβολίαστος καθηγητής θα ευθύνεται για ό.τι προκύψει. Λες και ζούνε οι ίδιοι σε αποστειρωμένο covid-free περιβάλλονή λες και το παιδί τους είναι ο Μόγλυ μόνος στην ζούγκλα.
Κοίτα να δεις, εμείς πχ που έχουμε συζυγο ευπαθή, το παιδί δεν το πάμε ούτε στην παιδική χαρά όταν έχει κόσμο κ δεν θα αλλάξει κάτι του χρόνου αφού θα είναι ήδη εκτεθειμένο στο σχολείο. Φυσικά δεν θα κινδυνεύει μόνο από εκπαιδευτικούς, αφού θα είναι μια δασκάλα κ 20 παιδιά είναι προφανές από ποιον θα κινδυνεύει περισσότερο. Θέλω να σου εξηγήσω όμως ότι κάποιοι τον ιό όντως τον φοβόμαστε και κάνουμε ο,τι περναει από το χέρι μας για να μην κολλησουμε. Γι αυτό τα ποιηματάκια «εγω έτσι κι αλλιώς τηρώ τα μέτρα, δεν έχω ανάγκη το εμβόλιο» τα ακούμε βερεσέ.
-
Μιλάμε για γονείς με παιδιά σε ευπαθείς ομάδες. Όταν το παιδί σου είναι άρρωστο, κάνεις τα πάντα για να το προστατεύσεις.
Totally. Αν έχεις ευπαθες πσιδι και ανεμβολιαστος καθηγητής/δάσκαλος βγει θετικός κ κολλήσει κ το παιδι σου, δεν θα θυμωνες? Γιατί θα ένιωθες ότι δεν έκανε κάτι αυτός που έπρεπε να το προστατευσει, εκτός από διδάξει.
Μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Οι γονείς θα είναι πολυ πιεσμενοι ψυχολογικά, ειδικά των άρρωστων παιδιων κ είναι απόλυτα σεβαστό.
-
Αυτή η πρόταση για επιδότηση των τεστ στις περιπτώσεις που δεν μπορεί να γίνει το εμβόλιο για ιατρικούς λόγους είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, όπως και η συνταγογράφηση τους εφόσον η διενέργεια των εργαστηριακών τεστ έχει την έννοια της προληπτικής εξέτασης..
Στον πρόσφατο νόμο για την υποχρεωτικότητα στους υγειονομικούς υπάρχει και μια πρόβλεψη για τον καθορισμό των ιατρικών λόγων για τους οποίους δεν επιτρέπεται ο εμβολιασμός.. πότε θα ξεκινήσει αυτή η διαδικασία;;... οι προθεσμίες τρέχουν.. 16/8 σε 2,5 βδομάδες δλδ λήγει η προθεσμία για εργαζόμενους σε ΜΦΗ κλπ..
-
Μην ξεχνάμε πως αν ανοσοποιηθει το μεγαλύτερο μέρος ενηλίκων, ο ιός δεν θα φτάνει στα παιδια. Αυτό είναι ανοσία αγέλης, με την κυριολεκτική έννοια: εμβολιαζομαι για να προστατευσω ευαίσθητο πληθυσμο. Αναχαιτιζοντας διασπορά δλδ.
Γιατί ποτε δεν θα είναι ίδιος ο βαθμός κι η δυναμική μετάδοσης μεταξύ ανοσοποιημενων κ μη. Όσο κ αν κάποιοι προσπαθουν πονηρα να υπεραπλουστευσουν.
-
Ευαισθητος πληθυσμος ειναι τα παιδια; ???
Απο που προκυπτει αυτο;
-
Μιλάμε για γονείς με παιδιά σε ευπαθείς ομάδες. Όταν το παιδί σου είναι άρρωστο, κάνεις τα πάντα για να το προστατεύσεις.
Το προστατεύεις 100% μ´ αυτό τον τρόπο;; Κατά 50% ίσως.. γιατί το παιδί σε μια όχι λοκντάουν χρονιά δεν είναι σπίτι σχολείο και αντιστρόφως.. εκτός κι αν είναι έτσι και επιπλέον το οικογενειακό περιβάλλον είναι αποστειρωμένο..
ΥΓ αν ήταν τόσο εύκολο να βρεθεί ποιος κολλάει ποιον η πανδημία θα είχε τελειώσει..
-
Και ο αγροτικός γιατρός μπορεί να κάνει το rapid test.
Και τ αποτελέσματα; Που θα βγουν;
-
Το προστατεύεις 100% μ´ αυτό τον τρόπο;; Κατά 50% ίσως.. γιατί το παιδί σε μια όχι λοκντάουν χρονιά δεν είναι σπίτι σχολείο και αντιστρόφως.. εκτός κι αν είναι έτσι και επιπλέον το οικογενειακό περιβάλλον είναι αποστειρωμένο..
ΥΓ αν ήταν τόσο εύκολο να βρεθεί ποιος κολλάει ποιον η πανδημία θα είχε τελειώσει..
Ο φόβος ενός γονιού με άρρωστο παιδί είναι κάτι που εύχομαι να μην το βιώσει κανένας. Και το 1% κάνει διαφορά. Μακάρι να μην χρειαστεί να το καταλάβει ποτέ κανένας αυτό.
-
Ευαισθητος πληθυσμος ειναι τα παιδια; ???
Απο που προκυπτει αυτο;
Γενικώς τα παιδια δεν είναι. Αρρωσταίνουν όμως πολυ περισσοτερο με το delta. Και σπανίως σοβαρά με νοσηλείας και υπερφλεγμονωδες συνδρομο.
Όμως υπάρχουν και τα ευπαθή παιδια. Διαβητικα,καρκινοπαθή, καρδιοπάθη κλπ.
Επίσης σημαντικό είναι ότι αυτά μεταφέρουν ιό στην οικογένεια κι οι παππουδες τους εξ ορισμού δεν έχουν καλή κάλυψη από εμβόλιο. Από οποιοδήποτε εμβόλιο. Μιλαω για 70+.
Μην σχολιάσω ποσα παιδια έχουν αρρωστους γονείς. Δεν θέλουμε να φτανει ο ιος σ αυτες τις ομάδες.
Εχω συγγενικό μου προσωπο ευπαθες κ θα εμβολιαζομουν και στην αρχή της κυκλοφορίας εμβολίων. Δεν θα ρίσκαρα να τον βλέπω αλλιώς. Αυτό εννοώ.
-
Το προστατεύεις 100% μ´ αυτό τον τρόπο;; Κατά 50% ίσως.. γιατί το παιδί σε μια όχι λοκντάουν χρονιά δεν είναι σπίτι σχολείο και αντιστρόφως.. εκτός κι αν είναι έτσι και επιπλέον το οικογενειακό περιβάλλον είναι αποστειρωμένο..
ΥΓ αν ήταν τόσο εύκολο να βρεθεί ποιος κολλάει ποιον η πανδημία θα είχε τελειώσει..
Μάλλον κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσεχω να μην κολλήσω. Δεν είναι απλα ότι φοράς μάσκα. Πολλά παιδιά πήγαιναν σχολείο κ βόλτες έξω μόνο με συγκεκριμένες παρέες κ δεν πήγαιναν σε πάρτι κ οι οικογένειες είχαν επαφές με συγκεκριμένα άτομα σε εξωτερικούς χώρους αποκλειστικα. Χωρίς απαραίτητα να είναι τα παιδιά ευπαθείς ομάδες. Μπορεί να ήταν παιδθα με τάση να αρρωσταίνουν, με άσθμα, με ιστορικό πνευμονίας. Μπορεί απλώς η οικογένεια να μην ήθελε την ταλαιπωρία της αρρώστιας (κλείσιμο, απομόνωση, νοσηλεία κλπ). Φυσικά κανεις δεν είναι 100% σιγουρος αλλά προσπαθει να μειώσει στο ελάχιστο πιθανότητες.
-
Και τ αποτελέσματα; Που θα βγουν;
Βγαίνει αυτόματα silkcut. Ειναι σαν το σελφ, η γνωστή κασετινα. Η λήψη δείγματος κάνει όλη τη διαφορά. Καλά τα μοριακά θέλουν εργαστήριο κ με ειδικό εξοπλισμό κιόλας.
-
Βγαίνει αυτόματα silkcut. Ειναι σαν το σελφ, η γνωστή κασετινα. Η λήψη δείγματος κάνει όλη τη διαφορά. Καλά τα μοριακά θέλουν εργαστήριο κ με ειδικό εξοπλισμό κιόλας.
Ε δεν είναι μόνο η λήψη, είναι ότι υπάρχει απόδειξη ότι όντως το έκανες!!
Όπως κ να χει αυτά τα μέτρα δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα εφαρμοστούν. Εξάλλου έχουμε 1,5 μήνα μπροστά μας, μπορεί να θεωρηθεί τελικά ότι το ποσοστό δν είναι οκ κ να το κάνουν υποχρεωτικό. τώρα συζητούν κ για εστίαση..
-
Γενικώς τα παιδια δεν είναι. Αρρωσταίνουν όμως πολυ περισσοτερο με το delta. Και σπανίως σοβαρά με νοσηλείας και υπερφλεγμονωδες συνδρομο.
Όμως υπάρχουν και τα ευπαθή παιδια. Διαβητικα,καρκινοπαθή, καρδιοπάθη κλπ.
Επίσης σημαντικό είναι ότι αυτά μεταφέρουν ιό στην οικογένεια κι οι παππουδες τους εξ ορισμού δεν έχουν καλή κάλυψη από εμβόλιο. Από οποιοδήποτε εμβόλιο. Μιλαω για 70+.
Μην σχολιάσω ποσα παιδια έχουν αρρωστους γονείς. Δεν θέλουμε να φτανει ο ιος σ αυτες τις ομάδες.
Εχω συγγενικό μου προσωπο ευπαθες κ θα εμβολιαζομουν και στην αρχή της κυκλοφορίας εμβολίων. Δεν θα ρίσκαρα να τον βλέπω αλλιώς. Αυτό εννοώ.
Α, τελικα τα παιδια δεν ειναι ευαισθητος πληθυσμος. Μια λες το ενα, μια το αλλο. Απο τη στιγμη που και εσυ λες οτι σπανιως χρειαζονται νοσηλεια, τοτε προφανως ΔΕΝ ειναι ευαισθητος πληθυσμος.
Οποτε ποιος ο λογος να εμβολιαστουμε ολοι οπως προετρεψες ειδικα απο τη στιγμη που τα εμβολια αυτα δεν σχεδιαστηκαν για να εξαλειψουν την μεταδοση, αλλα σχεδιαστηκαν για να αποτρεψουν την νοσηση;
Απο τη στιγμη που ενας εμβολιασμενος και ενας μην εμβολιασμενος μπορει να μεταδωσει τον ιο, τα ευπαθη παιδια μπορουν να εμβολιαστουν και να παρουν ολα τα απαραιτητα μετρα προφυλαξης (διπλη μασκα κτλ) ωστε να προστατευτουν.
-
Εντωμεταξύ τον δικό μου ανεμβολιαστο διευθυντή, ποιος θα τον ελέγχει αν φέρνει τεστ;;
-
Μόνο σ εμένα μου φαίνεται άγαρμπο, ένας ενήλικας που για τον ίδιο δεν θέλει το εμβόλιο γιατί φοβάται ότι θα τον βρουν οι 7 πληγές του Φαραώ, να λέει ότι τα ευπαθή παιδιά αν θέλουν προστασία να κάνουν εκείνα εμβόλιο; Υπάρχει μια πολύ επιλεκτική αίσθηση δημοκρατίας και αλληλεγγύης…
-
Ευαισθητος πληθυσμος ειναι τα παιδια; ???
Απο που προκυπτει αυτο;
Στα παιδιά είναι και τα βρέφη...
-
Μάλλον κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσεχω να μην κολλήσω. Δεν είναι απλα ότι φοράς μάσκα. Πολλά παιδιά πήγαιναν σχολείο κ βόλτες έξω μόνο με συγκεκριμένες παρέες κ δεν πήγαιναν σε πάρτι κ οι οικογένειες είχαν επαφές με συγκεκριμένα άτομα σε εξωτερικούς χώρους αποκλειστικα. Χωρίς απαραίτητα να είναι τα παιδιά ευπαθείς ομάδες. Μπορεί να ήταν παιδθα με τάση να αρρωσταίνουν, με άσθμα, με ιστορικό πνευμονίας. Μπορεί απλώς η οικογένεια να μην ήθελε την ταλαιπωρία της αρρώστιας (κλείσιμο, απομόνωση, νοσηλεία κλπ). Φυσικά κανεις δεν είναι 100% σιγουρος αλλά προσπαθει να μειώσει στο ελάχιστο πιθανότητες.
Ξέρεις.. αυτό το κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσέχω.. να το σταματήσεις κάποια στιγμή..μόνο για το τι κάνεις εσύ ξέρεις.. για όλους τους άλλους νομίζεις ότι ξέρεις..
Κάνεις λανθασμένες ταυτίσεις...
Τόχω ξαναγράψει.. αλλά θα το ξαναγράψω.. η πανδημία κάποτε θα τελειώσει.. το θέμα είναι να μη μας μείνουν κουσούρια..
-
Το ξέρουμε! Εσύ δεν είσαι που είχες γράψει το καταπληκτικό
«Το Σεπτέμβρη ΔΕΝ θα είστε σχολείο, θα είστε εκεί που πρέπει» ;D ;D
Και κατόπιν αναφοράς το διέγραψαν το μνμ ;D
Κοίτα να δεις πως το σκέφτομαι εγώ..
Μερικοί άνθρωποι χαίρονται με περίεργα πράγματα.. όταν δεν μπορούν να χαρούν με αυτά που χαροποιούν τον μέσο άνθρωπο.. γούστα είναι αυτά.. και αδιέξοδα επίσης..
Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).
Μπράβο στη κυβέρνηση.
-
Μόνο σ εμένα μου φαίνεται άγαρμπο, ένας ενήλικας που για τον ίδιο δεν θέλει το εμβόλιο γιατί φοβάται ότι θα τον βρουν οι 7 πληγές του Φαραώ, να λέει ότι τα ευπαθή παιδιά αν θέλουν προστασία να κάνουν εκείνα εμβόλιο; Υπάρχει μια πολύ επιλεκτική αίσθηση δημοκρατίας και αλληλεγγύης…
Σίγουρα υπάρχει.. αλλά το λέω υπό άλλη οπτική γωνία..
-
Α, τελικα τα παιδια δεν ειναι ευαισθητος πληθυσμος. Μια λες το ενα, μια το αλλο. Απο τη στιγμη που και εσυ λες οτι σπανιως χρειαζονται νοσηλεια, τοτε προφανως ΔΕΝ ειναι ευαισθητος πληθυσμος.
Οποτε ποιος ο λογος να εμβολιαστουμε ολοι οπως προετρεψες ειδικα απο τη στιγμη που τα εμβολια αυτα δεν σχεδιαστηκαν για να εξαλειψουν την μεταδοση, αλλα σχεδιαστηκαν για να αποτρεψουν την νοσηση;
Απο τη στιγμη που ενας εμβολιασμενος και ενας μην εμβολιασμενος μπορει να μεταδωσει τον ιο, τα ευπαθη παιδια μπορουν να εμβολιαστουν και να παρουν ολα τα απαραιτητα μετρα προφυλαξης (διπλη μασκα κτλ) ωστε να προστατευτουν.
Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ
-
Ε δεν είναι μόνο η λήψη, είναι ότι υπάρχει απόδειξη ότι όντως το έκανες!!
Σωστό.
Rapid και στους ανεμβολίαστους μαθητές 12+ γιατί πολλοί δεν κάνουν το self test .
-
Μάλλον κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσεχω να μην κολλήσω. Δεν είναι απλα ότι φοράς μάσκα. Πολλά παιδιά πήγαιναν σχολείο κ βόλτες έξω μόνο με συγκεκριμένες παρέες κ δεν πήγαιναν σε πάρτι κ οι οικογένειες είχαν επαφές με συγκεκριμένα άτομα σε εξωτερικούς χώρους αποκλειστικα. Χωρίς απαραίτητα να είναι τα παιδιά ευπαθείς ομάδες. Μπορεί να ήταν παιδθα με τάση να αρρωσταίνουν, με άσθμα, με ιστορικό πνευμονίας. Μπορεί απλώς η οικογένεια να μην ήθελε την ταλαιπωρία της αρρώστιας (κλείσιμο, απομόνωση, νοσηλεία κλπ). Φυσικά κανεις δεν είναι 100% σιγουρος αλλά προσπαθει να μειώσει στο ελάχιστο πιθανότητες.
Εμείς προσέχαμε πάρα πολύ σε όλη τη διάρκεια της πανδημίας και όταν άνοιξαν τα σχολεία φορούσαμε όλοι N95 (και τα παιδιά). Τελικά κολλήσαμε όλη η οικογένεια. Κάπου εκεί σιχάθηκα ακόμα περισσότερο τα σελφ τεστ, τα δίωρα χωρίς διάλειμμα που εφαρμόζονταν στα σχολεία των παιδιών μου με τη μία ώρα να είναι γυμναστική και μετά χωρίς διάλειμμα στην τάξη για μάθημα, σιχάθηκα που όταν επέστρεψα στο σχολείο οι συνάδελφοι με απέφευγαν βδομάδες μετά φοβούμενοι ότι θα κολλήσουν, οι ίδιοι συνάδελφοι που γυρνούσαν με την μάσκα κατεβασμένη από το Σεπτέμβρη... Και που μετά με προέτρεπαν να πάω να εμβολιαστώ άμεσα και μου έκαναν κήρυγμα σαν να ανήκω στους αντιεμβολιαστές... Έχω σιχαθεί και τους "επιστήμονες" που επικύρωσαν όλα τα κουφά πρωτόκολλα όλον αυτόν τον καιρό. Που όποτε τους συμφέρει μας πετάνε χωρίς ίχνος προστασίας στο λάκο με τα φίδια και δεν πρέπει να φοβόμαστε τον κορωνοϊό για να κάνουμε τη δουλειά μας και όποτε τους συμφέρει κινδυνεύουμε κι εμείς και τα παιδιά μας να πεθάνουμε με το πρώτο φτάρνισμα.
Το πιστοποιητικό νόσησης με καλύπτει αρχικά, δεν έχω αποφασίσει ακόμα τι θα κάνω με το εμβόλιο. Αν δεν το κάνω ευχαρίστως θα υποβληθώ σε εργαστηριακά τεστ. Αλλά θεωρώ ύψιστη υποκρισία να απαιτούνται εργαστηριακά τεστ από τους εκπαιδευτικούς γιατί αναγνωρίζεται ότι τα σελφ τεστ είναι εντελώς άχρηστα αλλά τα ίδια τεστ να θεωρούνται επαρκή για τους μαθητές. Η απόλυτη κοροϊδία. Σιχαμάρα...
-
Και επειδή έχουμε σχολιάσει πολλές φορές την ποιότητα ιστοσελίδων που ανεβάζουμε εδώ.. παραθέτω αυτό.. από το «αξιόπιστο» ethnos.gr με ένα σαφώς παραπλανητικό τίτλο.. γιατί σύμφωνα με την τροπολογία οι αναπληρωτές θα προσλαμβάνονται όχι μόνο με πιστοποιητικό εμβολιασμού αλλά και με ράπιντ ή μοριακό αρνητικό φυσικά..
https://www.ethnos.gr/politiki/168070_tropologia-ypoyrgeioy-paideias-oi-anaplirotes-ekpaideytikoi-den-tha-proslambanontai
-
Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ
Ρε συ Jarvis, πόσο ηθικό είναι να μην κάνεις απολύτως τίποτα για να περιορίσεις τη διασπορά στα σχολεία και να ρίχνεις όλη την ευθύνη στο αν κολλήσει ένα παιδί με προβλήματα υγείας στο αν είναι εμβολιασμένος ή όχι ο εκπαιδευτικός; Κοροϊδευόμαστε;
Σε ένα σχολείο με π.χ. 300 παιδιά που ζουν τη ζωή τους, βγαίνουν, πάνε σε πάρτυ, δραστηριότητες, κ.λπ. θα είναι ασφαλές το παιδί με προβλήματα υγείας και θα κινδυνεύσει από τον εκπαιδευτικό; Δεν συνειδητοποιείς ότι κάτι δεν κολλάει σε αυτόν τον τρόπο σκέψης;
Επίσης, ξέχνα το βρεταννικό στέλεχος, πάει αυτό, τώρα βρισκόμαστε στο έλεος της Δέλτα. Άλλα πράγματα ισχύουν πλέον και δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητες. Αν θέλουμε να είμαστε επιστημονικοφανείς... Και δεν ξέρουμε τι γίνεται και με τις άλλες μεταλλάξεις που έπονται. Δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.
-
Μόνο σ εμένα μου φαίνεται άγαρμπο, ένας ενήλικας που για τον ίδιο δεν θέλει το εμβόλιο γιατί φοβάται ότι θα τον βρουν οι 7 πληγές του Φαραώ, να λέει ότι τα ευπαθή παιδιά αν θέλουν προστασία να κάνουν εκείνα εμβόλιο; Υπάρχει μια πολύ επιλεκτική αίσθηση δημοκρατίας και αλληλεγγύης…
Το εμβολιο προστατευει απο σοβαρη νοσηση αυτον που το κανει.
Οποτε οποιος θελει πραγματικη προστασια απο νοσηση, προφανως πρεπει να κανει το εμβολιο. Δεν πρεπει να μεινει ανεμβολιαστος και να απαιτει "δημοκρατικα και αλληλεγγυα" να το κανει ο διπλανος.
Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ
Μια χαρα διαβασα. Kαι τι μας λες; Οτι τα εμβολια σχεδιαστηκαν ωστε να αποτρεπουν και την μεταδοση;
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00450-z
δεν νομιζω.... Το αρθρο απο μεσα Φεβρουαριου 2021. Ουτε οι ιδιοι οι ειδικοι γνωριζαν κατι σχετικα με την μεταδοση.
Μας λετε δλδ οτι το εμβολιο εχει ρισκο αν το κανει ενα παιδι; Αυτο λετε εσυ και ο Εσπερος; Και δεν εχει ρισκο αν το κανω εγω ή ολοι οι αλλοι που δεν το εχουν αναγκη; Το εμβολιο οφειλει να το κανει αυτος που το εχει αναγκη, αυτος που θελει να αποφυγει την νοσηση. Ολα τα αλλα ειναι ημιμετρα.
Και οπως σου ειπε η μυωπια, υπαρχουν δεκαδες αλλα παιδια που δεν θα εχουν κανει το εμβολιο στο σχολειο, οποτε το να ζητατε "δημοκρατια" και "αλληλεγγυη" μονο απο τους εκπαιδευτικους ειναι ανεδαφικο.
-
Ρε συ Jarvis, πόσο ηθικό είναι να μην κάνεις απολύτως τίποτα για να περιορίσεις τη διασπορά στα σχολεία και να ρίχνεις όλη την ευθύνη στο αν κολλήσει ένα παιδί με προβλήματα υγείας στο αν είναι εμβολιασμένος ή όχι ο εκπαιδευτικός; Κοροϊδευόμαστε;
Σε ένα σχολείο με π.χ. 300 παιδιά που ζουν τη ζωή τους, βγαίνουν, πάνε σε πάρτυ, δραστηριότητες, κ.λπ. θα είναι ασφαλές το παιδί με προβλήματα υγείας και θα κινδυνεύσει από τον εκπαιδευτικό; Δεν συνειδητοποιείς ότι κάτι δεν κολλάει σε αυτόν τον τρόπο σκέψης;
Επίσης, ξέχνα το βρεταννικό στέλεχος, πάει αυτό, τώρα βρισκόμαστε στο έλεος της Δέλτα. Άλλα πράγματα ισχύουν πλέον και δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητες. Αν θέλουμε να είμαστε επιστημονικοφανείς... Και δεν ξέρουμε τι γίνεται και με τις άλλες μεταλλάξεις που έπονται. Δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.
Μυωπία στις πανδημιες κανεις ο, τι μπορείς για να ανακόψεις διασπορά. Και 1 κρουσμα, ειδικά με delta, μπορεί να επιφέρει συρροή. Δεν είναι λογική αυτή, αφου θα κολλάνε τα παιδια, άρα γιατί να εμβολιαστω?
Ανάποδη λογική θες. Δλδ εμβολιαζομαι κ σταματάω διασπορά. Δεν έχεις χρόνο για φυσική νοσηση. Θα φυγει κοσμος, θα σταματήσει οικονομία.
Το ότι δεν έκανε κ δεν κάνει τπτ το κράτος, δεδομένο. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε. Πρώτα από όλα η κρατική ευθυνη, σαφέστατα. Αλλά κ εμεις πρεπει να κάνουμε την προέκταση αυτή στη σκέψη μας: εκτιθομαστε σε ( κι εκθέτουμε) πολυ πληθυσμο.
-
Το εμβολιο προστατευει απο σοβαρη νοσηση αυτον που το κανει.
Οποτε οποιος θελει πραγματικη προστασια απο νοσηση, προφανως πρεπει να κανει το εμβολιο. Δεν πρεπει να μεινει ανεμβολιαστος και να απαιτει "δημοκρατικα και αλληλεγγυα" να το κανει ο διπλανος.
Μια χαρα διαβασα. Kαι τι μας λες; Οτι τα εμβολια σχεδιαστηκαν ωστε να αποτρεπουν και την μεταδοση;
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00450-z
δεν νομιζω.... Το αρθρο απο μεσα Φεβρουαριου 2021. Ουτε οι ιδιοι οι ειδικοι γνωριζαν κατι σχετικα με την μεταδοση.
Μας λετε δλδ οτι το εμβολιο εχει ρισκο αν το κανει ενα παιδι; Αυτο λετε εσυ και ο Εσπερος; Και δεν εχει ρισκο αν το κανω εγω ή ολοι οι αλλοι που δεν το εχουν αναγκη; Το εμβολιο οφειλει να το κανει αυτος που το εχει αναγκη, αυτος που θελει να αποφυγει την νοσηση. Ολα τα αλλα ειναι ημιμετρα.
Και οπως σου ειπε η μυωπια, υπαρχουν δεκαδες αλλα παιδια που δεν θα εχουν κανει το εμβολιο στο σχολειο, οποτε το να ζητατε "δημοκρατια" και "αλληλεγγυη" μονο απο τους εκπαιδευτικους ειναι ανεδαφικο.
Οι εκπαιδευτικοί έχουν κ ρόλο σπουδαιότερο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Πρέπει να διδάσκουμε οτι εμπιστευόμαστε επιστήμη, ότι εμβολιαζομαι και για το κοινωνικό συνολο (δεν κάνουμε εμβόλια μόνο για εμας). Έχουν εναν άλλο συμβολισμό οι πραξεις μας.
ΥΓ: για μετάδοση με παλιο στέλεχος, δες cdc Μάιο. Φλεβάρη τι να ήξεραν δλδ, μόλις είχαν κυκλοφορήσει ευρέως. Δεν έχω χρόνο να το ψάξω τώρα.
-
Δλδ εγω που νοσησα απο covid πριν 8 μηνες, να βαλω στο σωμα μου ενα εμβολιο το οποιο εχει τις γνωστες παρενεργειες και ποιος ξερει ποσες αλλες αγνωστες, ενα εμβολιο που ειναι υπο δοκιμη και εκκρεμει η οριστικη εγκριση του.
Να κανω αυτο το εμβολιο λοιπον, για να "διδαξω" επιστημη, δημοκρατια και αλληλεγγυη... Να ΄σαι καλα, δεν με επεισες.
-
Δλδ εγω που νοσησα απο covid πριν 8 μηνες, να βαλω στο σωμα μου ενα εμβολιο το οποιο εχει τις γνωστες παρενεργειες και ποιος ξερει ποσες αλλες αγνωστες, ενα εμβολιο που ειναι υπο δοκιμη και εκκρεμει η οριστικη εγκριση του.
Να κανω αυτο το εμβολιο λοιπον, για να "διδαξω" επιστημη, δημοκρατια και αλληλεγγυη... Να ΄σαι καλα, δεν με επεισες.
Μα δεν προσπαθω να σε πεισω. Κουβέντα κάνουμε. Το σωστό ιατρικά είναι να κάνεις εξέταση αντισωμάτων κ να ελέγξεις κ την ανοσία από αλλά κυτταρα, άσχετα αντισωμάτων (Τ λεμφοκύτταρα).
Κ το ένα από τα δυο να είναι ψηλά, έχεις ικανοποιητική ανοσία. Λογικά, θα έχεις, ειδικά αν εισαι κάτω των 60.
-
Οι εκπαιδευτικοί έχουν κ ρόλο σπουδαιότερο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Πρέπει να διδάσκουμε οτι εμπιστευόμαστε επιστήμη, ότι εμβολιαζομαι και για το κοινωνικό συνολο (δεν κάνουμε εμβόλια μόνο για εμας). Έχουν εναν άλλο συμβολισμό οι πραξεις μας.
ΥΓ: για μετάδοση με παλιο στέλεχος, δες cdc Μάιο. Φλεβάρη τι να ήξεραν δλδ, μόλις είχαν κυκλοφορήσει ευρέως. Δεν έχω χρόνο να το ψάξω τώρα.
Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη. Βλέπε περίπτωση θαλιδομίδης. (https://www.mixanitouxronou.gr/to-megalo-farmakeftiko-skandalo-tis-germanikis-eterias-grunenthal-chiliades-pedia-gennithikan-me-paramorfosis-eno-i-eteria-kratouse-to-farmako-stin-agora-me-kathe-dinato-tropo-i-diki-parodia/). Σέβομαι τους έντιμους επιστήμονες αλλά τυφλή εμπιστοσύνη πουθενά και σε κανέναν.
-
Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη. Βλέπε περίπτωση θαλιδομίδης. (https://www.mixanitouxronou.gr/to-megalo-farmakeftiko-skandalo-tis-germanikis-eterias-grunenthal-chiliades-pedia-gennithikan-me-paramorfosis-eno-i-eteria-kratouse-to-farmako-stin-agora-me-kathe-dinato-tropo-i-diki-parodia/). Σέβομαι τους έντιμους επιστήμονες αλλά τυφλή εμπιστοσύνη πουθενά και σε κανέναν.
Πρέπει να τους μάθει να αγαπουν τον άνθρωπο. Οποιασδήποτε θρησκείας, οποιασδήποτε εθνικότητας.
Το σχολείο δεν είναι κατηχητικό για να διδάσκει αγάπη στο Χριστό, ουτε στρατός να διδάσκει αγάπη στα γεωγραφικά συνορα.
-
Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).
Μπράβο στη κυβέρνηση.
Σοδα
-
Δέχομαι εννοείται ως ανεμβολιαστη και ας χρεωθω μόνη μου τα τεστ(άσχετα που θα έπρεπε να συνταγογραφουνται, ασφάλεια πληρώνουμε, αλλά είπαμε όλος ο χειρισμός βγάζει μάτι ότι είναι τιμωρητικος μέχρι να σε αναγκάσουν να το κάνεις). Για ποιο λόγο, ενώ εγώ θα είμαι τσεκαρισμένη εργαστηριακα, και ενώ η μετάδοση από εμβολιασμενους όσο γνωρίζουμε ναι μεν είναι μικρή, αλλά όχι μηδενική, δεν υποβάλλονται και εκείνοι; Δεν το λέω εκδικητικα.Υποτιθεται γίνεται για περιορισμό της διασποράς. Για τα παιδιά τι να πω; Τα έχουμε ξαναπεί. Πάνε παντού, είναι το ένα πάνω στο άλλο, αλλά θα τα κολλήσουμε εμείς..
-
Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).
Μπράβο στη κυβέρνηση.
Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Περίμενε λιγάκι.
-
Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα.
Ο ίδιος ο Χριστός έλεγε οι άνθρωποι να αγαπάνε τους φτωχούς, τους αδύνατους, τους κυνηγημένους χωρίς διακρίσεις.
Σαν τους μετανάστες ίσως;
Η Ελλάδα πάλι είχε από την αρχαιότητα έως πρόσφατα ανάμεσα στις μεγαλύτερες αξίες τη φιλοξενία και το άσυλο.
-
Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Περίμενε λιγάκι.
Αυτά τα τεστ θα επρεπε να γίνονται δωρεάν. Και σε καμία περιπτωση να τα πληρώνουμε.... Να τα πληρώσει η κυβέρνηση ,τόσες κρατήσεις έχουμε για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Θα έπρεπε να κάνουμε τεστ αντισωμάτων και όσοι έχουμε αντισώματα ούτε τεστ, ούτε εμβόλια, να μας αφήσουν ήσυχους,γιατί δεν
κινδυνεύουμ .Αλλα δεν τα δέχονται ...Πρέπει λέει να έχει δηλωθεί στον Εοδυ, γιατί άραγε;;; Αλλά αφού δεν αντιδρούμε...
-
Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη. Βλέπε περίπτωση θαλιδομίδης. (https://www.mixanitouxronou.gr/to-megalo-farmakeftiko-skandalo-tis-germanikis-eterias-grunenthal-chiliades-pedia-gennithikan-me-paramorfosis-eno-i-eteria-kratouse-to-farmako-stin-agora-me-kathe-dinato-tropo-i-diki-parodia/). Σέβομαι τους έντιμους επιστήμονες αλλά τυφλή εμπιστοσύνη πουθενά και σε κανέναν.
Σύγκριση επιστήμης 1950 με 2020 είναι άστοχη και άκυρη. Το 1950 πχ η θνητότητα των παιδιών στη γέννα ήταν πολλαπλάσια σε σχέση με τώρα. Ο χρόνος δε γυρνάει πίσω. Αφήστε την επιστήμη στους επιστήμονες. Αλλιώς απαρνηθείτε την και πηγαίνετε σε κάναν παπά η σαμάνο όταν αρρωσταινετε.
-
Δέχομαι εννοείται ως ανεμβολιαστη και ας χρεωθω μόνη μου τα τεστ(άσχετα που θα έπρεπε να συνταγογραφουνται, ασφάλεια πληρώνουμε, αλλά είπαμε όλος ο χειρισμός βγάζει μάτι ότι είναι τιμωρητικος μέχρι να σε αναγκάσουν να το κάνεις). Για ποιο λόγο, ενώ εγώ θα είμαι τσεκαρισμένη εργαστηριακα, και ενώ η μετάδοση από εμβολιασμενους όσο γνωρίζουμε ναι μεν είναι μικρή, αλλά όχι μηδενική, δεν υποβάλλονται και εκείνοι; Δεν το λέω εκδικητικα.Υποτιθεται γίνεται για περιορισμό της διασποράς. Για τα παιδιά τι να πω; Τα έχουμε ξαναπεί. Πάνε παντού, είναι το ένα πάνω στο άλλο, αλλά θα τα κολλήσουμε εμείς..
Πήγαινε κάνε το εμβόλιο πριν να είναι πολύ αργά.
-
Ο ίδιος ο Χριστός έλεγε οι άνθρωποι να αγαπάνε τους φτωχούς, τους αδύνατους, τους κυνηγημένους χωρίς διακρίσεις.
Σαν τους μετανάστες ίσως;
Η Ελλάδα πάλι είχε από την αρχαιότητα έως πρόσφατα ανάμεσα στις μεγαλύτερες αξίες τη φιλοξενία και το άσυλο.
Στο χριστιανοκεντρικό Βυζάντιο πόσοι μουσουλμάνοι μετανάστες μπορούσαν να βολτάρουν ελεύθερα; Κανένας. Αγάπη είναι να κυρήτεις σε κάποιον την αλήθεια του Χριστού για να μην κολαστεί. Μας λες ότι ο Χριστός είναι αγάπη. Έχεις απόλυτο δίκιο. Είναι όμως και δικαιοσύνη. Υπάρχει λοιπόν και κόλαση. Ναι τους αγαπώ και τους μετανάστες. Όχι όμως περισσότερο από τους Έλληνες. Υπάρχει μια κλιμάκωση στην αγάπη. Πρώτα ο Χριστός. Μετά η γυναίκα οι γονείς, τα παιδιά τα αδέρφια, οι συγγενείς, οι φίλοι, οι συγχωριανοί, οι συμπατριώτες και τέλος οι αλλοδαποί. Λογικό δεν είναι; Μια απορία. Γιατί οι μουσουλμάνοι λαθρομετανάστες δε πηγαίνουν σε κάποιο πλούσιο μουσουλμανικό κράτος πχ Σαουδική Αραβία; Επίσης αν δε τους κάνει η Σ. Αραβία υπάρχουν πάνω από 50 μουσουλμανικά κράτη να διαλέξουν. Κανένα δε τους κάνει; Η κανένα δε τους αγαπάει τους ομόπιστους τους; Γιατί; Εσύ που τους αγαπάς όλους ανοίγεις το σπίτι σου να βάλεις καμιά 10αριά από αυτούς; Τέλος πόσο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα δείχνουν αυτοί; Τι δικαιώματα έχει πχ μια γυναίκα στα περισσότερα μουσουλμανικά κράτη; Ευχαριστώ.
-
Εντωμεταξύ τον δικό μου ανεμβολιαστο διευθυντή, ποιος θα τον ελέγχει αν φέρνει τεστ;;
Μην ανησυχείς!
Πάντα υπάρχει κάποιο χαφιεδακι! ;D
-
Σύγκριση επιστήμης 1950 με 2020 είναι άστοχη και άκυρη. Το 1950 πχ η θνητότητα των παιδιών στη γέννα ήταν πολλαπλάσια σε σχέση με τώρα. Ο χρόνος δε γυρνάει πίσω. Αφήστε την επιστήμη στους επιστήμονες. Αλλιώς απαρνηθείτε την και πηγαίνετε σε κάναν παπά η σαμάνο όταν αρρωσταινετε.
Καθόλου άστοχη. Και τότε τα ίδια λέγανε οι ομοϊδεάτες σου για τη "θεα" επιστήμη. Μέχρι το 1962 τουλάχιστον πήγε η ιστορία και όχι 1950.
-
Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).
Μπράβο στη κυβέρνηση.
Εμείς τον νόμο τηρούμε! Βγάλτε μας από τα σχολεία και αφήστε μας να ξεκουραστούμε με μισθό βέβαια! ;D
Βλέπεις... Στην Ελλάδα έχουμε Θεό, έχουμε και Σύνταγμα.
Κάποιοι δεν καταλαβαίνετε απλές έννοιες. Τι να κάνουμε! Δείχνουμε κατανόηση!
-
Τι προβλέπεται στην περίπτωση που κάποιος κάνει τώρα τεστ αντισωμάτων και έχει ανοσία (έχει περάσει τον ιό) αλλά δεν το γνώριζε και δεν έχει πιστοποιητικό νόσησης; Πρέπει να εμβολιαστεί για να εισέρχεται στο σχολείο χωρίς διαγνωστικό ελεγχο;;;
-
Εμείς τον νόμο τηρούμε! Βγάλτε μας από τα σχολεία και αφήστε μας να ξεκουραστούμε με μισθό βέβαια! ;D
Βλέπεις... Στην Ελλάδα έχουμε Θεό, έχουμε και Σύνταγμα.
Κάποιοι δεν καταλαβαίνετε απλές έννοιες. Τι να κάνουμε! Δείχνουμε κατανόηση!
Εντάξει.
-
Τι προβλέπεται στην περίπτωση που κάποιος κάνει τώρα τεστ αντισωμάτων και έχει ανοσία (έχει περάσει τον ιό) αλλά δεν το γνώριζε και δεν έχει πιστοποιητικό νόσησης; Πρέπει να εμβολιαστεί για να εισέρχεται στο σχολείο χωρίς διαγνωστικό ελεγχο;;;
Ναι!
Δεν θέλουν να ξέρουν πόσοι έχουμε αντισώματα. Ξέρω πρωην νοσησαντες που έχουν κάνει με δικιά τους πρωτοβουλία τεστ αντισωμάτων και φυσικά είναι στα ύψη τα αντισώματα. Και αυτούς τους αναγκάζουν να κάνουν το εμβόλιο ή τεστ μετά από έξι μήνες από την ημερομηνία νόσησης !!! Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και για τους εμβολιασμενους μετά από έξι μήνες;
-
Καθόλου άστοχη. Και τότε τα ίδια λέγανε οι ομοϊδεάτες σου για τη "θεα" επιστήμη. Μέχρι το 1962 τουλάχιστον πήγε η ιστορία και όχι 1950.
Υπάρχει μια φυλη-αιρεση στην Αμερική που τους αρέσει να ζουν σε συνθήκες 1800. Χωρίς ηλεκτρισμο, χωρίς τη σύγχρονη ιατρική, ότι πει ο Θεός και τα σχετικά. Πλήρης αρνηση της επιστήμης. Σεβαστος απόλυτα ο τρόπος διαβίωσης τους, καθώς δεν έχουν κάποια αλληλεπίδραση με τον υπόλοιπο κόσμο.
Εμείς σήμερα από μια μειοψηφία έχουμε την αποθέωση της επιστήμης καθώς μέσω της τεχνολογίας έχουν ηλεκτρισμό, έχουν κίνητο τηλέφωνο social media ώστε να κράζουν ελεύθερα και να έχουν απόψεις χωρίς να ούτε καν βασικές γνώσεις σε αντικείμενα που άλλοι συνανθρώποι μας έχουν ρίξει χρόνια σπουδών και δουλειάς πάνω σε αυτό ώστε να γίνει ο κόσμος καλύτερος. Αν κάποιος θέλει να απαρνηθεί έναν κλάδο της επιστήμης μπορεί ελεύθερα να απέχει από αυτόν σε όλο το φάσμα του.
-
Ναι!
Δεν θέλουν να ξέρουν πόσοι έχουμε αντισώματα. Ξέρω πρωην νοσησαντες που έχουν κάνει με δικιά τους πρωτοβουλία τεστ αντισωμάτων και φυσικά είναι στα ύψη τα αντισώματα. Και αυτούς τους αναγκάζουν να κάνουν το εμβόλιο ή τεστ μετά από έξι μήνες από την ημερομηνία νόσησης !!! Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και για τους εμβολιασμενους μετά από έξι μήνες;
Μα δεν υπάρχει λογική.! Είναι σίγουρο αυτό; Που θα μπορούσα να το επιβεβαιώσω;
-
Μα δεν υπάρχει λογική.! Είναι σίγουρο αυτό; Που θα μπορούσα να το επιβεβαιώσω;
Πέρα από τα "κλασικά" αντισώματα υπάρχει και η κυτταρική ανοσία που είναι κάτι διαφορετικό. Μπορεί κάποιος που έχει νοσήσει η έχει εμβολιαστεί να έχει κυτταρική ανοσία χωρίς επαρκή αριθμό αντισωμάτων και να δρα ο οργανισμός του εξίσου αποτελεσματικά. Για αυτό το λόγο δεν είναι απαραίτητος ο έλεγχος αντισωμάτων
-
Στο χριστιανοκεντρικό Βυζάντιο πόσοι μουσουλμάνοι μετανάστες μπορούσαν να βολτάρουν ελεύθερα; Κανένας. Αγάπη είναι να κυρήτεις σε κάποιον την αλήθεια του Χριστού για να μην κολαστεί. Μας λες ότι ο Χριστός είναι αγάπη. Έχεις απόλυτο δίκιο. Είναι όμως και δικαιοσύνη. Υπάρχει λοιπόν και κόλαση. Ναι τους αγαπώ και τους μετανάστες. Όχι όμως περισσότερο από τους Έλληνες. Υπάρχει μια κλιμάκωση στην αγάπη. Πρώτα ο Χριστός. Μετά η γυναίκα οι γονείς, τα παιδιά τα αδέρφια, οι συγγενείς, οι φίλοι, οι συγχωριανοί, οι συμπατριώτες και τέλος οι αλλοδαποί. Λογικό δεν είναι; Μια απορία. Γιατί οι μουσουλμάνοι λαθρομετανάστες δε πηγαίνουν σε κάποιο πλούσιο μουσουλμανικό κράτος πχ Σαουδική Αραβία; Επίσης αν δε τους κάνει η Σ. Αραβία υπάρχουν πάνω από 50 μουσουλμανικά κράτη να διαλέξουν. Κανένα δε τους κάνει; Η κανένα δε τους αγαπάει τους ομόπιστους τους; Γιατί; Εσύ που τους αγαπάς όλους ανοίγεις το σπίτι σου να βάλεις καμιά 10αριά από αυτούς; Τέλος πόσο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα δείχνουν αυτοί; Τι δικαιώματα έχει πχ μια γυναίκα στα περισσότερα μουσουλμανικά κράτη; Ευχαριστώ.
Πρέπει να ξεκινήσεις από άλλα βασικά ιστορικά, κοινωνιολογικά και ΘΕΟΛΟΓΙΚΑ μαθήματα και μετά να συζητήσουμε για επιστήμη και εμβόλια. Φιλικά στο λέω. Μέχρι τότε δεν έχει κανένα νόημα μια συζήτηση για εμβόλια. Δε συζητάς για επιστήμη και εμβόλια έχοντας ως βάση παραδοχές της ελληνικής επαρχίας του 1850 και αναπαράγοντας επιχειρήματα του Κωνσταντίνου Πλεύρη.
-
Στο χριστιανοκεντρικό Βυζάντιο πόσοι μουσουλμάνοι μετανάστες μπορούσαν να βολτάρουν ελεύθερα; Κανένας. Αγάπη είναι να κυρήτεις σε κάποιον την αλήθεια του Χριστού για να μην κολαστεί. Μας λες ότι ο Χριστός είναι αγάπη. Έχεις απόλυτο δίκιο. Είναι όμως και δικαιοσύνη. Υπάρχει λοιπόν και κόλαση. Ναι τους αγαπώ και τους μετανάστες. Όχι όμως περισσότερο από τους Έλληνες. Υπάρχει μια κλιμάκωση στην αγάπη. Πρώτα ο Χριστός. Μετά η γυναίκα οι γονείς, τα παιδιά τα αδέρφια, οι συγγενείς, οι φίλοι, οι συγχωριανοί, οι συμπατριώτες και τέλος οι αλλοδαποί. Λογικό δεν είναι; Μια απορία. Γιατί οι μουσουλμάνοι λαθρομετανάστες δε πηγαίνουν σε κάποιο πλούσιο μουσουλμανικό κράτος πχ Σαουδική Αραβία; Επίσης αν δε τους κάνει η Σ. Αραβία υπάρχουν πάνω από 50 μουσουλμανικά κράτη να διαλέξουν. Κανένα δε τους κάνει; Η κανένα δε τους αγαπάει τους ομόπιστους τους; Γιατί; Εσύ που τους αγαπάς όλους ανοίγεις το σπίτι σου να βάλεις καμιά 10αριά από αυτούς; Τέλος πόσο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα δείχνουν αυτοί; Τι δικαιώματα έχει πχ μια γυναίκα στα περισσότερα μουσουλμανικά κράτη; Ευχαριστώ.
Ελπίζω αυτά να μην τα μοιράζεστε με τους μαθητές σας. Ελπίζω τους ομοφυλόφιλους μαθητές σας, τους μαυρους, τους μουσουλμάνους, τα κοριτσια με τα κοντά σορτσακια κ όποιον τέλος παντων αποκλίνει από τον φανταστικό χριστιανό, τον αντρακλα που θα παρει τ όπλο του για να απωθήσει τον Τουρκο, να τους αντιμετωπίζετε το ίδιο.
-
Πέρα από τα "κλασικά" αντισώματα υπάρχει και η κυτταρική ανοσία που είναι κάτι διαφορετικό. Μπορεί κάποιος που έχει νοσήσει η έχει εμβολιαστεί να έχει κυτταρική ανοσία χωρίς επαρκή αριθμό αντισωμάτων και να δρα ο οργανισμός του εξίσου αποτελεσματικά. Για αυτό το λόγο δεν είναι απαραίτητος ο έλεγχος αντισωμάτων
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;
-
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο φαίνεται αυτό είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;
Ειδικός δεν είμαι για να σου απαντήσω στο τελευταίο, το ποσό διαρκεί και τα σχετικά. Είναι πάντως ένα τρόπος άμυνας του οργανισμού. Μπορεί για παράδειγμα κάποιος συνανθρώπος μας να έχει αποκτήσει κυτταρική ανοσία πριν δέκα χρόνια αν νόσησε από άλλον κορωνοιο (λίγο δύσκολο για Ευρωπαίους αλλά όχι απίθανο)
-
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;
Όχι δεν γίνονται δεκτά τεστ αντισωμάτων προς απόδειξη ανοσίας στον κορωνοϊό. Μόνο δήλωση νόσησης στον ΕΟΔΥ σε εντάσσει στους αποδεδειγμένα νοσούντες και μόνο για 6 μήνες ανεξάρτητα από τον έλεγχο αντισωμάτων.
-
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;
Σωστά λετε, κ εσυ κ ο insanimus. Είχε βγάλει κ το Harvard μια μελέτη, όπου έλεγε ότι η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα παραμενει αμετάβλητη σχεδόν σε εμβολιασμενους/ανοσοποιημενους, ακόμα κ με delta. Κ μάλιστα ικανή να προστατευσει.
Στο τυπικό κομμάτι τώρα.. Δυστυχώς με καμία εργαστηριακή απόδειξη ανοσίας, δεν εξαιρείσαι από εμβολιασμό, αν έχει παρελθει 6μηνο.
Ψάξτο λίγο όμως κ με εοδυ, μήπως υπάρχει κανα παραθυρακι.
-
Ειδικός δεν είμαι για να σου απαντήσω στο τελευταίο, το ποσό διαρκεί και τα σχετικά. Είναι πάντως ένα τρόπος άμυνας του οργανισμού. Μπορεί για παράδειγμα κάποιος συνανθρώπος μας να έχει αποκτήσει κυτταρική ανοσία πριν δέκα χρόνια αν νόσησε από άλλον κορωνοιο (λίγο δύσκολο για Ευρωπαίους αλλά όχι απίθανο)
Η κυτταρική ανοσία λόγω covid ίσως είναι άγνωστο πόσο διαρκεί ακόμα και για τους ερευνητές γι αυτο ίσως να μην επαρκεί για να θεωρηθεί κάποιος ασφαλης. Η χυμικη όμως (τα αντισώματα) είναι χειροπιαστα γι'αυτό μου κάνει εντύπωση πως δεν θεωρείται αν έχεις αντισώματα λόγος για να μην είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός
-
Σωστά λετε, κ εσυ κ ο insanimus. Είχε βγάλει κ το Harvard μια μελέτη, όπου έλεγε ότι η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα παραμενει αμετάβλητη σχεδόν σε εμβολιασμενους/ανοσοποιημενους, ακόμα κ με delta. Κ μάλιστα ικανή να προστατευσει.
Στο τυπικό κομμάτι τώρα.. Δυστυχώς με καμία εργαστηριακή απόδειξη ανοσίας, δεν εξαιρείσαι από εμβολιασμό, αν έχει παρελθει 6μηνο.
Ψάξτο λίγο όμως κ με εοδυ, μήπως υπάρχει κανα παραθυρακι.
Ευχαριστώ θα το ψάξω θα ρωτήσω και θα ενημερώσω τις επόμενες ημερες
-
Η κυτταρική ανοσία λόγω covid είναι άγνωστο πόσο διαρκεί ακόμα και για τους ερευνητές γιβαυτο ίσως να μην επαρκεί για να θεωρηθεί κάποιος ασφαλης. Η χυμικη όμως (τα αντισώματα) είναι χειροπιαστα γι'αυτό μου κάνει εντύπωση πως δεν θεωρείται αν έχεις αντισώματα λόγος για να μην είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός
Οι λόγοι δεν είναι επιστημονικοί. Φοβούνται τα πλαστα τεστ αντισωμάτων. Γι αυτό κ απαιτουν καταγραφή κρουσματος από εοδυ.
-
Μυωπία στις πανδημιες κανεις ο, τι μπορείς για να ανακόψεις διασπορά. Και 1 κρουσμα, ειδικά με delta, μπορεί να επιφέρει συρροή. Δεν είναι λογική αυτή, αφου θα κολλάνε τα παιδια, άρα γιατί να εμβολιαστω?
Ανάποδη λογική θες. Δλδ εμβολιαζομαι κ σταματάω διασπορά. Δεν έχεις χρόνο για φυσική νοσηση. Θα φυγει κοσμος, θα σταματήσει οικονομία.
Το ότι δεν έκανε κ δεν κάνει τπτ το κράτος, δεδομένο. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε. Πρώτα από όλα η κρατική ευθυνη, σαφέστατα. Αλλά κ εμεις πρεπει να κάνουμε την προέκταση αυτή στη σκέψη μας: εκτιθομαστε σε ( κι εκθέτουμε) πολυ πληθυσμο.
Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα...
Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.
Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.
-
Οι λόγοι δεν είναι επιστημονικοί. Φοβούνται τα πλαστα τεστ αντισωμάτων. Γι αυτό κ απαιτουν καταγραφή κρουσματος από εοδυ.
Να σημειώσω ότι τεστ αντισωμάτων μπορείς να κάνεις σε διαγνωστικά εργαστήρια που κάνουν και τεστ κορωνοϊού. Το τεστ κορωνοϊού από το εργαστήριο αυτό θεωρείται αξιόπιστο από το κράτος αλλά το τεστ αντισωμάτων από το ίδιο εργαστήριο δεν θεωρείται αξιόπιστο για λόγους που είναι παντελώς άγνωστοι.
-
Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα...
Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.
Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.
. Αυτά τα επιχειρήματα νομίζω πατάνε σε μια ηθική περισσότερο παρα στην πρακτική χρησιμότητα. Ένα γηροκομείο είναι μια κλειστή δομή κ τροπον τινα κ ένα νοσοκομείο, εκεί ναι σίγουρα ο υγειονομικός είναι σχεδον η μόνη πηγή μετάδοσης. Ένα σχολείο φυσικά δεν είναι κλειστή δομή. Απλώς κάποιοι θεωρον (κ εγω μαζί) ότι αν έχεις δημόσια θέση που έρχεται σε επαφή με απροστάτευτο ιδίως πληθυσμό, οφείλεις ηθικά να κανεις ως πολίτης το χρέος σου συμβάλλοντας στην επίτευξη της λύσης κ δίνοντας το καλό παράδειγμα.
Δεν είπε ότι θεωρώ επισφαλή τα εμβόλια, εξάλλου θέλω να κάνει κ το δικό μου παιδί μόλις έρθει η ηλικία του. Αλλά δεν είναι δυνατόν να αρνούνται ενήλικες κ να εκβιάζουμε τους γονείς των μαθητών. Αυτό δεν είναι θέμα κυβέρνησης. Είναι αυτονόητο ότι χωρίς ανοσοποιηση των ενηλίκων θα εμβολιάζουνε κ έμβρυα όπως έγραψε κάποιος χαρακτηριστικά. Ο μη εμβολιασμός ενηλίκων όμως κ μάλιστα άνω των 50-60 ή ενηλίκων που έρχονται σε στενή επαφή με κόσμο σε μη ασφάλεια συνθήκες (ονόματα δεν λέμε), δεν μπορεί να θεωρείται αποκλειστική ευθύνη της οποιαςδηποτε κυβέρνησης. Μιλάμε γθα ενήλικες εγγράμματους σε χώρα του δυτικού κόσμου.
-
Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα...
Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.
Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.
Αυτά τα παιδια λογικά, θα έχουν εμβολιαστει. Άρα δε νομίζω να προβλέπεται φέτος εξ αποστάσεως. Το ότι ειναι εμβολιασμένα δε σήμαινει κ επαρκώς ανοσοποιημενα,λόγω ιατρικου θέματος. Άρα χρειάζονται όσο γινεται πιο ασφαλές περιβαλλον.
Τα μη ευπαθή παιδιά, μεταφέρουν ιό στο σπίτι. Όπου είναι άλλοι ευπαθείς ίσως.
Το κράτος φταίει για όλα, συμφωνοι. Η δικιά μου λογική λέει ότι πρεπει να προστατευτω εγώ κ να προστατευσω τους γυρω μου. Σιχτιριζω κ εγώ ολημερίς για τα χαλια του κράτους, αλλά άλλο κομμάτι αυτό.
Εγώ παντως προβλεπω πως η χρονιά που έρχεται θα είναι πιο δυσκολη από την περσινη κ δεν μιλάω μόνο επιδημιολογικα.
-
Ποιά χώρα Δυτικού κόσμου??? Για την Ελλάδα μιλάς?? Όπου για έναν χρόνο κάναμε self test αλλά τώρα δεν θεωρούνται αξιόπιστα. Που υποχρεώνουμε πολίτες σε εμβολιασμό.Που λέμε πως δεν υποχρεώνουμε αλλά τελικά τους εξαναγκάζουμε αλλιώς τους ματώνουμε οικονομικά. Που τους ρουφάμε το αίμα στις κρατήσεις αλλά τους κουνάμε το δάχτυλο μην τυχόν και νοσηλευτούν και μας πιάσουν τα κρεβάτια. Που εμβολιάζουμε παιδιά αλλά όχι παπούδες που απλά δεν γουστάρουν. Που πληρώνουμε εκπαιδευτικούς 700 και κάτι ευρώ γιατί τους σκίζουμε στις κρατήσεις αλλά πάλι τους κουνάμε το δάχτυλο μην τυχόν αρρωστήσουν ή μην τυχόν δεν πληρώσουν τα "αξιόπιστα" rapid που άλλες χώρες τα καταργούν. Που χωρίζουμε εκπαιδευτικούς επί σειρά ετών σε μόνιμους και αναπληρωτές με τους δεύτερους να είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας με όσα υποφέρουν οι έγκυες συναδέλφισσες που δεν δικαιούνται ούτε άδειες ανατροφής. Που έχουμε ΜΜΕ να σφυροκοπούν και να προπαγανδίζουν ασύστολα. Και να καταστροφολογούν. Που είχαμε από τα αυστηρότερα lockdo wn καταστρέφοντας κόσμο για να στήσουμε κώλο ξανά στους τουρίστες. Και πολλά πολλά άλλα....Σε παρακαλώ.....
-
Κάποιοι εδώ μας κουνάτε το δάχτυλο διαρκώς "περί ατομικής ευθύνης" εκπαιδευτικών που φροντίζουν το λειτούργημά τους και τα ευάλωτα παιδιά ενώ πριν λίγο καιρό μας γράφατε πως τα παιδιά δεν κολλάνε και πως τα εμβόλια προστατεύουν εμάς τους ίδιους, πως άλλες χώρες που πέταξαν μάσκες και τα άνοιξαν όλα χωρίς lockdown και υποχρεωτικότητα (είχε γίνει αναφορά στην Σουηδία) έχουν σχεδόν όλον τον πληθυσμό εμβολιασμένο (μούφα. Η Σουηδία έχει λιγότερους ή ίσους με Ελλάδα) και ποτέ δεν καταπίεσε. Με την διαφορά πως αυτοί οργάνωναν νοσοκομεία όταν τα δικά μας λαμόγια που μας κουνάνε τώρα το δάχτυλο διόριζαν νυχτοφύλακες, φαροφύλακες, θηροφύλακες, καθαρίστριες και πάσης λογής άλλους για τα ψηφαλάκια αντί να κάνουν κάτι χρήσιμο για τους πολίτες
-
Αυτά τα παιδια λογικά, θα έχουν εμβολιαστει. Άρα δε νομίζω να προβλέπεται φέτος εξ αποστάσεως. Το ότι ειναι εμβολιασμένα δε σήμαινει κ επαρκώς ανοσοποιημενα,λόγω ιατρικου θέματος. Άρα χρειάζονται όσο γινεται πιο ασφαλές περιβαλλον.
Τα μη ευπαθή παιδιά, μεταφέρουν ιό στο σπίτι. Όπου είναι άλλοι ευπαθείς ίσως.
Το κράτος φταίει για όλα, συμφωνοι. Η δικιά μου λογική λέει ότι πρεπει να προστατευτω εγώ κ να προστατευσω τους γυρω μου. Σιχτιριζω κ εγώ ολημερίς για τα χαλια του κράτους, αλλά άλλο κομμάτι αυτό.
Εγώ παντως προβλεπω πως η χρονιά που έρχεται θα είναι πιο δυσκολη από την περσινη κ δεν μιλάω μόνο επιδημιολογικα.
Νομίζω ότι μιλάμε με γνώμονα τη λογική. Τα παιδιά αυτά θεωρούμε ότι είναι επαρκώς ανοσοποιημένα και έρχονται στο σχολείο ή συνεχίζουν να κινδυνεύουν αν έρθουν σε επαφή με τον ιό, τότε ΔΕΝ ερχονται σχολείο γιατί η επαφή τους με τα άλλα παιδιά ενέχει πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο ούτως ή άλλως. Είναι ένα επιχείρημα που απλά δεν στέκει λογικά και κακώς τίθεται ως επιχείρημα.
Ωστόσο έχουμε και εξελίξεις σχετικά με την μετάδοση του ιού από εμβολιασμένους, δια στόματος Dr Fauci.
https://twitter.com/disclosetv/status/1420362485803147267
-
COOKIE7, συμφωνώ πάντα σε όλα όσα γράφεις.
-
Fauci και ξερό ψωμί....βρε βρε τον Fauci που μόλις παραδέχτηκε πως ΚΑΙ ΟΙ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΤΟΝ ΙΟ.
-
Κάποιοι εδώ μας κουνάτε το δάχτυλο διαρκώς "περί ατομικής ευθύνης" εκπαιδευτικών που φροντίζουν το λειτούργημά τους και τα ευάλωτα παιδιά ενώ πριν λίγο καιρό μας γράφατε πως τα παιδιά δεν κολλάνε και πως τα εμβόλια προστατεύουν εμάς τους ίδιους, πως άλλες χώρες που πέταξαν μάσκες και τα άνοιξαν όλα χωρίς lockdown και υποχρεωτικότητα (είχε γίνει αναφορά στην Σουηδία) έχουν σχεδόν όλον τον πληθυσμό εμβολιασμένο (μούφα. Η Σουηδία έχει λιγότερους ή ίσους με Ελλάδα) και ποτέ δεν καταπίεσε. Με την διαφορά πως αυτοί οργάνωναν νοσοκομεία όταν τα δικά μας λαμόγια που μας κουνάνε τώρα το δάχτυλο διόριζαν νυχτοφύλακες, φαροφύλακες, θηροφύλακες, καθαρίστριες και πάσης λογής άλλους για τα ψηφαλάκια αντί να κάνουν κάτι χρήσιμο για τους πολίτες
Έλλειψη ατομικής ευθύνης.. ψεκ... ψευδοεπιστήμονες.. αγωγές .. μηνύσεις..συγκρίσεις με λέπρα.. κλπ
Διαλέξεις για ιούς.. εμβόλια... τεστ... αναρτήσεις για όλα τα γούστα..
ΥΓ 1...δίκιο έχεις ..αλλά τζάμπα συγχίζεσαι συναδέλφισα.. πάντα το δικό τους δίκιο είναι μεγαλύτερο..αν περιμένεις να καταλάβουν τι λες.. τζάμπα περιμένεις..η ταμπέλα έχει ήδη μπει..
ΥΓ 2... αν κάποιος πλήρως εμβολιασμένος κληθεί για 3η δόση (αν και όποτε..) και δεν την κάνει..πώς θα λέγεται;; Νεοαντιεμβολιαστής;
Περαστικά στον κλάδο..
-
Ελπίζω αυτά να μην τα μοιράζεστε με τους μαθητές σας. Ελπίζω τους ομοφυλόφιλους μαθητές σας, τους μαυρους, τους μουσουλμάνους, τα κοριτσια με τα κοντά σορτσακια κ όποιον τέλος παντων αποκλίνει από τον φανταστικό χριστιανό, τον αντρακλα που θα παρει τ όπλο του για να απωθήσει τον Τουρκο, να τους αντιμετωπίζετε το ίδιο.
Ομοφυλόφυλους μαθητές δημοτικού δεν έχω συναντήσει ακόμη. Που θα πάει θα το δούμε και αυτό. Μάλλον δε ξέρεις τι είναι ο χριστιανισμός. Δεν τον επιβάλλουμε με το ζόρι σε κανέναν γιατί ο Χριστός είπε "Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν". Αντίθετα άλλοι λένε σκοτώστε τους απίστους. Όσο για τους μαύρους δε βλέπω το λόγο να έχω κάτι εναντίων τους. Αν είσαι μαύρος, κίτρινος, κόκκινος, άσπρος, είναι κάτι που δε το αποφασίζεις εσύ. Σε ενδεχόμενο πόλεμο με τους Τούρκους όμως (συνέχεια προκαλούν, εσένα μάλλον δε σε πειράζει αυτό) πρέπει να πάρουμε τα όπλα μας για να τους απωθήσουμε. Όπως έκανε ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι ήρωες του 1821. Ελπίζω να τους θεωρείς και εσύ ήρωες.
-
Ωστόσο έχουμε και εξελίξεις σχετικά με την μετάδοση του ιού από εμβολιασμένους, δια στόματος Dr Fauci.
https://twitter.com/disclosetv/status/1420362485803147267
Οπότε μας χρειάζετε νέα δόση εμβολίου ενισχυμένη και για την παραλλαγή Δ 8)
Όταν βγει μάλλον θα έχει εμφανιστεί η μετάλλαξη ypsilon, νέο εμβόλιο και φτου και από την αρχή.
-
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.news247.gr/media/komision-paketo-stirixis-130-ek-se-ellinika-mme-poy-epligisan-apo-ton-koronoio.9308421.html
-
Fauci και ξερό ψωμί....βρε βρε τον Fauci που μόλις παραδέχτηκε πως ΚΑΙ ΟΙ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΤΟΝ ΙΟ.
Πωπώ. Ας κάνουν τότε και εργαστηριακά τεστ και οι εμβολιασμένοι.
-
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.facebook.com/91157111480/posts/%CE%B7-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE-%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B5-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-130-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CF%85%CF%81%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84/10158117818836481/
Για να μπορούν να μας ενημερώνουν "αντικειμενικά"!
-
Για να μπορούν να μας ενημερώνουν "αντικειμενικά"!
Ναι αυτό ;D ;D ;D
Τα καημένα τα πεινασμένα τα Μέσα... γελάνε και οι πέτρες..
-
Ομοφυλόφυλους μαθητές δημοτικού δεν έχω συναντήσει ακόμη. Που θα πάει θα το δούμε και αυτό. Μάλλον δε ξέρεις τι είναι ο χριστιανισμός. Δεν τον επιβάλλουμε με το ζόρι σε κανέναν γιατί ο Χριστός είπε "Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν". Αντίθετα άλλοι λένε σκοτώστε τους απίστους. Όσο για τους μαύρους δε βλέπω το λόγο να έχω κάτι εναντίων τους. Αν είσαι μαύρος, κίτρινος, κόκκινος, άσπρος, είναι κάτι που δε το αποφασίζεις εσύ. Σε ενδεχόμενο πόλεμο με τους Τούρκους όμως (συνέχεια προκαλούν, εσένα μάλλον δε σε πειράζει αυτό) πρέπει να πάρουμε τα όπλα μας για να τους απωθήσουμε. Όπως έκανε ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι ήρωες του 1821. Ελπίζω να τους θεωρείς και εσύ ήρωες.
Μια που λες για πόλεμο με Τούρκους... αν μας συνέβαινε τώρα στον πόλεμο θα καλούσαν και ανεμβολίαστους ή μόνο εμβολιασμένους;; :D
-
Οπότε μας χρειάζετε νέα δόση εμβολίου ενισχυμένη και για την παραλλαγή Δ 8)
Όταν βγει μάλλον θα έχει εμφανιστεί η μετάλλαξη ypsilon, νέο εμβόλιο και φτου και από την αρχή.
Μαρτυριάρη :P
-
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.news247.gr/media/komision-paketo-stirixis-130-ek-se-ellinika-mme-poy-epligisan-apo-ton-koronoio.9308421.html
Χαχα, Silkcut hold your horses που λένε και στο χωριό μου.. ΜΜΕ είναι η ΜικροΜεσαίες Επιχειρήσεις όχι τα ΜΜΕ, απλά είναι άστοχα διατυπωμένος ο τίτλος. Διάβασε το άρθρο.
-
Μια που λες για πόλεμο με Τούρκους... αν μας συνέβαινε τώρα στον πόλεμο θα καλούσαν και ανεμβολίαστους ή μόνο εμβολιασμένους;; :D
Στον πόλεμο θα σε επιστράτευαν και θα σου χώνανε τη βελόνα στο μπράτσο χωρίς να σε ρωτήσουν.. ούτε το ΣτΕ θα σε έσωζε :P
-
Στον πόλεμο θα σε επιστράτευαν και θα σου χώνανε τη βελόνα στο μπράτσο χωρίς να σε ρωτήσουν.. ούτε το ΣτΕ θα σε έσωζε :P
Χαχαχα καλό ;D
ΥΓ θα μ έσωζε το φύλο μου.. είμαι κοριτσάκι ;)
-
Χαχα, Silkcut hold your horses που λένε και στο χωριό μου.. ΜΜΕ είναι η ΜικροΜεσαίες Επιχειρήσεις όχι τα ΜΜΕ, απλά είναι άστοχα διατυπωμένος ο τίτλος. Διάβασε το άρθρο.
Το διάβασα ;D είναι λάθος ο τίτλος όχι απλά άστοχα διατυπωμένος γιατί εξηγεί λανθασμένα το ΜΜΕ..
Τα παθαίνουν αυτά οι αξιόπιστες ιστοσελίδες ;D
-
Χαχαχα καλό ;D
ΥΓ θα μ έσωζε το φύλο μου.. είμαι κοριτσάκι ;)
Νομίζεις.. θα πήγαινες ως.. νοσοκόμα ;D
-
Νομίζεις.. θα πήγαινες ως.. νοσοκόμα ;D
Θεός :D πάντα ετοιμόλογος :D
Νάσαι καλά που μ έκανες και γέλασα :D
-
Νομίζω ότι μιλάμε με γνώμονα τη λογική. Τα παιδιά αυτά θεωρούμε ότι είναι επαρκώς ανοσοποιημένα και έρχονται στο σχολείο ή συνεχίζουν να κινδυνεύουν αν έρθουν σε επαφή με τον ιό, τότε ΔΕΝ ερχονται σχολείο γιατί η επαφή τους με τα άλλα παιδιά ενέχει πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο ούτως ή άλλως. Είναι ένα επιχείρημα που απλά δεν στέκει λογικά και κακώς τίθεται ως επιχείρημα.
Ωστόσο έχουμε και εξελίξεις σχετικά με την μετάδοση του ιού από εμβολιασμένους, δια στόματος Dr Fauci.
https://twitter.com/disclosetv/status/1420362485803147267
Καλά άλλο τι ισχυει κανονικά κι άλλο τι θα κάνει το υπουργείο με αυτά τα παιδιά. Γιατί κ η αποδεδειγμένη εργαστηριακά ανοσία θα έπρεπε να γίνεται δεκτη, ενώ δε γίνεται. Κ εμένα μου φαίνεται παραλογο να πω : ε μωρε αφου θα κολλήσει ο μαθητής πιθανως από συμμαθητές του, γιατί να εμβολιαστω?
Τεσπα, ασε το καψαμε αυτό. Κάτι είδα για εξελίξεις, αλλά δεν έχω προλαβει να διαβάσω. O Fauci περίμενε μια μελέτη μεγάλη για να δει τι παίζει. Το ειχα βάλει προχθές το άρθρο. Αν είναι αυτή που περιμενε, δεν έχω δει, δεν έχω προλάβει.
-
Fauci και ξερό ψωμί....βρε βρε τον Fauci που μόλις παραδέχτηκε πως ΚΑΙ ΟΙ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΤΟΝ ΙΟ.
Δεν έχεις καταλάβει πως προχωρα η επιστήμη: παρατηρηση κ συμπέρασμα. Νέα παρατηρηση, νέο συμπέρασμα κλπ.
Για αυτό και αλλαξε πχ η διασπορά στα παιδιά, οι μεταδόσεις κλπ. Άλλαξε ο ιός. Άλλαξαν τα δεδομένα. Κ θα ξαναλλαξουν.
Δε σε κοροιδευει ο Fauci κ ο κάθε τέτοιος. Αυτός μάλιστα είχε πει κιόλας εδώ και πολυυυυ καιρό ότι η delta μεταδίδεται κ από εμβολιασμενους ( σε πολυ μικρότερο βαθμό) , ενώ δεν ίσχυε αυτό πριν. Είπε κ ότι αναμένει κ αλλά data, για να ξεκαθαριστεί. Σαν επιστήμονας κινήθηκε.
Άλλοι σε κοροιδευουν. Τα εγραφες και πάνω μόνη σου.
-
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.news247.gr/media/komision-paketo-stirixis-130-ek-se-ellinika-mme-poy-epligisan-apo-ton-koronoio.9308421.html
Αίσχος. Το πιο προκλητικό νομίζω.
-
Το διάβασα ;D είναι λάθος ο τίτλος όχι απλά άστοχα διατυπωμένος γιατί εξηγεί λανθασμένα το ΜΜΕ..
Τα παθαίνουν αυτά οι αξιόπιστες ιστοσελίδες ;D
Α τζάμπα έκραξα? Δεν προλαβαίνω να το διαβάσω, οκ σας εμπιστευομαι, παιρνω πισω το αίσχος χαχα
-
Cookie7 τα λες πολύ χύμα για την κατάντια σε αυτό το κράτος και μπράβο σου. Για άλλη μια φορά, τοσο σημαντική όμως αφού πρόκειται για την υγεία μας, αποδεικνύεται κατώτερη των περιστάσεων. Δυστυχώς δεν το αντιλαμβάνονται κάποιοι αυτό και δίνουν μέχρι και συγχαρητήρια στην κυβέρνηση ;D. Μπορείς και χειρότερα misanofagos
-
Ποιά χώρα Δυτικού κόσμου??? Για την Ελλάδα μιλάς?? Όπου για έναν χρόνο κάναμε self test αλλά τώρα δεν θεωρούνται αξιόπιστα. Που υποχρεώνουμε πολίτες σε εμβολιασμό.Που λέμε πως δεν υποχρεώνουμε αλλά τελικά τους εξαναγκάζουμε αλλιώς τους ματώνουμε οικονομικά. Που τους ρουφάμε το αίμα στις κρατήσεις αλλά τους κουνάμε το δάχτυλο μην τυχόν και νοσηλευτούν και μας πιάσουν τα κρεβάτια. Που εμβολιάζουμε παιδιά αλλά όχι παπούδες που απλά δεν γουστάρουν. Που πληρώνουμε εκπαιδευτικούς 700 και κάτι ευρώ γιατί τους σκίζουμε στις κρατήσεις αλλά πάλι τους κουνάμε το δάχτυλο μην τυχόν αρρωστήσουν ή μην τυχόν δεν πληρώσουν τα "αξιόπιστα" rapid που άλλες χώρες τα καταργούν. Που χωρίζουμε εκπαιδευτικούς επί σειρά ετών σε μόνιμους και αναπληρωτές με τους δεύτερους να είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας με όσα υποφέρουν οι έγκυες συναδέλφισσες που δεν δικαιούνται ούτε άδειες ανατροφής. Που έχουμε ΜΜΕ να σφυροκοπούν και να προπαγανδίζουν ασύστολα. Και να καταστροφολογούν. Που είχαμε από τα αυστηρότερα lockdo wn καταστρέφοντας κόσμο για να στήσουμε κώλο ξανά στους τουρίστες. Και πολλά πολλά άλλα....Σε παρακαλώ.....
Καλά αυτά που λες είναι πονεμένη ιστορία αλλά: το μορφωτικό επίπεδους (στα χαρτιά) είναι δυτικού κόσμου, η πρόσβαση σε πληροφορίες είναι δυτικού κόσμου, η προμήθεια εμβολιων είναι δυτικού κόσμου. Φυσικά δεν είναι δείγμα δυτικού κόσμου να παρακαλάς την εκκλησία να βοηθήσει τον εμβολιασμό ενώ επι ένα χρόνο την εχεις αφήσει να φουντώνει το κλίμα άρνησης τιυ ιού, της μάσκας κ εν τελει του εμβολίου. Αλλά όπως και να χει, για το αν θα προστατεύσουμε εμείς τον εαυτό μας με κάτι που είναι απείρως ασφαλέστερο από το να αρρωστήσουμε, δεν μπορούμε να έχουμε δικαιολογία τη διαχείριση της πανδημίας. Και μάλιστα, ακριβώς επειδή έχουμε δει τι εστί ελληνική διαχείριση πανδημίας, θα έπρεπε ήδη να είχαμε τρέξει παρακαλώντας στα εμβολιαστικά κέντρα.
-
https://edition.cnn.com/2021/07/28/health/us-coronavirus-wednesday/index.html
Αυτά που έλεγε ο Fauci στο link της μυωπίας. Ναι απο την μελέτη που περίμεναν τις τελευταίες δυο βδομάδες, όπου έδειξε ίδιο φορτίο στο ρινοφάρυγγα μεταξύ δυο ομάδων.Όμως.. η Walensky του CDC λέει πως η τεράστια πλειοψηφία των μεταδόσεων παρατηρήθηκε μέσω ανεμβολίαστων (υποθέτω λόγω της άμεσης καταστολής ιου σε ανοσοποιημένους).
Θα δημοσιευτούν κι άλλα προσεχώς λέει. Αν αλλάξουν τα guidelines,τα ακολουθούμε, no problem.
A στο τέλος σχολιάζει κι ένας γιατρός, πως η επιστημη προχωράει μέσω συνεχών αλλαγών.Αυτά που σχολιάζαμε κι εμείς πριν δλδ.
-
Αφού λοιπόν όλα αλλάζουν, μην μας κουνάνε και πολύ το δάχτυλο οι από πάνω. Ούτε που ξέρουν τι τους γίνεται.κάποιοι μαθητές εμβολιασμένοι, κάποιοι όχι...εκεί τι???? Θα υποχρεώνει τα παιδιά σε 2 rapid τεστ την εβδομάδα όταν ο μέσος Έλληνας είναι σε άσχημη οικονομική κατάσταση?? Ή θα ξεσπάσει εμφύλιος ανάμεσα στα παιδιά!?? Ή στα παιδιά self test δωρεάν ενώ οι εκπαιδευτικοί rapid?? Και αφού τα self test τα ακυρώνουμε πώς θα έρχονται τα παιδιά στο σχολείο αφού είναι ανέφικτο για όλους rapid..mΚαι αφού προέκυψαν νέα δεδομένα και μεταδίδει και ο εμβολιασμένος γιατί να μην κάνει και ο εμβολιασμένος τεστ?? Και γιατί αυτός να μπαίνει ελεύθερα σε μαγαζιά ενώ η νέα έρευνα τον δείχνει πως μεταδίδει.. Ή νέο lockdown ενώ αποδείχτηκε φούσκα?? Ή να πάμε όλοι να πνιγούμε στην τελική??? Όλες αυτές οι εξαγγελίες μου θυμίζουν κάτι κλαρινογκόμενους (ας μου επιτραπεί η έκφραση) που όλο λένε,λένε, τάζουν, τάζουν και στο τέλος πάπαλα το πακέτο. Αυτά.
-
Δε βλέπω να ανοίγουμε παιδιά και αν ανοίξουμε θα είναι για μικρό χρονικό διάστημα.
-
Καλά η κυβέρνηση είναι της πλάκας. Νομοθετεί στο στυλ "κακό παιδί που δεν έκανες το εμβόλιο θα σε κάνω ντα ντα".
Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο εμβολιασμός είναι η σωστή επιλογή.
Οπότε όσοι επιλέξετε λάθος και επιπλέον πληρώνετε 2 rapid τη βδομάδα , βάλε μέσα και το χρόνο που θα χάνετε για να κάνετε τα 2 rapid , εύχομαι η ταλαιπωρία σας να μείνει ως εκεί...
-
Οταν η Εκκλησία συστήνει τον εμβολιασμό
https://www.kathimerini.gr/opinion/561445396/otan-i-ekklisia-systinei-ton-emvoliasmo/
Η κάμψη της εμβολιαστικής κίνησης ανάγκασε την πολιτεία να προστρέξει στη συνδρομή της Εκκλησίας, η οποία ασκεί επιρροή, με τον αφυπνιστικό και παρηγορητικό της λόγο, στις συνειδήσεις των πιστών της, με σκοπό να αμβλύνει τις αντιεμβολιαστικές επιφυλάξεις μέρους της κοινωνίας. Ωστόσο, τόσο η επιλογή της πολιτείας όσο και η αντίδραση της Εκκλησίας επιβεβαιώνουν το στιχούργημα του Μιχ. Φακίνου «Η ζωή μας κύκλους κάνει», αφού ξυπνούν, τηρουμένων των αναλογιών, θύμησες αλλοτινές…
-
Το παζλ των αντιεμβολιαστών
Καθοδηγητές και ακόλουθοι του άτυπου κινήματος που διαδηλώνει και κάνει πολύ θόρυβο στα social media – Οι κλειστές ομάδες στα δίκτυα, οι εγκέφαλοι και ο στόχος να επηρεάσουν τους διστακτικούς
https://www.tovima.gr/2021/07/29/politics/to-pazl-ton-antiemvoliaston/
-
Στο νοσοκομείο Σωτηρία, στο μεγαλύτερο νοσοκομείο αναφοράς της χώρας όλοι οι γιατροί του (πλην ενός) εμβολιάστηκαν.
-
Καλά η κυβέρνηση είναι της πλάκας. Νομοθετεί στο στυλ "κακό παιδί που δεν έκανες το εμβόλιο θα σε κάνω ντα ντα".
Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο εμβολιασμός είναι η σωστή επιλογή.
Οπότε όσοι επιλέξετε λάθος και επιπλέον πληρώνετε 2 rapid τη βδομάδα , βάλε μέσα και το χρόνο που θα χάνετε για να κάνετε τα 2 rapid , εύχομαι η ταλαιπωρία σας να μείνει ως εκεί...
Αγαπητέ συνάδελφε, δεν υπάρχει σωστή ή λάθος επιλογή , αυτό που σε κάποιον μπορεί να κάνει καλό σε κάποιον άλλο μπορεί να πυροδοτήσει σοβαρότατα προβλήματα.. δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.. ούτε μπαίνουν ταμπέλες σε όλα..
Όσον αφορά τα τι και πως και το κόστος των τεστ ας έχουμε υπομονή (οι ενδιαφερόμενοι) για τις διευκρινίσεις που θα έρθουν προσεχώς..
προσωπικά εύχομαι η ταλαιπωρία όλων να μείνει ως εκεί που την αντέχει έκαστος..
-
Πάμε πάλι :D :D :D
https://www.newsit.gr/ellada/gogos-pros-ekpaideytikous-kai-ergazomenous-se-estiasi-emvoliasteite-prin-ginei-ypoxreotiko/3334696/
-
Αγαπητέ συνάδελφε, δεν υπάρχει σωστή ή λάθος επιλογή , αυτό που σε κάποιον μπορεί να κάνει καλό σε κάποιον άλλο μπορεί να πυροδοτήσει σοβαρότατα προβλήματα.. δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.. ούτε μπαίνουν ταμπέλες σε όλα..
Συμφωνώ.
Επίσης κάποιος μπορεί να νομίζει ότι κάνει τη σωστή επιλογή αλλά να κάνει λάθος επιλογή.😀
-
Δε βλέπω να ανοίγουμε παιδιά και αν ανοίξουμε θα είναι για μικρό χρονικό διάστημα.
Αυτή έπρεπε να είναι η συζήτηση, πως θα καταφέρουμε εμείς σε συνεργασία με τους γονείς να κρατήσουμε τα σχολεία ανοικτά γιατί από το κράτος δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτα.Καταλήξαμε όλοι εναντίον όλων, ορισμένοι με φόβους δικαιολογημένους μεν, σε σημείο πανικού δε (και στις δύο πλευρές). Ευτυχώς υπάρχετε και όσοι δεν χάνετε το χιουμορ σας, περνάω φάση απαισιοδοξίας και μου φτιάχνετε το κέφι :)
-
Συμφωνώ.
Επίσης κάποιος μπορεί να νομίζει ότι κάνει τη σωστή επιλογή αλλά να κάνει λάθος επιλογή.😀
Συμφωνώ..
Ισχύει και για τις 2 πλευρές.. ;D ;D
-
Αυτή έπρεπε να είναι η συζήτηση, πως θα καταφέρουμε εμείς σε συνεργασία με τους γονείς να κρατήσουμε τα σχολεία ανοικτά γιατί από το κράτος δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτα.Καταλήξαμε όλοι εναντίον όλων, ορισμένοι με φόβους δικαιολογημένους μεν, σε σημείο πανικού δε (και στις δύο πλευρές). Ευτυχώς υπάρχετε και όσοι δεν χάνετε το χιουμορ σας, περνάω φάση απαισιοδοξίας και μου φτιάχνετε το κέφι :)
Συμφωνώ σε όλα!!
-
Για τα κρούσματα στα νησιά φταίνε οι υπάλληλοι εστίασης ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ. ΟΚ.......
-
Βρε τον Άδωνη ;D ;D
https://www.pronews.gr/sites/default/files/styles/default-inner/public/article/2021/7/29/karta.png?itok=sKZmZVNi
-
Δεν έχεις καταλάβει πως προχωρα η επιστήμη: παρατηρηση κ συμπέρασμα. Νέα παρατηρηση, νέο συμπέρασμα κλπ.
Για αυτό και αλλαξε πχ η διασπορά στα παιδιά, οι μεταδόσεις κλπ. Άλλαξε ο ιός. Άλλαξαν τα δεδομένα. Κ θα ξαναλλαξουν.
Δε σε κοροιδευει ο Fauci κ ο κάθε τέτοιος. Αυτός μάλιστα είχε πει κιόλας εδώ και πολυυυυ καιρό ότι η delta μεταδίδεται κ από εμβολιασμενους ( σε πολυ μικρότερο βαθμό) , ενώ δεν ίσχυε αυτό πριν. Είπε κ ότι αναμένει κ αλλά data, για να ξεκαθαριστεί. Σαν επιστήμονας κινήθηκε.
Άλλοι σε κοροιδευουν. Τα εγραφες και πάνω μόνη σου.
Αν λοιπόν η παρατήρηση σε κανένα χρόνο από τώρα, βγάλει κάποια παρενέργεια του εμβολίου που δεν είχε προβλεφθεί, υποθέτω όλοι οι εμβολιασμένοι θα το δεχτούν στωικά, μιας κι έτσι προχωρά η επιστήμη κι επίσης όλοι αυτοί που ζητούσαν να μην πιάνουν ΜΕΘ οι ανεμβολίαστοι, θα ζητήσουν να μη νοσηλευτούν οι ίδιοι. Σωστά;
-
«Είμαστε πολύ πολύ σίγουροι ότι η 3η δόση προστατεύει και από τη Δ»
Τι δεν καταλαβαίνουμε;;
https://www.ieidiseis.gr/ygeia/103808/emvolio-pfizer-meionetai-i-apotelesmatikotita-4-6-mines-meta-ti-2i-dosi
-
Αν λοιπόν η παρατήρηση σε κανένα χρόνο από τώρα, βγάλει κάποια παρενέργεια του εμβολίου που δεν είχε προβλεφθεί, υποθέτω όλοι οι εμβολιασμένοι θα το δεχτούν στωικά, μιας κι έτσι προχωρά η επιστήμη κι επίσης όλοι αυτοί που ζητούσαν να μην πιάνουν ΜΕΘ οι ανεμβολίαστοι, θα ζητήσουν να μη νοσηλευτούν οι ίδιοι. Σωστά;
Θα μιλήσω για μένα: ναι θα το δεχθώ, εμβολιαστηκα πληρως συνειδητοποιημενη. Οι πιθανοτητες ειναι ελάχιστες, αλλά αν μου κάτσει, μου έκατσε.
Για τους άλλους δεν ξέρω τι να σου πω, σχετικά με τις μεθ. Εγώ όχι απλά δεν υποστήριξα ποτε κάτι τέτοιο, καταδικάζω κιόλας κ τις απόψεις αυτές. Όποτε θα πρέπει να ρωτήσεις άλλους για αυτό.
-
Ο ιός, ων ιός, μεταλλάσσεται διαρκώς. Τα εμβόλια πλέον προστατεύουν ελάχιστα, είναι πειραματικά, όχι πλήρως πιστοποιημένα και δοκιμασμένα, και προκαλούν πολλές παρενέργειες. Καλύτερα να νοσήσουμε όλοι φυσικά, παρά να αποκτήσουμε καρκίνο, θρομβώσεις κτλ στο (εγγύς) μέλλον. Στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι κάποια παιδιά νόσησαν, για την ακρίβεια, οι δικοί τους. Ασφαλώς και υπήρξε διασπορά, έστω και ασυμπτωματική, στα συγκεκριμένα παιδιά και κατόπιν στους συμμαθητές τους.
-
Ναι, ο φυσικος θάνατος είναι πάντα καλύτερος.
-
Ο ιός, ων ιός, μεταλλάσσεται διαρκώς. Τα εμβόλια πλέον προστατεύουν ελάχιστα, είναι πειραματικά, όχι πλήρως πιστοποιημένα και δοκιμασμένα, και προκαλούν πολλές παρενέργειες. Καλύτερα να νοσήσουμε όλοι φυσικά, παρά να αποκτήσουμε καρκίνο, θρομβώσεις κτλ στο (εγγύς) μέλλον. Στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι κάποια παιδιά νόσησαν, για την ακρίβεια, οι δικοί τους. Ασφαλώς και υπήρξε διασπορά, έστω και ασυμπτωματική, στα συγκεκριμένα παιδιά και κατόπιν στους συμμαθητές τους.
Αυτά ειναι δικά σας συμπεράσματα/σκέψεις.
-
Ναι, ο φυσικος θάνατος είναι πάντα καλύτερος.
Ε κι ο φυσικός long covid είναι καλύτερος, να τα λέμε κι αυτά. Εξάλλου αν ασθενήσεις, μπορείς πάντα να πάρεις τα πανάκριβα, πειραματικά και μη αποτελεσματικά στις μεταλλάξεις μονοκλωνικά που έχουν κατασκευάσει κερδοφόρες σατανικές φαρμακευτικές που μας πίνουν το αίμα. Αλλά τότε αξίζει να τα πάρεις γιατί θα είσαι άρρωστος. Πού ακούστηκε ο υγιής να κάνει εμβόλιο;
-
Ε κι ο φυσικός long covid είναι καλύτερος, να τα λέμε κι αυτά. Εξάλλου αν ασθενήσεις, μπορείς πάντα να πάρεις τα πανάκριβα, πειραματικά και μη αποτελεσματικά στις μεταλλάξεις μονοκλωνικά που έχουν κατασκευάσει κερδοφόρες σατανικές φαρμακευτικές που μας πίνουν το αίμα. Αλλά τότε αξίζει να τα πάρεις γιατί θα είσαι άρρωστος. Πού ακούστηκε ο υγιής να κάνει εμβόλιο;
Εχω γνωστό, δάσκαλο yoga, 38 ετών, σουπερ πρωην υγιής, με long covid. 5 μήνες μετά, σέρνεται για να παει από καναπέ τουαλέτα. Έχασε μέρος λειτουργίας, πνευμονων, επαθε πολλαπλες θρομβωσεις. Αλλά γουστάρει τρελά, σου λέει: φίλε καλά που δεν εκανα εμβόλιο, από του χαρου τα δόντια γλίτωσα.
-
https://medlabgr.blogspot.com/2021/02/gourgoulianis-o-ios-ginetai-metadotikoteros-kai-den-skotonei-oi-pandimies-kratoun-1-5-chrono-eimaste-sta-oria.html#gsc.tab=0
Λογική και ψύχραιμη τοποθέτηση.
-
https://medlabgr.blogspot.com/2021/02/gourgoulianis-o-ios-ginetai-metadotikoteros-kai-den-skotonei-oi-pandimies-kratoun-1-5-chrono-eimaste-sta-oria.html#gsc.tab=0
Λογική και ψύχραιμη τοποθέτηση.
Όπως τα λες. Ο γουργουλιανης είναι ήρεμη δυναμη. Και συμπαθεστατος αν τον δεις να μιλάει.
-
Εχω γνωστό, δάσκαλο yoga, 38 ετών, σουπερ πρωην υγιής, με long covid. 5 μήνες μετά, σέρνεται για να παει από καναπέ τουαλέτα. Έχασε μέρος λειτουργίας, πνευμονων, επαθε πολλαπλες θρομβωσεις. Αλλά γουστάρει τρελά, σου λέει: φίλε καλά που δεν εκανα εμβόλιο, από του χαρου τα δόντια γλίτωσα.
Α εγω ξέρω έναν σαραντάρη υγιή κ γυμνασμένο που διασωληνώθηκε κ ευτυχώς αποκαταστάθηκε «γρήγορα» (σε φάση είναι χαρούμενος που μισό χρόνο μετά πήγε μια εκδρομή με τη γυναίκα του) αλλά ο αχάριστος δεν το εκτίμησε, πήγε κι έκανε κ μια δόση εμβολίου όπως λενε οι οδηγίες.
-
Ο ιός, ων ιός, μεταλλάσσεται διαρκώς. Τα εμβόλια πλέον προστατεύουν ελάχιστα, είναι πειραματικά, όχι πλήρως πιστοποιημένα και δοκιμασμένα, και προκαλούν πολλές παρενέργειες. Καλύτερα να νοσήσουμε όλοι φυσικά, παρά να αποκτήσουμε καρκίνο, θρομβώσεις κτλ στο (εγγύς) μέλλον. Στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι κάποια παιδιά νόσησαν, για την ακρίβεια, οι δικοί τους. Ασφαλώς και υπήρξε διασπορά, έστω και ασυμπτωματική, στα συγκεκριμένα παιδιά και κατόπιν στους συμμαθητές τους.
Είμαστε εκπαιδευτικοί και δε νοείται να μιλάμε σε τέτοια βάση. Και με θνητότητα 1% έχετε σκεφτεί για τι αριθμούς νεκρών θα μιλάμε, αν νοσήσουμε όλοι; Στην Ελλάδα ακόμη και μόνο με 1% θνητότητα θα φτάσουμε (και λογικά θα ξεπεράσουμε) τους 100.000 νεκρούς. Ο αριθμός είναι τρομακτικός. Και μέσα στους 100.000 θα είναι και παιδιά και έφηβοι. Λίγοι; Λίγοι. Αλλά ποιος αντέχει να δει π.χ. 30-40-50 παιδιά νεκρά; Ακόμη κι οι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας δεν αξίζουν να βρεθούν στον τάφο, επειδή δε θέλουμε να εφαρμόσουμε κανένα προληπτικό μέτρο. Η λογική "ανοιχτά όλα και όποιος κόλλησε-κόλλησε", "εμβόλια δε θέλουμε", "μάσκες δε θέλουμε", μόνο από νεαρά παιδιά που βλέπουν τα πάντα πιο "ελαφριά" μπορεί να γίνουν ανεκτές. Από εκπαιδευτικούς σε καμιά περίπτωση.
Επίσης, σε μια τέτοια εκδοχή, η κατάρρευση του συστήματος υγείας θα είναι παταγώδης. Τότε, ναι, θα δούμε και ανθρώπους να "φεύγουν" σωρηδόν από ατυχήματα, από εγκεφαλικά ή καρδιακά επεισόδια που υπό φυσιολογικές συνθήκες θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν.
Να σκεφτούμε και τις συνέπειες από τη long-covid; Μόνο τις γνωστικές διαταραχές που προκαλούνται να λάβουμε υπόψη (η έρευνα εδώ: https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370%2821%2900324-2 (https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370%2821%2900324-2)) καθιστούν φρικτή την πιθανότητα νόσησης (χωρίς κάποια ανοσολογική απάντηση χάρη σε εμβολιασμό) του μεγαλύτερου τμήματος του πληθυσμού. Και το εφιαλτικότερο είναι πως τέτοιες γνωστικές διαταραχές παρατηρούνται και σε παιδιά.
Να μιλήσουμε και για το πόσες μεταλλάξεις μπορεί να προκύψουν με την ανεξέλεγκτη διασπορά του ιού; Αυτό το έχουμε δει πρακτικά πλέον, σε χώρες που αφέθηκε ο ιός να κάνει πάρτι: Αγγλία, Ινδία, Βραζιλία, Ν. Αφρική.
Ο αντίπαλος που έχουμε είναι σκληρός και δυστυχώς δε θα καμφθεί εύκολα. Συμφωνώ ότι η διαχείριση της πανδημίας δεν είναι επιτυχημένη, συμφωνώ ότι εργαλειοποιήθηκε η επιτροπή των λοιμοξιολόγων, συμφωνώ ότι ο πολιτικαντισμός υπερίσχυσε της επιστήμης. Όλα αυτά όμως στο δικό μου μυαλό δηλώνουν το εξής: πάρε όσα μέτρα μπορείς, εμβολιάσου, συνέχισε να προσέχεις, γιατί η πολιτεία είναι ανεύθυνη. Και σε συνθηκες πολιτικής/πολιτειακής ανευθυνότητας μόνο η υπευθυνότητα των πολιτών μπορούν να σώσουν την παρτίδα - και ίσως την πατρίδα. Δε θα το κάνω για το Μητσοτάκη (τον οποίο απεχθάνομαι, όπως και την πολιτική του αντίληψη). Θα το κάνω για εμένα και τους γύρω μου. Εννοείται ότι συμφωνώ: α) για τη μείωση των μαθητών ανά τμήμα, β) για τη στενή επιδημιολογική επιτήρηση των σχολικών μονάδων, γ) για οποιοδήποτε άλλο μέτρο μπορεί να σώσει την επερχόμενη σχολική χρονιά.
-
CDC update, μετά την επεξεργασία νέων δεδομένων: οι πληρως εμβολιασμενοι που μολύνονται αποτελουν μικρό ποσοστο των νέων μολυνσεων κ μπορεί να μεταδώσουν τον ιό.
Επειδή όμως, αυτοί αποτελουν σπάνιες περιπτωσεις κι επειδή η συντριπτική πλειοψηφια των κρουσμάτων, είναι ανεμβολιαστοι, το CDC δεν αλλάζει τα guide lines σχετικά με τα τεστ στους εμβολιασμενους. Αλλάζει μόνο τη συσταση για μάσκα σε κλειστους χώρους. Οι εμβολιασμενοι εξακολουθούν να μην μπαίνουν σε καραντίνα μετά από επαφή με επιβεβαιωμένο κρουσμα (συσταση για τεστ στις 3-5 μέρες κ κανονικά δουλειά με μάσκα) , εφόσον είναι ασυμπτωματικοι κ γενικά δεν υποβάλλονται σε προληπτικα τεστ.
Όλα αυτά απο USA, δεν ξέρω οι δικοί μας εδώ αν θα ακολουθήσουν αυτά τα πρωτοκολλα. Θα δείξει ως την επιστροφή μας στις τάξεις.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated-guidance.html
-
Α τζάμπα έκραξα? Δεν προλαβαίνω να το διαβάσω, οκ σας εμπιστευομαι, παιρνω πισω το αίσχος χαχα
Τελικά δεν έκραξες τζάμπα, θα τα πάρουν τα 20.000.000 τα φτωχά τα μέσα που επλήγησαν από την πανδημία ώστε να στηριχθεί η υγιής λειτουργία των μέσων ενημέρωσης και να διαφυλαχθεί η πολυφωνία στην ενημέρωση των πολιτών
;D ;D ;D
https://www.in.gr/2021/07/29/plus/medianews/enisxysi-20-ekat-eyro-se-efimerides-periodika-radiofona-kai-perifereiaka-kanalia/
-
Τελικά δεν έκραξες τζάμπα, θα τα πάρουν τα 20.000.000 τα φτωχά τα μέσα που επλήγησαν από την πανδημία ώστε να στηριχθεί η υγιής λειτουργία των μέσων ενημέρωσης και να διαφυλαχθεί η πολυφωνία στην ενημέρωση των πολιτών
;D ;D ;D
https://www.in.gr/2021/07/29/plus/medianews/enisxysi-20-ekat-eyro-se-efimerides-periodika-radiofona-kai-perifereiaka-kanalia/
Χμμμ, οχι που δεν θα τα τσεπωναν.. Άλλη μια χρονιά υψηλής δημοσιογραφίας λοιπόν!
-
Τελικά πότε θα ξέρουμε τι θα ισχύσει με βεβαιότητα για μη εμβολιασμένους εκπαιδευτικούς?
-
Το "ζήτημα" του υποχρεωτικού εμβολιασμού έχει ξετρυπώσει περισσότερους κρυφοφασίστες κι απ΄ τη "μόδα" της Χρυσής Αυγής πριν λίγα χρόνια.
Επίσης σε ένα ζήτημα ατομικής ελευθερίας και συνταγματικότητας, όπως είναι η υποχρεωτικότητα βλέπουμε το παράδοξο οι πιο ένθερμοι πολέμιοί του να είναι άτομα του δεξιού-εναλλακτικού δεξιού-ακροδεξιού χώρου που με την πρώτη ευκαιρία ονειρεύονται καταπάτηση ατομικών δικαιωμάτων μειονοτήτων, διοφορετικών ανρθώπων κτλ. Οι αυτοαποκαλούμενοι μέχρι χτες δημοκρατικοί πολίτες στην καλύτερη περίπτωση στέκονται απαθείς ή κρύβονται πίσω από αφηρημένες κοινωνικές ευθύνες και λοιπά μαρκετίστικα σλόγκαν των ΜΜΕ.
Σ΄όλον αυτόν τον παραλογισμό πολλοί έχουν το ελαφρυντικό ότι υπέκυψαν στην πανδημία φόβου και τρόμου των ΜΜΕ αλλά κάθε φασιστική έξαρση στην ιστορία στον διχασμό, τον φόβο και εν τέλει την πώληση προστασίας βασίστηκε οπότε προσωπικά δεν με πείθουν.
Είμαι υπέρ των εμβολίων, χαίρομαι που το 75% έχει εμβολιαστεί αλλά ντρέπομαι για τον κλάδο που σε ένα poll που είδα πριν λίγες μέρες το 40% των εκπαιδευτικών είναι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού.
-
Περί της συνταγματικότητας του υποχρεωτικού εμβολιασμού: άρθρο συνταγματολόγου επιστημονικού συνεργάτη της επιτροπής βιοηθικής:
https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/304374_ypohreotikoi-emboliasmoi-i-syntagmatikotita-tis-tropologias
-
https://dimpenews.com/2021/07/29/%ce%b4%ce%b9%ce%b5%cf%85%ce%b8%cf%85%ce%bd%cf%84%ce%ae%cf%82-%ce%bd%ce%bf%cf%83%ce%bf%ce%ba%ce%bf%ce%bc%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%b9%cf%83%cf%81%ce%b1%ce%ae%ce%bb-%cf%80%ce%ac/
Διευθυντής νοσοκομείου στο Ισραήλ: “Πάνω από το 90% των ασθενών μας είναι εμβολιασμένοι, το εμβόλιο εξανεμίζεται μπροστά στα μάτια μας”!
-
Εδω και 2 ημερες εχει ανοιξει η πλατφορμα για την δηλωση αποτελεσματων rapid test απο τα φαρμακεια!!!
-
https://dimpenews.com/2021/07/29/%ce%b4%ce%b9%ce%b5%cf%85%ce%b8%cf%85%ce%bd%cf%84%ce%ae%cf%82-%ce%bd%ce%bf%cf%83%ce%bf%ce%ba%ce%bf%ce%bc%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%b9%cf%83%cf%81%ce%b1%ce%ae%ce%bb-%cf%80%ce%ac/
Διευθυντής νοσοκομείου στο Ισραήλ: “Πάνω από το 90% των ασθενών μας είναι εμβολιασμένοι, το εμβόλιο εξανεμίζεται μπροστά στα μάτια μας”!
Το Ισραήλ είναι από τις πρώτες χώρες που ενέκριναν τον εμβολιασμό παιδιών. Μάλιστα και σε ηλικίες 5 έως 12 έστω σ αυτά που ανήκουν σε ευάλωτες ομάδες:
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1147325/to-israil-enekrine-ton-emvoliasmo-eualoton-paidion-apo-5-eos-11-eton/
-
https://www.washingtonpost.com/politics/2021/07/30/key-numbers-cdcs-new-assessment-delta-variant/
Μια ανάλυση βασιζόμενη στα νέα data που έδωσε το cdc, η οποία αξιοποιεί αριθμους. Έχει γραφήματα, συγκρίνοντας διάφορες παραμέτρους, μου φάνηκε ωραίο.
-
Εδω και 2 ημερες εχει ανοιξει η πλατφορμα για την δηλωση αποτελεσματων rapid test απο τα φαρμακεια!!!
Τι εννοείς? Για ποιές κατηγορίες εργαζομένων? Πού προμηθευόμαστε rapid test???
-
Μετά τον θάνατο fully vaccinated ασθενών στο Μιζούρι από covid καταστήματα δέχονται εντός μόνο τους έχοντες φυσική ανοσία λόγω νόσησης. Και οι έρευνες συνεχίζονται με ό.τι αντιφατικό προκύπτει.
-
https://apnews.com/article/business-health-coronavirus-pandemic-michael-brown-b0bc93473a38cf4dab267e388c62f0bc ελπίζω να παρέθεσα το σωστό link
-
Μετά τον θάνατο fully vaccinated ασθενών στο Μιζούρι από covid
Από το δικό σας link παραλείπετε το High risk, immune compromised
“They all had other serious health conditions,” she wrote, adding that seven of the patients were over the age of 75 and one was over the age of 65.
καταστήματα δέχονται εντός μόνο τους έχοντες φυσική ανοσία λόγω νόσησης. Και οι έρευνες συνεχίζονται με ό.τι αντιφατικό προκύπτει.
Some restaurants in the St. Louis area have announced plans to limit indoor dining to vaccinated customers only, seating unvaccinated customers outdoors.
“Given the events of the last 18 months, our businesses can not afford the threat of unvaccinated individuals are exposing our staff and guests to unnecessary health risks,” wrote Bengelina Hospitality Group, which runs Elaia, Olio and Nixta restaurants, in a Facebook post. It also said the restaurant group was only hiring vaccinated people.
Πλήρης διαστρέβλωση.
Γιατί το κάνετε;
-
Μπορεί να είναι και λόγω φτωχής γνώσης αγγλικών... συν τη μηδενική γνώση βιολογίας..
-
Γιατί να διαστρεβλώσω την "αλήθεια"? Μου έκανε εντύπωση στο άρθρο πως για πρώτη φορά επιτέλους κάποιοι αναφέρονται στην φυσική ανοσία και στην υποχρεωτικότητα μάσκας και σε εμβολιασμένους και σε ανεμβολίαστους. Και μάλιστα σε πολλές πολιτείες της Αμερικής επανήλθε η υποχρεωτικότητα της μάσκας. Το ότι οι άνθρωποι είχαν υποκείμενα δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους στέλνουμε και αδιάβαστους ε??? Έκαναν το εμβόλιο για να γλιτώσουν καθότι με υποκείμενα και όχι για "ευθανασία".Προσπαθώ να κάνω copy paste από κινητό μπακατέλα οπότε μην μας κουνάτε και το δάχτυλο για διαστρέβλωση αλήθειας😄😄😄Φοβερή επιθετικότητα κάποιοι. Γιατί όμως??? Όσο για τα ειρωνικά σχολιάκια του τύπου δεν ξέρουμε βιολογία και Αγγλικά ευτυχώς έχουμε εσάς να μας διαφωτίζετε😎Για χαλαρώστε λίγο. Και όχι χαρακτηρισμούς και ειρωνίες. Δεν σας τιμά σαν εκπαιδευτικούς.
-
Όταν παρατίθενται πληροφορίες για άποψη που σας εκφράζει, δεν επιτίθεστε. Όταν κάτι πάει κόντρα στην γνώμη σας πέφτετε να μας φάτε. Εντάξει...αγγλικά και βιολογία το'χετε...ΑΠΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ??? ΠΩΣ ΠΑΜΕ??? Η δε ερώτηση "γιατί το κάνεις αυτό" περί διαστρέβλωσης της αλήθειας δήθεν, με ξεπερνά...Γιατί δουλεύω σε αντίπαλη εταιρεία της Pfizer και παίρνω ποσοστά για κάθε "διαστρέβλωση" αλήθειας😎Για συνέλθετε λίγο....
-
https://www.google.com/amp/s/dictionary.cambridge.org/amp/english/immunized
Immunize= vaccinate
-
Aνοσία αποκτάς και όταν περάσεις την νόσο και όχι μόνο μέσω εμβολιασμών. Φυσική ανοσία.
-
Να συνέλθεις εσύ λίγο cookie7, γιατί έγιναν κουραστικές οι υστερίες σου εδώ μέσα και σταμάτα να κουνάς το δάχτυλο..
-
Νομίζω ότι ορισμένοι το παρατράβατε με τις προσβολές , τις ειρωνείες και την αμφισβήτηση των συναδέλφων σας που διατυπώνουν αντίθετη άποψη από τη δική σας, αν συμπεριφέρεστε έτσι σε συναδέλφους πώς συμπεριφέρεστε στους ανήλικους μαθητές σας;;πολύ ενοχλητικό επιεικώς..κι αυτή η παράθεση του λεξικού...νάχαμε να λέγαμε..
Κοντολογίς χαλαρώστε, καλοκαίρι είναι, κάντε και καμιά βουτιά στη θάλασσα.. καλό κάνει 8)
-
Both natural and vaccine induced immunity to covid. Γράφουν τα άρθρα περί covid immunity.Ξέρετε...υπάρχει και η πανάρχαιη ΦΥΣΙΚΗ ΑΝΟΣΙΑ ευτυχώς για εμάς. Όσο για τις "υστερίες" μου Landau δεν θα απαντήσω. Για να μας απασχολεί κάποιους τόσο το θέμα, να ρωτάμε γιατρούς, να ψάχνουμε και να ξαναψάχνουμε, σημαίνει πως έχουμε σοβαρούς λόγους. Τις καληνύχτες μου.
-
Το άρθρο που παρατεθηκε ήταν χαρακτηριστικό των ερευνών που αποδεικνύουν ότι οι εμβολιασμενοι που νοσούν είναι μειοψηφια. Το άρθρο δεν ανέφερε πουθενά ότι μόνο όσοι απόκτησαν ανοσία με νοσηση γίνονται δεκτοί στα εστιατόρια αλλά έλεγε ότι μόνο ανοσοποιημενοι μπορούν να φάνε σε εσωτερικό χώρο στα εστιατόρια.
-
Και λυπάμαι πολύ για όλη αυτή την αντιπαλότητα, τις επιθέσεις, τις προσβολές πόσο μάλλον για ένα θέμα που ναι μεν μας αφορά όλους ΑΛΛΑ κανείς μας δεν ξέρει με βεβαιότητα κάτι. Καθημερινά έχουμε νέα δεδομένα οπότε ας κρατάει ο καθένας και μια επιφύλαξη για την "βεβαιότητά" του.
-
Ποια αντιπαλότητα και ποια βεβαιότητα. Ο μόνος λόγος που παρενεβηκα ήταν ότι το άρθρο ερμηνεύτηκε λάθος και δεν θα ήταν σωστό να υπάρχει αυτή η παρανόηση. Το ότι υπάρχει και άλλος τρόπος να επιτευχθεί ανοσία δεν αλλάζει αυτό που έλεγε το άρθρο. Και δεν νομίζω ότι προσέβαλα κανέναν. Τέλος πάντων υπάρχουν άρθρα που ταιριάζουν καλύτερα στην άποψη που προσπαθείς να εκφράσεις. Αυτό έλεγε ακριβώς το αντίθετο.
-
Επανέφερε η Αμερική την υποχρεωτική χρήση μάσκας και για εμβολιασμένους επειδή και νοσούν και μεταδίδουν? Το παραδέχτηκε δημόσια και η λατρεία Faucci? (Το επιβεβαίωσε και ο πλήρως εμβολιασμένος κύριος που νοσηλεύτηκε τελευταία...).Τα έχει βρει σκούρα το "παράδειγμα προς μίμηση" Ισραήλ με την μετάλλαξη? Μετά από τα ανάλογα τεστ εμφανίστηκαν σε εμβολιασμένους χαμηλά αντισώματα που θα οδηγήσουν και στην τρίτη δόση? Πέθαναν άνθρωποι από παρενέργειες εμβολίου κάποιοι πρότερα υγιέστατοι? Το δε γνωστό κομφούζιο με τις εξαγγελίες για self test, rapid, ποιό είναι "αξιόπιστο" ποιό όχι κτλ το ζούμε. Δεν υπάρχει βεβαιότητα. Και φοβάμαι πως έχουμε πολλά ακόμη να δούμε. Καλό υπόλοιπο καλοκαιριού σε όλους με υγεία και εύχομαι να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Εγώ πάντως από όλο αυτό εν οιδα οτι ουδεν οιδα
-
Συνάδελφε, είμαι εμβολιασμενη από τον Αύγουστο και συνεχίζω να φοράω μάσκα ακόμη και σε εξωτερικό χώρο.
Αλλά από τον Μάιο ήδη ήταν γνωστό ότι δεν θα μπορούσαν όλοι να επιτύχουν επιθυμητή ανοσια με τα εμβολια ή ακόμη και μέσω νοσησης. Όσο μεγαλύτερο σε ηλικία για παράδειγμα είναι ένα άτομο τόσο λιγότερη ανοσολογικη απόκριση έχει. Είτε εμβολιαστεί είτε κολλήσει. Ένα άτομο που παίρνει ανοσοκατασταλτικα επίσης. Αντιαλλεργικα επίσης. Ακόμα και ντεπον αν είχε πάρει πριν εμβολιαστεί μπορεί έχει επιρεασει τον βαθμό της ανοσιας που απέκτησε. Για αυτό τα εμβολια γίνονται κυρίως σε παιδιά και κατόπιν οδηγιών. Ακόμα και ένα απλό κρύωμα ή μια αλλεργία τις ημέρες του εμβολιασμού μειώνουν την αποτελεσματικότητα του εμβολίου. Δεν υπήρξε πιστεύω επαρκής ενημέρωση για αυτά. Προσωπικά έμαθα στο εμβολιαστικο κέντρο ότι τα φάρμακα μου μπορεί να μην αφήσουν τον οργανισμό μου να αποκτήσει πλήρη ανοσία και τα σταμάτησα μετά την πρώτη δόση. Και άτομα που έχουν νοσησει ξανακολλανε.
Όλη αυτή η αβεβαιότητα εμένα με κάνει να παίρνω όσο περισσότερες προφυλάξεις μπορώ. Εσύ πώς αντιδράς στην αβεβαιότητα; Θα με ενδιέφερε να μάθω.
-
Και επειδή κάποιοι δεν ξέρουμε αγγλικά, στην δεύτερη σελίδα του επίσημου εγγράφου για το εμβόλιο αναγράφεται(το είχαν αναρτήσει συνάδελφοι αλλά για να το ξαναδούμε)....the Pfizer-Biontech is an UNAPPROVED vaccine that MAY prevent covid-19. There is no FDA approved vaccine to prevent Covid-19. The FDA has authorized the EMERGENCY use of ......under an EMERGENCY use Authorization. Aς επισυνάψει κάποιος από τα ιντερνετικά λεξικά τι σημαίνει το "unapproved" και τo "emergency". Και το "may prevent"....Και αν ξέρει κάποιος σε πόσον κόσμο είχε χορηγηθεί σαν unapproved και πότε τελικά έγινε approved γιατί δεν το γνωρίζω.
-
Πώς αντιδρώ στην αβεβαιότητα???Πρήζοντας τους γιατρούς μου όπως έχω ξαναγράψει καθότι "υστερικιά". Φοράω την μάσκα μου και προσέχω όσο μπορώ. Η δικιά μου περίπτωση είναι περίπλοκη συναδέλφισσα. Μετά από δυο δύσκολες και αποτυχημένες προσπάθειες μητρότητας που μετέτρεψαν το σώμα μου σε φορτηγό ορμονών (όσες το περάσατε ξέρετε πώς είναι) είμαι επιτέλους μετά από καιρό απογοητεύσεων σε έναν καλό δρόμο. Ο γιατρός μου επιμένει να εμβολιαστώ, ο άλλος ο γιατρός μου είναι επιφυλακτικός, ο άλλος επικαλείται έρευνες σε εγκύους που δείχνουν όλα καλά και γενικά όπως το έχω γράψει πολλές φορές προσπαθώ να αποφασίσω ζυγίζοντάς τα όλα. Γνωρίζοντας πως στην τελική κανένας δεν μπορεί να μου εγγυηθεί τίποτε και πως για ό.τι κι αν πάει λάθος τον εαυτό μου θα κατηγορήσω. Γι αυτό και έγραψα πολλές φορές πως χαρακτηρίζω την περίπτωσή μου "διστακτική" και όχι "αρνήτρια".
-
Στο τέλος βλέπω από το πολύ το πρήξιμο να συνεννούνται οι δικοί μου, να με πηγαίνουν σηκωτή να μου το κάνουν το εμβόλιο και άντε γεια.
-
Cookie να δώσω μια συμβουλή: σταματα να ψάχνεις μόνη σου. Είσαι σε ευάλωτη κατάσταση συναισθηματικά κ λόγω κυησης κ λόγω παλαιοτερης ατυχιας με gardasil,λογικό κ δε σε βοηθά αυτό. Σε παρασυρει και σε λαθος συμπεράσματα πολλες φορες. Άκου τους γιατρους σου. Αν ο ένας δισταζει, έχει σημασία γιατί όμως διστάζει ( έχει στοιχεία επιστημονικα που να τον οδηγουν σε αμφιβολία για ασφάλεια η είναι ανθρωπινος δισταγμός λόγω ευθυνης που έχει?)κ ο άλλος σου λέει οπωσδήποτε κανε το, τότε κάντο. Προφανώς και η μη ανοσοποιηση σου, μεσούσης πανδημιας, ενέχει κινδύνους. Οι έγκυες δεν είναι τυχαια ευπαθης ομάδα. Δεν είναι απλό.
Ρωτα και τριτον αν θες.
Αλλά μείνε στους γιατρους σου. Ασε διαδίκτυο. Σε στρεσαρει, είναι πολυ φανερό αυτό κ δε σου προσφερει κάτι ουσιωδες αυτή τη στιγμή. Θα ηρεμησει το κεφάλι σου νομίζω, αν το κάνεις.
-
Jarvis σε ευχαριστώ. :-* Αυτό σκεφτόμουν να κάνω. Να κλείσω internet μέχρι Σεπτέμβριο και βλέπουμε. Εύχομαι με πιο ξεκάθαρο τοπίο.
-
Κοντολογίς χαλαρώστε, καλοκαίρι είναι, κάντε και καμιά βουτιά στη θάλασσα.. καλό κάνει 8)
Κάνε πολλές βουτιές, κάνε την πρώτη δόση εντός του Αυγούστου και τη δεύτερη πριν τον αγιασμό... 😀
-
Αφού έχεις το θέμα της εγκυμοσύνης, ό,τι σου είπαν παραπάνω.. όχι ιντερνετ, όχι φόρουμ. Τους γιατρούς σου θα ρωτάς και αν υπάρχει διχογνωμία, και τρίτη γνώμη.
-
Πώς αντιδρώ στην αβεβαιότητα???Πρήζοντας τους γιατρούς μου όπως έχω ξαναγράψει καθότι "υστερικιά". Φοράω την μάσκα μου και προσέχω όσο μπορώ. Η δικιά μου περίπτωση είναι περίπλοκη συναδέλφισσα. Μετά από δυο δύσκολες και αποτυχημένες προσπάθειες μητρότητας που μετέτρεψαν το σώμα μου σε φορτηγό ορμονών (όσες το περάσατε ξέρετε πώς είναι) είμαι επιτέλους μετά από καιρό απογοητεύσεων σε έναν καλό δρόμο. Ο γιατρός μου επιμένει να εμβολιαστώ, ο άλλος ο γιατρός μου είναι επιφυλακτικός, ο άλλος επικαλείται έρευνες σε εγκύους που δείχνουν όλα καλά και γενικά όπως το έχω γράψει πολλές φορές προσπαθώ να αποφασίσω ζυγίζοντάς τα όλα. Γνωρίζοντας πως στην τελική κανένας δεν μπορεί να μου εγγυηθεί τίποτε και πως για ό.τι κι αν πάει λάθος τον εαυτό μου θα κατηγορήσω. Γι αυτό και έγραψα πολλές φορές πως χαρακτηρίζω την περίπτωσή μου "διστακτική" και όχι "αρνήτρια".
Συνάδελφισσα, επειδή η δική σου κατάσταση είναι όντως ευαίσθητη και ευάλωτη πρόσεχε OΣΟ μπορείς κ κάνε το σταυρό σου. Οντως αυτή τη στιγμή οι περισσότεροι γυναικολόγοι λένε στις εγκυες να εμβολιαστούν ΑΛΛΑ λογικό είναι να φοβάσαι !!! Κανείς δεν μπορει να σου πει τι θα κάνεις κ σίγουρα όχι εδω μέσα.
Εδώ μέσα είναι φόρουμ εκπαιδευτικών απο άσχετες ειδικότητες που κανείς δεν καταλαβαίνει 100% αυτά που γράφει, κουβέντα καφενείου, ίδια με FB. Eδώ ΔΕΝ καταλαβαίνουν σε παγκόσμιο επίπεδο οι κορυφαίοι ερευνητές κ γιατροί του κόσμου απο αμερικές κ ευρώπες.
Όσον αφορά τα σχολεία (που εκεί κατι καταλαβαίνουμε όλοι εδω μέσα ;D δεν είναι πειπερ λοιμωξιολογιας), εγώ ΔΕΝ πιστεύω ότι θα στείλουν εγκυες γυναίκες για μάθημα δια ζώσης ούτε με ραπιντ ΟΥΤΕ τις εμβολιασμένες. Θα τις βάλουν στις ευπαθείς απο την αρχή για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο , k θα στέλνουν 3μηνα covid και ΚΑΛΑ θα κάνουν. Οπότε αν δεν πας σχολείο μετά είναι δική σου η ευθύνη να μην βλέπεις κόσμο, να είσαι με μάσκα ΠΑΝΤΟΥ, να εμβολιαστούν οσοι ειναι στο άμεσο περιβάλλον σου αν δεν εμβολιαστείς εσύ. Δύσκολη κατάσταση για έγκυο γυναίκα κ ειδικά αν έχει ταλαιπωρηθεί :-X αλλά τι να κάνουμε, πιο σημαντικό πράγμα από την υγεία τη δική σου κ του μωρού σου δεν υπάρχει !
-
Κατά τη γνώμη μου είναι λάθος η λογική "θα προσέχω όπως πρόσεχα τον 1,5 προηγούμενο χρόνο κι όλα οκ". Να προσέχεις ναι, αλλά και το χθεσινό κρούσμα πρόσεχε τον 1,5 προηγούμενο χρόνο και το αυριανό κρούσμα επίσης. Αφού οι γιατροί λένε να εμβολιαστείς, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνεις.
-
Κατά τη γνώμη μου είναι λάθος η λογική "θα προσέχω όπως πρόσεχα τον 1,5 προηγούμενο χρόνο κι όλα οκ". Να προσέχεις ναι, αλλά και το χθεσινό κρούσμα πρόσεχε τον 1,5 προηγούμενο χρόνο και το αυριανό κρούσμα επίσης. Αφού οι γιατροί λένε να εμβολιαστείς, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνεις.
Συνάδελφε, οκ. Εγω συμφωνω μαζί σου , όντως οι οδηγίες αυτές είναι τώρα και εδω κ εξωτερικό, αλλά πες μου σε παρακαλώ, είναι λογικό να βάζεις έγκυο γυνάικα να κάνει εμβόλιο για ΝΑΑ ΦΤΑΑΑΑΑΣΕΙΣ κααααααααααποτε το τοίχος ανοσίας, όταν δεν έχεις υποχρεώσει την κάθε 60χρονη κ 70χρονη θείια και κάθε θειο που θα σου γεμίσουν τις ΜΕΘ? Δλδ αυτή η λογική να εμβολιαστεί η έγκυος κ το 12χρονο , το 15χρονο κ ο 20ρης εγω ΔΕΝ την καταλαβαίνω. Πιασε τους απο πάνω προς τα κάτω ηλικιακά κ κοψε τους τη σύνταξη ή το μισθό αν δεν το κάνουνε κ ασες τις εγκυες , τα παιδάκια κ ταους φοιτητές στην ησυχία τους.
Έτσι κ αλλιώς ΛΙΓΕΣ είναι οι έρμες οι έγκυες κ λιγα κ τα παιδάκια σε αυτή τη χώρα και τις ΜΕΘ ΔΕΝ ΣΤΙΣ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.
ΜΠΑΣ κ να τις προστατεύες αυτές τις ηρωίδες που αποφασίζουν σε αυτό το μπο??@?@λο κράτος να κάνουν κανα παιδί κ να υποχρεωνες ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΜΠΛΕΚΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ?
Καταλαβαίνω ότι αυτά που λέω είναι απλοικά κ είμαι Αγγλικού όχι ο φάουτσι κ ακόμα κ στο εξωτερικό δεν έχουν υποχρεωσει τους μεγαλτερους να το κάνουνε κ μετά να πιάσουν τους υπολοιπους, αλλά βγάζει λογική να βγαζεις οδηγία να εμβολιάστουν ΕΓΚΥΕΣ όταν δεν έχεις εμβολιάζει τους υπόλοιπους???
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ΤΙ γίνεται κ εδώ κ έξω. Αυτοί μας λένε ότι οι μεγαλτεροι στατιστικά γεμίζουν τα νοσοκομεία τώρα 1,5 χρονο. Αφού αυτοί τα γεμίζουν, γιατί δεν κάνουν υποχρεωτικό εμβολιασμό στις μεγαλες ηλικιες απο πάνω προς τά κάτω μέχρι να φτάσεις το ποσοστό που θες να τελειωνουμε? Γιατί να φορτώνεται ΤΟΣΟ άγχος η κάθε έγκυος γυναίκα το πιο ευαισθητο κ πολύτιμο κομμάτι του πληθυσμού???????ΛΕΣ Κ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΡΚΕΤΟ ΑΓΧΟΣ ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ.
-
Χρειάζεται ψυχραιμία και διαχωρισμός των περιπτώσεων που φοβούνται τον εμβολιασμό (για τους δικούς τους λόγους, π.χ. εγκυμοσύνη) από αυτούς που συστηματικά προσπαθούν να δημιουργήσουν τρόμο στον πληθυσμό (κι αυτό συνήθως το καταφέρνουν μέσω της ψευδοεπιστήμης ή μέσα από επιλεκτικές αναφορές που δεν προβάλλουν την πλήρη αλήθεια). Αυτοί που διστάζουν, κάποια στιγμή θα εμβολιαστούν. Ίσως μετά από λίγους μήνες ή ένα χρόνο. Δεν αμφισβητούν γενικώς τις επιστημονικές μελέτες ή την ανάγκη εμβολιασμού.
Αυτοί που ανήκουν στη δεύτερη ομάδα δεν πρόκειται να πειστούν ποτέ. Έχουν αποφασίσει εξαρχής ότι τα εμβόλια είναι "πειραματικά", "θανατηφόρα" κ.ο.κ. και ορισμένοι από αυτούς επιδίδονται σε οργανωμένες προσπάθειες τρομοκράτησης. Κάποιοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν πολιτικά όλη αυτή την αναταραχή κι ανήκουν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο (όχι κόμμα απαραίτητα, αλλά χώρο σίγουρα). Και μάλιστα αυτός ο χώρος δεν εκφράζεται απαραίτητα από την ακραία δεξιά. Ακόμη κι η υποτιθέμενη παραδοσιακή δεξιά κερδοσκόπησε εις βάρος της πανδημίας και των περιοριστικών μέτρων. Το παράδειγμα με τις δημοτικές εκλογές της Μαδρίτης, όπου η υποψήφια του Λαϊκού Κόμματος συσπείρωσε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού με λαϊκίστικα συνθήματα εναντίον των περιοριστικών μέτρων, είναι χαρακτηριστικό.
Υπάρχει εκμετάλλευση λοιπόν των κενών των ίδιων των δυτικών κοινωνιών και κυρίως της πολιτικάντικης διαχείρισης που πραγματοποιείται εδώ και ενάμιση χρόνο, πολλές φορές σε αντιπαράθεση με την ίδια την επιστημονική κοινότητα. Το είχα αναφέρει εξαρχής: η εργαλειοποίηση της επιστήμης δε θα συνεισφέρει το παραμικρό στην καταπολέμηση της υγειονομικής κρίσης, ίσα-ίσα θα δημιουργήσει βαθιά προβλήματα. Και αυτά τα προβλήματα αναδύονται τώρα.
Έχει ενδιαφέρον να δούμε πώς διαχύθηκαν στο διαδίκτυο όλες αυτές οι ανυπόστατες θεωρίες αναφορικά με τα εμβόλια. Υπήρξε οργάνωση και σχεδιασμός, τίποτα δεν έγινε αυθόρμητα και αθώα: https://www.counterhate.com/anti-vaxx-industry (https://www.counterhate.com/anti-vaxx-industry)
Το σίγουρο είναι ότι η μετάλλαξη δέλτα δημιούργησε μια πανδημία μέσα στην πανδημία. Το αναγνωρίζει και η ανακοίνωση του αμερικάνικου cdc. Ανακύπτουν λοιπόν δύο ζητήματα: α) χρειάζεται ακόμη μεγαλύτερη προσοχή από όλους πλέον, β) οι οπαδοί της θεωρίας της ανοσιας μέσω φυσικής νόσησης πρέπει να αντιληφθούν ότι όσο περισσότερο αφήνουμε τον ιό να διασπείρεται ανεξέλεγκτα, τόσο περισσότερες μεταλλάξεις προκύπτουν. Οι σημαντικότερες και επικινδυνότερες μεταλλάξεις εμφανίστηκαν εκεί που ο ιός διεσπάρη με αχαλίνωτο ρυθμό (Ινδία, Ν. Αφρική, Αγγλία).
https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/227581650_1140335609792817_4633401949301848272_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=YpkNVRCarAMAX_tVoNa&_nc_ht=scontent.fath3-4.fna&oh=a89c2d9fab54399abd3b99e8e2cbbafe&oe=6109D0E5 (https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/227581650_1140335609792817_4633401949301848272_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=YpkNVRCarAMAX_tVoNa&_nc_ht=scontent.fath3-4.fna&oh=a89c2d9fab54399abd3b99e8e2cbbafe&oe=6109D0E5)
-
Συνάδελφε, οκ. Εγω συμφωνω μαζί σου , όντως οι οδηγίες αυτές είναι τώρα και εδω κ εξωτερικό, αλλά πες μου σε παρακαλώ, είναι λογικό να βάζεις έγκυο γυνάικα να κάνει εμβόλιο για ΝΑΑ ΦΤΑΑΑΑΑΣΕΙΣ κααααααααααποτε το τοίχος ανοσίας, όταν δεν έχεις υποχρεώσει την κάθε 60χρονη κ 70χρονη θείια και κάθε θειο που θα σου γεμίσουν τις ΜΕΘ? Δλδ αυτή η λογική να εμβολιαστεί η έγκυος κ το 12χρονο , το 15χρονο κ ο 20ρης εγω ΔΕΝ την καταλαβαίνω. Πιασε τους απο πάνω προς τα κάτω ηλικιακά κ κοψε τους τη σύνταξη ή το μισθό αν δεν το κάνουνε κ ασες τις εγκυες , τα παιδάκια κ ταους φοιτητές στην ησυχία τους.
Έτσι κ αλλιώς ΛΙΓΕΣ είναι οι έρμες οι έγκυες κ λιγα κ τα παιδάκια σε αυτή τη χώρα και τις ΜΕΘ ΔΕΝ ΣΤΙΣ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.
Εγώ δεν λέω να εμβολιαστεί για να πιάσουμε το τοίχος ανοσίας. Να εμβολιαστεί για να εξαφανίσει την πιθανότητα να πάθει κάτι η ίδια....
-
Συνάδελφε, οκ. Εγω συμφωνω μαζί σου , όντως οι οδηγίες αυτές είναι τώρα και εδω κ εξωτερικό, αλλά πες μου σε παρακαλώ, είναι λογικό να βάζεις έγκυο γυνάικα να κάνει εμβόλιο για ΝΑΑ ΦΤΑΑΑΑΑΣΕΙΣ κααααααααααποτε το τοίχος ανοσίας, όταν δεν έχεις υποχρεώσει την κάθε 60χρονη κ 70χρονη θείια και κάθε θειο που θα σου γεμίσουν τις ΜΕΘ? Δλδ αυτή η λογική να εμβολιαστεί η έγκυος κ το 12χρονο , το 15χρονο κ ο 20ρης εγω ΔΕΝ την καταλαβαίνω. Πιασε τους απο πάνω προς τα κάτω ηλικιακά κ κοψε τους τη σύνταξη ή το μισθό αν δεν το κάνουνε κ ασες τις εγκυες , τα παιδάκια κ ταους φοιτητές στην ησυχία τους.
Έτσι κ αλλιώς ΛΙΓΕΣ είναι οι έρμες οι έγκυες κ λιγα κ τα παιδάκια σε αυτή τη χώρα και τις ΜΕΘ ΔΕΝ ΣΤΙΣ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.
ΜΠΑΣ κ να τις προστατεύες αυτές τις ηρωίδες που αποφασίζουν σε αυτό το μπο??@?@λο κράτος να κάνουν κανα παιδί κ να υποχρεωνες ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΜΠΛΕΚΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ?
Καταλαβαίνω ότι αυτά που λέω είναι απλοικά κ είμαι Αγγλικού όχι ο φάουτσι κ ακόμα κ στο εξωτερικό δεν έχουν υποχρεωσει τους μεγαλτερους να το κάνουνε κ μετά να πιάσουν τους υπολοιπους, αλλά βγάζει λογική να βγαζεις οδηγία να εμβολιάστουν ΕΓΚΥΕΣ όταν δεν έχεις εμβολιάζει τους υπόλοιπους???
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ΤΙ γίνεται κ εδώ κ έξω. Αυτοί μας λένε ότι οι μεγαλτεροι στατιστικά γεμίζουν τα νοσοκομεία τώρα 1,5 χρονο. Αφού αυτοί τα γεμίζουν, γιατί δεν κάνουν υποχρεωτικό εμβολιασμό στις μεγαλες ηλικιες απο πάνω προς τά κάτω μέχρι να φτάσεις το ποσοστό που θες να τελειωνουμε? Γιατί να φορτώνεται ΤΟΣΟ άγχος η κάθε έγκυος γυναίκα το πιο ευαισθητο κ πολύτιμο κομμάτι του πληθυσμού???????ΛΕΣ Κ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΡΚΕΤΟ ΑΓΧΟΣ ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ.
Καλε δεν τις εμβολιάζουν για να συμβάλουν στο τείχος πληθυσμιακής ανοσίας!! Είναι ευπαθής ομάδα γενικα και ειδικά. 3 φορές μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις από covid ούσα έγκυος, σε σχέση με την πιθανότητα θανάτου χωρίς κυοφορία, τόσο υπολογίστηκε.
Για την προστασία των ίδιων και του εμβρύου συστήνουν εμβολιασμό, είναι ξεκάθαρο αυτό.
Στο μαιευτήριο που δουλεύει η αδερφή μου (από τα μεγαλύτερα της χώρας), θεωρείται στους κόλπους εκεί, δεδομένο οτι εμβολιάζονται, δεν ξέρει ούτε έναν γυναικολόγο που να μην το προτείνει. Ένα παράδειγμα φέρνω, για να δείξω την τάση και την πρόθεση (προστασία της ίδιας και του εμβρύου).
-
Κάνε πολλές βουτιές, κάνε την πρώτη δόση εντός του Αυγούστου και τη δεύτερη πριν τον αγιασμό... 😀
Στις βουτιές λέμε ναι..
Σε πάσης φύσεως δόσεις λέμε όχι :D ;D
-
Καλε δεν τις εμβολιάζουν για να συμβάλουν στο τείχος πληθυσμιακής ανοσίας!! Είναι ευπαθής ομάδα γενικα και ειδικά. 3 φορές μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις από covid ούσα έγκυος, σε σχέση με την πιθανότητα θανάτου χωρίς κυοφορία, τόσο υπολογίστηκε.
Για την προστασία των ίδιων και του εμβρύου συστήνουν εμβολιασμό, είναι ξεκάθαρο αυτό.
Στο μαιευτήριο που δουλεύει η αδερφή μου (από τα μεγαλύτερα της χώρας), θεωρείται στους κόλπους εκεί, δεδομένο οτι εμβολιάζονται, δεν ξέρει ούτε έναν γυναικολόγο που να μην το προτείνει. Ένα παράδειγμα φέρνω, για να δείξω την τάση και την πρόθεση (προστασία της ίδιας και του εμβρύου).
Ναι οκ, δικιο εχεις , τώρα αυτή είναι η σύσταση.
Το θέμα είναι ότι μας έχουν φάει τα αυτιά με το τοιχος ανοσίας 1,5 χρονο τώρα κ τοίχος δεν βλέπουμε . Κ η λύση που βρήκανε είναι να εμβολιαζουν εγκυες κ 12χρονα. Να εμβολιασουνε όλους τους αλλους με το ζόρι απο τους γηραιότερους προς τα κάτω να χτιστει το ρημαδοτοίχος κ να αφησουν εγκυες κ παιδάκια στην ησυχία τους ΔΕΝ γίνεται ?? :o
Αυτό το κομμάτι είναι που δεν καταλαβαίνω.
Η 75 κυρία Μαρια ΔΕΝ θελει να εμβολιαστεί αλλά μάλλον θα καταλήξει στη ΜΕΘ ένα 2μηνο. Κ εσύ την αφήνεις να το κάνει. Κ η λύση που βρίσκεις είναι να εμβολιάσεις την 25χρονη έγκυο κ το 12χρονο, τον 20χρονο που στατιστικά , ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝΑΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ ΤΩΡΑ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ ΜΕΘ?
-
Ναι οκ, δικιο εχεις , τώρα αυτή είναι η σύσταση.
Το θέμα είναι ότι μας έχουν φάει τα αυτιά με το τοιχος ανοσίας 1,5 χρονο τώρα κ τοίχος δεν βλέπουμε . Κ η λύση που βρήκανε είναι να εμβολιαζουν εγκυες κ 12χρονα. Να εμβολιασουνε όλους τους αλλους με το ζόρι απο τους γηραιότερους προς τα κάτω να χτιστει το ρημαδοτοίχος κ να αφησουν εγκυες κ παιδάκια στην ησυχία τους ΔΕΝ γίνεται ?? :o
Αυτό το κομμάτι είναι που δεν καταλαβαίνω.
Η 75 κυρία Μαρια ΔΕΝ θελει να εμβολιαστεί αλλά μάλλον θα καταλήξει στη ΜΕΘ ένα 2μηνο. Κ εσύ την αφήνεις να το κάνει. Κ η λύση που βρίσκεις είναι να εμβολιάσεις την 25χρονη έγκυο κ το 12χρονο, τον 20χρονο που στατιστικά , ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝΑΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ ΤΩΡΑ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ ΜΕΘ?
Ενταξει αυτό είναι σοβαρό θέμα αλλά δεν είναι λόγος να μην κάνει εμβόλιο και ο εικοσαρης. Ο πληθυσμός που κινείται συμβάλλει στη μετάδοση, ο εμβολιασμός, έστω και σε μικρότερο ποσοστό απ όσο θα θέλαμε, κόβει τη μετάδοση. Άρα μια χαρά κάνουν και εμβολιάζουν και τα 20χρονα κ τα 12χρονα αφού τα επιτρέπουν οι οδηγίες. Το σύστημα υγείας φυσικά δεν θα γλιτώσει τον κορεσμό, με τα ποσοστά ανεμβολιαστων μεσηλίκων στη χώρα μας, αλλά όσο καθυστερήσει ο κορεσμός κ κρατηθεί η οικονομική κ εκπαιδευτική δραστηριότητα σε μια σχετικά ομαλή λειτουργία, θα είναι κέρδος.
-
Είναι άτοπο να μιλάμε για τείχος ανοσίας πλέον, αφού τονίζεται ότι τέτοιο δεν μπορεί να υπάρξει. Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι; Εφόσον εγώ αποφάσισα να εμβολιαστώ, αλλά έχω μικρό παιδί που δεν ανήκει στην ηλικία εμβολιασμού και οικογενειακό περίγυρο κατά του εμβολίου, ποια ανοσία θα εξασφαλίσω; Τη νοσηλεία θέλω να αποφύγω.
Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....
-
Καλε δεν τις εμβολιάζουν για να συμβάλουν στο τείχος πληθυσμιακής ανοσίας!! Είναι ευπαθής ομάδα γενικα και ειδικά. 3 φορές μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις από covid ούσα έγκυος, σε σχέση με την πιθανότητα θανάτου χωρίς κυοφορία, τόσο υπολογίστηκε.
Για την προστασία των ίδιων και του εμβρύου συστήνουν εμβολιασμό, είναι ξεκάθαρο αυτό.
Στο μαιευτήριο που δουλεύει η αδερφή μου (από τα μεγαλύτερα της χώρας), θεωρείται στους κόλπους εκεί, δεδομένο οτι εμβολιάζονται, δεν ξέρει ούτε έναν γυναικολόγο που να μην το προτείνει. Ένα παράδειγμα φέρνω, για να δείξω την τάση και την πρόθεση (προστασία της ίδιας και του εμβρύου).
Η έγκυος είναι ευπαθής ομάδα κι αν έχει π.χ. και διαβήτη ( σύνηθες στην εγκυμοσύνη ) ακόμα παραπάνω.
Αλλά οκ πες αυτή αισθάνεται νέα κι άτρωτη.
Φαντάσου άνθρωπο πάνω από 50 ετών, 50 κιλά πάνω από το φυσιολογικό, να πίνει, να καπνίζει 4 πακέτα τσιγάρα τη μέρα και να λέει ότι δεν θα εμβολιαστεί γιατί φοβάται τις μακροπρόθεσμες παρενέργειες του εμβολίου..
Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι;
Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....
Σωστό. Σου λένε ''ορίστε, κολλάνε και οι εμβολιασμένοι'' .
Ναι ρε φίλε κολλάνε, αλλά δεν νοσούν βαριά . Δες τα νούμερα ρε συ, φωνάζουν.
-
Στις βουτιές λέμε ναι..
Σε πάσης φύσεως δόσεις λέμε όχι :D ;D
Ξεροκέφαλη ! :D
-
Είναι άτοπο να μιλάμε για τείχος ανοσίας πλέον, αφού τονίζεται ότι τέτοιο δεν μπορεί να υπάρξει. Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι; Εφόσον εγώ αποφάσισα να εμβολιαστώ, αλλά έχω μικρό παιδί που δεν ανήκει στην ηλικία εμβολιασμού και οικογενειακό περίγυρο κατά του εμβολίου, ποια ανοσία θα εξασφαλίσω; Τη νοσηλεία θέλω να αποφύγω.
Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....
Άτοπο δεν είναι, αν γίνει άμεσα και σε μεγάλο μέρος πληθυσμού. Δλδ αν περιμένεις να κάνεις ανοσία πληθυσμού με φυσική νόσηση, βάλε καμιά 2 ετία ακόμα πανδημίας. Επειδή δεν μένει σταθερός. Όσο μεταλλάσσεται και μπορεί να παρακάμπτει ανοσία, έστω και μερικώς, πας πισω.
Όπως τώρα με delta. Οι εμβολιασμένοι μπορεί να κολλήσουν, αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό από ανεμβολίαστους. Είναι ξεκάθαρο αυτό, φάνηκε κι από νέα data CDC (τα είχα βάλει προχθές). Αλλά αν κολλήσουν, θα τον σταματήσουν άμεσα. Θα σταματήσει να πολλαπλασιάζεται (τότε μεταλλάσσεται). Διακόπτεται γρήγορα ο κύκλος αναπαραγωγής του. Και όταν ανακόπτεται ατομικά, ανακόπτεται τελικά και πληθυσμιακά.
Αλλά θες άμεση και ταυτόχρονη ανοσία σε πολλούς. Πρόβλημα βέβαια αυτό, αν σκεφτείς πόσοι άνθρωποι στον κόσμο δεν έχουν πρόσβαση στα εμβόλια..
-
Είναι άτοπο να μιλάμε για τείχος ανοσίας πλέον, αφού τονίζεται ότι τέτοιο δεν μπορεί να υπάρξει. Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι; Εφόσον εγώ αποφάσισα να εμβολιαστώ, αλλά έχω μικρό παιδί που δεν ανήκει στην ηλικία εμβολιασμού και οικογενειακό περίγυρο κατά του εμβολίου, ποια ανοσία θα εξασφαλίσω; Τη νοσηλεία θέλω να αποφύγω.
Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....
Ξέρω πάντως περιπτώσεις με κρουσμα στην οικογένεια (ανεμβολιαστο) που τα εμβολιασμενα μέλη δεν κόλλησαν, είχαν και αρνητικά μοριακά. Και μιλάμε και για το ίδιο σπίτι, που είναι αδύνατο να εχεις μέτρα ασφαλείας.
Εντωμεταξύ αυτό το «έπαθε θρόμβωση από τον κορονοϊού 33 ετών έπρεπε να το βάλεις bold για να φαίνεται από μακριά…
Περαστικά.
-
Ξέρω πάντως περιπτώσεις με κρουσμα στην οικογένεια (ανεμβολιαστο) που τα εμβολιασμενα μέλη δεν κόλλησαν, είχαν και αρνητικά μοριακά. Και μιλάμε και για το ίδιο σπίτι, που είναι αδύνατο να εχεις μέτρα ασφαλείας.
Αυτό δεν κάνει εντύπωση. Επιβεβαιώθηκε από CDC. Η τεράστια πλειοψηφια των κρουσμάτων (vast majority είπε η Walensky) είναι μεταξύ ανεμβολίαστων.
Πάντως οι εμβολιασμένοι που εκτίθενται συνεχώς στον ιό, πχ γιατροί νοσοκομειακοί και οι εμβολιασμένοι ευπαθείς/ηλικιωμένοι, είναι πιο πιθανό να κολλήσουν, σε σχέση με εμβολιασμένο, που δεν ανήκει σε αυτές τις ομάδες. Και πάλι όμως πολύ μικρότερες πιθανότητες από ανεμβολίαστο.
-
Αυτό δεν κάνει εντύπωση. Επιβεβαιώθηκε από CDC. Η τεράστια πλειοψηφια των κρουσμάτων (vast majority είπε η Walensky) είναι μεταξύ ανεμβολίαστων.
Πάντως οι εμβολιασμένοι που εκτίθενται συνεχώς στον ιό, πχ γιατροί νοσοκομειακοί και οι εμβολιασμένοι ευπαθείς/ηλικιωμένοι, είναι πιο πιθανό να κολλήσουν, σε σχέση με εμβολιασμένο, που δεν ανήκει σε αυτές τις ομάδες. Και πάλι όμως πολύ μικρότερες πιθανότητες από ανεμβολίαστο.
Ναι έτσι κατάλαβα κι εγω κ νομίζω διαβάζοντας βιαστικα διαπίστωσαν κ στο Ισραήλ ότι τα κρπυσματα των εμβολιασμένων ήταν κυρίως σε περιοχές με μεγάλη διασπορά.
Πάντως το cdc λέει περίπου 67% αποτροπή μόλυνσης, έτσι δεν είναι; Αν ισχύει αυτό, εξακολουθεί να είναι εφικτή η συλλογική ανοσία αν εμβολιαστεί η πλειοψηφία του πληθυσμού.
-
Γυναικολόγους ξέρω 4 που δεν προτρεπουν τις εγκυους σε εμβολιασμό(απο φίλες μου δηλαδή). Να προσέχουν όμως πολύ τηρώντας τα μέτρα κι εκείνες και όσοι βρίσκονται στο σπίτι. Επίσης το moderna mrna δεν είναι; Διάβασα πρόσφατα κάπου ότι η εταιρεία τώρα μέσα στον μήνα ξεκινάει μελέτες στην ομάδα αυτή
-
Γυναικολόγους ξέρω 4 που δεν προτρεπουν τις εγκυους σε εμβολιασμό(απο φίλες μου δηλαδή). Να προσέχουν όμως πολύ τηρώντας τα μέτρα κι εκείνες και όσοι βρίσκονται στο σπίτι. Επίσης το moderna mrna δεν είναι; Διάβασα πρόσφατα κάπου ότι η εταιρεία τώρα μέσα στον μήνα ξεκινάει μελέτες στην ομάδα αυτή
ok όμως πάνε κόντρα στις επίσημες συστάσεις άρα είναι θέμα όποιου τις ακούει να καταλάβει αν έχουν κάποιον λόγο κ να ζητήσει άλλη γνώμη. Είναι πολύ επικίνδυνο να χαϊδεύουμε τα αυτιά σε εγκύους ή μέλλουσες εγκύους που διστάζουν να εμβολιαστούν, επειδή ακούσαμε ότι κάποιοι γυναικολόγοι αποτρέπουν.
Το τηρώ τα μέτρα επίσης έχει τεράστια απόσταση από το προσεχω κ από το δεν θα κολλήσω.
Τηρώ τα μέτρα είναι το φοράω τη μάσκα σωστά.
Προσεχω είναι το κρίνω πού θα πάω και πού όχι, που κι αυτό δεν εξασφαλίζει και πολλά.
Εξασφαλίζω ότι δεν θα κολλήσω, όντας ανεμβολιαστος, είναι το κλείνομαι σπίτι μου κ δν ξανά βγαίνω μέχρι να τελειώσει.
-
Ναι έτσι κατάλαβα κι εγω κ νομίζω διαβάζοντας βιαστικα διαπίστωσαν κ στο Ισραήλ ότι τα κρπυσματα των εμβολιασμένων ήταν κυρίως σε περιοχές με μεγάλη διασπορά.
Πάντως το cdc λέει περίπου 67% αποτροπή μόλυνσης, έτσι δεν είναι; Αν ισχύει αυτό, εξακολουθεί να είναι εφικτή η συλλογική ανοσία αν εμβολιαστεί η πλειοψηφία του πληθυσμού.
https://www.forbes.com/sites/jvchamary/2021/07/29/pfizer-covid-19-coronavirus-vaccine-effective-delta-variant/
Αγγλία και Σκωτία, έδειξαν πως εξακολουθεί να είναι υψηλή η αποτελεσματικότητα pfizer στο delta, 88%. Αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με αντίστοιχες μελέτες από Ισραήλ, που έδειξαν ότι πατωσε γυρω στο 40%. Αμφισβητείται όμως ο τρόπος συλλογής δεδομένων από Ισραηλινους, πχειχαν μικρά δείγματα, πιο ειδικό προφιλ εμβολιασμένων ασθενών κλπ. Συμπεριφορικα δεν κινήθηκαν σωστά επίσης. Γι αυτό δεν θεωρουνται αντιπροσωπευτικα της πραγματικοτητας, τα ποσοστα τους.
CDC νομίζω γυρω στο 75% έδωσε, κοντά στην Αγγλία παντως.
Για μόλυνση μιλάμε πάντα
Για σοβαρή νόσο/νοσηλεία, είμαστε ακόμα πολυ ψηλά, παντου, σε όλες τις χώρες.
-
ok όμως πάνε κόντρα στις επίσημες συστάσεις άρα είναι θέμα όποιου τις ακούει να καταλάβει αν έχουν κάποιον λόγο κ να ζητήσει άλλη γνώμη. Είναι πολύ επικίνδυνο να χαϊδεύουμε τα αυτιά σε εγκύους ή μέλλουσες εγκύους που διστάζουν να εμβολιαστούν, επειδή ακούσαμε ότι κάποιοι γυναικολόγοι αποτρέπουν.
Το τηρώ τα μέτρα επίσης έχει τεράστια απόσταση από το προσεχω κ από το δεν θα κολλήσω.
Τηρώ τα μέτρα είναι το φοράω τη μάσκα σωστά.
Προσεχω είναι το κρίνω πού θα πάω και πού όχι, που κι αυτό δεν εξασφαλίζει και πολλά.
Εξασφαλίζω ότι δεν θα κολλήσω, όντας ανεμβολιαστος, είναι το κλείνομαι σπίτι μου κ δν ξανά βγαίνω μέχρι να τελειώσει.
Ε ναι, θα σαρώσει σχεδόν όλο τον μη ανοσοποιημενο πληθυσμο η delta. Είναι ψευδαίσθηση η προφυλαξη, κάπου θα ξεφυγει. Με μεταδοτικοτητα τρελή κ κυκλοφορία τόσο ευρεία, εξαιρετικά επιφοβο. Ξέρω 3 προσεκτικους μέχρι αηδιας, πολυ σωστα μέτρα, n95, έβλεπαν κόσμο μόνο έξω με αποστάσεις κ κόλλησαν. Η μια κολλησε οδοντίατρο μάλλον (οχι από οδοντίατρο, από κλιματιστικό εκεί η κάποιον στην αναμονή). Αλλά τι να έκανε, να μην πηγαινε οδοντίατρο??
Εκτός κι αν κλειστεις μέσα, ουτε σουπερ μαρκετ πχ κ όλοι όσοι βλέπεις είναι κ αυτοί κλεισμένοι μέσα. Φουσκα δλδ αυστηρή. Έτσι έχεις πιθανοτητες να αποφυγεις.
-
https://www.forbes.com/sites/jvchamary/2021/07/29/pfizer-covid-19-coronavirus-vaccine-effective-delta-variant/
Αγγλία και Σκωτία, έδειξαν πως εξακολουθεί να είναι υψηλή η αποτελεσματικότητα pfizer στο delta, 88%. Αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με αντίστοιχες μελέτες από Ισραήλ, που έδειξαν ότι πατωσε γυρω στο 40%. Αμφισβητείται όμως ο τρόπος συλλογής δεδομένων από Ισραηλινους, πχειχαν μικρά δείγματα, πιο ειδικό προφιλ εμβολιασμένων ασθενών κλπ. Συμπεριφορικα δεν κινήθηκαν σωστά επίσης. Γι αυτό δεν θεωρουνται αντιπροσωπευτικα της πραγματικοτητας, τα ποσοστα τους.
CDC νομίζω γυρω στο 75% έδωσε, κοντά στην Αγγλία παντως.
Για μόλυνση μιλάμε πάντα
Για σοβαρή νόσο/νοσηλεία, είμαστε ακόμα πολυ ψηλά, παντου, σε όλες τις χώρες.
Ναι για μόλυνση λέω. Ίσως το 67 ήταν 76% κ το θυμάμαι λάθος. Άντε να τα λέμε αυτά δυνατά γιατί πολλή απογοήτευση βλέπω. Είναι κ πώς το μεταφράζει ο καθένας. Άλλος σου λέει, αφού δεν αποτρέπει τη μόλυνση, γιατί να το κάνω, δεν θα σταματήσει έτσι η διασπορά…. Που εκτός από λάθος, είναι κ ένας λόγος παραπάνω να το κανεις αφού δεν μπορείς τόσο εύκολα να βασιστεις σε μια σχετική ανοσία με το 70% του πληθυσμού εμβολιασμενο. Αν κ νομίζω το παιχνθδι αυτό έληξε μέχρι να τελειώσει ο Αύγουστος ή κ ο Σεπτέμβρης, να αρχίσουν τα κρπυσματα σε χώρους εργασίας κ συναντήσεις, κ να θορυβηθεί ο κόσμος..
-
Ε ναι, θα σαρώσει σχεδόν όλο τον μη ανοσοποιημενο πληθυσμο η delta. Είναι ψευδαίσθηση η προφυλαξη, κάπου θα ξεφυγει. Με μεταδοτικοτητα τρελή κ κυκλοφορία τόσο ευρεία, εξαιρετικά επιφοβο. Ξέρω 3 προσεκτικους μέχρι αηδιας, πολυ σωστα μέτρα, n95, έβλεπαν κόσμο μόνο έξω με αποστάσεις κ κόλλησαν. Η μια κολλησε οδοντίατρο μάλλον (οχι από οδοντίατρο, από κλιματιστικό εκεί η κάποιον στην αναμονή). Αλλά τι να έκανε, να μην πηγαινε οδοντίατρο??
Εκτός κι αν κλειστεις μέσα, ουτε σουπερ μαρκετ πχ κ όλοι όσοι βλέπεις είναι κ αυτοί κλεισμένοι μέσα. Φουσκα δλδ αυστηρή. Έτσι έχεις πιθανοτητες να αποφυγεις.
Πηγαμε παιδιατρο προχθες, αυτήν την κουβέντα είχαμε. Ανησυχώ για μικρή. Μου είπε ότι με μίσους ανεμβολιαστους Ελλάδα,θα κολλήσει κ να το παρω αποφαση. Από εμάς, πολυ δυσκολο (λόγω εμβολιασμού, ηλικίας, κατάστασης υγείας καλής κ προσεκτικης συμπεριφοράς). Αλλά από οπουδήποτε άλλου. "Θα πρέπει να την βάλεις σε γυάλα. Μην τη βαλεις", μου είπε (οκ, τα νήπια σπάνια νοήσουν σοβαρά, αλλά το άγχος του γονιός δεν τιθασευεται ευκολα)
-
Ναι για μόλυνση λέω. Ίσως το 67 ήταν 76% κ το θυμάμαι λάθος. Άντε να τα λέμε αυτά δυνατά γιατί πολλή απογοήτευση βλέπω. Είναι κ πώς το μεταφράζει ο καθένας. Άλλος σου λέει, αφού δεν αποτρέπει τη μόλυνση, γιατί να το κάνω, δεν θα σταματήσει έτσι η διασπορά…. Που εκτός από λάθος, είναι κ ένας λόγος παραπάνω να το κανεις αφού δεν μπορείς τόσο εύκολα να βασιστεις σε μια σχετική ανοσία με το 70% του πληθυσμού εμβολιασμενο. Αν κ νομίζω το παιχνθδι αυτό έληξε μέχρι να τελειώσει ο Αύγουστος ή κ ο Σεπτέμβρης, να αρχίσουν τα κρπυσματα σε χώρους εργασίας κ συναντήσεις, κ να θορυβηθεί ο κόσμος..
Κοίτα, η απογοήτευση ήρθε με delta, προσαρμόστηκε φανταστικά ο ιός. Μιλάμε για φοβερή εξελικτική του επιτυχία. Μας πηδηξε γενικώς αυτό (λόγω αυξησης μεταδοτικοτητας και ταχυτητας αναπαραγωγής του στο κυτταρο).
Όμως.. Από τη στιγμή που η σοβαρή νοσηση σε ανοσοποιημενους ειναι τοσο χαμηλή, όλα καλά. Ήπια νόσος σημαίνει γενικά και λιγότερες μεταδόσεις. Μια μετάδοση μπορεί να σου κανει clusters κ να διαλυσει επιδημιολογική εικόνα. Έχει τεράστια σημασία αυτο.
Όλα καλά. Ακόμα. Όταν σκάσει στέλεχος, πουθα παρακαμπτει τελείως ανοσία, τότε θα έχουμε προβλημα.
Κ όσο κυκλοφορεί, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες. Τικ τακ..
-
https://athens.indymedia.org/media/upload/2021/07/28/covid_19_007digital-1.pdf
Ένα ελαφρύ καλοκαιρινό ανάγνωσμα για τα διαλείμματα ανάμεσα στις βουτιές :) , πίσω από το χαρακτηριστικό λεξιλόγιο της ιστοστελίδας κρύβεται κτγμ μία από τις καλύτερες αναλύσεις της κατάστασης που ζούμε.
Καλό καλοκαίρι, μακάρι ο Σεπτέμβρης να μας βρει υγιείς, ήρεμους και με ανοιχτά σχολεία!
-
Πηγαμε παιδιατρο προχθες, αυτήν την κουβέντα είχαμε. Ανησυχώ για μικρή. Μου είπε ότι με μίσους ανεμβολιαστους Ελλάδα,θα κολλήσει κ να το παρω αποφαση. Από εμάς, πολυ δυσκολο (λόγω εμβολιασμού, ηλικίας, κατάστασης υγείας καλής κ προσεκτικης συμπεριφοράς). Αλλά από οπουδήποτε άλλου. "Θα πρέπει να την βάλεις σε γυάλα. Μην τη βαλεις", μου είπε (οκ, τα νήπια σπάνια νοήσουν σοβαρά, αλλά το άγχος του γονιός δεν τιθασευεται ευκολα)
Ναι κι η παιδίατρος των ανιψιών μου ακριβώς το ίδιο είπε. Τα παιδιά όπου υπάρχει κυκλοφορία, στο σχολείο θα κολλήσουν.
Η υπουργαρα πάντως είπε ότι θα κοιτάξουν να μην κλείνουν τμήματα με το πρώτο κρουσμα. Υποθέτω ότι με τα σελφ τεστ της Κυριακής, δεν θα θεωρούνται στενή επαφή όσοι έκαναν μάθημα την Παρασκευή. Δεν ξέρω πώς το φαντάζονται γενικώς. Η αλήθεια είναι ότι η καραντίνα είναι δυσλειτουργική αφού ειδικά στα αστικά κέντρα μπορεί όλη τη χρόνια να μπει 3-4 φορές το τμήμα σε καραντίνα, πράγμα που δημιουργεί θέματα ανισοτήτων και μέσα στο σχολείο. Αλλά ούτε έχει λογική να είναι δυο τρία παιδιά αρρωστα κ τα άλλα σχολείο, οι μισοί γονείς δεν θα τα στείλουν από φόβο, γενικώς ένα μπάχαλο. Ήθελα να ξερα στις χώρες που πέρσι τα έκλεισαν ελάχιστα ή καθολου, πώς την πάλεψαν με όλα αυτά;
-
https://athens.indymedia.org/media/upload/2021/07/28/covid_19_007digital-1.pdf
Ένα ελαφρύ καλοκαιρινό ανάγνωσμα για τα διαλείμματα ανάμεσα στις βουτιές :) , πίσω από το χαρακτηριστικό λεξιλόγιο της ιστοστελίδας κρύβεται κτγμ μία από τις καλύτερες αναλύσεις της κατάστασης που ζούμε.
Καλό καλοκαίρι, μακάρι ο Σεπτέμβρης να μας βρει υγιείς, ήρεμους και με ανοιχτά σχολεία!
Αν ακολουθήσουμε τις οδηγίες του μανιφέστου σίγουρα ο Σεπτέμβριος δεν θα μας βρει υγιείς, ήρεμους και με ανοιχτά σχολεία! Απειθαρχία παντού και σίγουρα θα χτυπάμε τα κεφάλια μας στον τοίχο. Όταν βιώσουμε τις συνέπειες του αντιεμβολιασμού, τότε ας κηρύξουμε απειθαρχία σε αυτές τις συνέπειες.
Το κράτος δεν μπορεί να εμποδίσει κάποιον να πέσει από τον γκρεμό, αλλά δεν μπορεί να μην πάρει τα απαραίτητα μέτρα απέναντι σε μια πανδημία και να προστατεύσει το κοινωνικό σύνολο. Προκειμένου να επισκεφθεί κάποιος εξωτικές χώρες (!!!) κάνει 5-6 εμβόλια αδιαμαρτύρητα για να απολαύσει τις χαρές της ζωής, τώρα που καίγεται το σπίτι μας ο κάθε ένας έγινε ειδικός στα εμβόλια, όπως με την ιλαρά κλπ. Ο καθένας στον τομέα του και στην επιστήμη του, από ψευδοπροφήτες, ψευτοεπιστήμονες και επαναστάτες με τα λεφτά του μπαμπά χορτάσαμε. Όταν θα εξαπλωθεί η μετάλλαξη αυτοί θα απολαμβάνουν χαιρέκακα τον καρπό των λογιών και των έργων τους, προβαίνοντας φυσικά και στις απαραίτητες καταγγελίες!!
-
Ξέρω πάντως περιπτώσεις με κρουσμα στην οικογένεια (ανεμβολιαστο) που τα εμβολιασμενα μέλη δεν κόλλησαν, είχαν και αρνητικά μοριακά. Και μιλάμε και για το ίδιο σπίτι, που είναι αδύνατο να εχεις μέτρα ασφαλείας.
Εντωμεταξύ αυτό το «έπαθε θρόμβωση από τον κορονοϊού 33 ετών έπρεπε να το βάλεις bold για να φαίνεται από μακριά…
Περαστικά.
Λοιπόν συνάδελφοι αρχίσατε πάλι το μπούλινγκ...και την τρομοκρατία τύπου Βασιλακόπουλου..
Και επειδή όλοι αναφέρατε ένα πχ να πω κι εγώ ένα..
5 μελής οικογένεια κόλλησαν 2 νόσησαν ελαφρά..
Οι άλλοι 3 τπτ .. ο ένας εξ´ αυτών ευπαθής ομάδα για 2-3 λόγους..
Τπτ εννοείται με αρνητικά μοριακά.. αυτά στην προ εμβολίων εποχή και μη μου πείτε για τη Δ..
Γιατί ΤΟΤΕ ανάλογα μίλαγαν και για το αρχικό στέλεχος..
Τι θέλει να πει το πχ μου;; Τπτ ουσιαστικά.. όπως και τα δικά σας..
Ούτε πείθουμε ούτε αποτρέπουμε με πχ..
-
Σχετικά με την 33χρονη με θρόμβωση από κορωνοϊό να επισημάνω κι εγώ ότι ο εμβολιασμένος σύζυγος δεν νόσησε, ενώ το μωρό είχε συμπτώματα τριήμερης ίωσης. Μακάρι τα μικρά μας να το περάσουν ελαφρά...γιατί θα το περάσουν.
Σχετικά με τα πρωτόκολλα... ήδη από το Μάιο τα πρωτόκολλα είχαν αλλάξει και θυμάστε πόσο δύσκολο ήταν να κλείσει σχολείο. Εμείς είχαμε ένα τμήμα γεμάτο κορωνοϊό, λόγω εξωσχολικών συναντήσεων, έκλεισε μόνο αυτό το τμήμα και τέλος... Απλώς ανυπομονώ να μάθω τι θα προβλέπεται αν νοσήσει εμβολιασμένος...
-
Λοιπόν συνάδελφοι αρχίσατε πάλι το μπούλινγκ...και την τρομοκρατία τύπου Βασιλακόπουλου..
Και επειδή όλοι αναφέρατε ένα πχ να πω κι εγώ ένα..
5 μελής οικογένεια κόλλησαν 2 νόσησαν ελαφρά..
Οι άλλοι 3 τπτ .. ο ένας εξ´ αυτών ευπαθής ομάδα για 2-3 λόγους..
Τπτ εννοείται με αρνητικά μοριακά.. αυτά στην προ εμβολίων εποχή και μη μου πείτε για τη Δ..
Γιατί ΤΟΤΕ ανάλογα μίλαγαν και για το αρχικό στέλεχος..
Τι θέλει να πει το πχ μου;; Τπτ ουσιαστικά.. όπως και τα δικά σας..
Ούτε πείθουμε ούτε αποτρέπουμε με πχ..
Κι εγώ έχω τέτοια παραδείγματα στον περιγυρό μου και προ εμβολίων και μετά με τα μισά ενήλικα μέλη της οικογένειας να είναι εμβολιασμένα και τα άλλα μισά όχι. Αλλά δυστυχώς γίναμε και οι μεν και οι δε επιστήμονες του fb. Ο δικός μας παιδίατρος είπε πως δε θα παρότρυνε γονείς 12χρονων να τα εμβολιάσουν. Μάλλον θα πουν κάποιοι δεν είναι καλός επιστήμονας. :D
-
Καλησπέρα θα ήθελα πληροφορίες για το μονοδοσικό της jonshon αν το έχει κάνει κάποιος/α σας παρακαλώ.
Έχω ιστορικό με σοβαρά αλλεργικά σοκ κ γι αυτό δεν έχω κάνει ακόμα κάποιο.
-
Καλησπέρα θα ήθελα πληροφορίες για το μονοδοσικό της jonshon αν το έχει κάνει κάποιος/α σας παρακαλώ.
Έχω ιστορικό με σοβαρά αλλεργικά σοκ κ γι αυτό δεν έχω κάνει ακόμα κάποιο.
Οι περισσότεροι γιατροί προτείνουν τα mRNA εμβόλια σε αυτες τις περιπτώσεις. Απ οσο ξερω της Τζόνσον ειναι της ίδιας φιλοσοφίας με της αστραζενεκα. Αυτο που αλλαζει ειναι οτι είναι μονοδοσικο.
-
Σίγουρα δε χρειάζεται να εστιάζουμε στην περιπτωσιολογία. Αλλά δε νομίζω ότι όσοι συνάδελφοι αναφέρουν περιστατικά νόσησης κορονοϊού από τον προσωπικό τους κύκλο το πράττουν για να τρομοκρατήσουν. Θεωρώ ότι τα εκατομμύρια των νεκρών και των πασχόντων από long covid εν μέσω περιοριστικών μέτρων είναι πολύ πιο σοκαριστικά από τη μία προσωπική μαρτυρία που θα καταθέσει κάποιος. Αυτά και μόνο είναι αρκετά για να προκαλέσουν τουλάχιστον ανησυχία και άγχος.
Μεγάλη κουβέντα γίνεται τις τελευταίες μέρες αναφορικά με την αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Μια ενδιαφέρουσα ανάρτηση σχετικά με αυτό το ζήτημα μπορείτε να βρείτε στη σελίδα του Παναγιώτη Χούπα, παθολόγου, στο fb (https://www.facebook.com/panagiotis.houpas (https://www.facebook.com/panagiotis.houpas)). Αντιγράφω.
"Ώστε «οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν» ε;
(Να χαρώ εγώ «επιχείρημα»).
Μας ζαλίσανε εσχάτως οι αντιεμβολιαστές και οι λοιποί βασιβουζούκοι. Στον πόλεμο που έχουν κηρύξει αυτοί οι μπουρδολόγοι κατά του ανθρώπινου είδους και των κατακτήσεών του, πάνε κι έρχονται «επιχειρήματα» του τύπου «και οι εμβολιασμένοι κολλάνε», «και οι εμβολιασμένοι αρρωσταίνουν», «και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν». Αυτά, τα θεωρούν περίπου ακαταμάχητα και παίρνουν και στυλάκι, οι ανάξιοι, και τα χρησιμοποιούν σε αναλυσάρες, ανάμικτα με ελληνικούρες, θρησκευτικά παραληρήματα, λογικά άλματα, ψευδοεπιστήμη και λογικές πλάνες.
Για να τους υποβάλω λοιπόν μερικά ερωτήματα.
Ποιος σας είπε αδέρφια (ευφημισμός) ότι ένα εμβόλιο πρέπει να είναι 100% αποστειρωτικό (δηλαδή να μην κολλάει και να μην μεταδίδει κανείς εμβολιασμένος);
Πού το μάθατε αυτό, πού το είδατε και το μελετάτε;
Η πολιομυελίτιδα, μάστιγα της ανθρωπότητας, κοντεύει να εκριζωθεί από όλον τον πλανήτη, ως αποτέλεσμα του εμβολιασμού.
Είναι 100% αποστειρωτικό το ενδομυϊκό εμβόλιο της πολιομυελίτιδας;
Όχι βέβαια. Αποστειρωτικό είναι το εμβόλιο κατά της πολιομυελίτιδας που χορηγείται από το στόμα. Εκείνο όμως επιφυλάσσει άλλη λαχτάρα: σε μερικές περιπτώσεις, ο ζωντανός εξασθενημένος ιός που περιέχει, «ζωηρεύει» και προκαλεί νόσο. Γι’ αυτό οι επιστήμονες έχουν σχέδιο: όπου κυριαρχεί ο ορίτζιναλ, ο «άγριος» ιός, χορηγούν το εμβόλιο από το στόμα (αναλαμβάνοντας τον ελάχιστο κίνδυνο), ενώ όπου ο ιός έχει εκριζωθεί (από τα μαζικά προγράμματα εμβολιασμών, να μην ξεχνιόμαστε) χορηγούν το ενδομυϊκό εμβόλιο (αυτό που κάνουν τα παιδιά μας εδώ στην Ελλάδα).
Η ηπατίτιδα Β, άλλη λαίλαπα, που στη χρόνια μορφή της γέμιζε τον πλανήτη κιρρώσεις και ηπατικούς καρκίνους, είναι στα πολύ κάτω της στον προηγμένο κόσμο (πέφτει ραγδαία η επίπτωσή της), λόγω του μαζικού εμβολιασμού. Των παιδιών μας. Μαζί της πέφτουν και οι κιρρώσεις και οι ηπατικοί καρκίνοι.
Είναι 100% αποστειρωτικό το εμβόλιο της ηπατίτιδας Β;
Όχι βέβαια. Τα κέρδη για την ανθρωπότητα όμως είναι ανυπολόγιστα.
Τον ροταϊό τον έχετε ακουστά; Κάνει γαστρεντερίτιδα και ένα αφυδατωμένο από γαστρεντερίτιδα παιδάκι είναι υψηλού κινδύνου.
Είναι 100% αποστειρωτικό το εμβόλιο του ροταϊού;
Όχι βέβαια. Τα πιτσιρίκια μας όμως ωφελούνται πολύ και το σύστημα υγείας το ίδιο.
Και τώρα αδέρφια (ευφημισμός) ετοιμαστείτε για σοκ.
Ξέρετε ποιο από τα σύγχρονα εμβόλια είναι αποστειρωτικό;
Μα… το εμβόλιο για τον HPV. Τον ιό των ανθρωπίνων θηλωμάτων που μεταδίδεται με το σεξ. Για συγκεκριμένους τύπους του που προκαλούν καρκίνο στον τράχηλο της μήτρας, καρκίνο του πρωκτού και κονδυλώματα.
Το εμβόλιο αυτό, το μεταξύ άλλων και «αντικαρκινικό», συνιστάται σε όλα τα κοριτσάκια και αγοράκια από την ηλικία των 9 ετών.
Υποθέτω ότι εσείς που κόπτεσθε για τα αποστειρωτικά εμβόλια θα τρέξετε να εμβολιάσετε τα παιδιά σας, τα ανίψια σας, τα εγγόνια σας και δεν θ’ αρχίσετε τίποτε ψευτοηθικοθρησκοκοινωνικά παραληρήματα."
-
Τι θέλει να πει το πχ μου;; Τπτ ουσιαστικά.. όπως και τα δικά σας..
Ούτε πείθουμε ούτε αποτρέπουμε με πχ..
Σωστά, ένα παράδειγμα μιας οικογένειας δεν λέει τίποτα...
Οι αριθμοί όμως από όλη τη Γη φωνάζουν...
Εμβολιάσου! Μέχρι τον αγιασμό να έχεις κάνει και τη 2η... 😀
-
το 97% όσων νοσηλεύονται σήμερα με Covid στα νοσοκομεία των ΗΠΑ δεν έχει εμβολιαστεί…
-
Ανεμβολίαστοι έως και το 98% όσων νοσηλεύονται σε ΜΕΘ Covid
-
Ανάλογη εικόνα και στο ΠΑΓΝΗ, όπου μόλις δύο ασθενείς έχουν κάνει τη μία δόση του εμβολίου ενώ οι υπόλοιποι είναι όλοι ανεμβολίαστοι
-
Στη Γαλλία:
Οι πλήρως εμβολιασμένοι ασθενείς αντιπροσώπευαν το 7% των εισαγωγών.
-
Οι διαφορές στα παραπάνω ποσοστά πιθανότατα έχουν να κάνουν με :
Α) διαφορετικές χρονικές στιγμές
Β) διαφορετικά ποσοστά εμβολιαστικής κάλυψης
Γ) στατιστικά σφάλματα
Δ) άλλους παράγοντες
Όλα όμως φωνάζουν... εμβολιάσου !
Καλό μήνα σε όλους ( εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους ) 😀
-
το 97% όσων νοσηλεύονται σήμερα με Covid στα νοσοκομεία των ΗΠΑ δεν έχει εμβολιαστεί…
https://www-cnet-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.cnet.com/google-amp/news/99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16277993475762&_ct=1627799364420&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.cnet.com%2Fhealth%2F99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say%2F
99,2% των θανάτων ανεμβολιαστοι. Ξεκάθαρο μήνυμα πως η πανδημια γινεται πανδημια ανεμβολιαστων, κατά τη Walensky του CDC.
-
https://www-cnet-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.cnet.com/google-amp/news/99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16277993475762&_ct=1627799364420&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.cnet.com%2Fhealth%2F99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say%2F
99,2% των θανάτων ανεμβολιαστοι. Ξεκάθαρο μήνυμα πως η πανδημια γινεται πανδημια ανεμβολιαστων, κατά τη Walensky του CDC.
Το θέμα ειναι οι ανεμβολιαστοι την γλιτώνουν με την μετάλλαξη ομως; Η έχει αυξηθεί η θνησιμότητα;
-
Το θέμα ειναι οι ανεμβολιαστοι την γλιτώνουν με την μετάλλαξη ομως; Η έχει αυξηθεί η θνησιμότητα;
Το στέλεχος ποιοτικα, δεν φαίνεται πιο θανατηφόρο. Όμως με τόσο αυξημένη μεταδοτικοτητα, θα μολυνει, συμφωνα με τα αντίστοιχα μαθηματικά μοντέλα, σχεδόν όλους τους ανεμβολιαστους/μη ανοσοποιημενους. Άρα θα δουμε πολυ περισσοτερους θανάτους, σε σχέση με το προηγουμένο στέλεχος.
-
Οι διαφορές στα παραπάνω ποσοστά πιθανότατα έχουν να κάνουν με :
Α) διαφορετικές χρονικές στιγμές
Β) διαφορετικά ποσοστά εμβολιαστικής κάλυψης
Γ) στατιστικά σφάλματα
Δ) άλλους παράγοντες
Όλα όμως φωνάζουν... εμβολιάσου !
Καλό μήνα σε όλους ( εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους ) 😀
Καλό μήνα :)
Το θέμα ειναι οι ανεμβολιαστοι την γλιτώνουν με την μετάλλαξη ομως; Η έχει αυξηθεί η θνησιμότητα;
Δε γνωρίζω όλα αλλάζουν με μεγάλη ταχύτητα πια..
εμβολιασμένοι και μη αν κολλήσουν έχουν τις ίδιες πιθανότητες να μολύνουν άλλο άτομο..
https://www.newsit.gr/ygeia/koronoios-ti-tha-symvei-ean-emfanistei-nea-metallaksi-giati-prepei-na-emvoliastoun-oloi/3336270/
Υγ: και μη μου πείτε πάλι οι εμβολιασμένοι κολλάνε πιο δύσκολα από τους μη..
-
Το στέλεχος ποιοτικα, δεν φαίνεται πιο θανατηφόρο. Όμως με τόσο αυξημένη μεταδοτικοτητα, θα μολυνει, συμφωνα με τα αντίστοιχα μαθηματικά μοντέλα, σχεδόν όλους τους ανεμβολιαστους/μη ανοσοποιημενους. Άρα θα δουμε πολυ περισσοτερους θανάτους, σε σχέση με το προηγουμένο στέλεχος.
Καλοί μου συνάδελφοι έτσι όπως σας διαβάζω .. μου δημιουργείται η εντύπωση ότι ζω το τελευταίο μου καλοκαίρι :-X
Σα ν ακούω τον Εξαδάκτυλο.. ;D
-
Καλό μήνα :)Δε γνωρίζω όλα αλλάζουν με μεγάλη ταχύτητα πια..
εμβολιασμένοι και μη αν κολλήσουν έχουν τις ίδιες πιθανότητες να μολύνουν άλλο άτομο..
https://www.newsit.gr/ygeia/koronoios-ti-tha-symvei-ean-emfanistei-nea-metallaksi-giati-prepei-na-emvoliastoun-oloi/3336270/
Υγ: και μη μου πείτε πάλι οι εμβολιασμένοι κολλάνε πιο δύσκολα από τους μη..
Αυτό λέγαμε κ εμεις εδω χτες, ότι με τη delta ok είμαστε. Μην σκάσει κανένα άλλο, πουξεφευγει τελείως ανοσιας, αυτό φοβούνται.
Καλά σοκ.. Μόνο 1% εμβολιασμενοι Αφρική?? Νόμιζα παραπανω. Δεν κάνουμε δουλειά έτσι. Κ στη δυση καταστρέφουν εμβόλια που δεν χρησιμοποιηθηκαν. Αντί να συμπράξουν όλες οι χώρες να βοηθήσουν άλλες οικονομικά αδυναμες. Αλητεία..
-
Εν τω μεταξύ η μαύρη αγορά πιστοποιητικών νόσησης, εμβολιασμού, τεστ κλπ καλά κρατεί
https://www.newsbeast.gr/world/arthro/7663867/koronoios-pos-leitourgei-i-mavri-agora-ton-pistopoiitikon-covid
-
Αυτό λέγαμε κ εμεις εδω χτες, ότι με τη delta ok είμαστε. Μην σκάσει κανένα άλλο, πουξεφευγει τελείως ανοσιας, αυτό φοβούνται.
Καλά σοκ.. Μόνο 1% εμβολιασμενοι Αφρική?? Νόμιζα παραπανω. Δεν κάνουμε δουλειά έτσι. Κ στη δυση καταστρέφουν εμβόλια που δεν χρησιμοποιηθηκαν. Αντί να συμπράξουν όλες οι χώρες να βοηθήσουν άλλες οικονομικά αδυναμες. Αλητεία..
Θα σκάσει ίσως η Ε ..
https://www.liberal.gr/news/metallaxi-delta-kai-epsilon-poso-apotelesmatika-einai-ta-embolia/393729
-
Γιατί δεν κάνεις το εμβόλιο;
1) φοβάσαι μην σου προκαλέσει κάτι;
2) δεν θα πάθεις κάτι και χωρίς αυτό;
3) άλλο ( συμπλήρωσε το λόγο ... )
-
Γιατί δεν κάνεις το εμβόλιο;
1) φοβάσαι μην σου προκαλέσει κάτι;
2) δεν θα πάθεις κάτι και χωρίς αυτό;
3) άλλο ( συμπλήρωσε το λόγο ... )
Δε θέλω να ξυπνήσω μια μέρα και να είμαι μέρος μιας "νέας έρευνας" που ανακάλυψε μια (μακροπρόθεσμη) παρενέργεια του εμβολίου που κανείς ειδικός δεν είχε εντοπίσει/προβλέψει μέχρι τότε.
-
το 97% όσων νοσηλεύονται σήμερα με Covid στα νοσοκομεία των ΗΠΑ δεν έχει εμβολιαστεί…
Darvinos likes this post.
-
https://www.pronews.gr/ygeia/farmaka/1006603_kerkyra-30hroni-egkyos-pethane-meta-ton-emvoliasmo-tis-me-pfizer
Δεν θέλω να τρομάξω την έγκυο συνάδελφο ... απλά να έχει το νου της και να της εξασφαλίσει ο γυναικολόγος την υγεία της και του μωρού της ...με υπογραφή ...ότι δεν θα πάθει θρόμβωση ούτε η ίδια ούτε ο ομφάλιος λώρος της ..και το μωρό κατά συνέπεια ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
https://www.pronews.gr/ygeia/farmaka/1006603_kerkyra-30hroni-egkyos-pethane-meta-ton-emvoliasmo-tis-me-pfizer
Δεν θέλω να τρομάξω την έγκυο συνάδελφο ... απλά να έχει το νου της και να της εξασφαλίσει ο γυναικολόγος την υγεία της και του μωρού της ...με υπογραφή ...ότι δεν θα πάθει θρόμβωση ούτε η ίδια ούτε ο ομφάλιος λώρος της ..και το μωρό κατά συνέπεια ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Προσοχή, προσοχή, αυτη την "είδηση" την αναπαρηγαγε το μακελειό, μετά από ποσταρισμα στο fb, οπου καποιος (ποιος??):έκανε την "καταγγελία".
Μήπως να ήμασταν σουπερ προσεκτικοι στο τι βάζουμε εδώ κ ειδικά όταν αφορά μια πολυ ευαίσθητη ψυχολογικά ομάδα??
-
Προσοχή, προσοχή, αυτη την "είδηση" την αναπαρηγαγε το μακελειό, μετά από ποσταρισμα στο fb, οπου καποιος (ποιος??):έκανε την "καταγγελία".
Μήπως να ήμασταν σουπερ προσεκτικοι στο τι βάζουμε εδώ κ ειδικά όταν αφορά μια πολυ ευαίσθητη ψυχολογικά ομάδα??
Δεν ξέρω αν είναι fake η όχι ..νομίζω ανάρτησα προσεκτικά το post
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Μια ματιά στο προφίλ που έκανε την ανάρτηση αρκεί
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005564020445
Αντιγράφω και σχόλιο από την ανάρτηση (με tag τη μητέρα)
Οχι κύριε μου, δεν είχε κάνει το εμβόλιο. Πρόκειται για την ξαδερφη μου το περιστατικό που περιγράφετε και ειναι απαράδεκτο να γίνονται τέτοιου είδους αυθερετες αναρτήσεις, ειδικά σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα. Οι άνθρωποι χασαν το μωρακι τους και δεν ειχαν εμβολιαστεί. Πού εξυπηρετεί αυτη η αυθαίρετη εικασία;;
-
Μια ματιά στο προφίλ που έκανε την ανάρτηση αρκεί
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005564020445
Αντιγράφω και σχόλιο από την ανάρτηση (με tag τη μητέρα)
Οχι κύριε μου, δεν είχε κάνει το εμβόλιο. Πρόκειται για την ξαδερφη μου το περιστατικό που περιγράφετε και ειναι απαράδεκτο να γίνονται τέτοιου είδους αυθερετες αναρτήσεις, ειδικά σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα. Οι άνθρωποι χασαν το μωρακι τους και δεν ειχαν εμβολιαστεί. Πού εξυπηρετεί αυτη η αυθαίρετη εικασία;;
Πωπω ντροπή κ ξεφτίλα. Τι εκμεταλλεύτηκε ο άνθρωπος για να βγάλει "είδηση".
Πάτος.
-
Πωπω ντροπή κ ξεφτίλα. Τι εκμεταλλεύτηκε ο άνθρωπος για να βγάλει "είδηση".
Πάτος.
Σε ένα σοβαρό κράτος δικαίου θα έπρεπε να παρέμβει ο εισαγγελέας ... φυλάκιση σε περίπτωση που έγραψε ψέματα....τώρα αν έκανε εμβόλιο θα έπρεπε να φυλακιστούν άλλοι ...μπανανία ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Η moderna επίσημα στις 22 Ιουλίου ξεκινησε δοκιμές σε εγκυους. Ποιες είναι οι μελέτες λοιπόν στις οποίες βασίζονται και προτρεπουν τις γυναίκες αυτές σε εμβολιασμό αποκλειστικά και μόνο με mrna; Μήπως αναφέρονται μόνο στης pfizer; Και αν είναι έτσι, γιατί δεν το κάνουν πιο συγκεκριμένο κατά τις ανακοινώσεις τους;
-
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1142979/emvolia-moderna-xekina-dokimes-tou-emvoliou-stis-egues/
Εδώ το βρηκα
-
Δε θέλω να ξυπνήσω μια μέρα και να είμαι μέρος μιας "νέας έρευνας" που ανακάλυψε μια (μακροπρόθεσμη) παρενέργεια του εμβολίου που κανείς ειδικός δεν είχε εντοπίσει/προβλέψει μέχρι τότε.
Οι παρενέργειες των εμβολίων κατά συντριπτική πλειοψηφία φαίνονται εντος 2 μηνών. Αυτό που λες πρακτικά δεν υφίσταται.
-
Καλό μήνα :)Δε γνωρίζω όλα αλλάζουν με μεγάλη ταχύτητα πια..
εμβολιασμένοι και μη αν κολλήσουν έχουν τις ίδιες πιθανότητες να μολύνουν άλλο άτομο..
https://www.newsit.gr/ygeia/koronoios-ti-tha-symvei-ean-emfanistei-nea-metallaksi-giati-prepei-na-emvoliastoun-oloi/3336270/
Υγ: και μη μου πείτε πάλι οι εμβολιασμένοι κολλάνε πιο δύσκολα από τους μη..
https://medrxiv.org/cgi/content/short/2021.07.28.21261295v1
Έρευνα στη Σιγκαπούρη για την Δέλτα - οι εμβολιασμένοι κολλάν πιο δύσκολα και αν νοσήσουν το ιιικό φορτίο μειώνεται πιο γρήγορα
Alasdair Munro - Clinical Research Fellow Pediatric Infectious Diseases:
«This study from Singapore shows not only do vaccines stop you getting sick with Delta, but also clear your viral load MUCH faster»
Vaccines make you less infectious 💥
-
Οι παρενέργειες των εμβολίων κατά συντριπτική πλειοψηφία φαίνονται εντος 2 μηνών. Αυτό που λες πρακτικά δεν υφίσταται.
Βάσει ιστορίας εμβολιων αυτο.
https://www.muhealth.org/our-stories/how-do-we-know-covid-19-vaccine-wont-have-long-term-side-effects
-
Βάσει ιστορίας εμβολιων αυτο.
https://www.muhealth.org/our-stories/how-do-we-know-covid-19-vaccine-wont-have-long-term-side-effects
Τι σημαίνει δλδ αυτο; Οταν λες παρενέργειες; Εγω σε δυο βδομάδες κλεινω 2 μηνες!!!!!
-
Τι σημαίνει δλδ αυτο; Οταν λες παρενέργειες; Εγω σε δυο βδομάδες κλεινω 2 μηνες!!!!!
Χαχα, ηρεμησε! Οι οποίες παρενέργειες των εμβολίων γενικως, έχουν φανεί μέσα στο δίμηνο. Αυτό λέει το αρθρο απλά. You are safe and immuned ;)
-
Οι παρενέργειες των εμβολίων κατά συντριπτική πλειοψηφία φαίνονται εντος 2 μηνών. Αυτό που λες πρακτικά δεν υφίσταται.
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.
-
Έχω κάποιες απορίες
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
-
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.
Εδώ στο φόρουμ γίνεται κυρίως κουβέντα καφενείου.. Κάποιοι προσπαθούν να δείξουν τα επιστημονικά στοιχεία, όσοι αρνούνται εσωτερικά, συνεχίζουν την κουβέντα καφενείου. Δεν περιμένω και περισσότερα από ένα φόρουμ (αν και σε άλλα μη εκπαιδευτικά φόρουμ που παρακολουθώ, γίνονται πολύ πιο σοβαρές συζητήσεις, μάλλον όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί.. άκρη δεν βγάζεις ::) )
-
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.
Πειράζει που το 0,1% το κάναμε 0,001% ας πούμε ;
Επίσης το 0,1% δεν είναι για όλους τόσο.
Επίσης εκτός του να πεθάνεις υπάρχει και η περίπτωση να πας σε ΜΕΘ χωρίς να πεθάνεις, υπάρχει η περίπτωση να έχεις μακροχρόνιες συνέπειες από τη νόσο, υπάρχει γενικά η περίπτωση να το περάσεις βαριά. Πειράζει που θα το αποφύγουμε αυτό;
Για να μην μιλήσουμε για κοινωνική συνείδηση...
όχι δεν φοβάμαι μήπως πάθω κάτι από το εμβόλιο.
στην τελική προτιμώ να πάθω κάτι από αστοχία της επιστήμης παρά να πάθω κάτι επειδή την αγνόησα.
-
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.
Κάτσε αδερφέ να σε κάνω απλά μαθηματικά ;D ;D ;D
10 εκατομμύρια Έλληνες
0,1% θνητότητα σημαίνει 10.000 θάνατοι
Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει στην Ελλάδα 12.800 άτομα
Άρα
Ή κολλήσαμε όλοι και δεν το ξέρουμε και πέθαναν όσοι ήταν να πεθάνουν
Ή δεν έχουμε τελικά θνητότητα 0,1%
;D ;D ;D ;D
Φαντάσου να μην είχαμε 50% εμβολιασμένους πόσους παραπάνω θανάτους θα είχαμε...
3500 κρούσματα τον Νοέμβριο σήμαιναν 100 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Μάρτιο σήμαιναν 60 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Ιούλιο και έχουμε 10 θανάτους την ημέρα
Χάλασε ξαφνικά ο ιός ή...
-
Εδώ στο φόρουμ γίνεται κυρίως κουβέντα καφενείου.. Κάποιοι προσπαθούν να δείξουν τα επιστημονικά στοιχεία, όσοι αρνούνται εσωτερικά, συνεχίζουν την κουβέντα καφενείου. Δεν περιμένω και περισσότερα από ένα φόρουμ (αν και σε άλλα μη εκπαιδευτικά φόρουμ που παρακολουθώ, γίνονται πολύ πιο σοβαρές συζητήσεις, μάλλον όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί.. άκρη δεν βγάζεις ::) )
Τέτοιο επίπεδο συζήτησης όπως εδώ κι εγω δεν έχω δει αλλού παρα μόνο στους κύκλους συζήτησης των φανατικών αρνητών του ιού. Πραγματικά.
-
Κάτσε αδερφέ να σε κάνω απλά μαθηματικά ;D ;D ;D
10 εκατομμύρια Έλληνες
0,1% θνητότητα σημαίνει 10.000 θάνατοι
Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει στην Ελλάδα 12.800 άτομα
Άρα
Ή κολλήσαμε όλοι και δεν το ξέρουμε και πέθαναν όσοι ήταν να πεθάνουν
Ή δεν έχουμε τελικά θνητότητα 0,1%
;D ;D ;D ;D
Φαντάσου να μην είχαμε 50% εμβολιασμένους πόσους παραπάνω θανάτους θα είχαμε...
3500 κρούσματα τον Νοέμβριο σήμαιναν 100 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Μάρτιο σήμαιναν 60 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Ιούλιο και έχουμε 10 θανάτους την ημέρα
Χάλασε ξαφνικά ο ιός ή...
Θες να συζητήσουμε τι ακριβώς σημαίνει "κρούσματα" και τι όχι; Τι ακριβώς πιάνει το τεστ και στους πόσους κύκλους; Πώς τα κρούσματα εκτοξεύονται ή "σταθεροποιούνται" ανάλογα με το τι θέλουμε να κάνουμε, όπως στη Μύκονο; Σε κάθε περίπτωση πάντως, οι επόμενες 2 εβδομάδες θα είναι κρίσιμες.
-
Απορώ πραγματικά γιατί ορισμένοι γνωστοί "παντογνώστες" γιατροί (Φαρσαλινός κ.τ.λ.) διέρρευσαν αυτή την μπούρδα περί κύκλων του pcr. Για να βγει θετικό ένα τεστ πρέπει να βρει γενετικό υλικό του ιού. Αν πάει τώρα ένας άνθρωπος που δεν έχει τον ιό στον οργανισμό του και δώσει δείγμα για εξέταση, και 24 ώρες να αφήσεις να τρέξει το pcr, το αποτέλεσμα θα είναι αρνητικό. Τι θα ανιχνεύσει το τεστ, αφού δεν υπάρχει γενετικό υλικό; Τέλος πάντων, βαριέμαι να κάνω ανάλυση, μπορείτε να δείτε κι εδώ από τους καθ' ύλην αρμοδίους: https://www.youtube.com/watch?v=KTpRVZwdaf0 (https://www.youtube.com/watch?v=KTpRVZwdaf0)
-
Κάτσε αδερφέ να σε κάνω απλά μαθηματικά ;D ;D ;D
10 εκατομμύρια Έλληνες
0,1% θνητότητα σημαίνει 10.000 θάνατοι
Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει στην Ελλάδα 12.800 άτομα
Άρα
Ή κολλήσαμε όλοι και δεν το ξέρουμε και πέθαναν όσοι ήταν να πεθάνουν
Ή δεν έχουμε τελικά θνητότητα 0,1%
;D ;D ;D ;D
Φαντάσου να μην είχαμε 50% εμβολιασμένους πόσους παραπάνω θανάτους θα είχαμε...
3500 κρούσματα τον Νοέμβριο σήμαιναν 100 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Μάρτιο σήμαιναν 60 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Ιούλιο και έχουμε 10 θανάτους την ημέρα
Χάλασε ξαφνικά ο ιός ή...
Κάνει δουλίτσα το εμβόλιο....
Και πιάνεις και σήμα καμπάνα...
2 σε 1 ... 😀
-
Τέτοιο επίπεδο συζήτησης όπως εδώ κι εγω δεν έχω δει αλλού παρα μόνο στους κύκλους συζήτησης των φανατικών αρνητών του ιού. Πραγματικά.
Αφού το επίπεδο συζήτησης είναι χαμηλό γιατί μπαίνεις στον κόπο ν απαντάς κλπ;
ΥΓ ο φανατισμός είναι κακό πράμα.. θολώνει την κρίση.. είτε είσαι φανατικός αρνητής είτε είσαι φανατικός υποστηρικτής..
-
Εδώ στο φόρουμ γίνεται κυρίως κουβέντα καφενείου.. Κάποιοι προσπαθούν να δείξουν τα επιστημονικά στοιχεία, όσοι αρνούνται εσωτερικά, συνεχίζουν την κουβέντα καφενείου. Δεν περιμένω και περισσότερα από ένα φόρουμ (αν και σε άλλα μη εκπαιδευτικά φόρουμ που παρακολουθώ, γίνονται πολύ πιο σοβαρές συζητήσεις, μάλλον όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί.. άκρη δεν βγάζεις ::) )
Όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί όντως δε βγάζεις άκρη.. είμαστε όλοι τόσο μα τόσο παντογνώστες..
-
Έχω κάποιες απορίες
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
Δεν έχει οριστικοποιηθεί τπτ ακόμα επισήμως... προς το τέλος του μήνα και ανάλογα με τα τότε επιδημιολογικά δεδομένα θα μάθουμε και τα νέα πρωτόκολλα και τα τι και πως των τεστ:
https://www.reader.gr/politiki/380575/kerameos-gia-sholeia-tha-allaxoyn-ta-protokolla-ti-tha-ishyei-gia-anemboliastoys
-
Έχω κάποιες απορίες
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354695_kerameos-dia-zosis-ta-sholeia-septembrio-me-embolia-test-kai-fast-track
Εδώ η Κεραμέως μιλάει για πλαίσιο πολύ πιο γρήγορων προσλήψεων σε περίπτωση που κάποιος εκπαιδευτικός νοσήσει και χρειαστεί ν απουσιάσει..
Αν αναφέρεται μόνο σε νόσηση από κορονοιό προφανώς «ξεχνά» ότι οι άνθρωποι εξακολουθούν να αρρωσταίνουν και μάλιστα σοβαρά και από πολλές άλλες ασθένειες κλπ... αλλά εκεί όλα καλά.. αφού οι άλλες ασθένειες δε «μολύνουν» άσε τα παιδιά χωρίς καθηγητή μέχρι νεωτέρας..
-
Δεν έχει οριστικοποιηθεί τπτ ακόμα επισήμως... προς το τέλος του μήνα και ανάλογα με τα τότε επιδημιολογικά δεδομένα θα μάθουμε και τα νέα πρωτόκολλα και τα τι και πως των τεστ:
https://www.reader.gr/politiki/380575/kerameos-gia-sholeia-tha-allaxoyn-ta-protokolla-ti-tha-ishyei-gia-anemboliastoys
Παντως απ οτι διαβαζω η γερμανική κυβέρνηση ως ακομα ενα μέτρο πιεσης θα σταματησει απο Σεπτεμβρη τα δωρεαν ραπιντ τεστ στους ανεμβολιαστους. Έτσι απο τη στιγμή που το εμβόλιο ειναι διαθέσιμο δε θα παρέχουν δωρεαν ελεγχους για τον κορονοιο. Θα πρεπει να τα πληρωνει ο ενδιαφερόμενος. Ισως κατι τετοιο γινει και εδω.
-
https://medrxiv.org/cgi/content/short/2021.07.28.21261295v1
Έρευνα στη Σιγκαπούρη για την Δέλτα - οι εμβολιασμένοι κολλάν πιο δύσκολα και αν νοσήσουν το ιιικό φορτίο μειώνεται πιο γρήγορα
Alasdair Munro - Clinical Research Fellow Pediatric Infectious Diseases:
«This study from Singapore shows not only do vaccines stop you getting sick with Delta, but also clear your viral load MUCH faster»
Vaccines make you less infectious 💥
Εδώ τα λέει διαφορετικά και έχει βουίξει ο τόπος εδώ και κάτι μέρες cdc κλπ:
https://www.in.gr/2021/08/01/b-science/sars-cov2/koronaios-kampanaki-apo-tous-epistimones-pithani-nea-metallaksi-pou-tha-skotonei-enan-stous-treis-pou-molynetai/
-
Εδώ τα λέει διαφορετικά και έχει βουίξει ο τόπος εδώ και κάτι μέρες cdc κλπ:
https://www.in.gr/2021/08/01/b-science/sars-cov2/koronaios-kampanaki-apo-tous-epistimones-pithani-nea-metallaksi-pou-tha-skotonei-enan-stous-treis-pou-molynetai/
Λεει πιθανον να εμφανιστεί μια νεα μετάλλαξη. Οχι οτι εχει εμφανιστει
-
Παντως απ οτι διαβαζω η γερμανική κυβέρνηση ως ακομα ενα μέτρο πιεσης θα σταματησει απο Σεπτεμβρη τα δωρεαν ραπιντ τεστ στους ανεμβολιαστους. Έτσι απο τη στιγμή που το εμβόλιο ειναι διαθέσιμο δε θα παρέχουν δωρεαν ελεγχους για τον κορονοιο. Θα πρεπει να τα πληρωνει ο ενδιαφερόμενος. Ισως κατι τετοιο γινει και εδω.
Το πιο πιθανό.. έως βέβαιο..
-
Λεει πιθανον να εμφανιστεί μια νεα μετάλλαξη. Οχι οτι εχει εμφανιστει
Να διαβάσεις όλο το άρθρο μέχρι τέλους.. δεν το έβαλα για τη νέα μετάλλαξη..που δεν έχει ακόμα εμφανιστεί..
-
Έχω κάποιες απορίες
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
https://www-skai-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.skai.gr/news/politics/pros-eleytheras-gia-anemvoliastous-mono-me-ergastiriaka-test-kyvernitiki-pigi-den-tous-primodotoume/amp?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16278490899886&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s
Συγγνώμη για το Σκαι (το σιχαίνομαι). Έπεσα τυχαία πανω του κ νομίζω απαντά σε αυτό.
Τα πληρωνουν οι εργαζόμενοι. Εργαστηριακά σε δημόσια η ιδιωτική δομή. 1 η 2 φορές/βδομάδα.
Ο δήμος Αλίμου αποφάσισε όσοι ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι σε παιδικους, μπαίνουν σε καραντίνα, να μην πληρωνονται. Θα θεωρείται ότι είναι σε άδεια άνευ αποδοχών για τις 2 βδομάδες καραντινας.
-
Να διαβάσεις όλο το άρθρο μέχρι τέλους.. δεν το έβαλα για τη νέα μετάλλαξη..που δεν έχει ακόμα εμφανιστεί..
Άρθρο in.gr χωρίς πηγές και με τη λέξη πιθανοτητες να εμφανιζεται 100 φορές. Αυτοί οι επιστήμονες που κρούουν το καμπανάκι ξερεις τι συστήνουν; Να κάνεις το εμβόλιο.
Επίσης φυσικά γαργάρα το οτι σου παρέθεσα ερευνα που δειχνει οτι αυτό που ειπες οτι εμβολιασμενοι και ανεμβολιαστοι το ίδιο ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
-
https://www-skai-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.skai.gr/news/politics/pros-eleytheras-gia-anemvoliastous-mono-me-ergastiriaka-test-kyvernitiki-pigi-den-tous-primodotoume/amp?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16278490899886&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s
Συγγνώμη για το Σκαι (το σιχαίνομαι). Έπεσα τυχαία πανω του κ νομίζω απαντά σε αυτό.
Τα πληρωνουν οι εργαζόμενοι. Εργαστηριακά σε δημόσια η ιδιωτική δομή. 1 η 2 φορές/βδομάδα.
Ο δήμος Αλίμου αποφάσισε όσοι ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι σε παιδικους, μπαίνουν σε καραντίνα, να μην πληρωνονται. Θα θεωρείται ότι είναι σε άδεια άνευ αποδοχών για τις 2 βδομάδες καραντινας.
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;
-
Ο δήμος Αλίμου αποφάσισε όσοι ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι σε παιδικους, μπαίνουν σε καραντίνα, να μην πληρωνονται. Θα θεωρείται ότι είναι σε άδεια άνευ αποδοχών για τις 2 βδομάδες καραντινας.
Όλοι για τους δικηγόρους δουλεύουν φέτος ;D
-
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;
Δε μπαίνει σχολείο αν δεν έχει κάποιο από αυτά, μπαίνει σε άνευ μέχρι να φέρει ένα από αυτά..
-
Δε μπαίνει σχολείο αν δεν έχει κάποιο από αυτά, μπαίνει σε άνευ μέχρι να φέρει ένα από αυτά..
Πχ ανευ και για μια μερα;
-
Άρθρο in.gr χωρίς πηγές και με τη λέξη πιθανοτητες να εμφανιζεται 100 φορές. Αυτοί οι επιστήμονες που κρούουν το καμπανάκι ξερεις τι συστήνουν; Να κάνεις το εμβόλιο
Ευχαριστώ για τη συμβουλή..
Επίσης φυσικά γαργάρα το οτι σου παρέθεσα ερευνα που δειχνει οτι αυτό που ειπες οτι εμβολιασμενοι και ανεμβολιαστοι το ίδιο ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Τις έχω κόψει τις γαργάρες εσύ;
Εγώ δεν ΕΙΠΑ τπτ .. δεν είναι η ειδικότητα μου, εσένα είναι;
-
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;
Σχολείο δεν μπαίνει χωρίς κάτι από αυτά. Τεχνικά έχουν πει ότι δεν μπαινει σε τάξη. Αλλά φαντάζομαι ουτε στις εγκαταστάσεις γενικά.Τώρα αν ο διευθυντής ειναι ελαστικός κ δεχτεί να παει την επόμενη πχ ο συνάδελφος με κάποιο από αυτά χωρίς να δηλωθεί απων, άλλο πραγμα..
-
Πχ ανευ και για μια μερα;
Το ίδιο έχω αναρωτηθεί κι εγώ.. έτσι όπως τα ψήφισαν αυτό προκύπτει.. αλλά θα κάνεις υπομονή.. όπως κι όλοι μας.. μέχρι να βγει η εφαρμοστική εγκύκλιος .. όπως συνηθίζεται.. θα διευκρινιστούν όλα αυτά.. μην σνησυχείς.. δε θα κάνει ο κάθε δντης ότι του κατέβει.. γιατί κι αυτός θα ελέγχεται..
-
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;
Εγω πάλι αναρψτιεμαι, τον ανεμβολιαστο διευθυντή μου ας πούμε, ποιος θα τον ελέγχει; (είναι ηθικός ο άνθρωπος κ θα το κάνει το τεστ, αλλά λέμε τώρα…)
Έισης οι συνδικαλιστές τι στάση θα πάρουν;Αν αρχίσουν οι κυρώσεις, θα το βρουν ευκαιρία για αντιπολίτευση και κόντρες με τους διευθυντές έτσι για τον χαβαλέ;
-
Εγω πάλι αναρψτιεμαι, τον ανεμβολιαστο διευθυντή μου ας πούμε, ποιος θα τον ελέγχει; (είναι ηθικός ο άνθρωπος κ θα το κάνει το τεστ, αλλά λέμε τώρα…)
Έισης οι συνδικαλιστές τι στάση θα πάρουν;Αν αρχίσουν οι κυρώσεις, θα το βρουν ευκαιρία για αντιπολίτευση και κόντρες με τους διευθυντές έτσι για τον χαβαλέ;
Απο τη στιγμή ομως που βγηκε σε φεκ και τα ζηταει πλεον υποχρεωτικα αλλιώς υπάρχουν κυρωσεις...ποιος θα ρισκαρει να μη τα φερει; Βεβαια θα μου πεις ποιος θα ελεγχει τον διευθυντή; Ισως η ββαθμια;
-
Απο τη στιγμή ομως που βγηκε σε φεκ και τα ζηταει πλεον υποχρεωτικα αλλιώς υπάρχουν κυρωσεις...ποιος θα ρισκαρει να μη τα φερει; Βεβαια θα μου πεις ποιος θα ελεγχει τον διευθυντή; Ισως η ββαθμια;
Οι δντες ελέγχονται από τον δδε
-
Ομοφυλόφυλους μαθητές δημοτικού δεν έχω συναντήσει ακόμη. Που θα πάει θα το δούμε και αυτό.
Έχεις συναντήσει, αλλά εσύ είσαι μάλλον ο τελευταίος άνθρωπος στον οποίο θα το έλεγαν. Θα συμφωνήσω πάντως ότι ναι, θα το δούμε και αυτό, διότι αργά ή γρήγορα οι εκπαιδευτικοί που θα είναι έτοιμοι να τους αναγνωρίσουν και τους προστατέψουν θα είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που τους θεωρούν "μυθικά τέρατα" και δεν πιστεύουν ούτε καν στην ύπαρξή τους.
-
Ευχαριστώ για τη συμβουλή..
Τις έχω κόψει τις γαργάρες εσύ;
Εγώ δεν ΕΙΠΑ τπτ .. δεν είναι η ειδικότητα μου, εσένα είναι;
Την συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων που ειναι η ειδικότητά τους τους ακούς;
Επίσης τι δεν είπες τπτ; Πόσες σελίδες ποστ έχεις επί του θέματος; Αλλά οκ, μπάλα στην εξέδρα.
-
Απο τη στιγμή ομως που βγηκε σε φεκ και τα ζηταει πλεον υποχρεωτικα αλλιώς υπάρχουν κυρωσεις...ποιος θα ρισκαρει να μη τα φερει; Βεβαια θα μου πεις ποιος θα ελεγχει τον διευθυντή; Ισως η ββαθμια;
Νομίζω θα φαίνεται αυτόματα από το gov.gr ... Όποιος δεν έχει εμβολιαστεί η δεν έχει φανεί η εξέταση pcr από εργαστήριο και δηλωθεί από εκπαιδευτικό ..πάνε αυτόματα οι κυρώσεις ... Τεχνικά γίνεται....
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Την συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων που ειναι η ειδικότητά τους τους ακούς;
Επίσης τι δεν είπες τπτ; Πόσες σελίδες ποστ έχεις επί του θέματος; Αλλά οκ, μπάλα στην εξέδρα.
Δεν είπα τπτ δλδ σχόλιο για την συγκεκριμένη ανάρτηση του in.gr που τη βρίσκεις κι αλλού βέβαια πχ ΠΘ..
Πόσες σελίδες ποστ έχουν επί του θέματος οι συνάδελφοι που συμφωνείς με τις απόψεις τους;
Ξεκίνα να μετράς..
-
Δεν συμφωνώ με τον υποχρεωτικό εμβολιασμό κανενός. Ούτε πιστεύω πως είναι εύκολο πέρα από τις ειδικές κατηγορίες επαγγελμάτων να εφαρμοστεί και στις υπόλοιπες. Το μόνο που κάνει και θα κάνει η κυβέρνηση είναι να πιέζει έμμεσα για εμβολιασμό και νομίζω πως θα τα καταφέρει ώστε με το άνοιγμα των σχολείων να έχουν εμβολιαστεί περίπου οι 9 στους 10 εκπαιδευτικούς. Επίσης δεν πιστεύω πως το υπουργείο μας, θα καλύψει οικονομικά τα έξοδα των μη εμβολιασμένων όσο αφορά τα τεστ ή την αντικατάστασή τους μέσω ΕΣΠΑ ή τι άλλο.
-
Από τη στιγμή που οι ανεμβολίαστοι πολίτες αποφάσισαν να μην λάβουν το εμβόλιο, θεωρούμε ότι είναι δική τους υποχρέωση να πληρώνουν τα rapid test.
Αυτό δήλωσε ο υπουργός Υγείας της Κύπρου Μιχάλης Χατζηπαντέλας, προσθέτοντας πως από τη στιγμή που το κράτος παρέχει το εμβόλιο και την επιλογή του εμβολιασμού σε όλους τους πολίτες «θεωρούμε ότι δεν θα χρειαστούν τα rapid tests».
Αρα ολη η Ευρώπη ιδια τακτική!
-
Βασιλακόπουλος για συμφωνία Ισραήλ-pfizer για πληθυσμιακές εργασίες στο Ισραήλ σχετικά με 3η δόση.. μετά το 4:44
https://igata.gr/2021/08/01/%ce%b1%cf%80%ce%af%cf%83%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b7-%ce%b4%ce%ae%ce%bb%cf%89%cf%83%ce%b7-%ce%b2%ce%b1%cf%83%ce%b9%ce%bb%ce%b1%ce%ba%cf%8c%cf%80%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%bf%cf%85-%cf%85%cf%80%ce%ae/
-
Το ξέρω ότι είμαι εκτός θέματος- αλλά η αδερφή μου έχει σκάσει γιατί ο ανιψιός μου πέρασε σε καλή σχολή αλλά σε πανακριβη πόλη μεγάλου νησιου κ ζητάνε 400ρια ενοικια με συμβόλαια, 2 νοικια εγγυηση για κάτι τρώγλες κλπ. Το συγκεκριμένο πανεπιστημιο θα κάνει τις εξετάσεις του Σεπτεμβριου ονλαιν :o
Να νοικιάσει σπίτι ή θα καταλήξει να πληρώνει τζάμπα??Ειλικρινά δλδ , ποιός να εμπιστευτεί τι πλέον. Πέρυσι τετοιο καιρό πάλι, λεγανε ότι θα είναι δια ζώσης κ κατέληξαν ενα ματσο χαιβάνια να σκάνε ενοίκια ΤΖΑΜΠΑ κ βερεσε.
Γνώμες? να νοικιάσει ή να ρισκάρει? φοβάται μην το αφήσει τελευταία στιγμή κ δεν βρισκει ή αν νοικιάσει τώρα να πετάξει λεφτα τζάμπα κ δεν την περισσευουνε.
Εχει κανείς παρομοιο πρόβλημα?
-
Φεκ με τις ρυθμίσεις όπως ψηφίστηκαν στο άρθρο 111
https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2021-08/%CF%86%CE%B5%CE%BA.pdf
-
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει.
Ακόμη και αν δεχτούμε ως υπόθεση εργασίας τη θνητότητα του ιού στο 0,1% δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το ποσοστό έχει προκύψει εφαρμόζοντας συνεχή μέτρα, περιορισμούς, lockdown με το φόβο να μην γεμίσουν οι εντατικές.
Γιατί όταν γεμίζουν οι εντατικές, δεν μιλάει κανείς για 0,1% αλλά για τραγικά ποσοστά.
Και εννοειται ότι δεν μπορεί να συνεχίζουμε για πάντα με lockdown και περιορισμούς.
-
Από τη στιγμή που οι ανεμβολίαστοι πολίτες αποφάσισαν να μην λάβουν το εμβόλιο, θεωρούμε ότι είναι δική τους υποχρέωση να πληρώνουν τα rapid test.
Αυτό δήλωσε ο υπουργός Υγείας της Κύπρου Μιχάλης Χατζηπαντέλας, προσθέτοντας πως από τη στιγμή που το κράτος παρέχει το εμβόλιο και την επιλογή του εμβολιασμού σε όλους τους πολίτες «θεωρούμε ότι δεν θα χρειαστούν τα rapid tests».
Αρα ολη η Ευρώπη ιδια τακτική!
Τι ισχύει στην Κύπρο από σήμερα, δλδ ποιοι θα έχουν δικαίωμα σε δωρεάν διαγνωστικό εργαστηριακό έλεγχο και ποιοι θα πληρώνουν, με ανώτατη τιμή ράπιντ τεστ τα 10 ευρώ (όπως ορίστηκε με πρόσφατο διάταγμα):
https://www.in.gr/2021/08/02/greece/kypros-telos-ta-dorean-rapid-test-oi-eksaireseis/
-
Το ξέρω ότι είμαι εκτός θέματος- αλλά η αδερφή μου έχει σκάσει γιατί ο ανιψιός μου πέρασε σε καλή σχολή αλλά σε πανακριβη πόλη μεγάλου νησιου κ ζητάνε 400ρια ενοικια με συμβόλαια, 2 νοικια εγγυηση για κάτι τρώγλες κλπ. Το συγκεκριμένο πανεπιστημιο θα κάνει τις εξετάσεις του Σεπτεμβριου ονλαιν :o
Να νοικιάσει σπίτι ή θα καταλήξει να πληρώνει τζάμπα??Ειλικρινά δλδ , ποιός να εμπιστευτεί τι πλέον. Πέρυσι τετοιο καιρό πάλι, λεγανε ότι θα είναι δια ζώσης κ κατέληξαν ενα ματσο χαιβάνια να σκάνε ενοίκια ΤΖΑΜΠΑ κ βερεσε.
Γνώμες? να νοικιάσει ή να ρισκάρει? φοβάται μην το αφήσει τελευταία στιγμή κ δεν βρισκει ή αν νοικιάσει τώρα να πετάξει λεφτα τζάμπα κ δεν την περισσευουνε.
Εχει κανείς παρομοιο πρόβλημα?
Συγγενείς έχουν παρόμοια περίπτωση. Δε θα νοικιάσουν ακόμη και για αρχή θα ψάξουν ξενοδοχείο που δέχεται με το μήνα αν δουν ότι ξεκινάνε δια ζώσης μαθήματα. Μετά βλέποντας και κάνοντας.
-
https://www.protothema.gr/greece/article/1148430/koronoios-oi-allages-sta-emvolia-ton-pfizer-kai-moderna-logo-tis-metallaxis-delta-fernoun-auxisi-stin-timi-tous/
Οι αλλαγές στα εμβόλια pfizer moderna λόγω της μετάλλαξης Δ φέρνουν αυξήσεις στις τιμές τους..
-
Οι αλλαγές στα εμβόλια pfizer moderna λόγω της μετάλλαξης Δ φέρνουν αυξήσεις στις τιμές τους..
Περισσότερα θα δώσεις εσύ σε rapid ... :)
-
Περισσότερα θα δώσεις εσύ σε rapid ... :)
Προφανώς.. ούτως ή άλλως το άλλο είναι δωρεάν... αλλά δεν τόγραψα για το κόστος.. ;D
-
Ευτυχώς που υπάρχετε κι εσείς, γιατί διαφορετικά οι επιχειρήσεις των rapid κλέφτες θα γίνουν; :)
-
Μια έρευνα του ΕΚΠΑ για την ανοσολογική απόκριση μετά τον εμβολιασμό:
https://www.enikos.gr/society/789634/i-anosologiki-apokrisi-meta-ton-emvoliasmo-me-pfizer-ta-apotelesm
-
Μια έρευνα του ΕΚΠΑ για την ανοσολογική απόκριση μετά τον εμβολιασμό:
https://www.enikos.gr/society/789634/i-anosologiki-apokrisi-meta-ton-emvoliasmo-me-pfizer-ta-apotelesm
Ε τώρα πολύ επιστημονικά τα λέει. Αφού στο Ισραήλ απέτυχε το πρόγραμμα.
Σοβαρα τώρα, ενδιαφέρον κ εύληπτη η σύνοψη, ευχαριστούμε!
-
https://m.tvxs.gr/mo/i/345542/f/news/kosmos/neo-profil-ton-asthenon-tis-covid-19.html
Κ άλλη μια συνοψή, για το νέο προφίλ ασθενών covid: κυρίως νέοι κ πολυ νέοι, ανεμβολιαστοι, πολλοι χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα.
Διαφορετικο προφιλ δλδ, από αυτο των ασθενών στην αρχή πανδημίας.
-
https://m.tvxs.gr/mo/i/345542/f/news/kosmos/neo-profil-ton-asthenon-tis-covid-19.html
Κ άλλη μια συνοψή, για το νέο προφίλ ασθενών covid: κυρίως νέοι κ πολυ νέοι, ανεμβολιαστοι, πολλοι χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα.
Διαφορετικο προφιλ δλδ, από αυτο των ασθενών στην αρχή πανδημίας.
Ο νόμος της φυσικής επιλογής. Ο ιός βρίσκει νέους δρόμους/τρόπους για να διατηρηθεί. Το παράδοξο εδώ είναι όμως πως ο ιός δεν έχει μυαλό. Μήπως τελικά δεν του χρειάζεται; :-[
-
https://m.tvxs.gr/mo/i/345542/f/news/kosmos/neo-profil-ton-asthenon-tis-covid-19.html
Κ άλλη μια συνοψή, για το νέο προφίλ ασθενών covid: κυρίως νέοι κ πολυ νέοι, ανεμβολιαστοι, πολλοι χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα.
Διαφορετικο προφιλ δλδ, από αυτο των ασθενών στην αρχή πανδημίας.
Προφανώς και έχει αλλάξει η ποσόστωση των ασθενών στα νοσοκομεία γιατί οι μεγαλύτερης ηλικίας είναι εμβολιασμένοι και δεν καταλήγουν στο νοσοκομείο με την ίδια συχνότητα που κατέληγαν πριν ένα χρόνο. Οι νέοι όμως που παραμένουν ανεμβολίαστοι καταλήγουν με την ίδια συχνότητα που κατέληγαν και πριν ένα χρόνο οπότε ποσοστιαία εμφανίζονται περισσότεροι. Ποσοστιαία όχι σε απόλυτο αριθμό που θα δήλωνε ότι η μετάλλαξη είναι πιο επικίνδυνη κτλ κτλ.
Μην διαβάζουμε μόνο τον τίτλο και την πρώτη παράγραφο...
-
Προφανώς και έχει αλλάξει η ποσόστωση των ασθενών στα νοσοκομεία γιατί οι μεγαλύτερης ηλικίας είναι εμβολιασμένοι και δεν καταλήγουν στο νοσοκομείο με την ίδια συχνότητα που κατέληγαν πριν ένα χρόνο. Οι νέοι όμως που παραμένουν ανεμβολίαστοι καταλήγουν με την ίδια συχνότητα που κατέληγαν και πριν ένα χρόνο οπότε ποσοστιαία εμφανίζονται περισσότεροι. Ποσοστιαία όχι σε απόλυτο αριθμό που θα δήλωνε ότι η μετάλλαξη είναι πιο επικίνδυνη κτλ κτλ.
Μην διαβάζουμε μόνο τον τίτλο και την πρώτη παράγραφο...
Ποσοτικως έχει αλλάξει το προφιλ ναι, αυτό λέει και το άρθρο. Υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν βέβαια ότι είναι και πιο επιθετικό το στέλεχος, αλλά δεν έχει αποσαφηνιστεί αυτό ακομα.
-
Δωρεάν ραπίντ ο εκπαιδευτικός θα μπορεί να κάνει η θα τα αγοράζουμε από το φαρμακείο; Το έχει ξεδιαλύνει αυτό κανείς;
-
Δωρεάν ραπίντ ο εκπαιδευτικός θα μπορεί να κάνει η θα τα αγοράζουμε από το φαρμακείο; Το έχει ξεδιαλύνει αυτό κανείς;
Οχι δωρεάν. Το κόστος επιβαρυνεί εργαζόμενο..
-
Δηλαδή κάθε εβδομάδα 40 ευρώ;
-
Δηλαδή κάθε εβδομάδα 40 ευρώ;
Ακόμα δεν έχουν πει ποσα εργαστηριακά τεστ θα χρειαστούν. Μπορεί να είναι και ενα rapid και ένα self. Θα ξεκαθαριστεί συντομα..
-
Τεστ-ξετεστ για εκπαιδευτικους, εμβολιασμοενοι-ξεμβολιασμένοι, σε σχολεία με 25 παιδια στη ταξη, πανεπιστημια με 200 φοιτητές στα αμφιθεατρα, ΧΕΙΜΩΝΑ, απο τη στιγμή που μεχρι κ οι εμβολιασμενοι κολλάνε ΤΩΡΑ που ειναι ολοι ΕΞΩ!!, ΔΕΝ καταλαβαίνω ΠΩΣ θα δουλέψουν. Εγω το βλέπω ότι τη μια μέρα θα κλείνει το ένα τμήμα, την αλλη το άλλο κ παει λέγοντας.
Κ στα πανεπιστήμια θα πανε οι γονεις-χαιβανια να νοικιάσουνε κ κατα Νοέμβρη θα είναι στα ζουμ κ στα γουέμπεξ μεχρι το Εαρινό τουλάχιστον .
Είναι τέτοια η φυση της εκ[αιδευσης που ΟΠΩΣ κ να το κάνεις -θα κολλάνε αν ισχυουν αυτα που λεει το σι ντι σι οτι ειναι σαν την ανεμοβλογια κλπ
-
Εννοείται θα ξανακλείσουμε. Πέρσι θα μας έσωζαν κατά το υπουργείο οπωσδήποτε οι μάσκες. Δεν. Φέτος θα μας σώσει οπωσδήποτε το εμβόλιο. Πάλι δεν. Εκτίμηση δική μου.
-
Αν όμως με υψηλά ποσοστά εμβολιασμού ιδίως σε ευπαθείς ομάδες, δεν έχουμε νοσηλείες, δεν υπάρχει λόγος για κλείσιμο. Θα υπάρχει καραντίνα λογικά αλλά ώς εκεί. Το εμβόλιο θα αποτρέψει τις σοβαρές νοσήσεις. Αυτό είναι το στοίχημα, όχι να λέμε εβταξει αφού κολλαει ο εμβολιασμενος (στην σπάνια ομωσ περίπτωση που αρρωστήσει) δεν μας χρειάζεται εμβόλιο έτσι κι αλλιώς θα μας ξανακλείσουν. Εκτός φυσικά αν έχουμε πλέον κ σοβαρα περιστατικά σε παιδιά.
-
Δεν το λέω γιατί είμαι εναντίον του εμβολιασμού. Το λέω, διότι οι νοσηλείες είναι ήδη σε υψηλά επίπεδα και διότι θα μεταδίδεται ακόμη ευκολότερα μεταξύ των παιδιών. Η συνύπαρξη πολλών σε κλειστούς χώρους θα οδηγήσει μοιραία σε δύσκολες καταστάσεις. Μακάρι να διαψευστώ.
-
Το εμβόλιο μια χαρά δουλευει. Τα πρωτοκολλα κλεισίματος θα είναι πολυ πιο αυστηρά, δλδ δεν θα κλείνει καθόλου ευκολα τμήμα, ακριβώς επειδή το εμβόλιο δουλευει. Οι εμβολιασμενοι δεν μπαίνουν καραντίνα. Το παιχνίδι θα αλλάξει μόνο αν βλέπουμε πολλα κ σοβαρά κρουσματα στα παιδια.
-
Το εμβόλιο μια χαρά δουλευει. Τα πρωτοκολλα κλεισίματος θα είναι πολυ πιο αυστηρά, δλδ δεν θα κλείνει καθόλου ευκολα τμήμα, ακριβώς επειδή το εμβόλιο δουλευει. Οι εμβολιασμενοι δεν μπαίνουν καραντίνα. Το παιχνίδι θα αλλάξει μόνο αν βλέπουμε πολλα κ σοβαρά κρουσματα στα παιδια.
Ενταξει το δεν θα κλείνει εύκολα τμήμα δν είναι απλό. Νομίζω απλώς ότι αν κάνουν τα παιδιά τεστ Κυριακή όπως πέρσι, δεν θα θεωρείται επαφή ότι ήταν μαζί την Παρασκευή, ενώ αν για άλλο λόγο βρεθεί μεσοβδόμαδα θα κλείνει. Κάποια τετοια πατέντα φαντάζομαι. Βέβαια ποιος θα στελνει το παιδί σε τμήμα με κρουσμα; τα μισά ίσως λείπουν. Γενικώς μπάχαλο.
-
Το εμβόλιο μια χαρά δουλευει. Τα πρωτοκολλα κλεισίματος θα είναι πολυ πιο αυστηρά, δλδ δεν θα κλείνει καθόλου ευκολα τμήμα, ακριβώς επειδή το εμβόλιο δουλευει. Οι εμβολιασμενοι δεν μπαίνουν καραντίνα. Το παιχνίδι θα αλλάξει μόνο αν βλέπουμε πολλα κ σοβαρά κρουσματα στα παιδια.
Οι εμβολιασμένοι ίσως κακώς δεν έμπαιναν καραντίνα. Εάν η μετάλλαξη είναι πολύ πιο μεταδοτική ίσως οι οδηγίες αλλάξουν, όπως άλλαξαν οι οδηγίες και περί μάσκας από τον cdc. Επίσης, όπως σωστά λέει ο Έσπερος, δεν ξέρω πόσοι γονείς θα στέλνουν τα παιδιά τους με διαπιστωμένο κρούσμα στο τμήμα. Ίδωμεν.
-
Ίσως ζητήσουν κάποια τεστ για εμβολιασμένους για αποφυγή καραντίνας. Γιατί είναι το μόνο κίνητρο ουσιαστικά που έμεινε, το μόνο προνόμιο, για τον εμβολιασμενο. Είναι βαρύ, εμένα προσωπικά θα μου κακοφανεί παρα πολύ, και είναι και άλλο ένα καρφί στο φέρετρο της προσπάθειας για μαζικό εμβολιασμό. Πιστεύω ότι χίλιες φορές ένα μικρό ρίσκο να ξεφύγει ένας ανεμβολιαστος φορέας, αν είναι αυτό το κίνητρο να δώσει ώθηση στο να εμβολιαστούν περισσότερα άτομα, που είναι το ζητούμενο…
-
Η νικουλα ειπε πάντως πως δεν θα κλείνει τμήμα με ένα κρουσμα. Αν οι γονείς εμβολιασμενοι, μπορεί κ να τα στέλνουν.
Οι εμβολιασμενοι στον χώρο εργασίας, κάνουν τεστ 3-5 μέρες μετά την επαφή, αλλά ως τότε πανε κανονικά στην εργασία τους, συμφωνα με τις νέες οδηγίες cdc.
Το μόνο σίγουρο είναι πως αυτή, η νίκη ντε, θα κάνει τα παντα για να καταστήσει το κλείσιμο τμήματος παρα πολυ δυσκολο.
Για να δουμε..
-
Ότι θα επιχειρήσει να δυσκολέψει το κλείσιμο με κάθε τρόπο το θεωρώ κι εγώ βέβαιο. Το ίδιο ίσχυσε και πέρσι στην αρχή. Μετά η πραγματικότητα επέβαλε άλλους όρους.
-
Ότι θα επιχειρήσει να δυσκολέψει το κλείσιμο με κάθε τρόπο το θεωρώ κι εγώ βέβαιο. Το ίδιο ίσχυσε και πέρσι στην αρχή. Μετά η πραγματικότητα επέβαλε άλλους όρους.
Σίγουρα. Όμως έτσι όπως τα λέει ουσιαστικά δεν αφήνει περιθωρια, σου λέει αν θες εμβολιασμού εσυ κ το παιδί σου….
-
Η νικουλα ειπε πάντως πως δεν θα κλείνει τμήμα με ένα κρουσμα. Αν οι γονείς εμβολιασμενοι, μπορεί κ να τα στέλνουν.
Οι εμβολιασμενοι στον χώρο εργασίας, κάνουν τεστ 3-5 μέρες μετά την επαφή, αλλά ως τότε πανε κανονικά στην εργασία τους, συμφωνα με τις νέες οδηγίες cdc.
Το μόνο σίγουρο είναι πως αυτή, η νίκη ντε, θα κάνει τα παντα για να καταστήσει το κλείσιμο τμήματος παρα πολυ δυσκολο.
Για να δουμε..
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Εμείς όλοι στην οικογένεια έχουμε φυσική ανοσία από νόσηση αλλά εξακολουθούμε να προσέχουμε γενικότερα τη συμπεριφορά μας και τις επαφές μας ενώ φοράμε ακόμα Ν95 σε εσωτερικούς χώρους. Το ίδιο βλέπω και από υπεύθυνα άτομα που έχουν εμβολιαστεί. (Υπάρχουν και άτομα που εμβολιάστηκαν και με την 1η κιόλας δόση σταμάτησαν κάθε μέτρο προστασίας, γι’ αυτό τονίζω ότι μιλάω για υπεύθυνα άτομα.)
Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά αλλά σκέψου, θα τα έστελνες σε τμήμα σχολείου με κρούσματα και χωρίς κανένα μέτρο ακόμα και αν ήσασταν όλοι στο σπίτι εμβολιασμένοι;
-
Σίγουρα. Όμως έτσι όπως τα λέει ουσιαστικά δεν αφήνει περιθωρια, σου λέει αν θες εμβολιασμού εσυ κ το παιδί σου….
Αυτό λέει. Επειδή κι αν εμβολιαστούν οι άνθρωποι, παίρνει τουλάχιστον ενάμιση μήνα η ανοσία κι επειδή σε όλους δεν είναι ίδια τα επίπεδά της, άμα αρχίσουν να φρακάρουν τα νοσοκομεία, η πραγματικότητα θα υποχρεώσει σε άλλες επιλογές. Και πάλι αυτή είναι η εκτίμησή μου.
-
Δηλαδή κάθε εβδομάδα 40 ευρώ;
Εγώ ούτε να μου δίνανε 40 τη βδομάδα δεν θα προτιμούσα να κάνω 2 φορές τη βδομάδα rapid αντί για εμβόλιο.
Εσείς σκέφτεστε να τα δίνετε κιόλας; :)
-
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Εμείς όλοι στην οικογένεια έχουμε φυσική ανοσία από νόσηση αλλά εξακολουθούμε να προσέχουμε γενικότερα τη συμπεριφορά μας και τις επαφές μας ενώ φοράμε ακόμα Ν95 σε εσωτερικούς χώρους. Το ίδιο βλέπω και από υπεύθυνα άτομα που έχουν εμβολιαστεί. (Υπάρχουν και άτομα που εμβολιάστηκαν και με την 1η κιόλας δόση σταμάτησαν κάθε μέτρο προστασίας, γι’ αυτό τονίζω ότι μιλάω για υπεύθυνα άτομα.)
Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά αλλά σκέψου, θα τα έστελνες σε τμήμα σχολείου με κρούσματα και χωρίς κανένα μέτρο ακόμα και αν ήσασταν όλοι στο σπίτι εμβολιασμένοι;
Εγώ έχω νήπιο που θα παει πρωτη φορα παιδικο. Δε θα τη στείλω με κρουσμα. Ξέρω όμως κόσμο υπευθυνο κι εμβολιασμενο που έχει δηλώσει πως θα στέλνει τα παιδιά του γιατι δεν γίνεται να συνεχίσει ετσι η ζωή. Γι αυτό κ εμβολιαστηκαν, για να μπορουν να μπουν σε μια κανονικότητα, έστω κ με όρους πανδημιας. Αυτη ειναι η οπτική τους.
-
Εγώ έχω νήπιο που θα παει πρωτη φορα παιδικο. Δε θα τη στείλω με κρουσμα. Ξέρω όμως κόσμο υπευθυνο κι εμβολιασμενο που έχει δηλώσει πως θα στέλνει τα παιδιά του γιατι δεν γίνεται να συνεχίσει ετσι η ζωή. Γι αυτό κ εμβολιαστηκαν, για να μπορουν να μπουν σε μια κανονικότητα, έστω κ με όρους πανδημιας. Αυτη ειναι η οπτική τους.
Όλοι θέλουμε να συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως ήταν πριν... αλλά άλλο τι θέλουμε και άλλο τι είναι εφικτό.
Εγώ προσωπικά φοβάμαι ότι θα ζήσουμε μια από τα ίδια και αυτό το χειμώνα, ελπίζω να κάνω λάθος.
-
Στο δημοτικό και στο νηπιαγωγείο έχεις επιλογή να παραμείνει για κἀποιες μέρες το παιδί στο σπίτι αν υπάρχει κρούσμα στην τάξη. Στο γυμνάσιο και στο λύκειο όμως τί γίνεται. Με ένα παιδί στο λύκειο και 2 στο γυμνάσιο δεν έχω και πολλές επιλογές. Θα πάνε σχολείο όσο το τμήμα τους είναι ανοιχτό. Εμείς είμαστε εμβολιασμένοι πλήρως από το Μάιο, τέλος Αυγούστου τελειώνει και η μεγάλη μου κόρη με το εμβόλιό της. Εντωμεταξύ, και για όλο το επόμενο διάστημα μάσκα ακόμη και σε εξωτερικούς χώρους, αποφυγή επισκέψεων και περιορισμό της κοινωνικής μας ζωής. Προφανώς και θα θέλαμε να ήταν όλα φυσιολογικά, να μπορούμε να ζήσουμε όπως πριν 2 χρόνια, όμως τουλάχιστον για το επόμενο εξάμηνο δε βλέπω να αλλάζει και κάτι σημαντικά. Και ειλικρινά σας μιλώ, αντί να αρχίσω τις γκρίνιες για τη ζωή που στερούμαστε προτιμώ να είμαι ευγνώμων που ο άντρας μου βγήκε από το νοσοκομείο μετά από νοσηλεία 10 ημερών γλιτώνοντας τη διασωλήνωση στο παρά 1' και χωρίς σημαντικά προβλήματα. Ο long covid όμως που ακούμε ισχύει και το ζούμε στο σπίτι μας με προβλήματα μνήμης/συγκέντωσης και τις γνωστικές μας λειτουργίες να μην έχουν επανέλθει πλήρως από τα Χριστούγεννα που νοσήσαμε και οι δύο. Γι' αυτό και θα συνεχίσουμε να προσέχουμε. Επειδή την εναλλακτική την έχω αντιμετωπίσει και δε θέλω να το ζήσω ξανά ούτε να γίνω άθελά μου υπεύθυνη για να κολλήσω κάποιον άλλο.
-
Στις περιοχές που η διασπορά είναι μεγάλη, αστικά κέντρα δλδ κ δήμους με πολλά κρούσματα, οι γονείς το αποδέχονται ότι θα συμβεί, αν ήταν να κρατάνε το παιδί σπίτι αυτό θα κινδύνευε να γίνει όλο τον χρόνο, οπότε όντως πέρα από νήπια κ παιδικούς, δν είναι ρεαλιστικό να μην τα στέλνουν, ίσως την πρώτη φορά αλλά αν επαναληφθεί θα καταλάβουν ότι πρακτικά δν γίνεται. Στην επαρχία που μπορεί να περάσουν μήνες χωρίς κρουσμα σε σχολείο, με το πρώτο έρχεται πανικός. Κι εγω πάντως που εύχομαι να μην πηγαιμέ σχολείο φέτος, δεν έχω την άνεση να μην τον στέλνω με κρουσμα γιατί είναι η πρώτη χρόνια, θα κολλήσει το οτιδήποτε, θα τον κρατάω όταν είναι άρρωστος, δν θα έχω άλλα περιθωρια ούτε από θέμα δίκης μας δουλειάς ούτε βέβαια για την προσαρμογή. Αν όμως έλεγαν ότι λίγη συνθηκών το προνήπιο να γίνει προαιρετικό, που πιστεύω ότι θα έπρεπε να το κάνουν, θα το σκεφτόμουν σοβαρα να μην τον έστελνα καθολου….
-
Στις περιοχές που η διασπορά είναι μεγάλη, αστικά κέντρα δλδ κ δήμους με πολλά κρούσματα, οι γονείς το αποδέχονται ότι θα συμβεί, αν ήταν να κρατάνε το παιδί σπίτι αυτό θα κινδύνευε να γίνει όλο τον χρόνο, οπότε όντως πέρα από νήπια κ παιδικούς, δν είναι ρεαλιστικό να μην τα στέλνουν, ίσως την πρώτη φορά αλλά αν επαναληφθεί θα καταλάβουν ότι πρακτικά δν γίνεται. Στην επαρχία που μπορεί να περάσουν μήνες χωρίς κρουσμα σε σχολείο, με το πρώτο έρχεται πανικός. Κι εγω πάντως που εύχομαι να μην πηγαιμέ σχολείο φέτος, δεν έχω την άνεση να μην τον στέλνω με κρουσμα γιατί είναι η πρώτη χρόνια, θα κολλήσει το οτιδήποτε, θα τον κρατάω όταν είναι άρρωστος, δν θα έχω άλλα περιθωρια ούτε από θέμα δίκης μας δουλειάς ούτε βέβαια για την προσαρμογή. Αν όμως έλεγαν ότι λίγη συνθηκών το προνήπιο να γίνει προαιρετικό, που πιστεύω ότι θα έπρεπε να το κάνουν, θα το σκεφτόμουν σοβαρα να μην τον έστελνα καθολου….
Εσπερε κ εγώ προβληματιστηκα για την μικρή, αλλά δε γίνεται να την κρατησω άλλο μέσα. Πρέπει να αλληλεπιδρα με παιδακια πια. Ο παιδιατρος ειναι υπέρ, όποτε θα παει κ απλώς θα τρέμει το φυλλοκαρδι μου μην νοσησει σοβαρά.
-
Edit: Δυστυχώς δεν μπορεί να γράψει κανείς μια άποψη χωρίς να παραξηγηθεί και εν τέλη αν είναι ελάχιστα διαφορετική απ΄το αφήγημα των μέσων ενημέρωσης να τον τσουβαλιάσουν κάποιοι καλοθελητές στους αρνητές των εμβολίων, στους ψεκασμένους κτλ ακόμα κι αν ρητά είναι υπέρ των εμβολίων.
Έχει γίνει πολύ τοξικό και διχαστικό το κλίμα.
Over and out.
-
Σε άλλα νέα της ημέρας ανησυχία επικρατεί στο Ισραήλ που συνεχίζει να παίρνει μέτρα για να αποφύγει ένα νέο λοκνταουν. Μα τι; Δεν εχουν υψηλά εμβολιασμού τούτοι; Μα δεν πάνε στις Μεθ,ούτε πεθαίνουν.Γιατί φοβούνται λοιπόν μη γεμίσουν τα νοσoκομεία;
https://www.nytimes.com/2021/08/04/world/israel-covid-restrictions-lockdown.html
“Our goal is to keep Israel open, but not to get to the stage where the hospitals will one day have to say: ‘There’s no room, you can’t come in,’” Mr. Bennett said on Wednesday at the inauguration of a vaccination center in Jerusalem. “We know when to hit the brakes.”
A country of nine million people where most citizens over 16 are fully inoculated with the two-dose Pfizer-BioNTech vaccine, Israel was among the first countries to offer a third dose to people with compromised immune systems, which it began to do last month. Israel has since begun to administer third doses to people aged 60 and over.
Still, about a million Israelis who are eligible to be vaccinated have so far refused to do so, despite the wide availability of the vaccine.
The Israeli authorities have been alarmed by the swift surge in new cases reported daily in the country, which could be counted on one hand in mid-June but have surpassed 3,000 in recent days, according to Israeli Ministry of Health data.
-
Σε άλλα νέα της ημέρας ανησυχία επικρατεί στο Ισραήλ που συνεχίζει να παίρνει μέτρα για να αποφύγει ένα νέο λοκνταουν. Μα τι; Δεν εχουν υψηλά εμβολιασμού τούτοι; Μα δεν πάνε στις Μεθ,ούτε πεθαίνουν.Γιατί φοβούνται λοιπόν μη γεμίσουν τα νοσoκομεία;
https://www.nytimes.com/2021/08/04/world/israel-covid-restrictions-lockdown.html
“Our goal is to keep Israel open, but not to get to the stage where the hospitals will one day have to say: ‘There’s no room, you can’t come in,’” Mr. Bennett said on Wednesday at the inauguration of a vaccination center in Jerusalem. “We know when to hit the brakes.”
A country of nine million people where most citizens over 16 are fully inoculated with the two-dose Pfizer-BioNTech vaccine, Israel was among the first countries to offer a third dose to people with compromised immune systems, which it began to do last month. Israel has since begun to administer third doses to people aged 60 and over.
Still, about a million Israelis who are eligible to be vaccinated have so far refused to do so, despite the wide availability of the vaccine.
The Israeli authorities have been alarmed by the swift surge in new cases reported daily in the country, which could be counted on one hand in mid-June but have surpassed 3,000 in recent days, according to Israeli Ministry of Health data.
δεν θα ξεμπλεξουμε ποτέ, με αυτη τη κατάσταση πώς θα ανοιξουν σχολεία κ πανεπιστημια :-X
-
Σε άλλα νέα της ημέρας ανησυχία επικρατεί στο Ισραήλ που συνεχίζει να παίρνει μέτρα για να αποφύγει ένα νέο λοκνταουν. Μα τι; Δεν εχουν υψηλά εμβολιασμού τούτοι; Μα δεν πάνε στις Μεθ,ούτε πεθαίνουν.Γιατί φοβούνται λοιπόν μη γεμίσουν τα νοσoκομεία;
Αυτοί απλά έπιασαν πολύ πιο γρήγορα το ποσοστό εμβολιασμού μας γιατί είχαν περισσότερα διαθέσιμα εμβόλια νωρίτερα...
-
Εσπερε κ εγώ προβληματιστηκα για την μικρή, αλλά δε γίνεται να την κρατησω άλλο μέσα. Πρέπει να αλληλεπιδρα με παιδακια πια. Ο παιδιατρος ειναι υπέρ, όποτε θα παει κ απλώς θα τρέμει το φυλλοκαρδι μου μην νοσησει σοβαρά.
.
δεν το λέω τόσο για τον φόβο όσο γιατί δν μ αρέσει να είναι αυτή γ πρώτη επαφή τιυ με μος οργανωμένη δομή. να βλέπει μάσκες, να το. κυνηγάνε για αντισηπτικό, να κάνει τεστ κ να έχουμε την έγνοια ότι θα μπει σε καραντίνα κ θα μείνει μέσα 15 μέρες. περιττή επιβάρυνση για κάτι που θα έπρεπε να εινα ευχάριστο. χίλιες φορές με την νταντά του, τόσα πραγνατα μαθαίνει έτσι κι αλλιώς, να έχει τις βόλτες του κ το πρόγραμμα τιυ παρα αυτήν την αναστάτωση. υποτίθεται για κοινωνικοποιηση πάει σχολείο, όχι για να μάθει να φοβάται τους ανθρώπους.
-
Μιλάμε για έναν ιό που σχεδόν σε δυο χρόνια έχουν πεθάνει κάτω από εβδομήντα χρονών, υγιείς, εξακόσια άτομα όλοι κι όλοι.
16 μήνες
Με 8 μήνες κλειστά
Δεν είναι τρομοκρατία, είναι πραγματικότητα
Και μην γράφεις για 80% στο Ισραήλ πριν το ψάξεις έστω στο google
-
16 μήνες
Με 8 μήνες κλειστά
Δεν είναι τρομοκρατία, είναι πραγματικότητα
Και μην γράφεις για 80% στο Ισραήλ πριν το ψάξεις έστω στο google
Και αυτό το υγιείς ποσο χτυπάει στο μάτι. Έλεος. Τα περίφημα «υποκείμενα» μπορεί να είναι απλα παχυσαρκία, υπέρταση, διαβήτης. Άνθρωποι λειτουργικοί με κανονικό προσδόκιμο ζωής. Για όνομα του θεου. Τους υπέρμαχους του εμβολιασμού λετε Μενγκελε, εσείς με την μόνιμη καραμέλα ότι οι υγιείς δεν κινδυνεύουν, ποια ευγονική υπερασπίζεστε το έχετε καταλάβει;
-
Στη ΜΕΘ βρέφος 19 ημερών με κορωνοϊό- Στο νοσοκομείο και ο πατέρας (https://www.lifo.gr/now/greece/sti-meth-brefos-19-imeron-me-koronoio-sto-nosokomeio-kai-o-pateras)
-
Στη ΜΕΘ βρέφος 19 ημερών με κορωνοϊό- Στο νοσοκομείο και ο πατέρας (https://www.lifo.gr/now/greece/sti-meth-brefos-19-imeron-me-koronoio-sto-nosokomeio-kai-o-pateras)
:'(
Δεν θα ξεμπλέξουμε, τουλάχιστον αυτό το Χειμώνα.
Περαστικά στο μωράκι κ το μπαμπα του.
-
Αρνητής εμβολίων ο πατέρας αυτός εν τω μεταξύ..
-
https://www.google.com/amp/s/www.aftodioikisi.gr/ygeia/korinthos-35chronos-pethane-mia-evdomada-meta-to-emvolio/amp/
Υποστηρικτής των εμβολίων ο πατέρας του εν τω μεταξύ...Ανάγκασε τον γιο του να το κάνει.
-
https://www.google.com/amp/s/www.aftodioikisi.gr/ygeia/korinthos-35chronos-pethane-mia-evdomada-meta-to-emvolio/amp/
Υποστηρικτής των εμβολίων ο πατέρας του εν τω μεταξύ...Ανάγκασε τον γιο του να το κάνει.
"Μετά τον εμβολιασμό, ο 35χρονος έκανε και rapid test και βγήκε θετικός στον Covid-19. Τα συμπτώματα ωστόσο στη συνέχεια δεν υποχώρησαν, και έτσι ο πατέρας, ανήσυχος, πήρε τον γιο του και πήγε στο νοσοκομείο.
Ο άτυχος νέος είχε αρχίσει πια να χάνει οξυγόνο, και αφού έφτασε στο νοσοκομείο, δεν πρόλαβε καλά-καλά να κατέβει από το ασθενοφόρο, έπαθε ανακοπή και οι γιατροί του έκαναν μαλάξεις σε έναν προθάλαμο, με τον πατέρα του να βρίσκεται δίπλα. Ο 35χρονος δυστυχώς δεν τα κατάφερε και άφησε την τελευταία του πνοή στο νοσοκομείο, το βράδυ της Παρασκευής 23 Ιουλίου, μία εβδομάδα μετά τον εμβολιασμό του".
Είδες τι ανακαλύπτει κανείς όταν διαβάζει το άρθρο και δε μένει στους τίτλους απλώς και μόνο επειδή τον βολεύουν;
-
Και αυτό το υγιείς ποσο χτυπάει στο μάτι. Έλεος. Τα περίφημα «υποκείμενα» μπορεί να είναι απλα παχυσαρκία, υπέρταση, διαβήτης. Άνθρωποι λειτουργικοί με κανονικό προσδόκιμο ζωής. Για όνομα του θεου. Τους υπέρμαχους του εμβολιασμού λετε Μενγκελε, εσείς με την μόνιμη καραμέλα ότι οι υγιείς δεν κινδυνεύουν, ποια ευγονική υπερασπίζεστε το έχετε καταλάβει;
Ποιοι είμαστε εμείς; Παραθέτεις το post μου και βγάζεις συμπεράσματα ότι ανήκω σε μια κατηγορία που "λέμε Μένγκελε τους υπέρμαχους των εμβολίων" και πετάς μέσα μπούρδες για ευγονική κτλ; Και όλα αυτά τα συμπεράσματα επειδή ανέφερα ως "υγιείς" αυτούς που δεν έχουν υποκείμενα νοσήματα, το οποίο έγινε απλά και μόνο για την οικονομία της συζήτησης. Ο όρος χωρίς υποκείμενα νοσήματα είναι όρος που χρησιμοποιεί η πολιτεία και δεκτό ότι ίσως δεν πρέπει να το μεταφράζουμε ως "υγιείς" έστω κι αν γίνεται για την οικονομία της συζήτησης αλλά μέχρι εκεί.
Είμαι υπέρμαχος των εμβολίων, άλλωστε από το post μου φαίνεται ξεκάθαρα αυτό αφού αναφέρω ότι οι ηλικιωμένοι και οι άνθρωποι με υποκείμενα νοσήματα είναι ΠΛΕΟΝ προστατευμένοι (πλεόν δηλαδή μετά την διάθεση των εμβολίων), αλλά είμαι πολέμιος του διχασμού, του διαχωρισμού, της τρομοκρατίας του κόσμου και εναντίων κάτι χουλιγκάνων που πιάνονται από μια λέξη για να επιτεθούν, να τσουβαλιάσουν και να σπιλώσουν ανθρώπους.
-
Ποιοι είμαστε εμείς; Παραθέτεις το post μου και βγάζεις συμπεράσματα ότι ανήκω σε μια κατηγορία που "λέμε Μένγκελε τους υπέρμαχους των εμβολίων" και πετάς μέσα μπούρδες για ευγονική κτλ; Και όλα αυτά τα συμπεράσματα επειδή ανέφερα ως "υγιείς" αυτούς που δεν έχουν υποκείμενα νοσήματα, το οποίο έγινε απλά και μόνο για την οικονομία της συζήτησης. Ο όρος χωρίς υποκείμενα νοσήματα είναι όρος που χρησιμοποιεί η πολιτεία και δεκτό ότι ίσως δεν πρέπει να το μεταφράζουμε ως "υγιείς" έστω κι αν γίνεται για την οικονομία της συζήτησης αλλά μέχρι εκεί.
Είμαι υπέρμαχος των εμβολίων, άλλωστε από το post μου φαίνεται ξεκάθαρα αυτό αφού αναφέρω ότι οι ηλικιωμένοι και οι άνθρωποι με υποκείμενα νοσήματα είναι ΠΛΕΟΝ προστατευμένοι (πλεόν δηλαδή μετά την διάθεση των εμβολίων), αλλά είμαι πολέμιος του διχασμού, του διαχωρισμού, της τρομοκρατίας του κόσμου και εναντίων κάτι χουλιγκάνων που πιάνονται από μια λέξη για να επιτεθούν, να τσουβαλιάσουν και να σπιλώσουν ανθρώπους.
Δεν έχω πρόβλημα με τη χρήση του όρου υγιείς. Έχω πρόβλημα με την επανάληψη του «είχε υποκείμενα νοσήματα». Δεν είναι για να πεθάνουν όσοι υποκείμενα νοσήματα, για να μετριάζουμε έτσι την είδηση του θανάτου οποιουδήποτε ανθρώπου δεν είναι ηλικιωμένος. Το καλοκαίρι πέρσι πέθανε στη Θήβα κορίτσι 16 ετών, που από τα λίγα που είπαν είχε παχυσαρκία, ίσως και διαβήτη. 16 χρονών. «είχε προβλήματα υγείας». Στον Καιαδα λοιπόν.
-
Ποιοι είμαστε εμείς; Παραθέτεις το post μου και βγάζεις συμπεράσματα ...
αλλά είμαι πολέμιος του διχασμού, του διαχωρισμού, της τρομοκρατίας του κόσμου και εναντίων κάτι χουλιγκάνων που πιάνονται από μια λέξη για να επιτεθούν, να τσουβαλιάσουν και να σπιλώσουν ανθρώπους.
Θα θέλαμε να το είχες αφήσει όμως για να φαίνεται
Είχε αρκετές ανακρίβειες και προκλητικά στοιχεία
Δεν μπορείς να λες ότι έχει σκοτώσει μόνο 600 υγιή άτομα σε 2 χρόνια και να μην περιμένεις κάποια απάντηση
600 δεν είναι λίγοι
8 μήνες κλειστά σε 16 μήνες δεν είναι λίγοι
Τα μη "υγιή" άτομα ως τι λογίζονται;
Το Ισραήλ έχει 60% κάλυψη και όχι 80% όπως έγραψες για να μειώσεις την προσπάθεια που γίνεται
Ήταν ατυχές το ποστ και καλό θα είναι όλοι μας να ξαναδιαβάζουμε πριν ποστάρουμε...
-
Θα θέλαμε να το είχες αφήσει όμως για να φαίνεται
Είχε αρκετές ανακρίβειες και προκλητικά στοιχεία
Δεν μπορείς να λες ότι έχει σκοτώσει μόνο 600 υγιή άτομα σε 2 χρόνια και να μην περιμένεις κάποια απάντηση
600 δεν είναι λίγοι
8 μήνες κλειστά σε 16 μήνες δεν είναι λίγοι
Τα μη "υγιή" άτομα ως τι λογίζονται;
Το Ισραήλ έχει 60% κάλυψη και όχι 80% όπως έγραψες για να μειώσεις την προσπάθεια που γίνεται
Ήταν ατυχές το ποστ και καλό θα είναι όλοι μας να ξαναδιαβάζουμε πριν ποστάρουμε...
Δεν είχα σκοπό να σου απαντήσω γιατί θεώρησα ανάξιο σχολιασμού το post σου αλλά να με κατηγορείς και σε δεύτερο post για ανακρίβειες και προκλητικά στοιχεία τη στιγμή που εσύ γράφεις ανακρίβειες πάει πολύ.
Ανέφερα ότι ο ιός υπάρχει δύο χρόνια: Εδώ η πηγή με το timeline της πανδημίας:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_COVID-19_pandemic
Στις 8 Δεκεμβρίου του 2019 υπήρχαν ήδη 40 ασθενείς στην Κίνα. 20 μήνες πριν.
Όμως με στοιχεία που έχει βγάλει η WSJ ήδη από τον Νοέμβριο υπήρχαν αναφορές στις αμερικάνικες υπηρεσίες, ενώ με μελέτες στο British Journal of Dermatology και αλλού και στην Ιταλία και στην Γαλλία υπήρχαν επίσης κρούσματα απ΄το Νοέμβριο. Δηλαδή 21 μήνες. Επίσης άλλες μελέτες που όμως δεν είναι ακόμα οριστικές και αναλύουν θανάτους και νοσηλείες που αποδίδονταν σε άλλα αναπνευστικά σύνδρομα μιλάνε ίσως και και για ένα χρόνο πριν ακόμα.
Το ότι είπα δύο χρόνια αντί για 21 μήνες δεν το θεωρώ ανακρίβεια.
Περιμένω την πηγή σου για το ότι η πανδημία υπάρχει 16 μήνες...
To Ισραήλ ανέφερα πως έχει εμβολιαστική κάλυψη 80%. Προφανώς μιλούσα για τους ενήλικες για τους οποίους μέχρι τώρα σχεδόν παντού μιλούσαμε όταν αναφέραμε εμβολιαστική κάλυψη:
https://www.businessinsider.com/israel-vaccinated-most-adults-covid-herd-immunity-2021-6?op=1&r=US&IR=T
Αλλά ακόμα και στο γενικό πληθυσμό δηλαδή μαζί με τα παιδιά είναι 64+%
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/
Περιμένω την πηγή σου για το 60% κάλυψη
Τα υπόλοιπα που γράφεις ότι δηλαδή "γράφω 80% για να μειώσω την προσπάθεια", κάτι ερωτήσεις του στυλ τα "μη υγιή άτομα ως τι λογίζονται;" που υπονοούν ότι υποτίμώ τους θανάτους αυτών των ανθρώπων και ότι "600 θάνατοι δεν είναι λίγοι" με το οποίο υπονοείς ότι υποτιμώ τους θανάτους και των υγιών ατόμων είναι δικές σου αυθαίρετες κρίσεις που όπως ξαναείπα είναι ανάξιες σχολιασμού.
Το ποστ το έσβησα γιατί κατάλαβα ότι εκτίθεμαι σε αντιπαράθεση με άτομα σαν κι εσένα που αντί να μιλάνε επί δεδομένων ψάχνονται να επιτεθούν και να χαρακτηρίσουν.
Περιμένω τις πηγές σου.
-
"Μετά τον εμβολιασμό, ο 35χρονος έκανε και rapid test και βγήκε θετικός στον Covid-19. Τα συμπτώματα ωστόσο στη συνέχεια δεν υποχώρησαν, και έτσι ο πατέρας, ανήσυχος, πήρε τον γιο του και πήγε στο νοσοκομείο.
Ο άτυχος νέος είχε αρχίσει πια να χάνει οξυγόνο, και αφού έφτασε στο νοσοκομείο, δεν πρόλαβε καλά-καλά να κατέβει από το ασθενοφόρο, έπαθε ανακοπή και οι γιατροί του έκαναν μαλάξεις σε έναν προθάλαμο, με τον πατέρα του να βρίσκεται δίπλα. Ο 35χρονος δυστυχώς δεν τα κατάφερε και άφησε την τελευταία του πνοή στο νοσοκομείο, το βράδυ της Παρασκευής 23 Ιουλίου, μία εβδομάδα μετά τον εμβολιασμό του".
Είδες τι ανακαλύπτει κανείς όταν διαβάζει το άρθρο και δε μένει στους τίτλους απλώς και μόνο επειδή τον βολεύουν;
Καλά εν τω μεταξύ, αυτή η είδηση έχει ξαναπαίξει εδώ μέσα κ είχα απαντήσει αυτό ακριβώς. Ο άνθρωπος είχε covid από πριν. Κ τον έστειλε ο ιός. Το εμβόλιο ασχετο. Αλλά να που ξεπήδησε παλι εδώ!
-
Αρνητής εμβολίων ο πατέρας αυτός εν τω μεταξύ..
Εγκληματίας. Δεν θες φίλε μου να εμβολιαστεις για δικους σου λόγους?? Suck it που λένε κ οι Άγγλοι κ εμβολιασου για το παιδι σου, αυτή είναι η ανοσία αγέλης. Έκθεση ανηλίκου κ δη νεογνού σε κίνδυνο, ασύλληπτο.
-
Εγκληματίας. Δεν θες φίλε μου να εμβολιαστεις για δικους σου λόγους?? Suck it που λένε κ οι Άγγλοι κ εμβολιασου για το παιδι σου, αυτή είναι η ανοσία αγέλης. Έκθεση ανηλίκου κ δη νεογνού σε κίνδυνο, ασύλληπτο.
https://www-thetoc-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.thetoc.gr/koinwnia/article/koronoios-se-krisimi-katastasi-brefos-19-imeron-sti-thessaloniki---nosoun-kai-oi-anemboliastoi-goneis-tou/?amp_js_v=a6&_gsa=1&=true&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16282602451267&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.thetoc.gr%2Fkoinwnia%2Farticle%2Fkoronoios-se-krisimi-katastasi-brefos-19-imeron-sti-thessaloniki---nosoun-kai-oi-anemboliastoi-goneis-tou%2F%3Famp%3Dtrue%23aoh%3D16282602451267%26referrer%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.google.com%26amp_tf%3DFrom%2520%25251%2524s
Το μωρό είναι διασωληνωμένο κ σε κρίσιμη κατάσταση. Στο νοσοκομείο και η γιαγιά. Η μάνα ασυμπτωματικη, θετική. Ουτε αυτές εμβόλιο, οικογενειακως κοινή στάση.
-
Όταν ακούω για τόσο μικρά απορώ κιόλας πού στο καλό κόλλησαν, μήπως ήταν από το μαιευτήριο…. Γιατί η μαμα δεν πάει κάπου, ο πατέρας μόνο στη δουλειά πάει λογικά, μήπως δεη προσέχουν κ στα μαιευτήρια, τι να πω…
-
Όταν ακούω για τόσο μικρά απορώ κιόλας πού στο καλό κόλλησαν, μήπως ήταν από το μαιευτήριο…. Γιατί η μαμα δεν πάει κάπου, ο πατέρας μόνο στη δουλειά πάει λογικά, μήπως δεη προσέχουν κ στα μαιευτήρια, τι να πω…
Σίγουρα κάποια άτομα δεν θα προσεχουν και στα μαιευτήρια, όπως παντου. Τώρα βέβαια είναι όλοι εμβολιασμένος εκεί, του ιδιωτικου τουλάχιστον. Όταν βλέπεις όμως όλη την οικογένεια ανεμβολιαστη κ θετικη, ε τι να πεις..
-
Δεν υπάρχει προσέχω, δεν υπάρχει δεν πάω πουθενά.
Γνωρίζω ανθρώπους που νόσησαν ενώ πρόσεχαν και είχαν περιορίσει τις μετακινήσεις σε υπερβολικό βαθμό.
Μπορεί να κολλήσει κανείς με τον πιο τυχαίο και απρόβλεπτο τρόπο.
Γι' αυτό και θα συμβούλευα να κάνει το εμβόλιο όποιος το αποφεύγει πιστεύοντας ότι μπορεί να αποφύγει την έκθεση στον ιό.
-
Δεν υπάρχει προσέχω, δεν υπάρχει δεν πάω πουθενά.
Γνωρίζω ανθρώπους που νόσησαν ενώ πρόσεχαν και είχαν περιορίσει τις μετακινήσεις σε υπερβολικό βαθμό.
Μπορεί να κολλήσει κανείς με τον πιο τυχαίο και απρόβλεπτο τρόπο.
Γι' αυτό και θα συμβούλευα να κάνει το εμβόλιο όποιος το αποφεύγει πιστεύοντας ότι μπορεί να αποφύγει την έκθεση στον ιό.
καλά εννοειται συμφωνώ, αλλά μωρό 20 ημερών εκ των πραγμάτων δν μπορεί να πηγες κ σε πολλά μερη…. Εκτός πια αν ήταν χύμα κ είχαν επισκέψεις κ τετοια…. περαστικά τους κ ειδικά στην ψυχούλα που είναι τόσο ευάλωτη.
-
Δεν είχα σκοπό να σου απαντήσω γιατί θεώρησα ανάξιο σχολιασμού το post σου αλλά να με κατηγορείς και σε δεύτερο post για ανακρίβειες και προκλητικά στοιχεία τη στιγμή που εσύ γράφεις ανακρίβειες πάει πολύ.
Ανέφερα ότι ο ιός υπάρχει δύο χρόνια: Εδώ η πηγή με το timeline της πανδημίας:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_COVID-19_pandemic
Στις 8 Δεκεμβρίου του 2019 υπήρχαν ήδη 40 ασθενείς στην Κίνα. 20 μήνες πριν.
Όμως με στοιχεία που έχει βγάλει η WSJ ήδη από τον Νοέμβριο υπήρχαν αναφορές στις αμερικάνικες υπηρεσίες, ενώ με μελέτες στο British Journal of Dermatology και αλλού και στην Ιταλία και στην Γαλλία υπήρχαν επίσης κρούσματα απ΄το Νοέμβριο. Δηλαδή 21 μήνες. Επίσης άλλες μελέτες που όμως δεν είναι ακόμα οριστικές και αναλύουν θανάτους και νοσηλείες που αποδίδονταν σε άλλα αναπνευστικά σύνδρομα μιλάνε ίσως και και για ένα χρόνο πριν ακόμα.
Το ότι είπα δύο χρόνια αντί για 21 μήνες δεν το θεωρώ ανακρίβεια.
Περιμένω την πηγή σου για το ότι η πανδημία υπάρχει 16 μήνες...
Στην ίδια πρόταση, έγραφες για 600 θανάτους σε υγιή νέα άτομα
Προφανώς μιλούσες για Ελλάδα
Ο ιός ήρθε στην Ελλάδα τέλη Φεβρουαρίου 2020 και ο πρώτος θάνατος ήταν ένα μήνα μετά
Πόσους μήνες μετράμε; Γύρω στους 16-17
Δεν μιλάς για 600 θανάτους παγκοσμίως φαντάζομαι
To Ισραήλ ανέφερα πως έχει εμβολιαστική κάλυψη 80%. Προφανώς μιλούσα για τους ενήλικες για τους οποίους μέχρι τώρα σχεδόν παντού μιλούσαμε όταν αναφέραμε εμβολιαστική κάλυψη:
https://www.businessinsider.com/israel-vaccinated-most-adults-covid-herd-immunity-2021-6?op=1&r=US&IR=T
Αλλά ακόμα και στο γενικό πληθυσμό δηλαδή μαζί με τα παιδιά είναι 64+%
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/
Περιμένω την πηγή σου για το 60% κάλυψη
https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/israel/
Τα νούμερα παίζουν στο 60-64, ποσοστά δηλαδή που οι επιστήμονες δεν θεωρούν αρκετά για ανοσία της αγέλης
Τα ποσοστά δεν αναφέρονται πουθενά σε ενήλικες αλλά σε σύνολο πληθυσμού.
Το αρχικό σου ποστ υποννοούσε ότι στο Ισραήλ ουσιαστικά δεν είχε σημαντική επίδραση το εμβόλιο και γυρνάνε πίσω σε μέτρα γι'αυτό και το σχολίασα, γιατί το να λες ότι με 80% εμβολιασμένους πάμε σε lockdown, εννοείς ότι το εμβόλιο απέτυχε
Υπάρχει αρκετό ανεμβολίαστο κομμάτι, όπως και εδώ, γι'αυτό και πάνε προς τα πίσω αναγκαστικά
Τα υπόλοιπα που γράφεις ότι δηλαδή "γράφω 80% για να μειώσω την προσπάθεια", κάτι ερωτήσεις του στυλ τα "μη υγιή άτομα ως τι λογίζονται;" που υπονοούν ότι υποτίμώ τους θανάτους αυτών των ανθρώπων και ότι "600 θάνατοι δεν είναι λίγοι" με το οποίο υπονοείς ότι υποτιμώ τους θανάτους και των υγιών ατόμων είναι δικές σου αυθαίρετες κρίσεις που όπως ξαναείπα είναι ανάξιες σχολιασμού.
Το ποστ το έσβησα γιατί κατάλαβα ότι εκτίθεμαι σε αντιπαράθεση με άτομα σαν κι εσένα που αντί να μιλάνε επί δεδομένων ψάχνονται να επιτεθούν και να χαρακτηρίσουν.
Περιμένω τις πηγές σου.
Εγώ μιλάω μόνο με δεδομένα
Όταν διαβάζω σε μια πρόταση ότι έχουμε θνητότητα μόνο 600 υγιών νέων ατόμων σε 2 χρόνια, τότε, συγχώρεσε με, αλλά αυτό δείχνει πρόθεση να υποβαθμίσει την πανδημία αυτή, το ποσοστό θνητότητας κτλ
Αν εννοούσες κάτι άλλο, τότε απλά δεν ήταν σαφές και έπρεπε να το συντάξεις καλύτερα
Και από ότι είδες, δεν απάντησα μόνο εγώ
Αν οι προθέσεις σου είναι διαφορετικές, τότε σε παρακαλώ να είσαι πιο σαφής
Η εμπειρία του γραπτού λόγου και του διαδικτύου δείχνει ότι παρεξηγούμαστε ΟΛΟΙ πολύ εύκολα
Ας λήξει εδώ
-
Με πρόλαβε ο jimy100
Να αφήσετε, λοιπόν, την παραπληροφόρηση, αρνητές της λογικής. Λίγη ντροπή να χρησιμοποιείτε θανάτους ανθρώπων (τελικά από κόβιντ) για να αναπαράγετε τα ψέματά σας. Ξεφτίλες!
Τα ελεγχόμενα ΜΜΕ παρουσιάζουν τα γεγονότα και τα τροποποιούν όπως βολεύει τους κυβερνώντες. Τα λόγια του πατέρα του και το βάρος που κουβαλάει δεν αλλάζει όσο και να θέλετε να παραποιήσειτε την αλήθεια. Η ίδια αηδία επικρατεί και τώρα με τις πυρκαγιές. Ποιο κανάλι αναζητά πολιτικές ευθύνες ; Κανένα! Οπότε πάει κάποιος πολίτης να μιλήσει κατά της κυβέρνησης τον κόβουν. Δεν θα σε χαρακτηρίσω όπως έκανες εσύ,δε ταιριάζει στο ήθος μου.Ειναι ώρα ειδήσεων , άνοιξε να ενημερωθείς.
-
καλά εννοειται συμφωνώ, αλλά μωρό 20 ημερών εκ των πραγμάτων δν μπορεί να πηγες κ σε πολλά μερη…. Εκτός πια αν ήταν χύμα κ είχαν επισκέψεις κ τετοια…. περαστικά τους κ ειδικά στην ψυχούλα που είναι τόσο ευάλωτη.
Βρε θα πηγαινε ο μπαμπας στη δουλειά του κι η γιαγιά δεν θα ήταν σε γυάλα. Δεν θέλει πολυ, και στο σουπερ μαρκετ μεταδίδεται μια χαρά. Δεν χρειάζεται να έχει κόσμο για να κολλήσεις, τα κλιματιστικά συμβάλλουν στην μετάδοση, κάτι που νομίζω έχει υποβαθμιστεί. Σε κοινόχρηστους χώρους, απαιτείται να έχουν βιοφιλτρα οι μονάδες εξαερισμού/κλιματιστικά, τα οποία θα πρεπει να αλλάζουν κ συχνά.
ΔΕΝ μπορείς να τα προβλεψεις όλα, κάποια στιγμή θα εκτεθεις.
-
https://www.google.com/amp/s/abc7news.com/amp/coronavirus-delta-variant-cdc-death-toll/10920302/
-
Πιθανότατα περισσότερα τεστ και για εμβολιασμένους. Χάος.
-
Σιγά σιγά θα φεύγει το θέμα τον εμβολιασμών από τα κανάλια και θα παίζει πολύ η κλιματική αλλαγή ..είναι το επόμενο βήμα ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=117447500623193&id=100070738300563
-
Υπάρχουν γιατροί που αν και το ΙΔΙΟ το φυλλάδιο της pfizer (το έχω screenshot) αλλά δεν μπορώ να το κοινοποιήσω ΑΝΑΦΕΡΕΙ ρητά πως πρέπει να ενημερωθεί ο υπεύθυνος για το ότι μια γυναίκα ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΕΚΝΟΠΟΙΗΣΗΣ ή ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΕΓΚΥΟΣ δεν φαίνεται να προβληματίζονται. Ποιός θα αναλάβει την ευθύνη λοιπόν? Γιατί μιλώ με πολλές γυναίκες και όλες λαμβάνουν διαφορετικές, συγκεχυμένες συμβουλές.
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=247316990566876&id=100058657314177 Για ποιό τείχος ανοσίας μιλάμε με 16% κάλυψη?
-
Γι αυτό οι ευπαθείς πάνε για τρίτη δόση...οι λοιποί όμως? Τι θα γίνει με αυτούς?
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1903224163162659&id=100004252812815
Τα δεδομένα αλλάζουν διαρκώς. Προσωπικά εύχομαι να βγούμε επιτέλους από όλο αυτό. Η χώρα μας καίγεται και ας μην μας βρούνε άλλες συμφορές. :'(
-
Στην Αμερική ο covid εξελίσσεται σε πολιτικό θρίλερ με τον "λατρεμένο" Fauci να στριμώχνεται άγρια στο κογκρέσσο από Paul Rand και λοιπούς για το χρηματοδοτούμενο Gain of Function πείραμα από τους Αμερικάνους φορολογούμενους στο εργαστήριο της Wuhan με τα πειράματα σε νυχτερίδες και με άλλα πειράματα με 50% θανάσιμους ιούς που "ενδέχεται" να ξεφύγουν αν δεν διακοπεί άμεσα το πρόγραμμα όπως ζητάνε οι Ρεπουμπλικάνοι. Αξίζει να δείτε τα αντίστοιχα βιντεάκια. Θεωρώ πως ζούμε ιστορικές στιγμές και δεν ακούμε τίποτε από αυτά στα δικά μας ΜΜΕ (και σαφώς μιλάω για πριν τον πύρινο εφιάλτη). Ειδικά όταν ανέφεραν στον Fauci πως θα θεωρηθεί υπεύθυνος για τόσα εκατομμύρια νεκρών, τον έλουσε κρύος ιδρώτας.... :-X
-
Watch Dr. Fauci Sen.Rand Paul Clash During Congressional Hearing
-
Το vaccine passport αναδεικνύεται σε μείζον πολιτικό θέμα και στην Αγγλία. Οι ταραχές σε Γαλλία, Βερολίνο, Αυστραλία συνεχίζονται με τον κόσμο να αντιδρά σε υπιχρεωτικότητες και λοιπά. Άφθονα video στο youtube. Μην περιμένετε και προ πύρινης λαίλαπας να τα δείχνουν τα δικά μας κανάλια. Και απορώ γιατί. Γιατί να μην υπάρχει μια παγκόσμια εικόνα και σε ανθρώπους που δεν είναι κολλημένοι στο youtube να τα βλέπουν?? Διάβαζα ΤΑ ΝΕΑ και επίσης ελάχιστες αναφορές.
-
Ναι τι κρίμα που δεν τα δείχνουν τα κανάλια, να ξυπνήσουν τα πρόβατα που εμβολιάζονται να σταματήσουν την αυτοκτονία τους. Πολύ κρίμα.
-
Μα κανένας Έσπερος δεν λέει να μην εμβολιάζεται ο κόσμος. Προσοχή...Μιλάνε για εμβολιασμό όσων πρέπει και σαφώς όχι για υποχρεωτικό ΜΑΖΙΚΟ εμβολιασμό. Μην μπερδεύεσαι. Και επειδή εδώ που είμαι δεν έχω διαρκή πρόσβαση σε internet ας προσεχθεί κάτι που το έμαθα από συγγενή μου χθες που είναι ανάμεσα στους υγειονομικούς που έχουν προσφύγει. Ο ίδιος νόσησε. Και μάλιστα βαριά. Συνήλθε. Έχει αντισώματα. Και υποχρεώνεται σε εμβολιασμό. Και τόσοι άλλοι όταν έχει αποδειχτεί πως η φυσική ανοσία είναι ισχυρότερη των εμβολίων. Δεν γίνονται τεστ σε όσους πάνε να εμβολιαστούν. Εάν έχεις ήδη covid όπως έγραψες για τον 35χρονο που ξεψύχησε μετά τον εμβολιασμό ΔΕΝ κάνει να κάνεις το εμβόλιο. Ένα τεστ πριν τον εμβολιασμό είναι απαραίτητο. Όπως και τεστ αντισωμάτων. Επίσης...οι κίτρινες κάρτες των παρενεργειών θα ελεγχθούν σε 2 χρόνια. Τέλος...ο υποχρεωτικός εμβολιασμός βασίστηκε από την πολιτική ηγεσία στο άρθρο 25 παράγραφο 4 που αναφέρεται στην κοινωνική ευθύνη. Το χρέος μας απέναντι σε κοινωνική και εθνική αλληλεγγύη όπου δεν επιτρέπεται σε κανέναν στο πλαίσιο της δικής του ελευθερίας να θέτει σε κίνδυνο άλλους. ΌΜΩΣ....το άρθρο 307 του ποινικού κώδικα αναφέρει πως αυτό πρέπει να συμβαίνει ΕΦΟΣΟΝ δεν κινδυνεύει η σωματική ακεραιότητα του ίδιου του ατόμου. Κανένας πολίτης δεν έχει υποχρέωση κοινωνικής αλληλεγγύης αν απειλείται η ζωή του. Οπότε...εάν υπάρχει για κάποιους έστω και ένας κίνδυνος παρενεργειών από το εμβόλιο που σύμφωνα με την ίδια εταιρεία είναι σε trial φάση(δεν το κρύβει η εταιρεία...φάτσα μπάλα στο διαδίκτυο το φυλλάδιο και οι οδηγίες) τότε για ποιά υποχρεωτικότητα μιλάμε?
-
Το θέμα είναι πολύπλοκο.Και χρειάζεται σφαιρική τοποθέτηση από πολλούς επιστήμονες και μελέτες. Για το καλό όλης της κοινωνίας, της υγείας και της δημοκρατίας. Καλή συνέχεια και καλή δύναμη στην χώρα μας. :'(
-
Καλά αυτή η κουβεντα μεταξυ Ρεπουμπλικανου κ fauci κυκλοφόρησε πολυ κ από την ανάποδη.
Οι ρεπουμπλικανοι,που τον σιχαίνονται τον Fauci,χρησιμοποίησαν paper του nature του 2015( το έχω βάλει 2 φορές εδώ, όποιος θέλει το ψάχνει), για να κατηγορήσουν Fauci κ λοιπους εμπλεκόμενους. Το paper τονίζει την υπαρξη κυκλοφορίας ιών με δυναμική μεταπηδησης στον άνθρωπο (προκληση ζωονόσων δλδ), στις νυχτερίδες. Φυσική διαδικασία,γινεται απο την απαρχη της συνυπαρξης των ειδών. Η μελέτη, όπως κ πολλες αλλες, έγινε στα πλαίσια της ιολογιας φυσικά (στενό monitoring τέτοιων ιών).
Σχετικά με ανοσία κ πτώση.. Οι μελέτες δε δείχνουν πτωση στα αντισώματα. Προσωπικά, σε δείγμα 100+ ατόμων που ξέρω, οι οποίοι εμβολιαστηκαν γεναρη κ ελέγχονται τακτικά λόγω δουλειάς, στέκουν πολυ ψηλά τα αντισώματα.
Μελέτη του Harvard ( την έχω βάλει, οχι το paper, την περιγραφη), δείχνει ότι ακόμα κ σε άτομα που σημείωσαν πτωση στη συγκέντρωση αντισωμάτων, η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα ( οχι τα Β που παραγουν αντισώματα), κράτα πολυ δυνατά, δεν ειχε επηρεαστεί καθόλου κ ήταν επαρκεστατη να προστατευσει.
-
https://www.jhsph.edu/covid-19/articles/why-covid-19-vaccines-offer-better-protection-than-infection.html
Ανοσία από εμβόλιο πιο δυνατή απο αυτή φυσικής νόσησης (John Hopkins).
Σωστη κίνηση όμως νομιζω ο έλεγχος πριν το εμβόλιο. Και για αντιγόνο (ώστε να μετατίθεται ο εμβολιασμός) και για υπαρξη αντισωμάτων, ώστε να ρυθμίζεται ο χρόνος εμβολιασμού.
-
Όσο για τις νεότερες έρευνες που αποδεικνύουν πως και οι εμβολιασμένοι νοσούν ΚΑΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ τον ιό, το άρθρο 25 περί κοινωνικής ευθύνης ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ και σε αυτούς. Κοινώς συχνότατα test και πλέον αναθεωρείται και το πιστοποιητικό εμβολιασμού (βλέπε Αγγλία και την πολιτική διαμάχη). Η φυσική ανοσία από ασθένειες μπορεί να διαρκέσει και χρόνια. Τα covid vaccine δίνουν εξάμηνο.
-
Επιβάλλεται τεστ προ εμβολιασμού. Και αντισωμάτων.
-
Όσο για τις νεότερες έρευνες που αποδεικνύουν πως και οι εμβολιασμένοι νοσούν ΚΑΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ τον ιό, το άρθρο 25 περί κοινωνικής ευθύνης ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ και σε αυτούς. Κοινώς συχνότατα test και πλέον αναθεωρείται και το πιστοποιητικό εμβολιασμού (βλέπε Αγγλία και την πολιτική διαμάχη). Η φυσική ανοσία από ασθένειες μπορεί να διαρκέσει και χρόνια. Τα covid vaccine δίνουν εξάμηνο.
Οχι δεν ισχυει το εξάμηνο. Τουλάχιστον για την πλειοψηφια. Ειναι πολυ περισσότερο κ το ξερω κ προσωπικά, εχω πολλους γιατρους φιλους, ελέγχονται κ αυτοί κ συνάδελφοι τους. Η μελέτη του John's Hopkins πχ, ειναι κ άλλες, συμφωνουν.
Οι εμβολιασμενοι ναι με delta, μπορεί να μεταδώσουν, αλλά κόλλουν πολυ δυσκολότερα και ενώ το αρχικό φορτίο στο ρινοφαρυγγα είναι υψηλό αρχικά, πεφτειπολυ μα πολυ γρηγορότερα λόγω ανοσιακης μνήμης. Αυτο σημαίνει ότι είναι μετά δοτικοι για πολυ λιγότερο διάστημα. Τα είχαμε ξαναπεί αυτά πριν λίγο καιρό.
-
Εγώ προσωπικα δεν έχω θέμα να έλεγχομαι, αν χρειαστεί να αλλάξουν τα guidelines διεθνώς, το κάνουμε κ αυτό.
-
Δες την έρευνα για την delta. Και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν. ΟΠΟΤΕ??? Αφού η πολιτική ηγεσία μιλάει περί κοινωνικής ευθύνης οφείλει να τους ελέγχει με συχνότατα test. ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΜΕ...μεταδίδουν....δεν το λέμε εμείς..οι έρευνες το λένε. Οπότε...και υποχρεωτική μάσκα σε εσωτερικούς χώρους. Διότι βλέπεις αρκετούς εμβολιασμένους ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ μέτρο γιατί νομίζουν ότι ούτε θα ξανακολλήσουν, ούτε πως μεταδίδουν. Λάθος και Λάθος.
-
Εγώ προσωπικα δεν έχω θέμα να έλεγχομαι, αν χρειαστεί να αλλάξουν τα guidelines διεθνώς, το κάνουμε κ αυτό.
Συμφωνώ απόλυτα. Έλεγχος σε όλους βάσει νέων δεδομένων.
-
Οκ έχουμε λοιπόν τον μισό πληθυσμό εμβολιασμενο με ας πούμε μισές πιθανότητες να μεταδωσει, που δεν είναι μισές αλλά πολύ λιγότερες. Κι έχουμε τον άλλο μισό ανεμβολιαστο και με μεγάλο ποσοστό αρνητών ή σκεπτικιστών, που είναι πλήρως εκτεθειμένος και μεταδίδει πολλαπλάσια. Κι αντί να ασχοληθούμε πώς θα εμβολιαστούν οι περισσότεροι απ αυτούς για τη δίκη τους υγεία και την προστασία των υπολοίπων, ασχολούμαστε με το αν θα έχουμε διασπορά ιού από εμβολιασμένους. Κατά τ άλλα προσπαθείτε να πείσετε ότι δεν είστε κατά των εμβολιων, δεν είστε εμπαθείς με τους εμβολιασμένους και δεν ψάχνετε απεγνωσμένα το οτιδήποτε θα δικαιολογήσει την επιλογή σας….
-
Να πείσουν τους ηλικωμένους και ευπαθείς να εμβολιαστούν. Αυτό είναι το target group που προέχει. Και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι ειδικοί. Όταν έχεις το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών ανεμβολίαστων και υποχρεώνεις άλλους σε εμβολιασμό, ποιός ακριβώς είναι ο εμπαθής? Τεστ και σε εμβολιασμένους και σε ανεμβολίαστους. Γιατί και οι μεν και οι δε μεταδίδουν.
-
Να πείσουν τους ηλικωμένους και ευπαθείς να εμβολιαστούν. Αυτό είναι το target group που προέχει. Και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι ειδικοί. Όταν έχεις το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών ανεμβολίαστων και υποχρεώνεις άλλους σε εμβολιασμό, ποιός ακριβώς είναι ο εμπαθής? Τεστ και σε εμβολιασμένους και σε ανεμβολίαστους. Γιατί και οι μεν και οι δε μεταδίδουν.
Ναι βρε μεταδίδουν τεχνικά κ οι εμβολιασμενοι, αλλά άλλο μεταδίδω για 24 ώρες κ άλλο μεταδίδω για μια βδομάδα. Επιδημιολογικα κάνει τεράστια διαφορά.Είναι σα να λέμε η μυγα και η αρκουδα ειναι ζώα.
Αν είναι να καλύψουμε κ τις μικρές πιθανοτητες διασποράς, to go the extra mile κλπ, να ελεγχομαστε, ναι. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα που προεχει.
-
https://www.google.com/amp/s/abc7news.com/amp/coronavirus-delta-variant-cdc-death-toll/10920302/
Το ξαναποστάρω. Το CDC αναφέρει πως ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ και οι μεν και οι δε. Το πόσο ο καθείς ΔΙΑΒΑΣΤΕ βάσει έρευνας...
-
Ναι βρε μεταδίδουν τεχνικά κ οι εμβολιασμενοι, αλλά άλλο μεταδίδω για 24 ώρες κ άλλο μεταδίδω για μια βδομάδα. Επιδημιολογικα κάνει τεράστια διαφορά.Είναι σα να λέμε η μυγα και η αρκουδα ειναι ζώα.
Αν είναι να καλύψουμε κ τις μικρές πιθανοτητες διασποράς, to go the extra mile κλπ, να ελεγχομαστε, ναι. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα που προεχει.
Δεν συμφωνώ. Τι πάει να πει μεταδίδω 24 ώρες ή 5 μέρες...αν είσαι στο σπίτι σου 5 μέρες δεν μας νοιάζει. Αν είσαι με χίλιους ανθρώπους 24 ώρες κάνει ζημιά. Διαβάστε τι γράφει το CDC. Αυτοί το γράφουν.
-
https://www.cnbc.com/2021/08/04/vaccine-mandate-pfizer-will-require-covid-shot-or-testing-for-us-employees-.html
Κι ενώ εμείς σκοτωνόμαστε η pfizer είχε τους δικούς της υπαλλήλους ανεμβολίαστους😆
-
Να πείσουν τους ηλικωμένους και ευπαθείς να εμβολιαστούν. Αυτό είναι το target group που προέχει. Και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι ειδικοί. Όταν έχεις το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών ανεμβολίαστων και υποχρεώνεις άλλους σε εμβολιασμό, ποιός ακριβώς είναι ο εμπαθής? Τεστ και σε εμβολιασμένους και σε ανεμβολίαστους. Γιατί και οι μεν και οι δε μεταδίδουν.
Δεν είναι το μεγαλύτερο ποσοστό. Είναι μεγάλο, ασυγχώρητα μεγάλο, αλλά όχι το μεγαλύτερο. Κάτω από 30%. Και φυσικά αυτοί προηγούνται όμως ο ιός δεν μπορεί να κυκλοφορεί ανεξέλεγκτα στον ενεργό πληθυσμό επειδή κάποιοι έχουν αποφασίσει ότι προτιμούν να πάθουν κάτι από τον ιό παρα από το εμβόλιο, αγνοώντας το τι προκαλούν γύρω τους.
-
https://www.google.com/amp/s/abc7news.com/amp/coronavirus-delta-variant-cdc-death-toll/10920302/
Το ξαναποστάρω. Το CDC αναφέρει πως ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ και οι μεν και οι δε. Το πόσο ο καθείς ΔΙΑΒΑΣΤΕ βάσει έρευνας...
Αυτο απομονώνει τα μισά από όσα είπε το cdc. Η Walensky του cdc, είπε ότι η μεγάλη πλειοψηφια των μεταδόσεων ειναι από ανεμβολιαστους ( vast majority η έκφραση της).
https://amp-cnn-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.cnn.com/cnn/2021/08/06/health/us-coronavirus-friday/index.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16282859045319&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.cnn.com%2F2021%2F08%2F06%2Fhealth%2Fus-coronavirus-friday%2Findex.html
Εδώ μια συνοψη του update του cdc.
Είναι σπάνιες αυτές οι μεταδόσεις μεταξυ ανεμβολιαστων, ουτε το 1% στις ΗΠΑ. Επιδημιολογικα έχει τεράστια σημασία αυτό.
-
https://news.harvard.edu/gazette/story/2021/08/harvard-experts-stress-testing-vaccination-amid-delta-surge/
The delta can sicken vaccinated individuals who can spread the virus to others / Poznansky said that vaccinated individuals should get tested right away κτλ. Σε κάποιο σημείο αναφέρεται και το "rare occasions". CDC που το "μαζεύει" η Walensky με το "rare occasions". TRIAL ....η λέξη κλειδί. Λογικό να βγαίνουν νέα δεδομένα για κάτι τόσο νέο.
-
Οι 80+ ανεμβολίαστοι σύμφωνα με ΤΑ ΝΕΑ (30,20%). Δεν τους λες και λίγους.
-
https://www-businessinsider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.businessinsider.com/cdc-fully-vaccinated-people-can-spread-delta-variant-2021-7?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16282874844469&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Fcdc-fully-vaccinated-people-can-spread-delta-variant-2021-7
Εδώ αυτα που είπε η Walensky σχετικά.
Τεσπα, παρακολουθουμε κ ο, τι νεότερο προκυψει, θα το αντιμετωπίσουμε..
-
Οι 80+ ανεμβολίαστοι σύμφωνα με ΤΑ ΝΕΑ (30,20%). Δεν τους λες και λίγους.
Οχι βέβαια. Κ καλο ειναι να σπεύσουν τα παπουδια να εμβολιαστουν γιατί στα 80+ δεν παιζεις με ιους κ ειδικά με τέτοιους ιους..
-
Απλά μετά μην απορούν που ο κόσμος τα έχει χαμένα. Εδώ τα έχουν οι ίδιοι χαμένα. Ας ελπίσουμε σε καλύτερες μέρες γιατί προς το παρόν η χώρα μας διαλύεται... :'(
-
Σουηδία no more masks. Με ποσοστά εμβολιασμού ίδια με Ελλάδα, με την πλειονότητα να έχει νοσήσει και να το έχει ξεπεράσει, με αρχικούς θανάτους ηλικιωμένων για τους οποίους κατηγορήθηκε σαφώς, χωρίς lockdown και χωρίς υποχρεωτικότητες, αναφέρει (youtube sweden no more masks..δεν μπορώ να το κοινοποιήσω) πως η delta variant δεν μπορεί να συγκριθεί με ανεμοβλογιά όπως πολλοί συνέκριναν 1. Γιατί η ανεμοβλογιά μελετήθηκε για πολλά χρόνια ενώ covid νέος και 2. Διότι οι ίδιοι διαπίστωσαν πως σε delta variant υπήρξε άτομο που κόλλησε 100 και υπήρξαν και άλλα που δεν κόλλησαν κανέναν. Χώρα πρότυπο όπως την χαρακτηρίζουν τώρα στην διαχείριση της πανδημίας. Χωρίς πανικό και καταστροφολογίες. Να συνεχίσουν έτσι και να πάνε άψογα.
-
No masks for Sweden. Country's covid daily cases number dropped to zero :o
-
Σουηδία no more masks. Με ποσοστά εμβολιασμού ίδια με Ελλάδα, με την πλειονότητα να έχει νοσήσει και να το έχει ξεπεράσει, με αρχικούς θανάτους ηλικιωμένων για τους οποίους κατηγορήθηκε σαφώς, χωρίς lockdown και χωρίς υποχρεωτικότητες, αναφέρει (youtube sweden no more masks..δεν μπορώ να το κοινοποιήσω) πως η delta variant δεν μπορεί να συγκριθεί με ανεμοβλογιά όπως πολλοί συνέκριναν 1. Γιατί η ανεμοβλογιά μελετήθηκε για πολλά χρόνια ενώ covid νέος και 2. Διότι οι ίδιοι διαπίστωσαν πως σε delta variant υπήρξε άτομο που κόλλησε 100 και υπήρξαν και άλλα που δεν κόλλησαν κανέναν. Χώρα πρότυπο όπως την χαρακτηρίζουν τώρα στην διαχείριση της πανδημίας. Χωρίς πανικό και καταστροφολογίες. Να συνεχίσουν έτσι και να πάνε άψογα.
Εκεί μάλλον δεν κάνουν την υπερβολή όσοι πεθαίνουν από ή με covid να τους χρεώνουν ότι πέθαναν από covid.
-
https://www-kathimerini-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.kathimerini.gr/opinion/561455581/antiemvoliastes-tis-imeteras-paideias/amp/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16283368348170&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fopinion%2F561455581%2Fantiemvoliastes-tis-imeteras-paideias%2F
Ο μέσος Έλληνας δεν έχει κατανοήσει τα στοιχειώδη της Βιολογίας (η οποία δεν είναι θεωρητικό μάθημα, όπως πιστευουν κάποιοι άσχετοι με αυτή) και αυτό είναι βασικός παραγοντας που έχει συμβάλει στη δημιουργία αντιεμβολιαστικου πνευματος.
Το άρθρο συγκρίνει το μάθημα της Βιολογίας με αυτό των θρησκευτικών γιατί υπάρχει διαφορετικη προσεγγιση σχετικά με τη δημιουργία ειδών και σχολιάζει τις πολλες ώρες διδασκαλίας θρησκευτικών από το δημοτικό ως το λυκειο, εις βάρος άλλων μαθημάτων (εδώ συγκρίνει με Βιολογία).
Πραγματικά, έχοντας διδάξει μόνο σε λυκειο κ κυρίως Β, γ λυκείου, εχω διαπιστώσει πως η τραγική πλειοψηφια στα 16-17, δεν έχει κατανοήσει βάσικους κυτταρικους μηχανισμούς. Κ αν σκεφτεί κανείς πως ο σημερινός 50αρης έχει διδαχθεί μόνο φυσιολογία/ανατομία (πολυ εξειδικευμένο κ μικρό κομμάτι της Βιολογίας), γίνεται ξεκάθαρο πως δεν μπορεί να αντιληφθεί στοιχειώδη πράγματα, όπως είναι πχ η λειτουργία εμβολίων..
-
https://www-kathimerini-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.kathimerini.gr/opinion/561455581/antiemvoliastes-tis-imeteras-paideias/amp/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16283368348170&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fopinion%2F561455581%2Fantiemvoliastes-tis-imeteras-paideias%2F
Ο μέσος Έλληνας δεν έχει κατανοήσει τα στοιχειώδη της Βιολογίας (η οποία δεν είναι θεωρητικό μάθημα, όπως πιστευουν κάποιοι άσχετοι με αυτή) και αυτό είναι βασικός παραγοντας που έχει συμβάλει στη δημιουργία αντιεμβολιαστικου πνευματος.
Το άρθρο συγκρίνει το μάθημα της Βιολογίας με αυτό των θρησκευτικών γιατί υπάρχει διαφορετικη προσεγγιση σχετικά με τη δημιουργία ειδών και σχολιάζει τις πολλες ώρες διδασκαλίας θρησκευτικών από το δημοτικό ως το λυκειο, εις βάρος άλλων μαθημάτων (εδώ συγκρίνει με Βιολογία).
Πραγματικά, έχοντας διδάξει μόνο σε λυκειο κ κυρίως Β, γ λυκείου, εχω διαπιστώσει πως η τραγική πλειοψηφια στα 16-17, δεν έχει κατανοήσει βάσικους κυτταρικους μηχανισμούς. Κ αν σκεφτεί κανείς πως ο σημερινός 50αρης έχει διδαχθεί μόνο φυσιολογία/ανατομία (πολυ εξειδικευμένο κ μικρό κομμάτι της Βιολογίας), γίνεται ξεκάθαρο πως δεν μπορεί να αντιληφθεί στοιχειώδη πράγματα, όπως είναι πχ η λειτουργία εμβολίων..
Να συμπληρώσω το προφανες, πως δλδ ασχετα με τις ώρες, τεράστια σημασία εχει ο τρόπος διδασκαλίας. Κ φαντάζομαι πως ο καθένας στο αντικείμενο του έχει παρατηρησει κάτι ανάλογο. Κάπου χωλαίνει το συστημα το εκπαιδευτικό στην Ελλάδα, αλλά αυτό είναι άλλη κουβεντα, άλλου νήματος.
-
Σουηδία no more masks. Με ποσοστά εμβολιασμού ίδια με Ελλάδα, με την πλειονότητα να έχει νοσήσει και να το έχει ξεπεράσει, με αρχικούς θανάτους ηλικιωμένων για τους οποίους κατηγορήθηκε σαφώς, χωρίς lockdown και χωρίς υποχρεωτικότητες, αναφέρει (youtube sweden no more masks..δεν μπορώ να το κοινοποιήσω) πως η delta variant δεν μπορεί να συγκριθεί με ανεμοβλογιά όπως πολλοί συνέκριναν 1. Γιατί η ανεμοβλογιά μελετήθηκε για πολλά χρόνια ενώ covid νέος και 2. Διότι οι ίδιοι διαπίστωσαν πως σε delta variant υπήρξε άτομο που κόλλησε 100 και υπήρξαν και άλλα που δεν κόλλησαν κανέναν. Χώρα πρότυπο όπως την χαρακτηρίζουν τώρα στην διαχείριση της πανδημίας. Χωρίς πανικό και καταστροφολογίες. Να συνεχίσουν έτσι και να πάνε άψογα.
Δε χωρά σύγκριση ανάμεσα σε μας και στη Σουηδία. Άλλα σύμπαντα. Νομίζετε πως οι νέοι μένουν μέχρι να 30ρήσουν στο σπίτι των γονιών τους; Ή μήπως γιαγιάδες και παπούδες κρατάνε τα μικρά ώστε να πάνε οι γονείς και τα μεγαλύτερα αδέρφια στο σχολείο. Κολάει ο νέος; Τη βγάζει σπίτι με ήπια συμπτώματα χωρίς να κυνδινεύουν άλλοι. Εμένα το γιο μου τον κρατά η πεθερά μου γιατί δεν έχουμε που να τον αφήσουμε. Μη πούμε για τα συστήματα υγείας. Εντελώς άτοπη η σύγκριση
-
https://sciencenorway.no/covid19-health/why-did-things-go-so-wrong-in-sweden/1824724
Γενικώς η Σουηδία τρώει κράξιμο από παντου για την διαχείριση, η οποία είναι τουλάχιστον αμφιλεγόμενη. Εδώ την κράζει κορυφαίος λοιμωξιολογος της Νορβηγίας ( επικεφαλής του νορβηγικού εοδυ), ο όποιος υποστηρίζει πως οι αριθμοί της πανδημιας μεταξυ των δυο χωρών, μιλουν από μόνοι τους.
Η Σουηδία δεν φόρεσε μάσκα ουσιαστικά στην πανδημια.
-
https://sciencenorway.no/covid19-health/why-did-things-go-so-wrong-in-sweden/1824724
Γενικώς η Σουηδία τρώει κράξιμο από παντου για την διαχείριση, η οποία είναι τουλάχιστον αμφιλεγόμενη. Εδώ την κράζει κορυφαίος λοιμωξιολογος της Νορβηγίας ( επικεφαλής του νορβηγικού εοδυ), ο όποιος υποστηρίζει πως οι αριθμοί της πανδημιας μεταξυ των δυο χωρών, μιλουν από μόνοι τους.
Η Σουηδία δεν φόρεσε μάσκα ουσιαστικά στην πανδημια.
Αλλο ενδιαφέρον στο άρθρο ειναι πως ο πρωην προισταμενος (ιολογος) του Tegnell, του επικεφαλής διαχείρισης στη Σουηδία, είναι πεπεισμενος πως τις αποφάσεις τις πηρε μόνος του ο Tegnell κ πως στην ουσία, ειναι ο βασικός υπευθυνος για το πως εξελίχθηκαν τα πραγματα εκεί.
-
Η ζωή στην Σουηδία άλλαξε ΕΛΑΧΙΣΤΑ λόγω covid. Κανένα lockdown, κανένα κατάστημα κλειστό. Όσοι έχουμε δικούς μας εκεί, το ζήσαμε. Τα στατιστικά θανάτων τους, νοσούντων, εμβολιασμένων είναι όλα στο internet. Πλέον όπως ανέλυε το ρεπορτάζ που ανέφερα, έχουν 0 deaths και 0 κρούσματα. Χώρες με απανωτά lockdowns και σκληρά μέτρα, βλέπε Ελλάδα ακόμη πνίγονται. Ο καιρός θα δείξει ποιός τελικά ήταν ο κερδισμένος και ποιός ο χαμένος. Από οικονομικής τουλάχιστον άποψης, η χώρα μας είναι χαμένη. Όσοι έχετε στην οικογένειά σας ανθρώπους με καταστήματα και επιχειρήσεις το ζήσατε και πιθανόν ζείτε και τις συνέπειες ακόμη.
-
Εγκληματίας. Δεν θες φίλε μου να εμβολιαστεις για δικους σου λόγους?? Suck it που λένε κ οι Άγγλοι κ εμβολιασου για το παιδι σου, αυτή είναι η ανοσία αγέλης. Έκθεση ανηλίκου κ δη νεογνού σε κίνδυνο, ασύλληπτο.
Μπαίνουμε να διαβάσουμε τα νέα για τους διορισμούς και πέφτουμε σε τέτοιες αναρτήσεις που μας κάνουν να απορούμε για το τι είδους "συναδέλφους" θα συναντήσουμε στα σχολεία που θα πάμε. Βρίζετε και λέτε αρνητή και εγκληματία(!) έναν άνθρωπο που είναι στο νοσοκομείο και που το παιδάκι του είναι στην εντατική. Δεν έχω ξαναδεί μεγαλύτερη αηδία και παρακμή.
Και που βασίζεται αυτή η επίθεση; Στο ότι έπρεπε να εμβολιαστεί για να "προστατεύσει το παιδί" στο πλαίσιο μιας ουτοπικής και ανέφικτης "Ανοσίας της αγέλης"; Προχθες ο διευθυντής του CDC είπε ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό. Χθεσινή έρευνα της υπηρεσίας υγείας της Αγγλίας, προκαταρκτική μεν αλλά συμπεραίνει πως οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο. Τα ίδια μαντάτα κι από άλλες χώρες.
Αν βγει απ΄το νοσοκομείο πάει στη δίωξη και σας τραβήξει μια αγωγή και μήνυση γι΄αυτά που γράφατε ενώ ήταν κατάκοιτος αυτός και το παιδί του θα ζητάτε συγγνώμη κλαίγοντας στο δικαστήριο. Και οι δικαστές σε ανθρώπους που επιτίθενται και χλευάζουν ανήμπορους ή χαροκαμένους ανθρώπους να έχετε υπόψιν ότι δεν δείχνουν ιδιαίτερη επιείκια.
-
Μπαίνουμε να διαβάσουμε τα νέα για τους διορισμούς και πέφτουμε σε τέτοιες αναρτήσεις που μας κάνουν να απορούμε για το τι είδους "συναδέλφους" θα συναντήσουμε στα σχολεία που θα πάμε. Βρίζετε και λέτε αρνητή και εγκληματία(!) έναν άνθρωπο που είναι στο νοσοκομείο και που το παιδάκι του είναι στην εντατική. Δεν έχω ξαναδεί μεγαλύτερη αηδία και παρακμή.
Και που βασίζεται αυτή η επίθεση; Στο ότι έπρεπε να εμβολιαστεί για να "προστατεύσει το παιδί" στο πλαίσιο μιας ουτοπικής και ανέφικτης "Ανοσίας της αγέλης"; Προχθες ο διευθυντής του CDC είπε ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό. Χθεσινή έρευνα της υπηρεσίας υγείας της Αγγλίας, προκαταρκτική μεν αλλά συμπεραίνει πως οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο. Τα ίδια μαντάτα κι από άλλες χώρες.
Αν βγει απ΄το νοσοκομείο πάει στη δίωξη και σας τραβήξει μια αγωγή και μήνυση γι΄αυτά που γράφατε ενώ ήταν κατάκοιτος αυτός και το παιδί του θα ζητάτε συγγνώμη κλαίγοντας στο δικαστήριο. Και οι δικαστές σε ανθρώπους που επιτίθενται και χλευάζουν ανήμπορους ή χαροκαμένους ανθρώπους να έχετε υπόψιν ότι δεν δείχνουν ιδιαίτερη επιείκια.
Αν μπαίνεις σε νήμα με τίτλο "Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών" για να διαβάσεις για διορισμούς, τότε κάτι λάθος κατάλαβες..
-
Μπαίνουμε να διαβάσουμε τα νέα για τους διορισμούς και πέφτουμε σε τέτοιες αναρτήσεις που μας κάνουν να απορούμε για το τι είδους "συναδέλφους" θα συναντήσουμε στα σχολεία που θα πάμε. Βρίζετε και λέτε αρνητή και εγκληματία(!) έναν άνθρωπο που είναι στο νοσοκομείο και που το παιδάκι του είναι στην εντατική. Δεν έχω ξαναδεί μεγαλύτερη αηδία και παρακμή.
Και που βασίζεται αυτή η επίθεση; Στο ότι έπρεπε να εμβολιαστεί για να "προστατεύσει το παιδί" στο πλαίσιο μιας ουτοπικής και ανέφικτης "Ανοσίας της αγέλης"; Προχθες ο διευθυντής του CDC είπε ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό. Χθεσινή έρευνα της υπηρεσίας υγείας της Αγγλίας, προκαταρκτική μεν αλλά συμπεραίνει πως οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο. Τα ίδια μαντάτα κι από άλλες χώρες.
Αν βγει απ΄το νοσοκομείο πάει στη δίωξη και σας τραβήξει μια αγωγή και μήνυση γι΄αυτά που γράφατε ενώ ήταν κατάκοιτος αυτός και το παιδί του θα ζητάτε συγγνώμη κλαίγοντας στο δικαστήριο. Και οι δικαστές σε ανθρώπους που επιτίθενται και χλευάζουν ανήμπορους ή χαροκαμένους ανθρώπους να έχετε υπόψιν ότι δεν δείχνουν ιδιαίτερη επιείκια.
Όλα αυτά να τα πεις στους παιδιατρους στην μεθ, που αυτή τη στιγμή παλευουν να κρατήσουν το μωρό στη ζωή, επειδή οι γονείς του δεν ήθελαν να εμβολιαστουν.
Οι οποίοι ξέρεις, βλέπουν με πολυ αρνητικό μάτι τέτοιες συμπεριφορές.
-
Είχα ακούσει παλιά για κάτι υπαλλήλους του ΟΣΕ με απολυτήριο δημοτικού που τους πήγαν σε άλλες υπηρεσίες. Ελπίζω να κατέληξες κάπως έτσι στην εκπαίδευση για να έχεις ελαφρυντικό την αμορφωσιά.
Τα λογικά άλματα έχουν και τα όριά τους. Να μην λέμε ό,τι να'ναι. Κανείς δεν μπορεί να έρθει από το υπόλοιπο δημόσιο στην εκπαίδευση με μετάταξη, ακόμα κι αν είναι ΠΕ, ενώ οι εκπαιδευτικοί μπορούν να μεταταχθούν παντού ανάλογα με το πτυχίο τους.
-
Και οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι νοσούν και μεταδίδουν. Επειδή το ψάχνω καιρό και όσοι διαβάσατε τα μηνύματά μου ξέρετε την αγωνία μου για το όλο θέμα. Φίλος του άντρα μου. Με covid ανεβολίαστος νοσηλεύτηκε μέρες με οξυγόνο. Το ξεπέρασε. Άλλος φίλος...ψηνόταν στον πυρετό...πήγε νοσοκομείο, βρέθηκε με covid, πήρε αγωγή και έκανε χαμό να πάει σπίτι του. Περδίκι. Συγχωριανός μας νεότατος ανεμβολίαστος δεν τα κατάφερε. Γερός άνθρωπος που τον έριξε κάτω.Γνωστός μας διπλά εμβολιασμένος βρίσκεται από χθες στο νοσοκομείο με βαριά πνευμονία.Σε βαριά κατάσταση. Άλλοι εμβολιασμένοι δεν έπαθαν τίποτε. Και μάλιστα η μητέρα μου με ιστορικό θρομβώσεων άνω των 60 έκανε το Astra πριν το αποσύρουν. Ούτε την πείραξε και μάλιστα έχει και αντισώματα. Η θεία μου με Pfizer...από την δεύτερη δόση και μετά υποφέρει από ημικρανίες. Κλαίει από τον πόνο κυριολεκτικά. :'( Είναι θέμα ΤΥΧΗΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ. ΟΛΟΙ ΒΡΑΖΟΥΜΕ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ.
-
Και 2 παραδείγματα παθολόγων. Ο ένας είπε "τράβα κάντο και μην φοβάσαι τίποτε". Ο άλλος είπε "48 ώρες προ εμβολιασμού θα κάνεις rapid και τεστ αντισωμάτων. Για να ξέρουμε πως δεν το έχεις και πως δεν νόσησες. Γιατί αν έχεις αντισώματα δεν χρειάζεται επί της παρούσης εμβολιασμός. Παράλληλα θα κάνεις και μια αίματος για θρομβοφιλία. Καλό θα ήταν να κοιταχτούν και τα cd4+ (δεν έχω ιδέα αν αυτά τα γράφω σωστά) λεμφοκύτταρα γιατί αν αυτά λειτουργούν είσαι καλυμμένος". Τα συμπεράσματα δικά σας
-
Και 2 παραδείγματα παθολόγων. Ο ένας είπε "τράβα κάντο και μην φοβάσαι τίποτε". Ο άλλος είπε "48 ώρες προ εμβολιασμού θα κάνεις rapid και τεστ αντισωμάτων. Για να ξέρουμε πως δεν το έχεις και πως δεν νόσησες. Γιατί αν έχεις αντισώματα δεν χρειάζεται επί της παρούσης εμβολιασμός. Παράλληλα θα κάνεις και μια αίματος για θρομβοφιλία. Καλό θα ήταν να κοιταχτούν και τα cd4+ (δεν έχω ιδέα αν αυτά τα γράφω σωστά) λεμφοκύτταρα γιατί αν αυτά λειτουργούν είσαι καλυμμένος". Τα συμπεράσματα δικά σας
Ο πρωτος ακολουθεί διεθνείς οδηγίες κ ο δευτερος είναι απόλυτα τυπικός. Τα cd4 ειναι Τ λεμφοκύτταρα, διαφορετικά από τα Β που παραγουν αντισώματα κ παρεχουν πολύ ισχυρή ανοσία έναντι ιών. Κ στον covid, μπορεί αντισώματα στον πάτο, αλλά να καλυπτεσαι από Τ.
Μια χαρά κ οι δυο γιατροί παντως, απλώς διαφορετικος χειρισμος.
-
@cookie7 κανεις δεν απέσυρε το astra zeneca και απ όσο έχω διαβάσει ούτως ή άλλως δεν έχει σχέση με θρομβοφιλια η περιέργεια που εκδηλώνεται, αντιθετα οι αιματολόγοι τονίζουν ότι ο κορονοιος κάνει θρομβώσεις επομένως το εμβόλιο είναι αναγκαιότερο σε άτομα με ιστορικό ή προδιάθεση.
-
@cookie7 κανεις δεν απέσυρε το astra zeneca και απ όσο έχω διαβάσει ούτως ή άλλως δεν έχει σχέση με θρομβοφιλια η περιέργεια που εκδηλώνεται, αντιθετα οι αιματολόγοι τονίζουν ότι ο κορονοιος κάνει θρομβώσεις επομένως το εμβόλιο είναι αναγκαιότερο σε άτομα με ιστορικό ή προδιάθεση.
[/quote
Πολλές χώρες το σταμάτησαν το Astra ακριβώς επειδή προκαλούσε θρομβώσεις.
-
Άλλαζαν τις ηλικιακές κατηγορίες που απευθυνόταν, δεν απέσυραν. Είναι παρα πολύ σοβαρές οι διάφορες στη διατύπωση. Αποσύρω σημαίνει απαγορεύω την κυκλοφορία.
Επίσης πολλές χώρες έκριναν με βάση επάρκεια άλλων εμβολιων ή επάρκεια εμβολιασμού ευπαθών ομάδων κ γενικότερη επιδημιολογική εικόνα κ έκριναν ότι είχαν το περιθώριο να κρατήσουν αχρησιμοποίητο ένα εμβόλιο, το ΗΒ όμως σ αυτό το εμβόλιο στήριξε την επιτυχία του, κ πολύ αργότερα από όλους έβγαλε συστάσεις, ενώ την Ελλάδα προφανώς δεν την έπαιρνε να το κάνει και φυσικά πολλοί νέοι άνθρωποι που δουλεύουν κ κινδυνεύουν ένιωσαν ευγνωμοσύνη που μπόρεσαν άμεσα, μέσα σε 2 μέρες, να εμβολιαστούν με ένα πολύ καλό εμβόλιο που έκανε πολύ καλή δουλειά με μια δόση μόνο (προ Δ βέβαια).
-
https://www.capital.gr/diethni/3532236/koronoios-oi-xores-pou-exoun-anasteilei-ti-xorigisi-tou-emboliou-tis-astrazeneca?amp=true
Γνωρίζω πως η Δανία ήταν η πρώτη που το απέσυρε. Ακολούθησαν κι άλλες
-
https://www.capital.gr/diethni/3532236/koronoios-oi-xores-pou-exoun-anasteilei-ti-xorigisi-tou-emboliou-tis-astrazeneca?amp=true
Γνωρίζω πως η Δανία ήταν η πρώτη που το απέσυρε. Ακολούθησαν κι άλλες
Άλλο το αναστέλλω χορήγηση, άλλο το αποσύρω που παραπέμπει σε επίσημη απαγόρευση κ απόσυρση από την αγορά, μη δημιουργούμε σκόπιμα εντυπώσεις. Δεν αρνήθηκα ότι κάποιες χώρες σταμάτησαν τξ χορήγηση, αυτό ομως δεν σημαίνει ότι το εμβόλιο αποσύρθηκε.
-
Δεν το χρησιμοποιούν μετά από θανάτους λόγω θρομβοεμβολικών επεισοδίων. Οπότε? Το απέσυραν. Κοινώς το απέρριψαν. Κοινώς..και να το ζητήσεις αν θες αδενοιό απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Το γνωρίζω από Δανία.
-
Οι Δανοί παντως ειναι οι μόνοι που υποστηρίζουν πως οι θρομβωσεις από εμβολιο της AZ, μάλλον προκλήθηκαν όχι από το εμβολιο αυτό καθεαυτό, αλλά από τον τρόπο χορήγησης. Δημοσίευσαν νομιζω κ paper όπου υποστήριζαν πως πρεπει να γίνεται όχι με την κλασική τεχνική τo εμβόλιο (εφαρμόζουν aspirate, τραβάνε τη συριγγα πριν την έγχυση, για να βεβαιωθούν πως δεν χτυπησαν αγγείο). Είναι η μόνη χώρα που το εφαρμόζει.
Αν βρω κάτι, θα στείλω.
-
Το παράδειγμα της Δανίας ακολούθησαν και άλλες χώρες. Μην παιδεύεσαι. Αν ψάξεις απλά ποιές χώρες σταμάτησαν να χορηγούν το Astra, θα το βρεις.
-
Το παράδειγμα της Δανίας ακολούθησαν και άλλες χώρες. Μην παιδεύεσαι. Αν ψάξεις απλά ποιές χώρες σταμάτησαν να χορηγούν το Astra, θα το βρεις.
Δεν αμφισβητώ ότι κάποιες χώρες σταμάτησαν να το χορηγούν γενθκα ή ανά ηλικία. Αυτό δεν σημαίνει ότι το εμβόλιο αποσύρθηκε.
-
Όλα αυτά να τα πεις στους παιδιατρους στην μεθ, που αυτή τη στιγμή παλευουν να κρατήσουν το μωρό στη ζωή, επειδή οι γονείς του δεν ήθελαν να εμβολιαστουν.
Οι οποίοι ξέρεις, βλέπουν με πολυ αρνητικό μάτι τέτοιες συμπεριφορές.
Αν είχαν εμβολιαστεί οι γονείς, με σημαντική πιθανότητα δεν θα είχαν προσβληθεί.
Ακόμη και αν είχαν προσβληθεί, ίσως δεν θα το είχαν μεταδώσει καν στο βρέφος.
Και αν το είχαν μεταδώσει, ίσως θα είχε γίνε με μεταφορά μικρότερου ιικού φορτίου και δεν θα χρειαζόταν ΜΕΘ.
Και σε κάθε περίπτωση θα είχαν κάνει ότι περνούσε από το χέρι τους για να το προστατέψουν.
Αλλά οι άνθρωποι εθελοτυφλούν.
-
Αν είχαν εμβολιαστεί οι γονείς, με σημαντική πιθανότητα δεν θα είχαν προσβληθεί.
Ακόμη και αν είχαν προσβληθεί, ίσως δεν θα το είχαν μεταδώσει καν στο βρέφος.
Και αν το είχαν μεταδώσει, ίσως θα είχε γίνε με μεταφορά μικρότερου ιικού φορτίου και δεν θα χρειαζόταν ΜΕΘ.
Και σε κάθε περίπτωση θα είχαν κάνει ότι περνούσε από το χέρι τους για να το προστατέψουν.
Αλλά οι άνθρωποι εθελοτυφλούν.
gf εννοείται. Την ίδια ακριβώς κουβεντα είχα με φίλη διευθύντρια παιδιατρικης σε μεγάλο νοσοκομείο παιδων. Αυτά ακριβώς λέγαμε. Κ είναι πολυ θυμωμένη με όλους αυτους. Κ όλη η ομάδα της εκεί. Αλλά θα είναι κ αυτοί σάπιοι κ αμόρφωτοι/απαίδευτοι συμφωνα με κάποιους.
-
Εντάξει αυτό το κορυφαίο επιχείρημα ότι δεν χρειάζεται να εμβολιαστείς επειδή εσείς μια μικρή πιθανότητα να κολλήσεις κ να μεταδώσεις, είναι αξεπέραστο. Ειδικά τώρα σε περιπτώσεις με βρέφος στο σπίτι, και 5% προστασία να σου δίνει μόνο, είναι τρελό να μην το κανεις….
-
Αυτη η αντιπαραθεση και οι επιθεσεις εκατερωθεν δεν εχω καταλαβει σε τι ωφελουν. Ελπιζω να μην μεταφερθουν και στα σχολεια απο Σεπτεμβρη.
-
Αν είχαν εμβολιαστεί οι γονείς, με σημαντική πιθανότητα δεν θα είχαν προσβληθεί.
Ακόμη και αν είχαν προσβληθεί, ίσως δεν θα το είχαν μεταδώσει καν στο βρέφος.
Και αν το είχαν μεταδώσει, ίσως θα είχε γίνε με μεταφορά μικρότερου ιικού φορτίου και δεν θα χρειαζόταν ΜΕΘ.
Και σε κάθε περίπτωση θα είχαν κάνει ότι περνούσε από το χέρι τους για να το προστατέψουν.
Αλλά οι άνθρωποι εθελοτυφλούν.
gf εννοείται. Την ίδια ακριβώς κουβεντα είχα με φίλη διευθύντρια παιδιατρικης σε μεγάλο νοσοκομείο παιδων. Αυτά ακριβώς λέγαμε. Κ είναι πολυ θυμωμένη με όλους αυτους. Κ όλη η ομάδα της εκεί. Αλλά θα είναι κ αυτοί σάπιοι κ αμόρφωτοι/απαίδευτοι συμφωνα με κάποιους.
Εντάξει αυτό το κορυφαίο επιχείρημα ότι δεν χρειάζεται να εμβολιαστείς επειδή εσείς μια μικρή πιθανότητα να κολλήσεις κ να μεταδώσεις, είναι αξεπέραστο. Ειδικά τώρα σε περιπτώσεις με βρέφος στο σπίτι, και 5% προστασία να σου δίνει μόνο, είναι τρελό να μην το κανεις….
Πριν τρεις μέρες ο διευθυντής του Κέντρου Ελέγχου Λοιμώξεων της Αμερικής, του CDC είπε ότι "οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό, να φοράνε μάσκες". Η μελέτη που οδήγησε σ΄αυτή την επείγουσα προτροπή έδειξε ότι μεταξύ των κατοίκων της Μασαχουσέτης που συμμετείχαν σε μεγάλες δημόσιες εκδηλώσεις το 75% αυτών που κόλλησαν COVID-19 (90% μετάλλαξη Δέλτα) ήταν πλήρως εμβολιασμένοι. Επίσης η μελέτη αναφέρει ότι το ιικό φορτίο εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων φαίνεται να ήταν το ίδιο.
Προχτές, σε προκαταρκτική έρευνα που αναδημοσιεύτηκε από τα μεγαλύτερα δημοσιογραφικά πρακτορεία η δημόσια υπηρεσία υγείας της Αγγλίας (Public Health England) γίνεται πιο συγκεκριμένη και λέει ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο.
Όσον αφορά το φορτίο που κουβαλάνε οι εμβολιασμένοι την τελευταία έρευνα του CDC, ότι μεταφέρουν το ίδο ρινικό φορτίο επιβεβαιώνει και έρευνα (μέσα Ιουλίου) της δημόσιας υγείας τους Dane County, Wisconsin.
Συνοψίζοντας τι λένε οι τελευταίες έρευνες απ΄τους εγκυρότερους οργανισμούς παγκοσμίως:
Οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι:
- Μολύνονται το ίδιο εύκολα
- Μεταφέρουν το ίδιο ιικό φορτίο
- Κολλάνε τους άλλους το ίδιο εύκολα
Βέβαια οι μελέτες επιβεβαιώνουν την αξία του εμβολίου στην αποτροπή βαριάς νόσησης και θανάτου.
Δεν θέλω να αποδόσω στους τρεις συναδέλφους (ο ένας βέβαια είναι εκτός συναγωνισμού, είναι αυτός που έβριζε τον άρρωστο με το παιδί στην εντατική) την βαρύτατη κατηγορία της διασποράς ψευδών ειδήσεων γιατί οι έρευνες που παραθέτω είναι σχετικά πρόσφατες. Όμως θα σας παρακαλούσα να μην διανθίζετε τους μύθους που διαδίδετε με ύβρεις και ειρωνίες γιατί αν είχατε επενδύσει στο παραμύθι του εμβολίου ως κοινωνική ευθύνη και στο ότι πρέπει να εμβολιαζόμαστε για να προστατεύουμε τους άλλους και το αφήγημα αυτό καταρρέει μπροστά στα μάτια σας είναι πρόβλημα δικό σας. Συγκρατηθείτε.
-
Διασπορά ψεύδους είδησης είναι ότι οι εμβολιασμένοι μολύνονται το ίδιο εύκολα.
Εμείς δεν γράφουμε τίποτα χωρίς να έχουμε διαβάσει. Έχουμε την ευθύνη να μην παίρνουμε στον λαιμό μας με μισές αλήθειες ή καταφανή ψεύδη τους άλλους.
-
Μπράβο σου κατ' αρχάς. Να ξέρεις ότι η κλίκα Jarvis, Έσπερος, jimy234, Landau και κανα δυο ακόμα φρούτα με την ανοχή των διαχειριστών μόλις τους πάει κάποιος κόντρα αρχίζουν μαζικά αναφορές μέχρι να σε "βάλουν στη θέση σου". Και επαναλαμβάνω με την ανοχή των διαχειριστών. Το ίδιο συνέβη και με εμένα παλαιότερα και σταμάτησα να γράφω στο συγκεκριμένο νήμα.
Συμφωνώ απόλυτα. Αυτοί μπορουν να βρίζουν άνετα τους πάντες που δεν συμφωνουν μαζι τους και να συνεχίζουν να γράφουν χωρίς να τους ενοχλεί κανεις... Όσοι θέλετε να γυρίσετε να δείτε με προσοχη τα προηγούμενα... Το ίδιο ακριβώς εγινε και μ εμένα και σταμάτησα κι εγω νσ γράφω.Τι ρολο ακριβως παίζουν;
Παρατηρώ οτι ολη μέρα είναι εδώ και δινουν οδηγίες και συμβουλές. . Δουλειές άλλες δεν έχουν ή μήπως άραγε αυτήείναι η δουλειά τους; Αναρωτιέμαι...
-
Διασπορά ψεύδους είδησης είναι ότι οι εμβολιασμένοι μολύνονται το ίδιο εύκολα.
Εμείς δεν γράφουμε τίποτα χωρίς να έχουμε διαβάσει. Έχουμε την ευθύνη να μην παίρνουμε στον λαιμό μας με μισές αλήθειες ή καταφανή ψεύδη τους άλλους.
Δηλαδή ακυρώνεις την έρευνα του CDC του πιο έγκυρου οργανισμού στον πλανήτη, που διεξήχθη τον Ιούλιο του 2021, ημερομηνία δημοσίευσης 6 Αυγούστου 2021, και που έδειξε ότι το 75% όσων μολύνθηκαν σε μεγάλες δημόσιες εκδηλώσεις ήταν πλήρως εμβολιασμένοι;
Πως γίνεται το 75% όσων μολύνθηκαν να είναι πλήρως εμβολιασμένοι (ποσοστό μάλιστα μεγαλύτερο του ποσοστού εμβολιασμένων στην κοινότητα) και να μολύνονται πιο δύσκολα όπως υποστηρίζεις; Και δεν μιλάμε για μια έρευνα της σειράς αλλά για μια έρευνα που οδήγησε εσπευσμένα στο να αλλάξει η οδηγία για τη μάσκα στους εμβολιασμένους.
Νομίζω ότι οφείλεις να καταρρίψεις εμπεριστατομένα τα ευρήματα του CDC.
-
Πριν τρεις μέρες ο διευθυντής του Κέντρου Ελέγχου Λοιμώξεων της Αμερικής, του CDC είπε ότι "οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό, να φοράνε μάσκες". Η μελέτη που οδήγησε σ΄αυτή την επείγουσα προτροπή έδειξε ότι μεταξύ των κατοίκων της Μασαχουσέτης που συμμετείχαν σε μεγάλες δημόσιες εκδηλώσεις το 75% αυτών που κόλλησαν COVID-19 (90% μετάλλαξη Δέλτα) ήταν πλήρως εμβολιασμένοι. Επίσης η μελέτη αναφέρει ότι το ιικό φορτίο εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων φαίνεται να ήταν το ίδιο.
Προχτές, σε προκαταρκτική έρευνα που αναδημοσιεύτηκε από τα μεγαλύτερα δημοσιογραφικά πρακτορεία η δημόσια υπηρεσία υγείας της Αγγλίας (Public Health England) γίνεται πιο συγκεκριμένη και λέει ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο.
Όσον αφορά το φορτίο που κουβαλάνε οι εμβολιασμένοι την τελευταία έρευνα του CDC, ότι μεταφέρουν το ίδο ρινικό φορτίο επιβεβαιώνει και έρευνα (μέσα Ιουλίου) της δημόσιας υγείας τους Dane County, Wisconsin.
Συνοψίζοντας τι λένε οι τελευταίες έρευνες απ΄τους εγκυρότερους οργανισμούς παγκοσμίως:
Οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι:
- Μολύνονται το ίδιο εύκολα
- Μεταφέρουν το ίδιο ιικό φορτίο
- Κολλάνε τους άλλους το ίδιο εύκολα
Βέβαια οι μελέτες επιβεβαιώνουν την αξία του εμβολίου στην αποτροπή βαριάς νόσησης και θανάτου.
Δεν θέλω να αποδόσω στους τρεις συναδέλφους (ο ένας βέβαια είναι εκτός συναγωνισμού, είναι αυτός που έβριζε τον άρρωστο με το παιδί στην εντατική) την βαρύτατη κατηγορία της διασποράς ψευδών ειδήσεων γιατί οι έρευνες που παραθέτω είναι σχετικά πρόσφατες. Όμως θα σας παρακαλούσα να μην διανθίζετε τους μύθους που διαδίδετε με ύβρεις και ειρωνίες γιατί αν είχατε επενδύσει στο παραμύθι του εμβολίου ως κοινωνική ευθύνη και στο ότι πρέπει να εμβολιαζόμαστε για να προστατεύουμε τους άλλους και το αφήγημα αυτό καταρρέει μπροστά στα μάτια σας είναι πρόβλημα δικό σας. Συγκρατηθείτε.
Επειδή δεν έχεις καταλάβει τι εχεις διαβάσει, να σε βοηθήσω: η Walensky, του cdc και άλλοι δλδ, είπε πως οι εμβολιασμενοι τώρα με delta, ναι μπορουν να μολυνθούν, αλλά οι πιθανοτητες τους είναι πολυ λιγότερες από ανεμβολιαστους. ΑΝ μολυνθούν, ναι εμφανίζουν αρχικώς ίδιο φορτίο στο ρινοφαρυγγα, ΑΛΛΑ το ρίχνουν πολυ γρήγορα λόγω ακριβώς του ότι έχουν ανοσιακη μνημη. Άρα μεταδίδουν για πολυ λιγότερο χρόνο κ με πολυ ασθενέστερο φορτίο. Άρα απαιτείται παρατεταμενη κ κοντινή επαφή σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
Η συντριπτική πλειοψηφια των λοιμώξεων/μεταδόσεων είναι μεταξυ ανεμβολιαστων ( vast majority κατά Walensky).
Αυτοί οδηγουν την κουρσα της πανδημιας. Οι λοιμώξεις/μεταδόσεις από εμβολιασμένους είναι λεπτομέρειες κ τις περιμεναν τώρα με delta.
Δεν ξαναποσταρω για τα παραπανω, εχω βάλει τις προηγούμενες μέρες.
Άρα το να λες οτι ειναι το ίδιο οι δυο ομάδες ειναι υπεραπλουστευση ως ισοπέδωση. Κ αυτό είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων. Νομίζω ότι δεν το κάνεις σκόπιμα ωστόσο.
Αν δεν θες να διαβάσεις κάτι, ρωτα ένα γιατρό να σου επιβεβαιώσει. Εγώ εκτός από διάβασμα, εχω συζητήσει με 3. Ισχυουν τα παραπανω κ τραβάνε τα μαλλιά τους με κάτι τέτοιες τοποθετήσεις του στυλ " επιδημιολογικα ένα κ το αυτό".
Τέλος, θα σε παρακαλουσα να σταματήσεις τα κηρυγματα περι ηθικής, γιατί αυτό παει κ αντίστροφα. Έχουμε διαφορετική άποψη περι του τι είναι ηθικό προφανως.
-
https://www.factcheck.org/2021/08/scicheck-posts-misinterpret-cdcs-provincetown-covid-19-outbreak-report/
Κ για Μασαχουσέτη: αυτό χρησιμοποιήθηκε ευρέως από αντιεμβολιαστες, προφανως παρερμηνευμενο κ παρουσιασμενο, όπως βόλευε για να στηρίξουν την μπουρδα τη γνωστή, πωςοι εμβολιασμενοι κόλλουν/μεταδίδουν το ίδιο.
Εδώ εξηγει γιατί η Μασαχουσέτη δεν ανατρέπει τιποτα σχετικό. Επίσης εξηγεί αυτά που έγραψα στο προηγουνενο ποστ ( εμβολιασμενοι μεταδίδουν πολυ λιγότερο λόγω ανοσιακης μνήμης, οι ανοσολογοι είναι σκεπτικοι ΚΑΙ για τη συγκέντρωση αρχικου φορτίου by the way, οι λοιμώξεις σε εμβολιασμένους κάτω από 1% κλπ)
(Σχετικά με αλλαγή δυναμικής delta, έκαναν μελέτες στον πληθυσμο συγκεκριμένες πριν κανα μηνα. Το ερευνουσαν. Άσχετα απο εκδηλώσεις Μασαχουσέτη. Εκεί είδαν δυνατότητα μετάδοσης από εμβολιασμενο. Αυτό που τους έκανε εντυπωση ειναι πως με το βρετανικό δεν μετέδιδαν σχεδόν καθόλου οι εμβολιασμένοι. Αυτό άλλαξε.)
-
https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0730-mmwr-covid-19.html
Jarvis/ έσπερος διαβάστε και ενημερωθείτε. Ο συνάδελφος έχει δίκιο.
-
Μου φαίνεται πως όλοι μαλώνουμε σε ΞΕΝΟ ΑΧΥΡΩΝΑ ΚΑΙ ΑΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΤΑ ΥΔΑΤΑ....ΆΛΛΟΙ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ.
-
Επειδή δεν έχεις καταλάβει τι εχεις διαβάσει, να σε βοηθήσω: η Walensky, του cdc και άλλοι δλδ, είπε πως οι εμβολιασμενοι τώρα με delta, ναι μπορουν να μολυνθούν, αλλά οι πιθανοτητες τους είναι πολυ λιγότερες από ανεμβολιαστους.
Και μόνο που αναγκάζομαι να απαντάω σε ένα άτομο σαν κι εσένα που έβριζε άρρωστο με παιδί στην εντατική ανακατεύεται το στομάχι μου. Ωστόσο όσο κι αν βρίζετε να ξέρετε δεν θα σας κάνουμε τη χάρη να σας αγνοήσουμε.
Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι η μελέτη που δείχνει ότι τον μήνα Ιούλιο το 75% των μολυσμένων σε δημόσιες εκδηλώσεις ήταν πλήρως εμβολιασμένοι είναι δημοσιευμένη προχτές. Ημερομηνία 6 Αυγούστου 2021.
Πως γίνεται το 75% των μολυσμένων να ήταν πλήρως εμβολιασμένοι και να έχουν λιγότερες πιθανότητες να μολυνθούν όπως ρητά ισχυρίστηκες εσύ και ο χρήστης Έσπερος, αφότου έθεσα υπόψιν σας τη σχετική έρευνα; Ξαναλέω είναι μάλιστα τόσο σημαντικό το εύρημα που άλλαξε η οδηγία για τη μάσκα.
Θα ήθελα σε παρακαλώ να μας παραπέμψεις με σχετικό σύνδεσμο στην δήλωση που επικαλείσαι, με ημερομηνία φυσικά μεταγενέστερη της 6/8/2021. Ας ξεκινήσουμε από αυτό και μετά μπορείς να μας παραπέμψεις και στα υπόλοιπα "ναι μεν αλλά" της απάντησής σου.
-
Μου φαίνεται πως όλοι μαλώνουμε σε ΞΕΝΟ ΑΧΥΡΩΝΑ ΚΑΙ ΑΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΤΑ ΥΔΑΤΑ....ΆΛΛΟΙ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ.
Cookie όχι δεν ισχυουν αυτά του συναδέλφου. Διάβασε αν δε βαριέσαι, με αφορμή τη Μασαχουσέτη, το τελευταίο ποστ. Ο παθολογος μας είναι σε έξαλλη κατάσταση γιατί ακουει συνέχεια τελευταία τετοιες κουταμαρες ( άλλη λέξη χρησιμοποίησε).
Ότι αποφασίζουν άλλοι, δεδομένο. Βλέπε τώρα τραγικές καταστάσεις με ευβοια. Εκκενώνουν μόνο κ δεν σβήνουν. Πολιτική απόφαση. Όπως κ η απόσυρση της υποχρεωτικοτητας στους εκπαιδευτικους,που ηταν σκληρό μετρο ομολογουμένως..
-
https://www.factcheck.org/2021/08/scicheck-posts-misinterpret-cdcs-provincetown-covid-19-outbreak-report/
Κ για Μασαχουσέτη: αυτό χρησιμοποιήθηκε ευρέως από αντιεμβολιαστες, προφανως παρερμηνευμενο κ παρουσιασμενο, όπως βόλευε για να στηρίξουν την μπουρδα τη γνωστή, πωςοι εμβολιασμενοι κόλλουν/μεταδίδουν το ίδιο.
Εδώ εξηγει γιατί η Μασαχουσέτη δεν ανατρέπει τιποτα σχετικό. Επίσης εξηγεί αυτά που έγραψα στο προηγουνενο ποστ ( εμβολιασμενοι μεταδίδουν πολυ λιγότερο λόγω ανοσιακης μνήμης, οι ανοσολογοι είναι σκεπτικοι ΚΑΙ για τη συγκέντρωση αρχικου φορτίου by the way, οι λοιμώξεις σε εμβολιασμένους κάτω από 1% κλπ)
(Σχετικά με αλλαγή δυναμικής delta, έκαναν μελέτες στον πληθυσμο συγκεκριμένες πριν κανα μηνα. Το ερευνουσαν. Άσχετα απο εκδηλώσεις Μασαχουσέτη. Εκεί είδαν δυνατότητα μετάδοσης από εμβολιασμενο. Αυτό που τους έκανε εντυπωση ειναι πως με το βρετανικό δεν μετέδιδαν σχεδόν καθόλου οι εμβολιασμένοι. Αυτό άλλαξε.)
Οι αντιεμβολιαστές χρησιμοποίησαν τη μελέτη για να υποστηρίξουν ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν ακόμα περισσότερο τον ιό ότι είναι δηλαδή super spreaders.
Η μελέτη αυτή άσχετα με το πως την αξιοποίησαν οι αντιεμβολιαστές οδήγησε σε κατεπείγουσα αλλαγή της οδηγίας για τη μάσκα. Είναι αντιεμβολιαστές το CDC;
Και έγραψες "δεν ανατρέπει τίποτα σχετικό";
-
https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0730-mmwr-covid-19.html
Jarvis/ έσπερος διαβάστε και ενημερωθείτε. Ο συνάδελφος έχει δίκιο.
εδώ λέει απλώς για ιικο φορτίο κ δυνατότητα μετάδοσης. όχι για ποσοστά μόλυνσης.
-
Ρε συ Jarvis τι 3 γιατρούς έχεις μιλήσει; Κάθε μέρα μας λες για παιδιάτρους, διευθυντές, φίλους γιατρούς κλπ. Εσύ όλη μέρα δεν ασχολείσαι με τίποτα άλλο. Κι εδώ κι έξω από εδώ για τον covid μιλάς. Ο, τι και να σου πουν, έχεις μια απάντηση. Ακόμα και χθες σε ένα σου σχόλιο, είπες ότι οκ μια χαρά οι δύο γιατροί, ο ένας σωστός, ο άλλος υπερβολικά τυπικός. Κάτι τέτοιο. Τους κατέταξες κι αυτούς. Μια χαρά. Τον άλλον τον άνθρωπο με το μωρό στην εντατική κι αυτόν τον κατεταξες:στην κατηγορία "εγκληματίες ". Και όπως και να χει, το πράγμα το βλέπεις ότι δεν είναι όπως το φανταζόσουν. Αλλάζει. Κι εδώ που γράφεις, μη νομίζεις ότι πείθεις κανέναν. Εγώ προσωπικά επειδή ξέρω ότι είσαι βιολόγος και γνωρίζεις σου έχω απευθύνει ερώτηματα. Λαμβάνω υπόψη μου τις απαντήσεις σου, αλλά το πλέον το θέμα έχει πάρει άλλες διαστάσεις και δε λες να το καταλάβεις. Ο κόσμος έχει πάρει τις αποφάσεις του κι έχει επιλέξει τι θα κάνει. Φιλικά, αλλά κάποιοι θα έχετε να διαχειριστείτε δύσκολα θέματα, όταν τελειώσει όλο αυτό. Αυτήν την αίσθηση έχω.
-
Ρε συ Jarvis τι 3 γιατρούς έχεις μιλήσει; Κάθε μέρα μας λες για παιδιάτρους, διευθυντές, φίλους γιατρούς κλπ. Εσύ όλη μέρα δεν ασχολείσαι με τίποτα άλλο. Κι εδώ κι έξω από εδώ για τον covid μιλάς. Ο, τι και να σου πουν, έχεις μια απάντηση. Ακόμα και χθες σε ένα σου σχόλιο, είπες ότι οκ μια χαρά οι δύο γιατροί, ο ένας σωστός, ο άλλος υπερβολικά τυπικός. Κάτι τέτοιο. Τους κατέταξες κι αυτούς. Μια χαρά. Τον άλλον τον άνθρωπο με το μωρό στην εντατική κι αυτόν τον κατεταξες:στην κατηγορία "εγκληματίες ". Και όπως και να χει, το πράγμα το βλέπεις ότι δεν είναι όπως το φανταζόσουν. Αλλάζει. Κι εδώ που γράφεις, μη νομίζεις ότι πείθεις κανέναν. Εγώ προσωπικά επειδή ξέρω ότι είσαι βιολόγος και γνωρίζεις σου έχω απευθύνει ερώτηματα. Λαμβάνω υπόψη μου τις απαντήσεις σου, αλλά το πλέον το θέμα έχει πάρει άλλες διαστάσεις και δε λες να το καταλάβεις. Ο κόσμος έχει πάρει τις αποφάσεις του κι έχει επιλέξει τι θα κάνει. Φιλικά, αλλά κάποιοι θα έχετε να διαχειριστείτε δύσκολα θέματα, όταν τελειώσει όλο αυτό. Αυτήν την αίσθηση έχω.
Έχεις δίκιο για γιατρους. Εχω 12 στον κυκλο μου, οικογενειακό/φιλικό. Χωριά οι βιολόγοι/ερευνητες,ολοι μου οι φιλοι σχεδόν.Επισης ειναι στα ευρυτερα ακαδημαϊκά μου ενδιαφέροντα το θέμα.
Εδώ δε με νοιάζει να πεισω κάποιον, δεν ξέρω κ κανέναν. Αλλά απαντάω, όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι, σε ανακρίβειες.
Ο ιός αλλάζει, οχι το πράγμα γενικώς. Οι αποφάσεις λαμβάνονται από τον καθενα προσωπικά, αλλά θα πρεπει να λαμβάνονται με γνώμονα τα αληθινά δεδομένα. Ας τα βρει ο καθένας με το γιατρό του, οχι διαδίκτυο, καταστρέφει κόσμο.
Γι αυτό τονίζω κάθε φορά την αξία του να μιλάς με κάποιον ειδικό που ξερεις κ εμπιστευεσαι.
Κ κάτι σχετικά με κατάταξη. Εσυ δεν κατατασσεις ανθρώπους/πραξεις/συμπεριφορές? Γιατί ήδη κατεταξες εμένα. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.
-
Επειδή βλέπω ότι αναφέρονται διάφοροι σύνδεσμοι, η εν λόγω μελέτη είναι δημοσιευμένη εδώ:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w#contribAff
Πολύ συνοπτικά κάποια στοιχεία:
Ημερομηνία διεξαγωγής: Ιούλιος 2021
Προκαταρκτική δημοσίευση: 30 Ιουλίου 2021
Δημοσίευση: 6 Ιουλίου 2021
Η μελέτη προσθέτει στην επιστημονική συζήτηση:
οι μολύνσεις από COVID-19 (90% μετάλλαξη Δ) σε άτομα που συμμετείχαν σε δημόσιες εκδηλώσεις στη Μασαχουσέτη, τον Ιούλιο του 2021, αφορούσαν κατά 74% πλήρως εμβολιασμένους κτλ.
Η μελέτη έχει τις παρακάτω συνέπειες:
Οι αρμόδιοι πρέπει να σκεφτούν να αυξήσουν τα μέτρα προστασίας, συμπεριλαμβανομένης καθολικής (από εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους) χρήσης μάσκας κτλ.
Οι χρήστες του φόρουμ Jarvis και Έσπερος κατ΄επανάληψη και αφούτου τέθηκε υπόψιν τους η έρευνα υποστηρίζουν πως οι εμβολιασμένοι έχουν μικρότερη πιθανότητα να μολυνθούν. Ωφείλουν λοιπόν να εξηγήσουν σε εμάς τους υπόλοιπους πως γίνεται το 74% των μολυσμένων στην πρόσφατη εξαιρετικής και επείγουσας σημασίας έρευνα να είναι πλήρως εμβολιασμένοι αν μολύνονται πιο δύσκολα;
Ο χρήστης Jarvis επιπλεόν πρέπει να μας εξηγήσει το πως η έρευνα "δεν ανατρέπει τίποτα σχετικό", τη στιγμή που η έρευνα συνεπάγεται την αλλαγή της οδηγίας για τις μάσκες.
Το θέμα είναι πολύ σοβαρό, και ο ισχυρισμός των δύο αυτών χρηστών "ότι οι εμβολιασμένοι δε μολύνονται το ίδιο εύκολα", σε ευθεία αντίθεση μάλιστα με δημοσιευμένη έρευνα του CDC, μπορεί να οδηγήσει κατά τη γνώμη μου σε χαλάρωση της εκγρήγορσης και της τήρησης των μέτρων ασφαλείας από όσους εμβολιασμένους διαβάζουν αυτό το φόρουμ.
Υπενθυμίζω στους δύο αυτούς χρήστες το άρθρο 191 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Διασπορά ψευδών ειδήσεων, περιμένοντας καλόπιστα τις απαντήσεις τους σε ένα πολύ σημαντικό θέμα
-
https://www.factcheck.org/2021/08/scicheck-posts-misinterpret-cdcs-provincetown-covid-19-outbreak-report/
Οι απαντήσεις που ψάχνεις, ειναι μαζεμένες εδω.(Η οδηγία για μάσκα βασίστηκε και σε άλλες μελέτες)
Θα σε παρακαλουσα όμως να μην απευθυνεσαι σ εμένα, γιατί έχεις καταφερθει προσωπικα κ πολυ σκληρά ενάντια στο προσωπο μου, οποτε δεν θα ήθελα να κάνουμε διάλογο.
-
Δεν είδα τόση ευαισθησία και επικλήσεις στον ποινικό κώδικα για όσους μειώνουν τη σοβαρότητα του covid κ την αξία του εμβολιασμού. Βρήκαμε τώρα νέα ανοησια, ότι οι εμβολιασμένοι θα μεταδίδουν. Δεν έχω λόγια ή μάλλον κρατιέμαι για να μην αγανακτήσω. Οι εμβολιασμένοι πιστεύουν στον ιό και φοβούνται, τηρούσαν τα μέτρα σε βαθμό προσωπικής ασφυξίας κ εξακολουθούν να φοβούνται για τα παιδιά τους κ να τα τηρούν. αλλού τα κηρύγματα για τη διασπορά του ιού.
-
Η συζήτηση αυτή έχει μετατραπεί σε συστηματική ίσως κ συντονισμένη προσπάθεια σαμποταρίσματος του εμβολιασμού από χρήστες που εμφανίζονται χωρίς να έχουν συμμετάσχει σε άλλες συζητήσεις. η διαχείριση είναι απαράδεκτη.
-
https://www.factcheck.org/2021/08/scicheck-posts-misinterpret-cdcs-provincetown-covid-19-outbreak-report/
Οι απαντήσεις που ψάχνεις, ειναι μαζεμένες εδω.(Η οδηγία για μάσκα βασίστηκε σε άλλες μελέτες)
Θα σε παρακαλουσα όμως να μην απευθυνεσαι σ εμένα, γιατί έχεις καταφερθει προσωπικα κ πολυ σκληρά ενάντια στο προσωπο μου, οποτε δεν θα ήθελα να κάνουμε διάλογο.
Το να πετάς έναν σύνδεσμο που δεν απαντάει σ΄αυτό που σε ρωτάω, αλλά απομυθοποιεί άλλες υπερβολές που ακούστηκαν γι αυτή την έρευνα φυσικά λογίζεται ως μη απάντηση. Αλλά ας είμαστε καλόπιστοι. Σε ποια μελέτη βασίστηκε η αλλαγή της οδηγίας για τη μάσκα εφόσον λες ότι βασίστηκε σε άλλη μελέτη; Γιατί η μόνη έρευνα του CDC που ρητά στα συμπεράσματα προτρέπει σε αλλαγή του καθεστώτος της μάσκας αφότου είχε χαλαρώσει είναι αυτή.
Και σημαντικότερη ερώτηση: Επιμένεις στη διασπορά μέσω διαδικτύου της άποψης ότι οι εμβολιασμένοι είναι λιγότερο πιθανό να μολυνθούν;
-
Και σημαντικότερη ερώτηση: Επιμένεις στη διασπορά μέσω διαδικτύου της άποψης ότι οι εμβολιασμένοι είναι λιγότερο πιθανό να μολυνθούν;
Δεν είναι άποψη, είναι επιστημονικό εύρημα:
Τρεις φορές λιγότερο πιθανό να μολυνθούν. (https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/)
-
https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0730-mmwr-covid-19.html
Η συγκεκριμένη περιπτωση με δείγμα μόνο 469 ατόμων, δεν ήταν επαρκής για το cdc, το οποίο λέει εδώ πως αυτα τα δεδομένα είναι μέρος μόνο άλλων ερευνών που κανει, σε όλη την χώρα. Τα data από αυτές δημοσιεύονται προσεχώς.
Το άρθρο μια χαρά απαντάει, αλλά πρεπει να το διαβάσεις. Αν θες κ αλλά, διάβασε τα ποστ προηγουμένων ημερών. Δεν θα κάνουμε διάλογο γιατι προσβάλλεις, απειλείς εμμέσως κ με το γάντι κ έχεις κ διάθεση ανακριτή.
-
https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0730-mmwr-covid-19.html
Η συγκεκριμένη περιπτωση με δείγμα μόνο 469 ατόμων, δεν ήταν επαρκής για το cdc, το οποίο λέει εδώ πως αυτα τα δεδομένα είναι μέρος μόνο άλλων ερευνών που κανει, σε όλη την χώρα. Τα data από αυτές δημοσιεύονται προσεχώς.
Το άρθρο μια χαρά απαντάει, αλλά πρεπει να το διαβάσεις. Αν θες κ αλλά, διάβασε τα ποστ προηγουμένων ημερών. Δεν θα κάνουμε διάλογο γιατι προσβάλλεις, απειλείς εμμέσως κ με το γάντι κ έχεις κ διάθεση ανακριτή.
Παρέθεσες τον σύνδεσμο που επιβεβαιώνει τα λεγόμενά μου 100% για να καταρρίψεις τα λεγόμενά μου. Πραγματικά δεν έχω λόγια αλλά ευχαριστώ. Κατευθείαν απ' το σύνδεσμο η δεύτερη παράγραφος:
Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people. High viral loads suggest an increased risk of transmission and raised concern that, unlike with other variants, vaccinated people infected with Delta can transmit the virus. This finding is concerning and was a pivotal discovery leading to CDC’s updated mask recommendation.
Για όσους δυσκολέυονται με τα αγγλικά:
-Ίδιο υψηλό φορτίο σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους.
-Υψηλά φορτία έπονται υψηλό κίνδυνο μετάδοσης
-Εμβολιασμένοι με Δ μεταδίδουν τον ιό.
-Τα αποτελέσματα ήταν η κομβική ανακάλυψη ώστε το CDC να ανανεώσει τη μάσκα.
Τα αποτελέσματα της έρευνας που σου παρέθεσα δηλαδή (MMWR) όπως υπάρχει με κατευθείαν παραπομπή στο άρθρο. Προσωπικά σηκώνω τα χέρια ψηλά.
-
Παρέθεσες τον σύνδεσμο που επιβεβαιώνει τα λεγόμενά μου 100% για να καταρρίψεις τα λεγόμενά μου.
Για τα λεγόμενά σου:
Οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι:
- Μολύνονται το ίδιο εύκολα
Παρατέθηκε σύνδεσμος αμέσως πιο πάνω που τα καταρρίπτει. Τι λες επ' αυτού;
-
Το ιικο φορτίο αναφέρεται στην περίπτωση που μολυνθούν. Για την οποία δεν λέει κάτι ο σύνδεσμος.
-
Δεν είναι άποψη, είναι επιστημονικό εύρημα:
Τρεις φορές λιγότερο πιθανό να μολυνθούν. (https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/)
Τρεις φορές λιγότερο να βρεθούν θετικοί από τεστ PCR, με τον έλεγχο να έχει γίνει στο σπίτι. Χρήσιμη παρόλα αυτά έρευνα δεν την απορρίπτω η φυσικά, η οποία πιστεύω τείνει περισσότερο προς τα συμπεράσματα του CDC δηλαδή ότι μολύνονται το ίδιο ειδικά αν τη συγκρίνουμε με τα αντίστοιχα αποτελέσματα πριν τη μετάλλαξη Δ.
-
Διπλό post
-
Για τα λεγόμενά σου:Παρατέθηκε σύνδεσμος αμέσως πιο πάνω που τα καταρρίπτει. Τι λες επ' αυτού;
Είναι λεγόμενα του CDC. Της μεγαλύτερης αυθεντίας του πλανήτη. Και δεν τα καταρρίπτει αυτή η έρευνα με πολλούς αστερίσκους που παρέθεσες. Αν τα κατέρριπτε δεν θα άλλαζε υποθέτω το CDC την οδηγία για τη μάσκα. Παρ΄όλ΄αυτά είναι μια έρευνα με ελαφρώς διαφορετικά αποτελέσματα δεν μπορώ να πω όχι σε αυτό.
-
Το ιικο φορτίο αναφέρεται στην περίπτωση που μολυνθούν. Για την οποία δεν λέει κάτι ο σύνδεσμος.
Έχει μέσα ευθεία παραπομπή στην έρευνα (MMWR) που παρέθεσα δέκα φορές μέχρι τώρα και αναφέρει το 74% των μολυσμένων εμβολιασμένοι.
-
Τρεις φορές λιγότερο να βρεθούν θετικοί από τεστ PCR, με τον έλεγχο να έχει γίνει στο σπίτι. Χρήσιμη παρόλα αυτά έρευνα δεν την απορρίπτω η φυσικά, η οποία πιστεύω τείνει περισσότερο προς τα συμπεράσματα του CDC δηλαδή ότι μολύνονται το ίδιο ειδικά αν τη συγκρίνουμε με τα αντίστοιχα αποτελέσματα πριν τη μετάλλαξη Δ.
Στο σπίτι έγινε μόνο η λήψη δείγματος, όχι ο PCR έλεγχος.
Επίσης:
The study’s analyses of PCR test results also suggest that fully vaccinated people may be less likely than unvaccinated people to pass the virus on to others, due to having a smaller viral load on average and therefore likely shedding less virus.
-
Στο σπίτι έγινε μόνο η λήψη δείγματος, όχι ο PCR έλεγχος.
Επίσης:
The study’s analyses of PCR test results also suggest that fully vaccinated people may be less likely than unvaccinated people to pass the virus on to others, due to having a smaller viral load on average and therefore likely shedding less virus.
Ναι πράγμα που υποβαθμίζει πάρα πολύ την αξιοπιστία της έρευνας γι΄αυτό και αν διαβάσεις παρακάτω δεν λέει τρεις φορές λιγότερο να μολυνθούν όπως ανέφερες, αλλά τρεις φορές λιγότερο πιθανό να ελεγχθούν θετικοί από test PCR με τη μεθοδολογία που ακολούθησαν. Είναι λεπτομέρειες σημαντικές αλλά όπως προείπα, παραθέτεις μια έρευνα με ελαφρώς διαφορετικά αποτελέσματα από αυτά του CDC. Από μένα είναι αποδεκτό αλλά προσωπικά θα συνεχίσω να ακολουθώ το CDC που με βάση την έρευνα του άλλαξε οδηγία για τις μάσκες.
-
https://www-cbsnews-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.cbsnews.com/amp/news/anthony-fauci-covid-19-unvaccinated-americans-delta-variant-face-the-nation/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16284394352722&_ct=1628439442306&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.cbsnews.com%2Fnews%2Fanthony-fauci-covid-19-unvaccinated-americans-delta-variant-face-the-nation%2F
Μια που κινούμαστε ΗΠΑ, Fauci για Μασαχουσέτη ( αυτά τα δεδομένα έχουν δημοσιευτεί ως τώρα), συγκριση εμβολιασμένος/ανεμβολιαστων ανοσολογικα κ άρα κ επιδημιολογικα κ άποψη του για κοινωνικό χαρακτήρα εμβολιασμού.
Κάτι τεχνικό: το ότι δεν ανιχνεύεται ιός στην pcr, στους στανταρισμενους κυκλους, δεν είναι ασήμαντο για τη μετάδοση. Σημαίνει ότι το φορτίο είναι στον πατο κ ίσως να μην επαρκεί για μετάδοση. Πάντα έτσι μεταφράζεται αποτέλεσμα για οποιαδήποτεpcr ( ανιχνευσιμότητα/μη ανιχνευσιμότητα).
Όλο τα ίδια λέμε, νομίζω πεφτουμε μονίμως σε λουπες.
-
Η συζήτηση αυτή έχει μετατραπεί σε συστηματική ίσως κ συντονισμένη προσπάθεια σαμποταρίσματος του εμβολιασμού από χρήστες που εμφανίζονται χωρίς να έχουν συμμετάσχει σε άλλες συζητήσεις. η διαχείριση είναι απαράδεκτη.
Και για να μην αφήνουμε τίποτα να πέσει κάτω. Τον εμβολιασμό τον σαμποτάρουν όσοι προσδίδουν στα εμβόλια μαγικές ιδιότητες που δεν έχουν και μάλιστα ιδιότητες που καταρρίπτονται από τους πιο επίσημους επιστημονικούς φορείς. Αυτοί μοιράζουν βέλη στη φαρέτρα των αντιεμβολιαστών. Τα εμβόλια προστατεύουν από σοβαρή νόσο και θάνατο. Δεν μας αρκεί;
Και κάτι προσωπικό, φαίνεται κάποιοι χρήστες εδώ έχουν πρόβλημα με την παράθεση μελετών που καταρρίπτουν πολλά παραμύθια και έχουν αρχίσει τα report στους moderators ότι δήθεν τους βρίζω στις αναρτήσεις μου με αποτέλεσμα να μου στέλνουν ειδοποιήσεις. Να ξέρετε αν ξαφνικά σταματήσω τις αναρτήσεις θα με έχουν κάνει ban εμένα οι moderators που παραθέτω στοιχεία από το CDC αντί πχ. τον Jarvis που έβριζε άρρωστο πατέρα με παιδί στην εντατική.
-
Εφόσον η πληροφορία ότι το εμβόλιο αποτρέπει σοβαρή νοσο κ θάνατο δεν αρκεί για να πείσει τους ανεμβολιαστους, η υπέρ ανάλυση του αν κ πόσο νοσούν οι εμβολιασμένοι, είναι όπλο στα χέρια των αντιεμβολιαστων. Τόσο απλα. Ο καθένας επιλέγει πώς ερμηνεύει τις πηγες, οπτική γωνία κ πλευρά. Απ όσο ξέρω δεν έχει αλλάξει η θέση ότι η πλήρης εμβολιαστική κάλυψη είναι αναγκαία για τον έλεγχο της διασποράς κ την πρόληψη μεταλλάξεων, επομένως οτιδήποτε άλλο είναι εκ του πονηρού.
-
Παρακολουθώ εδώ και τόσο καιρό τόσα και τόσα που γράφονται για υποχρεωτικό εμβολιασμό κλπ... Θα το γράψω όσο πιο απλά μπορώ... Τίποτε στα θέματα προσωπικής υγείας δεν είναι υποχρεωτικό... Ούτε οι γενικές αίματος, ούτε εξετάσεις για καρδιολογικό έλεγχο... ούτε καν το να βγάλεις τους ημιέγκλειστους φρονιμίτες σου... αν θες να προλαμβάνεις αντί να κηδεύεις το κάνεις... τι συζητάμε ποια τόσον καιρό εδώ μέσα... απλά πράγματα... θες να θωρακιστείς απέναντι στον κορονοιό; Κάνεις εμβόλιο... θες να ξέρεις αν θα πας από έμφραγμα; Καρδιολογικός έλεγχος... και τόσα άλλα... άντε ποια το κουράσαμε...
-
Και λίγη στατιστική για το 74% της έρευνας που αναφέρθηκε.
Αν δεν γνωρίζουμε την πραγματική αναλογία εμβολιασμένων / ανεμβολίαστων που πήραν μέρος στις μαζικές δημόσιες εκδηλώσεις επί των οποίων έγινε η έρευνα, το ποσοστό από μόνο του δεν λέει τίποτα.
Η πόλη Provincetown έχει πρακτικά όλους τους κατοίκους της εμβολιασμένους με μία δόση τουλάχιστον ενώ το 85% και με τις δύο δόσεις (δεν γνωρίζουμε όμως την αναλογία μεταξύ πιθανών επισκεπτών)
https://www.factcheck.org/2021/08/scicheck-posts-misinterpret-cdcs-provincetown-covid-19-outbreak-report/
data from the state show that prior to the outbreak, virtually everyone in the town had received at least one dose of a vaccine, with 85% or more of each age group fully vaccinated.
Ας μου επιτραπεί ως υπόθεση εργασίας να δεχτώ 85% εμβολιασμένους πλήρως και όχι τριπλάσια όπως είδαμε από την άλλη έρευνα πιθανότητα νόσησης στους μη εμβολιασμένους αλλά μόνο διπλάσια λόγω των ιδιαίτερα δυσμενών συνθηκών (μαζικές εκδηλώσεις χωρίς υποχρέωση μάσκας ως τότε)
Ας πάρουμε 100 παρευρισκόμενους, 85 εμβολιασμένους, 15 μη.
Εμβολιασμένοι | Ανεμβολίαστοι
Πληθυσμός 85 | 15
πιθανότητα
νόσησης 15% | 30%
Μολυνθέντες 12,75 4,5 (Σύνολο 17,25)
ποσοστό επί των
μολυνθέντων 74% 26%
ενώ μόνο οι 15 στους 100 εμβολιασμένους νόσησαν.
Να πόσο εύκολα μπορεί να εξηγηθεί το κατ' αρχήν εντυπωσιακό 74%.
Σε άλλα νέα
80% of vaccinated COVID carriers didn’t infect anyone in public spaces — report (https://www.timesofisrael.com/80-of-vaccinated-covid-carriers-didnt-spread-virus-in-public-spaces-report/)
-
@gf τα ίδια εξηγούσανε κ για τους νοσηλευόμενους στο ισραήλ αλλά βλέπεις οι ερμηνείες είναι επιλεκτικές.
-
Παρέθεσες τον σύνδεσμο που επιβεβαιώνει τα λεγόμενά μου 100% για να καταρρίψεις τα λεγόμενά μου. Πραγματικά δεν έχω λόγια αλλά ευχαριστώ. Κατευθείαν απ' το σύνδεσμο η δεύτερη παράγραφος:
Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people. High viral loads suggest an increased risk of transmission and raised concern that, unlike with other variants, vaccinated people infected with Delta can transmit the virus. This finding is concerning and was a pivotal discovery leading to CDC’s updated mask recommendation.
Για όσους δυσκολέυονται με τα αγγλικά:
-Ίδιο υψηλό φορτίο σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους.
-Υψηλά φορτία έπονται υψηλό κίνδυνο μετάδοσης
-Εμβολιασμένοι με Δ μεταδίδουν τον ιό.
-Τα αποτελέσματα ήταν η κομβική ανακάλυψη ώστε το CDC να ανανεώσει τη μάσκα.
Τα αποτελέσματα της έρευνας που σου παρέθεσα δηλαδή (MMWR) όπως υπάρχει με κατευθείαν παραπομπή στο άρθρο. Προσωπικά σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Σε ευχαριστούμε για την αντικειμενική ενημέρωση χωρίς αστερίσκους και πειραγμένα στατιστικά
-
Και για να μην αφήνουμε τίποτα να πέσει κάτω. Τον εμβολιασμό τον σαμποτάρουν όσοι προσδίδουν στα εμβόλια μαγικές ιδιότητες που δεν έχουν και μάλιστα ιδιότητες που καταρρίπτονται από τους πιο επίσημους επιστημονικούς φορείς. Αυτοί μοιράζουν βέλη στη φαρέτρα των αντιεμβολιαστών. Τα εμβόλια προστατεύουν από σοβαρή νόσο και θάνατο. Δεν μας αρκεί;
Και κάτι προσωπικό, φαίνεται κάποιοι χρήστες εδώ έχουν πρόβλημα με την παράθεση μελετών που καταρρίπτουν πολλά παραμύθια και έχουν αρχίσει τα report στους moderators ότι δήθεν τους βρίζω στις αναρτήσεις μου με αποτέλεσμα να μου στέλνουν ειδοποιήσεις. Να ξέρετε αν ξαφνικά σταματήσω τις αναρτήσεις θα με έχουν κάνει ban εμένα οι moderators που παραθέτω στοιχεία από το CDC αντί πχ. τον Jarvis που έβριζε άρρωστο πατέρα με παιδί στην εντατική.
Εύγε!!!. Μην ανησυχείς και έχουμε καταλάβει τι ακριβώς συμβαίνει με τα συγκεκριμένα άτομα, μόλις τους στριμώξεις με επιχειρήματα και στοιχεία που δε μπορούν να αντικρούσουν αρχίζει η λάσπη. Μια λυσσαλέα προσπάθεια να φιμώσουν κάθε άποψη που καταρίπτει το αφήγημα των σούπερ ντούπερ πειραματικών σκευασμάτων.
-
Και λίγη στατιστική για το 74% της έρευνας που αναφέρθηκε.
Αν δεν γνωρίζουμε την πραγματική αναλογία εμβολιασμένων / ανεμβολίαστων που πήραν μέρος στις μαζικές δημόσιες εκδηλώσεις επί των οποίων έγινε η έρευνα, το ποσοστό από μόνο του δεν λέει τίποτα.
Η πόλη Provincetown έχει πρακτικά όλους τους κατοίκους της εμβολιασμένους με μία δόση τουλάχιστον ενώ το 85% και με τις δύο δόσεις (δεν γνωρίζουμε όμως την αναλογία μεταξύ πιθανών επισκεπτών)
https://www.factcheck.org/2021/08/scicheck-posts-misinterpret-cdcs-provincetown-covid-19-outbreak-report/Ας μου επιτραπεί ως υπόθεση εργασίας να δεχτώ 85% εμβολιασμένους πλήρως και όχι τριπλάσια όπως είδαμε από την άλλη έρευνα πιθανότητα νόσησης στους μη εμβολιασμένους αλλά μόνο διπλάσια λόγω των ιδιαίτερα δυσμενών συνθηκών (μαζικές εκδηλώσεις χωρίς υποχρέωση μάσκας ως τότε)
Ας πάρουμε 100 παρευρισκόμενους, 85 εμβολιασμένους, 15 μη.
Εμβολιασμένοι | Ανεμβολίαστοι
Πληθυσμός 85 | 15
πιθανότητα
νόσησης 15% | 30%
Μολυνθέντες 12,75 4,5 (Σύνολο 17,25)
ποσοστό επί των
μολυνθέντων 74% 26%
ενώ μόνο οι 15 στους 100 εμβολιασμένους νόσησαν.
Να πόσο εύκολα μπορεί να εξηγηθεί το κατ' αρχήν εντυπωσιακό 74%.
Σε άλλα νέα
80% of vaccinated COVID carriers didn’t infect anyone in public spaces — report (https://www.timesofisrael.com/80-of-vaccinated-covid-carriers-didnt-spread-virus-in-public-spaces-report/)
Η έρευνα περιλαμβάνει πέρα απ΄τους κατοίκους, και επισκέπτες ακριβώς για να επιτευγχθεί αντιπροσωπευτικότητα στο δείγμα, κάτι που γνωρίζουν ακόμα και παιδιά του γυμνασίου πως αποτελεί προϋπόθεση για να είναι αξιόπιστη η έρευνα. Λες να μην το είχαν υπόψιν τους οι επιδημιολόγοι του CDC;
to identify additional cases among residents of U.S. jurisdictions outside Massachusetts associated with recent travel to the town in Barnstable County during July 2021.
Αλλά αφού βλέπω ότι δεν είσαι θιασώτης των πρωτογενών πηγών ακόμα και η δευτερογενής πηγή που παραθέτεις, αυτό το factcheck γράφει το εξής κατά λέξη:
While it’s not known how many visitors to Provincetown were vaccinated, anecdotally many of them were, and data from the state show that prior to the outbreak, virtually everyone in the town had received at least one dose of a vaccine, with 85% or more of each age group fully vaccinated.
Anectodally! Δηλαδή ατεκμηρίωτα, ανεπίσημα, εκτίμηση με το μάτι να το πω εγώ. Διαβάζετε αυτά που παραθέτετε ή απλά είναι τακτική να τα παραθέτετε με την ελπίδα ότι δεν θα σας ελεγξει κανείς;
-
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΑ.
-
Τί επαθε αυτός κρίση; χχαχααχαχ
Μα ξέρεις πόσες φορές έχουμε διευκρινίσει ότι η κατεπείγουσα ή υπό όρους άδεια δεν σημαίνει ότι το εμβόλιο ειναι σε στάδιο δοκιμών; Άσε τώρα, τα πειραματικά σκευάσματα κ οι πειραματικές ενέσεις. Λες κ δεν καταλαβαίνουμε την «ορολογία» των αντιεμβολιαστων κ αρνητών του ιού.
-
Με το που εγκρίνει η Κομισιόν ένα πειραματικό εμβόλιο παύει να είναι πειραματικό. Με έναν νόμο, μια υπογραφή. Όπως και τα πειραματικά φάρμακα που εμφανίζονται σιγά σιγά. Μιας και κάνουν εμπόριο πρέπει να βρουν πιο catchy ονομασίες. " Σταγόνες Ζωής " , " Υγρή Ελευθερία" . https://www.google.com/amp/s/m.naftemporiki.gr/amp/story/1722927/komision-epitaxunetai-i-diadikasia-egkrisis-peiramatikon-farmakon-kata-tis-covid-19
-
Μα ξέρεις πόσες φορές έχουμε διευκρινίσει ότι η κατεπείγουσα ή υπό όρους άδεια δεν σημαίνει ότι το εμβόλιο ειναι σε στάδιο δοκιμών; Άσε τώρα, τα πειραματικά σκευάσματα κ οι πειραματικές ενέσεις. Λες κ δεν καταλαβαίνουμε την «ορολογία» των αντιεμβολιαστων κ αρνητών του ιού.
Θα σου πω ένα λάθος που κάνετε εσύ, ο gf (για τον άλλον δεν μιλάω καν) και πολλοί άλλοι. Νομίζετε ότι αυτή η υπόθεση είναι παναθηναϊκός-ολυμπιακός και πως πρέπει να υποστηρίζετε δογματικά τα αντίθετα από αυτά που υποστηρίζουν οι "αντίπαλοί" σας.
Θυμάσαι όταν οι συνομωσιολόγοι έλεγαν ότι ο ιός διέφυγε από το εργαστήριο; Και οι ειδικοί τύπου Μόσιαλου τους κορόιδευαν και έκαναν μακροσκελής αναρτήσεις που μας έλεγαν για νυχτερίδες στις λαϊκές και τα παζάρια; Φαντάζομαι κι εσύ θα ήσουνα από αυτούς. Δηλαδή κάτι που ήταν με γυμνό μάτι το πιθανότερο το απέρριπτε μεγάλη μερίδα του κόσμου μόνο και μόνο επειδή το υποστήριζε μια άλλη. Λες και ήταν πιο πιθανό από ολόκληρη τη γη, σε μια πόλη που έχει εργαστήριο ιολογίας που αποδεδειγμένα στο παρελθόν έχει εργαστεί σε κορονωιούς ο ίος να μην έφυγε από κει αλλά απ΄τα παζάρια και τις σπηλιές.
Σήμερα υπάρχει μια σιωπηλή ομοφωνία στην επιστημονική κοινότητα ότι ο ιός ξέφυγε απ΄το εργαστήριο. Σιωπηλή για ουσιαστικούς λόγους επειδή δεν θέλουν κι άλλο πλήγμα στην αξιοπιστία τους, αλλά και τυπικούς λόγους γιατί η Κίνα δεν επιτρέπει προφανώς την διεξαγωγή έρευνας.
Το ίδιο γίνεται και μ' αυτό που συζητάμε τώρα. Επειδή οι αντιεμβολιαστές υποστήριζαν εξαρχής, ενδεχομένως λανθασμένα ενδεχομένως όχι, ότι δεν κάνουν τίποτα τα εμβόλια στη διασπορά του ιού, πλέον που έχουμε μελέτες για τη μετάλλαξη Δ που προς τα εκεί τείνουν, εσύ δεν θες να το χωνέψεις γιατί οι "αντίπαλοί" σου το υποστήριζαν εξαρχής.
-
Βασικά σκασίλα μου αν ο ιός ξέφυγε από εργαστήριο. Δεν αλλάζει κάτι στηξ αντιμετώπιση του το αν έφυγε από εργαστήριο ή από κάποιον που έφαγε χάμπουργκερ με κρέας παγκολίνου. Το πρόβλημα μου είναι γιατί ξέφυγε από χώρα σε χώρα, αρχικά ο ιός κ μετά οι μεταλλάξεις.
Ούτε μου χαλαει κάποιο αφήγημα ή κάποια αντιπαλότητα το αν ο εμβολιασμενος κολλαει 10, 20 ή 70% λιγότερο. Από τη στιγμή που προστατεύει από σοβαρή νοσο κ θάνατο σε μεγάλο βαθμό, ας κυκλοφορεί κ σε κάποιο ποσοστό, τι να κάνουμε, μιας κ επιλέξαμε τη συμβίωση με τον ιό κι όχι την εκρίζωση. Με απασχολεί όμως παρα πολύ, να πιάνεται ο καθένας από οποία πληροφορία τον συμφέρει, για να μην εμβολιαστεί επικαλούμενος δικαιολογίες. Με ενοχλεί γιατί πάλι θα ειναο γεμάτα τα νοσοκομεία, πάλι δεν θα έχουμε χειρουργεία, πάλι θα υπολειτουργούν κάποιες δραστηριοτγτες κ άνθρωποι θα πεινάνε. Δεν μίλησα ποτέ για ατομική ευθύνη στην τήρηση του λοκνταουν γιατί αυτό που ζητούσαν από ένα σημείο κ μετά ήταν ανέφικτο για τους περισσότερους κ ήταν δικαιολογία για να μην ληφθούν σοβαρα μέτρα. Τώρα όμως υπάρχει λύση που είναι στα χέρια όλων μας. Δεν μπορώ πια να περιμενω να θυσιάζεται οποίος θέλει χειρουργείο ή να πληρώνονται αποζημιώσεις στις κλειστές επιχειρήσεις ή να υπολειτουργούν τα σχολεία, μέχρι να πειστει ο καθένας ότι δεν θα τον σκοτώσει η «πειραματική ένεση».
-
@Verynik, γιατί νομίζω πως καταλαβαίνεις αλλά κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις;
Εγώ σου έδωσα ένα απλό, υποθετικό, αριθμητικό σενάριο που θα εξηγούσε το 74%.
Λες πως τα νούμερα δεν είναι τεκμηριωμένα. Φυσικά και δεν είναι.
Αλλά το ίδιο ισχύει και για την ερμηνεία που δίνεις εσύ.
Γιατί η αλήθεια είναι ότι στην έρευνα αυτή δεν είναι διαθέσιμη η σημαντικότερη πληροφορία:
Η αναλογία εμβολιασμένων και μη, σε όσους πήραν μέρος στις μαζικές δημόσιες εκδηλώσεις.
Διαβάζετε αυτά που παραθέτετε ή απλά είναι τακτική να τα παραθέτετε με την ελπίδα ότι δεν θα σας ελεγξει κανείς;
Τα διαβάζω και τεκμηριώνουν όσα λέω. Εσύ το κάνεις; Ή μήπως συμβαίνει αυτό που κατηγορείς τους άλλους;
Μπας και πιστεύεις ότι είμαι κανένας happy vaccinated που πάω παντού χωρίς μάσκα;
Όχι, έχω κάνει ότι περνάει από το χέρι μου, εμβόλια, και συνεχίζω, μάσκα σε συνωστισμό.
Δεν καταφεύγω σε ψευδοεπιστήμη, ούτε σε επιλεκτική, επιδέξια ερμηνεία κατά το συμφέρον των διαθέσιμων δεδομένων.
Νομίζετε ότι αυτή η υπόθεση είναι παναθηναϊκός-ολυμπιακός και πως πρέπει να υποστηρίζετε δογματικά τα αντίθετα από αυτά που υποστηρίζουν οι "αντίπαλοί" σας.
Μην με παρεξηγήσεις που θα γράψω ότι αυτήν την εικόνα δίνουν και τα δικά σου γραπτά:
Τί επαθε αυτός κρίση; χχαχααχαχ
ολυμπιακός; παναθηναικός;
Λες πως είσαι καινούριος/α στο φόρουμ.
Μερικές σελίδες πίσω θα δεις χυδαία επίθεση σε μέλος για την ψυχική του υγεία. Θέλω να πιστεύω πως ήταν σύμπτωση.
Σε αφήνω να χαίρεσαι την διόλου τιμητική υποστήριξη από χρήστες του επιπέδου να αποκαλούν όσους διαφωνούν μαζί τους, «κλίκα» και «φρούτα», για να μην αναφερθώ σε υποστηρικτές ακραία ρατσιστικών απόψεων.
Επίσης επειδή δείχνεις να θέλεις να γίνεται συζήτηση επί ερευνητικών αποτελεσμάτων θα με ενδιέφερε πως ερμηνεύεις αυτό που έγραψα και παραπάνω:
-80% of vaccinated COVID carriers didn’t infect anyone in public spaces
-just 3% of immunized people who contracted breakthrough infections spread it to 2-3 others at concerts, restaurants, gyms
https://www.timesofisrael.com/80-of-vaccinated-covid-carriers-didnt-spread-virus-in-public-spaces-report/
-
@Verynik, γιατί νομίζω πως καταλαβαίνεις αλλά κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις;
Εγώ σου έδωσα ένα απλό, υποθετικό, αριθμητικό σενάριο που θα εξηγούσε το 74%.
Λες πως τα νούμερα δεν είναι τεκμηριωμένα. Φυσικά και δεν είναι.
Αλλά το ίδιο ισχύει και για την ερμηνεία που δίνεις εσύ.
Γιατί η αλήθεια είναι ότι στην έρευνα αυτή δεν είναι διαθέσιμη η σημαντικότερη πληροφορία:
Η αναλογία εμβολιασμένων και μη, σε όσους πήραν μέρος στις μαζικές δημόσιες εκδηλώσεις.
Η αναλογία εμβολισμένων και μη, εφόσον το CDC έχει εξασφαλίσει τυχαιότητα κατά τη δειγματοληψία, που είναι στάνταρ πρακτική ερευνών προπτυχιακού επιπέδου, πόσο μάλλον μιας κορυφαίας επιδημιολογικής υπηρεσίας θα είναι αυτή που παρατηρείται στο γενικό πληθυσμό.
Να στο εξηγήσω πιο απλά αν 1000 άτομα, 500 άνδρες και 500 γυναίκες γράψουν τα ονόματά τους και τα ρίξουν σε μια κάλπη κι εγώ μετά τραβήξω 500 χαρτάκια στην τύχη θα τραβήξω 250 ανδρών, 250 γυναικών. Ή θα τραβήξω 263 ανδρών, 237 γυναικών. Ή κάτι τέτοιο. Είναι αμελητέα η πιθανότητα να τραβήξω πχ 30 ανδρών και 470 γυναικών. Οπότε την τελική αναλογία δεν χρειάζεται να την ξέρω, είναι βέβαιο ότι θα είναι κοντά στο 50-50. Το μόνο που πρέπει να έχω εξασφαλίσει εξαρχής είναι η αμεροληψία του πειράματος.
Πιστεύω το CDC έχει εξασφαλίσει την ανάλογη αντιπροσωπευτικότητα μέσω του τρόπου που διεξήχθη το πείραμα κάτι που υποδηλώνεται άλλωστε και από αυτό που σου επεσήματα πιο πριν, ότι δηλαδή συμπεριέλαβε στην έρευνα και ταξιδιώτες στις εκδηλώσεις όχι μόνο ντόπιο πληθυσμό.
Έχω σχολιάσει τα υποθετικά νούμερά σου, τις πρωτογενείς έρευνες που παρέθεσες (το μόνο αξιόλογο), τις δευτορεγενείς πηγές σου, σου έχω επισημάνει χίλια δυο πράγματα. Νομίζω αρκετά. Δεν θα κάθομαι να ασχολούμαι με τριτογενές υλικό όπως τα άρθρα από εφημερίδες. Αν δεν σ΄αρέσει η έρευνα του CDC ζήτα απ΄τον διευθυντή να παραιτηθεί γιατί βάση αυτής της έρευνας επαναφέρει το καθεστώς της μάσκας. Δεν έχουν την ίδια βαρύτητα τα αρθράκια που παρουσιάζεις με μια μελέτη που θα επηρεάσει από αύριο τη ζωή εκατομμυρίων ανρθώπων.
Όσο για το γλοιώδες υπονοούμενο που πέταξες για το χιούμορ που έκανα νομίζω το κατάλαβε και ο ίδιος ότι ήταν ακριβώς αυτό. Απλά μου φάνηκε αστείο που το έγραψε έτσι ξεκάρφωτα, χωρίς να παραθέσει κάτι και με όλα στα κεφαλαία. Τελικά μάλλον δεν είσαι τόσο καλόπιστος όσο νόμιζα.
-
https://twitter.com/CDCDirector/status/1422323576099774473?s=20
She wants to be clear. (Η Rochelle Walensky, η διευθύντρια του CDC). Για να ξεμπερδέψει όσους μπερδευτηκαν
https://twitter.com/CDCDirector/status/1422317032788402181?s=20
-
https://twitter.com/CDCDirector/status/1423798044622008324?s=20
Διεξάγουν πολλες σχετικές μελέτες για να εξάγουν ασφαλή συμπεράσματα ( monitoring of breakthrough cases, των μολύνσεων δλδ σε πληρως εμβολιασμένους)
-
https://twitter.com/CDCDirector/status/1422323576099774473?s=20
She wants to be clear. (Η Rochelle Walensky, η διευθύντρια του CDC). Για να ξεμπερδέψει όσους μπερδευτηκαν
https://twitter.com/CDCDirector/status/1422317032788402181?s=20
Για αυτούς που μπερδεύτηκαν, ίσως τους ξεμπερδέψει.
Όσοι αδυνατούν να αμφισβητήσουν έστω ένα χιλιοστό από άκρατο εγωισμό την αγία, μόνη ορθή και πεφωτισμένη αποψάρα τους δεν πρόκειται, γιατί δεν το θέλουν.
[Όσο για τα φτηνά μαθήματα μεθόδων δειγματοληψίας, γελάνε και οι πρωτοετείς με την προσπάθεια ταύτισης με το γενικό πληθυσμό ανθρώπων που επέλεξαν να παρευρεθούν σε δημόσιες μαζικές συναθροίσεις. Ας αναφερθεί μόνο το bias ότι κάποιος που είχε εμβολιαστεί ήταν πολύ πιθανότερο να πάει νομίζοντας πως είναι προστατευμένος μεταξύ πολλών άλλων.
Και κανείς δεν είπε ότι από το CDC έκαναν λάθος στη διαδικασία της έρευνας.
Λένε ότι η παραπάνω ερμηνεία για το 74% είναι ευκαιριακή, αποσπασματική και όπως φαίνεται από μερικούς κακόβουλη, ενώ το ποσοστό είναι εξηγήσιμο.
Τελικά ισχυρίζεται κανείς ευθέως ότι οι μη εμβολιασμένοι έχουν 3 φορές καλύτερη προστασία απέναντι στον ιό;
Γιατί αν δέχεται κανείς την παρελκυστική ερμηνεία για το 74%, αυτό ακριβώς σημαίνει.]
-
Τελικά ισχυρίζεται κανείς ευθέως ότι οι μη εμβολιασμένοι έχουν 3 φορές καλύτερη προστασία απέναντι στον ιό;
Γιατί αν δέχεται κανείς την παρελκυστική ερμηνεία για το 74%, αυτό ακριβώς σημαίνει.]
Ελπίζω να μην έχεις καμιά σχέση με διδασκαλία θετικών επιστημών γιατί αν έχεις μετά από αυτό που έγραψες, αν έχεις αξιοπρέπεια δεν πρέπει να ξαναμπείς σε τάξη σχολείου.
Το 74% σημαίνει 3 φορές (ο μη εμβολιασμένος) καλύτερη προστασία απ΄τον ιό ΜΟΝΟ στη περίπτωση που το δείγμα ήταν 50% εμβολιασμένοι, 50% ανεμβολίαστοι. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση σημαίνει κάτι άλλο.
Στην περίπτωση για παράδειγμα (που είναι και το πιθανότερο με βάση το ποσοστό εμβολιασμού στον γενικό πληθυσμό) που το δείγμα ήταν 75% εμβολιασμένοι και 25% ανεμβολίαστοι σημαίνει ότι μολύνονται ακριβώς το ίδιο εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι.
Το πιο αστείο είναι ότι αυτό το "εξήγησες" εσύ ο ίδιος με υποθετικά νούμερα λίγες αναρτήσεις πριν, αλλά προφανώς ούτε κατάλαβες τι έγραφες και απλά το παπαγάλισες για να πεις κάτι.
Αλλά το αφήνω αυτό το υπερμαργαριτάρι, μπορεί να είσαι πχ γυμναστής οπότε δεν είναι και μεγάλο λάθος να κάνεις αυτή την παρανόηση για να σχολιάσω αυτό:
Και κανείς δεν είπε ότι από το CDC έκαναν λάθος στη διαδικασία της έρευνας.
Λένε ότι η παραπάνω ερμηνεία για το 74% είναι ευκαιριακή, αποσπασματική και όπως φαίνεται από μερικούς κακόβουλη, ενώ το ποσοστό είναι εξηγήσιμο.
Από ποιους είναι κακόβουλη η ερμηνεία; Η μόνη ερμηνεία που έχει αξία είναι η του CDC γιατί το CDC με βάση αυτό το ποσοστό αποφάσισε να επαναφέρει τις μάσκες. Ξαναλέω αυτό το εύρημα (το 74% εμβολιασμένοι που κόλλησαν) ήταν το βασικό εύρημα της έρευνας, όπως άλλωστε φαίνεται και από το summary.
Αν δεν κολλάνε το ίδιο εύκολα οι εμβολιασμένοι και είναι λάθος η ερμηνεία του ποσοστού δηλαδή του βασικού ευρήματος, γιατί τους φόρεσε πάλι μάσκες το CDC και επιδημιολογικά τους αντιμετωπίζει ακριβώς όπως τους ανεμβολίαστους; Φόρεσε μάσκες σε κάποιους που κολλάνε δύσκολα;
Η προσπάθεια που κάνεις να αρνηθείς την πραγματικότητα σε έκανε να κάνεις στροφή 180 μοιρών και να μιλάς ως συνομωσιολόγος χαρακτηρίζοντας κακόβουλη την ερμηνεία του CDC. Δεν είχαν ιδιαίτερη επιστημονική επάρκεια οι αναρτήσεις σου μέχρι τώρα, αλλά αν το γύρισες στην συνομωσιολογία το χουμε πάει ξεκαθαρά στην κωμωδία.
-
gf εννοείται. Την ίδια ακριβώς κουβεντα είχα με φίλη διευθύντρια παιδιατρικης σε μεγάλο νοσοκομείο παιδων. Αυτά ακριβώς λέγαμε. Κ είναι πολυ θυμωμένη με όλους αυτους. Κ όλη η ομάδα της εκεί. Αλλά θα είναι κ αυτοί σάπιοι κ αμόρφωτοι/απαίδευτοι συμφωνα με κάποιους.
Και φρούτα! Και έχουν και παράπονο (και θράσος απύθμενο)!
-
Η ζωή στην Σουηδία άλλαξε ΕΛΑΧΙΣΤΑ λόγω covid. Κανένα lockdown, κανένα κατάστημα κλειστό. Όσοι έχουμε δικούς μας εκεί, το ζήσαμε. Τα στατιστικά θανάτων τους, νοσούντων, εμβολιασμένων είναι όλα στο internet. Πλέον όπως ανέλυε το ρεπορτάζ που ανέφερα, έχουν 0 deaths και 0 κρούσματα. Χώρες με απανωτά lockdowns και σκληρά μέτρα, βλέπε Ελλάδα ακόμη πνίγονται.
Δεν είναι έτσι. Και μέτρα πήρανε στη Σουηδία και πολλούς θανάτους έχουν και πολλά κρούσματα, πολύ περισσότερα σε σχέση με την Ελλάδα, οπότε μάλλον η ζωή δεν άλλαξε ελάχιστα!
https://www.protothema.gr/world/article/1117497/i-souidia-den-halaronei-ta-metra-gia-ton-koronoio/
-
Τελικά μπορεί όντως να σε παρεξήγησα και να έχεις δυσκολία κατανόησης.
Πάμε πάλι βήμα βήμα, αρχίζοντας με βασικές αρχές δειγματοληψίας και πραγματάκια που έχεις γράψει:
Να στο εξηγήσω πιο απλά αν 1000 άτομα, 500 άνδρες και 500 γυναίκες γράψουν τα ονόματά τους και τα ρίξουν σε μια κάλπη κι εγώ μετά τραβήξω 500 χαρτάκια στην τύχη θα τραβήξω 250 ανδρών, 250 γυναικών. Ή θα τραβήξω 263 ανδρών, 237 γυναικών. Ή κάτι τέτοιο. Είναι αμελητέα η πιθανότητα να τραβήξω πχ 30 ανδρών και 470 γυναικών. Οπότε την τελική αναλογία δεν χρειάζεται να την ξέρω, είναι βέβαιο ότι θα είναι κοντά στο 50-50. Το μόνο που πρέπει να έχω εξασφαλίσει εξαρχής είναι η αμεροληψία του πειράματος.
Δεν μιλάμε για την τελική αναλογία αλλά για την αρχική όμως :)
Εσύ ξεκινάς με το 500-500 ως δεδομένο και αν ήταν γνωστή πάντα, ο κόσμος θα ήταν ευκολότερα αντιληπτός.
- Αν φωνάξεις να γράψουν ονόματα άτομα έξω από μια καφετέρια που δείχνει Ολυμπιακό - Παναθηναικό τι αναλογία ανδρών-γυναικών στον αρχικό πληθυσμό θα βρεις;
- Το ίδιο έξω από ένα κατάστημα καλλυντικών;
Αλλά λες ότι γίνεται προσπάθεια να βγει το δείγμα αντιπροσωπευτικό κλπ κλπ. Σωστά. Μπορείς πάντα να τους ρωτήσεις αν έχουν εμβολιαστεί ή όχι, μόνο το δείγμα δυστυχώς, όχι όλο τον πληθυσμό.
(Μικρό διάλλειμα για διευκόλυνση πρόσληψης)
...
...
Ξέρεις τι εξασφαλίζεις έτσι; Αντιπροσωπευτικό δείγμα, πράγμα πάρα πολύ καλό, για κάποια ερωτήματα, όχι όμως για όσα σχετίζονται με άγνωστη αρχική αναλογία στον αρχικό πληθυσμό εκτός αν μπορείς να περιμένεις ότι παίρνεις δείγμα από πληθυσμό με τα χαρακτηριστικά του γενικού πληθυσμού, πράγμα που δεν έγινε εδώ.
Ξέρεις γιατί; Διδάσκεται στο δημοτικό:
Τα κλάσματα έχουν και παρονομαστές!!!
(Οπότε πρώτα ελέγχεται η υπόθεση μιας αρχικής αναλογίας και μόλις βρεθεί ικανοποιητική εκτίμηση προχωράνε παρακάτω)
- Δηλαδή το CDC κάνει λάθη στις έρευνές του;
Όχι βέβαια, λάθη από άγνοια ή σκοπιμότητα κάνουν κάποιοι σαν εσένα που παίρνουν ένα πιασάρικο νούμερο και το απομονώνουν. Το 74% δεν είναι απόδειξη αναποτελεσματικότητας των εμβολίων.
- Αυτά τα λες εσύ >:(
- Να τι λέει το ίδιο το CDC στην ίδια ακριβώς έρευνα:
The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthrough infections might be underrepresented because of detection bias. Third, demographics of cases likely reflect those of attendees at the public gatherings, as events were marketed to adult male participants; further study is underway to identify other population characteristics among cases, such as additional demographic characteristics and underlying health conditions including immunocompromising conditions.*** MA DPH, CDC, and affected jurisdictions are collaborating in this response; MA DPH is conducting additional case investigations, obtaining samples for genomic sequencing, and linking case information with laboratory data and vaccination history. Finally, Ct values obtained with SARS-CoV-2 qualitative RT-PCR diagnostic tests might provide a crude correlation to the amount of virus present in a sample and can also be affected by factors other than viral load.
(Μεταφραστική ταινία ελπίζω να μην χρειάζεται.)
Και σε συσκευασία δώρου δίνουν άλλους τρεις περιοριστικούς παράγοντες της έρευνας που δε επιτρέπουν εξαγωγή ευρύτερων συμπερασμάτων πέραν εκείνων για τα οποία σχεδιάστηκε.
Τι προτείνουν;
Event organizers and local health jurisdictions should continually assess the need for additional measures, including limiting capacity at gatherings or event postponement, based on current rates of COVID-19 transmission, population vaccination coverage, and other factors.§§§ On July 27, CDC released recommendations that all persons, including those who are fully vaccinated, should wear masks in indoor public settings in areas where COVID-19 transmission is high or substantial. Findings from this investigation suggest that even jurisdictions without substantial or high COVID-19 transmission might consider expanding prevention strategies, including masking in indoor public settings regardless of vaccination status, given the potential risk of infection during attendance at large public gatherings that include travelers from many areas with differing levels of transmission.
Χρήση μάσκας σε μαζικές δημόσιες συναθροίσεις και σε κλειστούς χώρους σε περιοχές υψηλού κινδύνου μετάδοσης από όλους, γιατί και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν.
Το γνωρίζαμε ή το περιμέναμε ήδη.
Επίσης, αγνοώντας άτεχνες προσπάθειες προσωπικής προσβολής :)
Ελπίζω ... αξιοπρέπεια ....δεν πρέπει να ξαναμπείς σε τάξη σχολείου.
Το 74% σημαίνει 3 φορές (ο μη εμβολιασμένος) καλύτερη προστασία απ΄τον ιό ΜΟΝΟ στη περίπτωση που το δείγμα ήταν 50% εμβολιασμένοι, 50% ανεμβολίαστοι. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση σημαίνει κάτι άλλο.
Στην περίπτωση για παράδειγμα (που είναι και το πιθανότερο με βάση το ποσοστό εμβολιασμού στον γενικό πληθυσμό) που το δείγμα ήταν 75% εμβολιασμένοι και 25% ανεμβολίαστοι σημαίνει ότι μολύνονται ακριβώς το ίδιο εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι.
Παραβλέπεις ότι είναι ρητορική ερώτηση προς είτε παρανοήσαντες είτε προς ορκισμένους αντιεμβολιαστές και ελπίζω να έχεις αντιληφθεί πια ότι και εδώ κάνεις το παιδαριώδες λάθος να μπερδεύεις τις βασικές έννοιες δείγμα και πληθυσμός.
Δείγμα από πληθυσμό ανθρώπων που προέρχονται είτε από μια πόλη ουσιαστικά εμβολιασμένη πλήρως, είτε ταξιδεύουν σε αυτή με σκοπό να παρευρεθούν σε μεγάλης κλίμακας δημόσιες συναθροίσεις, πολλοί για το Bear Week, ετήσια συγκέντρωση gay ανδρών;
Πόσο αντιπροσωπευτικό του γενικού πληθυσμού λες το δείγμα κρουσμάτων της έρευνας που είχε 85% άνδρες;
Και για να τελειώνουμε
Από ποιους είναι κακόβουλη η ερμηνεία;
Κακόβουλη είναι κάθε ερμηνεία -η κακόβουλη παρερμηνεία- ότι από την έρευνα προκύπτει ότι τα εμβόλια δεν προστατεύουν καθόλου από τη νόσηση ή ότι οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι μεταδίδουν το ίδιο.
Από ποιους; Από σένα και τους ομοίους σου.
Η μόνη ερμηνεία που έχει αξία είναι η του CDC γιατί το CDC με βάση αυτό το ποσοστό αποφάσισε να επαναφέρει τις μάσκες. Ξαναλέω αυτό το εύρημα (το 74% εμβολιασμένοι που κόλλησαν) ήταν το βασικό εύρημα της έρευνας, όπως άλλωστε φαίνεται και από το summary.
Φυσικά, αλλά δεν είναι αυτή που παρουσιάζεις.
Αν δεν κολλάνε το ίδιο εύκολα οι εμβολιασμένοι και είναι λάθος η ερμηνεία του ποσοστού δηλαδή του βασικού ευρήματος, γιατί τους φόρεσε πάλι μάσκες το CDC και επιδημιολογικά τους αντιμετωπίζει ακριβώς όπως τους ανεμβολίαστους; Φόρεσε μάσκες σε κάποιους που κολλάνε δύσκολα;
Φυσικά και δεν κολλάνε το ίδιο εύκολα όπως γράφεις και ξαναγράφεις αντίθετα με ότι προκύπτει από άλλες έρευνες που σου υποδείχτηκαν και που άλλοτε απαξιώνεις και άλλοτε παραβλέπεις και προσπερνάς.
Το θέμα είναι ότι κολλάνε. Λιγότερο, αλλά κολλάνε. Σε βαθμό που σε μεγάλους συνωστισμούς και σε κλειστούς χώρους να είναι ενδεδειγμένη η χρήση μάσκας από όλους, πράγμα που πολλοί σώφρωνες άνθρωποι θα έκαναν ούτως ή άλλως από μόνοι τους γνωρίζοντας ότι και εμβολιασμένοι μπορεί να νοσήσουν.
Η προσπάθεια που κάνεις να αρνηθείς την πραγματικότητα σε έκανε να κάνεις στροφή 180 μοιρών και να μιλάς ως συνομωσιολόγος χαρακτηρίζοντας κακόβουλη την ερμηνεία του CDC.
Μήπως κατάλαβες τώρα ότι επικίνδυνα απλουστευτική, ανόητη ή κακόβουλη ερμηνεία δεν χαρακτήρισα την ερμηνεία του CDC αλλά εσένα και των ομοίων σου (πχ αυτός εδώ (https://perma.cc/Z6KM-4HSW?type=image)) που από ένα screenshot με τον τίτλο μόνο της έρευνας ξερνά πλήρη διαστροφή της πραγματικότητας, πόσο πιο ξεκάθαρα να το γράψω;
Κλείνοντας εγώ σου εύχομαι να μπαίνεις σε τάξη. Όχι για το καλό των παιδιών δυστυχώς αλλά για το δικό σου. Θα έχεις πολλά να διδαχτείς και να κερδίσεις. Τα περισσότερα παιδιά έχουν ελεύθερο και ανοιχτό μυαλό, χωρίς μισαλλοδοξία, χωρίς αγκυλώσεις.
Προς το φόρουμ, ορισμένοι επιδιώκουν μέσω προσωπικών επιθέσεων βαθμού ενοχλητικού ως και χυδαίου να αποτρέψουν τη συμμετοχή μελών που εκφράζουν αντίθετη άποψη.
Δεν μπορώ να ξεχάσω την αισχρή επίθεση σε συνάδελφο με ευθεία αμφισβήτηση της ψυχικής του υγείας ή τον έντεχνο τρόπο που ο/η παραπάνω μπήκε στο νήμα με δολοφονία χαρακτήρα συναδέλφου που έγραψε κάτι υπερβολικό ίσως και εκτός πολιτικής ορθότητας,
Και αρχίζοντας από τον εαυτό μου, που αισθάνομαι ότι έχω οξύνει τους τόνους καθώς ομολογώ αγανάκτησα από τη συμπεριφορά κάποιων, ας προσπαθήσουμε να μείνουμε σε γεγονότα και τις ερμηνείες τους, οι προσωπικές επιθέσεις είναι το καταφύγιο όσων δεν έχουν επιχειρήματα.
Ειδικά αυτά τα άτομα είναι που χρήζουν απαντήσεων αν η ρητορική τους αποκλίνει από την αλήθεια.
-
Κρίμα τέτοια μυαλά να χαραμίζονται κ να σκοτώνουνε για μισό μόριο στα σχολεία στο Ελλάντα για το 1000ρικο ;D
Να εδώ ψάχνει ο Φάουτσι απο το NIH κ το CDC κόσμο.
https://www.niaid.nih.gov/about/office-director
https://www.niaid.nih.gov/about/careers-training-opportunities
https://jobs.cdc.gov/career-fields
ΚΡΙΜΑ να πηγαίνει τόση γνώση χαμένη .
Ονλαιν διδακτορικά κ μεταπτυχιακά+ Γ2 απο Βαλκανια + τα περιξ με "διδακτρα" απο μεσάζοντες στη Λαρισα -δεν ξέρω αν τα πιάνουνε .
Πάτε μπας κ ξεμπλοκάρουν κ οι πίνακες να σώσετε την ανθρωπότητα, να σωθούμε κ εμείς.
-
Κρίμα τέτοια μυαλά να χαραμίζονται κ να σκοτώνουνε για μισό μόριο στα σχολεία στο Ελλάντα για το 1000ρικο ;D
Να εδώ ψάχνει ο Φάουτσι απο το NIH κ το CDC κόσμο.
https://www.niaid.nih.gov/about/office-director
https://www.niaid.nih.gov/about/careers-training-opportunities
https://jobs.cdc.gov/career-fields
ΚΡΙΜΑ να πηγαίνει τόση γνώση χαμένη .
Ονλαιν διδακτορικά κ μεταπτυχιακά+ Γ2 απο Βαλκανια + τα περιξ με "διδακτρα" απο μεσάζοντες στη Λαρισα -δεν ξέρω αν τα πιάνουνε .
Πάτε μπας κ ξεμπλοκάρουν κ οι πίνακες να σώσετε την ανθρωπότητα, να σωθούμε κ εμείς.
Κοίτα Δάφνη μου, ο Fauci κι η Walensky δεν ξέρουν τι λένε. Είδες η τελευταία στο Twitter της έγραψε πως θέλει να ξεκαθαρίσει τα αυτονόητα εδώ κ καιρό, αλλά γράφει μπουρδες, δεν κατάλαβαινει φαίνεται την ερμηνεία των δεδομένων που συλλέγει ο οργανισμός στον οποίο είναι επικεφαλής.
Μην πω για τον άλλο, βροντοφωναζει ποσο καιρό πως οι ανεμβολιαστοι( μη ανοσοποιημενοι to be exact), είναι υπευθυνοι για τη διαιώνιση της πανδημιας, αλλά τι ξέρει κ αυτός μωρε, θα λαδωνει κόσμο για να είναι από το 1984 διευθυντής στο NIAID.
Αι στο καλό με τους άσχετους πια!
-
Οι άνθρωποι που αρνούνται τον κορονοϊό, τον εμβολιασμό, την ανάγκη περιοριστικών μέτρων, είναι οι ίδιοι που αρνούνται και την ύπαρξη της κλιματικής αλλαγής. Τίποτα το περίεργο βέβαια. Απλώς για την ιστορία, αφήνω αυτό εδώ:
(https://scontent.fath3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/234561727_10223203941421543_6944694508380574932_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-4&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=HrwyNGF3qCwAX9Wh8bx&_nc_ht=scontent.fath3-3.fna&oh=a9c593e17927975992f0c53372176b35&oe=6135DF4B)
Ο κυριος Κούβελας βέβαια θα μπορούσε απλώς να ψάξει κάτι πολύ χαρακτηριστικό: τις θερμοκρασίες στους πόλους της γης. Δε θα το πράξει. Δεν τον βολεύει. Το κοινό στο οποίο απευθύνεται θρέφεται με συνωμοσιολογίες και χάιδεμα αυτιών.
-
Μην μπλέξουμε τώρα και την κλιματική αλλαγή.. εκεί οι απόψεις διίστανται μεταξύ των ειδικών (η μία άποψη είναι ότι ο άνθρωπος όντως έχει επηρεάσει το κλίμα με τη δραστηριότητά του, η άλλη άποψη είναι ότι η κλιματική αλλαγή είναι φυσικό φαινόμενο - που εν γένει είναι - και εξαρτάται κυρίως από άλλους παράγοντες, π.χ. ηλιακή δραστηριότητα κλπ).
Τώρα ο Κούβελας τι μπλέκεται με αυτά;
-
Μην μπλέξουμε τώρα και την κλιματική αλλαγή.. εκεί οι απόψεις διίστανται μεταξύ των ειδικών (η μία άποψη είναι ότι ο άνθρωπος όντως έχει επηρεάσει το κλίμα με τη δραστηριότητά του, η άλλη άποψη είναι ότι η κλιματική αλλαγή είναι φυσικό φαινόμενο - που εν γένει είναι - και εξαρτάται κυρίως από άλλους παράγοντες, π.χ. ηλιακή δραστηριότητα κλπ).
Τώρα ο Κούβελας τι μπλέκεται με αυτά;
Σωστά, και δεν το συνεχίζω, γιατί θα βγούμε εκτός θέματος, ήθελα να αναδείξω την ευκολία με την οποία αυτοί οι άνθρωποι διακινούν ό,τι έρθει στο κεφάλι τους ανεξαρτήτως στοιχείων, επιστημονικών δεδομένων κ.τ.λ. Και αυτό το πράττουν γιατί απευθύνονται σε κοινό με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (κι εν τέλει, δεν τους ενδιαφέρει η επιστημονική αλήθεια, αλλά το κοινό).
-
https://www.newsit.gr/politikh/koronoios-adonis-georgiadis-symplirosa-tis-imeres-tis-karantinas-kai-epistrefo/3341366/
;D ;D ;D
O Άδωνης ΞΑΝΑκόλλησε ;D ΞΑΝΑμπηκε καραντίνα.
Κ εκανε κ πυρετό 8 μέρες !! αλλα γλιτωσε λεει νοσηλεία .
Αναθεμα κ ξερεί κανείς τι γίνεται και τι θα γίνει με αυτη τη κατάσταση.
-
Σωστά, και δεν το συνεχίζω, γιατί θα βγούμε εκτός θέματος, ήθελα να αναδείξω την ευκολία με την οποία αυτοί οι άνθρωποι διακινούν ό,τι έρθει στο κεφάλι τους ανεξαρτήτως στοιχείων, επιστημονικών δεδομένων κ.τ.λ. Και αυτό το πράττουν γιατί απευθύνονται σε κοινό με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (κι εν τέλει, δεν τους ενδιαφέρει η επιστημονική αλήθεια, αλλά το κοινό).
https://roides.wordpress.com/2021/05/15/15may21/
Η πολιτική βλάπτει σοβαρά...
-
Συνάδερφοι μη με πείτε τρελή ή ό,τι άλλο. Πείτε μου όμως αν έχετε ακούσει το εξής: γνωστός μου αντιεμβολιαστής σε μεγάλο νοσοκομείο της Ελλάδας με το bluetooth του κινητού του εντόπισε τους εμβολιασμένους. Τους έδειξε τον αριθμό που εντόπιζε το κινητό του και αυτοί πανικοβλήθηκαν. Μου εξήγησε ότι πρόκειται για τα νανοσωματίδια.... Πείτε μου αν έχει οποιαδήποτε βάση κάτι τέτοιο.
-
Τους έδειξε τον αριθμό που εντόπιζε το κινητό του και αυτοί πανικοβλήθηκαν.
Τι εννοείς αριθμό; Κανά serial number από το τσιπάκι; ;D ;D ;D ;D
-
Δεν κάνω πλάκα, τους εντόπιζε το bluetooth σαν συσκευές...Αυτά μού μετέφερε, αυτά σας λέω. Πανικοβλήθηκα κι εγώ.
-
Συνάδερφοι μη με πείτε τρελή ή ό,τι άλλο. Πείτε μου όμως αν έχετε ακούσει το εξής: γνωστός μου αντιεμβολιαστής σε μεγάλο νοσοκομείο της Ελλάδας με το bluetooth του κινητού του εντόπισε τους εμβολιασμένους. Τους έδειξε τον αριθμό που εντόπιζε το κινητό του και αυτοί πανικοβλήθηκαν. Μου εξήγησε ότι πρόκειται για τα νανοσωματίδια.... Πείτε μου αν έχει οποιαδήποτε βάση κάτι τέτοιο.
Μήπως σου είπε αν έβλεπε τι εμβόλιο έχει κάνει ο καθένας ή αν έχει κάνει μόνο τη μία δόση; :P
Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση. Αυτός που σου τα "εξήγησε" (φιλόλογος είσαι, ξέρεις τι σημαίνει εξηγώ) δεν έχει ιδέα ούτε πώς λειτουργεί το bluetooth ούτε τι είναι τα νανοσωματίδια.
Το δικό μου bluetooth πάντως δεν βλέπει ούτε εμένα ούτε τον άντρα μου ούτε τα δύο τσιπαρισμένα γατιά μας ;)
-
Δεν κάνω πλάκα, τους εντόπιζε το bluetooth σαν συσκευές...Αυτά μού μετέφερε, αυτά σας λέω. Πανικοβλήθηκα κι εγώ.
Τα νανοσωματίδια είναι παρα πολυ μικρά σωματίδια. Στα εμβόλια mrna, χρησιμοποιηθηκαν οργανικά νανοσωματίδια, τα λιποσωματα. Αυτά έχουν τη συσταση της πλασματικης μεμβράνης των κυττάρων μας ( διπλή φωσφολιπιδικη στιβάδα, ο, τι περιβαλλει το κυτταρο δλδ).
Τα λιποσωματα είναι σαν κενα σφαιρίδια. Εκει μεσα κλείστηκε το mrna.
Δεν ανιχνεύονται σε καμία περιπτωση από blue tooth. Ο γνωστός σου υποστηρίζει πως τα εμβόλια έχουν microchip, το οποίο φυσικά είναι ανυπόστατο εντελώς. Μην ανησυχείς Erietta, χαμόγελα γιατί σαν αστείο πρεπει να το δεις!
-
Με ένα γκουγκλάρισμα βλέπεις ότι είναι διαδεδομένη ιστορία.
Το δικό μου μπλουτουθ εμένα δεν με εντοπίζει πάντως. ;D
-
Πολλά κινητά έχουν τη διασύνδεση Bluetooth ανοιχτή σε κατάσταση που είναι ανιχνεύσιμα. Αν κάποιος βάλει το δικό του να ψάξει, θα τα βρει με το όνομά τους (συνήθως το μοντέλο αν δεν το έχει αλλάξει ο κάτοχος).
Ως εκεί.
Πέραν αυτού κινούμαστε στη σφαίρα άγριας θρασύτατης παραπληροφόρησης. έτσι θα πρότεινα erietta να απαντήσεις στο γνωστό σου. :)
-
Αχ συνάδερφοι, φοβήθηκα ότι θα παρεξηγηθώ, δεν είναι δικές μου απόψεις αυτές. Μου τις μετέφερε το άτομο που δούλευε στο νοσοκομείο.... Υποστηρίζει ότι οι γιατροί τρόμαξαν, γιατί έβρισκε σε όλους τον ίδιο αριθμό.... τι να πω.... Και μάλιστα κάποιος που υποστήριζε ότι δεν έχει εμβολιαστεί, τον εντόπισε κι αυτόν, και μετά αποκαλύφτηκε ότι έκανε όντως το εμβόλιο...Αν θεωρείται παραπληροφόρηση, να διαγραφεί.... :(
-
Τι προτείνουν;
Χρήση μάσκας σε μαζικές δημόσιες συναθροίσεις και σε κλειστούς χώρους σε περιοχές υψηλού κινδύνου μετάδοσης από όλους, γιατί και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν.
Το γνωρίζαμε ή το περιμέναμε ήδη.
Αυτό το προτείνουν κατόπιν της έρευνας η οποία έχει ως βασικό εύρημα ότι το 74% των μολυσμένων ήταν εμβολιασμένοι.
Τι σημαίνει το γνωρίζαμε ήδη; Ποιοι το γνώριζαν εσύ και οι φίλοι σου στο καφενείο και δεν το γνώριζε το CDC; Αν το γνώριζε το CDC γιατί είχε αφαιρέσει την υποχρεωτικότητα της μάσκας και κατόπιν αυτής της έρευνας την επανέφερε;
Δεν είναι προφανές ακόμα κι αν δεν θες να παραδεχτείς ότι μολύνονται το ίδιο εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι, πως κατόπιν της έρευνας, που αφορά κυρίως τη μετάλλαξη Δ, ότι οι εμβολιασμένοι μολύνοντα πολύ περισσότερο απ΄ότι "νομίζαμε";
Όσο για το κακόβουλος που με χαρακτήρισες δύο φορές για ένα τόσο σοβαρό θέμα περιμένω ρητή συγγνώμη αλλιώς εκκινώ νομικές ενέργειες εναντίον σου.
-
https://www-usnews-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.usnews.com/news/health-news/articles/2021-04-12/fauci-no-vaccines-are-100-effective-breakthrough-coronavirus-cases-are-expected?amp_js_v=a6&_gsa=1&context=amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16285223325649&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.usnews.com%2Fnews%2Fhealth-news%2Farticles%2F2021-04-12%2Ffauci-no-vaccines-are-100-effective-breakthrough-coronavirus-cases-are-expected
Γενικά παντα μπορεί να υπάρχουν μολύνσεις σε εμβολιασμένους ( μετά από όλα τα εμβόλια). Όποτε κ ίσως εχουμε κ κάποιες τέτοιες μεταδόσεις.
Εδώ ο fauci, από τον Απρίλιο κιόλας, λέει ότι περιμενουν τέτοιες μολύνσεις. Ειδικά με την έλευση των διαφόρων στελεχών.
O gf είναι καλά διαβασμενος ;)
Για να προλαβω κάποιους, ναι τους έκανε εντυπωση το υψηλό αρχικο φορτίο στους εμβολιασμενους ( το delta αναπαράγεται πολυ πιο γρήγορα στα κυτταρα, σε σχέση με προγονικα στελεχη), αλλά όπως έχουν τονίσει επανειλημμένα πολλοι ειδικοί, μεταξυ των οποίων Walensky (CDC director) και Fauci, αυτό δε σημαίνει ότι τα εμβόλια δεν κάνουν πολυ καλη δουλειά ΚΑΙ στην αποτροπη διασποράς. Και προστατευουν και αναχαιτιζουν διασπορά. Ακομα κ με delta.
-
https://www.colorado.edu/today/2021/08/05/7-common-questions-about-delta-variant-what-research-says
Ωραία συνέντευξη, διευκρινίζει αρκετά. Υπάρχουν ευρήματα από Σιγκαπούρη για υψηλό αρχικό φορτίο στις break through περιπτώσεις (μολυνσεις σε εμβολιασμένος) αλλά το φορτίο πέφτει πολυ γρηγοροτερα λόγω ακριβώς της ανοσιας (αρα οπως έχουμε πει πολλες φορές, μετάδοση σε μικρό χρονικά παραθυρο) και από Αγγλία ( μεγάλο δείγμα εδω) ευρήματα που υποστηρίζουν πως το φορτίο στις break through ειναι μικρότερο εξαρχής σε σχέση με ανεμβολιαστους. Για Μασαχουσέτη, σχολιάζουν πως είχε θέματα η μελέτη, ο, τι ακριβώς είπε κ το CDC δλδ κ απαιτούνται κ μελέτες σε μικροβιολογικό επίπεδο,για να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα. Πχ υπάρχει υποψία πως ανιχνεύθηκαν υπολείμματα γενετικού υλικού στο ρινοφαρυγγα των εμβολιασμενων, ο, τι δλδ απέμεινε από ιό, μετά την επίθεση του ανοσοποιητικού,αρα εδώ μεταδόσεις δε γίνονται (γι αυτό κ κάποιος μπορεί να δείχνει θετικός μετά από μήνα πχ, χωρίς όμως να ειναι μεταδοτικος).
Αναμένουμε λοιπόν κι αλλά data, ειναι απαραίτητα λένε για να δουμε τι ακριβώς παιζει με το θέμα.
-
Συνάδελφοι....πού αποσκοπεί όλο αυτό που γίνεται??Αυτός ο θλιβερός εμφύλιος ανάμεσα σε εμβολιασμένους και μη? Πολλοί εμβολιάστηκαν για τους δικούς τους λόγους. Πολλοί δεν εμβολιάστηκαν για τους επίσης δικούς τους. Χάσαμε αγαπημένο φίλο πριν λίγα χρόνια γιατί αρνήθηκε να ακολουθήσει χημειοθεραπεία για θρησκευτικούς λόγους. Όσο κι αν επέμειναν οι γιατροί, όσο κι αν φώναξαν οι δικοί του αυτός αυτό επέλεξε για την ζωή του. Επιλογή δεν είναι μόνο πώς θα ζήσεις την ζωή σου. Ενίοτε επιλέγεις και το τέλος σου. Άσχετα με το πόσο υπέρμαχοι των εμβολίων είστε, δεν βλέπετε τι συμβαίνει εδώ?? Αυτή την ζωή θέλουμε για τα παιδιά μας?? Να τα χτυπάμε διαρκώς με ενέσεις γιατί κάποιοι έτσι αποφάσισαν (μην με προκαλείτε πάλι για τον Fauci. Μπείτε youtube κσι δείτε τα congress testimonies). Nα πάνε για ένα καφέ δείχνοντας το green pass τους?? Να μην μπορούν να μπαίνουν σε ένα μαγαζί, ένα σινεμά, να μην μπορούν να ταξιδέψουν ελεύθερα αν δεν έχουν ένα κωλόχαρτο?? Και αύριο θα είναι κάτι άλλο..και μετά θα έρθει κάτι ακόμη...τα παιδιά μας καταστρέφονται ψυχικά. Τους βάζουμε μόνοι μας αλυσίδες και μαλώνουμε μεταξύ μας για πράγματα που ούτε κατανοούμε απόλυτα, ούτε θα κατανοήσουμε ίσως και ποτέ. Και αντί να δούμε τον ορατό κίνδυνο μαλώνουμε για το ποιός μολύνει περισσότερο. Άλλες χρονιές τέτοιες εποχές σκεφτόμασταν πώς θα διδάξουμε τα μαθήματά μας, πού θα πάμε εκπαιδευτικές εκδρομές τα παιδιά του κόσμου. Πώς θα τα μάθουμε να σκέφτονται με κριτική ικανότητα. Και τώρα τι?? ΔΟΓΜΑ παντού!!Νομοσχέδια που χτυπάνε το έργο μας πέρασαν έτσι και αν συνεχίσει έτσι θα είμαστε ή σε άδειες αίθουσες σε λίγα χρόνια (δείτε το homeschool στην Αμερική πόσο αυξήθηκε..γιατί οι γονείς αρνούνται πλέον να στείλουν τα παιδιά τους σε τοξικό περιβάλλον με μάσκες, self tests, social distancing...) ή σε "άρρωστες" αίθουσες με παιδιά γεμάτα ψυχολογικά...το green pass έρχεται που αν το σκεφτείτε με καθαρό μυαλό είναι τρομακτικό...κι εμείς μαλώνουμε για τον Fauci, την Walensky και τα εκατομμύρια που βγάζουν στις πλάτες μας. Σκεφτείτε ποιά ζωή θέλουμε για τα παιδιά μας. Γιατί προσωπικά θέλω την παλιά μας ζωή. Που δεν χρειαζόμουν ένα barcode για να βγω με τους φίλους μου, που δεν έστελνα sms μετακίνησης για να πάω στο μπακάλικο, που έμπαινα στο νοσοκομείο και μου φερόταν ανθρώπινα και όχι σαν μίασμα αν δεν είχα πιστοποιητικό εμβολιασμού. Τα δικά τους παιδιά του Fauci, της Walensky, του Μπουρλά, των απανταχού elite και πολιτικών ακόμη ζούνε κανονικά. Να είστε σίγουροι. Μου θυμίζει κάπως τους ναζί. Που έκαιγαν τα παιδιά των άλλων στους θαλάμους και το βράδυ αγκάλιαζαν τα δικά τους....
-
Δεν υπάρχει κανένας που να μη θέλει την παλιά του ζωή. Εκεί που μπερδεύονται τα πράγματα είναι το πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας τον τρόπο για να φτάσουμε εκεί, αφού η πολλή (παρα)πληροφόρηση θολώνει το μυαλό.
-
Νέες οδηγίες εοδυ για εμβολιασμένους ανεμβολίαστους κλπ
https://eody.gov.gr/epikairopoiisi-odigion-apomonosis-kai-karantinas-kroysmaton-covid-19-kai-stenon-epafon-toys-kai-tis-arsis-aytis/
-
Ότι ισχύει και στο εξωτερικό! Οι εμβολιασμενοι δε μπαίνουν 14 μερες καραντίνα . Οι ανεμβολιαστοι μπαινουν.
-
Τίποτα δεν θα γίνει, έχει πάει 10/8 σε 20 μέρες πάνε όλοι σχολείο, όσοι εμβολιαστηκανε , εμβολιαστηκανε, οι υπόλοιποι θα τσιριζουνε στο fb για τα 20ρικα στα ραπίντ, για τα 3ωρα στην ουρά ΑΝ υπάρχουν τζάμπα ραπίντ κ θα κολλάνε όλοι όλους. Θα κλείνει το ένα τμήμα της μια μέρα , το άλλο τμήμα την άλλη κ τοπικά όπου ζοριζονται τα νοσοκομεία θα κλείνουν έενα 2βδομαδο οριζόντια . Σαν κ πέρυσι αλλά πολύ πιο λάιτ γιατί οι εμβολιασμενοι δεν θα χρειάζονται ΜΕΘ.
-
Δεν υπάρχει κανένας που να μη θέλει την παλιά του ζωή. Εκεί που μπερδεύονται τα πράγματα είναι το πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας τον τρόπο για να φτάσουμε εκεί, αφού η πολλή (παρα)πληροφόρηση θολώνει το μυαλό.
Η εναλλακτική για να μην σε σκανάρουν για καφέ κ για γυμναστήριο είναι να μην λειτουργούν οι επισφαλείς χώροι στους οποίους δν μπορεί να γίνει χρήση μάσκας ή απόστασης κ γενικα να συνεχίσουμε να ζούμε με περιορισμούς μέχρι…. δεν ξέρω μέχρι πότε, υποθέτω ότι αυτοί που λανσάρουν τα «το εμβόλιο δεν είναι για υγιείς αλλά μόνο για ευπαθείς», θα έχουν κάποια απάντηση που οι οπαδοί τους γνωρίζουν και γι αυτό ειβαι βέβαιοι ότι ακολουθούν το σωστό δρόμο. Καλό θα ήταν να μας διαφωτίσουν κι εμάς να ξέρουμε, κρίμα είναι να ζούμε μέσα στην αγωνία κ κάποιοι να κρατούν κρυφή αυτή τη γνώση που τους δίνει την αισιοδοξία ότι χωρίς καθολικό εμβολιασμό θα ζήσουμε μια ωραία, ελεύθερη, μονοιασμενη ζωή.
-
Το σίγουρο είναι ότι προμηνύεται δύσκολος Σεπτέμβρης για όλους μας.
-
Αγαπητοί κι αγαπητές, πολλοί επισημαίνουν ότι το 4ο κύμα μόλις ξεκίνησε. Σε ένα μήνα ξεκινούν σχολεία. Δεν ξεκινάμε με 100 κρούσματα ημερησίως όπως πέρσι. Ξεκινάμε με 3.000 κατά μέσο όρο. Όταν επιστρέψουν τα παιδιά στην Αττική από νησιά και χωριά, αρχίσουν να βρίσκονται μεταξύ τους, ξεκινήσουν τα μαθήματα και στοιβαχτούν στην τάξη, τι πιστεύετε ότι θα γίνει;
Είναι πολύ δύσκολη η χρονιά που ξεκινά και η κυβέρνηση έχει στριμωχτεί άσχημα από κάθε άποψη. Θα υπάρξει αντιπαράθεση και στο χώρο της εκπαίδευσης λόγω των καινούριων νομοσχεδίων. Θα κάνουν λοιπόν τα αδύνατα δυνατά για να μην κλείνουν σωρηδόν τα σχολεία όπως πέρσι, δεν έχουν περιθώριο ούτε να δίνουν ειδικές άδειες, ούτε να φορτωθούν το (πολιτικό κι εν μέρει οικονομικό) κόστος ενός ακόμη έτους τηλεκπαίδευσης. Το εμβόλιο είναι αναγκαίο για μαθητές κι εκπαιδευτικούς -και δεν το αναφέρω με την έννοια της υποχρεωτικότητας, αλλά με την έννοια της προσωπικής μας προστασίας. Ζυγίστε τα δεδομένα και πράξτε ανάλογα. Ήδη οι ΜΕΘ άρχισαν να γεμίζουν...
-
Με τα νέα δεδομένα, οι ευπαθείς ομάδες που πέρυσι πήραν άδεια λόγω covid φέτος θα επιστρέψουν;
-
Με τα νέα δεδομένα, οι ευπαθείς ομάδες που πέρυσι πήραν άδεια λόγω covid φέτος θα επιστρέψουν;
Αν εμβολιαστηκαν ναι. Αν οχι θα ερχονται με ραπιντ τεστ. Δε πιστεύω να τους δινουν αδειες να καθονται τωρα που υπάρχει το εμβόλιο.
-
Αν εμβολιαστηκαν ναι. Αν οχι θα ερχονται με ραπιντ τεστ. Δε πιστεύω να τους δινουν αδειες να καθονται τωρα που υπάρχει το εμβόλιο.
Πάντως με τετοια διασπορά, είναι πολύ άδικο για τους εμβολιασμένους ευπαθείς να έρχονται στην υπηρεσία κ να είναι εκτεθειμένοι έστω κ λίγο, ειδικά σε τέτοιους χώρους εργασίας. Ειδικά για τους ανοσοκατεσταλμένους. Γιατί έτσι όπως είμαστε, πάλι θα φοβούνται οι εμβολιασμένοι κ οι ανεμβολιαστοι αρνητές θα κάνουν ζωάρα…
-
Πάντως με τετοια διασπορά, είναι πολύ άδικο για τους εμβολιασμένους ευπαθείς να έρχονται στην υπηρεσία κ να είναι εκτεθειμένοι έστω κ λίγο, ειδικά σε τέτοιους χώρους εργασίας. Ειδικά για τους ανοσοκατεσταλμένους. Γιατί έτσι όπως είμαστε, πάλι θα φοβούνται οι εμβολιασμένοι κ οι ανεμβολιαστοι αρνητές θα κάνουν ζωάρα…
Αυθαίρετα ,χωρίς ΚΑΜΙΑ πληροφόρηση , έτσι απο μόνη μου με το φτωχό μυαλό της Αγγλικούς ::) προβλέπω ότι ΑΝΟΣΟΚΑΤΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ και ΕΓΚΥΟΣ εμβολιασμενοι ή μη ΔΕΝ θα πατήσουν στα σχολεία το Χειμώνα. Κ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ.
Κ για αυτο θα υπάρχουν τα κοβιντ 3μηνα στην αίτηση αναπληρωτών απο την αρχή. Οι άλλοι που θα αρνηθούν τα τεστ θα είναι ελάχιστοι γιατί ειδικά στους αναπληρωτές εκτός του οικονομικού , υπάρχουν κ ΤΑ ΜΟΡΙΑΑΑΑΑ.
-
Αυθαίρετα ,χωρίς ΚΑΜΙΑ πληροφόρηση , έτσι απο μόνη μου με το φτωχό μυαλό της Αγγλικούς ::) προβλέπω ότι ΑΝΟΣΟΚΑΤΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ και ΕΓΚΥΟΣ εμβολιασμενοι ή μη ΔΕΝ θα πατήσουν στα σχολεία το Χειμώνα. Κ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ.
Κ για αυτο θα υπάρχουν τα κοβιντ 3μηνα στην αίτηση αναπληρωτών απο την αρχή. Οι άλλοι που θα αρνηθούν τα τεστ θα είναι ελάχιστοι γιατί ειδικά στους αναπληρωτές εκτός του οικονομικού , υπάρχουν κ ΤΑ ΜΟΡΙΑΑΑΑΑ.
Μα και οι μονιμοι δε θα αρνηθούν τα ραπιντ τεστ....γιατι θα εχουν θεμα στις υπηρεσιακές μεταβολές...με τα ανευ αποδοχών....
-
https://nypost-com.cdn.ampproject.org/v/s/nypost.com/2021/08/08/randi-weingarten-calls-for-mandated-covid-19-vaccines-for-teachers/amp/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16286270694730&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fnypost.com%2F2021%2F08%2F08%2Frandi-weingarten-calls-for-mandated-covid-19-vaccines-for-teachers%2Famp%2F%23aoh%3D16286270694730%26referrer%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.google.com%26amp_tf%3DFrom%2520%25251%2524s.
Στις ΗΠΑ, οι εκπαιδευτικοί γενικά, φαίνονται θετικοί στην καθιέρωση υποχρεωτικοτητας εμβολιασμού εκπαιδευτικών. Τουλάχιστον η προεδρος της διδασκαλικης τους Ομοσπονδίας, ισχυρίζεται πως είναι θέμα συνείδησης να πραξουν (οι εκπαιδευτικοι) με γνώμονα το -υγειονομικο- συμφέρον των παιδιων, πουδεν μπορουν να εμβολιαστουν.
Και η εθνική ενωση εκπαιδευτικών ( national education association) θα εξετάσει αυτό το ενδεχόμενο.
Η κάθε πολιτεια λογικά θα κινηθεί αυτόνομα, αλλά νομίζω πως οι περισσοτερες θα το καθιερώσουν. Κάτι που φαίνεται ήδη τώρα με τα Πανεπιστήμια τους. (Η Ένωση εκπαιδευτικών της ΝΥ παντως διαφώνησε στην υποχρεωτικοτητα κ μάλιστα θεωρεί ότι τα τεστ θα πρέπει να είναι δωρεάν.)
Ευρώπη παντως δεν υπάρχει χώρα που να έχει καταστεί υποχρεωτικό το εμβόλιο για εκπαιδευτικούς. Όποτε το μοντέλο κι εδώ θα βασιστεί στα συχνά τεστ.
-
«Εμβολιασμένα και μη εμβολιασμένα άτομα έχουν παρόμοια ιικά φορτία σε κοινότητες με υψηλό επιπολασμό της παραλλαγής δέλτα SARS-CoV-2»! ;D ;D ;D
Vaccinated and unvaccinated individuals have similar viral loads in communities with a high prevalence of the SARS-CoV-2 delta variant!!!
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1
-
Δες προηγουμενα ποστ. Δεν απομονωνουμε ένα στοιχείο από μια μικρή μελέτη ( btw δεν είναι peer reviewed).
Για να μη συζητάμε εδώ εμείς οι άσχετοι, δείτε τη να ξεκαθαρίζει το πραγμα, μετά το update για μάσκες, απλά και άμεσα:
https://www.cbsnews.com/video/cdc-director-rochelle-walensky-on-new-indoor-mask-guidelines-what-it-means-for-schools-and-students/#app
Rare οι breakthrough μολυνσεις, σε αντίθεση με αυτές ανεμβολιαστων,οι οποίοι είναι υπευθυνοι για την τεράστια πλειοψηφια μεταδοσεων( vast majority).
Νομίζω ότι έχει έρθει η ώρα να σταματήσουμε να ασχολουμαστε με λεπτομέρειες τυπου πόσο μεταδίδουν οι εμβολιασμενοι (ΔΕΝ είναι αυτό το θέμα) κ να δει ο καθείς τι θα κάνει σοβαρά, γιατί σε λίγο παμε σχολείο, όπου θα βρεθουμε με τεράστιο ανεμβολιαστο πληθυσμο, με έναν ιό απίστευτα προσαρμοσμένο στην μετάδοση.
-
Είναι ιδιαίτερα σημαντικό να εκτιμηθεί εάν τα εμβολιασμένα άτομα που μολύνονται μπορούν να μεταδώσουν τον SARS-CoV-2 σε άλλους. Στο Ουισκόνσιν, ένα μεγάλο τοπικό εργαστήριο συμβολαίων παρέχει δοκιμές SARS-CoV-2 για πολλαπλά τοπικά τμήματα υγείας, παρέχοντας μια ενιαία τυπική πηγή δεδομένων χρησιμοποιώντας τον ίδιο προσδιορισμό για τη μέτρηση του φόρτου του ιού σε θετικά τεστ. Αυτό περιλαμβάνει την παροχή δοκιμών μεγάλου όγκου στην κομητεία Dane, μια κομητεία με εξαιρετικά υψηλή κάλυψη εμβολίων. Αυτές οι δοκιμές που βασίζονται σε PCR παρέχουν ημι-ποσοτικές πληροφορίες σχετικά με το ιικό φορτίο ή την ποσότητα του RNA SARS-CoV-2, σε αναπνευστικά δείγματα. Εδώ χρησιμοποιούμε αυτά τα δεδομένα ιικού φορτίου για να συγκρίνουμε την ποσότητα του SARS-CoV-2 που υπάρχει στα θετικά σε δοκιμή δείγματα από άτομα που αυτοαναφέρουν την κατάσταση του εμβολίου και την ημερομηνία της τελικής ανοσοποίησης, κατά τη διάρκεια μιας περιόδου κατά την οποία η παραλλαγή δέλτα έγινε η κυρίαρχη κυκλοφορία παραλλαγή στο Ουισκόνσιν. Δεν βρίσκουμε καμία διαφορά στα ιικά φορτία όταν συγκρίνουμε τα μη εμβολιασμένα άτομα με εκείνα που έχουν μολύνσεις «πρωτοποριακών» εμβολίων.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1
-
Δες προηγουμενα ποστ. Δεν απομονωνουμε ένα στοιχείο από μια μικρή μελέτη ( btw δεν είναι peer reviewed).
Έχεις υπόψιν σου καμία 'μεγάλη' έρευνα που να αποδεικνύει το αντίθετο;
Έδω στήριξαν ολόκληρο πρόγραμμα εμβολιασμών εκατομμυρίων ανθρώπων σε ΄μικρές' έρευνες για τα εμβολία.... :)
-
Έχω υπόψην της Αγγλίας με 100.000 άτομα, οπου βρήκαν εξαρχής χαμηλότερα φορτία στους εμβολιασμένους και της Σιγκαπουρης όπου βρήκαν υψηλό αρχικό, αλλά έπεσε πολύ γρήγορα λόγω ανοσίας (πολυ λιγότερες μεταδόσεις). Δες τα ποστ τα χτεσινα , αυτά λένε, μη λέμε τα ίδια (πρωτογενή paper δεν προλαβαίνω να ανεβάσω,δεν έχει σημασία όμως,την ερμηνεία την αφήνουμε στους ειδικούς που δεν είμαστε εμείς).
Τη CDC director την είδες? Βγήκε twitter και tv και για να διαλύσει αυτές τις επικίνδυνες θεωρίες, που χρησιμοποιούν κάποιοι για να περάσουν οτι οι δυο ομάδες είναι ίδιες επιδημιολογικά.Πιο ξεκάθαρα δεν γίνεται, από αυτή τη συγκεκριμένη επιστήμονα, την επικεφαλής του CDC,να βγαίνει και να λέει ό,τι λέει. Όποιος δε το βλέπει, δεν θέλει να το δει.
Ας μην επεκταθούμε, κούρασε νομίζω το θέμα, ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του..
-
Έχεις υπόψιν σου καμία 'μεγάλη' έρευνα που να αποδεικνύει το αντίθετο;
Έδω στήριξαν ολόκληρο πρόγραμμα εμβολιασμών εκατομμυρίων ανθρώπων σε ΄μικρές' έρευνες για τα εμβολία.... :)
Βρε οι μελέτες αυτές ήταν από τις μεγαλύτερες στην ιστορία!!Αναφορικά με το δείγμα, είναι ξεκάθαρη η ποσοτική υπεροχή.Για την ποιοτική, έχω εμπιστοσύνη στην επιστήμη και στους επιστήμονες.Αυτοί ξέρουν, όχι εγώ.
-
... μολύνσεις «πρωτοποριακών» εμβολίων. [/b]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1
Εδώ μεταφράζεις λάθος το vaccine "breakthrough" infections, όπως ονομάζουν τα κρούσματα σε πλήρως εμβολιασμένους.
-
Αυθαίρετα ,χωρίς ΚΑΜΙΑ πληροφόρηση , έτσι απο μόνη μου με το φτωχό μυαλό της Αγγλικούς ::) προβλέπω ότι ΑΝΟΣΟΚΑΤΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ και ΕΓΚΥΟΣ εμβολιασμενοι ή μη ΔΕΝ θα πατήσουν στα σχολεία το Χειμώνα. Κ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ.
Κ για αυτο θα υπάρχουν τα κοβιντ 3μηνα στην αίτηση αναπληρωτών απο την αρχή. Οι άλλοι που θα αρνηθούν τα τεστ θα είναι ελάχιστοι γιατί ειδικά στους αναπληρωτές εκτός του οικονομικού , υπάρχουν κ ΤΑ ΜΟΡΙΑΑΑΑΑ.
Προσπαθείς να σκεφτείς λογικά, έχοντας απέναντί σου ένα υπουργείο που αμολάει χαρταετό εδώ και 2 χρόνια όσον αφορά τα μέτρα καταπολέμησης της πανδημίας. Σκεφτείτε ότι εν μέσω έξαρσης covid και πυρκαγιών καλεί τους νεοδιόριστους να παρουσιαστούν από σήμερα στις τοπικές Διευθύνσεις για την ορκωμοσία. Τα πάντα εδώ και ένα χρόνο τα κάνουμε μέσω webex, τα δικαιολογητικά τα καταθέτουν οι συνάδελφοι μέσω διαδικτύου, αλλά η ορκωμοσία στις διευθύνσεις!!! Καμιά λογική και καμιά συναίσθηση - και καμιά έκπληξη από τη δική μου πλευρά.
-
Προσπαθείς να σκεφτείς λογικά, έχοντας απέναντί σου ένα υπουργείο που αμολάει χαρταετό εδώ και 2 χρόνια όσον αφορά τα μέτρα καταπολέμησης της πανδημίας. Σκεφτείτε ότι εν μέσω έξαρσης covid και πυρκαγιών καλεί τους νεοδιόριστους να παρουσιαστούν από σήμερα στις τοπικές Διευθύνσεις για την ορκωμοσία. Τα πάντα εδώ και ένα χρόνο τα κάνουμε μέσω webex, τα δικαιολογητικά τα καταθέτουν οι συνάδελφοι μέσω διαδικτύου, αλλά η ορκωμοσία στις διευθύνσεις!!! Καμιά λογική και καμιά συναίσθηση - και καμιά έκπληξη από τη δική μου πλευρά.
Με πιστοποιητικό εμβολιασμού/νοσησης η ραπιντ τεστ! Εδω ειμαστε ανοιχτα για τουρισμο εδω κολλησαμε; Αντε φετος εχουμε και το εμβόλιο! Πέρυσι στην ειδική δια ζώσης η ορκωμοσία μας. Ολοι μαζι μπουγιο!
-
Με πιστοποιητικό εμβολιασμού/νοσησης η ραπιντ τεστ! Εδω ειμαστε ανοιχτα για τουρισμο εδω κολλησαμε; Αντε φετος εχουμε και το εμβόλιο! Πέρυσι στην ειδική δια ζώσης η ορκωμοσία μας. Ολοι μαζι μπουγιο!
ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΚΑΝΕΝΑ rapid test.
-
Βρε οι μελέτες αυτές ήταν από τις μεγαλύτερες στην ιστορία!!Αναφορικά με το δείγμα, είναι ξεκάθαρη η ποσοτική υπεροχή.Για την ποιοτική, έχω εμπιστοσύνη στην επιστήμη και στους επιστήμονες.Αυτοί ξέρουν, όχι εγώ.
Οι μελέτες για τα εμβόλια γίνονται τώρα μέσω των εμβολιασμενων. Άρα θα συμφωνήσω και εγώ ότι είναι οι μεγαλύτερες στην ιστορία!
-
ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΚΑΝΕΝΑ rapid test.
Εχει ψηφιστεί για τους εκπαιδευτικούς. Καποιες διδε το ζητησαν
-
ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΚΑΝΕΝΑ rapid test.
Ζήτησαν πιστοποιητικό εμβολιασμού ή νόσησης (6αμηνου) ή test (pcr 72h, self 24h,rapid 48h). Τουλάχιστον η διδε Βοιωτίας.Ανακοίνωση στο site. Και άλλες διδε έχουν ζητήσει. Αν δεν έχει αναρτηθεί κάτι τέτοιο, πάρτε κανά τηλ καλού κακού.
-
Οι μελέτες για τα εμβόλια γίνονται τώρα μέσω των εμβολιασμενων. Άρα θα συμφωνήσω και εγώ ότι είναι οι μεγαλύτερες στην ιστορία!
Λάθος. ΠΡΙΝ την κυκλοφορία.Εννοείται αυτό, αλλά αφου λέμε και τα αυτονόητα. Αναφέρεσαι σε ξεκάθαρα γραφειοκρατικά θέματα. Θα λυθούν και αυτά, ήδη Σεπτέμβριο αναμένεται η κανονικη,επίσημη αδειοδότηση ΗΠΑ.
https://www.umms.org/coronavirus/covid-vaccine/facts/testing?__cf_chl_jschl_tk__=pmd_ce09ae0d990c2ee824fbb5b2f43fd9160dabaac3-1628680590-0-gqNtZGzNAjijcnBszQhO
Λίγα γενικά λόγια από το πανεπιστήμιο του Maryland,για τη διαδικασία έγκρισης των covid εμβολίων (έγινε ό,τι ακριβώς γίνεται για όλα τα εμβόλια, μόνο γραφειοκρατικά έτρεξαν γρήγορα, όχι η έρευνα)
-
Jarvis θα μπορούσες να στείλεις κάτι σχετικό με το ραπιντ που χρειάζεται για την ορκωμοσία στη διδε Βοιωτίας; Δεν το βρίσκω.
-
Jarvis θα μπορούσες να στείλεις κάτι σχετικό με το ραπιντ που χρειάζεται για την ορκωμοσία στη διδε Βοιωτίας; Δεν το βρίσκω.
https://dide.voi.sch.gr/wp-content/uploads/2021/08/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%A3%CE%97-%CE%9F%CE%A1%CE%9A%CE%A9%CE%9C%CE%9F%CE%A3%CE%99%CE%91%CE%A3.pdf
-
Jarvis θα μπορούσες να στείλεις κάτι σχετικό με το ραπιντ που χρειάζεται για την ορκωμοσία στη διδε Βοιωτίας; Δεν το βρίσκω.
Έστειλα πμ Ίριδα!
-
https://dide.voi.sch.gr/wp-content/uploads/2021/08/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%A3%CE%97-%CE%9F%CE%A1%CE%9A%CE%A9%CE%9C%CE%9F%CE%A3%CE%99%CE%91%CE%A3.pdf
Ναι ναι, αυτό ανάρτησαν.( Κι ένα άλλο για μισθοδοσια.)
-
Προσπαθείς να σκεφτείς λογικά, έχοντας απέναντί σου ένα υπουργείο που αμολάει χαρταετό εδώ και 2 χρόνια όσον αφορά τα μέτρα καταπολέμησης της πανδημίας. Σκεφτείτε ότι εν μέσω έξαρσης covid και πυρκαγιών καλεί τους νεοδιόριστους να παρουσιαστούν από σήμερα στις τοπικές Διευθύνσεις για την ορκωμοσία. Τα πάντα εδώ και ένα χρόνο τα κάνουμε μέσω webex, τα δικαιολογητικά τα καταθέτουν οι συνάδελφοι μέσω διαδικτύου, αλλά η ορκωμοσία στις διευθύνσεις!!! Καμιά λογική και καμιά συναίσθηση - και καμιά έκπληξη από τη δική μου πλευρά.
και με προθεσμία 5 ημερών ενώ μεσολαβεί κ μια από τις μεγαλύτερες γιορτές της χώρας κ η κορυφή της σαιζόν, ζητάς τελευταία στιγμή σε χώρα με πόσες νησιωτικές διευθύνσεις, να βρει ο άλλος κ εισιτήριο κ δωμάτιο. Ενώ ας πούμε οι φοιτητές θα πάρουν πτυχίο με εξαποστασεως εξετάσεις, η ορκωμοσία πρέπει να γίνει αυτοπροσώπως. Μπουρλότο, αυτό χρειάζεται…
-
Φρέσκο:
Οι εκπαιδευτικοί οφείλουν να προσέρχονται στην εργασία τους με πιστοποιητικό εμβολιασμού, βεβαίωση παρελθούσας νόσησης από κορωνοϊό (τελευταίου εξαμήνου) ή βεβαίωση αρνητικού εργαστηριακού τεστ, το οποίο θα πρέπει να πραγματοποιείται δύο φορές την εβδομάδα με ευθύνη του εργαζομένου.
Οι μαθητες δυο φορές την εβδομάδα αυτό διαγνωστικό. Σαν γονιός δν ξέρω αν μ αρέσει, γλιτώνω την ταλαιπωρία να τρέχω το παιδί μου εδώ κι εκεί για τεστ, αλλά δεν είναι σοβαρό μέτρο το σελφ τεστ…
-
Φρέσκο:
Οι εκπαιδευτικοί οφείλουν να προσέρχονται στην εργασία τους με πιστοποιητικό εμβολιασμού, βεβαίωση παρελθούσας νόσησης από κορωνοϊό (τελευταίου εξαμήνου) ή βεβαίωση αρνητικού εργαστηριακού τεστ, το οποίο θα πρέπει να πραγματοποιείται δύο φορές την εβδομάδα με ευθύνη του εργαζομένου.
Οι μαθητες δυο φορές την εβδομάδα αυτό διαγνωστικό. Σαν γονιός δν ξέρω αν μ αρέσει, γλιτώνω την ταλαιπωρία να τρέχω το παιδί μου εδώ κι εκεί για τεστ, αλλά δεν είναι σοβαρό μέτρο το σελφ τεστ…
Ελα ρε, δυο εργαστηριακά τη βδομάδα? Έκλεισε? Στι φαρμακείο έχω κατάλαβει παντως πως δε γίνεται. Στα δυσπροσιτα πως θα γίνει αναρωτιέμαι. Κάποια δεν έχουν ουτε φαρμακείο.
-
Φρέσκο:
Οι εκπαιδευτικοί οφείλουν να προσέρχονται στην εργασία τους με πιστοποιητικό εμβολιασμού, βεβαίωση παρελθούσας νόσησης από κορωνοϊό (τελευταίου εξαμήνου) ή βεβαίωση αρνητικού εργαστηριακού τεστ, το οποίο θα πρέπει να πραγματοποιείται δύο φορές την εβδομάδα με ευθύνη του εργαζομένου.
Οι μαθητες δυο φορές την εβδομάδα αυτό διαγνωστικό. Σαν γονιός δν ξέρω αν μ αρέσει, γλιτώνω την ταλαιπωρία να τρέχω το παιδί μου εδώ κι εκεί για τεστ, αλλά δεν είναι σοβαρό μέτρο το σελφ τεστ…
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/355522_anoigma-sholeion-me-dyo-test-oi-anemboliastoi-ekpaideytikoi
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/355522_anoigma-sholeion-me-dyo-test-oi-anemboliastoi-ekpaideytikoi
Λεει απο 13 Σεπτεμβρη
Κανονικα απο 1 Σεπτεμβρη παμε στα σχολεια. Τι θα ισχυσει για αυτες τις δυο βδομάδες μεχρι τις 13?
-
Ελα ρε, δυο εργαστηριακά τη βδομάδα? Έκλεισε? Στι φαρμακείο έχω κατάλαβει παντως πως δε γίνεται. Στα δυσπροσιτα πως θα γίνει αναρωτιέμαι. Κάποια δεν έχουν ουτε φαρμακείο.
Δεν ξέρω, μάλλον την προηγούμενη έλεγχο στο ΚΥ.
Είναι λάθος πάντως να ρίχνουν τόσο βάρος στους λίγους ανεμβολιαστους εκπαιδευτικούς, κ να μην οργανώνουν έναν τρόπο τακτικού υποχρεωτικού εργαστηριακού ελέγχου για μαθητες. Είναι πολύ μεγαλύτερος πληθυσμός κ πολύ πιο πιθανό να κρύψουν το αποτέλεσμα του σελφ τεστ. Ας μην ήταν δυο φορές, ας ήταν κάθε 10 μέρες, από δομή υγείας ή κλιμάκιο υποχρεωτικά. Πιο ασφαλές κ αξιόπιστο.
-
Λεει απο 13 Σεπτεμβρη
Κανονικα απο 1 Σεπτεμβρη παμε στα σχολεια. Τι θα ισχυσει για αυτες τις δυο βδομάδες μεχρι τις 13?
Προφανώς εννοεί για τους μαθητές. Εμείς κανονικά λογικά με τέστ.
-
Λεει απο 13 Σεπτεμβρη
Κανονικα απο 1 Σεπτεμβρη παμε στα σχολεια. Τι θα ισχυσει για αυτες τις δυο βδομάδες μεχρι τις 13?
Ίσως ότι και για το λοιπό δημόσιο;
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/355522_anoigma-sholeion-me-dyo-test-oi-anemboliastoi-ekpaideytikoi
Έκτακτα, τα μαθητούδια τ ανεμβολίαστα.. δλδ τα περισσότερα..πάλι με self test .. που κάποια δε θα το κάνουν κατά τα γνωστά.. ;D ;D μετά θα ψάχνουν ποιος κόλλησε ποιον... ότι νάναι μιλάμε..
Άσχετο μ αυτά:
https://www.bankingnews.gr/diethni/articles/580482/ragdaia-epideinosi-sto-israil-apo-tous-694-astheneis-oi-400-einai-sovara-ek-ton-opoion-66-emvoliasmenoi-synedriazoun-ektaktos?fbclid=IwAR0V4H0xWbtdDNhL0NtFMVRnN842czGZMsUs_bEzSleUoGzAtWSa7eg2gkU#.YROsSOWuY5s.facebook
-
Λεει απο 13 Σεπτεμβρη
Κανονικα απο 1 Σεπτεμβρη παμε στα σχολεια. Τι θα ισχυσει για αυτες τις δυο βδομάδες μεχρι τις 13?
Θα κάνουμε τα 2 τεστ
ΥΓ εγώ θα τα κάνω ούτως ή άλλως.. για προφανείς λόγους ;)
-
Το Ισραήλ τα πήγαινε πολυ καλα. Τους εμβολιασε μαζικα αλλα πριν φτασουν το 50% πεταξαν μασκες ανοιξαν τα μαγαζια κτλ και με τον καιρο επεφτε η προθυμία για εμβολιασμό. Απ οτι ειδα στα επισημα στοιχεια συνολικα εμβολιασμενοι με τις δυο δοσεις ειναι κοντα στο 60%. Δε φτανει ομως για την μετάλλαξη δελτα. Τώρα όσον αφορά τους εμβολιασμενους που ειναι σε σοβαρη κατάσταση, ποια η ηλικια τους; Η κατάσταση τους; Ειχαν περασει 14 μερες κτλ; Το Ισραήλ ειναι πλούσιο κρατος αν θεωρει οτι αντεχει κ αλλη καραντινα Σεπτεμβρη θα την κανει..αλλα οπως διαβασα με αυξηση του Ρυθμού των εμβολιασμών εκεινο το διαστημα.
Η Ευρώπη αποφασισε απλα να κανει την ζωη των ανεμβολιαστων πιο δυσκολη και κοστοβορα ελπίζοντας ετσι να αυξηθούν οι εμβολιασμοί. Οπως λενε δε θα ξαναγινει λοκνταουν. Τωρα τι να πω...θα φανει.
-
Από το Ισραήλ αλλά καπό την Ελλάδα φάνηκε ότι άρση των μέτρων χωρίς μεγάλα ποσοστά εμβολιασμού είναι μεγάλο λάθος, επιδημιολογικό αλλά και επικοινωνιακό. Ουσιαστικά μετά το Πάσχα, σαμποτάρισαν τη διαδιακασθα. Αφού όλα άνοιξαν κ ο ανεμβολιαστος θα μπορούσε να κάνει οτιδήποτε, ποιος ο λόγος να εμβολιαστεί με την επιδημία σε εικονική/προσωρινή ύφεση;
-
https://www-haaretz-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.haaretz.com/amp/israel-news/the-israeli-graphs-that-prove-covid-vaccines-are-working-1.10101640?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16286928608051&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.haaretz.com%2Fisrael-news%2Fthe-israeli-graphs-that-prove-covid-vaccines-are-working-1.10101640
Δείτε κι εδώ για Ισραήλ. Γραφήματα από Υπουργείο υγείας, με rates, δλδ μολύνσεις ανα 100k άτομα, για κάθε γκρουπ. Φαίνεται από τα rates, κ οχι από σκετους αριθμους, η κατάσταση.
-
Από το Ισραήλ αλλά καπό την Ελλάδα φάνηκε ότι άρση των μέτρων χωρίς μεγάλα ποσοστά εμβολιασμού είναι μεγάλο λάθος, επιδημιολογικό αλλά και επικοινωνιακό. Ουσιαστικά μετά το Πάσχα, σαμποτάρισαν τη διαδιακασθα. Αφού όλα άνοιξαν κ ο ανεμβολιαστος θα μπορούσε να κάνει οτιδήποτε, ποιος ο λόγος να εμβολιαστεί με την επιδημία σε εικονική/προσωρινή ύφεση;
Ναι ακριβώς
Σου λεει αφου εμβολιαστηκαν οι αλλοι σε καλο ποσοστό ας μη κανω εγω εμβολιο. Δεν είχε εμφανιστεί και η μετάλλαξη Δέλτα κ το Ισραήλ είχε ελάχιστα μηδαμινά κρουσματα.
-
Τα τεστ σε δυσπρόσιτα μέρη πώς θα γίνονται?? Μπορούν να τα κάνουν σε μονάδες υγείας?
-
Τα τεστ σε δυσπρόσιτα μέρη πώς θα γίνονται?? Μπορούν να τα κάνουν σε μονάδες υγείας?
Λογικα ναι
Οι αλλοι εργαζόμενοι που τα κανουν;
-
Στο Ισραήλ το είδαν εμβολιαστήκαμε και ζούμε όπως πριν.. έτσι το ξεκίνησαν τουλάχιστον.. τους έκατσε όμως μια Δ.. και χάλασε η σούπα.. αύριο θα τη λένε Ε.. κλπ
Ηθικό δίδαγμα: θα ζούμε με κορονοιό όπως και με γρίπη κλπ κλπ
Μέχρι ο ιος να γίνει ενδημικός προσέχουμε όλοι ανεξαιρέτως..
Επιχείρηση ελευθερία κα παραμύθια τα ξεχνάμε..
-
Στο Ισραήλ το είδαν εμβολιαστήκαμε και ζούμε όπως πριν.. έτσι το ξεκίνησαν τουλάχιστον.. τους έκατσε όμως μια Δ.. και χάλασε η σούπα.. αύριο θα τη λένε Ε.. κλπ
Ηθικό δίδαγμα: θα ζούμε με κορονοιό όπως και με γρίπη κλπ κλπ
Μέχρι ο ιος να γίνει ενδημικός προσέχουμε όλοι ανεξαιρέτως..
Επιχείρηση ελευθερία κα παραμύθια τα ξεχνάμε..
Η απορια μου ειναι η εξης. Πως θα βασιστει ενα υποτιθέμενο λοκνταουν ξανα σε εμας; Με 4000 κρουσματα χειμωνα ειχες 100 νεκρους τη μερα. Τωρα με τα ίδια κρουσματα εχεις 20 μαξ γτ τα εμβόλια δουλευουν. Και δε κανεις λοκνταουν γιατι οικονομικά δε το αντεχεις κ γτ δε δουλευει πλεον. Κανεις δε τηρει τα μετρα. Η νοοτροπία τα εχω ολα κλειστα και μετα για τον τουρισμό τα αφήνω ξεφραγο αμπέλι δε νομιζω να φερνει τα αποτελέσματα που θελουμε.
-
Θα κάνουμε τα 2 τεστ
ΥΓ εγώ θα τα κάνω ούτως ή άλλως.. για προφανείς λόγους ;)
Επειδή είσαι ξεροκέφαλη ; :)
-
Λογικα ναι
Οι αλλοι εργαζόμενοι που τα κανουν;
Το σελφ τεστ που ήταν ασφαλές για όλους ..πλέον για τους μαθητές που το βάζουν μετά συγχωρήσεως στα αυτιά και αν ... είναι αξιόπιστο , όμως για εκπαιδευτικούς όχι χρειάζεται εργαστηριακό ...χαχα μπράβο ..ωραία λογική ...μου θυμίζει στρατό ..αφού δεν υπακούς θα ταλαιπωρηθείς...όσο υπάρχουν τέτοιες αποφάσεις ...θα κάνω 10 τεστ ..μόνο και μόνο για να μάθω τα παιδιά να έχουν κριτική σκέψη και να μην είναι απλά αποδέκτες εντολών στην ζωή τους ...
Να μάθουν τι είναι ο εθελοντισμός τι είναι η υποχρέωση και πώς μπορούμε να υποχρεώσουμε κάποιον εθελοντικά να κάνει κάτι ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Από εκεί να καταλάβεις ότι πρώτο και μοναδικό μέλημά τους είναι η υγεία μας. Παιδιών κ εκπαιδευτικών. Δεν κάνουμε τίποτα διαφορετικό από ο, τι κάναμε πάντα δηλαδή. Στιβαχτειτε παιδάκια, κάντε άμα θέλετε κ το σελφ, ούτως ή άλλως δεν αποδεικνύεται, αλλά εσείς οι μεγαλύτεροι που το παίζετε δύσκολοι με το εμβόλιο, φάτε ένα 150αρι στο νερό για να μάθετε. Υγεία και προστασία πάνω απ όλα. Με ποιον τρόπο;; Με αυτόν που ξέρουμε καλά: Εκβιασμός. Ένα μήνα δίνω... :-X
-
Ε βέβαια, να αυξήσουμε μερικά εκατομμύρια το μήνα το κόστος της εκπαίδευσης με το γελοίο "15 μαθητές ανά τάξη" επειδή το κράτος διαθέτει δωρεάν το εμβόλιο και οι ψεκ αρνούνται να το κάνουν. Είπαμε, από Σεπτέμβριο οι ψεκ σπίτι χωρίς μισθό.
-
Τα σελφ τεστ είναι τα πλέον αναξιόπιστα. Αναστατωθήκαμε προχτές όταν το ανιψάκι μας 3 ετών ήταν αδιάθετο. Το σελφ τεστ θετικό! Κατευθείαν στο νοσοκομείο. Δύο ράπιντ έκανε ο μπαμπάς του, αρνητικά. Το μοριακό αρνητικό....
Τα ίδια είχαμε και στο σχολείο με απανωτά θετικά τεστ, που δεν επιβεβαιώνονταν μετά.
Με την ευκαιρία, βγήκαν τα νέα πρωτόκολλα; Γιατί να αλλάξει κάτι αφού πάλι η πλειοψηφία των παιδιών είναι ανεμβολίαστη; Μόνο για τους εκπαιδευτικούς θα αλλάζει.
-
Γενικεύεται το «μέτρο» σε όλο το δημόσιο και ιδιωτικό τομέα
https://www.protothema.gr/greece/article/1151364/etoimi-i-kua-gia-2-test-tin-evdomada-stous-anemvoliastous-ergazomenous-sto-dimosio-kai-idiotiko-tomea/
-
Κάθε μέρα βγαίνουν έρευνες ότι και οι εμβολιασμένοι φέρουν το ίδιο ιικό φορτίο, και νοσούν και μεταδίδουν...
Αλλά η κυβέρνηση δεν έχει χορτάσει μηνύσεις και προσφυγές φαίνεται....
-
Το πού και πώς θα γίνεται το rapid άγνωστο....
-
Ελα ρε, δυο εργαστηριακά τη βδομάδα? Έκλεισε? Στι φαρμακείο έχω κατάλαβει παντως πως δε γίνεται. Στα δυσπροσιτα πως θα γίνει αναρωτιέμαι. Κάποια δεν έχουν ουτε φαρμακείο.
Να λυπάσαι εμάς τους υπόλοιπους στα μη δυσπρόσιτα, διότι στα τελευταία όχι μόνο θα υπάρχει κάποιος νοσηλευτής ή αγροτικός ιατρός αλλά θα είναι και τζάμπα. Πώς νομίζεις μπαίνουν στα πλοία κ ταξιδεύουν τόσο καιρό ;;;
-
Να λυπάσαι εμάς τους υπόλοιπους στα μη δυσπρόσιτα, διότι στα τελευταία όχι μόνο θα υπάρχει κάποιος νοσηλευτής ή αγροτικός ιατρός αλλά θα είναι και τζάμπα. Πώς νομίζεις μπαίνουν στα πλοία κ ταξιδεύουν τόσο καιρό ;;;
Δεν είναι μόνο νησιά τα δυσπρόσιτα και έισης για να φύγεις από νησί, ακριβώς επειδή δεν είναι εύκολα τα τεστ, δεν απαιτείται.
-
Οπότε, να καταλάβουν κάποιοι ποιοί μας κοροιδεύουν τόσον καιρό. Τα παιδιά με self test που υποτίθεται γίνονται (γιατί δεν τα κάνουν...), με τόσες οικογένειες πίσω τους και τόσους φίλους, και κάποιοι φοβόσασταν τους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς..
-
Το πού και πώς θα γίνεται το rapid άγνωστο....
Με δική σου ευθύνη σημαίνει δικό σου πρόβλημα χ Το κράτος παρέχει δωρεάν εμβολιασμό με επιλογή εμβολίου και πληθώρα ραντεβού κ για τους διορισμένους από πέρσι κατά προτεραιότητα νωρίτερα από την ηλικιακή τους ομάδα.
-
Τα self tests ΕΠΑΝΗΛΘΑΝ δυναμικά κι ας κρίθηκαν "αναξιόπιστα". Τι να πρωτοπεί κανείς....
-
Οπότε, να καταλάβουν κάποιοι ποιοί μας κοροιδεύουν τόσον καιρό. Τα παιδιά με self test που υποτίθεται γίνονται (γιατί δεν τα κάνουν...), με τόσες οικογένειες πίσω τους και τόσους φίλους, και κάποιοι φοβόσασταν τους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς..
Το σχολείο ως είναι υποχρεωτικό κ ο γονιός αναγκάζεται να το στείλει να κινδυνεύσει. Το κράτος οφείλει να το προστατεύσει, μειώνοντας έστω κ το 1/20 του κινδύνου δλδ αυτό που αναλογεί στον εκπαιδευτικό, μειώνοντας επίσης κ την πιθανότητα να χρειαστεί να απουσιάσει ο εκπαιδευτικός. Οι παρέες κ τα πάρτι είναι επιλογή κ ευθύνη της οικογένειας.
-
Τα self tests ΕΠΑΝΗΛΘΑΝ δυναμικά κι ας κρίθηκαν "αναξιόπιστα". Τι να πρωτοπεί κανείς....
Οκ δν είναι η καλύτερη λύση για τους μαθητες, αλλά για να καταλάβω λίγο. Τα παιδιά έχουν δικαίωμα να πάνε σχολείο, για κάτω από 12 δεν υπάρχει εμβόλιο, δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από κλιμάκια που θα έκαναν υποχρεωτικό τα ελέγχους. Εν παση περιπτώσει είναι μια μικρή πιθανότητα να βρεθούν κάποια θετικά. Εσείς τι παραπονιέστε, δεν κατάλαβα. Παραπονο γιατί δν κάνουν τεστ οι εμβολιασμένοι, παραπονο γιατί πρέπει να βρείτε τρόπο να κάνετε τεστ εσείς, παραπονο γιατί τα παιδιά έρχονται μόνο με σελφ…
-
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/eu-drugs-regulator-looking-new-possible-side-effects-mrna-vaccines-2021-08-11/
-
Ας ελπίσουμε ότι είναι σπάνιες και αυτές οι παρενέργειες και πως δεν θα προκύψουν και άλλες.. :'(
-
Ε βέβαια, να αυξήσουμε μερικά εκατομμύρια το μήνα το κόστος της εκπαίδευσης με το γελοίο "15 μαθητές ανά τάξη" επειδή το κράτος διαθέτει δωρεάν το εμβόλιο και οι ψεκ αρνούνται να το κάνουν. Είπαμε, από Σεπτέμβριο οι ψεκ σπίτι χωρίς μισθό.
Δεν υπήρχε ποτέ και τίποτα ποτέ δωρεάν ...στόχος κάθε εταιρείας είναι η επίτευξη κέρδους ...αν πιστεύεις ότι τα πήραμε δωρεάν τα εμβόλια χωρίς κανένα αντίτιμο είσαι σε πλάνη ...το ποιος είναι ψεκ και σανοφαγος θα το δείξει το μέλλον ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Δεν υπήρχε ποτέ και τίποτα ποτέ δωρεάν ...στόχος κάθε εταιρείας είναι η επίτευξη κέρδους ...αν πιστεύεις ότι τα πήραμε δωρεάν τα εμβόλια χωρίς κανένα αντίτιμο είσαι σε πλάνη ...το ποιος είναι ψεκ και σανοφαγος θα το δείξει το μέλλον ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δωρεάν στο κοινό, φυσικά και δεν υπάρχει τίποτα δωρεάν.
Επίσης το μέλλον θα δείξει το μέγεθος της ανθρώπινης βλακείας κατά Αϊνστάιν...
Α, πως εξηγείς ότι έχω 5 άτομα ανεμβολίαστα γνωστούς που μπαινοβγαίνουν νοσοκομείο παλεύοντας με covid αυτές μέρες ενώ έχω 0 εμβολιασμένους να κάνουν το ίδιο; Τυχαίο ε; Είπαμε, ο Δαρβίνος θα δώσει τη λύση.
-
Οκ δν είναι η καλύτερη λύση για τους μαθητες, αλλά για να καταλάβω λίγο. Τα παιδιά έχουν δικαίωμα να πάνε σχολείο, για κάτω από 12 δεν υπάρχει εμβόλιο, δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από κλιμάκια που θα έκαναν υποχρεωτικό τα ελέγχους. Εν παση περιπτώσει είναι μια μικρή πιθανότητα να βρεθούν κάποια θετικά. Εσείς τι παραπονιέστε, δεν κατάλαβα. Παραπονο γιατί δν κάνουν τεστ οι εμβολιασμένοι, παραπονο γιατί πρέπει να βρείτε τρόπο να κάνετε τεστ εσείς, παραπονο γιατί τα παιδιά έρχονται μόνο με σελφ…
Στις 79 σελίδες φαίνεται ποιος παραπονιέται/ γκρινιάζει κατ´ εξακολούθηση..
Κατά τα λοιπά όποιος πιστεύει ότι με τα τεστ των ανεμβολίαστων και μόνο θα λειτουργήσουν ομαλά τα σχολεία πλανάται πλάνη μεγάλη..και θα αποδειχθεί λίαν συντόμως..
Ήδη το σκέφτομαι για τα αριθμητικά δεδομένα του δικού μου σχολείου και γελάω μέχρι δακρύων...
-
Επειδή είσαι ξεροκέφαλη ; :)
Επειδή έχω πολλούς knkn συναδέλφους :)
-
Δεν νομίζω να κρατήσει αυτό με τα δύο τεστ σε όλους τους εργαζόμενους ...πολιτική αυτοκτονία...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Δεν υπήρχε ποτέ και τίποτα ποτέ δωρεάν ...στόχος κάθε εταιρείας είναι η επίτευξη κέρδους ...αν πιστεύεις ότι τα πήραμε δωρεάν τα εμβόλια χωρίς κανένα αντίτιμο είσαι σε πλάνη ...το ποιος είναι ψεκ και σανοφαγος θα το δείξει το μέλλον ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Συμφωνώ απόλυτα.. τώρα ήρθε και η σειρά των ιδιωτικών εργαστηρίων να τα οικονομήσουν..
-
Δεν νομίζω να κρατήσει αυτό με τα δύο τεστ σε όλους τους εργαζόμενους ...πολιτική αυτοκτονία...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Πολιτικώς έχουν ήδη αυτοκτονήσει στα καμένα..
Κάτσε να επιστρέψουν οι ενδιαφερόμενοι από διακοπές.. να συνειδητοποιήσουν τι τους περιμένει.. και το ξαναβλέπουμε..
-
Σε οσους εργάζονται σε δομες υγειας εως 16 του μηνός πρεπει να εχουν κανει την α δοση. Αλλιως βγαινουν σε αναστολή. Ηδη βγηκε έγγραφο που ζητάει τα στοιχεία τους ώστε να τους αντικαταστήσει. Κατι αντίστοιχο θα γινει κ για τους εκπαιδευτικούς που δε θα ερχονται με τεστ. Εκτος αν το κανει υποχρεωτικο και σε μας.
-
Σε οσους εργάζονται σε δομες υγειας εως 16 του μηνός πρεπει να εχουν κανει την α δοση. Αλλιως βγαινουν σε αναστολή. Ηδη βγηκε έγγραφο που ζητάει τα στοιχεία τους ώστε να τους αντικαταστήσει. Κατι αντίστοιχο θα γινει κ για τους εκπαιδευτικούς που δε θα ερχονται με τεστ. Εκτος αν το κανει υποχρεωτικο και σε μας.
Μα υποχρεωτικό το έχει κάνει και σε μας ουσιαστικά..
Όποιος δεν μπορεί να πληρώσει θα υποχρεωθεί να το κάνει..
Θα πάθουμε ασφυξία από την πολλή δημοκρατία..
-
Μα υποχρεωτικό το έχει κάνει και σε μας ουσιαστικά..
Όποιος δεν μπορεί να πληρώσει θα υποχρεωθεί να το κάνει..
Θα πάθουμε ασφυξία από την πολλή δημοκρατία..
Εγω δε καταλαβα το άνευ αποδοχών. Δλδ αν μια μερα δε φερει τεστ παει άνευ αποδοχών και προϋπηρεσίας; Αυτο δε θα εχει επίπτωση και στις υπηρεσιακές μεταβολές;
-
Σε οσους εργάζονται σε δομες υγειας εως 16 του μηνός πρεπει να εχουν κανει την α δοση. Αλλιως βγαινουν σε αναστολή. Ηδη βγηκε έγγραφο που ζητάει τα στοιχεία τους ώστε να τους αντικαταστήσει. Κατι αντίστοιχο θα γινει κ για τους εκπαιδευτικούς που δε θα ερχονται με τεστ. Εκτος αν το κανει υποχρεωτικο και σε μας.
Οι μισοί θα βγουν εκτός με τον κορωνοιο ..οι άλλοι μισοί θα βγουν με την agenta 2030 ...,,,σιγά σιγά ετοιμάζεται το έδαφος της κλιματικής αλλαγής στα ΜΜΕ ..και μετά σε λένε συνωμοσιολογο ..οι υπάκουοι και οι ανυπάκουοι ...και η πλάκα ποια είναι ...οι εμβολιασμενοι νομίζουν ότι είναι απλά ένα εμβόλιο που προστατεύει την υγεία τους ... και λένε ψεκασμενους αυτούς που ψάχνουν τον λόγο γιατί αυτό το μοναδικό εμβόλιο είναι υποχρεωτικό ( κανένα εμβόλιο ποτέ δεν ήταν υποχρεωτικό ..εκτός της ευθανασίας ) ..πιστοποιητικό αποδοχής ...πιστοποιητικό υπακοής ... Αλλά η επιχείρηση ονομάζεται ελευθερία ... οπότε επιλέγουμε ελεύθερα PCR η Rapid , ελεύθερα ΣΥΡΙΖΑ η ΝΔ ...ελεύθερα ...
Μακάρι να ήταν απλά ένα υποχρεωτικό εμβόλιο για την υγεία μας για την ελευθερία ...να το κάναμε όλοι ...αλλά μπορείς να κοροϊδεύεις λίγους για μεγαλο χρονικό διάστημα η πολλούς για μικρό ...αλλά πολλούς για μεγάλο διάστημα όχι ... βιασύνη ...κάτι μου θυμίζει ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
...
-
Καλημέρα! Έσπερος, τι εννοείς υπάρχει μικρή πιθανότητα να βγει θετικό κάποιο παιδί; Δεν λέμε τόσο καιρό για την υπερβολικα ταχύτατη μετάδοση της δέλτα;; Που δεν διαχωρίζει μικρούς και μεγάλους;; Τότε πως είναι μικρή η πιθανότητα; Τι δεν καταλαβαίνω σωστά; Με 2 αρνητικά τεστ την εβδομάδα οι ανεμβολιαστοι, ποιος έχει περισσότερες πιθανότητες να έχει μεταδώσει τον ιό εν αγνοία του (ως ασυμπτωτικος); Πως γίνεται να βρίσκετε έστω ένα πράγμα σωστό στη διαχείριση σχετικά με τη λειτουργία των στοιχείων; Απορώ.
Καλά misanofagos εισαι πλέον διασκεδαστικος. Τζάμπα ρε μας τα έδωσαν τα εμβόλια. Κανείς μας δεν θα πληρώσει ποτέ για αυτά ;D ;D. Αλλά εσένα σου φαίνεται κοστοβορα η μείωση μαθητών ανά τάξη. Άκουγες κι εσύ τον Γκικα φαίνεται με εκείνη την αξέχαστη περιγραφή για το ότι τελικά είναι καλύτερα με 25 στην τάξη.
-
@Ιριδα εννοώ ότι με το σελφ τεστ υπάρχει μια μικρή πιθανότητα κάποια θετικά να εντοπιστούν, μικρή επειδή αμφιβάλλω αν όντως κάνουν τεστ οι μισοί, που οι μισοί απ αυτούς θα το κάνουν σωστά, και απ αυτούς αμφιβάλλω πόσοι θα έχουν την ειλικρίνεια να το δηλώσουν. Φυσικά θα ήταν προτιμότερος υποχρεωτικός τακτικός εργαστηριακός έλεγχος για τους μαθητες. Αλλά δυστυχώς σ αυτό δεν θέλουν να επενδύσουν. Αναρψτιεμαι όμως πόσοι αρνητές των εμβολιων θα έβρισκαν κάτι να φωνάξουν στην περίπτωση υποχρεωτικού εργαστηριακού ελέγχου σε όλους τους μαθητες…
-
Ίριδα, τα τεστ μην ξεχάσεις αλλιώς άνευ αποδοχών και σπίτι να γράφεις pde.
-
Το σχολείο ως είναι υποχρεωτικό κ ο γονιός αναγκάζεται να το στείλει να κινδυνεύσει. Το κράτος οφείλει να το προστατεύσει, μειώνοντας έστω κ το 1/20 του κινδύνου δλδ αυτό που αναλογεί στον εκπαιδευτικό, μειώνοντας επίσης κ την πιθανότητα να χρειαστεί να απουσιάσει ο εκπαιδευτικός. Οι παρέες κ τα πάρτι είναι επιλογή κ ευθύνη της οικογένειας.
Λάθος! Ακριβώς επειδή το σχολείο είναι υποχρεωτικό και ο γονιός είναι υποχρεωμένος να στείλει το παιδί του, το κράτος οφείλει να το προστατεύσει. Τελεία. Όχι να το προστατεύσει ΜΟΝΟ από το 1/20 για το οποίο ευθύνεται ο εκπαιδευτικός...
-
@Ιριδα εννοώ ότι με το σελφ τεστ υπάρχει μια μικρή πιθανότητα κάποια θετικά να εντοπιστούν, μικρή επειδή αμφιβάλλω αν όντως κάνουν τεστ οι μισοί, που οι μισοί απ αυτούς θα το κάνουν σωστά, και απ αυτούς αμφιβάλλω πόσοι θα έχουν την ειλικρίνεια να το δηλώσουν. Φυσικά θα ήταν προτιμότερος υποχρεωτικός τακτικός εργαστηριακός έλεγχος για τους μαθητες. Αλλά δυστυχώς σ αυτό δεν θέλουν να επενδύσουν. Αναρψτιεμαι όμως πόσοι αρνητές των εμβολιων θα έβρισκαν κάτι να φωνάξουν στην περίπτωση υποχρεωτικού εργαστηριακού ελέγχου σε όλους τους μαθητες…
Έσπερε, χρησιμοποιείς συνέχεια έναν ψευδή διχασμό, δεν ξέρω αν το κάνεις συνειδητά ή σου ξεφεύγει, αλλά πρόσεξέ το. Οι πολίτες δεν είμαστε χωρισμένοι αυτή τη στιγμή σε δύο στρατόπεδα. Εμβολιασμένοι - Ανεμβολίαστοι. Άγγελοι και δαίμονες, ορθολογιστές και ψεκασμένοι, αλτρουιστές και σολιψιστές...
Οι άνθρωποι που επέλεξαν να κάνουν το εμβόλιο δεν είναι όλοι οι ορθολογιστές, αλτρουιστές άγγελοι. Ο καθένας το επέλεξε για τον δικό του προσωπικό λόγο, για να προστατευτεί ο ίδιος πρωταρχικά και καλά έκανε. Γνωρίζω συναδέλφους που δεν φόρεσαν μάσκα από την αρχή της πανδημίας (κατεβασμένη στο πηγούνι δεν μετράει) και έκαναν από τους πρώτους το εμβόλιο για να συνεχίσουν ανενόχλητοι να μην φορούν μάσκα.
Δεν είναι και όλοι οι άνθρωποι που επέλεξαν να μην κάνουν το εμβόλιο οι δαίμονες, ψεκασμένοι, σολιψιστές. Κάποιοι πιστεύουν στον ιό και προσέχουν από την αρχή της πανδημίας αλλά φοβούνται τις παρενέργειες των εμβολίων, κάποιοι πιστεύουν ότι ο ιός οφείλεται στο 5G, άλλοι έχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους με αυτά που βλέπουν να γίνονται...
Στη δική μου οικογένεια που περάσαμε κορωνοϊό 4 άτομα, οι δύο έχουμε πιστοποιητικό νόσησης και είμαστε στους άγγελους προς το παρόν ενώ οι άλλοι δύο που δεν μπόρεσαν να κάνουν τεστ γιατί ήμασταν ήδη σε καραντίνα αλλά έχουν τεστ αντισωμάτων που δείχνει με σιγουριά ότι πέρασαν τον ιό, θεωρούνται ήδη αντιεμβολιαστές επειδή δεν έχουν κάνει το εμβόλιο και δεν έχουν πιστοποιητικό νόσησης. Επίσης, όλοι εμείς, μετά από τόσους μήνες που προσέχαμε, κολλήσαμε την περίοδο που άνοιξαν τα σχολεία με τα σελφ τεστ. Σε ευχαριστούμε πολύ ελληνικό κράτος.
Σαν, σαν λέω, αυτό το κράτος να μην ενδιαφέρεται πραγματικά ούτε να μας προστατέψει αλλά ούτε καν να αναγνωρίσει ότι όσοι κόλλησαν έχουν πλέον ανοσία. Υπάρχουν άτομα που έκαναν το εμβόλιο Ιανουάριο, Φεβρουάριο, Μάρτιο. Αλλά θεωρούνται ασφαλείς και δεν καλούντα να κάνουν τεστ παρόλο που σύμφωνα με έρευνες φαίνεται αυτή η προστασία να φθίνει όσο περνά ο χρόνος από τον εμβολιασμό. Άνθρωποι με τεστ αντισωμάτων σε υψηλές τιμές και ιστορικό καραντίνας και συγκατοίκησης με κρούσμα θεωρούνται μη ασφαλείς. Είναι σαν το κράτος να μην ενδιαφέρεται ουσιαστικά για την ασφάλεια αλλά απλά και μόνο να κάνει το εμβόλιο για να εμφανίσει έναν αριθμό στα στατιστικά της χώρας μας.
Για φαντάσου... Λες να μην είναι όλα άσπρο και μαύρο σ’ αυτή τη ζωή....
-
Λάθος! Ακριβώς επειδή το σχολείο είναι υποχρεωτικό και ο γονιός είναι υποχρεωμένος να στείλει το παιδί του, το κράτος οφείλει να το προστατεύσει. Τελεία. Όχι να το προστατεύσει ΜΟΝΟ από το 1/20 για το οποίο ευθύνεται ο εκπαιδευτικός...
Τα παιδιά άνω των 12 τα προστατεύει με τον εμβολιασμό των εφήβων. Τα παιδθα κάτω των 12 με ανοιχτά σχολεία δεν μπορεί να τα προστατεύσει, μην κοροϊδευομαστε με τη μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα κ τα λοιπά. Αυτά απλώς περιορίζουν τις πιθανότητες. Δεν προστατεύουν οριστικά. Αν βρεθεί κρουσμα στο τμήμα του παιδιού σου, σαφώς είναι λιγότερο πιθανό να συμβεί στα 11-15 παιδιά απ ο,τι στα 25, αλλά άπαξ κ βρεθεί, προφανώς θα κολλήσουν σχεδον όλα, αφού μιλάμε για κλειστό χώρο κ κακή χρήση μάσκας. Η μόνη προστασία για τα παιδιά είναι ή το να μην πάνε σχολείο, που προφανώς δεν γίνεται, ή να σταματήσει η κυκλοφορία του ιού μέσω του καθολικού εμβολιασμού των μεγάλων κ των εφήβων. Δεν υπάρχει άλλη λυση.
-
Έσπερε, χρησιμοποιείς συνέχεια έναν ψευδή διχασμό, δεν ξέρω αν το κάνεις συνειδητά ή σου ξεφεύγει, αλλά πρόσεξέ το. Οι πολίτες δεν είμαστε χωρισμένοι αυτή τη στιγμή σε δύο στρατόπεδα. Εμβολιασμένοι - Ανεμβολίαστοι. Άγγελοι και δαίμονες, ορθολογιστές και ψεκασμένοι, αλτρουιστές και σολιψιστές...
Οι άνθρωποι που επέλεξαν να κάνουν το εμβόλιο δεν είναι όλοι οι ορθολογιστές, αλτρουιστές άγγελοι. Ο καθένας το επέλεξε για τον δικό του προσωπικό λόγο, για να προστατευτεί ο ίδιος πρωταρχικά και καλά έκανε. Γνωρίζω συναδέλφους που δεν φόρεσαν μάσκα από την αρχή της πανδημίας (κατεβασμένη στο πηγούνι δεν μετράει) και έκαναν από τους πρώτους το εμβόλιο για να συνεχίσουν ανενόχλητοι να μην φορούν μάσκα.
Δεν είναι και όλοι οι άνθρωποι που επέλεξαν να μην κάνουν το εμβόλιο οι δαίμονες, ψεκασμένοι, σολιψιστές. Κάποιοι πιστεύουν στον ιό και προσέχουν από την αρχή της πανδημίας αλλά φοβούνται τις παρενέργειες των εμβολίων, κάποιοι πιστεύουν ότι ο ιός οφείλεται στο 5G, άλλοι έχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους με αυτά που βλέπουν να γίνονται...
Στη δική μου οικογένεια που περάσαμε κορωνοϊό 4 άτομα, οι δύο έχουμε πιστοποιητικό νόσησης και είμαστε στους άγγελους προς το παρόν ενώ οι άλλοι δύο που δεν μπόρεσαν να κάνουν τεστ γιατί ήμασταν ήδη σε καραντίνα αλλά έχουν τεστ αντισωμάτων που δείχνει με σιγουριά ότι πέρασαν τον ιό, θεωρούνται ήδη αντιεμβολιαστές επειδή δεν έχουν κάνει το εμβόλιο και δεν έχουν πιστοποιητικό νόσησης. Επίσης, όλοι εμείς, μετά από τόσους μήνες που προσέχαμε, κολλήσαμε την περίοδο που άνοιξαν τα σχολεία με τα σελφ τεστ. Σε ευχαριστούμε πολύ ελληνικό κράτος.
Σαν, σαν λέω, αυτό το κράτος να μην ενδιαφέρεται πραγματικά ούτε να μας προστατέψει αλλά ούτε καν να αναγνωρίσει ότι όσοι κόλλησαν έχουν πλέον ανοσία. Υπάρχουν άτομα που έκαναν το εμβόλιο Ιανουάριο, Φεβρουάριο, Μάρτιο. Αλλά θεωρούνται ασφαλείς και δεν καλούντα να κάνουν τεστ παρόλο που σύμφωνα με έρευνες φαίνεται αυτή η προστασία να φθίνει όσο περνά ο χρόνος από τον εμβολιασμό. Άνθρωποι με τεστ αντισωμάτων σε υψηλές τιμές και ιστορικό καραντίνας και συγκατοίκησης με κρούσμα θεωρούνται μη ασφαλείς. Είναι σαν το κράτος να μην ενδιαφέρεται ουσιαστικά για την ασφάλεια αλλά απλά και μόνο να κάνει το εμβόλιο για να εμφανίσει έναν αριθμό στα στατιστικά της χώρας μας.
Για φαντάσου... Λες να μην είναι όλα άσπρο και μαύρο σ’ αυτή τη ζωή....
Προσυπογράφω τα πάντα..
ΥΓ το άσπρο μαύρο είναι βολική άποψη για πολλούς.... ιδίως για όσους δηλώνουν κατά της υποχρεωτικότητας και υπέρ όλων των αποφάσεων που επιβάλουν από το παράθυρο..υποχρεωτικότητα..
-
Ιδού τι λέει ο Pollard από την Οξφόρδη (που προφανώς δεν είναι ούτε αντιεμβολιαστής ούτε ψεκασμένος) για τη διάθεση των εμβολίων, την ανοσία αγέλης και τον εμβολιασμό των παιδιών:
https://www.bbc.com/news/health-58159573
-
Έσπερος οκ κατάλαβα τι εννοούσες. Αλλά να τώρα πάλι λες ότι η μείωση παιδιών απλώς περιορίζει τις πιθανότητες. Αφού το ίδιο είπες χθες και για τον εμβολιασμό των εκπαιδευτικών,οτι το κράτος το προσφέρει δωρεάν-ας μην το σχολιάσω τώρα το δωρεάν, θα φανεί σε λίγους μήνες πόσο απλόχερα μας προσφέρθηκε-για να καλύψει κάποιες πιθανότητες. Αυτό δεν είπες; Γιατί λοιπόν να μην μειώσει και τα παιδιά να πετύχουμε καλύτερα αποτελέσματα; συνδυαστικά δηλαδή
-
Έσπερος οκ κατάλαβα τι εννοούσες. Αλλά να τώρα πάλι λες ότι η μείωση παιδιών απλώς περιορίζει τις πιθανότητες. Αφού το ίδιο είπες χθες και για τον εμβολιασμό των εκπαιδευτικών,οτι το κράτος το προσφέρει δωρεάν-ας μην το σχολιάσω τώρα το δωρεάν, θα φανεί σε λίγους μήνες πόσο απλόχερα μας προσφέρθηκε-για να καλύψει κάποιες πιθανότητες. Αυτό δεν είπες; Γιατί λοιπόν να μην μειώσει και τα παιδιά να πετύχουμε καλύτερα αποτελέσματα; συνδυαστικά δηλαδή
Έλα μου ντε!
-
Έσπερος οκ κατάλαβα τι εννοούσες. Αλλά να τώρα πάλι λες ότι η μείωση παιδιών απλώς περιορίζει τις πιθανότητες. Αφού το ίδιο είπες χθες και για τον εμβολιασμό των εκπαιδευτικών,οτι το κράτος το προσφέρει δωρεάν-ας μην το σχολιάσω τώρα το δωρεάν, θα φανεί σε λίγους μήνες πόσο απλόχερα μας προσφέρθηκε-για να καλύψει κάποιες πιθανότητες. Αυτό δεν είπες; Γιατί λοιπόν να μην μειώσει και τα παιδιά να πετύχουμε καλύτερα αποτελέσματα; συνδυαστικά δηλαδή
+++
-
Τα παιδιά άνω των 12 τα προστατεύει με τον εμβολιασμό των εφήβων. Τα παιδθα κάτω των 12 με ανοιχτά σχολεία δεν μπορεί να τα προστατεύσει, μην κοροϊδευομαστε με τη μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα κ τα λοιπά. Αυτά απλώς περιορίζουν τις πιθανότητες. Δεν προστατεύουν οριστικά. Αν βρεθεί κρουσμα στο τμήμα του παιδιού σου, σαφώς είναι λιγότερο πιθανό να συμβεί στα 11-15 παιδιά απ ο,τι στα 25, αλλά άπαξ κ βρεθεί, προφανώς θα κολλήσουν σχεδον όλα, αφού μιλάμε για κλειστό χώρο κ κακή χρήση μάσκας. Η μόνη προστασία για τα παιδιά είναι ή το να μην πάνε σχολείο, που προφανώς δεν γίνεται, ή να σταματήσει η κυκλοφορία του ιού μέσω του καθολικού εμβολιασμού των μεγάλων κ των εφήβων. Δεν υπάρχει άλλη λυση.
Πώς προστατεύει τα παιδιά άνω των 12 με τον εμβολιασμό των εφήβων; Αφού δεν είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των εφήβων. Άρα μπορεί σε μία τάξη να υπάρχουν 5 εμβολιασμένα και 20 ανεμβολίαστα παιδιά. Πώς ακριβώς τα προστατεύει λοιπόν;
-
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-10/teachers-should-be-required-to-get-covid-vaccines-fauci-says
Μμμμμ, μην φωνάζετε πολύ για τα ράπιντ ;D γιατί αρχίζει κ ψήνεται το γλυκό :P
-
Πώς προστατεύει τα παιδιά άνω των 12 με τον εμβολιασμό των εφήβων; Αφού δεν είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των εφήβων. Άρα μπορεί σε μία τάξη να υπάρχουν 5 εμβολιασμένα και 20 ανεμβολίαστα παιδιά. Πώς ακριβώς τα προστατεύει λοιπόν;
Τα προστατεύει με τη δυνατότητα αρχικά να εμβολιαστούν τα ίδια, αν οι γονείς τα επιθυμούν. Δηλαδή αν ήταν απλώς 12 παιδιά στην αίθουσα, ποσο καλύτερα από το εμβόλιο θα τα προστάτευε;
Δεν είπα πουθενά να μην μειώσει τα παιδθα, αυτό είναι κ παιδαγωγικά αναγκαίο. όχι επαρκές όμως για να μην κολλήσει κανένα παιδί.
-
Τι είπε ο γενικός γραμματέας του Παιδείας
https://www.in.gr/2021/08/12/greece/koptsis-anastoli-ergasias-xoris-pliromi-gia-osous-den-tirisoun-ta-metra/
-
Όχι στα υβρίδια ..όχι στον υποχρεωτικό εμβολιασμό (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210812/f8c921163940cd904010d7b2a90c1bb2.jpg)
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
ΟΧΙ στα υβριδικά αυτοκίνητα!!!
;D
-
Τα προστατεύει με τη δυνατότητα αρχικά να εμβολιαστούν τα ίδια, αν οι γονείς τα επιθυμούν. Δηλαδή αν ήταν απλώς 12 παιδιά στην αίθουσα, ποσο καλύτερα από το εμβόλιο θα τα προστάτευε;
Δεν είπα πουθενά να μην μειώσει τα παιδθα, αυτό είναι κ παιδαγωγικά αναγκαίο. όχι επαρκές όμως για να μην κολλήσει κανένα παιδί.
Κάπου αδυνατώ να παρακολουθήσω αυτή τη λογική (ίσως γιατί δεν υπάρχει λογική).
Άρα κατά τα λεγόμενά σου, αφού το κράτος δεν παίρνει κανένα μέτρο για να προστατεύσει τα παιδιά, αν θέλουν οι γονείς τους να τα προστατεύσουν θα πρέπει να τους κάνουν το εμβόλιο.
Άρα, αφού θα είναι προστατευμένα από το εμβόλιο δεν θα πρέπει να φοβούνται τους υπόλοιπους ανεμβολίαστους συμμαθητές τους με τους οποίους θα βρίσκονται μαζί συνωστισμένοι για 6 ώρες.
ΑΛΛΑ είναι υψίστης σημασίας να προστατεύσουμε τα ίδια εμβολιασμένα παιδιά από έναν καθηγητή που μπορεί να μπαίνει μία ή δύο ώρες στο τμήμα την εβδομάδα...
Επίσης οι εμβολιασμένοι δεν κολλάνε και δεν μεταδίδουν τον ιό κατά ένα επιστημονικά τεκμηριωμένο τεράστιο ποσοστό ΑΛΛΑ φοβόμαστε ότι τα εμβολιασμένα παιδιά θα κολλήσουν πάραυτα από τον καθηγητή (αλλά όχι από τους συμμαθητές τους)ΚΑΙ θα μεταδώσουν τον ιό στους εμβολιασμένους γονείς τους.
Συνειδητοποιείς ότι δεν στέκει λογικά τίποτα από όλα αυτά;
-
ΟΧΙ στα υβριδικά αυτοκίνητα!!!
;D
Ένα plug in υβριδικό αυτοκίνητο ( π.χ. το mitsubishi outlander phev που έχω ) όταν χρησιμοποιηθεί μόνο η μηχανή εσωτερικής καύσης επιβαρύνει περισσότερο το περιβάλλον από το συμβατικό καθώς δουλεύει μόνο η μηχανή εσωτερικής καύσης και καλείται να μεταφέρει το επιπρόσθετο βάρος των μπαταριών του ηλεκτροκινητήρα κ.τ.λ. όταν η φόρτιση του γίνεται από συμβατικές πηγές ( όχι ανανεώσιμες ) δεν προσφέρει κανένα όφελος στο περιβάλλον ...άσχετα που η κατανάλωση του κατασκευαστή δείχνει χαμηλά νούμερα ( καθώς δίνεται για μεικτό κύκλο χρήσης ηλεκτροκίνησης - καυσίμου ) ..αυτο βλέπει η μάζα των ανθρώπων ....το trolling σχόλιο είναι ευπρόσδεκτο ...απλώς το να υποτιμάς τις προσπαθειες της σφαιρικής άποψης για οποιοδήποτε θέμα είναι εις βάρος δικό σου ...δεν πιστεύω να είσαι άβουλο πλάσμα πιστεύω από αυτά που γράφεις ότι είσαι έξυπνος ..οπότε την αλήθεια την ξέρεις ...είτε για υβριδικά αυτοκίνητα ..είτε για τα υβρίδια είτε για εμβόλια ...τωρα αν έχεις κάποιες αμφιβολίες η κάτι άλλο γι'αυτό υπάρχει το φόρουμ και ο διάλογος γενικότερα ..απλώς είμαι κατά της άκριτης υποδοχής των πληροφοριών, των ΜΜΕ και της πρόβατοποιησης και της υποχρεωτικοτητας ...είμαι σίγουρος ότι με κατάλαβες και πιστεύω ότι δεν ακολουθείς εσκεμμένα αυτήν την γραμμή της απαξίωσης της αντίθετης γνώμης
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Εγώ πάλι μπερδεύτηκα. Το μπόλιασμα των δέντρων που έβλεπα μικρή στο χωριό ως τι πιάνεται; Να αρχίσω να ανησυχώ για τις μπολιασμένες πορτοκαλιές και λεμονιές? :o
-
Εγώ πάλι μπερδεύτηκα. Το μπόλιασμα των δέντρων που έβλεπα μικρή στο χωριό ως τι πιάνεται; Να αρχίσω να ανησυχώ για τις μπολιασμένες πορτοκαλιές και λεμονιές? :o
Όχι ..αν θυμάσαι στο χωριό κάποιες ντοματες που έπαιρνες από σπόρο κλασσικό τις φυτευες και του χρόνου πάλι από σπόρο είχες ντομάτες ...το μπόλιασμα του δέντρου ..έβαζες το κλαδί σε άλλο δέντρο και αυτό γινόταν ένα σώμα και γινόταν καρπός ...τις ντομάτες τα υβρίδια φυτά όμως που αγοράζεις τον σπόρο που θα φυτέψεις δεν θα βγει ντομάτα ...για να ξανααγορασεις υβρίδιο και του χρόνου ... αυτό γίνεται με λίγα λόγια ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Κάπου αδυνατώ να παρακολουθήσω αυτή τη λογική (ίσως γιατί δεν υπάρχει λογική).
Άρα κατά τα λεγόμενά σου, αφού το κράτος δεν παίρνει κανένα μέτρο για να προστατεύσει τα παιδιά, αν θέλουν οι γονείς τους να τα προστατεύσουν θα πρέπει να τους κάνουν το εμβόλιο.
Οι γονείς που θέλουν να ελαχιστοποιήαουν έως εκμηδενίσουν την πιθανότητα να αρρωστήσει το παιδί τους, προφανώς δεν έχυον άλλη επιλογή.
Άρα, αφού θα είναι προστατευμένα από το εμβόλιο δεν θα πρέπει να φοβούνται τους υπόλοιπους ανεμβολίαστους συμμαθητές τους με τους οποίους θα βρίσκονται μαζί συνωστισμένοι για 6 ώρες.
ΑΛΛΑ είναι υψίστης σημασίας να προστατεύσουμε τα ίδια εμβολιασμένα παιδιά από έναν καθηγητή που μπορεί να μπαίνει μία ή δύο ώρες στο τμήμα την εβδομάδα...
Επίσης οι εμβολιασμένοι δεν κολλάνε και δεν μεταδίδουν τον ιό κατά ένα επιστημονικά τεκμηριωμένο τεράστιο ποσοστό ΑΛΛΑ φοβόμαστε ότι τα εμβολιασμένα παιδιά θα κολλήσουν πάραυτα από τον καθηγητή (αλλά όχι από τους συμμαθητές τους)ΚΑΙ θα μεταδώσουν τον ιό στους εμβολιασμένους γονείς τους.
Ο εμβολιασμός του εκπαιδευτικού και όποιου έρχεται σε επαφή με το κοινό, είναι ηθική υποχρέωση πρωτίστως (καλά, δεν συζητώ γιατί δεν φοβάται τον ιό και δεν θέλει να εμβολιαστεί, κάνω ότι δεν το βλέπω....). Και ο εκπαιδευτικός προστατεύει και τα ανεμβολίαστα παιιδά, είτε κάτω των 12 ετών, είτε την πλειοψηφία άνω των 12 που λογικά οι γονείς δεν θα εμβολιάσουν. Προφανώς το κράτος δεν μπορεί να βασιστεί στο ότι οι γονείς των εφήβων θα τα εμβολιάσουν, για να μην λάβει άλλο μέτρο. Όμως ο εμβολιασμός ως ατομική επιλογή, είναι ουσιαστικά το μόνο πράγμα που όντως μειώνει τις πιθανότητες να κολλήσει το παιδί σου. Γιατί είτε με 5 συμμαθητες, είτε 15, είτε 20, πιθανότητα υπάρχει, αν το παιδί είναι ανεμβολίαστο.
-
@seferstas
μιας και έχεις υβριδικό αυτοκίνητο, στη θέση σου θα ανησυχούσα για το η/μ πεδίο που επικρατεί στο εσωτερικό της καμπίνας και την πιθανή βλάβη που μπορεί να προκαλέσει μακροπρόθεσμα στην υγεία των επιβατών (ειδικά όσοι κάθονται κοντά στην μπαταρία, συνήθως τα πίσω καθίσματα, για μεγάλο χρονικό διάστημα). Ψάξε το θέμα.
Για τα υπόλοιπα, προφανώς δεν αποδέχομαι άκριτα το οτιδήποτε, ούτε δήλωσα ποτέ ότι είμαι υπέρ της υποχρεωτικότητας των εμβολιασμών, αλλά θα περιμένα ο καθένας να συνειδητοποιήσει από μόνος του πόσο θα βοηθήσει. Αυτό που υποστηρίζω είναι την πράξη που θα έχει περισσότερο όφελος από βλάβη, και αυτή τη στιγμή είναι ο εμβολιασμός για τους ενήλικες, η ορθή χρήση μασκών και αποστάσεων εκεί που πρέπει και γενικότα η τήρηση κανόνων υγιεινής. Δυστυχώς αυτά είναι ακόμα ζητούμενα, μετά από 1+ χρόνο πανδημίας, και το βλέπει ο καθένας καθημερινά στον περίγυρό του.
Κατά τα άλλα, είμαι κάθετα αντίθετος σε κάθε αντιεπιστημονικό ή/και ψευδοεπιστημονικό λόγο, καθώς και στην συντεταγμένη παραπληροφόρηση από οποιαδήποτε πλευρά (είτε κυβερνητική, είτε ψευδοεπιστημονική).
Και για να τα συνδέσουμε αυτά με την εκπαίδευση που μας απασχολεί εδώ, ο εμβολιασμός των εκπαιδευτικών από μόνος του είναι μία αναγκαία πράξη, αλλά όχι ικανή (όπως θα έλεγαν οι φίλοι μας μαθηματικοί) για τη αναχαίτιση της πανδημίας. Έπρεπε π.χ. από χτες να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών ανά τμήμα. Αλλά αυτά κοστίζουν.. Παρ' όλα αυτά, ως υπεύθυνοι πολίτες και εκπαιδευτικοί θα πρέπει να προσπαθήσουμε από την πλευρά μας να πάρουμε κάθε δυνατό μέτρο και αυτή τη στιγμή είναι εμβολιασμός, μάσκες σε κάθε κλειστό χώρο στο σχολείο, αερισμός χώρων, τήρηση κανόνων υγιεινής, απολύμανση κλπ.
Υ.Γ. για τα υβρίδια φυτών που αναφέρεται παραπάνω στα μηνύματα, είναι στις γεωργικές καλλιέργειες, όπου 5-6 εταιρείες φτιάχνουν τροποποιημένα φυτά (π.χ. σιτάρι κλπ), οπότε αγοράζει ο αγρότης κάθε χρόνο νέους σπόρους για να έχει πάλι σοδειά, επειδή τα φυτά από αυτούς τους σπόρους δεν παράγουν νέους γόνιμους σπόρους (με λίγα λόγια αυτό θυμάμαι ότι είναι)
-
@seferstas
μιας και έχεις υβριδικό αυτοκίνητο, στη θέση σου θα ανησυχούσα για το η/μ πεδίο που επικρατεί στο εσωτερικό της καμπίνας και την πιθανή βλάβη που μπορεί να προκαλέσει μακροπρόθεσμα στην υγεία των επιβατών (ειδικά όσοι κάθονται κοντά στην μπαταρία, συνήθως τα πίσω καθίσματα, για μεγάλο χρονικό διάστημα). Ψάξε το θέμα.
Για τα υπόλοιπα, προφανώς δεν αποδέχομαι άκριτα το οτιδήποτε, ούτε δήλωσα ποτέ ότι είμαι υπέρ της υποχρεωτικότητας των εμβολιασμών, αλλά θα περιμένα ο καθένας να συνειδητοποιήσει από μόνος του πόσο θα βοηθήσει. Αυτό που υποστηρίζω είναι την πράξη που θα έχει περισσότερο όφελος από βλάβη, και αυτή τη στιγμή είναι ο εμβολιασμός για τους ενήλικες, η ορθή χρήση μασκών και αποστάσεων εκεί που πρέπει και γενικότα η τήρηση κανόνων υγιεινής. Δυστυχώς αυτά είναι ακόμα ζητούμενα, μετά από 1+ χρόνο πανδημίας, και το βλέπει ο καθένας καθημερινά στον περίγυρό του.
Κατά τα άλλα, είμαι κάθετα αντίθετος σε κάθε αντιεπιστημονικό ή/και ψευδοεπιστημονικό λόγο, καθώς και στην συντεταγμένη παραπληροφόρηση από οποιαδήποτε πλευρά (είτε κυβερνητική, είτε ψευδοεπιστημονική).
Και για να τα συνδέσουμε αυτά με την εκπαίδευση που μας απασχολεί εδώ, ο εμβολιασμός των εκπαιδευτικών από μόνος του είναι μία αναγκαία πράξη, αλλά όχι ικανή (όπως θα έλεγαν οι φίλοι μας μαθηματικοί) για τη αναχαίτιση της πανδημίας. Έπρεπε π.χ. από χτες να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών ανά τμήμα. Αλλά αυτά κοστίζουν.. Παρ' όλα αυτά, ως υπεύθυνοι πολίτες και εκπαιδευτικοί θα πρέπει να προσπαθήσουμε από την πλευρά μας να πάρουμε κάθε δυνατό μέτρο και αυτή τη στιγμή είναι εμβολιασμός, μάσκες σε κάθε κλειστό χώρο στο σχολείο, αερισμός χώρων, τήρηση κανόνων υγιεινής, απολύμανση κλπ.
Υ.Γ. για τα υβρίδια φυτών που αναφέρεται παραπάνω στα μηνύματα, είναι στις γεωργικές καλλιέργειες, όπου 5-6 εταιρείες φτιάχνουν τροποποιημένα φυτά (π.χ. σιτάρι κλπ), οπότε αγοράζει ο αγρότης κάθε χρόνο νέους σπόρους για να έχει πάλι σοδειά, επειδή τα φυτά από αυτούς τους σπόρους δεν παράγουν νέους γόνιμους σπόρους (με λίγα λόγια αυτό θυμάμαι ότι είναι)
Συμφωνώ μαζί σου ..σωστός ...
Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Κάπου αδυνατώ να παρακολουθήσω αυτή τη λογική (ίσως γιατί δεν υπάρχει λογική).
Άρα κατά τα λεγόμενά σου, αφού το κράτος δεν παίρνει κανένα μέτρο για να προστατεύσει τα παιδιά, αν θέλουν οι γονείς τους να τα προστατεύσουν θα πρέπει να τους κάνουν το εμβόλιο.
Άρα, αφού θα είναι προστατευμένα από το εμβόλιο δεν θα πρέπει να φοβούνται τους υπόλοιπους ανεμβολίαστους συμμαθητές τους με τους οποίους θα βρίσκονται μαζί συνωστισμένοι για 6 ώρες.
ΑΛΛΑ είναι υψίστης σημασίας να προστατεύσουμε τα ίδια εμβολιασμένα παιδιά από έναν καθηγητή που μπορεί να μπαίνει μία ή δύο ώρες στο τμήμα την εβδομάδα...
Επίσης οι εμβολιασμένοι δεν κολλάνε και δεν μεταδίδουν τον ιό κατά ένα επιστημονικά τεκμηριωμένο τεράστιο ποσοστό ΑΛΛΑ φοβόμαστε ότι τα εμβολιασμένα παιδιά θα κολλήσουν πάραυτα από τον καθηγητή (αλλά όχι από τους συμμαθητές τους)ΚΑΙ θα μεταδώσουν τον ιό στους εμβολιασμένους γονείς τους.
Συνειδητοποιείς ότι δεν στέκει λογικά τίποτα από όλα αυτά;
Ειδικά η δ μετάλλαξη διασπείρεται γρήγορα ακόμη και σε εξωτερικό χώρο. 1 μολύνει 10!! Μόνο το εμβόλιο. Όλοι, ενήλικες και ανήλικοι. Μειώνεται το ιικό φορτίο, δεν ξεμπερδεύουμε, τον ξεγελάμε. Βοηθάμε όλοι μαζί!!!
-
@seferstas
μιας και έχεις υβριδικό αυτοκίνητο, στη θέση σου θα ανησυχούσα για το η/μ πεδίο που επικρατεί στο εσωτερικό της καμπίνας και την πιθανή βλάβη που μπορεί να προκαλέσει μακροπρόθεσμα στην υγεία των επιβατών (ειδικά όσοι κάθονται κοντά στην μπαταρία, συνήθως τα πίσω καθίσματα, για μεγάλο χρονικό διάστημα). Ψάξε το θέμα.
Έτσι για να τρολάρω κι εγώ μιας και βγήκατε εκτός θέματος που βγήκατε, πρόβλημα με το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο έχουν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα (είτε αμιγώς ηλεκτρικά είτε υβριδικά). Υπάρχουν όμως και υβριδικά βενζίνης - αερίου π.χ. Άρα μην δαιμονοποιούμε τα υβρίδια (υβρίδια είναι και τα μουλαράκια, δεν ενοχλούν κανέναν). :P
-
Οι γονείς που θέλουν να ελαχιστοποιήαουν έως εκμηδενίσουν την πιθανότητα να αρρωστήσει το παιδί τους, προφανώς δεν έχυον άλλη επιλογή.
Ο εμβολιασμός του εκπαιδευτικού και όποιου έρχεται σε επαφή με το κοινό, είναι ηθική υποχρέωση πρωτίστως (καλά, δεν συζητώ γιατί δεν φοβάται τον ιό και δεν θέλει να εμβολιαστεί, κάνω ότι δεν το βλέπω....). Και ο εκπαιδευτικός προστατεύει και τα ανεμβολίαστα παιιδά, είτε κάτω των 12 ετών, είτε την πλειοψηφία άνω των 12 που λογικά οι γονείς δεν θα εμβολιάσουν. Προφανώς το κράτος δεν μπορεί να βασιστεί στο ότι οι γονείς των εφήβων θα τα εμβολιάσουν, για να μην λάβει άλλο μέτρο. Όμως ο εμβολιασμός ως ατομική επιλογή, είναι ουσιαστικά το μόνο πράγμα που όντως μειώνει τις πιθανότητες να κολλήσει το παιδί σου. Γιατί είτε με 5 συμμαθητες, είτε 15, είτε 20, πιθανότητα υπάρχει, αν το παιδί είναι ανεμβολίαστο.
Η επίκληση στην ‘ηθική‘ είναι άσχετη με το θέμα μας. Τόσες σελίδες με παραθέσεις επιστημονικών δεδομένων, στατιστικών, όχι 78% οι μεν όχι 67,47% οι δε... Και τώρα καταλήγουμε σε τάξεις γεμάτες με ανεμβολίαστα παιδιά, χωρίς μέτρα και το μοναδικό επιχείρημα για να εμβολιαστεί ο εκπαιδευτικός είναι η επίκληση στην ηθική;
Η ηθική είναι κάτι το υποκεμενικό. Ποιος την επιβάλλει; Η κυβέρνηση και τα ΜΜΕ;
Θα είναι ο εκπαιδευτικός σε μια τάξη γεμάτη με ανεμβολίαστα παιδιά και θα σβήσει την πανδημία με τον δικό του εμβολιασμό; Πόσο πιο ασφαλές θα γίνει το σχολείο γι’ αυτά τα παιδιά από αυτή του την πράξη;
Σαν να μαίνεται η πυρκαγιά, να μην κάνει τίποτα το κράτος και να προσπαθεί κάποιος να επιτελέσει την ‘ηθική του υποχρέωση‘ με ένα μπουκαλάκι νερό που έχει πάνω του. Δεν γίνεται τίποτα έτσι.
Και γιατί όλοι αυτοί που κόπτονται τελικά τόσο για την ασφάλεια των παιδιών και την ομαλή λειτουργία των σχολείων δεν θυμώνουν και δεν ζητούν από τον πραγματικά υπεύθυνο να βελτιώσει την κατάσταση και στοχεύουν μόνο στο μικρό ποσοστό εκπαιδευτικών που για τους δικούς του ξεχωριστούς λόγους ο καθένας δεν επιθυμούν να εμβολιαστούν; Ποιος είναι ο πραγματικά υπεύθυνος που δεν κάνει τίποτα και γιατί βρίσκεται στο απυρόβλητο;
-
Η επίκληση στην ‘ηθική‘ είναι άσχετη με το θέμα μας. Τόσες σελίδες με παραθέσεις επιστημονικών δεδομένων, στατιστικών, όχι 78% οι μεν όχι 67,47% οι δε... Και τώρα καταλήγουμε σε τάξεις γεμάτες με ανεμβολίαστα παιδιά, χωρίς μέτρα και το μοναδικό επιχείρημα για να εμβολιαστεί ο εκπαιδευτικός είναι η επίκληση στην ηθική;
Η ηθική είναι κάτι το υποκεμενικό. Ποιος την επιβάλλει; Η κυβέρνηση και τα ΜΜΕ;
Θα είναι ο εκπαιδευτικός σε μια τάξη γεμάτη με ανεμβολίαστα παιδιά και θα σβήσει την πανδημία με τον δικό του εμβολιασμό; Πόσο πιο ασφαλές θα γίνει το σχολείο γι’ αυτά τα παιδιά από αυτή του την πράξη;
Σαν να μαίνεται η πυρκαγιά, να μην κάνει τίποτα το κράτος και να προσπαθεί κάποιος να επιτελέσει την ‘ηθική του υποχρέωση‘ με ένα μπουκαλάκι νερό που έχει πάνω του. Δεν γίνεται τίποτα έτσι.
Και γιατί όλοι αυτοί που κόπτονται τελικά τόσο για την ασφάλεια των παιδιών και την ομαλή λειτουργία των σχολείων δεν θυμώνουν και δεν ζητούν από τον πραγματικά υπεύθυνο να βελτιώσει την κατάσταση και στοχεύουν μόνο στο μικρό ποσοστό εκπαιδευτικών που για τους δικούς του ξεχωριστούς λόγους ο καθένας δεν επιθυμούν να εμβολιαστούν; Ποιος είναι ο πραγματικά υπεύθυνος που δεν κάνει τίποτα και γιατί βρίσκεται στο απυρόβλητο;
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Για ποιά ηθική μιλάνε τι στιγμή που υποχρεώνουν ανθρώπους να κάνουν ένα πειραματικό εμβόλιο που δεν θέλουν να κάνουν; Ένα εμβόλιο που οι ίδιοι οι κατασκευαστές του και το κράτος δεν παίρνει καμία ευθύνη για παρενέργειες που θα σου συμβούν τώρα ή στο μέλλον. Που χιλιάδες ειδικοί επιστήμονες λένε οτι είναι επικύνδινο, που αποκρύπτονται οι θάνατοι απ αυτό και οι παρενέργειές του,που έχουν δώσει εκατομυρια στα μμε για να μας πείσουν ανίδεοι άνθρωποι, που ψηφισαν νομο για υποχρεωτικό εμβολιασμό για covid μία ακριβώς μέρα πριν εμφανιστεί το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα.... Υπάρχει μεγαλύτερη ανηθικότητα απ αυτή;
-
Both natural and vaccine induced immunity to covid. Γράφουν τα άρθρα περί covid immunity.Ξέρετε...υπάρχει και η πανάρχαιη ΦΥΣΙΚΗ ΑΝΟΣΙΑ ευτυχώς για εμάς.
Η φυσική ανοσία από ασθένειες μπορεί να διαρκέσει και χρόνια. Τα covid vaccine δίνουν εξάμηνο.
Έτσι, πρόσω ολοταχώς εκατοντάδες χρόνια πριν που οι άνθρωποι πέθαιναν μαζικά από ασθένειες, όταν η ευλογιά και η πολιομυελίτιδα έκαναν θραύση, όταν δεν υπήρχαν εμβόλια για να προστατέψουν από τη φυσική νόσηση. Είναι αδιανόητο να γράφονται ακόμη σχόλια για τη φυσική ανοσία. Έχει πολλές φορές τονιστεί ότι τα εμβόλια είναι ο καλύτερος τρόπος απόκτησης ανοσίας, αφενός γιατί πάντα η πρόληψη είναι πιο σημαντική από τη θεραπεία και αφετέρου επειδή η απόκτηση ανοσίας γίνεται με πιο ελεγχόμενο τρόπο. Χωρίς εμβόλιο ο καθένας εκθέτει τον εαυτό του και τους άλλους σε πολλαπλούς κινδύνους, νόσησης από τον κορωνοϊό, εισαγωγής σε ΜΕΘ, επιπλοκών κατά τη διάρκεια της νόσησης και θανάτου.
Το πόσο ακριβώς κρατά η φυσική ανοσία και η ανοσία από τα εμβόλια είναι ακόμη αντικείμενο επιστημονικής έρευνας και δεν έχει δοθεί οριστική απάντηση. Ούτε είναι αληθές ότι η φυσική ανοσία είναι ισχυρότερη, ίσα ίσα μπορεί να ισχύει το αντίθετο:
«’Ο πλήρης εμβολιασμός οδηγεί σε πολύ ισχυρότερη ανοσοποιητική αντίδραση απ’ ό,τι η Covid-19»
https://www.iatropedia.gr/ygeia/koronoios-i-fysiki-anosia-meta-tin-covid-den-einai-idia-me-afti-apo-ta-emvolia/145238/
«Ο εμβολιασμός προσφέρει ισχυρότερη ανοσία»
https://www.jhsph.edu/covid-19/articles/why-covid-19-vaccines-offer-better-protection-than-infection.html
Το τραγικό είναι ότι υπάρχουν ήδη αναφορές από τις ελληνικές αρχές (αλλά και τις αμερικανικές) ότι το 98% των διασωληνώσεων και των θανάτων από το Μάιο αφορούσαν αυτούς που δεν είχαν εμβολιαστεί πλήρως. Θάνατοι που θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί σε μεγάλο βαθμό, αν είχαν γίνει εμβολιασμοί. Διακινούνται για την COVID πολύ εύκολα αβάσιμες απόψεις, ψεύτικες ειδήσεις και φοβίες και δυστυχώς γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις ανθρώπων στην περιοχή μου που επηρεάστηκαν και είχαν άσχημη κατάληξη. Αν βρείτε κάποιον γιατρό που δουλεύει στην πρώτη γραμμή (σε ΜΕΘ κορωνοιού), θα μπορέσει ίσως να σας διηγηθεί αρκετές τέτοιες ιστορίες. Και ευτυχώς οι άνθρωποι φροντίζουν για όλους το ίδιο, ακόμη και για αυτούς που, πριν ασθενήσουν και καταλήξουν στο κρεβάτι, τους κατηγορούσαν για όργανα των πολυεθνικών, πλασιέ των φαρμακευτικών, πιόνια της νέας τάξης, ηθοποιούς, ή ισχυρίζονταν ότι τα ξέρουν καλύτερα, επειδή άκουγαν και διάβαζαν τον Χίο, τον Τράγκα, τον Βόβολη, τον Κούβελα, το facebook και το twitter (που σημειωτέον όλοι αυτοί δεν είναι εκεί, για να τους σώσουν).
-
Helidoni θεωρείς ότι τα συγκεκριμένα εμβόλια είναι ασφαλή? Πως μελετήθηκαν όσο πρέπει και όχι πως πήραν έγκριση κατεπείγουσας χρήσης? Πως όσα γράφονται για τις τόσες παρενέργειες με blood clots, εγκεφαλικά, ανακοπές κτλ είναι μύθοι? Πως είναι πράγματι ασφαλή για εγκύους και για παιδιά? Προσωπικά αυτά με νοιάζουν. Όπως και τους περισσότερους. Μαζί σου είμαι και δέχομαι το πόσοι είμαστε τώρα εδώ λόγω εμβολίων. Για τα συγκεκριμένα όμως διχάζονται ακόμη και επιστήμονες που δημιουργούν ακόμη μεγαλύτερη ανασφάλεια στον λαό.Γι αυτό και βλέπουμε αποτυχία των εμβολιαστικών εκστρατειών σε πολλές χώρες. Πρώτη φορά στην ιστορία τόσος διχασμός για ένα εμβόλιο. :-[
-
Helidoni θεωρείς ότι τα συγκεκριμένα εμβόλια είναι ασφαλή? Πως μελετήθηκαν όσο πρέπει και όχι πως πήραν έγκριση κατεπείγουσας χρήσης? Πως όσα γράφονται για τις τόσες παρενέργειες με blood clots, εγκεφαλικά, ανακοπές κτλ είναι μύθοι? Πως είναι πράγματι ασφαλή για εγκύους και για παιδιά? Προσωπικά αυτά με νοιάζουν. Όπως και τους περισσότερους. Μαζί σου είμαι και δέχομαι το πόσοι είμαστε τώρα εδώ λόγω εμβολίων. Για τα συγκεκριμένα όμως διχάζονται ακόμη και επιστήμονες που δημιουργούν ακόμη μεγαλύτερη ανασφάλεια στον λαό.Γι αυτό και βλέπουμε αποτυχία των εμβολιαστικών εκστρατειών σε πολλές χώρες. Πρώτη φορά στην ιστορία τόσος διχασμός για ένα εμβόλιο. :-[
Δεν είναι πρωτη φορά, ψάξε λίγο να βρεις τι έλεγαν για τον Jenner κ τον δαμαλισμο πχ
Οι επιστήμονες δεν είναι διχασμένοι.
εις δεν θεωρούμε κάτι, ακολουθούμε τους ειδικούς, αν ένας γιατρός λέει κάτι αντιθετα στις επίσημες συστάσεις αναρωτιόμαστε γιατί το κάνει, αντί να νιώθουμε σούπερ ουαου που εμάς δεν θα μας πιάσει κορόιδο κάποιο πληρωμένο τσιράκι της pfizer. Τόσο απλα.
-
Ναι. Εμπιστοσύνη στους γιατρούς. Συμφωνώ. Όμως...το γεγονός πως γράφονται και λέγονται πολλά για παρενέργειες που κουκουλώνονται και το γεγονός πως οι εταιρείες έχουν υπογράψει πως δεν φέρουν ευθύνη για ό.τι γίνει, καθιστά το όλο θέμα προβληματικό. :-[
-
Ναι. Εμπιστοσύνη στους γιατρούς. Συμφωνώ. Όμως...το γεγονός πως γράφονται και λέγονται πολλά για παρενέργειες που κουκουλώνονται και το γεγονός πως οι εταιρείες έχουν υπογράψει πως δεν φέρουν ευθύνη για ό.τι γίνει, καθιστά το όλο θέμα προβληματικό. :-[
Επίσης γιατρούς αφορούσε η δίκη της Νυρεμβέργης. Μην το ξεχνάμε αυτό...
-
Δεν είναι πρωτη φορά, ψάξε λίγο να βρεις τι έλεγαν για τον Jenner κ τον δαμαλισμο πχ
Οι επιστήμονες δεν είναι διχασμένοι.
εις δεν θεωρούμε κάτι, ακολουθούμε τους ειδικούς, αν ένας γιατρός λέει κάτι αντιθετα στις επίσημες συστάσεις αναρωτιόμαστε γιατί το κάνει, αντί να νιώθουμε σούπερ ουαου που εμάς δεν θα μας πιάσει κορόιδο κάποιο πληρωμένο τσιράκι της pfizer. Τόσο απλα.
Δεν είναι ένας γιατρός. Προσωπικά έχω εμβολιαστεί αλλά ο εμβολιασμός του εκπαιδευτικού θα προστατέψει τα τόσα παιδιά μέσα στην τάξη που είναι ανεμβολίαστα; Δεν είμαι υπέρ του εμβολιασμού των παιδιών, δε λέω αυτό. Απλά τονίζω το ότι ενώ έχω εμβολιαστεί εξακολουθώ να έχω τις επιφυλάξεις μου, να σκέφτομαι και να ψάχνω το θέμα πέρα από τα όσα εντέχνως προσπαθούν να μας παρουσιάσουν. Από την άλλη, όχι εντέχνως (ανεπιτυχώς θα έλεγα) προσπαθούν να μας πείσουν για τα λεγόμενα και τις προθέσεις τους.
-
Επίσης γιατρούς αφορούσε η δίκη της Νυρεμβέργης. Μην το ξεχνάμε αυτό...
Δικαζόταν όμως από την παγκόσμια κοινότητα. Να μην ξεχνάμε αυτή τη λεπτομέρεια.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Τα εβδομαδιαία ράπιντ που θα γίνονται από Σεπτέμβρη μπορούν να πραγματοποιούνται και σε δημόσιες δομές δωρεάν και σε ιδιωτικά εργαστήρια με το αντίστοιχο κόστος ;
-
Επίσης γιατρούς αφορούσε η δίκη της Νυρεμβέργης. Μην το ξεχνάμε αυτό...
Σωστά!! ;) Μια από τις πανεπιστημιακές μου εργασίες αφορούσε στην δίκη της Νυρεμβέργης και με κατέβαλε τόσο που έγινα ψυχολογικό ερείπιο για καιρό.... :-[
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Τα εβδομαδιαία ράπιντ που θα γίνονται από Σεπτέμβρη μπορούν να πραγματοποιούνται και σε δημόσιες δομές δωρεάν και σε ιδιωτικά εργαστήρια με το αντίστοιχο κόστος ;
Σωστή ερώτηση. Δημόσιες δομές εννοούμε τα δωρεάν τεστ από κλιμάκια του ΕΟΔΥ ή κέντρα υγείας σε χωριά κτλ? Γιατί πολλοί από εμάς υπηρετούμε σε επαρχία.
-
Σωστή ερώτηση. Δημόσιες δομές εννοούμε τα δωρεάν τεστ από κλιμάκια του ΕΟΔΥ ή κέντρα υγείας σε χωριά κτλ? Γιατί πολλοί από εμάς υπηρετούμε σε επαρχία.
Σωστά, άτομα που υπηρετούν επαρχία και μάλιστα σε απομακρυσμένα μέρη πού να κάνουν τεστ; Αν και πιθανόν να σταματήσουν γενικά για τους εργαζόμενους ως μέσο πίεσης για εμβολιασμό. Δε μεταφέρω πληροφορία, δική μου σκέψη είναι αλλά και συναδέλφων με τους οποίους συζητούσα σχετικά.
-
Και σε ιδιωτικά εργαστήρια...και η επαρχία εχει
Τωρα σε απομακρυσμένες περιοχές πως κάνουν εκεί ηδη οσοι πηγαίνουν στις δουλειές τους; Θα βρηκαν τροπο δε μπορεί! Παντως οταν λενε 80% εμβολιασμενοι οι εκπαιδευτικοί εννοει με βάση το ποσοστό των μόνιμων υπαλλήλων. Δε μπορει να υπολογισει τους αναπληρωτες.
-
Τις οδηγίες των επιστημόνων, που τονίζουν πως οι εμβολιασμένοι και νοσούν και μεταδίδουν, αποφάσισε να ακολουθήσει ένα από τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο, το οποίο πλέον θα απαιτεί ένα διαγνωστικό τεστ για τον κορωνοϊό την εβδομάδα και για τους πλήρως εμβολιασμένους.
Ο λόγος για το Στάνφορντ, η διοίκηση του οποίου πλέον θα απαιτεί εβδομαδιαία τεστ για τον COVID-19, ανεξάρτητα από την κατάσταση του εμβολιασμού του κάθε εργαζομένου ή φοιτητή.
Πιο συγκεκριμένα, από τις 15 Αυγούστου, οι φοιτητές που ζουν στην πανεπιστημιούπολη ή μένουν εκτός και έρχονται στην πανεπιστημιούπολη για τα μαθήματα πρέπει να ελέγχονται για COVID-19 κάθε εβδομάδα, ακόμη και αν έχουν εμβολιαστεί. Πρόκειται για την πρώτη επίσημη ομολογία οργανισμού πως οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι μεταδίδουν το ίδιο -ή έστω περίπου το ίδιο- τον κορωνοϊό.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Τα εβδομαδιαία ράπιντ που θα γίνονται από Σεπτέμβρη μπορούν να πραγματοποιούνται και σε δημόσιες δομές δωρεάν και σε ιδιωτικά εργαστήρια με το αντίστοιχο κόστος ;
Ραπίντ του εοδυ και άγιος ο θεός. Ούτε φράγκο από την τσέπη μας. Για να μην χαίρονται και κάποιοι εμβολιασμένοι...
-
Κανένας δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι οι εμβολιασμένοι δεν κολλούν και δεν μεταδίδουν τον ιο. Άρα το να κάνουν μόνο οι ανεμβολίαστοι τεστ θέτει εκ προοιμίου μια βόμβα στη λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβρη. Περιμένω τους εμβολιασμένους συναδέρφους Jarvis, Έσπερος κ.α. να συμφωνήσουν μαζί μου.
-
https://abc7news-com.cdn.ampproject.org/v/s/abc7news.com/amp/stanford-covid-testing-test-mandate-university-vaccine/10946282/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288411274885&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fabc7news.com%2Fstanford-covid-testing-test-mandate-university-vaccine%2F10946282%2F
Το Stanford όμως από τον Μάη κιόλας, είχε καταστήσει υποχρεωτικό τον εμβολιασμό για τους φοιτητές που διαμένουν εκεί. Τώρα αποφασίζουν να καλυψουν και την παραμικρη πιθανοτητα μετάδοσης. Έχουν αυτήν την πολυτελεια σε ένα περιβαλλον, όπου σχεδόν όλοι είναι εμβολιασμενοι.
Στην ελληνική πραγματικοτητα, το να ελέγχεις εμβολιασμενους,είναι λεπτομέρεια. Είδες από ΗΠΑ τι λένε οι επικεφαλής (fauci, Walensky), ότι οι ανεμβολιαστοι οδηγουν την κουρσα διασποράς κ ότι οι μεταδόσεις απο εμβολιασμενους είναι πολυ σπανιες (μαλλον κατω απο 1% των μεταδόσεων, συμφωνα με Kaiser foundation).Και μην μου πείτε παλι ότι είναι συστημικοι.
Ωστόσο αν αποφασιστεί κι εδώ να ελεγχομαστε κ εμεις, ώστε να είμαστε απολυτως τυπικοι (αν υποθέσουμε ότι μολυνθηκαμε κ ταυτοχρόνως είμαστε και μετά
δοτικοι), εγώ δεν έχω προβλημα να υποβαλομαι σε τεστ. Θα ακολουθήσουμε ο, τι οδηγία επισήμως δώσουν φυσικά.
-
Και σε ιδιωτικά εργαστήρια...και η επαρχία εχει
Τωρα σε απομακρυσμένες περιοχές πως κάνουν εκεί ηδη οσοι πηγαίνουν στις δουλειές τους; Θα βρηκαν τροπο δε μπορεί! Παντως οταν λενε 80% εμβολιασμενοι οι εκπαιδευτικοί εννοει με βάση το ποσοστό των μόνιμων υπαλλήλων. Δε μπορει να υπολογισει τους αναπληρωτες.
Απομακρυσμένες περιοχές είναι και κάποια μικρά ορεινά χωριά όπου οι κάτοικοι ασχολούνται με τη γεωργία και την κτηνοτροφία, ένα παράδειγμα δίνω. Εκεί δεν τους είναι απαραίτητα τα τεστ σε συχνή βάση, μόνο σε κάποια άλλη περίπτωση εκτός δουλειάς ίσως. Ο εκπαιδευτικός που θα μείνει σε τέτοιο μέρος φυσικά και θα έχει δυσκολία στο να αναζητά δομή ή εργαστήριο για τεστ.
-
https://abc7news-com.cdn.ampproject.org/v/s/abc7news.com/amp/stanford-covid-testing-test-mandate-university-vaccine/10946282/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288411274885&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fabc7news.com%2Fstanford-covid-testing-test-mandate-university-vaccine%2F10946282%2F
Το Stanford όμως από τον Μάη κιόλας, είχε καταστήσει υποχρεωτικό τον εμβολιασμό για τους φοιτητές που διαμένουν εκεί. Τώρα αποφασίζουν να καλυψουν και την παραμικρη πιθανοτητα μετάδοσης. Έχουν αυτήν την πολυτελεια σε ένα περιβαλλον, όπου σχεδόν όλοι είναι εμβολιασμενοι.
Στην ελληνική πραγματικοτητα, το να ελέγχεις εμβολιασμενους,είναι λεπτομέρεια. Είδες από ΗΠΑ τι λένε οι επικεφαλής (fauci, Walensky), ότι οι ανεμβολιαστοι οδηγουν την κουρσα διασποράς κ ότι οι μεταδόσεις απο εμβολιασμενους είναι πολυ σπανιες (μαλλον κατω απο 1% των μεταδόσεων, συμφωνα με Kaiser foundation).Και μην μου πείτε παλι ότι είναι συστημικοι.
Ωστόσο αν αποφασιστεί κι εδώ να ελεγχομαστε κ εμεις, ώστε να είμαστε απολυτως τυπικοι (αν υποθέσουμε ότι μολυνθηκαμε κ ταυτοχρόνως είμαστε και μετά
δοτικοι), εγώ δεν έχω προβλημα να υποβαλομαι σε τεστ. Θα ακολουθήσουμε ο, τι οδηγία επισήμως δώσουν φυσικά.
Για να κανουμε τεστ και οι εμβολιασμενοι θα πρεπει να εχει μειωθει το ποσοστό των ανεμβολιαστων. Βεβαια αν είμαστε ολοι εμβολιασμενοι πως θα κολλαμε μεταξύ μας; Δυσκολο εως απιθανο.
Απλα είναι στην ουσια ενα μέτρο πιεσης να εμβολιαστουν ολοι. Σου λεει αντιδρατε στον υποχρεωτικο εμβολιασμο; Ε σας δινω το δικαίωμα να έρχεστε με τεστ που θα το πληρώνετε εσεις. Ε παλι αντιδρατε κ σε αυτο; Δε γινεται να τα θελετε ολα δικα σας. Πανδημια εχουμε! Καπως ετσι ειναι το σκεπτικο ολων των χωρών. Και ειδικά για Ευρώπη που κοιταω η Γερμανία εχει σκοπό να κανει τη ζωη των ανεμβολιαστων αφορητη οικονομικά προκειμένου να εμβολιαζονται. Πχ δε θα παίρνουν μισθο αν μπουνε σε καραντινα ως στενη επαφη με κρουσμα.
-
Απομακρυσμένες περιοχές είναι και κάποια μικρά ορεινά χωριά όπου οι κάτοικοι ασχολούνται με τη γεωργία και την κτηνοτροφία, ένα παράδειγμα δίνω. Εκεί δεν τους είναι απαραίτητα τα τεστ σε συχνή βάση, μόνο σε κάποια άλλη περίπτωση εκτός δουλειάς ίσως. Ο εκπαιδευτικός που θα μείνει σε τέτοιο μέρος φυσικά και θα έχει δυσκολία στο να αναζητά δομή ή εργαστήριο για τεστ.
Εδω πραγματικα δε ξερω ποια ειναι η μονη λύση. Ισως ο εμβολιασμός.
-
Εδω πραγματικα δε ξερω ποια ειναι η μονη λύση. Ισως ο εμβολιασμός.
Μάλλον αυτή είναι η λύση σε αυτή την περίπτωση εκτός πια κι αν κάποιος έχει αντοχές και χρήματα για άπειρα χιλιόμετρα, αν βολεύει κι αυτό.
-
Kαλά θα τη βρούνε τη λύση, ο χαβας τους είναι να πιέσουν τη μάζα. Αμα ο αλλος είναι δάσκαλος στη Γάβδο ή στους Φούρνους τι θα κάνει δλδ?
Θα βγάλουνε μια "εγκύκλιο " κ θα το φτιάξουνε.
-
Kαλά θα τη βρούνε τη λύση, ο χαβας τους είναι να πιέσουν τη μάζα. Αμα ο αλλος είναι δάσκαλος στη Γάβδο ή στους Φούρνους τι θα κάνει δλδ?
Θα βγάλουνε μια "εγκύκλιο " κ θα το φτιάξουνε.
Σε τόσο μικρά μερη κανεις δεν φοβάται τον ιό. Εγω είναι σε νησί άνω των 10000 κ όλοι ήταν σίγουροι ότι δεν έχουμε κρούσματα λόγω απομόνωσης. Τα σελφ τεστ τα δικά μας ο διευθυντής τα έλεγξε μια φορά μόνο. Σιγά μην ασχολούνται σε μερη ξεχασμένα απι τον θεό να ελέγχουν τα τεστ.
-
Ραπίντ του εοδυ και άγιος ο θεός. Ούτε φράγκο από την τσέπη μας. Για να μην χαίρονται και κάποιοι εμβολιασμένοι...
Ευχαριστώ Doncorleone1. Γιατί έχει πέσει σύρμα να λένε στον κόσμο ότι μόνο σε ιδιωτικά εργαστήρια θα κάνουν τα ράπιντ και όχι σε δημόσια δωρεάν (!) ,οπότε έχουν τρελαθεί κάποιοι και τρέχουν να εμβολιαστούν για να γλυτώσουν το κόστος!
-
Ευχαριστώ Doncorleone1. Γιατί έχει πέσει σύρμα να λένε στον κόσμο ότι μόνο σε ιδιωτικά εργαστήρια θα κάνουν τα ράπιντ και όχι σε δημόσια δωρεάν (!) ,οπότε έχουν τρελαθεί κάποιοι και τρέχουν να εμβολιαστούν για να γλυτώσουν το κόστος!
Σε οποιαδήποτε ιστοσελίδα δέχεται σχόλια να το αναφέρετε για να μην πέφτουν στην παγίδα ορισμένοι. Όσο υπάρχουν δωρεάν έλεγχοι από τον εοδυ , δεν μπορεί να γίνει διάκριση μεταξύ εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων. Τα αποτελέσματα ανεβαίνουν στο gov.gr ,τα δείχνουμε στον διευθυντή μας και καληνύχτα σας.
-
Όταν και όπως με το καλό ανοίξουν τα σχολεία τότε θα φανεί ποιος κάνει τι, πάντως τα νέα για τη Δ και τους εμβολιασμένους δεν είναι ενθαρρυντικά και το ξέρουμε όλοι εδώ και καιρό..
https://www.in.gr/2021/08/13/b-science/sars-cov2/koronaios-parallagi-delta-exei-ayksimenes-pithanotites-na-metadothei-kai-apo-tous-emvoliasmenous/
-
Σε οποιαδήποτε ιστοσελίδα δέχεται σχόλια να το αναφέρετε για να μην πέφτουν στην παγίδα ορισμένοι. Όσο υπάρχουν δωρεάν έλεγχοι από τον εοδυ , δεν μπορεί να γίνει διάκριση μεταξύ εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων. Τα αποτελέσματα ανεβαίνουν στο gov.gr ,τα δείχνουμε στον διευθυντή μας και καληνύχτα σας.
Ακριβώς!!
Βέβαια θάρθει κι εδώ το μοντέλο Γαλλίας .. δλδ από Οκτώβρη εκεί τέλος τα δωρεάν..
ΥΓ εδώ ο πρωθυπουργός ανακάτεψε χτες ανεμολίαστους και ανεμογεννήτριες..
Κατά τα λοιπά ας πιστεύουν όσοι θέλουν ότι όλα αυτά σχετίζονται με τη διαχείριση της πανδημίας..
-
Ακριβώς!!
Βέβαια θάρθει κι εδώ το μοντέλο Γαλλίας .. δλδ από Οκτώβρη εκεί τέλος τα δωρεάν..
ΥΓ εδώ ο πρωθυπουργός ανακάτεψε χτες ανεμολίαστους και ανεμογεννήτριες..
Κατά τα λοιπά ας πιστεύουν όσοι θέλουν ότι όλα αυτά σχετίζονται με τη διαχείριση της πανδημίας..
Δεν νομίζω να το τολμήσουν εδώ λόγω πολιτικού κόστους.
-
https://youtu.be/Q0nuyPQzU18
Gain of Function me corona και more deadly man made viruses από DW. Γι αυτό ο "κύριος" Fauci και οι όμοιοί του ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΟΥΝ για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. Στο μεταξύ όσοι έλεγαν πως ο covid "ξεπήδησε" από εργαστήριο κατηγορούνταν σαν "ψεκασμένοι συνομωσιολόγοι"
-
Τα δωρεάν τεστ του ΕΟΔΥ τουλάχιστον σε επαρχία γίνονται μέχρι 14.00 το μεσημέρι καθημερινές. Οπότε δύσκολο για εργαζόμενους....στο μεταξύ αν δεν παρθούν άμεσα μέτρα παύσης χρηματοδότησης όλων των ψυχοπαθών "επιστημόνων" ο covid είναι μόνο η αρχή.....
-
Όταν και όπως με το καλό ανοίξουν τα σχολεία τότε θα φανεί ποιος κάνει τι, πάντως τα νέα για τη Δ και τους εμβολιασμένους δεν είναι ενθαρρυντικά και το ξέρουμε όλοι εδώ και καιρό..
https://www.in.gr/2021/08/13/b-science/sars-cov2/koronaios-parallagi-delta-exei-ayksimenes-pithanotites-na-metadothei-kai-apo-tous-emvoliasmenous/
Μα αν εμβολιαστουμε ολοι το 80% θα εξασθενήσει μετα ο ιος
Αυτος ειναι ο στοχος. Η επισης μπορούν να πουνε δωρεαν τα τέστ για τους εμβολιασμενους και 1ανα 15μερες ενω οι υπόλοιποι απο την τσεπη τους. Γενικα θα βρουνε τροπο παλι.
-
https://m.huffingtonpost.gr/amp/entry/ema-ereena-yia-treis-pithanes-pareneryeies-ton-emvolion-mrna-covid-19_gr_6113df25e4b0d6935979380c/
Και οι έρευνες συνεχίζονται....
-
https://m.huffingtonpost.gr/amp/entry/ema-ereena-yia-treis-pithanes-pareneryeies-ton-emvolion-mrna-covid-19_gr_6113df25e4b0d6935979380c/
Και οι έρευνες συνεχίζονται....
Αυτα γραφουν κ εχουν τρελανει τον κοσμο.
-
Αυτα γραφουν κ εχουν τρελανει τον κοσμο.
Αυτό δείχνει ότι η φαρμακοεπαγρυπνηση δουλευει. Καλο ειναι. Όσοι ανησυχουν για τόσο σπάνιες πιθανες (δεν έχει αποδειχθεί κάτι) παρενέργειες, ας ψάξουν λίγο να δουν τι μπορεί να κάνει ο covid και σε αλλά συστήματα, οχι μονο αναπνευστικό. Αποδεδειγμένα και ξεκαθαρα. Και στους νεφρους.
-
Αυτα γραφουν κ εχουν τρελανει τον κοσμο.
Ναι...ακριβώς.... :'(..συν τις μυοκαρδίτιδες σε νέους...διαβάζοντας λοιπόν αυτά κάποιος με νεφρικά θέματα ή καρδιακά, δεν θα φοβηθεί?? Για να μην μιλάμε για "ψεκασμένους αρνητές" λοιπόν...
-
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33162225/
Πχ αυτό, με γρήγορο ψάξιμο. 0,5-25% των εισαχθεντων νοσοκομείο, με σοβαρές διαταραχές στους νεφρους. Ως το Φλεβάρη, άγνωστοι οι εμπλεκόμενοι μηχανισμοί. Μιλάμε για υψηλά ποσοστα. Φαντάζομαι κάποιος με νεφρικα θέματα φοβάται και αυτά. Καλά οι καρδιοπαθεις θα έπρεπε να φοβουνται πολυ τον ιό. Μιλάμε για κατεξοχήν θρομβογονο ιό.
Ας τα δουν αυτά οι ασθενείς με τους θεραποντες τους.
-
πάντως τα νέα για τη Δ και τους εμβολιασμένους δεν είναι ενθαρρυντικά
Το εμβόλιο λοιπόν προστατεύει από βαριά νόσο αυτόν που το έκανε και δεν προστατεύει καθόλου αυτόν που δεν το έκανε αφού μπορεί να τον κολλήσει ακόμα και εμβολιασμένος. Πόσο ξεροκέφαλη λοιπόν είσαι που δεν το κάνεις; :)
-
Αυτό δείχνει ότι η φαρμακοεπαγρυπνηση δουλευει. Καλο ειναι. Όσοι ανησυχουν για τόσο σπάνιες πιθανες (δεν έχει αποδειχθεί κάτι) παρενέργειες, ας ψάξουν λίγο να δουν τι μπορεί να κάνει ο covid και σε αλλά συστήματα, οχι μονο αναπνευστικό. Αποδεδειγμένα και ξεκαθαρα. Και στους νεφρους.
Ποιες είναι οι πιθανότητες βαριάς νόσησης;
Ή αλλιώς τι ποσοστό κρουσμάτων νοσεί βαριά ώστε να εμφανίσει τις επιπλοκές της νόσου;;
ΥΓ που να δεις ο καρκίνος τι κάνει στα διάφορα συστήματα..
Αλλά ο καρκίνος δε μολύνει.. ενίοτε κληρονομείται..
-
Ναι...ακριβώς.... :'(..συν τις μυοκαρδίτιδες σε νέους...διαβάζοντας λοιπόν αυτά κάποιος με νεφρικά θέματα ή καρδιακά, δεν θα φοβηθεί?? Για να μην μιλάμε για "ψεκασμένους αρνητές" λοιπόν...
Μα είναι λογικό να φοβάται κ να μπερδευεται ο κόσμος με όλα αυτά που κυκλοφορούν κ γράφονται. Δεν είπε κανεις ότι είναι αυτοί ψεκασμενοι! Σωστό ψάξιμο θέλει, σωστές πηγες δλδ. Νομίζω βέβαια ότι εδώ που έχουμε φτάσει, πολυ λίγοι άνθρωποι από αυτους που επέλεξαν να μην εμβολιαστουν, θα πανε να εμβολιαστουν. Δλδ μάλλον έληξε το θέμα με τις οποίες προσωπικες αποφάσεις του καθενός. Πορευόμαστε λοιπόν κ βλέπουμε.
-
Ποιες είναι οι πιθανότητες βαριάς νόσησης;
Ή αλλιώς τι ποσοστό κρουσμάτων νοσεί βαριά ώστε να εμφανίσει τις επιπλοκές της νόσου;;
ΥΓ που να δεις ο καρκίνος τι κάνει στα διάφορα συστήματα..
Αλλά ο καρκίνος δε μολύνει.. ενίοτε κληρονομείται..
Οκ silkcut τα έχουμε πει άπειρες φορές, είναι χαμηλά ατομικά τα ποσοστα για βαριά νοσηση. Όμως με όρους πανσημιας, δεν είναι καθόλου χαμηλά. Κ εκτός από βαριά νοσηση, παιζειπολυ κ η long covid.
Αν μιλάμε με ποσοστα αυστηρά, είναι ξεκάθαρο τι πρεπει να κάνει κανεις.
-
Το εμβόλιο λοιπόν προστατεύει από βαριά νόσο αυτόν που το έκανε και δεν προστατεύει καθόλου αυτόν που δεν το έκανε αφού μπορεί να τον κολλήσει ακόμα και εμβολιασμένος. Πόσο ξεροκέφαλη λοιπόν είσαι που δεν το κάνεις; :)
Δεν είμαι ξεροκέφαλη έχω λογική και δεν είμαι αρρωστοφοβική..
ΔΕΝ ξέρεις γιατί δεν το κάνω και δεν χρειάζεται να ξέρεις γιατί έχω επιλέξει έτσι..
Σεβαστείτε επιτέλους τις επιλογές μας...
και ν αφήσουμε στην άκρη την ατομική ευθύνη κλπ καραμέλες..
Τον εαυτούλη τους σκέφτονται ΟΛΟΙ
-
Νομίζω επήλθε κορεσμός στο νημα. Τι άλλο να πουμε πια, δε γίνεται κάτι γόνιμο. Ο καθένας αποφάσισε. Ας ελπίσουμε να πανε ολα καλα για όλους. Τα ευχολόγια νομίζω μας έμειναν πια!
-
Οκ silkcut τα έχουμε πει άπειρες φορές, είναι χαμηλά ατομικά τα ποσοστα για βαριά νοσηση. Όμως με όρους πανσημιας, δεν είναι καθόλου χαμηλά. Κ εκτός από βαριά νοσηση, παιζειπολυ κ η long covid.
Αν μιλάμε με ποσοστα αυστηρά, είναι ξεκάθαρο τι πρεπει να κάνει κανεις.
Για μένα εντελώς ξεκάθαρο.. οπότε σταματήστε την κατήχηση..
Εδώ οι γιατροί και δεν έχουν καταλήξει..
-
Νομίζω επήλθε κορεσμός στο νημα. Τι άλλο να πουμε πια, δε γίνεται κάτι γόνιμο.
Ακριβώς!!
-
Λογικά θα σταματήσουν σύντομα τα δωρεάν rapid test. Το έχει κάνει η Γερμανία και η Κύπρος ήδη. Εμείς βλέπω κατά τις 15/9 να τα κάνουμε μόνο σε όσους δεν επιτρέπεται να εμβολιαστούν...
-
Δεν νομίζω να το τολμήσουν εδώ λόγω πολιτικού κόστους.
Πρωθυπουργός που χαμογελά σε συνέντευξη τύπου μετά από όλεθρο και λέει ανερυθρίαστα ψέματα σε ζωντανή μετάδοση, πιστεύετε ότι θα υπολογίσει πολιτικό κόστος; Οι περισσότερες από τις κυβερνήσεις του 21ου αιώνα δεν λογάριασαν κανένα πολιτικό κόστος. Δεν είμαστε στη δεκαετία το 1980 και του 1990. Ειδικά το Μητσοτάκη δεν τον ενδιαφέρει κανένα πολιτικό κόστος και το δείχνει με τις επιλογές του. Μην ποντάρετε εκεί.
-
Πρωθυπουργός που χαμογελά σε συνέντευξη τύπου μετά από όλεθρο και λέει ανερυθρίαστα ψέματα σε ζωντανή μετάδοση, πιστεύετε ότι θα υπολογίσει πολιτικό κόστος; Οι περισσότερες από τις κυβερνήσεις του 21ου αιώνα δεν λογάριασαν κανένα πολιτικό κόστος. Δεν είμαστε στη δεκαετία το 1980 και του 1990. Ειδικά το Μητσοτάκη δεν τον ενδιαφέρει κανένα πολιτικό κόστος και το δείχνει με τις επιλογές του. Μην ποντάρετε εκεί.
Προσωπικά δεν ποντάρω ... ειδικά μετά τη σύνδεση που έκανε για αντιεμβολιαστές και ανεμογεννήτριες...
Άλλοι εδώ μέσα (όχι εσύ φυσικά) έχουν «χειροκροτήσει» και υποστηρίξει την αποπομπή μας από το «αμόλυντο» σχολικό περιβάλλον των εμβολιασμένων.. και εξακολουθούν κ γράφουν εδώ μέσα..
-
Λογικά θα σταματήσουν σύντομα τα δωρεάν rapid test. Το έχει κάνει η Γερμανία και η Κύπρος ήδη. Εμείς βλέπω κατά τις 15/9 να τα κάνουμε μόνο σε όσους δεν επιτρέπεται να εμβολιαστούν...
Αλήθεια πότε θα βγεί η λίστα των ασθενειών για τις οποίες δεν επιτρέπεται ο εμβολιασμός;
Καμία πληροφορία γι αυτό το πολύ σημαντικό θέμα..
-
Λογικά θα σταματήσουν σύντομα τα δωρεάν rapid test. Το έχει κάνει η Γερμανία και η Κύπρος ήδη. Εμείς βλέπω κατά τις 15/9 να τα κάνουμε μόνο σε όσους δεν επιτρέπεται να εμβολιαστούν...
Η Γερμανια δεν εχει σταματήσει τα δωρεαν τεστ.Μονο η Κύπρος...Η Γερμανια αποδείχτηκε από τις πιο δημοκρατικές χώρες.Ούτε υποχρεωτικούς εμβολιασμούς, ούτε μάσκες σε εξωτερικούς χώρους μόνο σε πολυσύχναστους δρόμους, κυριαρχεί η λογική, σε αντιθεση με εδώ που κυριαρχεί ο παραλογισμός....
-
Η Γερμανια δεν εχει σταματήσει τα δωρεαν τεστ.Μονο η Κύπρος...Η Γερμανια αποδείχτηκε από τις πιο δημοκρατικές χώρες.Ούτε υποχρεωτικούς εμβολιασμούς, ούτε μάσκες σε εξωτερικούς χώρους μόνο σε πολυσύχναστους δρόμους, κυριαρχεί η λογική, σε αντιθεση με εδώ που κυριαρχεί ο παραλογισμός....
https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.dw.com/el/%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AC%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CF%83%CF%84-%CE%BA%CE%BF%CF%81%CF%89%CE%BD%CE%BF%CF%8A%CE%BF%CF%8D/a-58818695?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288845030829&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fel%2F%25CF%2584%25CE%25AD%25CE%25BB%25CE%25BF%25CF%2582-%25CF%2584%25CE%25B1-%25CE%25B4%25CF%2589%25CF%2581%25CE%25B5%25CE%25AC%25CE%25BD-%25CF%2584%25CE%25B5%25CF%2583%25CF%2584-%25CE%25BA%25CE%25BF%25CF%2581%25CF%2589%25CE%25BD%25CE%25BF%25CF%258A%25CE%25BF%25CF%258D%2Fa-58818695
Δεν τα έχει ακομα καταργήσει η Γερμανία, θα τα καταργήσει το φθινόπωρο. Εδώ μένει να δουμε τι θα κάνουν επί του θέματος. Δεν έχει ακουστεί κάτι παντως..
-
Αλήθεια πότε θα βγεί η λίστα των ασθενειών για τις οποίες δεν επιτρέπεται ο εμβολιασμός;
Καμία πληροφορία γι αυτό το πολύ σημαντικό θέμα..
Δεν θα ξέρουν ποια ασθένεια να πρωτοβάλλουν στη λίστα με τόσες παρενέργειες που προκαλούν .... :(
-
Εμβολιοφοβία, συνωμοσιολογοφιλία κλπ ::)
-
https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.dw.com/el/%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AC%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CF%83%CF%84-%CE%BA%CE%BF%CF%81%CF%89%CE%BD%CE%BF%CF%8A%CE%BF%CF%8D/a-58818695?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288845030829&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fel%2F%25CF%2584%25CE%25AD%25CE%25BB%25CE%25BF%25CF%2582-%25CF%2584%25CE%25B1-%25CE%25B4%25CF%2589%25CF%2581%25CE%25B5%25CE%25AC%25CE%25BD-%25CF%2584%25CE%25B5%25CF%2583%25CF%2584-%25CE%25BA%25CE%25BF%25CF%2581%25CF%2589%25CE%25BD%25CE%25BF%25CF%258A%25CE%25BF%25CF%258D%2Fa-58818695
Δεν τα έχει ακομα καταργήσει η Γερμανία, θα τα καταργήσει το φθινόπωρο. Εδώ μένει να δουμε τι θα κάνουν επί του θέματος. Δεν έχει ακουστεί κάτι παντως..
https://m.dw.com/el/%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CE%AF-%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82/a-58765812
Εξαιρούνται από την επιβάρυνση οι έγκυες και όσοι έχουν ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστουν. Επιβαρυνονται όσοι επιλέγουν συνειδητά να μην εμβολιαστουν. Ο υπουργός υγείας τους χαρακτηρίζει τον εμβολιασμό πατριωτικο καθήκον. Ε δε τους λες κ πολυ χαλαρούς..
-
Στη Γαλλία τα κάνουν δωρεάν τα rapid tests
-
Όλη η συζήτηση εδώ στην Ελλάδα ή στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες όπως στη Γερμανία γίνεται για να αυξηθεί το ποσοστό των εμβολιασμένων και να μειωθούν οι πιθανότητες για μεγάλα και καθολικά lockdowns. Οι ευρωπαϊκές οικονομίες δεν το αντέχουν πλέον. Απειλούν με μέτρα τους ανεμβόλιαστους που θα κάνουν τη ζωή τους δύσκολη χωρίς βέβαια να είναι και εύκολο να εφαρμοστούν. Έστω και με τις απειλές για μέτρα αυξάνουν τα ποσοστά εμβολιασμού ώστε να θωρακιστούν όσο περισσότερο από δύσκολες καταστάσεις όπως για παράδειγμα συνέβη στην αρχή της πανδημίας στην Ιταλία.
Και εδώ σε λίγο καιρό θα δούμε ένα υψηλό ποσοστό εμβολιασμών των εκπαιδευτικών έτσι ώστε σε μία προ μεγάλου κινδύνου κατάσταση να μπορεί να πιέσει ακόμη περισσότερο το μικρό ποσοστό που θα έχει απομείνει ή και να προχωρήσει σε οικονομικές κυρώσεις αν η κατάσταση με την πανδημία ξεφύγει.
Δεν πρέπει να μιλάμε πάντως για πολιτικό κόστος διότι με τα νέα lockdowns θα είναι πολύ μεγαλύτερο. Επίσης είναι αλήθεια πως οι χειρισμοί της γερμανικής κυβέρνησης επηρεάζουν και τη δική μας.
-
Στη Γαλλία τα κάνουν δωρεάν τα rapid tests
https://www-thelocal-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.thelocal.fr/20210813/free-covid-tests-in-france-who-qualifies/?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288869726780&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.thelocal.fr%2F20210813%2Ffree-covid-tests-in-france-who-qualifies%2F
Τα σταματα κ η Γαλλία τα δωρεάν για τους ανεμβολιαστους, από Οκτώβριο κι αυτή. Ωστόσο, θα είναι δωρεάν, αν κάποιος έχει συμπτώματα. Θα πληρωνουν μόνο οι ανεμβολιαστοι που θα ελέγχονται τακτικά για την εργασία τους.
-
Εμβολιοφοβία, συνωμοσιολογοφιλία κλπ ::)
Αρρωστοφοβία.. προώθηση εμβολίων κλπ
-
Mόνο η Σουηδία τελικά είναι δημοκρατική χώρα. Ούτε υποχρεωτικοί εμβολιασμοί, ούτε lockdowns, ούτε μάσκες ούτε rapids. Καταρχήν τα τεστ αυτά έχουν αμφισβητηθεί από πολλούς επιστήμονες. Κατά δεύτερον μην μου στείλει κανείς άρθρο από την αρχή του covid για τους λάθος χειρισμούς Σουηδίας κτλ. Ακόμη και Aussie news που είδα σε youtube μνημονεύουν την δημοκρατική αυτή χώρα. Εκ των υστέρων..απλά γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.
-
https://www-thelocal-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.thelocal.fr/20210813/free-covid-tests-in-france-who-qualifies/?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16288869726780&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.thelocal.fr%2F20210813%2Ffree-covid-tests-in-france-who-qualifies%2F
Τα σταματα κ η Γαλλία τα δωρεάν για τους ανεμβολιαστους, από Οκτώβριο κι αυτή. Ωστόσο, θα είναι δωρεάν, αν κάποιος έχει συμπτώματα. Θα πληρωνουν μόνο οι ανεμβολιαστοι που θα ελέγχονται τακτικά για την εργασία τους.
Και έτσι θα σταματήσει η μετάδοση του ιού ;D
Γελάσαμε κι απόψε ;D
-
Mόνο η Σουηδία τελικά είναι δημοκρατική χώρα. Ούτε υποχρεωτικοί εμβολιασμοί, ούτε lockdowns, ούτε μάσκες ούτε rapids. Καταρχήν τα τεστ αυτά έχουν αμφισβητηθεί από πολλούς επιστήμονες. Κατά δεύτερον μην μου στείλει κανείς άρθρο από την αρχή του covid για τους λάθος χειρισμούς Σουηδίας κτλ. Ακόμη και Aussie news που είδα σε youtube μνημονεύουν την δημοκρατική αυτή χώρα. Εκ των υστέρων..απλά γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.
Το τελευταίο.. είναι το μόνο σίγουρο..
-
Έτσι κι αλλιώς ο σκοπός της εφαρμοζόμενης πολιτικής δεν είναι το σταμάτημα του ιού αλλά η έξοδος από τις συνθήκες της πανδημίας με όρους οικονομικούς κι ατομικής ευθύνης.
-
Είναι να μη σ ανοίξει η όρεξη..
https://www.news247.gr/ygeia/magiorkinis-syllegoyme-stoicheia-gia-ton-ypochreotiko-emvoliasmo-ton-mathiton.9323554.html
-
Έτσι κι αλλιώς ο σκοπός της εφαρμοζόμενης πολιτικής δεν είναι το σταμάτημα του ιού αλλά η έξοδος από τις συνθήκες της πανδημίας με όρους οικονομικούς κι ατομικής ευθύνης.
Αν ήμασταν κυρίαρχο κράτος κι όχι αποικία των tour operators, τον ιό θα τον είχαμε σταματήσει το καλοκαίρι του 2020,έστω κ για λίγους μήνες. Αλλά γενικα ο κόσμος έπεσε θύμα της κινητικότητας κ των συμφερόντων κ έτσι έχουμε κ τις μεταλλάξεις να εξαπλώνονται κλπ. Αν όλες οι χώρες είχαν επιμείνει στο πρώτο λοκνταουν με τακτική εκρίζωσης του ιού, μπορεί κ να μην χρειαζόταν τα πολύμηνα λοκνταουν του 2020-21…
-
Mόνο η Σουηδία τελικά είναι δημοκρατική χώρα. Ούτε υποχρεωτικοί εμβολιασμοί, ούτε lockdowns, ούτε μάσκες ούτε rapids. Καταρχήν τα τεστ αυτά έχουν αμφισβητηθεί από πολλούς επιστήμονες. Κατά δεύτερον μην μου στείλει κανείς άρθρο από την αρχή του covid για τους λάθος χειρισμούς Σουηδίας κτλ. Ακόμη και Aussie news που είδα σε youtube μνημονεύουν την δημοκρατική αυτή χώρα. Εκ των υστέρων..απλά γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.
Η Σουηδία πράγματι ακολουθεί διαφορετική πολιτική και αυτό το γνωρίζουμε εδώ και καιρό. Όσο αφορά την πολιτική της στην εκπαίδευση για την πανδημία είναι πολύ διαφορετική από τις υπόλοιπες χώρες. Θα πρέπει όμως να λάβουμε υπόψη και τη δομή του εκπαιδευτικού συστήματός της που μεταξύ των άλλων δίνει μεγάλη αυτονομία στη λειτουργία των σχολείων της. Είναι αναμενόμενο και στη περίπτωση της πανδημίας να μην ακολουθούνται οριζόντια μέτρα που εφαρμόζονται σχεδόν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.
Παραθέτω ένα λινκ για να δείτε εμβολιασμένοι και ανεμβόλιαστοι τις οδηγίες προς τα σχολεία διότι έχει ενδιαφέρον (χρειάζεται μετάφραση):
https://www.skolverket.se/regler-och-ansvar/coronaviruset-och-covid-19---regler-for-skolor-och-forskolor/regler-for-forskolor-och-skolor-som-ar-oppna-stangda-eller-varit-stangda-under-coronapandemin
-
Πολύ γέλιο πέφτει για ένα τόσο σοβαρό θέμα ή μου φαίνεται;
-
Ναι...ακριβώς.... :'(..συν τις μυοκαρδίτιδες σε νέους...διαβάζοντας λοιπόν αυτά κάποιος με νεφρικά θέματα ή καρδιακά, δεν θα φοβηθεί?? Για να μην μιλάμε για "ψεκασμένους αρνητές" λοιπόν...
Σχετικά με το δημοσίευμα για το ΕΜΑ.
Ο ΕΜΑ εξετάζει όλες τις αναφορές, ακόμη και αν αυτές πιθανόν να αφορούν πολύ σπάνιες περιπτώσεις. Αν τυχόν βρεθεί συσχέτιση, πάντοτε θα πρέπει να συνυπολογίζεται και ο κίνδυνος από τη νόσηση με COVID19. Στην περίπτωση των θρομβώσεων και της μυοκαρδίτιδας ο κίνδυνος να τις πάθει κανείς από την COVID19 είναι μερικές χιλιάδες φορές περισσότερος από τον κίνδυνο του εμβολίου. Συνεπώς, είναι ανορθολογικό να κάνει κανείς φασαρία λόγου χάρη για το περιστατικό που συμβαίνει 1 στους 250.000 και να αγνοεί και να κλείνει τα μάτια και τα αυτιά του στα περιστατικά που συμβαίνουν σε 25.000 ή σε 50.000 στους 250.000.
Η COVID19 είναι γνωστό ότι προκαλεί πολύ συχνά προβλήματα και βλάβες στα νεφρά. Ενδεικτικά:
Οξεία νεφρική βλάβη παρουσίασε το 36,6% των ασθενών που νοσηλεύτηκαν
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7229463/
Οξεία νεφρική βλάβη παρουσίασε το 46% των ασθενών που νοσηλεύτηκαν
https://jasn.asnjournals.org/content/32/1/151
Οξεία νεφρική βλάβη παρουσίασε το 34% - 53% των ασθενών που νοσηλεύτηκαν
https://www.kidneymedicinejournal.org/article/S2590-0595(21)00168-0/fulltext
Immune-Complex Glomerulonephritis After COVID-19 Infection
https://www.kireports.org/article/S2468-0249(21)00073-5/fulltext
Το άρθρο εξετάζει τις σχέσεις μεταξύ της COVID19 προβλημάτων στους νεφρούς
https://www.medicalnewstoday.com/articles/covid-19-and-the-kidneys-what-we-know-so-far
Proteinuria in COVID-19
https://academic.oup.com/ckj/article/14/Supplement_1/i40/6188962
-
@helidoni, άδικα παιδεύεσαι. Αυτοί που φοβούνται το εμβόλιο είναι προφανέστατο ότι δεν φοβούνται το ίδιο τον ιό. Δεν εννοώ απαραίτητα αρνητές (υπάρχουν φυσικά και στο παρον νήμα), αλλά είτε δεν θεωρούν εύκολο να κολλήσουν γιατί πιστεύουν ότι απλώς φορώντας μάσκα κ πλένοντας χέρια είναι οκ (είναι αυτό το κλασικό «τηρώ τα μέτρα»), είτε γιατί πιστεύουν ότι αν κολλήσουν, λόγω ηλικίας οι πιθανότητες είναι το περάσουν πιο ελαφρά ή χωρίς κάτι βαρύ -μόνιμο-ανεπανόρθωτο. Τόσο απλά. Γι αυτό και η συζήτηση κάνει κύκλους. Θα περίμενε κανεις από ανθρώπους που φοβούνται τόσο πολύ τη σπάνια παρενέργεια, να είναι δέκα φορές πιο φοβισμένοι από κάτι απτό, ρεαλιστικό, που είναι γύρω μας κ που πλέον όλοι έχουμε έναν γνωστό που το έχει πάθει κ ίσως έχει ταλαιπωρηθεί.
-
Mόνο η Σουηδία τελικά είναι δημοκρατική χώρα. Ούτε υποχρεωτικοί εμβολιασμοί, ούτε lockdowns, ούτε μάσκες ούτε rapids. Καταρχήν τα τεστ αυτά έχουν αμφισβητηθεί από πολλούς επιστήμονες. Κατά δεύτερον μην μου στείλει κανείς άρθρο από την αρχή του covid για τους λάθος χειρισμούς Σουηδίας κτλ. Ακόμη και Aussie news που είδα σε youtube μνημονεύουν την δημοκρατική αυτή χώρα. Εκ των υστέρων..απλά γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.
Είναι φοβερό διότι χωρίς να πιέσουν τους πολίτες, έχουν 65% εμβολιαστική κάλυψη. Πολύ καλή αντίδραση από το κράτος που δεν έκανε κανέναν περιορισμό αλλά και κοινωνική συνείδηση από τους πολίτες που θα μπορούσαν πολύ εύκολα να μην εμβολιαστούν αλλά επέλεξαν να το κάνουν.
Πιστεύω θα είναι από τα πρώτα κράτη που θα βγει αλώβητο από την όλη κατάσταση.
-
Εγώ προτείνω να κάτσουμε όλοι να διαβάσουμε σπάνιες παρενέργειες στα πιο απλά φάρμακα που έχουμε στο σπίτι, καθώς και σε κλασικά εμβόλια που έχουμε όλοι κάνει από παιδιά ή κάνουμε τώρα στα παιδιά μας.
Κάποιοι θα εκπλαγούν..
-
Για όσους λέτε πως κάποιοι είναι διστακτικοί για το εμβόλιο αν και έχουν γνωστούς που πέθαναν από covid, μάθετε ότι συμβαίνει και το αντίθετο. Κάποιοι έχουμε και γνωστούς που έφυγαν απρόοπτα μετά από εμβολιασμό. Κοιτάξτε τους θανάτους από covid vaccines στο VAERS. Βέβαια θα πείτε στα τόσα εκατομμύρια δόσεις κάποιοι είχαν και side effects. Από πότε ο θάνατος θεωρείται side effect?? Από πότε ένα φάρμακο που κατηγορείται για θανάτους συνεχίζει να διακινείται και μάλιστα ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ στους ανθρώπους? Στο Cape Town 28 ηλικιωμένοι (!!)έφυγαν μετά την δόση. Άφθονα άρθρα και βιντεάκια από ειδήσεις σχετικές βρίσκονται στο youtube. Εγώ με το φτωχό μυαλό μου ξέρω πως ένα μέλι κυκλοφορεί και ανακαλείται αμέσως από ΕΟΦ επειδή έκοψε διάρροια 5 νοματέους και εδώ που μιλάμε για ΘΑΝΑΤΟΥΣ σαν παρενέργεια (αν είναι δυνατόν...) το κάνουμε γαργάρα και μάλιστα το ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΜΕ.
-
weforum.org σχετικά με mrms vaccines...the long term effects of the vaccines are still unknown. Μας πετσόκοψε σε 10 λέξεις.....
-
Σουηδία 46 περίπου % πλήρως εμβολιασμένοι, Ελλάδα 51%. Κι όμως η Ελλάδα πολλούς νεκρούς, lockdowns, απειλές, εκβιασμοί. Πάντως όλοι τρέμουν μην μπούνε νοσοκομείο. Ακόμη και οι ίδιοι οι γιατροί. Αυτό δεν μας τιμάει σαν χώρα. Ο άνθρωπος μπαίνει στο νοσοκομείο για να γίνει καλά. Όχι για το αντίθετο..
-
Παιδιά, βάλτε τα κάτω και ζυγίστε τι συμφέρει. Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνουμε εδώ ούτε το πώς λειτουργεί το VAERS και η αντίστοιχη open-data βάση δεδομένων της Ε.Ε., ούτε το πώς έχει ενορχηστρωθεί οργανωμένα και με τεράστια χρηματοδότηση η αντιεμβολιαστική εκστρατεία παγκοσμίως - και όχι μόνο για τα εμβόλια εναντίον του κορονοϊού. Ας ψάξει όποιος θέλει σε παλιότερα μηνύματά μου, δεν έχω όρεξη να ξαναγράφω τα ίδια και τα ίδια.
Ναι, υπάρχουν πολλά βίντεο στο youtube. Ευτυχώς τα περισσότερα από αυτά είναι χυδαία ψεύδη. Λυπάμαι που αναγκάζομαι να ψάχνω σαν τον επιθεωρητή Κλουζώ, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω στημένα βίντεο με υποτιθέμενες παρενέργειες. Ένα από τα κλασικά στημένα βίντεο είναι με μια υποτιθέμενη νευρολογική διαταραχή. Αν ψάξεις λίγο το background των ατόμων θα δεις ότι είναι μέλη μιας παραθρησκευτικής οργάνωσης, η οποία μάλιστα εντάσσεται γενικά στο anti-vaccine κίνημα. Ούτε καν έχουν κάνει το εμβόλιο, αλλά κατά τ' άλλα είχαν παρενέργειες.
Παρενέργειες φυσικά και θα υπάρχουν - και υπάρχουν και στο εμβόλιο της γρίπης, της πολιομυελίτιδας, του πνευμονιόκοκκου. Άνθρωποι με συγκεκριμένες παθήσεις, αν λάβουν ασπιρίνη θα πάνε στον άλλο κόσμο. Έχω δει συνάδελφο να παθαίνει αλλεργικό σοκ από αντιβίωση ευρύτατης χρήσης. Να τα κόψουμε τα φάρμακα; Δε γίνεται.
Για εμένα το ερώτημα πλέον είναι άλλο: ξεπερνάει κάποιος το φόβο και κάνει ένα βήμα για να προστατέψει τον εαυτό του (τουλάχιστον) ή ψάχνει αληθείς και ψευδείς ειδήσεις που ενισχύουν το φόβο του; Πρέπει να βάλετε κάτω τα δεδομένα και να αποφασίσετε τι συμφέρει. Κακά τα ψέματα, επιδημιολογική επιτήρηση σοβαρή δεν υπάρχει. Και δεν πρόκειται να υπάρξει. Βλέπετε ότι οι δυτικές κοινωνίες δεν μπορούν και δε θέλουν να αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά (ή καλύτερα: προς όφελος των κοινωνιών τους) οποιαδήποτε κρίση. Οικονομική, υγειονομική, περιβαλλοντική. Βλέπετε ότι στο χώρο της εκπαίδευσης τα πάντα έχουν αφεθεί στην τύχη τους και με εύκολη λύση την τηλεκπαίδευση. Σε χώρους των 250-300-350 ατόμων οι οποίοι αποτελούνται από παιδιά, ο ιός θα κάνει πάρτι. Ξεκινάμε το Σεπτέμβρη με 4000 περιστατικά ημερησίως. Πέρσι τέτοια εποχή είχαμε περίπου 100. Βάλτε τα κάτω λοιπόν κι αποφασίστε. Για τους εαυτούς σας κυρίως. Ούτε για τα 20ευρα των rapid test, ούτε για τον Μητσοτάκη, ούτε για κανέναν άλλο.
-
@helidoni, άδικα παιδεύεσαι. Αυτοί που φοβούνται το εμβόλιο είναι προφανέστατο ότι δεν φοβούνται το ίδιο τον ιό. Δεν εννοώ απαραίτητα αρνητές (υπάρχουν φυσικά και στο παρον νήμα), αλλά είτε δεν θεωρούν εύκολο να κολλήσουν γιατί πιστεύουν ότι απλώς φορώντας μάσκα κ πλένοντας χέρια είναι οκ (είναι αυτό το κλασικό «τηρώ τα μέτρα»), είτε γιατί πιστεύουν ότι αν κολλήσουν, λόγω ηλικίας οι πιθανότητες είναι το περάσουν πιο ελαφρά ή χωρίς κάτι βαρύ -μόνιμο-ανεπανόρθωτο. Τόσο απλά. Γι αυτό και η συζήτηση κάνει κύκλους. Θα περίμενε κανεις από ανθρώπους που φοβούνται τόσο πολύ τη σπάνια παρενέργεια, να είναι δέκα φορές πιο φοβισμένοι από κάτι απτό, ρεαλιστικό, που είναι γύρω μας κ που πλέον όλοι έχουμε έναν γνωστό που το έχει πάθει κ ίσως έχει ταλαιπωρηθεί.
Ακριβώς αυτό. Λογικό να είσαι εναντίον σε εμβόλια με διαφορες έστω κ σπάνιες παρενέργειες αν πιστεύεις ότι δεν υπάρχει ο ιός ή ότι ειναι κάτι απλο σαν κρύωμα.
Οπότε είναι άσκοπο να συζητάμε και ειδικά σε ενα topic με θέμα που δεν υφίσταται πλέον (υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών).
Για το ποιος είναι σωστος, θα φανεί σε σύντομο χρονικό διάστημα αν και όσοι εμπιστευόμαστε τα μαθηματικά κ στατιστικα μοντέλα των άλλων χωρών (πχ Ηνωμενο Βασιλειο, ΗΠΑ),
έχουμε πάρει μια ιδέα τι θα συμβεί και εδώ τους επόμενους μήνες.
-
Κοιτάξτε τους θανάτους από covid vaccines στο VAERS. Βέβαια θα πείτε στα τόσα εκατομμύρια δόσεις κάποιοι είχαν και side effects. Από πότε ο θάνατος θεωρείται side effect?? Από πότε ένα φάρμακο που κατηγορείται για θανάτους συνεχίζει να διακινείται και μάλιστα ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ στους ανθρώπους? Στο Cape Town 28 ηλικιωμένοι (!!)έφυγαν μετά την δόση.
Αν δόσεις όχι εμβόλιο, νεράκι από το Βελούχι σε 3.6 εκατομμύρια (Ν. Αφρική) ανθρώπους και μετά καταγράφεις θανάτους, σε μια εβδομάδα πόσοι ηλικιωμένοι, θα έχουν πεθάνει;
Το VAERS δεν καταγράφει παρενέργειες από το εμβόλιο αλλά προβλήματα μετά το εμβόλιο που θα μπορούσαν να είναι και μερικά είναι, παρενέργειες.
Δεν θεωρείται κάθε θάνατος side effect, πολλοί από αυτούς τους θανάτους θα μπορούσαν να προκύψουν ούτως ή άλλως.
-
Επειδή ας μην γελιόμαστε, τίθεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ εμβολιασμός (160 ευρώ μηνιαίως για 2 εργαστηριακά rapid/ φοβούμαι πως πολλοί συνάδελφοι ΔΕΝ θα έχουν πρόσβαση σε κλιμάκια ΕΟΔΥ για δωρεάν), ας μην κοροιδευόμαστε και μιλάμε για ΕΠΙΛΟΓΗ. Καμία επιλογή δεν υπάρχει πλην όσων νόσησαν (που κι αυτοί θα αναγκαστούν να το κάνουν) και κάποιων με θέματα υγείας που το εμβόλιο θα τους απαγορευτεί. Υπόψιν όμως πως ο νευρολόγος μου με ενημέρωσε πως η Pfizer δήλωσε πως δεν προκαλεί το αυτοάνοσο Γκιγιέν-Μπαρέ οπότε η επιτροπή που θα οριστεί πιθανόν να το απορρίψει σαν λόγο μη εμβολιασμού. Εδώ μίλησε χθες για υποχρεωτικό εμβολιασμό μαθητών και εννοείται πως "οι έρευνες" έδειξαν πως είναι οκ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΓΚΥΟΥΣ να κάνουν το εμβόλιο. Περαστικά μας.
-
Τα καμμένα βιντεάκια με την παράλυση κτλ υπάρχουν. Για τα φράγκα που έπεσαν στην αντιεμβολιαστική κίνηση δεν γνωρίζω. Γνωρίζω όμως πως μεγάλοι επιστήμονες όπως ο Wolfgang Wodarg επικεφαλής για νόσο χοίρων και λοιπά λοιμώδη τάχθηκε ξεκάθαρα κατά των εμβολίων. Το ίδιο και ο Luc Montagnier με έρευνα χρόνων επάνω σε έμπολα, sars, ο Yeadon που χτυπήθηκε ανελέητα από την big pharma και λοιποί. Κι όμως οι κυβερνώντες δεν κρατάνε ούτε μια πισινή ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΝΤΑΣ τον κοσμάκη να εμβολιαστεί. Σχετικά με την τόσο απειλητική Delta, o Wolfgang που έσωσε την Ευρώπη από άλλες πανδημίες αναφέρει πως είναι κατά 97% κοινή με την προυπάρχουσα Α.
corona-ausschuss.de κάποια sessions είναι στα Αγγλικά. Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα λέει στο session 62 ο Dr. Zelenko με πάνω από 6000 βαριά νοσούντες covid ασθενείς στο ενεργητικό του.
-
Προσοχή, προσοχή. Όλοι αυτοί διαδίδουν ψευδοεπιστημονικες κ ανυπόστατες πλξροφοριες. Έχουν σχολιαστεί εδώ πολλακις, εκτός από zelenko, που προωθούσε χλωροκινη. Μην λεμε τα ίδια. Αντιεπιστημονικα πραγματα φουλ. Κ στο VAERS μπορώ εγώ τώρα να πάρω κ να πω πως έκανα το εμβόλιο χτες κ σημερα έβγαλα ουρά. ΔΕΝ ειναι βάση δεδομένων. Προσοχή στις ΠΗΓΕΣ.
-
Από ποιούς χαρακτηρίστηκαν ψευδοεπιστήμονες?? Όταν τους βράβευαν με νόμπελ και τους ανέθεταν κομβικές θέσεις σε διαχείριση πανδημίας και τότε ψευδοεπιστήμονες τους χαρακτήριζαν??????Έλα τώρα....
-
Σουηδία 46 περίπου % πλήρως εμβολιασμένοι, Ελλάδα 51%. Κι όμως η Ελλάδα πολλούς νεκρούς, lockdowns, απειλές, εκβιασμοί. Πάντως όλοι τρέμουν μην μπούνε νοσοκομείο. Ακόμη και οι ίδιοι οι γιατροί. Αυτό δεν μας τιμάει σαν χώρα. Ο άνθρωπος μπαίνει στο νοσοκομείο για να γίνει καλά. Όχι για το αντίθετο..
Θεωρώ, σαν μαθηματικός, ότι το πλήρως εμβολιασμενος με 2 δόσεις δεν δίνει στατιστικές πληροφορίες μιας και πολλοί το έχουν περάσει και κάνανε μόνο μια δόση. Ας δούμε στατιστικά πόσοι κάνανε τουλάχιστον μια δόση:
Σουηδία 65%
Ελλάδα 54%
Επίσης 94,7% των γιατρών έχουν κάνει το εμβόλιο. Που σημαίνει ότι αν διαλέξω 20 γιατρούς στην τύχη, ο ένας δεν θα το έχει κάνει και οι 19 θα το έχουν κάνει. Άρα ακούμε αυτόν τον έναν που θα επικαλεστεί παρενέργειες, φοβίες, αντιρρήσεις κλπ. ή βλέπουμε τους 19 που το έχουν κάνει;
-
@ cookie 7 To σύνδρομο Guillain Barre θεωρείται παρενέργεια (σπάνια) του εμβολίου της J&J. Για τα εμβόλια της pfizer και της Moderna οι περικαρδίτιδες-μυοκαρδίτιδες. Σωστά λοιπόν σε ενημέρωσε ο νευρολόγος σου.
Να πω όμως κάτι: για να θεωρήσεις ότι ένα σύνδρομο αποτελεί παρενέργεια φαρμάκου- εμβολίου, πρέπει να εμφανίζεται συχνότερα στο γενικό πληθυσμό μετά τη λήψη του φαρμάκου, σε σχέση με την αναμενόμενη εμφάνισή του χωρίς λήψη. Τι σημαίνει αυτό: αν σε 1.000.000 εμβολιασμούς παρουσιάσει μετά από κάποιο διάστημα 1 άτομο π.χ. νεφρική ανεπάρκεια, δεν είναι εύκολο να εικάσεις/συμπεράνεις ότι αυτή η ανεπάρκεια συνδέεται με το εμβόλιο. Δεν υπερβαίνει (ή ίσως και να είναι μικρότερη) την αναμενόμενη εμφάνιση περιστατικών στο γενικό πληθυσμό. Αν όμως για το ίδιο διάστημα περιμένεις π.χ. 5 εμφανίσεις στο γενικό πληθυσμό και ξαφνικά σου προκύψουν 15, τότε πρέπει να ψαχτείς. Κάπως έτσι λειτουργεί η φαρμακοεπαγρύπνηση.
Από εκεί κι έπειτα ξαναλέω ότι πρέπει να ζυγίσετε τις καταστάσεις και να αποφασίσετε, κυρίως για να εξασφαλίσετε μια γραμμή άμυνας απέναντι στον ιό. Με τους ρυθμούς που κινούμαστε όσον αφορά την πανδημία, δύσκολο το βλέπω να μην ξαναγεμίσουν τα νοσοκομεία. Μακριά από τον καθένα φυσικά, αλλά ποιος θέλει να παίξει με τις πιθανότητες να βρεθεί σε νοσοκομείο εν μέσω υγειονομικής κρίσης; Ειδικά αν σκεφτούμε ότι έχουμε κι ένα από τα μεγαλύτερα ποσοστά θνητότητας πανευρωπαϊκά (που κατά τη γνώμη μου δηλώνει και τη δυσκολία του υγειονομικού προσωπικού να λειτουργήσει όπως πρέπει, λόγω υποστελέχωσης και έλλειψης μέσων).
Ας λέει λοιπόν ο Μοντανιέ ό,τι θέλει. Αν δεν είχε αρχίσει εδώ και 15 χρόνια να μιλά για "μνήμες νερού" και διάφορα άλλα φαιδρά (εξαιτίας των οποίων ουσιαστικά τον εξοβέλισε η ακαδημαϊκή και ιατρική κοινότητα) ίσως και να έπρεπε να τον λάβουμε σοβαρά υπόψη μας. Η επιστήμη όμως βασίζεται σε δεδομένα, όχι σε βιογραφικά. Ειδικά όταν αυτά έχουν "ξεθωριάσει".
-
Από ποιούς χαρακτηρίστηκαν ψευδοεπιστήμονες?? Όταν τους βράβευαν με νόμπελ και τους ανέθεταν κομβικές θέσεις σε διαχείριση πανδημίας και τότε ψευδοεπιστήμονες τους χαρακτήριζαν??????Έλα τώρα....
Από όλη την επιστημονική κοινότητα. Κάποιοι έλεγαν πραγματα που παραβιαζουν βασικές αρχές/αξιώματα βιολογίας. Και γι αυτό έχασαν την θέση τους κάποιοι από αυτους. Ο montagnier πχ το γυρισε στο μεταφυσικό τυπου, πριν την πανδημια. Μην ψάχνεις σωτήρες εδώ. Δεν θα βρεις. Άλλο πραγμα είναι αυτοί.
-
Προσωπικά θα ευχόμουν να μην ακουγόταν τίποτε αρνητικό για τα covid εμβόλια γιατί είτε τα έκαναν δικοί μας άνθρωποι είτε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα τα κάνουμε όλοι..οπότε...ίσως οι πιο ήσυχοι είναι αυτοί που δεν έψαξαν τίποτε, δεν διάβασαν τίποτε, δεν αμφισβήτησαν τίποτε και απλά το έκαναν.
-
Προσωπικά θα ευχόμουν να μην ακουγόταν τίποτε αρνητικό για τα covid εμβόλια γιατί είτε τα έκαναν δικοί μας άνθρωποι είτε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα τα κάνουμε όλοι..οπότε...ίσως οι πιο ήσυχοι είναι αυτοί που δεν έψαξαν τίποτε, δεν διάβασαν τίποτε, δεν αμφισβήτησαν τίποτε και απλά το έκαναν.
Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Το έχω κάνει το εμβόλιο αλλά ποτέ δεν ήμουν φανατικός υποστηρικτής. Και θεωρώ απίθανο οποιοσδήποτε πήγε να το κάνει να μην είχε έστω και την παραμικρή αμφιβολία. Εγώ το είδα καθαρά λογικά, μαθηματικά και στατιστικά και αποφάσισα να το κάνω. Δεν θα πιέσω ποτέ κανέναν όμως να το κάνει με το ζόρι.
-
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33162225/
Πχ αυτό, με γρήγορο ψάξιμο. 0,5-25% των εισαχθεντων νοσοκομείο, με σοβαρές διαταραχές στους νεφρους. Ως το Φλεβάρη, άγνωστοι οι εμπλεκόμενοι μηχανισμοί. Μιλάμε για υψηλά ποσοστα. Φαντάζομαι κάποιος με νεφρικα θέματα φοβάται και αυτά. Καλά οι καρδιοπαθεις θα έπρεπε να φοβουνται πολυ τον ιό. Μιλάμε για κατεξοχήν θρομβογονο ιό.
Ας τα δουν αυτά οι ασθενείς με τους θεραποντες τους.
Έχω εξάδελφο ο οποίος λίγες ημέρες πριν εμβολιαστεί νόσησε και στο παρά πέντε γλύτωσε την εντατική, απέκτησε όμως σοβαρό πρόβλημα στην καρδιά. Έκανε ήδη μια επέμβαση και τον Σεπτέμβρη θα κάνει και δεύτερη. Να σημειώσω ότι ήταν υγιής.
-
Εμβόλιο κορονοϊού: Υποχρεωτικότητα και λόγοι απαλλαγής (ΦΕΚ)
https://www.alfavita.gr/koinonia/355660_embolio-koronoioy-ypohreotikotita-kai-logoi-apallagis-fek (https://www.alfavita.gr/koinonia/355660_embolio-koronoioy-ypohreotikotita-kai-logoi-apallagis-fek)
-
Είναι φοβερό διότι χωρίς να πιέσουν τους πολίτες, έχουν 65% εμβολιαστική κάλυψη. Πολύ καλή αντίδραση από το κράτος που δεν έκανε κανέναν περιορισμό αλλά και κοινωνική συνείδηση από τους πολίτες που θα μπορούσαν πολύ εύκολα να μην εμβολιαστούν αλλά επέλεξαν να το κάνουν.
Πιστεύω θα είναι από τα πρώτα κράτη που θα βγει αλώβητο από την όλη κατάσταση.
Δεν θα πιέσω ποτέ κανέναν όμως να το κάνει με το ζόρι.
Συνάδελφε, δεν είναι πρόθεση κανενός ούτε να πείσει ούτε να πιέσει κανέναν. Όταν βλέπεις όμως να επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια ανυπόστατα, όσο και να είναι κουραστικό, αναγκάζεσαι να επανέλθεις.
Επειδή υπάρχει μια επιμονή σε συγκεκριμένες χώρες, όταν τα μεγέθη τους δείχνουν κάτι βολικό (σαν να μην υπάρχουν άλλες 240+ χώρες) θα απαντήσω ξανά ότι βάσει επίσημων στοιχείων, που είχα παραθέσει σε άλλο μήνυμα:
Η Σουηδία και περιορισμούς είχε και περισσότερους θανάτους και περισσότερα κρούσματα από την Ελλάδα και επίσημες παραδοχές ότι απέτυχαν στην στρατηγική τους έναντι του ιού.
Η διαφορά μας λοιπόν έγκειται στην κοινωνική συνείδηση όπως επισημαίνεις, που συνεπάγεται και έλλειψη διαφόρων συνωμοσιολογιών. Εδώ ο έξυπνος λαός μας έχει συνδέσει εμβόλια, φαρμακοβιομηχανίες, πυρκαγιές, υβριδικά, ανεμογεννήτριες και ένα σωρό άλλα που μάλλον δεν τα καταλαβαίνουν οι Σουηδοί που δεν έχουν και εμπρηστές προφανώς.
-
Στις Σκαμδιναβικες χώρες έισης, όπως κ σε άλλα κράτη, υπάρχει εμπιστοσύνη των πολιτών προς το κράτος. Αν δοθεί μια οδηγία, γενικα θα την τηρήσουν. Στην Ελλάδα έχει περάσει σε κάποιους κύκλους, ότι το εμβόλιο είναι κυβερνητικό κ αν το κανεις ή αν το υποστηρίζεις είσαι ένα πειθήνιο οργανο χωρίς κριτική σκέψη. Ή μπερδεύουμε τα αναγκαία περιοριστικά μέτρα για αποφυγή συναθροίσεων, με την κυβερνητική προθυμία να επιβάλει το νόμος και τάξη, οπότε αντιδρούμε και στα σωστά. Ακόμη, δεν εφαρμόσαμε ποτέ τα ποσοστά τηλεργασιας άλλων κρατών, ούτε έχουμε τόση δυνατότητα μετακίνησης για τη δουλειά χωρίς δημόσια συγκοινωνία (βλ ποδηλατο) όπως αλλα κράτη, έχουμε πολλά νοικοκυριά που σχεδον συγκατοικούν δυο γενιές μιας οικογένειας κλπ, φυσικά και τα περιοριστικά μέτρα άλλων κρατών διέφεραν από τα δικά μας. Να μην πούμε για το πόσο είναι έξω τα παιδάκια στους σταθμούς κ τα νηπιαγωγεία άλλων κρατών, τι χώρους έχουν για υπαίθριο μάθημα κ τι κουλτούρα γενικα παραμονής έξω στο κρύο, που εμείς δεν έχουμε, παρολο που οι καιρικές μας συνθήκες θα επέτρεπαν υπαίθριες τάξεις για αρκετούς μήνες κλπ κλπ. Μη συγκρίνουμε συνεχώς ανόμοια πράγματα.
-
Εδώ ο έξυπνος λαός μας έχει συνδέσει εμβόλια, φαρμακοβιομηχανίες, πυρκαγιές, υβριδικά, ανεμογεννήτριες και ένα σωρό άλλα που μάλλον δεν τα καταλαβαίνουν οι Σουηδοί που δεν έχουν και εμπρηστές προφανώς.
Εδώ και ο πρωθυπουργός μας έχει συνδέσει αντιεμβολιαστές με ανεμογεννήτριες...σε συνέντευξη τύπου για τις πυρκαγιές..
-
Εδώ και ο πρωθυπουργός μας έχει συνδέσει αντιεμβολιαστές με ανεμογεννήτριες...σε συνέντευξη τύπου για τις πυρκαγιές..
Πολύ σωστά!!! ;D ;D ;D Ψεκασμένος.... ;)
-
Στην Ελλάδα έχει περάσει σε κάποιους κύκλους, ότι το εμβόλιο είναι κυβερνητικό κ αν το κανεις ή αν το υποστηρίζεις είσαι ένα πειθήνιο οργανο χωρίς κριτική σκέψη....
Μη συγκρίνουμε συνεχώς ανόμοια πράγματα.
Στην Ελλάδα έχει περάσει σε κάποιους κύκλους ότι όποιος δεν κάνει το εμβόλιο είναι γενικά αντιεμβολιαστής, μέλος παραθρησκευτικής οργάνωσης, ακροδεξιός και αρνητής του κορονοιού..
Η σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων πάντα οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα πχ σύγκριση εμβολίου για ένα κορονοιό με το εμβόλιο πχ της ιλαράς.. πάλι τα ίδια θα λέμε;;
-
Στην Ελλάδα έχει περάσει σε κάποιους κύκλους ότι όποιος δεν κάνει το εμβόλιο είναι γενικά αντιεμβολιαστής, μέλος παραθρησκευτικής οργάνωσης, ακροδεξιός και αρνητής του κορονοιού..
Η σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων πάντα οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα πχ σύγκριση εμβολίου για ένα κορονοιό με το εμβόλιο πχ της ιλαράς.. πάλι τα ίδια θα λέμε;;
Δεν έχει περάσει απλά, το διαλαλησαν οι ίδιοι στις διαμαρτυρίες τους σε πολλες πόλεις. Μακεδονοπληκτοι, θρησκόληπτοι κλπ. Κραδαίνοντας σταυρους, σημαίες, κράνη κλπ, κατέβηκαν να διαμαρτυρηθούν για εμβόλιο(!),που αν πεις στους περισσότερους (μην πω όλους) τη λέξη κυτταρο, νομίζουν ότι αναφέρεσαι στο χωριό σου.
Δεν είναι όλοι οι αρνητές του εμβολίου έτσι, αλλά υπάρχουν και αυτοί και το βροντοφωνάζουν.
Κι εδώ μέσα έχουμε όλοι κάνει αυτό τον διαχωρισμό.
Τα εμβόλια ως ιατροφαρμακευτικα προινοντα, έχουν τον ίδιο στόχο κ επαγουν ίδιους μηχανισμούς στον οργανισμό. Άρα ναι, ως τετοια μπορείς να τα συγκρίνεις.
-
Δεν έχει περάσει απλά, το διαλαλησαν οι ίδιοι στις διαμαρτυρίες τους σε πολλες πόλεις. Μακεδονοπληκτοι, θρησκόληπτοι κλπ. Κραδαίνοντας σταυρους, σημαίες, κράνη κλπ, κατέβηκαν να διαμαρτυρηθούν για εμβόλιο(!),που αν πεις στους περισσότερους (μην πω όλους) τη λέξη κυτταρο, νομίζουν ότι αναφέρεσαι στο χωριό σου.
Δεν είναι όλοι οι αρνητές του εμβολίου έτσι, αλλά υπάρχουν και αυτοί και το βροντοφωνάζουν.
Κι εδώ μέσα έχουμε όλοι κάνει αυτό τον διαχωρισμό.
Τα εμβόλια ως ιατροφαρμακευτικα προινοντα, έχουν τον ίδιο στόχο κ επαγουν ίδιους μηχανισμούς στον οργανισμό. Άρα ναι, ως τετοια μπορείς να τα συγκρίνεις.
Αυτοί που περιγράφεις δεν είναι οι (κάτι λιγότερο) από τους μισούς Έλληνες που δεν έχουν εμβολιαστεί, οι ταυτίσεις που κάνετε είναι αυτές που σας βολεύουν, εκτός κι αν όντως πιστεύεις οτι οι μισοί περίπου Έλληνες είναι ακροδεξιοί κλπ
Κι εδώ μέσα φυσικά και ΔΕΝ έχουμε κάνει όλοι αυτό τον διαχωρισμό..
Υπάρχουν και κάποιοι που η μόνη λέξη που ξέρουν να γράφουν είναι ψεκ..
Και η μόνη σκέψη που ξέρουν να κάνουν είναι.. είστε ψεκ.. ;D
Με την ανοχή φυσικά των διαχειριστών..
Όσον αφορά τη σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων το έχω εξαντλήσει και δεν επανέρχομαι..
-
Εδώ και ο πρωθυπουργός μας έχει συνδέσει αντιεμβολιαστές με ανεμογεννήτριες...σε συνέντευξη τύπου για τις πυρκαγιές..
Βασικά ο Μητσοτάκης έκανε αυτή τη σύνδεση, αλλά όχι άμεσα, απλώς του έδωσαν την "πάσα" με την κατάλληλη ερώτηση για να ξεφύγει από τη συζήτηση για τις πυρκαγιές.
Είναι αλήθεια ότι για τη συμπεριφορά των πολιτών παίζει ρόλο η εμπιστοσύνη προς το κράτος. Είναι επίσης αληθές ότι η κυβέρνηση έχοντας μια πρωτοφανή ανοχή και συναίνεση κατά τις πρώτες φάσεις της πανδημίας δεν επέδειξε καμιά μετριοπάθεια στην πολιτική της. Αντίθετα είδε την κρίση σαν ευκαιρία για να νομοθετήσει εναντίον της πλειοψηφίας της κοινωνίας σε όλα τα επίπεδα: εργασία, ασφάλιση, εκπαίδευση, ζητήματα πολιτιστικά. Σε συνδυασμό με την αλλοπρόσαλλη διαχείριση της πανδημίας και τα πρωτόκολλα που άλλαζαν κατά το δοκούν φούντωσε τις διάφορες θεωρίες συνωμοσίας και αύξησε την απόσταση που τη χωρίζει από τους πολίτες.
Καλό θα είναι όμως να μην μπερδεύουμε τον εμβολιασμό με τις πρακτικές της κυβέρνησης. Το εμβόλιο το κάνουμε πρώτα και κύρια για να προστατεύσουμε εμάς και τους γύρω μας. Τις διαφορές που μπορεί να έχουμε ως εκπαιδευτικοί με την πολιτική της κυβέρνησης θα τη "λύσουμε" μέσω διαδικασιών, όχι αρνούμενοι τον εμβολιασμό.
Στο καθαρά επιστημονικό κομμάτι: δυστυχώς πλέον έχουμε σαφέστατα δεδομένα ότι η covid σχετίζεται με εκφυλιστικές νευρολογικές ασθένειες. Άνοια, πάρκινσον, αλτσχάιμερ. Είναι ένας λόγος παραπάνω να επιδιώξουμε να προστατευτούμε.
https://youtu.be/TqXxLwuHYKI (https://youtu.be/TqXxLwuHYKI)
-
https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1223768/apokalypsi-giatroy-sto-israil-pliros-emvoliasmenoi-oi-perissoteroi-astheneis-me-covid-sta-nosokomeia
Πραγματικά πείτε μου σας παρακαλώ πώς γίνεται αυτό. Αφού γλιτώνεις τη βαριά νοσηση και την εισαγωγή σε νοσοκομείο αν είσαι πλήρως εμβολιασμενος. Πως εξηγείται αυτή η κατάσταση;
-
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11144371/
Και μια που αναφέρθηκε, το mmr (εμβόλιο για ιλαρά συνδυαστικο)αρθρο που αναφέρει σοβαρές πιθανες παρενέργειες. Το 45% εξ αυτών, μάλλον δε σχετίζονται, αλλά οι υπόλοιπες μάλλον σχετίζονται.
Καταλήγουν οι συγγραφείς στο ότι τα οφέλη υπερτερούν των σπάνιων παρενεργειών. Υπάρχει δευτερη σκεψη σε κάποιον γονέα, για το αν θα χορηγήσει αυτό το σπουδαίο εμβόλιο, στο παιδί του, λόγω αυτών των σπάνιων κινδυνων? Αν είναι σώφρων, οχι.
Και αλλά λοιπόν εμβόλια, κλασικά κ αγαπημένα, έχουν σπάνιες κ σοβαρές παρενεργειες. Αυτό με τις πιο σοβαρές, είναι το αντιγριπικο. Που κανουμε οι περισσότεροι δλδ, κάθε χρόνο.
-
Εδώ και ο πρωθυπουργός μας έχει συνδέσει αντιεμβολιαστές με ανεμογεννήτριες...σε συνέντευξη τύπου για τις πυρκαγιές..
Απαντήσεις έδωσε σε όσους κάνουν τέτοιους συνειρμούς.
-
Jarvis μπορείς να παραθέσεις στατιστικά θανάτων σαν παρενέργεια μετά το εμβόλιο γρίπης?
-
https://www.dw.com/el/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B7-%CE%BA%CF%8A%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF-%CE%BA%CF%8D%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CE%B1%CF%82/a-55618517
-
Jarvis μπορείς να παραθέσεις στατιστικά θανάτων σαν παρενέργεια μετά το εμβόλιο γρίπης?
Επίσημα για τον κορονοϊό πόσοι είναι οι θάνατοι στην Ελλάδα; Ή και αλλού; Προσέξτε, μιλάμε για επίσημα στοιχεία, όχι στο VAERS, στο οποίο μπορεί να μπει ο καθένας και να δηλώσει ό,τι θέλει. Στην Ελλάδα μιλάμε για 2 θανάτους συνδεδεμένους με το εμβόλιο σε σύνολο 5.500.000 πλήρως εμβολιασμένων πολιτών.
-
Απαντήσεις έδωσε σε όσους κάνουν τέτοιους συνειρμούς.
Καμία απάντηση δεν έδωσε .... ο ίδιος και όσοι σκέφτονται ανάλογα κάνουν τους συνειρμούς που βολεύουν..συνωμοσιολόγοι παντού.. όπου δεν υπάρχουν επαρκείς εξηγήσεις/απαντήσεις
-
Jarvis μπορείς να παραθέσεις στατιστικά θανάτων σαν παρενέργεια μετά το εμβόλιο γρίπης?
https://www.webmd.com/drugs/2/drug-169069/flu-vaccine-quadrivalent-2015-2016-36-mos-up-intramuscular/details/list-sideeffects
Cookie δες στις rare side effects. Δεν έχει νουμερα, είναι από το webmd, το βάζω γιατί τα έχει μαζεμένα κ συντομα. Ειναι σίγουρα πολυ χαμηλά τα ποσοστα όμως.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/vaccines/flu-vaccine.html
Κι εδώ cdc, 1-2 guillain barre σε 1 εκ δόσεις πχ. Πολυ χαμηλά δλδ, αλλά υπάρχει ο μηχανισμός βιολογικά. Συμβαίνει δλδ πολυ σπάνια το συνδρομο, εξαιτίας εμβολιασμού αντιγριπικο.
-
Βγήκε το φεκ για υποχρεωτικότητα και τους λόγους απαλλαγής
https://www.alfavita.gr/koinonia/355660_embolio-koronoioy-ypohreotikotita-kai-logoi-apallagis-fek
-
Οπότε Jarvis δεν μπορεί να συγκριθεί το εμβόλιο γρίπης με covid vaccines σε επικινδυνότητα. Σωστά?
-
Καμία απάντηση δεν έδωσε .... ο ίδιος και όσοι σκέφτονται ανάλογα κάνουν τους συνειρμούς που βολεύουν..συνωμοσιολόγοι παντού.. όπου δεν υπάρχουν επαρκείς εξηγήσεις/απαντήσεις
Μη μου πεις ότι δε βλέπεις τι γίνεται στο διαδίκτυο, ολόκληρα κινήματα! Οι συνωμοσιολόγοι είναι γνωστοί και δεν είναι παντού ευτυχώς. Όσο για τις εξηγήσεις/απαντήσεις, αν το γράφεις για μένα, πιστεύω ότι είναι επαρκέστατες. Αν είχα χρόνο και διάθεση ίσως να έγραφα κι εγώ 30 απαντήσεις την ημέρα. Δεν ωφελεί όμως...
-
Οπότε Jarvis δεν μπορεί να συγκριθεί το εμβόλιο γρίπης με covid vaccines σε επικινδυνότητα. Σωστά?
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html
Εδώ το cdc έχει εξετάσει κάποιες από τις αναφορές στο VAERS. Ρίξε μια ματιά, έχει κάποια νουμερα. Στα μάτια μου είναι πολυ χαμηλά επίσης. Ωστόσο ο καθένας όπως το βλέπει, καταλαβαίνω αν ανησυχεί κάποιος διαβάζοντας τα..
-
Μη μου πεις ότι δε βλέπεις τι γίνεται στο διαδίκτυο, ολόκληρα κινήματα! Οι συνωμοσιολόγοι είναι γνωστοί και δεν είναι παντού ευτυχώς. Όσο για τις εξηγήσεις/απαντήσεις, αν το γράφεις για μένα, πιστεύω ότι είναι επαρκέστατες. Αν είχα χρόνο και διάθεση ίσως να έγραφα κι εγώ 30 απαντήσεις την ημέρα. Δεν ωφελεί όμως...
Όχι δεν το έγραψα ούτε για σένα ούτε για κάποιον άλλο εδώ μέσα..το διευκρινίζω λοιπόν:
Το συγκεκριμένο σχόλιο έχει ν κάνει με πολιτικά πρόσωπα και μόνο.. με αυτούς που αποφασίζουν και που δεν επιτρέπεται ελλείψει σπαντήσεων/ εξηγήσεων να καταφεύγουν σε συνομωσιολογίες..
-
Δες τους αριθμούς Νοέμβριο, Απρίλιο και Αύγουστο.
Δείχνουν ξεκάθαρα ότι τα εμβόλια κάνουν δουλειά.
-
18/11 3209 κρούσματα , 480 ΜΕΘ , 60 θάνατοι .
14/8 3270 κρούσματα , 236 ΜΕΘ , 24 θάνατοι .
Με τα εμβόλια η κατάσταση είναι καλύτερη κι αν είχαν εμβολιαστεί περισσότεροι θα ήταν ακόμη καλύτερη.
-
https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1223768/apokalypsi-giatroy-sto-israil-pliros-emvoliasmenoi-oi-perissoteroi-astheneis-me-covid-sta-nosokomeia
Πραγματικά πείτε μου σας παρακαλώ πώς γίνεται αυτό. Αφού γλιτώνεις τη βαριά νοσηση και την εισαγωγή σε νοσοκομείο αν είσαι πλήρως εμβολιασμενος. Πως εξηγείται αυτή η κατάσταση;
Η εξήγηση είναι ότι όσο ανεβαίνουν τα ποσοστά των εμβολιασμένων σε μια κοινωνία, τόσο θα ανεβαίνουν και τα ποσοστά των εμβολιασμένων που νοσούν σοβαρά (το εμβόλιο προστατεύει 90%), είναι θέμα αριθμητικής.
Για να προσπαθήσω να το εξηγήσω καλύτερα, θα δώσω ένα παράδειγμα. Έστω ότι σε μια χώρα 10 εκατομμυρίων, οι εμβολιασμένοι είναι το 90% του πληθυσμού και οι ανεμβολίαστοι το 10%. Από τα 9.000.000 των εμβολιασμένων, καταλήγουν στο νοσοκομείο οι 9.000, δηλαδή το 0,1% των εμβολιασμένων. Από τους ανεμβολίαστους καταλήγουν στο νοσοκομείο οι 10.000, δηλαδή ποσοστό 1% των ανεμβολίαστων.
Στα (τυχαία) νούμερα που έδωσα, το ποσοστό των ανεμβολίαστων που κατέληξαν στο νοσοκομείο είναι 900% αυξημένο σε σχέση με των εμβολιασμένων (1% οι μεν, 0,1% οι δε). Ή, για να το πω και αντίστροφα, το ποσοστό των εμβολιασμένων που νοσούν είναι 90% μικρότερο από το ποσοστό των ανεμβολίαστων.
Στο νοσοκομείο τελικά, μετά απ' όλα αυτά, υπάρχουν 19.000 άνθρωποι, από τους οποίους οι μισοί σχεδόν (9.000) ήταν εμβολιασμένοι.
Μπορεί λοιπόν κάποιος να διαβάσει την είδηση, στο newsbomb ή όπου αλλού, ότι "οι μισοί που νοσηλεύονται είχαν κάνει το εμβόλιο" και να βγάλει το λανθασμένο συμπέρασμα ότι το εμβόλιο δεν πολυπροστατεύει (ενώ όπως είδαμε, το ποσοστό των νοσούντων εμβολιασμένων είναι 90% μικρότερο από αυτό των ανεμβολίαστων)
-
Όχι δεν το έγραψα ούτε για σένα ούτε για κάποιον άλλο εδώ μέσα..το διευκρινίζω λοιπόν:
Το συγκεκριμένο σχόλιο έχει ν κάνει με πολιτικά πρόσωπα και μόνο.. με αυτούς που αποφασίζουν και που δεν επιτρέπεται ελλείψει σπαντήσεων/ εξηγήσεων να καταφεύγουν σε συνομωσιολογίες..
Είμαι σίγουρος πως πολλοί θα σπεύσουν να τρυπηθούν και να βάλουν στο σώμα τους το πειραματικό υγρό αφού η κυβέρνηση με τον τρόπο που διαχειρίστηκε τις πυρκαγιές(ειδικά στην Εύβοια) έδειξε πως πραγματικά ενδιαφέρεται για τους πολίτες αυτής της χώρας. Όσο για τον πρωθυπουργό(ο θεός να τον κάνει) που έχει καταφέρει μεγάλη μερίδα ελλήνων πολιτών, είμαι σίγουρος πως ανάμεσά τους είναι και αρκετοί ψηφοφόροι του κόμματός τους, να φωνάζουν το γνωστό πλέον σε όλους Μητσοτάκη Γα.....αι θα πρέπει να παραιτηθεί και να μην ξανα ασχοληθεί με την πολιτική.
-
18/11 3209 κρούσματα , 480 ΜΕΘ , 60 θάνατοι .
14/8 3270 κρούσματα , 236 ΜΕΘ , 24 θάνατοι .
Με τα εμβόλια η κατάσταση είναι καλύτερη κι αν είχαν εμβολιαστεί περισσότεροι θα ήταν ακόμη καλύτερη.
Δεν αμφισβητώ ότι το εμβόλιο βοηθά τους ανθρώπους που το έχουν κάνει. Ωστόσο δεν μπορείς να συγκρίνεις σε καμία περίπτωση τα κρούσματα στις δύο αυτές ημερομηνίες.
Το Νοέμβριο τα τεστ γίνονταν με το σταγονόμετρο (κυρίως σε άτομα που είχαν συμπτώματα). Κάτω από αυτές τις συνθήκες τα 3209 κρούσματα ήταν ένας τεράστιος αριθμός και σήμαινε ότι πίσω από αυτά υπήρχαν και ένα σωρό άλλα κρούσματα (ασυμπτωματικά, με ελαφρά συμπτώματα, κ.λπ.) που δεν ταυτοποιήθηκαν μέσω τεστ.
Από τον Ιούλιο όμως πραγματοποιείται στην Ελλάδα ένας τεράστιος αριθμός τεστ όχι μόνο μέσω των μονάδων του ΕΟΔΥ αλλά και με πρωτοβουλία και έξοδα των ίδιων των πολιτών, εφόσον αναγκάζονται να κάνουν διαγνωστικά τεστ για να μπορέσουν να κάνουν διάφορες δραστηριότητες (π.χ. όσοι ταξιδεύουν με πλοία). Τα τεστ αυτά εμφανίζουν και ασυμπτωματικούς φορείς ή άτομα με ελαφρά συμπτώματα.
Δεν μπορείς σε καμιά περίπτωση να συγκρίνεις τα δύο αυτά νούμερα κρουσμάτων. Φαντάσου τι θα γίνει αν αύριο αλλάξουν την απαίτηση για ράπιντ τεστ στα πλοία και γίνουν δεκτά και σελφ τεστ. Θα μείνει ίδιος ο ημερήσιος αριθμός των κρουσμάτων ή θα μειωθεί θεαματικά; Τι θα γίνει αν αύριο απαιτηθεί και ράπιντ τεστ για την επιστροφή ταξιδιωτών από τα νησιά; Θα μείνει ο ίδιος ή θα γίνει ξαφνικά διπλάσιος;
-
@μυωπια τα νούμερα των κρουσμάτων είναι για τις ειδήσεις. Το θέμα είναι ο δείκτης θετικότητασ που ηυαν μεγάλος κ τότε με τα λίγα τεστ κ δυστυχώς κ τώρα. Τα δεδομένα που οδηγούν στη λήψη αποφάσεων δεν είναι τα κρπυσματα που αθροίζονται κ με μπακαλίστικο τρόπο συχνά κ προστίθενται άσχετες μεταξύ τους ημερομηνίες με απόκλιση έως κ εβδομάδας. Ο δείκτης θετικοτητας κ ο ρυθμός αύξησης νοσηλειών δείχνει τη σοβαρότητα. Οι διαδωκηνωσεις κ οι θάνατοι έπονται.
-
@μυωπια τα νούμερα των κρουσμάτων είναι για τις ειδήσεις. Το θέμα είναι ο δείκτης θετικότητασ που ηυαν μεγάλος κ τότε με τα λίγα τεστ κ δυστυχώς κ τώρα. Τα δεδομένα που οδηγούν στη λήψη αποφάσεων δεν είναι τα κρπυσματα που αθροίζονται κ με μπακαλίστικο τρόπο συχνά κ προστίθενται άσχετες μεταξύ τους ημερομηνίες με απόκλιση έως κ εβδομάδας. Ο δείκτης θετικοτητας κ ο ρυθμός αύξησης νοσηλειών δείχνει τη σοβαρότητα. Οι διαδωκηνωσεις κ οι θάνατοι έπονται.
Ο δείκτης θετικότητας δείχνει ποιο ποσοστό των τεστ που έγιναν είναι θετικά. Δεν μπορεί να είναι ίδιος ο αριθμητής (αριθμός των κρουσμάτων), να διαφέρει ο παρονομαστής σε τεράστιο βαθμό (αριθμός τεστ που έγιναν) και το κλάσμα (ο δείκτης θετικότητας) να είναι το ίδιο μεγάλος. Τον Νοέμβρη γίνονταν περίπου 30.000 τεστ το πολύ την ημέρα. Τώρα γίνονται περίπου 100.000. Δεν μπορείς να συγκρίνεις τα 3500 κρούσματα στις δύο αυτές περιπτώσεις και να έχεις ίδιο δείκτη θετικότητας.
Επίσης δεν μπορείς να συγκρίνει κάποιος διαφορετικές φάσεις της πανδημίας. Π.χ. έτυχε να έχουμε 3500 κρούσματα τον Νοέμβρη με 400 διασωληνωμένους, τον Μάρτη με 700, τον Ιούλιο με 130 και τώρα με 240. Τι συμπέρασμα να βγάλει κάποιος από αυτό;
-
"Αρνητές και Εκπαιδευτικοί. Γίνεται??"
ΈΝΑ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΆΡΘΡΟ in.gr
Για να καταλάβετε κάποιοι πόσο κατευθυνόμενα είναι όλα. Σε συνδυασμό με τις ανακοινώσεις του Βασιλακόπουλου για υποχρεωτικό εμβολιασμό μαθητών. Όχι των παππούδων!!! Αλλά των μαθητών!!!!
-
Όσο πάνε χειροτερεύουν τα πράγματα!
-
https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1223768/apokalypsi-giatroy-sto-israil-pliros-emvoliasmenoi-oi-perissoteroi-astheneis-me-covid-sta-nosokomeia
Πραγματικά πείτε μου σας παρακαλώ πώς γίνεται αυτό. Αφού γλιτώνεις τη βαριά νοσηση και την εισαγωγή σε νοσοκομείο αν είσαι πλήρως εμβολιασμενος. Πως εξηγείται αυτή η κατάσταση;
1) Καταρχήν, η είδηση ότι «Το 85% με 90% των νοσηλειών αφορά πλήρως εμβολιασμένα άτομα» και «το 95% των σοβαρά νοσούντων» είναι αμφίβολο ότι προέρχεται από αξιόπιστες πηγές. Οι δηλώσεις αποδίδονται στον Dr. Kobi Haviv, διευθυντή του νοσοκομείου Herzog της Ιερουσαλήμ, αλλά στη συζήτηση που γίνεται στην επίσημη σελίδα του νοσοκομείου (https://www.facebook.com/1894herzog.hospital/) εκφράζονται επιφυλάξεις κατά πόσο έχουν αποδοθεί σωστά. Η είδηση φαίνεται ότι ξεκίνησε από μια ανάρτηση λογαριασμού στο twitter και αναπαράχθηκε άκριτα, αλλά δε φαίνεται να έχει επιβεβαιωθεί από έγκυρες πηγές. Στη σελίδα του νοσοκομείου πάντως δημοσιεύεται η εξής πρόσφατη δήλωση του Dr. Kobi Haviv: «𝘐I hear and am amazed by the discussions on the effectiveness of vaccines. I want to make it clear from watching the great mass of Corona patients, who are hospitalized with us, that the vaccine is important». Dr. Kobi Haviv confirmed how important it is to get vaccinated, as it is still the best-proven treatment to reduce the chances of getting infected with the virus. He recommends that all those who have not yet been vaccinated with even the first and second doses, immediately arrange to get vaccinated. For their own benefit and those around them.
2) Το νοσοκομείο Herzog δεν είναι ένα κοινό νοσοκομείο. Είναι νοσοκομείο που ειδικεύεται στη γηριατρική και για αυτό οι ασθενείς του είναι κυρίως υπερήλικες. Δεν είναι αντιπροσωπευτικό της συνολικής εικόνας στο Ισραήλ. H Wall Street Journal κάνει λόγο για 400 ασθενείς σε ολόκληρο το Ισραήλ που νοσηλεύονται σε σοβαρή κατάσταση, από τους οποίους 240 (60%) είχαν εμβολιαστεί πλήρως.
https://www.wsj.com/articles/israel-80-vaccinated-suffers-another-covid-19-surge-11628769603
3) Αυτό όμως δεν είναι κάτι εντελώς απροσδόκητο. Οι ερευνητές συνήθως αναμένουν ότι σε μέρη με υψηλά ποσοστά εμβολιασμού, τα εμβολιασμένα άτομα θα αποτελούν σχετικά υψηλό ποσοστό των νέων περιπτώσεων. Ιδιαίτερα μάλιστα εάν αφορούν ηλικιωμένους ασθενείς με επιβαρυμένο οργανισμό. Όμως, για τους Ισραηλινούς που εμβολιάστηκαν και αρρώστησαν τελικά από COVID, τα εμβόλια ήταν 88% αποτελεσματικά στην πρόληψη νοσηλείας και 91% στην πρόληψη σοβαρής νόσησης. Επίσης, το 80% από αυτούς δεν μετέδωσαν τον ιό σε άλλους σε δημόσιους χώρους. Ανάλογοι ισχυρισμοί για δήθεν αποτυχία των εμβολιασμών στο Ισραήλ έχουν γίνει και άλλες φορές και έχουν ήδη καταρριφθεί.
https://www.politifact.com/factchecks/2021/aug/09/facebook-posts/facebook-post-misleads-cases-and-outcomes-israels-/
https://apnews.com/article/fact-checking-644288348135
4) Το εμβολιαστικό πρόγραμμα του Ισραήλ κρίνεται επιτυχημένο, καθώς έχει καταφέρει να μειώσει σημαντικά τον αριθμό των ανθρώπων που ασθενούν σοβαρά, τις εισαγωγές στις ΜΕΘ και τον αριθμό των θανάτων. Στο διάγραμμα παρακάτω είναι εμφανέστατη η μείωση της καμπύλης στους θανάτους ανά ημέρα μετά το πρόγραμμα εμβολιασμού.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
5) Σημειωτέον, ότι το Ισραήλ δεν έχει φθάσει ακόμη σε επίπεδα ανοσίας αγέλης. Το ποσοστό των πλήρως εμβολιασθέντων ανέρχεται σε 62,5%. Επίσης, είναι αναμενόμενο με το πέρασμα του χρόνου και την εμφάνιση παραλλαγών η αποτελεσματικότητα του αρχικού εμβολίου να μειώνεται. Τα εμβόλια COVID έχουν εμφανίσει αποτελεσματικότητα πάνω από τις προσδοκίες και επίσης έχουν καλύψει ένα μεγάλο εύρος από τις παραλλαγές της COVID που έχουν παρουσιαστεί. Το αντιγριπικό λόγου χάρη εμφανίζει μικρότερη αποτελεσματικότητα και χρειάζεται πολύ συχνές αναπροσαρμογές, για να καλύπτει τις νέες παραλλαγές γρίπης που εμφανίζονται. Τα εμβόλια αναπροσαρμόζονται, ώστε να καλύπτουν και τις νέες παραλλαγές.
-
Σχετικά με το Ισραήλ, τα έγραψα παραπάνω. Δεν παρατήρησα όμως ανάλογη ζέση και με τα στοιχεία των ΗΠΑ. Σύμφωνα με αυτά:
α) Σχεδόν όλες (πάνω από 90%) οι περιπτώσεις που συνδέονται με την COVID19, οι νοσηλείες και οι θάνατοι συνέβησαν σε άτομα που δεν είχαν εμβολιαστεί πλήρως.
Το ποσοστό των ανθρώπων που εμβολιάστηκαν πλήρως και νόσησαν από COVID είναι μικρότερο του 1%. Οι νοσηλείες και οι θάνατοι είναι εξαιρετικά σπάνια μεταξύ των πλήρως εμβολιασθέντων.
https://www.kff.org/policy-watch/covid-19-vaccine-breakthrough-cases-data-from-the-states/
β) 98% - 99% των Αμερικανών που πέθαναν το Μάιο από COVID19 ήταν ανεμβολίαστοι.
«Σύμφωνα με τη διευθύντρια του CDC, Δρ. Rochelle Walensky, το εμβόλιο είναι τόσο αποτελεσματικό που σχεδόν κάθε θάνατος, ειδικά μεταξύ των ενηλίκων λόγω του COVID-19 είναι σε αυτό το σημείο απολύτως αποτρέψιμος. Αποκάλεσε τέτοιους θανάτους ιδιαίτερα τραγικούς».
https://medicalpartnership.usg.edu/covid-19-staggering-statistic-98-to-99-of-americans-dying-are-unvaccinated/
https://www.forbes.com/sites/jemimamcevoy/2021/06/24/99-of-people-killed-by-covid-last-month-were-unvaccinated-analysis-finds/?sh=1f182973f049
-
Εμβολιάστηκε ακόμη και αυτός:
https://www.news247.gr/kosmos/servia-erimitis-zei-se-spilia-ta-teleytaia-20-eti-emathe-gia-ton-koronoio-kai-emvoliastike.9324090.html?utm_source=News247&utm_medium=BoN_mob_article&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos3
Εσυ Έλληνα εκπαιδευτικέ;
-
Εμβολιάστηκε ακόμη και αυτός:
https://www.news247.gr/kosmos/servia-erimitis-zei-se-spilia-ta-teleytaia-20-eti-emathe-gia-ton-koronoio-kai-emvoliastike.9324090.html?utm_source=News247&utm_medium=BoN_mob_article&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos3
Εσυ Έλληνα εκπαιδευτικέ;
Εγώ δεν θέλω να εμβολιαστώ, μου το επιτρέπεις ή θα με εμβολιάσεις δεμένο για να με σώσεις;
-
https://www.contemporarypediatrics.com/view/in-case-you-missed-it-august-9-to-13
Paul Offit , παιδιατρος με ειδίκευση στα εμβόλια (συμμετείχε κι ο ίδιος στο σχεδιασμό κλασικού παιδικου εμβολίου), διευθυντής ενός από τα μεγαλυτερα παιδιατρικα νοσοκομεία των ΗΠΑ.
Δε λέει τίποτα νέο, απλώς μου φάνηκε ενδιαφέρουσα η διάκριση που κάνει μεταξυ ανθρώπων που ακόμα κ τωρα, δεν επιλέγουν να εμβολιαστουν: vaccine hesitators και vaccine cynics.
Ως νοσοκομειακος,τάσσεται φυσικά υπέρ της υποχρεωτικοτητας σε κάποιες ομαδες, κάποιοι θα τον χαρακτηρίζατε ως anti- vaccine cynic υποθέτω!
-
Τι να σχολιάσει κανείς... Ο άνθρωπος ζει με τα προβατά του δυστυχώς σε άλλο κόσμο και δεν έχει ιδέα τι παιχνίδια παίζονται... Άσε που μπορεί να έχει αλζχάιμερ σ αυτή την ηλικία... Τι σχέση έχει με τον Έλληνα εκπαιδευτικό;
-
Τι να σχολιάσει κανείς... Ο άνθρωπος ζει με τα προβατά του δυστυχώς σε άλλο κόσμο και δεν έχει ιδέα τι παιχνίδια παίζονται... Άσε που μπορεί να έχει αλζχάιμερ σ αυτή την ηλικία... Τι σχέση έχει με τον Έλληνα εκπαιδευτικό;
Μα πως τον θαψατε έτσι τον άνθρωπο?? Επειδή επέλεξε να ζει έτσι, παεινα πει ότι είναι κουτός η ξεμωραμενος?? Κάνατε κ διάγνωση, προσοχή..
-
Δεν ειπα κουτός ουτε ξεμωραμένος. Αυτά τα λες εσύ. Η άνοια δεν αποκλείεται λογω ηλικίας και είπα μπορεί. Υπόθεση κάνω...
-
Δεν είπατε, υπονοησατε. Έχει την ίδια ηλικία με τον Paul Offit που έβαλα λίγο πιο πάνω. Να υποθέσουμε απλά κ μόνο από την ηλικία του, ότι έχει άνοια κ αυτός?
-
"Αρνητές και Εκπαιδευτικοί. Γίνεται??"
ΈΝΑ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΆΡΘΡΟ in.gr
Για να καταλάβετε κάποιοι πόσο κατευθυνόμενα είναι όλα. Σε συνδυασμό με τις ανακοινώσεις του Βασιλακόπουλου για υποχρεωτικό εμβολιασμό μαθητών. Όχι των παππούδων!!! Αλλά των μαθητών!!!!
Προφανώς κατάπτυστο...για σένα και για μένα.....για άλλους μπορεί να θεωρείται φυσιολογικό ::) ::) ::) ::)
Εμβολιάστηκε ακόμη και αυτός:
https://www.news247.gr/kosmos/servia-erimitis-zei-se-spilia-ta-teleytaia-20-eti-emathe-gia-ton-koronoio-kai-emvoliastike.9324090.html?utm_source=News247&utm_medium=BoN_mob_article&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos3
Εσυ Έλληνα εκπαιδευτικέ;
Κολλάς κορονοιό και στις σπηλιές ;;;;; :o :o :o ::) ::) ::)
Το συγκεκριμένο "άρθρο" ο ορισμός της προπαγάνδας :D :D
-
Εμβολιάστηκε ακόμη και αυτός:
https://www.news247.gr/kosmos/servia-erimitis-zei-se-spilia-ta-teleytaia-20-eti-emathe-gia-ton-koronoio-kai-emvoliastike.9324090.html?utm_source=News247&utm_medium=BoN_mob_article&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos3
Εσυ Έλληνα εκπαιδευτικέ;
Ναι! Διαβάζοντας το άρθρο αποφάσισα να ακολουθήσω το παράδειγμα του ανθρώπου αυτού και να πάρω κι εγώ τα βουνά! ::)
-
Η άλλη στο in.gr που ανέβασε η cookie είδατε τι εγραψε; Έμπλεξε εμβολιασμο με αξιολόγηση. Ο, τι θέλει ο καθένας γράφει. Όλα τα συνδυάζουν όπως γουστάρουν. Το εμβόλιο λοιπόν ταιριάζει παντού. Πάει με όλα. Τι να πει κανείς. Πόλεμος. Τίποτα άλλο. Είναι κανονικός πόλεμος κι όποιος αντέξει.
Ευχαριστώ τους συναδέλφους που μου απάντησαν σχετικά με το δημοσίευμα για το Ισραήλ. Απολύτως κατανοητα όσα αναφέρθηκαν. Μια ερώτηση μονο:αφού το ποσοστό των εμβολιασμενων που νοσηλεύονται είναι λογικό αποτέλεσμα λόγω αριθμητικής, όπως εξηγήστε, κι αφού Ισραήλ και Ελλάδα δεν έχουν μεγάλη απόκλιση στο ποσοστό των πληρως εμβολιασμενων (Ισραήλ 62% έγραψες helidoni, 55% είναι περίπου εδώ;;), γιατί τα εγχώρια δημοσιεύματα κάνουν λόγο για ανεμβολιαστους νοσηλευομενους που φτάνουν στο 95% επί του συνόλου των ασθενών στα νοσοκομεία; (νομίζω λένε για 98%στις μεθ). Εδώ δεν μετράει η αριθμητική; Θέλω να πω ότι αφού βασιζόμαστε στο ότι όσο πληθαίνουν οι εμβολιασμοί είναι λογικό να ανεβαίνει και το ποσοστό των νοσούντων αυτών, εδώ στην Ελλάδα γιατί δε φαίνεται κάτι τέτοιο; Εδώ σου λέει σχεδόν όλοι στα νοσοκομεία είναι ανεμβολιαστοι. Ή η αριθμητική κάπου μπάζει ή εδώ μας κοροϊδεύουν. Ξέρουμε όλοι την απάντηση
-
Κολλάς κορονοιό και στις σπηλιές ;;;;; :o :o :o ::) ::) ::)
Το συγκεκριμένο "άρθρο" ο ορισμός της προπαγάνδας :D :D
Μπορεί μια στο τόσο να έρχεται σε επαφή με τον έξω κόσμο, αν κολλήσει, πάει μετά δεν τον σώζει κανένας στην ερημιά. Ερημίτης, αλλά προνοητικός.. εσύ; 8)
-
"Αρνητές και Εκπαιδευτικοί. Γίνεται??"
ΈΝΑ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΆΡΘΡΟ in.gr
Για να καταλάβετε κάποιοι πόσο κατευθυνόμενα είναι όλα. Σε συνδυασμό με τις ανακοινώσεις του Βασιλακόπουλου για υποχρεωτικό εμβολιασμό μαθητών. Όχι των παππούδων!!! Αλλά των μαθητών!!!!
https://www.in.gr/2021/08/14/apopsi/arnites-kai-ekpaideytikoi-ginetai/
Ας δούμε τις συνδέσεις που κάνει η κυρία:
Κακή επιρροή όποιος εκπαιδευτικός δεν εμβολιάζεται:
Δεν θέλω τα παιδιά μου να έχουν επαφή με αρνητές, ειδικά αρνητές, που κάθονται πίσω από σχολικές έδρες. Είναι μικρά για τόσο κακή επιρροή και τέτοιοι περίεργοι, δεν θα έπρεπε να διδάσκουν.
Ως πότε θα εμπιστευόμαστε τρομαγμένα πεντάχρονα ή ευάλωτους εφήβους σε τύπους «περίεργους» που δεν αντιλαμβάνονται την ευθύνη που συνοδεύει την δουλειά τους;
Όμως ποια, εκπαιδευτική κοινότητα μπορεί να εξακολουθεί να λέγεται εκπαιδευτική όταν «περιέχει» και ανέχεται ανεμβολίαστους σε καιρό πανδημίας;
Ακολουθεί ταύτιση ανεμβολίαστων εκπαιδευτικών με όσους ζητούσαν απολυμάνσεις σχολείων πέρσι.....προφανώς πριν ανοίξουν πέρσι τα σχολεία και όχι όπως παρουσιάζεται...:
Δυστυχώς, είναι ενδεικτικά, πολλά δείγματα συμπεριφοράς στο πρόσφατο παρελθόν.
Υπήρξαν δάσκαλοι και καθηγητές, τον χειμώνα που ζητούσαν «προληπτικές απολυμάνσεις» σε σχολεία που ήταν κλειστά μήνες (ας ελπίσουμε πως δεν δίδασκαν βιολογία!)
κι έχει και συνέχεια:
Όλοι είχαμε δασκάλους ημιμαθείς, όλοι ξέρουμε παιδιά που σήμερα ταλαιπωρούνται από προσωπικότητες που δεν θα έπρεπε να εργάζονται σε σχολεία.
Προκειται ίσως για μια από τις πλέον δυσάρεστες βεβαιότητες της ζωής. Σε όποιο σχολείο κι αν έχεις πάει, σε πόλη ή χωριό, σε ιδιωτικό ή δημόσιο, από το νηπιαγωγείο μέχρι το λύκειο, έχεις σίγουρα «πέσει» πάνω σε θαυμάσιους εκπαιδευτικούς αλλά και σε: κομπλεξικούς, εμμονικούς, αυστηρούς, αδιάφορους, που κάνουν διακρίσεις, καμάκι σε μαθήτριες, τρομοκρατούν παιδιά – εύκολους στόχους ή στην απλούστερη εκδοχή ακαταλληλότητας, αποτρέπουν τους μαθητές από το να συμπαθήσουν το σχολείο.
Αντιεμβολιαστής = ανάποδος ::) ::) ::) ::):
Λες και το μόνο επάγγελμα που απαιτεί να αγαπάς τα παιδιά και να έχεις ανοιχτό μυαλό και καρδιά, παραδόξως τραβάει πολλούς ανάποδους και σε αυτούς αναμφίβολα ανήκουν και οι αντιεμβολιαστές.
Κάπου εδώ βάζουμε και την αξιολόγηση ...διότι πρέπει λέει η κυρία ο εμβολιασμός να είναι κριτήριο αξιολόγησης 8) 8) 8):
Βρισκόμαστε στο 2021 και δειλά δειλά, συζητάμε μήνες ένα νομοσχέδιο για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, με έμφαση «στην επιμόρφωση και στην επαγγελματική ανάπτυξη», μην τυχόν και τους αναστατώσουμε, μην μας παρεξηγήσουν και θυμώσουν και στο τέλος την πληρώσουν πάλι τα παιδιά.
Σαφέστατα, ο εμβολιασμός θα έπρεπε να αποτελεί ένα από τα κριτήρια για το αν μπορείς να διδάξεις.
Και ολίγον από συνωμοσιολογία:
Αν δεν συμπαθείς την επιστήμη, δεν την εμπιστεύεσαι, αν έχεις θεωρίες συνωμοσίας, υπάρχουν κι άλλες δουλειές. Υποτίθεται οι δάσκαλοι είναι νοήμονες, με επιστημονική κατάρτιση, ισορροπημένοι ενήλικες.
Προφανή συμπεράσματα κυρίας "επιστημονικά τεκμηριωμένα":
Ανεμβολίαστοι = όχι νοήμονες = χωρίς επιστημονική κατάρτιση = ανισόρροποι=ριζικά ακατάλληλοι για εκπαιδευτές 8) 8)
Και ο επίλογος του παραληρήματος:
Είναι παράδοξο: την ίδια ώρα που παράγουμε ενεργούς γονείς που ξέρουν σε πιο κεφάλαιο ιστορίας βρίσκεται το παιδί τους που πάει δημοτικό, δεχόμαστε με κλειστά μάτια ένα σύστημα που υπομένει εκπαιδευτικούς που κάποτε απλώς προσλήφθηκαν γιατί είχαν το ανάλογο πτυχίο και τώρα έχουν το δικαίωμα να συνεχίζουν να μην εμβολιάζονται.
Δεν θέλω το παιδί μου και κανένα παιδί, να έχει επαφή με αρνητές που κάθονται πίσω από σχολικές έδρες. Είναι ζήτημα εμπιστοσύνης της ελληνικής οικογένειας στο σύστημα και στον δάσκαλο, που δεν μπορεί να κυκλοφορεί σε σχολεία και να πληρώνεται όταν είναι αναμφίβολα, ριζικά ακατάλληλος για να εκπαιδεύσει.
ΥΓ 1 Αδικαιολόγητο το παραλήρημα για τους (κατά τον πρωθυπουργό) λίγους ανεμβολίαστους..
ΥΓ 2: Όπου τελειώνει η λογική αρχίζει η παράνοια...
ΥΓ 3: Κατά βάθος λυπάμαι κάτι τέτοιους τύπους....φιλικά θα τους συμβούλευα να διαβάσουν αυτό, φαίνεται άσχετο αλλά δεν είναι::
https://www.huffingtonpost.gr/entry/arrostofovia-aetos-o-aoratos-echthros_gr_5f85a786c5b6e6d033a7ff56
-
Ναι! Διαβάζοντας το άρθρο αποφάσισα να ακολουθήσω το παράδειγμα του ανθρώπου αυτού και να πάρω κι εγώ τα βουνά! ::)
Κι εγώ το ίδιο ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Μπορεί μια στο τόσο να έρχεται σε επαφή με τον έξω κόσμο, αν κολλήσει, πάει μετά δεν τον σώζει κανένας στην ερημιά. Ερημίτης, αλλά προνοητικός.. εσύ; 8)
Υποθετική ερώτηση...υποθετική απάντηση.. 8)
Αν μια στο τόσο κολλήσει είναι τόσο γκαντέμης που κι εμβόλιο να κάνει ..νοσοκομείο θα καταλήξει....
ΥΓ θα πάρω τα βουνά κι εγώ... κι αν αποφασίσω να βγω βόλτα στον "πολιτισμό" ...... θα το ξανασκεφτώ ;) ;) ;)
-
Η άλλη στο in.gr που ανέβασε η cookie είδατε τι εγραψε; Έμπλεξε εμβολιασμο με αξιολόγηση. Ο, τι θέλει ο καθένας γράφει. Όλα τα συνδυάζουν όπως γουστάρουν. Το εμβόλιο λοιπόν ταιριάζει παντού. Πάει με όλα. Τι να πει κανείς. Πόλεμος. Τίποτα άλλο. Είναι κανονικός πόλεμος κι όποιος αντέξει.
Ευχαριστώ τους συναδέλφους που μου απάντησαν σχετικά με το δημοσίευμα για το Ισραήλ. Απολύτως κατανοητα όσα αναφέρθηκαν. Μια ερώτηση μονο:αφού το ποσοστό των εμβολιασμενων που νοσηλεύονται είναι λογικό αποτέλεσμα λόγω αριθμητικής, όπως εξηγήστε, κι αφού Ισραήλ και Ελλάδα δεν έχουν μεγάλη απόκλιση στο ποσοστό των πληρως εμβολιασμενων (Ισραήλ 62% έγραψες helidoni, 55% είναι περίπου εδώ;;), γιατί τα εγχώρια δημοσιεύματα κάνουν λόγο για ανεμβολιαστους νοσηλευομενους που φτάνουν στο 95% επί του συνόλου των ασθενών στα νοσοκομεία; (νομίζω λένε για 98%στις μεθ). Εδώ δεν μετράει η αριθμητική; Θέλω να πω ότι αφού βασιζόμαστε στο ότι όσο πληθαίνουν οι εμβολιασμοί είναι λογικό να ανεβαίνει και το ποσοστό των νοσούντων αυτών, εδώ στην Ελλάδα γιατί δε φαίνεται κάτι τέτοιο; Εδώ σου λέει σχεδόν όλοι στα νοσοκομεία είναι ανεμβολιαστοι. Ή η αριθμητική κάπου μπάζει ή εδώ μας κοροϊδεύουν. Ξέρουμε όλοι την απάντηση
https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/7712040/koronoios-pethane-o-protos-anthropos-pou-eiche-kanei-kai-tis-dyo-doseis-tou-emvoliou
ΥΓ Μην αρχίσετε πάλι τα στατιστικά.. 8) κατά τα λεγόμενα Καπραβέλου είναι ο άτυχος 1 στους 10 :-[
Δεν έχουν το προφίλ του στελέχους λέει.... αυτό είναι το ζητούμενο..
-
Η άλλη στο in.gr που ανέβασε η cookie είδατε τι εγραψε; Έμπλεξε εμβολιασμο με αξιολόγηση. Ο, τι θέλει ο καθένας γράφει. Όλα τα συνδυάζουν όπως γουστάρουν. Το εμβόλιο λοιπόν ταιριάζει παντού. Πάει με όλα. Τι να πει κανείς. Πόλεμος. Τίποτα άλλο. Είναι κανονικός πόλεμος κι όποιος αντέξει.
Ευχαριστώ τους συναδέλφους που μου απάντησαν σχετικά με το δημοσίευμα για το Ισραήλ. Απολύτως κατανοητα όσα αναφέρθηκαν. Μια ερώτηση μονο:αφού το ποσοστό των εμβολιασμενων που νοσηλεύονται είναι λογικό αποτέλεσμα λόγω αριθμητικής, όπως εξηγήστε, κι αφού Ισραήλ και Ελλάδα δεν έχουν μεγάλη απόκλιση στο ποσοστό των πληρως εμβολιασμενων (Ισραήλ 62% έγραψες helidoni, 55% είναι περίπου εδώ;;), γιατί τα εγχώρια δημοσιεύματα κάνουν λόγο για ανεμβολιαστους νοσηλευομενους που φτάνουν στο 95% επί του συνόλου των ασθενών στα νοσοκομεία; (νομίζω λένε για 98%στις μεθ). Εδώ δεν μετράει η αριθμητική; Θέλω να πω ότι αφού βασιζόμαστε στο ότι όσο πληθαίνουν οι εμβολιασμοί είναι λογικό να ανεβαίνει και το ποσοστό των νοσούντων αυτών, εδώ στην Ελλάδα γιατί δε φαίνεται κάτι τέτοιο; Εδώ σου λέει σχεδόν όλοι στα νοσοκομεία είναι ανεμβολιαστοι. Ή η αριθμητική κάπου μπάζει ή εδώ μας κοροϊδεύουν. Ξέρουμε όλοι την απάντηση
https://www-deseret-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.deseret.com/platform/amp/coronavirus/2021/7/20/22584134/whats-going-on-in-israels-outbreak-among-vaccinated-people?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16290173921018&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.deseret.com%2Fcoronavirus%2F2021%2F7%2F20%2F22584134%2Fwhats-going-on-in-israels-outbreak-among-vaccinated-people
Στο Ισραήλ είναι εμβολιασμένο το 85% των ενηλίκων (60 περιπου είναι σε όλο τον πληθυσμο). Ελλάδα 61% ενηλίκων. Δεν είμαστε το ίδιο δλδ. Βάλε και το ότι τους ξαμολησαν όλους χωρίς κάνενα μετρο κ έχεις εκρηκτικό μείγμα. Ξεκίνησε από παιδια το κυμα αυτό.
Όμως τα σοβαρά περιστατικα είναι σχεδόν υποτετραπλασια σε σχέση με προηγούμενο κυμα.
Πολυ σημαντικό ότι αυτό το αρθρο που κυκλοφόρησε πολυ κ λεει ότι οι περισσότεροι νοσηλευομενοι είναι εμβολιασμενοι, αφορά σε ηλικιωμένους ασθενείς.
Σχετικά με την Αθηναιδα Νέγκα.. Ποιος της δίνει σημασία? Έγραψε την άποψη της, αλλά δεν έχει και τόση βαρύνουσα σημασία ο λόγος της νομίζω..
-
https://www.in.gr/2021/08/15/greece/koronaios-protos-thanatos-pliros-emvoliasmenou-kai-xoris-ypokeimena-nosimata-sti-thessaloniki/?fbclid=IwAR3ETxedE__RaK78Hsu8ZsYG9QL1FAjke8mMyTu3mWiVxUIndwP_AYKaW2o
Δεν ξέρω τι θα γίνει , δεν είμαι ο φάουτσι, αγγλικου είμαι αλλά όταν πεθαίνει εστω κ ενας, ετω κ 70χρονος ΧΩΡΙΣ υποκ νοσήματα, έγκυες κ ευπαθείς στο σχολείο δεν θα πανε ουτε εμβολιασμένοι-ελπίζω. :'(
-
Δήλωση Γιαννάκου για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό youtube
-
https://www.in.gr/2021/08/15/greece/koronaios-protos-thanatos-pliros-emvoliasmenou-kai-xoris-ypokeimena-nosimata-sti-thessaloniki/?fbclid=IwAR3ETxedE__RaK78Hsu8ZsYG9QL1FAjke8mMyTu3mWiVxUIndwP_AYKaW2o
Δεν ξέρω τι θα γίνει , δεν είμαι ο φάουτσι, αγγλικου είμαι αλλά όταν πεθαίνει εστω κ ενας, ετω κ 70χρονος ΧΩΡΙΣ υποκ νοσήματα, έγκυες κ ευπαθείς στο σχολείο δεν θα πανε ουτε εμβολιασμένοι-ελπίζω. :'(
Δεν σημαίνει κάτι αυτό διότι σε ένα σημαντικό ποσοστό εμβολιασμένων (περίπου 5 με 12% ανάλογα με το εμβόλιο) ο εμβολιασμός αποτυγχάνει. Δεν αναπτύσσουν καθόλου ή επαρκώς αντισώματα.
-
Μακάρι να είχαμε το φίλτρο των Γαλατών και να ξεμπερδεύαμε με τον κορονοϊό μια και εξώ. Δε γίνονται θαύματα παιδιά. Μια γραμμή άμυνας είναι και το εμβόλιο. Το κάνουμε κι ελπίζουμε να μας παρέχει την προστασία που επιθυμούμε. Σιγά-σιγά θα αναπροσαρμοστούν και τα εμβόλια, θα γίνουν ισχυρότερα, πιθανόν να βρεθούν και άλλα. Θα ανακαλυφθούν και θεραπείες ευρείας χρήσης (το ελπίζουμε) και θα προχωρήσουμε. Αλλά όλα αυτά δε γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη. Και το ότι διαθέτουμε εμβόλια 1μιση χρόνο μετά το ξέσπασμα της πανδημίας κατόρθωμα είναι.
Ο Παυλάκης σήμερα είπε ξεκάθαρα ότι με αυτά τα ποσοστά εμβολιασμού και έχοντας αφήσει τα πάντα ανεξέλεγκτα είναι αστείο να περιμένουμε ότι θα ανοίξουν και θα λειτουργήσουν για πολύ τα σχολεία το Σεπτέμβρη. Θεωρεί ότι ακόμη και μια επιτάχυνση του εμβολιαστικού προγράμματος τώρα δε θα προλάβει να αποδώσει μέχρι το φθινόπωρο, οπότε βαδίζουμε προς περιοριστικά μέτρα, τα οποία μάλιστα θα ληφθούν ούτως ή άλλως καθυστερημένα λόγω τουρισμού.
Οι απόψεις της Νέγκα βασίζονται στη λογική του κοινωνικού αυτοματισμού και της γενικότερης απαξίωσης του κλάδου. Θα μπορούσαμε να συζητήσουμε διάφορα επί του γραπτού της, αν δεν ήταν τόσο στοχευμένο και "χρωματισμένο", οπότε δεν μπαίνω καν στον κόπο να το σχολιάσω.
-
Αυτό ακριβώς που λες. Είναι μια γραμμή αμυνας και ελπίζουν όσοι το έκαναν ότι θα τους προστατέψει. Και μακάρι όντως να αποδειχθεί αυτό, χωρίς παράπλευρες απώλειες(ή έστω ελάχιστες αφού δεν γίνεται να εκμηδενιστουν). Όμως παρουσιάζουν το συγκεκριμένο εμβόλιο ως τη μία και μοναδική λύση. Το θεοποιουν. Και αντίστοιχα δίνουν το ελεύθερο σε όσους το έχουν κάνει να "συμπεριφερονται και ως θεοί" ενώ στους υπόλοιπους σαν να μην τους αξίζει η ζωή αυτή και τους την κάνουν δυσκολότερη μέχρι να πέσουν. Σαν να είναι κάστρα. Δεν ξέρω ρε παιδιά. Και μόνο του αυτό ως πραγματικότητα με κάνει να διστάζω ακόμα περισσότερο. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε.
-
Αυτό ακριβώς που λες. Είναι μια γραμμή αμυνας και ελπίζουν όσοι το έκαναν ότι θα τους προστατέψει. Και μακάρι όντως να αποδειχθεί αυτό, χωρίς παράπλευρες απώλειες(ή έστω ελάχιστες αφού δεν γίνεται να εκμηδενιστουν). Όμως παρουσιάζουν το συγκεκριμένο εμβόλιο ως τη μία και μοναδική λύση. Το θεοποιουν. Και αντίστοιχα δίνουν το ελεύθερο σε όσους το έχουν κάνει να "συμπεριφερονται και ως θεοί" ενώ στους υπόλοιπους σαν να μην τους αξίζει η ζωή αυτή και τους την κάνουν δυσκολότερη μέχρι να πέσουν. Σαν να είναι κάστρα. Δεν ξέρω ρε παιδιά. Και μόνο του αυτό ως πραγματικότητα με κάνει να διστάζω ακόμα περισσότερο. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε.
Η πιεση που ασκείται αυτή τη στιγμή στον ανεμβολιαστο πληθυσμο, πολιτική, κοινωνική, είναι τρομακτική. Είναι απόλυτα λογικο, αυτός που απλώς διστάζει, να γίνεται και καχύποπτος και αντιδραστικος.
Οι άνθρωποι που απλώς διστάζουν, χρειάζονται ηρεμία και ψυχραιμία, για να δουν τι θα κάνουν. Γιατί δέχονται και άλλη πιεση, από τον ίδιο τον ιό (λίγοι οι άνθρωποι που τον υποτιμούν πιστευω). Οι τραμπουκισμοί κι οι απειλές, δεν βοηθούν αυτους τους ανθρώπους κι ουτως η αλλως ειναι καταδικαστέες τέτοιες πρακτικες.
Το μόνο που με ενοχλεί/εξοργίζει/τρομάζει, είναι η μπουρδολογία. Η ψευδοεπιστημη βρήκε πολυ προσφορο έδαφος στην πανδημια. Κάποιοι πονηροί την εργαλειοποιησαν ( κι από τις 2 πλευρες). Εγκληματικό γιατί το εμβόλιο, ναι μεν δεν είναι πανακεια, αλλά είναι το βασικό όπλο. Συνδυαστικά παντα με αλλά μετρα στη δυσκολη φάση που είμαστε,θα δώσει πολυ καλά αποτελέσματα.
Εγώ θα ήθελα μόνο ο καθένας να δει τα αληθινά νουμερα/δεδομένα κ να αποφασίσει. Κ ας αποφασίσει να μην το κάνει. Αλλά με πληρη συνείδηση κ αφου έχει μελετήσει τα δεδομένα. Τις πιθανοτητες δλδ. Αν η απόφαση η σχετική είναι απόρροια τέτοιας διαδικασίας, πως να μη γίνει σεβαστή? (Οκ εδώ κάποιος θα πει δεν είναι μόνο ατομική επιλογή, έχεις κ ευθυνη κοινωνική. Συμφωνώ, αλλά νομίζω ο καθένας πρωτιστως αποφασίζει για τον εαυτό του, είναι η ανθρώπινη φυση νομίζω,γι αυτό και δεν το προτασσω ως επιχείρημα).
Όποτε ναι Ίριδα, σε καταλαβαίνω..
-
Εγω πάλι δεν καταλαβαίνω. Κατανοώ πς ένα σημείο τις ανησυχίες, από κει και πέρα όμως, την έχουμε δει την
εναλλακτική. Από τον
Μάρτιο του 2020 ζούμε σε μια δυστοπία με σύντομες καλοκαιρινές ανάπαυλας που πληρώνουμε ακριβά. Είδαμε να καταρρέουν και ισχυρά συστήματα υγείας, οπότε το επιχείρημα περισσότερες ΜΕΘ (για να αρρωσταίνουν περισσότεροι κ να πεθαίνουν περισσότεροι), δεν στέκει. Είδαμε τις συνέπειες της στέρησης της εκπαίδευσης κ της κοινωνικοποίησης στα παιδθα μας, είδαμε οικογένειες να στερούνται ο ένας τον άλλον, ασθενείς στα νοσοκομεία κ ηλικιωμένους σε γηροκομεία χωρίς συντροφιά, είδαμε τετράχρονα να παίζουν έξω φορώντας μάσκα, κι αυτά τα λίγα που λέω είναι όσα βιώσαμε εμείς ου δεν άγγιξε ο ιός το άμεσο περιβάλλον μας. Δεν είναι δυνατόν να διαμαρτύρεται για την ποιότητα ζωής ο ανεμβολιαστος, όταν έχουμε το όπλο για να το ξεπεράσουμε όλο αυτό. Δεν μπορώ να το δεχτω, έχοντας ζήσει αυτήν την εναλλακτική. Και δεν μοορω να δεχτω πώς ελαφρά τη καρδία επιλέγει κάποιος να συνεχιστεί αυτή η δυστοπια.
-
Δεν σημαίνει κάτι αυτό διότι σε ένα σημαντικό ποσοστό εμβολιασμένων (περίπου 5 με 12% ανάλογα με το εμβόλιο) ο εμβολιασμός αποτυγχάνει. Δεν αναπτύσσουν καθόλου ή επαρκώς αντισώματα.
όχι φίλε μου, αυτό που λες δεν ισχύει!! Αν ήταν έτσι όπως το λες θα έβαζαν τους εμβολιασμένους να κάνουν τεστ αντισωμάτων. Οι σωτήρες που θέλουν να μας σώσουν συνιστούν να μην το κάνουν γιατί δεν προσφέρει τίποτα. Συμπέρασμα; Απλά κάνε το εμβόλιο γιατί σου το λέμε εμείς!!
-
Εγω πάλι δεν καταλαβαίνω. Κατανοώ πς ένα σημείο τις ανησυχίες, από κει και πέρα όμως, την έχουμε δει την
εναλλακτική. Από τον
Μάρτιο του 2020 ζούμε σε μια δυστοπία με σύντομες καλοκαιρινές ανάπαυλας που πληρώνουμε ακριβά. Είδαμε να καταρρέουν και ισχυρά συστήματα υγείας, οπότε το επιχείρημα περισσότερες ΜΕΘ (για να αρρωσταίνουν περισσότεροι κ να πεθαίνουν περισσότεροι), δεν στέκει. Είδαμε τις συνέπειες της στέρησης της εκπαίδευσης κ της κοινωνικοποίησης στα παιδθα μας, είδαμε οικογένειες να στερούνται ο ένας τον άλλον, ασθενείς στα νοσοκομεία κ ηλικιωμένους σε γηροκομεία χωρίς συντροφιά, είδαμε τετράχρονα να παίζουν έξω φορώντας μάσκα, κι αυτά τα λίγα που λέω είναι όσα βιώσαμε εμείς ου δεν άγγιξε ο ιός το άμεσο περιβάλλον μας. Δεν είναι δυνατόν να διαμαρτύρεται για την ποιότητα ζωής ο ανεμβολιαστος, όταν έχουμε το όπλο για να το ξεπεράσουμε όλο αυτό. Δεν μπορώ να το δεχτω, έχοντας ζήσει αυτήν την εναλλακτική. Και δεν μοορω να δεχτω πώς ελαφρά τη καρδία επιλέγει κάποιος να συνεχιστεί αυτή η δυστοπια.
Δε θα σου πάρουμε την άδεια για να διαμαρτυρηθούμε..
Το μυαλό σου ταυτίζει το εμβόλιο με το υπερόπλο που θα λύσει το πρόβλημα..
Δικαίωμά σου και δικαίωμα μας να έχουμε άλλο τρόπο σκέψης..
Και ναι.... οι εξελίξεις ΔΕΝ σε δικαιώνουν..
Ας λέει ο Καπραβέλος να μη θεοποιούμε τους εμβολιασμένους..
Εσύ προσκυνάς το θεό εμβόλιο..
Εσύ δε μπορείς να δεχτείς αυτά που λέμε.. εγώ δε μπορώ ν ανεχτώ τους αρρωστοφοβικούς..
Σου συστήνω το σχετικό link σε προηγούμενη ανάρτησή μου..
-
Κοιτα να δεις, εγω προσωπικά φοβάμαι λίγο παραπάνω λόγω ευπαθούς συζύγου κ λόγω νησιού, από κρι κ πέρα στο ενδεχόμενο νοσησης με φοβίζουν περισσότερο κ άλλα πράγματα όπως η καραντίνα που θα αναγκάζω το παιδί να μείνει σπίτι, το να χρειαστεί να φύγει Αθήνα ο ένας μας κ οι άλλοι να είμαστε μακριά κ χωρίς κανέναν άνθρωπο να φέρει ένα πιάτο φαι, και διαφορα τετοια πιο πρακτικά ζητήματα. Αλλά φυσικά δεν με ενθουσιάζει και η ιδέα να ζήσω την υπόλοιπη ζωή μιυ με αφύσικους περιορισμούς για μια ασθένεια που προφανώς και δεν σκοτώνει τους πάντες. Δεχτήκαμε τα λοκνταουν αρχικά πιστεύοντας ότι θα ξεριζώσουμε τον ιό, αποδείχτηκε μάταιο ειδικά για μπανανίες που ζητιανεύουν από τους τουρίστες. Στη συνέχεια τα ξανά δεχτήκαμε για να περιμένουμε το εμβόλιο. Μετά ήρθε το εμβόλιο αλλά οι μισοί δεν το θέλουν. Άρα ξανά μέσα τον χειμώνα και με χειρότερη μετάλλαξη. Ε ενταξει μην τα θέλετε κι όλα δικά σας. Σκέτη διαμαρτυρία για τα δικαιώματα ΣΑΣ και το σώμα ΣΑΣ και τα πιστεύω ΣΑΣ και κατά τ άλλα, ας καταπατηθούν τα συνταγματικά δικαιώματα όλων των Ελλήνων για να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Και μετά κατασκευάζετε κ έναν φανταστικό εχθρό κ θεωρείτε ότι σας αντιμετωπίζουμε σαν υποδεέστερα όντα κ δν ξέρω κι εγω τι άλλο.
-
Αγαπητή Έσπερος
Διάβασε το link που σου είπα..
Θα σε βοηθήσει..
Φιλικά πάντα..
-
Εγω πάλι δεν καταλαβαίνω. Κατανοώ πς ένα σημείο τις ανησυχίες, από κει και πέρα όμως, την έχουμε δει την
εναλλακτική. Από τον
Μάρτιο του 2020 ζούμε σε μια δυστοπία με σύντομες καλοκαιρινές ανάπαυλας που πληρώνουμε ακριβά. Είδαμε να καταρρέουν και ισχυρά συστήματα υγείας, οπότε το επιχείρημα περισσότερες ΜΕΘ (για να αρρωσταίνουν περισσότεροι κ να πεθαίνουν περισσότεροι), δεν στέκει. Είδαμε τις συνέπειες της στέρησης της εκπαίδευσης κ της κοινωνικοποίησης στα παιδθα μας, είδαμε οικογένειες να στερούνται ο ένας τον άλλον, ασθενείς στα νοσοκομεία κ ηλικιωμένους σε γηροκομεία χωρίς συντροφιά, είδαμε τετράχρονα να παίζουν έξω φορώντας μάσκα, κι αυτά τα λίγα που λέω είναι όσα βιώσαμε εμείς ου δεν άγγιξε ο ιός το άμεσο περιβάλλον μας. Δεν είναι δυνατόν να διαμαρτύρεται για την ποιότητα ζωής ο ανεμβολιαστος, όταν έχουμε το όπλο για να το ξεπεράσουμε όλο αυτό. Δεν μπορώ να το δεχτω, έχοντας ζήσει αυτήν την εναλλακτική. Και δεν μοορω να δεχτω πώς ελαφρά τη καρδία επιλέγει κάποιος να συνεχιστεί αυτή η δυστοπια.
Ο ιός δεν μπορεί πλέον να εξαλειφθεί εντελώς, that ship has sailed. Ακόμα και αν εμβολιαστεί το 100% των ενηλίκων αύριο, ο ιός θα κάνει πάρτυ στα σχολεία ανάμεσα στα ανεμβολίαστα παιδιά. Άρα πάλι μάσκες, πάλι καραντίνες. Και όταν κυκλοφορεί ο ιός, κυκλοφορεί και σε εμβολιασμένους γιατί το ποσοστό προστασίας δεν είναι 100%...
Ή η λύση που προτείνεις είναι υποχρωτικός εμβολιασμός σε όλα τα παιδιά, νήπια και βρέφη; Πιστεύεις ότι και αυτό θα είναι αρκετό για να επιστρέψουμε στην κανονικότητα;
Μα αν ο ιός κυκλοφορεί σε άλλες χώρες σε δισεκατομμύρια ανθρώπους πάλι θα δημιουργήσει πρόβλημα και εδώ. Μια νέα μετάλλαξη, λίγο η ανοσία που φθίνει με τον χρόνο ... Δεν μπορείς να δεις ότι η λύση δεν μπορεί να έρθει από τον εμβολιασμό και μόνο;
-
Αγαπητή Έσπερος
Διάβασε το link που σου είπα..
Θα σε βοηθήσει..
Φιλικά πάντα..
Την αρρωστοφοβία λες; Καμία σχέση. Κι αν δεν ήταν ευπαθής ομάδα ο άντρας μου, πραγματικά το τελευταιό που θα με ένοιαζε ήταν το αν θα αρρώσταινα. ΠΡώτα απ όλα με απασχολεί να λήξουν ΟΛα τα περιοριστικά μέτρα. ΔΛΔ όχι μάσκες, όχι περιορισμοί στα σχολεία, όχι καραντίνες, όχι περιορισμός δραστηριοτήτων. Και θεωρώ αυτονόητο ότι για να λήξουν αυτά, ο καθένας κάνει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ περνάει από το χέρι του για να μην κολλήσει έτσι ώστε να μην δημιουργήσει μια νέα αλυσίδα μετάδοσης που θα διαιωνίσει το πρόβλημα. Τόσο απλά. Επομένως, από τη στιγμή που δεν έχει βρεθεί τρόπος να σπάνε οι αλυσίδες μετάδοσης ακόμα και με το πιο σουρεαλ πολύμηνο αυταρχικό και άνευ ουσίας λοκντάουν του κόσμου, κι επειδή για τη σωστή χρήση της σωστής μάσκας δεν έχουν πειστεί όλοι, αν δεν μου προσφέρει κάποιος μια σοβαρή, εφαρμόσιμη εναλλακτική, θα εξακολουθήσω να θεωρώ το εμβόλιο τη μοναδική λύση. Εσύ αν καταλαβαίνω, δεν φοβάσαι τον ιό, δεν έχω καταλάβει αν φοβάσαι το εμβόλιο ή απλώς δεν γουστάρεις την επιβολή, αλλά από τη στιγμή που δεν φοβάσαι, δεν σε απασχολούν τα περιοριστικά μέτρα, υποθέτω γιατί βρίσκεις τρόπους να τα παρακάμπτεις. Οπότε πολύ εύκολα σχολιάζεις όποιον δεν θέλει άλλο λοκντάουν.
-
Έχω στοκ χαρτί υγείας. Πληροφορίες ινμποξ. Fall is coming...
-
Εσύ αν καταλαβαίνω, δεν φοβάσαι τον ιό, δεν έχω καταλάβει αν φοβάσαι το εμβόλιο ή απλώς δεν γουστάρεις την επιβολή, αλλά από τη στιγμή που δεν φοβάσαι, δεν σε απασχολούν τα περιοριστικά μέτρα, υποθέτω γιατί βρίσκεις τρόπους να τα παρακάμπτεις. Οπότε πολύ εύκολα σχολιάζεις όποιον δεν θέλει άλλο λοκντάουν.
ad hominem και ξερό ψωμί
-
Συνάδερφοι, ευχαριστώ που παραθέσατε το άρθρο της ανεκδιήγητης... Αλήθεια, τι έχει σπουδάσει η κυρία και έχει τέτοιο μένος κατά των εκπαιδευτικών; Όσο για τα παιδιά της, πάω στοίχημα ότι πάνε σε δημόσιο σχολείο της γειτονιάς.
Να σκεφτεί αυτή η κυρία και όσους κινδυνεύουν αν κάνουν το εμβόλιο. Γυναίκες με θρομβοφιλία ή αντιφωσφολιπιδικό σύνδρομο... >:( >:( >:(
-
Έχω στοκ χαρτί υγείας. Πληροφορίες ινμποξ. Fall is coming...
Μην ανησυχείς, δεν θα χρειαστεί το χαρτί υγείας. Οι σούπερ ντούπερ επιστήμονες της χώρας μας έχουν εφεύρει νέο τύπο λοκντάουν που κατεβάζει τα κρούσματα άμεσα, σε λιγότερο από μία εβδομάδα.
Κρούσματα στο Θεό; Διασπορά ταβάνι; 3-4 μέρες απαγόρευση της κυκλοφορίας μετά τις 1.00 και απαγόρευση της μουσικής και ο ιός φεύγει σε λιγότερο από μία εβδομάδα! Απλά και νοικοκυρεμένα!
Ε ρε πάλι εμείς θα φέρουμε την επιστήμη και τον πολιτισμό στους άχρηστους του πλανήτη.
-
Ο ιός δεν μπορεί πλέον να εξαλειφθεί εντελώς, that ship has sailed. Ακόμα και αν εμβολιαστεί το 100% των ενηλίκων αύριο, ο ιός θα κάνει πάρτυ στα σχολεία ανάμεσα στα ανεμβολίαστα παιδιά. Άρα πάλι μάσκες, πάλι καραντίνες. Και όταν κυκλοφορεί ο ιός, κυκλοφορεί και σε εμβολιασμένους γιατί το ποσοστό προστασίας δεν είναι 100%...
Ή η λύση που προτείνεις είναι υποχρωτικός εμβολιασμός σε όλα τα παιδιά, νήπια και βρέφη; Πιστεύεις ότι και αυτό θα είναι αρκετό για να επιστρέψουμε στην κανονικότητα;
Μα αν ο ιός κυκλοφορεί σε άλλες χώρες σε δισεκατομμύρια ανθρώπους πάλι θα δημιουργήσει πρόβλημα και εδώ. Μια νέα μετάλλαξη, λίγο η ανοσία που φθίνει με τον χρόνο ... Δεν μπορείς να δεις ότι η λύση δεν μπορεί να έρθει από τον εμβολιασμό και μόνο;
Εξάλειψη όχι δε γίνεται πια. Στόχος να παψει να είναι πανδημικος κ να γίνει απλά ενδημικος. Με πολυ υψηλό ποσοστο εμβολιασμού θα το πετυχεις αυτό. Δεν θα φτάνει κ στα παιδια ο ιός. Οι μεταδόσεις θα μειωθουν απίστευτα, μεταλλάξεις δεν θα δημιουργούνται.Να κυκλοφορεί ελεγχόμενα σε ανοσοποιημενο πληθυσμο, it s ok.
Τώρα το άλλο που θίγεις, είναι πολυ σοβαρό κι έχεις απόλυτο δίκιο. Δε γίνεται στην Αφρική πχ να έχει εμβολιαστει το 1% (κάπου εκεί, αν θυμάμαι καλά). Δεν κάνουμε δουλειά έτσι, επιδημιολογικα εννοώ.
-
Εσύ αν καταλαβαίνω, δεν φοβάσαι τον ιό, δεν έχω καταλάβει αν φοβάσαι το εμβόλιο ή απλώς δεν γουστάρεις την επιβολή, αλλά από τη στιγμή που δεν φοβάσαι, δεν σε απασχολούν τα περιοριστικά μέτρα, υποθέτω γιατί βρίσκεις τρόπους να τα παρακάμπτεις. Οπότε πολύ εύκολα σχολιάζεις όποιον δεν θέλει άλλο λοκντάουν.
;D ;D ;D ;D
Μα να πέσεις σε όλα έξω;;;αναμενόμενο..
Υγ έχω γράψει την άποψη μου.. δεν είσαι υποχρεωμένη ούτε να την διαβάσεις ούτε να τη θυμάσαι.. και δεν ενδιαφέρει να την επαναλάβω..
Θα επαναλάβω μόνο ότι έχω γράψει πολλές φορές γιατί το πιστεύω βαθιά:
Όλο αυτό κάποτε θα τελειώσει.. το θέμα είναι να μη μας μείνουν κουσούρια..
-
;D ;D ;D ;D
Μα να πέσεις σε όλα έξω;;;αναμενόμενο..
Υγ έχω γράψει την άποψη μου.. δεν είσαι υποχρεωμένη ούτε να την διαβάσεις ούτε να τη θυμάσαι.. και δεν ενδιαφέρει να την επαναλάβω..
Θα επαναλάβω μόνο ότι έχω γράψει πολλές φορές γιατί το πιστεύω βαθιά:
Όλο αυτό κάποτε θα τελειώσει.. το θέμα είναι να μη μας μείνουν κουσούρια..
Σωστό το τελευταίο.. Στατιστικά και αριθμητικά τα περισσότερα κουσούρια μένουν μετά από ασθένεια (και όχι από εμβολιασμό).
Ας εμβολιαστούν όσοι θέλουν τελικά και ας παίρνουν μέτρα αυτοπροστασίας ΟΛΟΙ (εμβολιασμένοι και μη), δηλαδή μάσκες (διπλές ή ΚΝ95), κανόνες ατομικής υγιεινής, αποστάσεις και λιγότεροι συνωστισμοί γενικότερα.
ΥΓ ο άλλος με τα χαρτιά υγείας να πάει καλού κακού σε γαστρεντερολόγο αν έχει τέτοιο θέμα ;D
-
Σωστό το τελευταίο.. Στατιστικά και αριθμητικά τα περισσότερα κουσούρια μένουν μετά από ασθένεια (και όχι από εμβολιασμό).
Ας εμβολιαστούν όσοι θέλουν τελικά και ας παίρνουν μέτρα αυτοπροστασίας ΟΛΟΙ (εμβολιασμένοι και μη), δηλαδή μάσκες (διπλές ή ΚΝ95), κανόνες ατομικής υγιεινής, αποστάσεις και λιγότεροι συνωστισμοί γενικότερα.
Συμφωνώ...
ΥΓ όταν αναφέρομαι σε κουσούρια δεν εννοώ από ασθένεια ή εμβολιασμό..
-
ad hominem και ξερό ψωμί
Έτσι...
ΥΓ ο καθένας «επιχειρηματολογεί» όπως ξέρει/μπορεί/έχει μάθει/του ταιριάζει κλπ
-
Συμφωνώ...
ΥΓ όταν αναφέρομαι σε κουσούρια δεν εννοώ από ασθένεια ή εμβολιασμό..
Το υποψιάστηκα ότι το πήγαινες αλλού, αλλά είπα τα δικά μου :D
-
Συγγνώμη silkcut, δεν μπορείς να μιλάς για κουσούρια και αρρωστοφοβικός κ μετά να λες ότι εγω χρησιμοποιώ επιχειρήματα ad hominem..
-
Τελικά τα 2 ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΑ rapid θα ισχύσουν?? Ξέρει κανείς κάτι νεότερο??
-
Τελικά τα 2 ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΑ rapid θα ισχύσουν?? Ξέρει κανείς κάτι νεότερο??
έχει ψηφιστεί πρόσφατα η διάταξη για τα εργαστηριακά τεστ μας είναι νόμος ο 4821 άρθρο 111 παράγραφος 1 δες εδώ:
https://www.e-nomothesia.gr/kat-periballon/nomos-4821-2021-phek-134a-31-7-2021.html
Ο αριθμός των τεστ δεν καθορίζεται σε αυτό το νόμο, οπότε αναμένουμε ΚΥΑ που επίσης θα πάρει φεκ ..
Προς το παρόν υπάρχει μόνο μια ανακοίνωση του Παιδείας για τον αριθμό των τεστ αλλά δεν αρκεί....από νομικής απόψεως εννοώ..
https://www.minedu.gov.gr/news/49730-11-08-21-anakoinoseis-gia-to-neo-sxoliko-kai-akadimaiko-etos-2021-2022
-
Συγγνώμη silkcut, δεν μπορείς να μιλάς για κουσούρια και αρρωστοφοβικός κ μετά να λες ότι εγω χρησιμοποιώ επιχειρήματα ad hominem..
Αγαπητή Έσπερος.. άλλο πράγμα είναι ο φόβος άλλο πράγμα είναι οι φοβίες..
Άλλος σχολίασε πρώτος την τοποθέτησή σου ως επιχείρημα ad hominem..και ήταν..
Και εγώ συμφώνησα..
-
Το υποψιάστηκα ότι το πήγαινες αλλού, αλλά είπα τα δικά μου :D
Μόνο του πάει αλλού :D
-
https://choratouaxoritou.gr/?p=148437
Μία πολύ σωστή εξήγηση του καθηγητή για την αύξηση των θανάτων στην Ελλάδα τους τελευταίους μήνες!!!!
-
https://choratouaxoritou.gr/?p=148437
Μία πολύ σωστή εξήγηση του καθηγητή για την αύξηση των θανάτων στην Ελλάδα τους τελευταίους μήνες!!!!
" Ο παρων ιστότοπος δημιουργήθηκε προς δόξα του τριαδικου Θεου, της υπεραγίας Θεοτόκου και των Αγίων, για την πνευματικη ωφέλεια των πιστών ".
Κάτι χάνω.
-
ο κυριος Αρβανίτης που έγραφε στον αγιασμένο ιστότοπο πιο πανω, έχει ισχυριστεί μεταξυ άλλων και το επικό πως τα εμβόλια έχουν μαγνητικά νανοσωματίδια γι αυτό κι οι εμβολιασμενοι έλκουν πχ κουταλια.
https://www.ellinikahoaxes.gr/2021/07/10/mrna-vaccines-contain-spions-misinformation/
-
https://choratouaxoritou.gr/?p=148437
Μία πολύ σωστή εξήγηση του καθηγητή για την αύξηση των θανάτων στην Ελλάδα τους τελευταίους μήνες!!!!
Αν ίσχυαν οι ισχυρισμοι του, δεν θα έπρεπε στους ευρωπαϊκούς χάρτες που κ ο ίδιος παραθέτει, να υπήρχε αντίστοιχη αύξηση κ στις υπόλοιπες χώρες, ιδίως ΗΒ και άλλες με μεγαλύτερη κάλυψη εμβολιασμων? Γενικά το site πιο πολύ θρησκευτικού τύπου μοιάζει, παρά επιστημονικου οποτε ας είμαστε λίγο επιφυλακτικοι στις συγκεκριμένες ερμηνείες.
-
Αν ίσχυαν οι ισχυρισμοι του, δεν θα έπρεπε στους ευρωπαϊκούς χάρτες που κ ο ίδιος παραθέτει, να υπήρχε αντίστοιχη αύξηση κ στις υπόλοιπες χώρες, ιδίως ΗΒ και άλλες με μεγαλύτερη κάλυψη εμβολιασμων? Γενικά το site πιο πολύ θρησκευτικού τύπου μοιάζει, παρά επιστημονικου οποτε ας είμαστε λίγο επιφυλακτικοι στις συγκεκριμένες ερμηνείες.
Nobody ποια διαγράμματα.. Ο άνθρωπος αποκαλεί το εμβόλιο μπολι θανάτου (σε κάποιο άλλο κείμενο του) κ λεει οτι ο εμβολιασμένος μετατρέπεται σε ανθρώπινο μαγνήτη κ. α. Εκτός αν το βλεπεις ως αστείο.
-
Nobody ποια διαγράμματα.. Ο άνθρωπος αποκαλεί το εμβόλιο μπολι θανάτου (σε κάποιο άλλο κείμενο του) κ λεει οτι ο εμβολιασμένος μετατρέπεται σε ανθρώπινο μαγνήτη κ. α. Εκτός αν το βλεπεις ως αστείο.
Edit:: οχι μπολι, απλά λέει πως οι εμβολιασμενοι πεθαινουν 7 φορές περισσοτερο, λόγω εμβολίου. Οκ, λίγο καλυτερα!
-
Edit:: οχι μπολι, απλά λέει πως οι εμβολιασμενοι πεθαινουν 7 φορές περισσοτερο, λόγω εμβολίου. Οκ, λίγο καλυτερα!
Απλα εκρινα την λογική του ίδιου του άρθρου κ όχι του ανθρώπου για να μην κατηγορήθω για ad hominem ;)
-
Απλα εκρινα την λογική του ίδιου του άρθρου κ όχι του ανθρώπου για να μην κατηγορήθω για ad hominem ;)
Μα ο άνθρωπος έγραψε το άρθρο! Καλά εγώ εν τω μεταξύ, γκουγκλαρα το ad hominem 😂😂
-
Αγαπητή Έσπερος.. άλλο πράγμα είναι ο φόβος άλλο πράγμα είναι οι φοβίες..
Άλλος σχολίασε πρώτος την τοποθέτησή σου ως επιχείρημα ad hominem..και ήταν..
Και εγώ συμφώνησα..
Το ποιος έχει φοβίες εδώ μέσα, νομίζω είναι πασιφανές και σίγουρα δεν είμαι εγω. Στην ερώτησης μου δεν απαντά όμως κανεις. Θέλετε/σας αρέσει να συνεχίσουμε να ζούμε με μάσκες; Είστε εκπαιδευτικοί, σας αρέσει να μην βλέπετε το πρόσωπο των μαθητών σας; Φανατική της μάσκας ήμουν και είμαι, μέχρι να βρεθεί απλή λύση όμως, όχι για όλη την υπόλοιπη ζωή μας. Θέλετε να μπαίνει ο κόσμος σε καραντίνα, που γθα κάποιους αυτό σημαίνει απώλεια εσόδων; Θέλετε να υπολειτουργούν δραστηριότητες όπως εστίαση, χώροι διασκέδασης, γυμναστηρια, ταξίδια; Γθα ποσο ακόμα; Μέχρι πότε; Τι προτείνετε; Να βρεθεί ένα φάρμακο; Αυτό δεν θα είναι πειραματικό; Δεν θα είναι προϊον φαρμακευτικών που κερδοσκοπούν; Δεν θα έχει παρενέργειες; Πραγνατικα υπάρχει μια λογική που δεν καταλαβαίνω και μέσα σ όλο αυτό δεν μπορώ να αντιληφθώ και την τόση ευθιξία. Δηλαδή όλοι εμείς οι εμβολιασμένοι θα είμαστε άνετοι κ χαλαροί, σε φάση οκ παιδιά, δεν πειράζει, take your time, γουστάρουμε πολύ τις μάσκες κ τις καραντίνες, όλη μας τη ζωή έτσι θα ζήσουμε υπέροχα, μονοιασμενα και αγαπημένα -η ενότητα πάνω απ όλα, μην τυχόν και μας διχάσει κανεις.
-
Ποιοι εξαιρούνται από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό – Η διαδικασία για την απαλλαγή
https://lapolitica.gr/%cf%80%ce%bf%ce%b9%ce%bf%ce%b9-%ce%b5%ce%be%ce%b1%ce%b9%cf%81%ce%bf%cf%8d%ce%bd%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%ce%bd-%cf%85%cf%80%ce%bf%cf%87%cf%81%ce%b5%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba/
-
Ο Κων.νος Αρβανίτης είναι Διδάκτωρ Καρδιολογίας του ΕΚΠΑ. Συνεντεύξεις του υπάρχουν στο διαδίκτυο. Youtube
Κων.νος Αρβανίτης, Παρενέργειες Εμβολίων, Αλήθειες και Ψέματα. Επειδή άκουσα την συνέντευξη Jarvis δεν είπε αυτά που παραθέτεις από τα greek hoaxes. Άκου την μόνη σου και μετά γράψε πού κατέληξες
-
Ενώ ο Σαρηγιάννης (χημικός μηχανικός) είναι "ειδικός" στο να προβλέπει κρούσματα.
-
Στη συνέντευξη μπορεί να μην τα είπε, αλλά τα έχει γράψει, γενικώς αν ψάξεις λίγο θα δεις ποσο επικίνδυνα είναι όσα ισχυρίζεται. Δεν ξέρω τι σκοπούς υπηρετεί.
Ο Σαρηγιαννης τρέχει μαθηματικά μοντέλα, αυτά είναι που κάνουν τέτοιες προβλεψεις. Δεν τον έχω ακουσει να μιλάει για κάτι άλλο, που ξεφευγει του ερευνητικού πεδιου.. Τα μοντέλα του γενικά μέσα έχουν πεσει. Μαζί με του Τζανακη πανε, πουαυτος είναι κ καθηγητής πνευμονολογιας.
-
Το ποιος έχει φοβίες εδώ μέσα, νομίζω είναι πασιφανές και σίγουρα δεν είμαι εγω. Στην ερώτησης μου δεν απαντά όμως κανεις. Θέλετε/σας αρέσει να συνεχίσουμε να ζούμε με μάσκες; Είστε εκπαιδευτικοί, σας αρέσει να μην βλέπετε το πρόσωπο των μαθητών σας; Φανατική της μάσκας ήμουν και είμαι, μέχρι να βρεθεί απλή λύση όμως, όχι για όλη την υπόλοιπη ζωή μας. Θέλετε να μπαίνει ο κόσμος σε καραντίνα, που γθα κάποιους αυτό σημαίνει απώλεια εσόδων; Θέλετε να υπολειτουργούν δραστηριότητες όπως εστίαση, χώροι διασκέδασης, γυμναστηρια, ταξίδια; Γθα ποσο ακόμα; Μέχρι πότε; Τι προτείνετε; Να βρεθεί ένα φάρμακο; Αυτό δεν θα είναι πειραματικό; Δεν θα είναι προϊον φαρμακευτικών που κερδοσκοπούν; Δεν θα έχει παρενέργειες; Πραγνατικα υπάρχει μια λογική που δεν καταλαβαίνω και μέσα σ όλο αυτό δεν μπορώ να αντιληφθώ και την τόση ευθιξία. Δηλαδή όλοι εμείς οι εμβολιασμένοι θα είμαστε άνετοι κ χαλαροί, σε φάση οκ παιδιά, δεν πειράζει, take your time, γουστάρουμε πολύ τις μάσκες κ τις καραντίνες, όλη μας τη ζωή έτσι θα ζήσουμε υπέροχα, μονοιασμενα και αγαπημένα -η ενότητα πάνω απ όλα, μην τυχόν και μας διχάσει κανεις.
Αγαπητή Έσπερος..το πρώτο τεράστιο βήμα για να αντιμετωπίσει κάθε άνθρωπος ένα πρόβλημα είναι να το αναγνωρίσει με ή χωρίς βοήθεια ειδικού και να μπει σε διαδικασίες επίλυσης με ή χωρίς βοήθεια ειδικού..αυτά όσον αφορά τους φόβους και τις φοβίες γενικώς..
Όσον αφορά τα υπόλοιπα: η σκέψη σου είναι άσπρο/μαύρο .. όπως και των διαφόρων ειδικών πολιτικών κλπ στις αρχές τουλάχιστον της εμβολιαστικής περιόδου, απαγορεύονται δια ροπάλου οι ενδιάμεσεις σκέψεις..
Η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι που έσπευσαν αρχικά τουλάχιστον να εμβολιαστούν το έπραξαν διότι πίστεψαν το αφήγημα της ελευθερίας και της επιστροφής στην κανονικότητα..παρά τις φωνούλες επιστημόνων ότι δεν υπάρχουν εμβόλια που να εξαφανίζουν τους κορονοιούς γενικώς..
Κάποιοι δεν το έπραξαν ... και αυτοί οι κάποιοι δεν έχουν όλοι τους ίδιους λόγους προφανώς..
Συνεπώς οι οριζόντιες γενικεύσεις είναι εξ ορισμού λάθος και οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα, επιλογές χειρισμών κλπ..
Ας εμβολιαστούν λοιπόν όσοι το επιθυμούν και κρίνουν ότι είναι απαραίτητο σε αυτή τη φάση για την προστασία της ατομικής τους υγείας.. κανείς ούτε ένας δεν το έκανε για κοινωνικούς κα τσιτάτους και πιασάρικους λόγους....
Και όσοι διαφωνούν με αυτή την αντίληψη ας μη το κάνουν..
Όλοι όμως να γνωρίζουν ότι με όλα τα μέτρα θα πορευτούμε μέχρι ο ιος να γίνει ενδημικός.. καμία πανδημία δεν κρατά αιώνια... κατά την ταπεινή μου άποψη η επιστήμη έπρεπε να είχε στραφεί στο πεδίο των φαρμάκων και όχι των εμβολίων στην α φάση.. ίσως τα πράγματα να ήταν καλύτερα.. με την έννοια όχι της εξάλειψης φυσικά αλλά με την έννοια της λήξης της πανδημίας..
Όλοι επιθυμούμε επιστροφή στην κανονικότητα..
Όλοι οφείλουμε να καταλάβουμε ότι η πλειοψηφία των «μέτρων» που επιβάλλονται... υποχρεωτικότητες εμβολιασμών κίνητρα/ αντικίνητρα κλπ ήρθαν με πρόσχημα τη διαχείριση της πανδημίας για να μείνουν με πρόσχημα τη διαχείριση κάθε μελλοντικής κρίσης.. με αυτή την έννοια και αν αυτο δεν ανατραπεί εδώ και τώρα.. η πανδημία θα λήξει κάποια στιγμή αλλά η ζωή δε θα είναι ποτέ ξανά όπως πριν..
-
Μακρή: τι είπε σήμερα:
https://www.newsbomb.gr/ellada/story/1224093/koronoios-pote-kai-pos-tha-anoixoyn-ta-sxoleia-to-fthinoporo-ti-allazei-gia-self-test-kai-kroysmata
-
@silkcut επειδή δεν είμαι τόσο πρόβατο όσο θεωρείς όποιον εμβολιάστηκε, ξέρω καλά ότι τα εμβόλια γενικα δεν εξαλείφουν τους ιούς, αποτρέπουν από σοβαρή νοσο κ περιορίζουν τη μετάδοση αν υπάρχει σχεδον πλήρης κάλυψη. Αυτό δλδ που ισχύει και τώρα.
Τα φάρμακα θα είναι επισγς προϊον φαρμακευτικών που θα αποφέρει κέρδος, η χρήση τους θα είναι όσο αδοκίμαστο κ πειραματικό είναι κ το εμβόλιο, σίγουρα θα έχουν παρενέργειες και σίγουρα για ένα διάστημα ή και για πάντα θα είναι απαγορευτικά για ομάδες όπως βρέφη και έγκυοι, και φυσικά δεν θα προλαμβάνουν ούτε θα περιορίζουν τη μετάδοση, επομένως θα προσφέρουν πολύ λιγότερα.
Κατά τ αλλα, αδυνατώ να συλλάβω μια λογική ότι για να μην ενδώσουμε σε μια κυβέρνηση που μας επιβάλλει περιορισμούς, επιλέγουμε οικειοθελώς να παρακάμψουμε τη λύση που προσφέρει η επιστήμη και προτιμούμε τα περιοριστικά μέτρα που μας επιβάλλει η ίδια κυβέρνηση στην οποία δεν θελουμε να κάνουμε τη χάρη να μας επιβάλει περιορισμούς. Πραγματικά αδυνατώ. Επειδή δλδ κατ εσε, τα περιοριστικά μέτρα είναι άσχετα με την πανδημία κ θα παραμείνουν, επιλέγουμε εμείς οι ίδιοι να παραμείνουν γιατί αν εμβολιαστούνε υποκύπτουμε σε ένα κυβερνητικό αφήγημα.
-
... κατά την ταπεινή μου άποψη η επιστήμη έπρεπε να είχε στραφεί στο πεδίο των φαρμάκων και όχι των εμβολίων στην α φάση.. ίσως τα πράγματα να ήταν καλύτερα.. με την έννοια όχι της εξάλειψης φυσικά αλλά με την έννοια της λήξης της πανδημίας..
...
Να σχολιάσω μόνο αυτό.. Φάρμακα για ιούς γενικά δεν υπάρχουν (ακόμα και το ταμιφλου για κάποιους τύπους γρίπης δεν είναι ακριβώς φάρμακο, όπως τα αντιβιοτικά με τα βακτήρια). Είναι πολύ δύσκολο να φτιάξουν "αντιβιοτικό" κατά ιών, ενώ το εμβόλιο είναι αρκετά πιο εύκολο να δημιουργηθεί και είναι προληπτικό μέτρο. Έρευνες για φάρμακα κατά ιών γίνονται χρόνια τώρα, όπως λογικά και τώρα κατά του συγκεκριμένου κορωνοϊού, αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο.
-
Ο Κων.νος Αρβανίτης είναι Διδάκτωρ Καρδιολογίας του ΕΚΠΑ. Συνεντεύξεις του υπάρχουν στο διαδίκτυο. Youtube
Κων.νος Αρβανίτης, Παρενέργειες Εμβολίων, Αλήθειες και Ψέματα. Επειδή άκουσα την συνέντευξη Jarvis δεν είπε αυτά που παραθέτεις από τα greek hoaxes. Άκου την μόνη σου και μετά γράψε πού κατέληξες
Ακούμε την επιστήμη, δεν ακούμε τυφλά κανέναν επιστήμονα. Επιστήμη σημαίνει data. Το έχω γράψει επανειλημμένα -παρόλο που είμαι των θεωρητικών σπουδών- ότι σε επιστήμες όπως η ιατρική, η βιολογία, η φυσική, η χημεία οποιαδήποτε άποψη πρέπει να στηρίζεται σε μελέτες, δεδομένα, διαγράμματα, αριθμούς. Στη φιλολογία μπορούμε να εκφράσουμε πιο ελεύθερα απόψεις (π.χ. στην ανάλυση ενός λογοτεχνικού κειμένου). Σε ό,τι όμως βασίζεται σε μετρήσεις και "σκληρούς" αριθμούς απαιτείται τεκμηρίωση.
Ο Αρβανίτης, ο Βοβόλης, ο Κούβελας και 2-3 άλλοι από την αρχή της επιδημίας παίζουν με το φόβο του κόσμου. Όσες φορές τους έχουν παραθέσει δεδομένα απαντούν με τα βιογραφικά τους (ειδικά ο Κούβελας κάνει copy-paste ένα κατεβατό και η απάντησή του πάντα είναι του τύπου: "πιστεύετε ότι εγώ που έχω α,β,γ,δ,ε...ω τίτλους δεν ξέρω και ξέρουν οι άλλοι;"). Όχι αδελφέ, αν δεν έχεις δεδομένα, δεν ξέρεις. Αν όποτε σου παραθέτουν δεδομένα απαντάς με το βιογραφικό σου δεν ξέρεις. Αν ανεβάζεις στο προφίλ σου αναλύσεις από οδοντιάτρους (έχει συμβεί αυτό) και μόλις σε ξεγυμνώνουν στα σχόλια με στοιχεία σβήνεις τα post σου χωρίς καν να ζητήσεις συγνώμη, τότε όχι, δεν ξέρεις. Ή ξέρεις, αλλά σκοπίμως διαστρεβλώνεις. Ακόμη κι ο Ιωαννίδης που είχε αναγάγει την αμφισβήτηση της πανδημίας σε προμετωπίδα των τοποθετήσεών του, "μαζεύτηκε" πλέον και περιόρισε τις προβλέψεις του και τις αμφισβητήσεις του.
Δεν ακούμε λοιπόν κανέναν τυφλά. Διαβάζουμε μελέτες. Δύσκολο; Πάρα πολύ, ειδικά αν σκεφτείτε ότι οι περισσότερες είναι στα αγγλικά και περιέχουν ιατρικούς όρους. Αυτός όμως είναι ο μόνος δρόμος για να ενημερωθούμε. Αλλιώς μοιραία θα καταλήξουμε στον κάθε τσαρλατάνο που είδε την υγειονομική κρίση ως προσωπική ευκαιρία.
-
Αν ίσχυαν οι ισχυρισμοι του, δεν θα έπρεπε στους ευρωπαϊκούς χάρτες που κ ο ίδιος παραθέτει, να υπήρχε αντίστοιχη αύξηση κ στις υπόλοιπες χώρες, ιδίως ΗΒ και άλλες με μεγαλύτερη κάλυψη εμβολιασμων? Γενικά το site πιο πολύ θρησκευτικού τύπου μοιάζει, παρά επιστημονικου οποτε ας είμαστε λίγο επιφυλακτικοι στις συγκεκριμένες ερμηνείες.
Γιατί κατά τη γνώμη σου δεν ισχύουν οι ισχυρισμοί του; Πως αλλιώς εξηγείται η αύξηση των θανάτων μετά των Ιούνιο παρά την μείωση των θανάτων απο covid; Αν όπως λες(δεν το έχω ψάξει)δεν υπάρχει αντίστοιχη αύξηση σε άλλες ευρωπαίκες χώρες τότε αυτό που μπορώ εγώ να υποθέσω είναι ότι το μαγείρεμά τους δεν ήταν καλό. Ξέχασαν ότι πρέπει να μειώσουν και τους συνολικούς θάνατους! Αλλιώς δεν εξηγείται. Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια έλεγαν οι παλιοί. Όσο για το σαιτ αν ειναι θρησκευτικό ή οχι δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που παραθέτουμε εδώ είναι οι τεκμηριωμένες απόψεις ενος καθηγητή Πανεπιστημίου.
-
Κι ο Γουργουλιανης καθηγητής πνευμονολογιας είναι αλλά δεν ο άνθρωπος δεν σπέρνει τον τρόμο. Γιατί να μην ακούμε αυτόν και ακούμε τον Τζανακη δηλαδή; Ο άνθρωπος εξηγεί τα πράγματα με ψυχραιμία βασιζόμενος στα δεδομένα. Ούτε εναντίον των εμβολίων είναι ούτε τίποτα. Είναι υπέρμαχος και παροτρύνει τους εκπαιδευτικούς να το κάνουν, ειδικά οι άνω των 50,ομως εξηγεί ότι κάθε μετάλλαξη που θα προκύπτει θα είναι ηπιοτερη και στο τέλος θα φτάσει να είναι ενδημικός ο ιός. Και μάλιστα λέει ότι ήδη είμαστε στο τέλος σχεδόν γιατί έχει περάσει 1,5 χρόνος. Δεν θα είναι εδω για πάντα. Τα υπόλοιπα που τον συνοδεύουν, θα μείνουν για πάντα μαζί μας.. Αυτά που έλεγε η silcut δηλαδή. Αλλά ακόμα να το καταλάβουν μερικοί..
-
Κι ο Γουργουλιανης καθηγητής πνευμονολογιας είναι αλλά δεν ο άνθρωπος δεν σπέρνει τον τρόμο. Γιατί να μην ακούμε αυτόν και ακούμε τον Τζανακη δηλαδή; Ο άνθρωπος εξηγεί τα πράγματα με ψυχραιμία βασιζόμενος στα δεδομένα. Ούτε εναντίον των εμβολίων είναι ούτε τίποτα. Είναι υπέρμαχος και παροτρύνει τους εκπαιδευτικούς να το κάνουν, ειδικά οι άνω των 50,ομως εξηγεί ότι κάθε μετάλλαξη που θα προκύπτει θα είναι ηπιοτερη και στο τέλος θα φτάσει να είναι ενδημικός ο ιός. Και μάλιστα λέει ότι ήδη είμαστε στο τέλος σχεδόν γιατί έχει περάσει 1,5 χρόνος. Δεν θα είναι εδω για πάντα. Τα υπόλοιπα που τον συνοδεύουν, θα μείνουν για πάντα μαζί μας.. Αυτά που έλεγε η silcut δηλαδή. Αλλά ακόμα να το καταλάβουν μερικοί..
Ο Γουργουλιάνης δεν μπαίνει στο ίδιο "καλάθι" με όσους ανέφερα παραπάνω: ούτε αμφισβητεί την πανδημία, ούτε τη σοβαρότητα της κατάστασης, ούτε προτρέπει σε μη εμβολιασμό ή σε μη χρήση μάσκας. Μακάρι να είναι οι μεταλλάξεις λιγότερο μεταδοτικές, μακάρι να σταματήσει η πανδημία σύντομα, εν ολίγοις μακάρι να δικαιωθούν οι εκτιμήσεις του. Το πρόβλημα είναι ότι μέχρι στιγμής δε φαίνεται να οδεύουμε προς αυτή την κατεύθυνση.
-
Γιατί κατά τη γνώμη σου δεν ισχύουν οι ισχυρισμοί του; Πως αλλιώς εξηγείται η αύξηση των θανάτων μετά των Ιούνιο παρά την μείωση των θανάτων απο covid; Αν όπως λες(δεν το έχω ψάξει)δεν υπάρχει αντίστοιχη αύξηση σε άλλες ευρωπαίκες χώρες τότε αυτό που μπορώ εγώ να υποθέσω είναι ότι το μαγείρεμά τους δεν ήταν καλό. Ξέχασαν ότι πρέπει να μειώσουν και τους συνολικούς θάνατους! Αλλιώς δεν εξηγείται. Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια έλεγαν οι παλιοί. Όσο για το σαιτ αν ειναι θρησκευτικό ή οχι δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που παραθέτουμε εδώ είναι οι τεκμηριωμένες απόψεις ενος καθηγητή Πανεπιστημίου.
Το θέμα είναι πως οι απόψεις του δεν είναι καθόλου τεκμηριωμένες.. Ισχυουν ο, τι ειπε ο jimy100, υπάρχει μια ομάδα που εκμεταλλευεται ανάποδα την πανδημία.
-
Ο γουργουλιανης μια χαρά άνθρωπος κ επιστήμονας είναι, προβαλλει την αισιόδοξη πλευρα, χωρίς να αγνοεί φυσικά τα δεδομένα. Είναι κ συμπαθέστατος, ασχετο αλλά επειδή έχουμε πηξει στον Βασιλακόπουλο το λέω χαχα
Ο Ιωαννίδης για εμένα έκανε κάτι αξιοθαύμαστο: βγήκε κι είπε δημόσια κ γραπτώς νομίζω, πωςυποτιμησε τη δυναμική πανδημιας γιατί συμπεριφέρθηκε σαν παντογνωστης, δλδ όπως είπε σαν ηλίθιος. Διόρθωσε κάποια λάθη στατιστικά σε μελέτη του επίσης, μετά από επισημάνσεις σχετικές συναδέλφων, τις οποίες όπως είπε άκουσε προσεχτικα. Συμπεριφέρθηκε σαν επιστήμονες, ακολουθησε δεδομένα, συνεργάστηκε με άλλους, γενικά ανοιχτό μυαλό.
-
Ακούμε την επιστήμη, δεν ακούμε τυφλά κανέναν επιστήμονα. Επιστήμη σημαίνει data. Το έχω γράψει επανειλημμένα -παρόλο που είμαι των θεωρητικών σπουδών- ότι σε επιστήμες όπως η ιατρική, η βιολογία, η φυσική, η χημεία οποιαδήποτε άποψη πρέπει να στηρίζεται σε μελέτες, δεδομένα, διαγράμματα, αριθμούς. Στη φιλολογία μπορούμε να εκφράσουμε πιο ελεύθερα απόψεις (π.χ. στην ανάλυση ενός λογοτεχνικού κειμένου). Σε ό,τι όμως βασίζεται σε μετρήσεις και "σκληρούς" αριθμούς απαιτείται τεκμηρίωση.
Όλες οι επιστήμες βασίζονται σε αντικειμενικά δεδομένα, ακόμα και οι θεωρητικές, και η ερμηνεία των αντικειμενικών δεδομένων είναι σε όλες υποκειμενική. Λογίζεται όμως ως τεκμηριωμένη και επιστημονική η ερμηνεία, όταν δεν προϋποθέτει λογικά άλματα και προκύπτει σχετικά αβίαστα από τα δεδομένα. Αλλιώς, δεν είναι επιστήμες αλλά η ατεκμηρίωτη φαντασία του καθενός.
Ακόμα και η λογοτεχνική ανάλυση σε κειμενικά δεδομένα βασίζεται. Δεν είναι ελεύθερη ούτε μπορεί να προσαρμόζεται σε προειλημμένα συμπεράσματα, γιατί τότε μιλάμε για υπερερμηνεία των δεδομένων, που είναι αντιεπιστημονική.
Και στην περίπτωση της πανδημίας, παρότι είναι ιατρικό θέμα, γίνεται από αρκετούς υπερερμηνεία των δεδομένων, η οποία ίσως είναι και χειρότερη από την άποψη χωρίς δεδομένα που γίνεται πιο εύκολα αντιληπτή. Δηλαδή, έχουν ήδη διαμορφωμένη θέση ότι κάτι είναι θετικό ή αρνητικό, ασφαλές ή επικίνδυνο και προσπαθούν να το στηρίξουν σε δεδομένα τραβώντας τα από τα μαλλιά.
-
O πίνακας της ΕΛΣΤΑΤ είναι αυτός και ευχόμαστε να είναι τυχαίο.
(https://i.ibb.co/xsrMyBR/2021.png)
-
Όλες οι επιστήμες βασίζονται σε αντικειμενικά δεδομένα, ακόμα και οι θεωρητικές, και η ερμηνεία των αντικειμενικών δεδομένων είναι σε όλες υποκειμενική. Λογίζεται όμως ως τεκμηριωμένη και επιστημονική η ερμηνεία, όταν δεν προϋποθέτει λογικά άλματα και προκύπτει σχετικά αβίαστα από τα δεδομένα. Αλλιώς, δεν είναι επιστήμες αλλά η ατεκμηρίωτη φαντασία του καθενός.
Ακόμα και η λογοτεχνική ανάλυση σε κειμενικά δεδομένα βασίζεται. Δεν είναι ελεύθερη ούτε μπορεί να προσαρμόζεται σε προειλημμένα συμπεράσματα, γιατί τότε μιλάμε για υπερερμηνεία των δεδομένων, που είναι αντιεπιστημονική.
Και στην περίπτωση της πανδημίας, παρότι είναι ιατρικό θέμα, γίνεται από αρκετούς υπερερμηνεία των δεδομένων, η οποία ίσως είναι και χειρότερη από την ερμηνεία χωρίς δεδομένα που γίνεται πιο εύκολα αντιληπτή. Δηλαδή, έχουν ήδη διαμορφωμένη θέση ότι κάτι είναι θετικό ή αρνητικό, ασφαλές ή επικίνδυνο και προσπαθούν να το στηρίξουν σε δεδομένα τραβώντας τα από τα μαλλιά.
Δηλαδή αυτός που επιμένει ότι ο κορονοϊός είναι μια ήπια νόσος τι υπερερμηνεύει; Γιατί τα στοιχεία είναι αμείλικτα πλέον και όποιος δεν είναι τσαρλατάνος, αλλά επιστήμονας, καταλαβαίνει ότι πρόκειται για μια σοβαρή και κυρίως ύπουλη νόσο η οποία μπορεί να προσβάλει τον άνθρωπο σχεδόν στο σύνολο των οργάνων του: καρδιά, εγκέφαλος, ήπαρ, νευρικό σύστημα κ.ο.κ. Γι' αυτό πλέον τη χαρακτηρίζουν πολυσυστημική νόσο. Ας θέσω λοιπόν ένα ερώτημα που το θέτουν πολλοί για τα εμβόλια: όλοι αυτοί που ζητούν από τον κόσμο να μην εμβολιαστεί, υπογράφουν στους ασθενείς τους ότι αν δεν εμβολιαστούν θα νοσήσουν ήπια; Δεν τίθεται λοιπόν θέμα υπερερμηνείας. Τα στοιχεία είναι εκεί και δεν είναι ελαστικά. Εκτιμήσεις σχετικά με την εξέλιξη της πανδημίας σαφώς κι έχουν ελαστικότητα. Αλλά εκτιμήσεις σχετικά με την ίδια τη νόσο απαγορεύεται να είναι ελαστικές.
-
Κι ο Γουργουλιανης καθηγητής πνευμονολογιας είναι αλλά δεν ο άνθρωπος δεν σπέρνει τον τρόμο. Γιατί να μην ακούμε αυτόν και ακούμε τον Τζανακη δηλαδή; Ο άνθρωπος εξηγεί τα πράγματα με ψυχραιμία βασιζόμενος στα δεδομένα. Ούτε εναντίον των εμβολίων είναι ούτε τίποτα. Είναι υπέρμαχος και παροτρύνει τους εκπαιδευτικούς να το κάνουν, ειδικά οι άνω των 50,ομως εξηγεί ότι κάθε μετάλλαξη που θα προκύπτει θα είναι ηπιοτερη και στο τέλος θα φτάσει να είναι ενδημικός ο ιός. Και μάλιστα λέει ότι ήδη είμαστε στο τέλος σχεδόν γιατί έχει περάσει 1,5 χρόνος. Δεν θα είναι εδω για πάντα. Τα υπόλοιπα που τον συνοδεύουν, θα μείνουν για πάντα μαζί μας.. Αυτά που έλεγε η silcut δηλαδή. Αλλά ακόμα να το καταλάβουν μερικοί..
Τι θα μείνει βρε παιδιά όταν φύγει ο ιός; τα sms και οι μάσκες; τι θα μείνει; εγω ξέρω ότι θα μείνουν νεκροί, long covid, οικονομική καταστροδη κυρίως μικρών επιχειρήσεων και πολλά μαθησιακά κενά. Αυτά σίγουρα θα μείνουν. Τι ακριβώς δηλαδή είναι αυτό το μυστηριώδες καθεστώς που υπάρχει κίνδυνος να παραμείνει και θα αποτρέψουμε αρνούμενοι τον εμβολιασμό; Ή να το πω αλλιώς, αν εμβολιάζεσαι είναι σαν να αποδίδεις τα εύσημα στην κυβέρνηση; Μα το εμβόλιο εινα πραγματικά το μόνο στο οποίο η κυβέρνηση δεν είχε ανάμιξη, κι αν δεν ήμασταν και χώρα της ΕΕ, τώρα θα ήταν θαύμα αν είχαν εμβολιαστεί 2 εκατ ηλικιωμένοι κ ευπαθείς…
-
Καλό σκανάρισμα ;D:
https://www.protothema.gr/greece/article/1150825/pos-tha-einai-i-zoi-apo-to-fthinoporo-me-anastoles-ergasias-kai-metra-gia-estiasi-psuhagogia/
-
Τι θα μείνει βρε παιδιά όταν φύγει ο ιός; τα sms και οι μάσκες; τι θα μείνει; εγω ξέρω ότι θα μείνουν νεκροί, long covid, οικονομική καταστροδη κυρίως μικρών επιχειρήσεων και πολλά μαθησιακά κενά. Αυτά σίγουρα θα μείνουν. Τι ακριβώς δηλαδή είναι αυτό το μυστηριώδες καθεστώς που υπάρχει κίνδυνος να παραμείνει και θα αποτρέψουμε αρνούμενοι τον εμβολιασμό; Ή να το πω αλλιώς, αν εμβολιάζεσαι είναι σαν να αποδίδεις τα εύσημα στην κυβέρνηση; Μα το εμβόλιο εινα πραγματικά το μόνο στο οποίο η κυβέρνηση δεν είχε ανάμιξη, κι αν δεν ήμασταν και χώρα της ΕΕ, τώρα θα ήταν θαύμα αν είχαν εμβολιαστεί 2 εκατ ηλικιωμένοι κ ευπαθείς…
Ένα απλό παράδειγμα; Το WEBEX για πάσα νόσο. Πριν την πανδημία δε θα το τολμούσαν καν...
Καλό σκανάρισμα ;D:
https://www.protothema.gr/greece/article/1150825/pos-tha-einai-i-zoi-apo-to-fthinoporo-me-anastoles-ergasias-kai-metra-gia-estiasi-psuhagogia/
Με τουλάχιστον 2-2.5 εκατομμύρια ανεμβολίαστους ενήλικες/καταναλωτές, καλή οικονομική καταστροφή στα καταστήματα λιανικής και στο κράτος από τη μειωμένη είσπραξη ΦΠΑ. Ήδη άρχισαν τα ρεπορτάζ "προβληματισμός στους ιδιοκτήτες καταστημάτων εστίασης για τους περιορισμούς".
-
Δηλαδή αυτός που επιμένει ότι ο κορονοϊός είναι μια ήπια νόσος τι υπερερμηνεύει; Γιατί τα στοιχεία είναι αμείλικτα πλέον και όποιος δεν είναι τσαρλατάνος, αλλά επιστήμονας, καταλαβαίνει ότι πρόκειται για μια σοβαρή και κυρίως ύπουλη νόσο η οποία μπορεί να προσβάλει τον άνθρωπο σχεδόν στο σύνολο των οργάνων του: καρδιά, εγκέφαλος, ήπαρ, νευρικό σύστημα κ.ο.κ. Γι' αυτό πλέον τη χαρακτηρίζουν πολυσυστημική νόσο.
Υπερερμηνεύει τους αριθμούς των ασθενών που περνούν τη νόσο με ήπια συμπτώματα, υποτιμώντας όλα τα υπόλοιπα που λες.
-
Νέες οδηγίες του CDC για επαφή με κρούσμα. Καραντίνα και για τους εμβολιασμένους. Αλλά ντάξει, συμβαίνουν αυτά. Το να δίνονται δηλαδή εντελώς διαφορετικές οδηγίες σε σχέση με λίγο καιρό πριν, μιας και καθημερινά έχουμε νέα δεδομένα. Πάντως για το εμβόλιο και τις παρενέργειες του είμαστε απολύτως σίγουροι, ναι;
https://www.protothema.gr/world/article/1152409/nees-odigies-cdc-an-emvoliasmenos-erthei-se-epafi-me-krousma-prepei-na-kanei-test-3-me-5-meres-meta/
-
Ένα απλό παράδειγμα; Το WEBEX για πάσα νόσο. Πριν την πανδημία δε θα το τολμούσαν καν...
Με τουλάχιστον 2-2.5 εκατομμύρια ανεμβολίαστους ενήλικες/καταναλωτές, καλή οικονομική καταστροφή στα καταστήματα λιανικής και στο κράτος από τη μειωμένη είσπραξη ΦΠΑ. Ήδη άρχισαν τα ρεπορτάζ "προβληματισμός στους ιδιοκτήτες καταστημάτων εστίασης για τους περιορισμούς".
Ναι οκ για υο webex συμφωνώ αλλά ο μη εμβολιασμός σε τι ακριβώς αποτρέπει από τη μελλοντική επιβολή του webezx?
-
Ακόμη να εμβολιαστούν μερικοί; Εντύπωση μου κάνει! Έρχεται ο χειμώνας, οι κλειστοί χώροι, οι πολυπληθείς τάξεις, η δέλτα σε έξαρση σε πολλές περιοχές της Ελλάδας ήδη, το κόστος για τους ανεμβολίαστους ανεβαίνει. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι σκέφτονται μερικοί. Καμία επιφύλαξη για τον εμβολιασμό μπροστά σε αυτό που ζούμε. Ο αδελφός μου έχει συντριπτικά στοιχεία από τα νοσοκομεία της Αθήνας και άλλων περιοχών, οι ανεμβολίαστοι κινδυνεύουν! Όσοι εμβολιαστήκαμε προσέχουμε βέβαια πολύ επίσης, γιατί ποιος ξέρει αν δεν είναι στο 5% που δεν καλύφθηκε;
Καλό υπόλοιπο διακοπών! Με το καλό στις τάξεις μας υγιείς.
-
Ναι οκ για υο webex συμφωνώ αλλά ο μη εμβολιασμός σε τι ακριβώς αποτρέπει από τη μελλοντική επιβολή του webezx?
Η απάντηση είναι στο τι θα μείνει μετά από ΟΛΟ αυτό. Όταν εμμέσως (ή και αμέσως) σε εκβιάζουν για κάτι κι όχι μόνο δεν αντιδρούμε όλοι, αλλά οι μισοί σχεδόν επικροτούν, ένα πράγμα που θα μείνει είναι αυτό. Ένα δεύτερο είναι η φράση "κατά παρέκκλιση όλων των άλλων διατάξεων" που χρησιμοποιείται συχνά σε νομοσχέδια της εποχής COVID. Το μόνο που χρειάζεται, είναι μετά να ανακαλυφθεί νέα αφορμή/δικαιολογία.
-
Έσπερος δεν λέμε οτι ο μη εμβολιασμός θα αποτρέψει τέτοια μελλοντικά ενδεχόμενα, όπως το webex. Λέμε απλώς ότι στο όνομα του ιού, θα αλλάξουν πολλά σε σχέση με όσα ξεραμε(σχέσεις εργασίας, εκπαίδευση, τα πιο σημαντικά) κι ας έχουμε τελειώσει με τον ίδιο τον ιό. Προσωπικά δεν κρατάω επιφυλακτική στάση για αντίδραση στην κυβέρνηση. Αλλοι είναι οι λόγοι.
-
Σωστά trust one. Μέχρι τότε θα έχει προκύψει κάτι άλλο, καινούριο, εξίσου τρομακτικό και τραγικό, οπότε κατά παρέκκλιση θα ισχύει κ κάτι αντίστοιχο. Το φοβερό όμως είναι ότι εμάς (τους περισσότερους τουλάχιστον) θα μας φαίνονται όλα φυσιολογικά. Ότι δεν μπορεί, όλα για καλό γίνονται.
-
Η απάντηση είναι στο τι θα μείνει μετά από ΟΛΟ αυτό. Όταν εμμέσως (ή και αμέσως) σε εκβιάζουν για κάτι κι όχι μόνο δεν αντιδρούμε όλοι, αλλά οι μισοί σχεδόν επικροτούν, ένα πράγμα που θα μείνει είναι αυτό. Ένα δεύτερο είναι η φράση "κατά παρέκκλιση όλων των άλλων διατάξεων" που χρησιμοποιείται συχνά σε νομοσχέδια της εποχής COVID. Το μόνο που χρειάζεται, είναι μετά να ανακαλυφθεί νέα αφορμή/δικαιολογία.
Ρε παιδιά δεν είναι εκβιασμός να κανεις αυτό που σου σώζει τη ζωη. Έλεος.
-
μπορεί κάποιος να παραθέσει έναν σύνδεσμο με τις τιμές αντισωμάτων που δείχνουν ¨χαμηλό", μεσαίο" ή "υψηλό" επίπεδο προστασίας του οργανισμού;
επίσης, τι αιματολογικές εξετάσεις θα μπορούσαν ενδεικτικά να γίνουν ώστε να δει κάποιος "πού βρίσκεται"...
ρωτάω γιατί βλέπω πως πολλοί ψάχνουν ιατρικά sites και πιθανώς να έχουν εντοπίσει σχετικές πληροφορίες, αν και επισήμως δεν θεωρείται αξιόπιστος ένας τέτοιος έλεγχος...
-
Νέες οδηγίες του CDC για επαφή με κρούσμα. Καραντίνα και για τους εμβολιασμένους. Αλλά ντάξει, συμβαίνουν αυτά. Το να δίνονται δηλαδή εντελώς διαφορετικές οδηγίες σε σχέση με λίγο καιρό πριν, μιας και καθημερινά έχουμε νέα δεδομένα. Πάντως για το εμβόλιο και τις παρενέργειες του είμαστε απολύτως σίγουροι, ναι;
https://www.protothema.gr/world/article/1152409/nees-odigies-cdc-an-emvoliasmenos-erthei-se-epafi-me-krousma-prepei-na-kanei-test-3-me-5-meres-meta/
Δεν λέει καραντίνα μετά από επαφή με κρουσμα. Τεστ 3 μέρες μετά κ όχι 1-2 όπως ήταν πριν.
-
Λέει πιο κάτω αν το τεστ ειναι θετικό, τότε καραντίνα 10 μέρες
-
Βέβαια δεν ξέρω τι ίσχυε πριν για αυτήν την περίπτωση.. Αλλά πραγματικά τώρα που λένε για τα μαγαζιά, και εμβολιασμενη να ήμουν, δεν θα υπήρχε περίπτωση να μπω σε μαγαζί επιδεικνγοντας χαρτί εμβολιασμού. Είναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει.
-
Λέει πιο κάτω αν το τεστ ειναι θετικό, τότε καραντίνα 10 μέρες
αυτό πάντα ίσχυε.
-
Το θέμα είναι πως οι απόψεις του δεν είναι καθόλου τεκμηριωμένες.. Ισχυουν ο, τι ειπε ο jimy100, υπάρχει μια ομάδα που εκμεταλλευεται ανάποδα την πανδημία.
Και εγώ την ίδια άποψη μ εσένα έχω.Υπάρχουν όντως πολλές ομάδες ανθρώπων που εκμεταλεύονται την ''πανδημία''. Στο ποιές είναι αυτές οι ομάδες διαφωνούμε.
-
Ρε παιδιά δεν είναι εκβιασμός να κανεις αυτό που σου σώζει τη ζωη. Έλεος.
Αυτό που λες όμως το αποφασίζει κάποιος άλλος για μένα. Και λέει ότι αν δε κάνεις αυτό που αποφάσισα εγώ για σένα, δε θα μπορείς να κάνεις αυτό, αυτό, αυτό και πλέον δεν έχω υποχρέωση να σου καλύπτω αυτό κι αυτό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, εσύ προσωπικά συμφωνείς με αυτό που αποφάσισε η κυβέρνηση για μας. Κι έτσι επικροτείς τη στάση της στα παραπάνω. Όταν κι αν τύχει στο επόμενο που θα αποφασίσουν για μας να διαφωνείς κι άρα να είσαι στους αποκλεισμένους, ενδεχομένως να είναι αργά για δάκρυα.
-
Δεν λέει καραντίνα μετά από επαφή με κρουσμα. Τεστ 3 μέρες μετά κ όχι 1-2 όπως ήταν πριν.
Πριν ήταν παρακολούθηση για συμπτώματα κι επί συμπτωμάτων τεστ. Τώρα συστήνεται όλοι να κάνουν τεστ.
Νέα δεδομένα νέες οδηγίες θα πει κάποιος. Κάποιος άλλος θα πει ότι φταίνε οι ανεμβολίαστοι. Για το εμβόλιο δεν μπορεί να ισχύει ότι μπορεί να υπάρξουν αν δεν υπάρχουν ήδη νέα δεδομένα; Προσωπικά εμβολιάστηκα αλλά όλος αυτός ο διαχωρισμός είναι απαράδεκτος.
-
Νέες οδηγίες του CDC για επαφή με κρούσμα. Καραντίνα και για τους εμβολιασμένους. Αλλά ντάξει, συμβαίνουν αυτά. Το να δίνονται δηλαδή εντελώς διαφορετικές οδηγίες σε σχέση με λίγο καιρό πριν, μιας και καθημερινά έχουμε νέα δεδομένα. Πάντως για το εμβόλιο και τις παρενέργειες του είμαστε απολύτως σίγουροι, ναι;
https://www.protothema.gr/world/article/1152409/nees-odigies-cdc-an-emvoliasmenos-erthei-se-epafi-me-krousma-prepei-na-kanei-test-3-me-5-meres-meta/
Μα δεν μπαίνουν καραντίνα. Πάνε κανονικά εργασία. Αυτό που άλλαξε σε σχέση με alpha, είναι τα τεστ. Αυτό λέει κ το άρθρο αυτό.
Αν στο μέλλον μπαίνουν καραντίνα, άλλο πραγμα. Σημαίνει ότι παλι κάτι θα έχει αλλάξει. Έτσι είναι αυτά.
-
Μα δεν μπαίνουν καραντίνα. Πάνε κανονικά εργασία. Αυτό που άλλαξε σε σχέση με alpha, είναι τα τεστ. Αυτό λέει κ το άρθρο αυτό.
Αν στο μέλλον μπαίνουν καραντίνα, άλλο πραγμα. Σημαίνει ότι παλι κάτι θα έχει αλλάξει. Έτσι είναι αυτά.
Αυτά όμως μόνο για τις οδηγίες ε; Για το εμβόλιο είμαστε 100000% σίγουροι, σωστά; Κι αυτό γιατί το λέει το CDC, σωστά;
-
Αυτό που λες όμως το αποφασίζει κάποιος άλλος για μένα. Και λέει ότι αν δε κάνεις αυτό που αποφάσισα εγώ για σένα, δε θα μπορείς να κάνεις αυτό, αυτό, αυτό και πλέον δεν έχω υποχρέωση να σου καλύπτω αυτό κι αυτό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, εσύ προσωπικά συμφωνείς με αυτό που αποφάσισε η κυβέρνηση για μας. Κι έτσι επικροτείς τη στάση της στα παραπάνω. Όταν κι αν τύχει στο επόμενο που θα αποφασίσουν για μας να διαφωνείς κι άρα να είσαι στους αποκλεισμένους, ενδεχομένως να είναι αργά για δάκρυα.
Κανεις μα κανεις από εμάς, ΔΕΝ μπορεί να παρει τέτοια απόφαση. Δεν είμαστε γιατροί. Είναι αλαζονικό να λέμε έκατσα κ διάβασα 5 πράγματα στο διαδίκτυο κ εχω τη δυνατότητα να αντιλαμβάνομαι ιατρικά τι είναι καλό κ τι όχι για εμένα.
-
Αυτά όμως μόνο για τις οδηγίες ε; Για το εμβόλιο είμαστε 100000% σίγουροι, σωστά; Κι αυτό γιατί το λέει το CDC, σωστά;
Μα συγγνώμη.. Ποια είμαι εγώ μπροστά στο CDC?? Απολυτοτητες δεν υπάρχουν στην επιστήμη. Αυτες υπάρχουν στα δόγματα.
Αν το cdc συστήνει κάτι κ μάλιστα με σθένος, θα πω εγω πως κινούνται με γνώμονα το κέρδος κ οχι το επιστημονικό κριτήριο δλδ? Αλαζονικό κ επικίνδυνο είναι.
-
Αυτό που λες όμως το αποφασίζει κάποιος άλλος για μένα. Και λέει ότι αν δε κάνεις αυτό που αποφάσισα εγώ για σένα, δε θα μπορείς να κάνεις αυτό, αυτό, αυτό και πλέον δεν έχω υποχρέωση να σου καλύπτω αυτό κι αυτό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, εσύ προσωπικά συμφωνείς με αυτό που αποφάσισε η κυβέρνηση για μας. Κι έτσι επικροτείς τη στάση της στα παραπάνω. Όταν κι αν τύχει στο επόμενο που θα αποφασίσουν για μας να διαφωνείς κι άρα να είσαι στους αποκλεισμένους, ενδεχομένως να είναι αργά για δάκρυα.
κι εσυ στο παρελθόν μπορεί να εχεις επικροτήσει κάτι που έκανε άλλη κυβέρνηση κ έθιγε κάποιους, κι ο οποιοσδήποτε άλλος το έχει κάνει αυτό κλπ. να το πω πιο απλα στα καθ ημας, η χ απόφαση για το πώς γίνονται διορισμοί ή προσλαμβάνονται αναπληρωτές, κάποιους ευνοεί και κάποιους αδικεί, και μάλιστα έτσι όπως είναι η κατάσταση δεν γίνεται να ευνοήσεις κάποιον χωρίς να αδικήσεις άλλον. όλοι όμως έχουμε άποψη για το θέμα.
Αν κ το συγκεκριμένο δεν το επικροτώ. Αν έρχονται στην εργασία κ μάλιστα τετοια εργασία ανεμβολίαστα άτομα, κινδυνεύουν πρωτίστως οι ίδιοι. Επομένως δεν πρέπει να εργάζονται σε επαφή με κοινό πρώτα απ όλα για τη δική τους υγεία. Το τεστ δεν αποτρέπει τη δική τους νόσηση και ελάχιστα αποτρέπει τη μετάδοση σε άλλους αφού μέχρι να βγει το αποτέλεσμα μπορεί ήδη κάποιος να έχει κολλήσει κάποιον άλλον κ πάει λέγοντας. Αυτό που υποστηρίζω είναι τηλεργασθα ή μετακίνηση πόστου για ανεμβοκιαστους, όχι να τρέχουν κάθε λίγο για τεστ με κίνδυνο όντως να κολλήσουν κάτι.
-
Κανεις μα κανεις από εμάς, ΔΕΝ μπορεί να παρει τέτοια απόφαση. Δεν είμαστε γιατροί. Είναι αλαζονικό να λέμε έκατσα κ διάβασα 5 πράγματα στο διαδίκτυο κ εχω τη δυνατότητα να αντιλαμβάνομαι ιατρικά τι είναι καλό κ τι όχι για εμένα.
Όντως. Γιατί ειδικά όταν τάζεις +10-20 ευρώ πριμ στον κάθε γιατρό για κάθε εμβόλιο, αυξάνεις την αξιοπιστία του. Όλοι το ξέρουν αυτό.
-
Πριν ήταν παρακολούθηση για συμπτώματα κι επί συμπτωμάτων τεστ. Τώρα συστήνεται όλοι να κάνουν τεστ.
Νέα δεδομένα νέες οδηγίες θα πει κάποιος. Κάποιος άλλος θα πει ότι φταίνε οι ανεμβολίαστοι. Για το εμβόλιο δεν μπορεί να ισχύει ότι μπορεί να υπάρξουν αν δεν υπάρχουν ήδη νέα δεδομένα; Προσωπικά εμβολιάστηκα αλλά όλος αυτός ο διαχωρισμός είναι απαράδεκτος.
Ο διαχωρισμός είναι αυτονόητος. Κάποιοι εμβολιάστηκαν κάποιοι άλλοι δεν εμβολιάστηκαν. Υπάρχει διαφορά!
-
Ο διαχωρισμός είναι αυτονόητος. Κάποιοι εμβολιάστηκαν κάποιοι άλλοι δεν εμβολιάστηκαν. Υπάρχει διαφορά!
Όπως νομίζει ο καθένας. Άλλος δέχεται τυφλά ό,τι του λένε άλλος αντιδρά για να αντιδράσει άλλος ναι μεν δεν είναι αρνητής αλλά σκέφτεται και λίγο πιο πέρα. Γενικά υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στους ανθρώπους!
-
Όντως. Γιατί ειδικά όταν τάζεις +10-20 ευρώ πριμ στον κάθε γιατρό για κάθε εμβόλιο, αυξάνεις την αξιοπιστία του. Όλοι το ξέρουν αυτό.
Αυτά είναι ηλιθιοτητες της κυβέρνησης. Δεν έχουν σχέση με το τι ισχυει επιστημονικά. Άλλο η εργαλειοποιηση πανδημιας, άλλο η επιστήμη.
-
Μα συγγνώμη.. Ποια είμαι εγώ μπροστά στο CDC?? Απολυτοτητες δεν υπάρχουν στην επιστήμη. Αυτες υπάρχουν στα δόγματα.
Αν το cdc συστήνει κάτι κ μάλιστα με σθένος, θα πω εγω πως κινούνται με γνώμονα το κέρδος κ οχι το επιστημονικό κριτήριο δλδ? Αλαζονικό κ επικίνδυνο είναι.
Για το εμβόλιο, υπάρχει περίπτωση να αλλάξει θέση το CDC στο μέλλον ως προς τις παρενέργειες ή αποκλείεται;
-
Για το εμβόλιο, υπάρχει περίπτωση να αλλάξει θέση το CDC στο μέλλον ως προς τις παρενέργειες ή αποκλείεται;
Αποκλείεται. Τι ρωτάς τώρα; ;-)
-
Αποκλείεται. Τι ρωτάς τώρα; ;-)
Μαα... Επιστήμη είναι αυτή κι αλλάζουν τα πράγματα. Έτσι δε λέμε τώρα;
-
Μαα... Επιστήμη είναι αυτή κι αλλάζουν τα πράγματα. Έτσι δε λέμε τώρα;
Καλά, πια μόνο γελάω με την εμμονή κάποιων, και με όσων είναι υπέρ του εμβολίου και με όσων είναι κατά. Έτσι λέει η επιστήμη αλλά δε μας συμφέρει αφού με τόση θέρμη υποστηρίζουμε κάτι άλλο.
-
Μαα... Επιστήμη είναι αυτή κι αλλάζουν τα πράγματα. Έτσι δε λέμε τώρα;
Αυτή τη δεδομένη χρονική στιγμή, με πανδημικους ορους, με delta να καλπάζει , αυτό πρεπει να γίνει κ αυτό δεν θα αλλάξει γιατί το εμβόλιο στηρίζεται σε θεμελιώδεις αρχές της βιολογίας. Κ η εναλλακτική, μη εμβολιασμός δλδ, έχει τραγικές επιπτώσεις σε πολλαπλα επίπεδα.
Όταν με το καλό γίνει επιτέλους ενδημικος, μπορεί να αλλάξει η αυστηροποίηση της σύστασης, πχ άνω των 50, ευπαθείς κλπ.
(Η ιστορία των εμβολίων δεν έχει δείξει καμια σοβαρή μακροχρόνια παρενεργεια. Αν είναι το πρώτο, ε μένει να φανεί)
-
Αυτή τη δεδομένη χρονική στιγμή, με πανδημικους ορους, με delta να καλπάζει , αυτό πρεπει να γίνει κ αυτό δεν θα αλλάξει γιατί το εμβόλιο στηρίζεται σε θεμελιώδεις αρχές της βιολογίας. Κ η εναλλακτική, μη εμβολιασμός δλδ, έχει τραγικές επιπτώσεις σε πολλαπλα επίπεδα.
Όταν με το καλό γίνει επιτέλους ενδημικος, μπορεί να αλλάξει η αυστηροποίηση της σύστασης, πχ άνω των 50, ευπαθείς κλπ.
(Η ιστορία των εμβολίων δεν έχει δείξει καμια σοβαρή μακροχρόνια παρενεργεια. Αν είναι το πρώτο, ε μένει να φανεί)
Ε κι αν φανεί δεν έγινε και τίποτα...
-
O πίνακας της ΕΛΣΤΑΤ είναι αυτός και ευχόμαστε να είναι τυχαίο.
(https://i.ibb.co/xsrMyBR/2021.png)
Τι να είναι τυχαίο; Μια διευκρίνηση αν μπορείς.
edit:
Τώρα πρόσεξα τους άξονες στο διάγραμμα.. εκεί που λέει "ευδομαδιαίοι θάνατοι" μάλλον θα έπρεπε να είναι "κρούσματα".
-
Καλά, πια μόνο γελάω με την εμμονή κάποιων, και με όσων είναι υπέρ του εμβολίου και με όσων είναι κατά. Έτσι λέει η επιστήμη αλλά δε μας συμφέρει αφού με τόση θέρμη υποστηρίζουμε κάτι άλλο.
English σωστά, απλώς αυτό που ισχυει στάνταρ ειναι πως η πανδημια σταματα ΜΟΝΟ αν ανοσοποιηθει ο πληθυσμος. Είτε τεχνητά είτε φυσικά.
-
Ε κι αν φανεί δεν έγινε και τίποτα...
Οχι δεν έγινε. Γιατί το άλλο θα σου επιφέρει πολλαπλασιους θανάτους κ οικονομική καταστροφή.
-
Οχι δεν έγινε. Γιατί το άλλο θα σου επιφέρει πολλαπλασιους θανάτους κ οικονομική καταστροφή.
Αυτό που λες προϋποθέτει ότι η παρενέργεια για την οποία μιλάμε, θα είναι σπάνια. Γιατί αν ΔΕΝ είναι, μάλλον το ανάποδο από αυτό που λες θα συμβεί.
-
Αυτό που λες προϋποθέτει ότι η παρενέργεια για την οποία μιλάμε, θα είναι σπάνια. Γιατί αν ΔΕΝ είναι, μάλλον το ανάποδο από αυτό που λες θα συμβεί.
Ναι φυσικά, συμφωνοι σε αυτό.
-
Όπως νομίζει ο καθένας. Άλλος δέχεται τυφλά ό,τι του λένε άλλος αντιδρά για να αντιδράσει άλλος ναι μεν δεν είναι αρνητής αλλά σκέφτεται και λίγο πιο πέρα. Γενικά υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στους ανθρώπους!
Αυτές οι διαφορές ενδιαφέρουν κοινωνιολόγους ή ανθρωπολόγους. Εν μέσω πανδημίας, οι εμβολιασμένοι ή οι έχοντες «ανοσία» και οι μη μας ενδιαφέρουν. Υπάρχει διαφορά.
-
Αυτές οι διαφορές ενδιαφέρουν κοινωνιολόγους ή ανθρωπολόγους. Εν μέσω πανδημίας, οι εμβολιασμένοι ή οι έχοντες «ανοσία» και οι μη μας ενδιαφέρουν. Υπάρχει διαφορά.
Αυτό μου θυμίζει λίγο το "δεν είναι ώρα τώρα για απόδοση ευθυνών" που λένε διαχρονικά οι πολιτικοί. Κι αυτή η ώρα δεν έρχεται ποτέ...
-
Αυτό που υποστηρίζω είναι τηλεργασθα ή μετακίνηση πόστου για ανεμβοκιαστους, όχι να τρέχουν κάθε λίγο για τεστ με κίνδυνο όντως να κολλήσουν κάτι.
Προς τιμήν σου που το λες.. αλλά το επιτελικό κράτος δεν ενδιαφέρεται για την υγεία των πολιτών του , ενδιαφέρεται να σε πατήσει στο σβέρκο μέχρι ή να πεθάνεις ή να κάνεις το δικό του.... αν τους περάσει τώρα αυτή θα είναι η τακτική που θα εφαρμόζεται σε κάθε μελλοντική κρίση..
-
Προς τιμήν σου που το λες.. αλλά το επιτελικό κράτος δεν ενδιαφέρεται για την υγεία των πολιτών του , ενδιαφέρεται να σε πατήσει στο σβέρκο μέχρι ή να πεθάνεις ή να κάνεις το δικό του.... αν τους περάσει τώρα αυτή θα είναι η τακτική που θα εφαρμόζεται σε κάθε μελλοντική κρίση..
Μωρε μια χαρά τα λες. Αλλά ο ιός δεν καταλαβαίνει από τα γενομενα του ανθρώπου. Αυτό είναι το θέμα. Πρέπει και να αντιμετωπιστεί ο ιός και το κράτος. Δυο διαφορετικές μάχες είναι αυτές.
-
Γιατί κατά τη γνώμη σου δεν ισχύουν οι ισχυρισμοί του; Πως αλλιώς εξηγείται η αύξηση των θανάτων μετά των Ιούνιο παρά την μείωση των θανάτων απο covid;
Γιατί υποπίπτει σε δύο λογικά σφάλματα.
1. Κάνει cherry picking τα αποτελέσματα σε μια συγκεκριμένη χώρα και έτος και δεν εξετάζει αν συμβαίνει σε κάθε χώρα ή σε κάθε έτος (πχ σύγκρινε 2017 με 2021 που έχουμε ακριβώς το ίδιο μοτίβο).
2. Μπερδεύει τη συσχέτιση (correlation) με την αιτιότητα (casuality) και μάλιστα χωρίς να εξετάσει αν όντως ο αριθμός των εμβολιασμένων έχει κάποια συσχέτιση με τους θανάτους (πχ δεν εξετάζει σε ποιες ηλικιακες ομάδες παρατηρειται αυτή η αύξηση, αν όντως οι θάνατοι αφορούν εμβολιασμένους κτλ)
[/quote]
Αν όπως λες(δεν το έχω ψάξει)δεν υπάρχει αντίστοιχη αύξηση σε άλλες ευρωπαίκες χώρες τότε αυτό που μπορώ εγώ να υποθέσω είναι ότι το μαγείρεμά τους δεν ήταν καλό. Ξέχασαν ότι πρέπει να μειώσουν και τους συνολικούς θάνατους! Αλλιώς δεν εξηγείται. Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια έλεγαν οι παλιοί.
Εγώ σχολίασα τα δεδομένα που παραθέτει ο ίδιος, δεν μπορώ να κρίνω ποια είναι μαγειρεμένα ή όχι. Θα μπορούσε κάποιος να υποθέσει και το αντίστροφο ή να κατηγορηθείς οτι εξετάζεις μόνο τα δεδομένα που σε συμφέρουν.
έπε
Όσο για το σαιτ αν ειναι θρησκευτικό ή οχι δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που παραθέτουμε εδώ είναι οι τεκμηριωμένες απόψεις ενος καθηγητή Πανεπιστημίου.
Οι απόψεις δεν είναι τεκμηριωμένες (ή μάλλον τα επιχειρήματα αρκετά αδύνατα για να τις στηρίξουν), πέφτεις σε λογικό σφάλμα αυθεντίας και ο συγκεκριμένος δεν είναι καθηγητής Πανεπιστημίου (διδάκτορας σημαίνει οτι έχει κάνει διδακτορικό, όχι ότι ειναι ακαδημαικο μέλος του συγκεκριμένου ιδρυματος και δεν νομίζω κ ο ίδιος να ισχυρίζεται ότι είναι καθηγητής).
-
Μωρε μια χαρά τα λες. Αλλά ο ιός δεν καταλαβαίνει από τα γενομενα του ανθρώπου. Αυτό είναι το θέμα. Πρέπει και να αντιμετωπιστεί ο ιός και το κράτος. Δυο διαφορετικές μάχες είναι αυτές.
Και πώς θ αντιμετωπιστεί το κράτος; Πήρα ιδέα από όσα γράφει ο timpap:
https://www.ethnos.gr/ellada/170417_poedin-giannakos-den-tha-katathesoyn-pistopoiitika-emboliasmoy-oi-ygeionomikoi
Αν είχατε ανάλογα κάλεσμα από ΟΛΜΕ και ΔΟΕ (που δεν πρόκειται αλλά λέμε τώρα..αν) τι θα κάνατε;;
-
Ποτέ κανένα εμβόλιο δεν έχει μακροχρόνιες παρενέργειες. ΠΟΤΕ. ΚΑΝΕΝΑ.
-
Η κατάσταση έχει ως εξής...το ίδιο το cdc παραδέχτηκε πως και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν και αρρωσταίνουν...το ξεπερνάμε αυτό...οι ειδικοί μιλάνε πως ΔΕΝ μπορεί να επιτευχθεί ανοσία αγέλης με covid....ok? Το ξεπερνάμε κι αυτό....απολύεται κόσμος επειδή δεν εμβολιάζεται υποχρεωτικά παραβιάζοντας κάθε ανθρώπινο δικαίωμα...το ξεπερνάμε κι αυτό? Μιλάνε για υποχρεωτικούς εμβολιασμούς παιδιών....φοιτητές με rapid που θα το πληρώνουν μόνοι τους...δηλαδή οι ήδη οικονομικά επιβαρυμένες οικογένειες....μόνο οι εμβολιασμένοι από φθινόπωρο στα μαγαζιά...μάλιστα...το ξεπερνάμε κι αυτό...Στις εξαιρέσεις εμβολιασμού δεν έβαλαν ούτε νευρολογικά προβλήματα (γκιγιέν-μπαρέ νούμερο ένα, καθότι παθούσα), ούτε γυναίκες που προσπαθούν να τεκνοποιήσουν ούτε εγκύους ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με το φυλλάδιο της ίδιας εταιρείας pfizer...οκ...το ξεπερνάμε κι αυτό...ΈΜΕΙΝΕ ΚΑΤΙ ΆΛΛΟ????
-
Ποτέ κανένα εμβόλιο δεν έχει μακροχρόνιες παρενέργειες. ΠΟΤΕ. ΚΑΝΕΝΑ.
Εμβόλια κλασικά όμως και όχι εμβόλια που δεν έχουν δοκιμαστεί ποτέ ξανά!!
-
Εμβόλια κλασικά όμως και όχι εμβόλια που δεν έχουν δοκιμαστεί ποτέ ξανά!!
Τα μισά που κυκλοφορούν ειναι κλασικοτατα. Τα mrna βασίζονται σε τεχνογνωσία από παλια. Κ μην ξεχνάτε το τεράστιο δείγμα εθελοντών, πρωτηφορα στην ιστορία. Πάντως τεχνικά μιλώντας, πλεον ειναι δοκιμασμένα λόγω του μεγέθους πληθυσμου, που τα έχει ήδη κάνει.
-
Τα μισά που κυκλοφορούν ειναι κλασικοτατα. Τα mrna βασίζονται σε τεχνογνωσία από παλια. Κ μην ξεχνάτε το τεράστιο δείγμα εθελοντών, πρωτηφορα στην ιστορία. Πάντως τεχνικά μιλώντας, πλεον ειναι δοκιμασμένα λόγω του μεγέθους πληθυσμου, που τα έχει ήδη κάνει.
Και οι τρομερές παρενέργειες που αναφέρονται?? Οι θάνατοι?? Τα εγκεφαλικά?? Το ΑDE που σου προκαλεί θέματα όταν συναντηθείς με άλλο variant ιού? Τα εκατομμύρια side effects σε Ευρώπη και USA?? Safe??? :'(
-
Και όχι...δεν είναι τεράστιο δείγμα ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ. Αν σκεφτείς πως οι περισσότεροι έκαναν πρώτη δόση Απρίλιο. Και ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ δεν θα τους έλεγες και όλους
.....ΒΙΑΙΩΣ εθελοντές δεν ξανάγινε....Εντωμεταξύ ανάρτησα στο fb άρθρο σχετικό με την ισχυρή φυσική ανοσία και μου ήρθε ειδοποίηση από hoaxes και fb πως "κατέβηκε" λόγω ΨΕΥΔΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ...Αυτό τον κόσμο θέλουμε????
-
Φίλος μου δεν θα εμφανιστεί για το ραντεβού του παρότι είχε κλείσει για εμβολιασμό εξαιτίας όλου αυτού του φασισμού. Αυτό πετυχαίνουν.
-
Τα μισά που κυκλοφορούν ειναι κλασικοτατα. Τα mrna βασίζονται σε τεχνογνωσία από παλια. Κ μην ξεχνάτε το τεράστιο δείγμα εθελοντών, πρωτηφορα στην ιστορία. Πάντως τεχνικά μιλώντας, πλεον ειναι δοκιμασμένα λόγω του μεγέθους πληθυσμου, που τα έχει ήδη κάνει.
Ποια είναι η παλιά τεχνογνωσία για τα mRNA εμβόλια; Καταλαβαίνεις τι σημαίνει μακροπρόθεσμες παρενέργειες; 3-4 ακόμα και 5 χρόνια μετά!!
-
Και όχι...δεν είναι τεράστιο δείγμα ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ. Αν σκεφτείς πως οι περισσότεροι έκαναν πρώτη δόση Απρίλιο. Και ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ δεν θα τους έλεγες και όλους
.....ΒΙΑΙΩΣ εθελοντές δεν ξανάγινε....Εντωμεταξύ ανάρτησα στο fb άρθρο σχετικό με την ισχυρή φυσική ανοσία και μου ήρθε ειδοποίηση από hoaxes και fb πως "κατέβηκε" λόγω ΨΕΥΔΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ...Αυτό τον κόσμο θέλουμε????
Εννοώ στα trials. Τις δοκιμές. Αυτοί που πήγαν όταν ξεκίνησε ο έλεγχος ασφάλειας τους. Πριν την κυκλοφορία.
-
Και οι τρομερές παρενέργειες που αναφέρονται?? Οι θάνατοι?? Τα εγκεφαλικά?? Το ΑDE που σου προκαλεί θέματα όταν συναντηθείς με άλλο variant ιού? Τα εκατομμύρια side effects σε Ευρώπη και USA?? Safe??? :'(
Μα δεν αναφέρονται τρομερές παρενεργειες. Οι θρόμβωσης, πουηταν οι πιο σοβαρές, εκμηδενιστηκαν Αγγλία μετά την προσαρμογη στο σωστό ηλικιακο γκρουπ. Πλέον ουτως η άλλως, αντιμετωπίζονται πολυ καλα. Το ade προκαλείται κυριως φυσικά, οχι απο εμβόλιο (εκτός από δαγγειου πυρετου, πουδεν μας απασχολεί).
Ουτε πολλες τις λες. Μα δεν πιστευω να περιμένει κανεις εμβόλιο με μηδέν παρενεργειες.. Δεν υπηρξε ουτε θα υπάρχει.
Της γριπης ειναι υποχρεωτικό για εργαζόμενους στον υγειονομικο, σε 16 νομίζω χώρες της Ευρώπης κ στα περισσοτερα states, εδώ κ χρονια.
Το λεω γιατί κι αυτό έχει σπάνιες φυσικά, αλλά σοβαρές παρενεργειες.
Τα υπόλοιπα τα κοινωνικά, περι αυταρχισμού κλπ, τα καταλαβαίνω, συμφωνώ κ με προβληματιζουν.
-
Η κατάσταση έχει ως εξής...το ίδιο το cdc παραδέχτηκε πως και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν και αρρωσταίνουν...το ξεπερνάμε αυτό...οι ειδικοί μιλάνε πως ΔΕΝ μπορεί να επιτευχθεί ανοσία αγέλης με covid....ok? Το ξεπερνάμε κι αυτό....απολύεται κόσμος επειδή δεν εμβολιάζεται υποχρεωτικά παραβιάζοντας κάθε ανθρώπινο δικαίωμα...το ξεπερνάμε κι αυτό? Μιλάνε για υποχρεωτικούς εμβολιασμούς παιδιών....φοιτητές με rapid που θα το πληρώνουν μόνοι τους...δηλαδή οι ήδη οικονομικά επιβαρυμένες οικογένειες....μόνο οι εμβολιασμένοι από φθινόπωρο στα μαγαζιά...μάλιστα...το ξεπερνάμε κι αυτό...Στις εξαιρέσεις εμβολιασμού δεν έβαλαν ούτε νευρολογικά προβλήματα (γκιγιέν-μπαρέ νούμερο ένα, καθότι παθούσα), ούτε γυναίκες που προσπαθούν να τεκνοποιήσουν ούτε εγκύους ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με το φυλλάδιο της ίδιας εταιρείας pfizer...οκ...το ξεπερνάμε κι αυτό...ΈΜΕΙΝΕ ΚΑΤΙ ΆΛΛΟ????
Ξαναλέω με αφορμή το συγκεκριμένο μήνυμα - κι όχι εστιάζοντας σε αυτό συγκεκριμένα: η πολιτική διαχείριση είναι ένα διαφορετικό κομμάτι σε σχέση με ζητήματα που αφορούν τον επιστημονικό κλάδο της υγείας. Αν θέλετε να μιλήσουμε εντελώς πολιτικά, θα δούμε ότι κάθε κρίση ο καπιταλισμός την εκμεταλλεύεται προς όφελός του. Αυτό συνέβη ιστορικά. Είτε με πολέμους, είτε με ακόμη μεγαλύτερη αναδιανομή πλούτου (προς τους ισχυρότερους), είτε με γενικότερες νομοθετήσεις που ευνοούσαν συγκεκριμένες οικονομικές και κοινωνικές κάστες. Ψέματα είναι; Όχι.
Το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Και αν εστιάσουμε στη διαχείριση εντός Ελλάδας, θα διαπιστώσουμε ότι πράγματι η κυβέρνηση νομοθετεί εν μέσω πανδημίας σαν να μην υπάρχει αύριο. Αυτή η πρακτική διευκολύνεται από τη γενικευμένη αποστασιοποίηση και παραλυσία που επιβλήθηκε στον πληθυσμό λόγω πανδημίας (παρόλο που σε πανδημίες, δεν μπορείς να αποφύγεις τα περιοριστικά μέτρα, να είμαστε τίμιοι κι ειλικρινείς και με τους εαυτούς μας).
Μπορούμε να ασκήσουμε όση κριτική θέλετε για τα κολοβά υγειονομικά πρωτόκολλα που γίνονται λάστιχα κι άλλοτε ισχύουν (π.χ. στον ελεύθερο χρόνο των πολιτών), άλλοτε ισοπεδώνονται (π.χ. καλοκαιρινός τουρισμός, χώροι εργασίας). Μπορούμε να ασκήσουμε απεριόριστη κριτική για την έλλειψη ουσιαστικής επιδημιολογικής επιτήρησης. Να κατηγορήσουμε για αδιαφορία λήψης μέτρων στο χώρο της εκπαίδευσης. Αν θέλετε, να βάλουμε και το trendy hashtag των τελευταίων εβδομάδων (το οποίο όμως δεν παράγει κανένα πολιτικό αποτέλεσμα). Ας τα κάνουμε όλα αυτά.
Με το χέρι στην καρδιά όμως: μέσα σε μια τέτοια κατάσταση, θα απαξιώσουμε ένα "όπλο" που μας προσφέρθηκε από την επιστήμη (όχι από την κυβέρνηση) επειδή η αλλοπρόσαλλη διαχείριση της κρίσης μας γεννά αμφιβολίες για τα πάντα; Επειδή η κυβέρνηση (και οι περισσότερες κυβερνήσεις του "δυτικού κόσμου") έχει αποφασίσει ότι δεν πρόκειται να λάβει μέτρα δημόσιας υγείας, θα πάμε εμείς και θα εκτεθούμε στον κινδύνο; Ειδικά όταν επανειλημμένα είναι εμφανές ότι δεν υπάρχει καμιά διάθεση στήριξης του δημόσιου συστήματος υγείας; Όταν δεν ξέρουμε καν πώς θα αντιδράσει ο οργανισμός μας απέναντι σε έναν ιό, εφόσον συναντηθεί για πρώτη φορά μαζί του;
Πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός επιστήμης - πολιτικής στη συνείδησή μας. Η ταύτιση μπορεί να προήλθε λόγω της εργαλειοποίησης της επιτροπής εμπειρογνωμόνων από την πλευρά της πολιτείας. Αλλά η επιστήμη δεν ταυτίζεται με την επιτροπή εμπειρογνωμόνων ούτε π.χ. με το Βασιλακόπουλο, ο οποίος με τον τρόπο που επικοινωνεί περισσότερη ζημιά κάνει παρά όφελος προσφέρει. Επιστήμονες είναι και οι γιατροί που επισκεπτόμαστε για τις προσωπικές μας ανάγκες, είναι οι επαγγελματίες υγείας που ανήκουν στο φιλικό μας περιβάλλον. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι, που έχουν εμβολιαστεί πρώτα οι ίδιοι και μετά προτρέπουν κι εμάς να εμβολιαστούμε είναι ηλίθιοι; Είναι "πιασμένοι"; Έχουν αυτοκτονικές τάσεις; Ξέρουν λιγότερα από τη "χώρα του αχώρητου" και τον Τράγκα; Αν κάποιος άνθρωπος έχει συγκεκριμένο πρόβλημα υγείας και φοβάται να εμβολιαστεί, πρέπει να συζητήσει με το γιατρό του και να αποφασίσουν από κοινού. Ενδεχομένως, να ζητήσει και περισσότερες απόψεις. Είναι κρίμα όμως να οδηγούμαστε σε απαξίωση ενός διαχρονικού υγειονομικού όπλου της ανθρωπότητας, επειδή οι κυβερνήσεις είναι κατώτερες των περιστάσεων.
Και δυστυχώς παιδιά, περιθώρια για 10 χρόνια αναμονής δεν υπάρχουν. Όσοι θέλουν να περιμένει η ανθρωπότητα 10 χρόνια για να είναι 199% σίγουρος ότι δεν υπάρχει η παραμικρή παρενέργεια, δεν αντιλαμβάνεται τι προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει αυτός ο ιός. Δεν είναι γρίπη, τελεία και παύλα. Κι εδώ ας θέσω και μια ερώτηση: αν αύριο βρεθεί ένα φάρμακο που εστιάζει στον sars-cov-2 (ΜΑΚΑΡΙ!!!) και κυκλοφορήσει σε ευρεία κλίμακα, θα το πάρετε; Κι αν ναι, πώς θα το πάρετε; Ποιος σας λέει ότι μετά από 5 μήνες ή 5 χρόνια δε θα σας προκαλέσει προβλήματα και παρενέργειες;
-
Ποια είναι η παλιά τεχνογνωσία για τα mRNA εμβόλια; Καταλαβαίνεις τι σημαίνει μακροπρόθεσμες παρενέργειες; 3-4 ακόμα και 5 χρόνια μετά!!
Τα εμβόλια αυτά έχουν αναπτυχθεί αρκετά χρόνια πριν. Δεν βγήκε ο κορονοιος κ σκεφτηκαν την τεχνολογία τους μετά. Την είχαν ανακαλύψει πολυ πριν. Καταλαβαίνω πολυ καλα τι σημαίνει αυτό που λες.
-
Ξαναλέω με αφορμή το συγκεκριμένο μήνυμα - κι όχι εστιάζοντας σε αυτό συγκεκριμένα: η πολιτική διαχείριση είναι ένα διαφορετικό κομμάτι σε σχέση με ζητήματα που αφορούν τον επιστημονικό κλάδο της υγείας. Αν θέλετε να μιλήσουμε εντελώς πολιτικά, θα δούμε ότι κάθε κρίση ο καπιταλισμός την εκμεταλλεύεται προς όφελός του. Αυτό συνέβη ιστορικά. Είτε με πολέμους, είτε με ακόμη μεγαλύτερη αναδιανομή πλούτου (προς τους ισχυρότερους), είτε με γενικότερες νομοθετήσεις που ευνοούσαν συγκεκριμένες οικονομικές και κοινωνικές κάστες. Ψέματα είναι; Όχι.
Το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Και αν εστιάσουμε στη διαχείριση εντός Ελλάδας, θα διαπιστώσουμε ότι πράγματι η κυβέρνηση νομοθετεί εν μέσω πανδημίας σαν να μην υπάρχει αύριο. Αυτή η πρακτική διευκολύνεται από τη γενικευμένη αποστασιοποίηση και παραλυσία που επιβλήθηκε στον πληθυσμό λόγω πανδημίας (παρόλο που σε πανδημίες, δεν μπορείς να αποφύγεις τα περιοριστικά μέτρα, να είμαστε τίμιοι κι ειλικρινείς και με τους εαυτούς μας).
Μπορούμε να ασκήσουμε όση κριτική θέλετε για τα κολοβά υγειονομικά πρωτόκολλα που γίνονται λάστιχα κι άλλοτε ισχύουν (π.χ. στον ελεύθερο χρόνο των πολιτών), άλλοτε ισοπεδώνονται (π.χ. καλοκαιρινός τουρισμός, χώροι εργασίας). Μπορούμε να ασκήσουμε απεριόριστη κριτική για την έλλειψη ουσιαστικής επιδημιολογικής επιτήρησης. Να κατηγορήσουμε για αδιαφορία λήψης μέτρων στο χώρο της εκπαίδευσης. Αν θέλετε, να βάλουμε και το trendy hashtag των τελευταίων εβδομάδων (το οποίο όμως δεν παράγει κανένα πολιτικό αποτέλεσμα). Ας τα κάνουμε όλα αυτά.
Με το χέρι στην καρδιά όμως: μέσα σε μια τέτοια κατάσταση, θα απαξιώσουμε ένα "όπλο" που μας προσφέρθηκε από την επιστήμη (όχι από την κυβέρνηση) επειδή η αλλοπρόσαλλη διαχείριση της κρίσης μας γεννά αμφιβολίες για τα πάντα; Επειδή η κυβέρνηση (και οι περισσότερες κυβερνήσεις του "δυτικού κόσμου") έχει αποφασίσει ότι δεν πρόκειται να λάβει μέτρα δημόσιας υγείας, θα πάμε εμείς και θα εκτεθούμε στον κινδύνο; Ειδικά όταν επανειλημμένα είναι εμφανές ότι δεν υπάρχει καμιά διάθεση στήριξης του δημόσιου συστήματος υγείας; Όταν δεν ξέρουμε καν πώς θα αντιδράσει ο οργανισμός μας απέναντι σε έναν ιό, εφόσον συναντηθεί για πρώτη φορά μαζί του;
Πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός επιστήμης - πολιτικής στη συνείδησή μας. Η ταύτιση μπορεί να προήλθε λόγω της εργαλειοποίησης της επιτροπής εμπειρογνωμόνων από την πλευρά της πολιτείας. Αλλά η επιστήμη δεν ταυτίζεται με την επιτροπή εμπειρογνωμόνων ούτε π.χ. με το Βασιλακόπουλο, ο οποίος με τον τρόπο που επικοινωνεί περισσότερη ζημιά κάνει παρά όφελος προσφέρει. Επιστήμονες είναι και οι γιατροί που επισκεπτόμαστε για τις προσωπικές μας ανάγκες, είναι οι επαγγελματίες υγείας που ανήκουν στο φιλικό μας περιβάλλον. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι, που έχουν εμβολιαστεί πρώτα οι ίδιοι και μετά προτρέπουν κι εμάς να εμβολιαστούμε είναι ηλίθιοι; Είναι "πιασμένοι"; Έχουν αυτοκτονικές τάσεις; Ξέρουν λιγότερα από τη "χώρα του αχώρητου" και τον Τράγκα; Αν κάποιος άνθρωπος έχει συγκεκριμένο πρόβλημα υγείας και φοβάται να εμβολιαστεί, πρέπει να συζητήσει με το γιατρό του και να αποφασίσουν από κοινού. Ενδεχομένως, να ζητήσει και περισσότερες απόψεις. Είναι κρίμα όμως να οδηγούμαστε σε απαξίωση ενός διαχρονικού υγειονομικού όπλου της ανθρωπότητας, επειδή οι κυβερνήσεις είναι κατώτερες των περιστάσεων.
Και δυστυχώς παιδιά, περιθώρια για 10 χρόνια αναμονής δεν υπάρχουν. Όσοι θέλουν να περιμένει η ανθρωπότητα 10 χρόνια για να είναι 199% σίγουρος ότι δεν υπάρχει η παραμικρή παρενέργεια, δεν αντιλαμβάνεται τι προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει αυτός ο ιός. Δεν είναι γρίπη, τελεία και παύλα. Κι εδώ ας θέσω και μια ερώτηση: αν αύριο βρεθεί ένα φάρμακο που εστιάζει στον sars-cov-2 (ΜΑΚΑΡΙ!!!) και κυκλοφορήσει σε ευρεία κλίμακα, θα το πάρετε; Κι αν ναι, πώς θα το πάρετε; Ποιος σας λέει ότι μετά από 5 μήνες ή 5 χρόνια δε θα σας προκαλέσει προβλήματα και παρενέργειες;
Jimy πάντα συμφωνώ με όσα λες. Αυτό το κείμενο είναι φανταστικό. Από δόμηση/συγκρότηση, σφαιρικοτητα, μα κυρίως, από ουσία.
-
Τα εμβόλια αυτά έχουν αναπτυχθεί αρκετά χρόνια πριν. Δεν βγήκε ο κορονοιος κ σκεφτηκαν την τεχνολογία τους μετά. Την είχαν ανακαλύψει πολυ πριν. Καταλαβαίνω πολυ καλα τι σημαίνει αυτό που λες.
H Ιδέα ναι, όχι όμως εφαρμογή σε ανθρώπους!!
-
Ξαναλέω με αφορμή το συγκεκριμένο μήνυμα - κι όχι εστιάζοντας σε αυτό συγκεκριμένα: η πολιτική διαχείριση είναι ένα διαφορετικό κομμάτι σε σχέση με ζητήματα που αφορούν τον επιστημονικό κλάδο της υγείας. Αν θέλετε να μιλήσουμε εντελώς πολιτικά, θα δούμε ότι κάθε κρίση ο καπιταλισμός την εκμεταλλεύεται προς όφελός του. Αυτό συνέβη ιστορικά. Είτε με πολέμους, είτε με ακόμη μεγαλύτερη αναδιανομή πλούτου (προς τους ισχυρότερους), είτε με γενικότερες νομοθετήσεις που ευνοούσαν συγκεκριμένες οικονομικές και κοινωνικές κάστες. Ψέματα είναι; Όχι.
Το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Και αν εστιάσουμε στη διαχείριση εντός Ελλάδας, θα διαπιστώσουμε ότι πράγματι η κυβέρνηση νομοθετεί εν μέσω πανδημίας σαν να μην υπάρχει αύριο. Αυτή η πρακτική διευκολύνεται από τη γενικευμένη αποστασιοποίηση και παραλυσία που επιβλήθηκε στον πληθυσμό λόγω πανδημίας (παρόλο που σε πανδημίες, δεν μπορείς να αποφύγεις τα περιοριστικά μέτρα, να είμαστε τίμιοι κι ειλικρινείς και με τους εαυτούς μας).
Μπορούμε να ασκήσουμε όση κριτική θέλετε για τα κολοβά υγειονομικά πρωτόκολλα που γίνονται λάστιχα κι άλλοτε ισχύουν (π.χ. στον ελεύθερο χρόνο των πολιτών), άλλοτε ισοπεδώνονται (π.χ. καλοκαιρινός τουρισμός, χώροι εργασίας). Μπορούμε να ασκήσουμε απεριόριστη κριτική για την έλλειψη ουσιαστικής επιδημιολογικής επιτήρησης. Να κατηγορήσουμε για αδιαφορία λήψης μέτρων στο χώρο της εκπαίδευσης. Αν θέλετε, να βάλουμε και το trendy hashtag των τελευταίων εβδομάδων (το οποίο όμως δεν παράγει κανένα πολιτικό αποτέλεσμα). Ας τα κάνουμε όλα αυτά.
Με το χέρι στην καρδιά όμως: μέσα σε μια τέτοια κατάσταση, θα απαξιώσουμε ένα "όπλο" που μας προσφέρθηκε από την επιστήμη (όχι από την κυβέρνηση) επειδή η αλλοπρόσαλλη διαχείριση της κρίσης μας γεννά αμφιβολίες για τα πάντα; Επειδή η κυβέρνηση (και οι περισσότερες κυβερνήσεις του "δυτικού κόσμου") έχει αποφασίσει ότι δεν πρόκειται να λάβει μέτρα δημόσιας υγείας, θα πάμε εμείς και θα εκτεθούμε στον κινδύνο; Ειδικά όταν επανειλημμένα είναι εμφανές ότι δεν υπάρχει καμιά διάθεση στήριξης του δημόσιου συστήματος υγείας; Όταν δεν ξέρουμε καν πώς θα αντιδράσει ο οργανισμός μας απέναντι σε έναν ιό, εφόσον συναντηθεί για πρώτη φορά μαζί του;
Πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός επιστήμης - πολιτικής στη συνείδησή μας. Η ταύτιση μπορεί να προήλθε λόγω της εργαλειοποίησης της επιτροπής εμπειρογνωμόνων από την πλευρά της πολιτείας. Αλλά η επιστήμη δεν ταυτίζεται με την επιτροπή εμπειρογνωμόνων ούτε π.χ. με το Βασιλακόπουλο, ο οποίος με τον τρόπο που επικοινωνεί περισσότερη ζημιά κάνει παρά όφελος προσφέρει. Επιστήμονες είναι και οι γιατροί που επισκεπτόμαστε για τις προσωπικές μας ανάγκες, είναι οι επαγγελματίες υγείας που ανήκουν στο φιλικό μας περιβάλλον. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι, που έχουν εμβολιαστεί πρώτα οι ίδιοι και μετά προτρέπουν κι εμάς να εμβολιαστούμε είναι ηλίθιοι; Είναι "πιασμένοι"; Έχουν αυτοκτονικές τάσεις; Ξέρουν λιγότερα από τη "χώρα του αχώρητου" και τον Τράγκα; Αν κάποιος άνθρωπος έχει συγκεκριμένο πρόβλημα υγείας και φοβάται να εμβολιαστεί, πρέπει να συζητήσει με το γιατρό του και να αποφασίσουν από κοινού. Ενδεχομένως, να ζητήσει και περισσότερες απόψεις. Είναι κρίμα όμως να οδηγούμαστε σε απαξίωση ενός διαχρονικού υγειονομικού όπλου της ανθρωπότητας, επειδή οι κυβερνήσεις είναι κατώτερες των περιστάσεων.
Και δυστυχώς παιδιά, περιθώρια για 10 χρόνια αναμονής δεν υπάρχουν. Όσοι θέλουν να περιμένει η ανθρωπότητα 10 χρόνια για να είναι 199% σίγουρος ότι δεν υπάρχει η παραμικρή παρενέργεια, δεν αντιλαμβάνεται τι προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει αυτός ο ιός. Δεν είναι γρίπη, τελεία και παύλα. Κι εδώ ας θέσω και μια ερώτηση: αν αύριο βρεθεί ένα φάρμακο που εστιάζει στον sars-cov-2 (ΜΑΚΑΡΙ!!!) και κυκλοφορήσει σε ευρεία κλίμακα, θα το πάρετε; Κι αν ναι, πώς θα το πάρετε; Ποιος σας λέει ότι μετά από 5 μήνες ή 5 χρόνια δε θα σας προκαλέσει προβλήματα και παρενέργειες;
Πρώτον : Ο καλός σοσιαλισμός και ο κακός καπιταλισμός είναι για να γελάει κανείς, αφού η ιστορία έχει δείξει τι έγινε στις χώρες που εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός!!
Δεύτερον: Οι κυβερνήσεις που είναι κατώτερες των περιστάσεων γιατί έχουν λυσσάξει να μας κάνουν το εμβόλιο; Νοιάζονται για την ζωή μας; Αλήθεια το πιστεύεις αυτό;
Τρίτον: Αν μετά από 3 ή 4 χρόνια εμφανιστούν σοβαρές παρενέργειες, τι θα πεις; Τα φάρμακα τα παίρνει ο ασθενής, ενώ το εμβόλιο το κάνει υγιής. Είναι το ίδιο;
-
Τα μισά που κυκλοφορούν ειναι κλασικοτατα. Τα mrna βασίζονται σε τεχνογνωσία από παλια. Κ μην ξεχνάτε το τεράστιο δείγμα εθελοντών, πρωτηφορα στην ιστορία. Πάντως τεχνικά μιλώντας, πλεον ειναι δοκιμασμένα λόγω του μεγέθους πληθυσμου, που τα έχει ήδη κάνει.
Το εμβόλιο για να θεωρηθεί ασφαλές δεν αρκεί το μέγεθος του πληθυσμού μόνο. Αυτή ειναι η μία παράμετρος. Η άλλη και σημαντικότερη είναι να παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα από τη στιγμή που το κάνουν στα πειραματόζωα για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειές του, πράγμα που δεν έχει συμβει ακόμη γι αυτό και δεν έχει κανονική άδεια.
-
Το εμβόλιο για να θεωρηθεί ασφαλές δεν αρκεί το μέγεθος του πληθυσμού μόνο. Αυτή ειναι η μία παράμετρος. Η άλλη και σημαντικότερη είναι να παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα από τη στιγμή που το κάνουν στα πειραματόζωα για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειές του, πράγμα που δεν έχει συμβει ακόμη γι αυτό και δεν έχει κανονική άδεια.
Το επιχείρημα απέναντι σε κάτι φάρμακα που αποσύρονται μετά από 15-20 χρόνια κυκλοφορίας τους (αφού έχουν προηγηθεί 5-10 χρόνια κλινικών δοκιμών) είναι ότι "τα εμβόλια είναι άλλο"
-
Το εμβόλιο για να θεωρηθεί ασφαλές δεν αρκεί το μέγεθος του πληθυσμού μόνο. Αυτή ειναι η μία παράμετρος. Η άλλη και σημαντικότερη είναι να παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα από τη στιγμή που το κάνουν στα πειραματόζωα για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειές του, πράγμα που δεν έχει συμβει ακόμη γι αυτό και δεν έχει κανονική άδεια.
Πάρα πολύ σωστά. https://www.mixanitouxronou.gr/to-megalo-farmakeftiko-skandalo-tis-germanikis-eterias-grunenthal-chiliades-pedia-gennithikan-me-paramorfosis-eno-i-eteria-kratouse-to-farmako-stin-agora-me-kathe-dinato-tropo-i-diki-parodia/
-
Η κυβέρνηση βρίσκεται σε εντεταλμένη υπηρεσία. Όχι η δικιά μας μόνο. Ξέρουμε πολύ καλά ότι πριν αναλάβει κάποιος καθήκοντα, έχει υπάρξει από πριν συμφωνία για τους στόχους που πρέπει να πετύχει κατά τη θητεία του. Με αντάλλαγματα εννοείται. Είμαστε στην Ευρώπη άλλωστε με 1002 χρέη... Εκτός κι αν σας φαίνεται κι αυτό συνωμοσιολογια. Τι να πω.. Το ότι έσκασε ο κορονοιος, δεν ήταν στα σχέδια τους εννοείται, όμως διευκολύνει απίστευτα το "έργο τους". Πάντως είναι προβληματικο νομίζω να ακούς παντού γύρω σου ότι "ναι το έκανα για να με αφήσουν ήσυχο",αντι του "ναι το έκανα γιατί φοβάμαι τον ιό".Δεν σχολιάζω καν το "το έκανα γιατί έχω κοινωνική ευθύνη" γιατί απλά δεν υπάρχει. Είμαι σίγουρη πάντως ότι τόση άρνηση δεν θα υπήρχε γύρω μας, αν δεν επιβάλλονταν τα παντα με τέτοιο φασιστικό τρόπο.
-
Το εμβόλιο για να θεωρηθεί ασφαλές δεν αρκεί το μέγεθος του πληθυσμού μόνο. Αυτή ειναι η μία παράμετρος. Η άλλη και σημαντικότερη είναι να παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα από τη στιγμή που το κάνουν στα πειραματόζωα για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειές του, πράγμα που δεν έχει συμβει ακόμη γι αυτό και δεν έχει κανονική άδεια.
Μακροχρόνιες δε βλέπεις ούτε στα αλλα εμβόλια, κατα τον έλεγχο τους. Ακριβώς επειδή είναι σπάνιες, δεν φαίνονται στα πολύ μικρότερα δείγματα εθελοντών.Γενικώς αν είναι κάτι, φαίνεται όταν δοκιμαστεί ευρέως στον πληθυσμό. Το Σεπτέμβριο θα πάρουν κανονική άδεια πάντως.
-
Όταν άνοιξαν οι πλατφόρμες για όλες τις ηλικίες πάντως, δεν υπήρχε επιβολή. Ο ρυθμός εμβολιασμού έπεσε ήδη από μέσα Μαΐου. Το Πάσχα είχανε φτάσει 110.000 τη μέρα και από τα μέσα Μαΐου πέσαμε στις 100.000 περίπου κ μετά 95 χιλ κ μετά ακόμα λιγότερες που οι περισσότερες ήταν δεύτερης δόσης, κι ενώ ήδη ήταν ανοιχτά σχεδον για όλους και είχαν αρχίσει και οι μαζικοί εμβολιασμοί στα νησιά. Τότε δεν γινόταν καν συζήτηση για «προνόμια», ποσο μάλλον για υποχρεωτικότητα. Ραντεβού υπήρχαν, αφού το capacity των 110 χιλιάδων ήταν δεδομένο, κι όμως ο κόσμος δεν πήγαινε. Δεν υπάρχει δικαιολογία ότι ο κόσμος τότε δεν έκλεισε ραντεβού γιατί αντέδρασε σε κάποια επιβολή, καμία επιβολή δεν υπήρχε, άρα αυτό δεν είναι επιχείρημα. Γενικα δεν είναι επιχείρημα το να μην κανεις κάτι ωφέλιμο έως κ αναγκαίο, επειδή σου το επιβάλουν ή επειδή θες να ντιπολιτευτεις. Αυτό είναι επιχείρημα επιπέδου «αν δεν μου πάρεις το παιχνίδι θα κρατήσω την αναπνοή μου μέχρι να σκάσω». Επιχείρημα είναι το «θεωρώ ότο ο ιός δεν με αφορά ως κίνδυνος» ή το «φοβάμαι το εμβόλιο περισσότερο από τον ιό», το «θέλω να δω λίγο τι θα γίνει γιατί πιστεύω ότι προς το παρόν δεν κινδυνεύω», το «ρωτάω όσους γιατρούς ξέρω για να βγάλω στατιστικα», όλα αυτά ναι είναι επιχειρήματα, καταρρίπτονται όλα επιστημονικά αλλά τέλος πάντων έχουν μια λογική.
Και τέλος οι γιατροί που λενε ότι δεν υπάρχει ανοσία αγέλης, συνεχίζουν λέγοντας ότι γι αυτό είναι αναγκαίος ο καθολικός εμβολιασμός, γιατί ειδικά με τη μεταδοτικότητα της Δ δεν αρκούν ποσοστά 70% που ελπίζαμε αρχικά. Μην κρατάμε το μισό επιχείρημα. Δεν είπε κανεις «δεν χρειάζεται να εμβολιαστείτε γιατί δεν κάνει ανοσία αγέλης».
-
Ναι ήταν ανοιχτά για όλους κ οποιος ήθελε πηγαίνε.Κι όταν είδαν ότι πέφτει ο ρυθμός, είπαν να το γυρίσουν σε απειλές για τους μεν κ προνόμια για τους δεν. Εσένα αυτό σου ακούγεται νορμάλ; Είναι τρόπος αυτός να αυξηθεί κ πάλι ο ρυθμός; Όταν εκείνη την περίοδο είχαμε θάνατο μητέρας από την Κρήτη από το εμβόλιο κι άλλους με παρενεργειες επίσης από την Κρήτη (γιατί το θυμάμαι) κ ο κόσμος είχε τρελαθεί; Τότε υπήρχε προβολή αυτών στα ΜΜΕ γι αυτό και η παγωνη έβγαινε κι έλεγε "μα είναι δυνατό να περιμένουμε ο κόσμος να εμβολιαστεί όταν δείχνουμε αυτά τα θλιβερά μεν αλλά σπάνια περιστατικα;". Ο καθένας στην τελική για τον δικό του λόγο δεν εμβολιάζεται. Λογικός, παράλογος, επιστημονικό ή όχι, αυτός είναι
-
Ο ρυθμός έχει πέσει από μέσα Μαΐου κ φτάσαμε μέσα Ιουνίου να καταργηθεί το σελφ τεστ στους εμβολιασμένους και έως τότε καμία συζήτηση δεν είχε γίνει για προνόμια πέρα από τις σαχλες για την εστίαση που μέσα στο καλοκαίρι προφανώς δεν αφορούν κανέναν. Εκεί γύρω στον Ιούλιο τέθηκε το θέμα των ταξιδιών που λόγω των διακοπών ήταν το πρώτο απτό « προνόμιο». Μιλάμε όμως για 1,5 μήνα καθίζησης ραντεβού κ εμβολιασμών. Κ μετά ήταν κ η ανοησια με τα 150 ευρώ. Αυτά ειναο θέμα διαχείρισης κ επικοινωνίας όμως, άσχετα με την επιστημη. Η δικη μου γνώμη; Έπρεπε να μην ανοίξει τίποτα απολύτως αν δεν πιάναμε συγκεκριμένα ποσοστά εμβολιασμού. Ετσι θα ήταν σαφής η σύνδεση του εμβολίου με την επιστροφή στις δραστηριότητες μας. Έτσι όπως τα έκαναν, ακύρωσαν την ανάγκη εμβολίου, αφού άνοιξαν τα πάντα, και κανεις δεν υα ήταν περιορισμένος, ποιος ο λόγος να εμβολιαστεί όποιος δεν φοβάται τον ιό; Αυτό για μένα ήταν το πιο εγκληματικό σαμποτάρισμα του εμβολιασμού.
-
Πρώτον : Ο καλός σοσιαλισμός και ο κακός καπιταλισμός είναι για να γελάει κανείς, αφού η ιστορία έχει δείξει τι έγινε στις χώρες που εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός!!
Δεύτερον: Οι κυβερνήσεις που είναι κατώτερες των περιστάσεων γιατί έχουν λυσσάξει να μας κάνουν το εμβόλιο; Νοιάζονται για την ζωή μας; Αλήθεια το πιστεύεις αυτό;
Τρίτον: Αν μετά από 3 ή 4 χρόνια εμφανιστούν σοβαρές παρενέργειες, τι θα πεις; Τα φάρμακα τα παίρνει ο ασθενής, ενώ το εμβόλιο το κάνει υγιής. Είναι το ίδιο;
Στο πρώτο δεν απαντάω, γιατί δεν το έθεσα ως θέμα και θα βγούμε τελείως εκτός συζήτησης. Το τι είναι και τι μπορεί να κάνει ο καπιταλισμός φάνηκε και στη δίδυμη κρίση της τελευταίας δεκαετίας - και στο πώς την εκμεταλλεύτηκε με αισχρό τρόπο εις βάρος των πολιτών. Εξάλλου, γιατί φοβάσαι τα φάρμακα που σου πλασάρει ο καπιταλισμός; Δεν είναι δα και σοσιαλισμός.
Στο δεύτερο θα σου πω ότι έχουν λυσσάξει γιατί πολύ απλά έχουν διαλύσει τα δημόσια συστήματα υγείας και ο καπιταλισμός είναι ανοιχτό και διεθνοποιημένο οικονομικό σύστημα. Δε γουστάρει άλλα lockdown, αλλά δε γουστάρει και να επενδύσει σε δημόσιες δομές υγείας. Οπότε οι κυβερνήσεις (υπηρετώντας αυτή τη λογική) εναπόθεσαν όλες τους τις ελπίδες στο εμβόλιο.
Στο τρίτο περιμένω μια ειλικρινή απάντηση. Δεν την έχω ακούσει από κανέναν που μιλά για τις παρενέργειες των εμβολιών. Και δε με ικανοποιεί απλώς ο διαχωρισμός υγιής-ασθενής. Αύριο έρχεται φάρμακο και διατίθεται στα φαρμακεία. Αν αρρωστήσεις (το απεύχομαι) το παίρνεις; Πρόσεξε, μιλάμε για φάρμακο που μπορεί να έχει δοκιμαστεί μάξιμουμ 1 χρόνο. Κι αν το πάρεις και τελικά μετά από μήνες ή χρόνια σου προκαλέσει πρόβλημα; Θα ψάχνεις το γιατρό που στο συνταγογράφησε και θα ζητάς αποζημίωση; Και στην τελική γιατί το πήρες; Αφού οι πιθανότητες (με βάση όσα μας λέτε όλο αυτό το διάστημα) είναι να περάσεις την covid ελαφρά. Μιλήστε με κάποιον γιατρό για τις παρενέργειες των φαρμάκων που χορηγούνται ενδονοσοκομειακά σε ασθενείς με covid και θα σας πέσει το σαγόνι όταν τις ακούσετε. Έχει περάσει πάνω από ένας χρόνος από τη στιγμή που έλαβαν το εμβόλιο οι πρώτοι εθελοντές. Έχουμε κάποια δεδομένα παρενεργειών σε αυτούς τους ανθρώπους; Δε νομίζω.
Έχω επαναλάβει αρκετές φορές ότι το εμβόλιο είναι θέμα προσωπικό. Το να πλέκονται όμως ολόκληρες θεωρίες συνωμοσίας, πως έχει αποφασιστεί να ξεκάνουν τον παγκόσμιο πληθυσμό μέσω του εμβολίου, καταντάει φαιδρό. Και σε αυτή τη βάση δεν μπορείς να κάνεις συζήτηση. Γιατί στην τελική παγκόσμια συνωμοσία στην οποία συμμετέχουν μερικές δεκάδες εκατομμύρια υγειονομικοί δεν μπορεί να υπάρξει. Ας σοβαρευτούμε επιτέλους.
-
Το εμβόλιο για να θεωρηθεί ασφαλές δεν αρκεί το μέγεθος του πληθυσμού μόνο. Αυτή ειναι η μία παράμετρος. Η άλλη και σημαντικότερη είναι να παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα από τη στιγμή που το κάνουν στα πειραματόζωα για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειές του, πράγμα που δεν έχει συμβει ακόμη γι αυτό και δεν έχει κανονική άδεια.
Έχουμε δει και ξέρουμε πολύ καλά όμως τις επιπτώσεις του ιού στα πειραματόζωά του! Θα γίνεις ένα από αυτά; Επέλεξα να κάνω το εμβόλιο από τους πρώτους μόλις διατέθηκαν στους εκπαιδευτικούς, γιατί παρόλου που χαίρω υγείας και έχω ισχυρό ανοσοποιητικό, είδα στον κύκλο μου ανθρώπους με όμοια βιολογικά χαρακτηριστικά με τα δικά μου να υποφέρουν ή ακόμη και να πεθαίνουν. Φοβάμαι τον ιό! Και όσο αφήνεται ανεξέλεγκτος επειδή κάποιοι έχουν φοβίες εκτιθέμεθα όλοι.
-
Jimy100, σε προηγούμενο εμβολιασμό μου (με το εμβόλιο HPV Gardasil) παρέλυσα. Μετά την τρίτη δόση (3 ήταν τότε και καθότι ενήλικη που δεν τις κάλυπτε το ταμείο μου, τις πλήρωσα 200 ευρώ έκαστη). Εδώ και χρόνια θεωρώ πως μπήκε στο εθνικό σύστημα εμβολιασμού. Η παράλυσή μου ήταν το πιο τρομακτικό πράγμα που έχω βιώσει. Γιατί ούτε είχα ασχοληθεί ποτέ με παρενέργειες εμβολίων και ούτε φοβήθηκα ποτέ μου κανένα φάρμακο. Έπαθα λοιπόν το "σπάνιο" σύνδρομο Γκιγιέν-Μπαρέ. Ευτυχώς σε εμένα διήρκησε κάποιες ώρες. Εύχομαι να μην σου τύχει ποτέ να κατουρηθείς επάνω σου γιατί δεν ελέγχεις καθόλου το σώμα σου από την μέση και κάτω. Ούτε να σέρνεσαι με τα χέρια για να ζητήσεις βοήθεια. Το Γκιγιέν-Μπαρέ ΔΕΝ υπάρχει στην λίστα απαλλαγής από τον εμβολιασμό. Δεν το δέχονται καν σαν συνήθη παρενέργεια παρά σαν "σπάνια".Τώρα μας λένε πως είναι απολύτως ασφαλές και από τον πρώτο μήνα εγκυμοσύνης να το κάνεις. Ή όταν προσπαθείς να τεκνοποιήσεις και ότι άλλες έρευνες για μείωση ωαρίων για κάποιες μέρες μετά το εμβόλιο είναι Fake. Πες μου λοιπόν, αντικειμενικά και ρεαλιστικά...οι "έρευνες" αυτές ενώ η ίδια η εταιρεία λέει άλλα δεν σου κινούν υποψίες?? Στον εμβολιασμό και να ζητήσεις νευρολόγο δεν θα στον φέρουν. Αναλαμβάνει το κράτος την ευθύνη αν εγώ παραλύσω??? Μάλλον όχι...μάντεψε...οι εταιρείες αυτές έχουν ψηφίσει νομικό ακαταδίωκτο...και το κράτος θα σφυρίζει αδιάφορα αν κλείσει το δικό μου σπίτι.
-
Έσπερος, πώς αλλιώς θα στηριζαν την επιχείρηση "ελευθερία" αν περίμεναν να φτάσουν σε ικανοποιητικό ποσοστό; Δεν θα την έβγαζαν ελευθερία. Και δεν μας έρχονταν οι καλοί μας οι τουρίστες. Το κλειδί της όλης υπόθεσης. Γι αυτό σου λέω. Δεν είναι η σωτηρία μας το ζήτημα τους. Αυτό είναι μόνο δικό μας θέμα και αποφασίζουμε με όσα μέσα έχουμε στη διάθεσή μας. Και ναι το εμβόλιο αποτελεί ένα τέτοιο μέσο. Η πρωτοβάθμια υγεία αν ήταν όπως έπρεπε, θα βοηθούσε πολύ. Έτσι; Αλλά όχι δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Άλλωστε αυτήν την τελευταία δεν την είχαμε και πότε.. Γιατί να αλλάξουμε τις συνήθειες μας; Συνδυαστικά κάνουμε κάτι ακόμα καλύτερο :κλείνουμε τα περιφερειακά νοσοκομεία. Έτσι γιατί κοστίζουν και είναι σε κοντινή απόσταση από άλλα νοσοκομεία.
-
Προσωπικά θα ήθελα να είχε ήδη έρθει το Novavax Ελλάδα...αυτό το εμβόλιο δεν με τρομάζει για τα δικά μου θέματα.
-
Jimy100, σε προηγούμενο εμβολιασμό μου (με το εμβόλιο HPV Gardasil) παρέλυσα. Μετά την τρίτη δόση (3 ήταν τότε και καθότι ενήλικη που δεν τις κάλυπτε το ταμείο μου, τις πλήρωσα 200 ευρώ έκαστη). Εδώ και χρόνια θεωρώ πως μπήκε στο εθνικό σύστημα εμβολιασμού. Η παράλυσή μου ήταν το πιο τρομακτικό πράγμα που έχω βιώσει. Γιατί ούτε είχα ασχοληθεί ποτέ με παρενέργειες εμβολίων και ούτε φοβήθηκα ποτέ μου κανένα φάρμακο. Έπαθα λοιπόν το "σπάνιο" σύνδρομο Γκιγιέν-Μπαρέ. Ευτυχώς σε εμένα διήρκησε κάποιες ώρες. Εύχομαι να μην σου τύχει ποτέ να κατουρηθείς επάνω σου γιατί δεν ελέγχεις καθόλου το σώμα σου από την μέση και κάτω. Ούτε να σέρνεσαι με τα χέρια για να ζητήσεις βοήθεια. Το Γκιγιέν-Μπαρέ ΔΕΝ υπάρχει στην λίστα απαλλαγής από τον εμβολιασμό. Δεν το δέχονται καν σαν συνήθη παρενέργεια παρά σαν "σπάνια".Τώρα μας λένε πως είναι απολύτως ασφαλές και από τον πρώτο μήνα εγκυμοσύνης να το κάνεις. Ή όταν προσπαθείς να τεκνοποιήσεις και ότι άλλες έρευνες για μείωση ωαρίων για κάποιες μέρες μετά το εμβόλιο είναι Fake. Πες μου λοιπόν, αντικειμενικά και ρεαλιστικά...οι "έρευνες" αυτές ενώ η ίδια η εταιρεία λέει άλλα δεν σου κινούν υποψίες?? Στον εμβολιασμό και να ζητήσεις νευρολόγο δεν θα στον φέρουν. Αναλαμβάνει το κράτος την ευθύνη αν εγώ παραλύσω??? Μάλλον όχι...μάντεψε...οι εταιρείες αυτές έχουν ψηφίσει νομικό ακαταδίωκτο...και το κράτος θα σφυρίζει αδιάφορα αν κλείσει το δικό μου σπίτι.
Ποτέ δεν αναφέρθηκα σε ανθρώπους που έχουν σαφή ιατρικό λόγο να μη λάβουν το εμβόλιο. Ποτέ. Αν κοιτάξεις όλα μου τα μηνύματα , ουδέποτε είπα ότι πρέπει να κάνουν το εμβόλιο κι αυτοί που έχουν ιστορικό ή κάποιο πρόβλημα υγείας εξαιτίας του οποίου αντενδείκνυται ο εμβολιασμός. Ίσα- ίσα, είναι απολύτως λογικό αυτοί οι άνθρωποι να μην πρέπει να λάβουν το εμβόλιο. Γι' αυτό πρέπει να το κάνουμε οι υπόλοιποι, για να προστατεύσουμε και εκείνους.
Το κράτος θα έπρεπε να φέρει την ευθύνη για τα πάντα στον υγειονομικό τομέα. Κι όχι μόνο όταν ασθενήσει κάποιος, αλλά και πριν(πρόληψη) και μετά(αποκατάσταση). Το ότι δεν το πράττει είναι μια μάστιγα και η συζήτηση περί αυτού θα μας οδηγήσει αλλού.
-
Έσπερος, πώς αλλιώς θα στηριζαν την επιχείρηση "ελευθερία" αν περίμεναν να φτάσουν σε ικανοποιητικό ποσοστό; Δεν θα την έβγαζαν ελευθερία. Και δεν μας έρχονταν οι καλοί μας οι τουρίστες. Το κλειδί της όλης υπόθεσης. Γι αυτό σου λέω. Δεν είναι η σωτηρία μας το ζήτημα τους. Αυτό είναι μόνο δικό μας θέμα και αποφασίζουμε με όσα μέσα έχουμε στη διάθεσή μας. Και ναι το εμβόλιο αποτελεί ένα τέτοιο μέσο. Η πρωτοβάθμια υγεία αν ήταν όπως έπρεπε, θα βοηθούσε πολύ. Έτσι; Αλλά όχι δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Άλλωστε αυτήν την τελευταία δεν την είχαμε και πότε.. Γιατί να αλλάξουμε τις συνήθειες μας; Συνδυαστικά κάνουμε κάτι ακόμα καλύτερο :κλείνουμε τα περιφερειακά νοσοκομεία. Έτσι γιατί κοστίζουν και είναι σε κοντινή απόσταση από άλλα νοσοκομεία.
Μας παρέχουν δωρεάν όμως ένα εμβόλιο που μειώνει τις πιθανότητες να νοσήσουμε σοβαρά. Σε άλλες χώρες το πληρώνουν. Ακριβά. Είμαστε οι προνομιούχοι οι ζώντες στην ΕΕ. Αλλά αυτή την τρίτη δόση καλό θα είναι να τη χαρίσουμε στις υπανάπτυχτες περιοχές του πλανήτη, γιατί αλλιώς δεν θα γλιτώσουμε.
-
Ποτέ δεν αναφέρθηκα σε ανθρώπους που έχουν σαφή ιατρικό λόγο να μη λάβουν το εμβόλιο. Ποτέ. Αν κοιτάξεις όλα μου τα μηνύματα , ουδέποτε είπα ότι πρέπει να κάνουν το εμβόλιο κι αυτοί που έχουν ιστορικό ή κάποιο πρόβλημα υγείας εξαιτίας του οποίου αντενδείκνυται ο εμβολιασμός. Ίσα- ίσα, είναι απολύτως λογικό αυτοί οι άνθρωποι να μην πρέπει να λάβουν το εμβόλιο. Γι' αυτό πρέπει να το κάνουμε οι υπόλοιποι, για να προστατεύσουμε και εκείνους.
Το κράτος θα έπρεπε να φέρει την ευθύνη για τα πάντα στον υγειονομικό τομέα. Κι όχι μόνο όταν ασθενήσει κάποιος, αλλά και πριν(πρόληψη) και μετά(αποκατάσταση). Το ότι δεν το πράττει είναι μια μάστιγα και η συζήτηση περί αυτού θα μας οδηγήσει αλλού.
Δεν είπα πως αναφέρθηκες σε αυτούς. Εξηγώ ΤΑ ΚΕΝΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ και την ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑ αυτής της φρενίτιδας περί εμβολιασμού και του μένους των εμβολιασμένων πως δήθεν δεν εμβολιάζομαστε από καπρίτσιο. Δες σχόλια συναδέλφων και θα καταλάβεις...βαρεθήκαμε να εξηγούμε πως δεν είμαστε ελέφαντες...όσο για το υπουργείο...μας τιμωρεί με 2 rapid την εβδομάδα. Ας συνταγογραφούσε ένα από τα 2. Γι αυτό έχουμε και τα ταμεία μας. Όπως συνταγογραφεί φάρμακα. Έχει απλά ΤΙΜΩΡΗΤΙΚΟ και ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟ χαρακτήρα. Δεν θα πάρει ποτέ όμως την ευθύνη αν κάποιος από εμάς πάθει κάτι λόγω εμβολίου. Είναι για κλάματα. Σιμά κοντά όμως οι εκλογές και θα πάνε πολλοί σπίτια τους.
-
Άλλωστε το αφήγημα καταρρέει...Ο Μπάιντεν πέφτει μετά το βατερλό στο Αφγανιστάν με εκατομμύρια των αμερικανών φορολογούμενων να πέφτουν στα χέρια των "εχθρών" Ταλιμπάν (όλα συμφωνημένα σαφώς από το 2020 μόνο που η αποχώρηση Αμερικάνων όπως την υπέγραψε τότε ο Τραμπ δεν κύλησε όπως προβλεπόταν) και με έναν Μπάιντεν που η μόνη του πολιτική τελευταία ήταν το ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙΤΕ. Σκάνδαλα με Fauci και Gain of Function, σκάνδαλο με τον New York Δήμαρχο που πρωτοστάτησε στα covid μέτρα. Ακολουθεί Μακρόν, εκλογές στην Γερμανία με την πιο ευέλικτη και ξύπνια Μέρκελ και σαφώς Μητσοτάκης. Θα υπάρξουν ανακατατάξεις και κάτι μου λέει πως κάπως έτσι θα "κάνει τον κύκλο της και η πανδημία".
-
Ε ευτυχώς που ήρθε κ η πανδημία δηλαδή για να μας προσφέρουν κι εμάς κάτι τζάμπα. :-X. Ε όχι ρε παιδιά. Γιατί δηλαδή με την ίδια "ευκαιρία" να μην αναβαθμιστεί το σύστημα υγείας κ περιθαλψης;;; Αν όχι τώρα, πότε;;Γιατί έως τώρα μόνο ως ευκαιρία για κατάπτυστα νομοσχέδια την βλέπουν την πανδημία
-
Pfizer jab deadlier than Astra Zeneca across Europe-leaked study
Youtube από Βρετανικό κανάλι.
-
Δεν είπα πως αναφέρθηκες σε αυτούς. Εξηγώ ΤΑ ΚΕΝΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ και την ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑ αυτής της φρενίτιδας περί εμβολιασμού και του μένους των εμβολιασμένων πως δήθεν δεν εμβολιάζομαστε από καπρίτσιο. Δες σχόλια συναδέλφων και θα καταλάβεις...βαρεθήκαμε να εξηγούμε πως δεν είμαστε ελέφαντες...όσο για το υπουργείο...μας τιμωρεί με 2 rapid την εβδομάδα. Ας συνταγογραφούσε ένα από τα 2. Γι αυτό έχουμε και τα ταμεία μας. Όπως συνταγογραφεί φάρμακα. Έχει απλά ΤΙΜΩΡΗΤΙΚΟ και ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟ χαρακτήρα. Δεν θα πάρει ποτέ όμως την ευθύνη αν κάποιος από εμάς πάθει κάτι λόγω εμβολίου. Είναι για κλάματα. Σιμά κοντά όμως οι εκλογές και θα πάνε πολλοί σπίτια τους.
Σου βγάζω το καπέλο που έγραψες το πρόβλημα σου.. αν και δε συμφωνώ.. γιατί είναι σαφέστατο στον κάθε καλοπροαίρετο εδώ μέσα και μετά από τόσες αναρτήσεις τι πρεσβεύει έκαστος.. οι κακοπροαίρετοι δε μ ενδιαφέρουν.. η όλη «συζήτηση» είναι πια του τύπου τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω.. πώς είσαι Γιάννη; Καλά τα σπέρνω..
-
Pfizer jab deadlier than Astra Zeneca across Europe-leaked study
Youtube από Βρετανικό κανάλι.
Ετοιμάσου τώρα για την απάντηση που θα καταρίπτει όλο το περιεχόμενο του βίντεο
-
https://www.guelphtoday.com/amp/local-news/u-of-g-prof-says-he-is-receiving-workplace-harassment-after-sharing-vaccine-concerns-3888634
O καθηγητής που εξέφρασε την άποψη πως τα covid vaccines mrna βλάπτουν τα ωάρια, δέχεται φρικτές πιέσεις. Η "δημοκρατία" μας λοιπόν.
-
Πολλοί απο εσάς που γράφετε εδώ είστε καλόπιστοι και καθόλου υποψιασμένοι.
Ίσως και πολύ νέοι χωρίς σοβαρές εμπειρίες ζωής. Ένα είναι σίγουρο και σκεφτήτε το.Κανένας από εμας δεν ξέρει τι περιέχει το εμβόλιο. Ούτε καν οι γιατροί που το συστήνουν. Ο κόσμος μας δυστυχώς δεν είναι αγγελικά πλασμένος. Υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα που αυτά κυβερνούν. Να δεχθούμε λοιπόν ότι ιατρικά δεν ξέρουμε και δεν μπορούμε να εχουμε αντικειμενική γνώμη αφού υπαρχουν γιατροί που υποστηρίζουν τα εμβόλια και άλλοι όχι.Και σας ρωτώ:
Δεν σας προκαλεί τουλάχιστον έκπληξη το γεγονός ότι ψηφίστηκε νόμος για υποχρεωτικό εμβολιασμό για covid από την ελληνική βουλή στις 25 - 2-20 (ψάξτε το στο e nomothesia) ενώ το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα εμφανίστηκε 26-2-20 (ψάξτε το κι αυτό) και ο ΠΟΥ κήρυξε τον κορονοιό πανδημία τον Μάρτιο; Ποια λογική εξήγηση υπάρχει; Εγώ δεν βλέπω καμία. Δεν είναι συνομωσιολογία είναι πραγματικότητα!
-
Προσωπικά καταλαβαίνω πως το εμβόλιο το έκαναν εκατομμύρια άνθρωποι και ό.τι στραβό βγει τώρα λογικό να καταπνιγεί για να μην τρομάξει ο κόσμος. Άλλωστε όποια έρευνα κι αν βγει, κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και σίγουρα κάποιοι εξαιρετικά ανθεκτικοί. Εάν όμως έχει βγει ΈΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ πως μπορεί αντί να βοηθήσει, να βλάψει συνανθρώπους μας ΔΥΟ ΤΙΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΟΥΝ 1. Να καταργηθεί κάθε είδους υποχρεωτικότητα και 2. Να βγούνε όλα στην επιφάνεια. Γιατί ακόμη και με πολλές παρενέργειες, πολλοί άνθρωποι θα τα προτιμούσαν από το να νοσήσουν. Όμως ΌΧΙ ΑΛΛΑ ΚΟΥΚΟΥΛΩΜΑΤΑ. Και όχι φίμωμα και λογοκρισία επιστημόνων με αντίθετη άποψη.
-
https://www.guelphtoday.com/amp/local-news/u-of-g-prof-says-he-is-receiving-workplace-harassment-after-sharing-vaccine-concerns-3888634
O καθηγητής που εξέφρασε την άποψη πως τα covid vaccines mrna βλάπτουν τα ωάρια, δέχεται φρικτές πιέσεις. Η "δημοκρατία" μας λοιπόν.
https://mobile-reuters-com.cdn.ampproject.org/v/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSL2N2NX1J6?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16291444430043&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.reuters.com%2Farticle%2Ffactcheck-vaccine-safe-idUSL2N2NX1J6
Έχει στηρίξει θεωρίες του στο γεγονός ότι η spike εξέρχεται του κυττάρου κ μπαίνει στην κυκλοφορία κ μπορεί να πάει σε ιστους απομακρυσμένους.
Δε γίνεται αυτο, ουτε το 1% των παραγόμενων πρωτεινων δεν εισέρχονται κυκλοφορία κ όσες βγαίνουν, καταστρέφονται από ανοσοποιητικό. Εχω ξαναγραψει γι αυτό κ εχω βάλει κ άρθρο.
Αλλά κ χωρίς άρθρο, δε στέκει βιολογικά γιατί οι πρωτεινη, οποία δυναμική έχει, την έχει ως δομικό στοιχείο του ιου. Δλδ ο ιός, μέσω αυτής εισέρχεται στα κυτταρα κ ναι ο ιός μπορεί να βλάψει πολλους ιστους. Μόνη της, όπως παραγεται μέσω εμβολίου, ΔΕΝ έχει δυναμική βιολογικά.
Είναι λοιπόν fake news totally κ αυτα πρέπει να τα φωναζει δυνατά η επιστημονική κοινότητα, γιατί άλλο ελευθερία λόγου κ άλλο διάδοση ψευδοεπιστημης.
Αν θες να το διασταυρώσεις, ρωτα κάποιον γιατρό που γνωρίζεις, αν σε απασχολεί δλδ το συγκεκριμένο.
-
Ετοιμάσου τώρα για την απάντηση που θα καταρίπτει όλο το περιεχόμενο του βίντεο
Αν κάπου υπάρχει αντίλογος, θα γραφτεί. Τώρα ποιος έχει δικιο για να βρεις, ρωτάς κάποιον γιατρό που ξερεις για ασφάλεια. Αλλιώς χάνεσαι στο διαδίκτυο, όπου κυκλοφορουν κι οι μπαρουφες καλυμμένες με επιστημονικό μανδυα κ αντε βγάλε άκρη.
Αυτό είναι το σωστό.
-
https://mobile-reuters-com.cdn.ampproject.org/v/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSL2N2NX1J6?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16291444430043&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.reuters.com%2Farticle%2Ffactcheck-vaccine-safe-idUSL2N2NX1J6
Έχει στηρίξει θεωρίες του στο γεγονός ότι η spike εξέρχεται του κυττάρου κ μπαίνει στην κυκλοφορία κ μπορεί να πάει σε ιστους απομακρυσμένους.
Δε γίνεται αυτο, ουτε το 1% των παραγόμενων πρωτεινων δεν εισέρχονται κυκλοφορία κ όσες βγαίνουν, καταστρέφονται από ανοσοποιητικό. Εχω ξαναγραψει γι αυτό κ εχω βάλει κ άρθρο.
Αλλά κ χωρίς άρθρο, δε στέκει βιολογικά γιατί οι πρωτεινη, οποία δυναμική έχει, την έχει ως δομικό στοιχείο του ιου. Δλδ ο ιός, μέσω αυτής εισέρχεται στα κυτταρα κ ναι ο ιός μπορεί να βλάψει πολλους ιστους. Μόνη της, όπως παραγεται μέσω εμβολίου, ΔΕΝ έχει δυναμική βιολογικά.
Είναι λοιπόν fake news totally κ αυτα πρέπει να τα φωναζει δυνατά η επιστημονική κοινότητα, γιατί άλλο ελευθερία λόγου κ άλλο διάδοση ψευδοεπιστημης.
Αν θες να το διασταυρώσεις, ρωτα κάποιον γιατρό που γνωρίζεις, αν σε απασχολεί δλδ το συγκεκριμένο.
https://www-wreg-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.wreg.com/news/coronavirus/false-conspiracy-theory-that-covid-19-vaccines-spike-proteins-are-cytotoxic-debunked-by-experts/amp/?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16291452985979&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s
Ίσως εδώ αν θες να ρίξεις μια ματιά, πουεχει πιο μαζεμενο τον αντίλογο.
-
https://www.today.com/health/can-covid-vaccines-impact-periods-experts-discuss-t214499
Ανωμαλία στην περίοδό τους ανέφεραν σαν side effect πολλές γυναίκες. Άλλες πιο βαριά, άλλες ακανόνιστη, άλλες άφαντη...οπότε...ούτε αυτό αναφέρεται σαν επίσημη παρενέργεια..οπότε, μια γυναίκα που θέλει να τεκνοποιήσει και όλες ξέρουμε πως ο σταθερός κύκλος σε κατευθύνει για ωορρηξία κτλ δεν θα έπρεπε να ενημερώνεται??? Αφού επηρεάζεται η περίοδος μήπως επηρεάζονται τελικά και τα ωάρια?? ??? Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το bullying που δέχονται επιστήμονες με αντίθετη γνώμη ή επιφύλαξη. Καταστροφή καριέρας, μη συνέχιση χρηματοδότησης, διαδικτυακή ξεφτίλα...αυτό από μόνο του εμένα με ενοχλεί. Γιατί καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται ενώ όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται για να το πω και λαικά...
-
https://www.today.com/health/can-covid-vaccines-impact-periods-experts-discuss-t214499
Ανωμαλία στην περίοδό τους ανέφεραν σαν side effect πολλές γυναίκες. Άλλες πιο βαριά, άλλες ακανόνιστη, άλλες άφαντη...οπότε...ούτε αυτό αναφέρεται σαν επίσημη παρενέργεια..οπότε, μια γυναίκα που θέλει να τεκνοποιήσει και όλες ξέρουμε πως ο σταθερός κύκλος σε κατευθύνει για ωορρηξία κτλ δεν θα έπρεπε να ενημερώνεται??? Αφού επηρεάζεται η περίοδος μήπως επηρεάζονται τελικά και τα ωάρια?? ??? Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το bullying που δέχονται επιστήμονες με αντίθετη γνώμη ή επιφύλαξη. Καταστροφή καριέρας, μη συνέχιση χρηματοδότησης, διαδικτυακή ξεφτίλα...αυτό από μόνο του εμένα με ενοχλεί. Γιατί καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται ενώ όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται για να το πω και λαικά...
Το ότι επηρεάζεται η περίοδος δε σημαίνει ότι επηρεάζονται τα ωαρια. Λόγω ανοσοαποκρισης από εμβόλιο η κ ασθένεια, μπορουν να επηρεαστούν ορμόνες κ η περίοδος ειναι καθαρα ορμονικως επαγομενο φαινόμενο. Έχεις φυσικά δίκιο για διαφάνεια. Πρέπει να είναι όλα στην φορά κ ξεκαθαρα. Πολιτικές κουκουλωματος σαμποτάρουν διαδικασία κ κάνουν τον κόσμο καχυποπτο.
-
Ο κύριος Κοντοζαμάνης, μαθηματικός και όχι ιατρός που έστειλε το έγγραφο απαλλαγής από εμβολιασμό είναι για γέλωτα. Το απόγευμα μιλούσα με τον νευρολόγο μου. Όσοι ξέρουν στοιχειώδη ιατρική δεν χωρίζουν μόνο σε 2 κατηγορίες θρομβώσεις/αλλεργίες στα έκδοχα του εμβολίου τις παρενέργειες. Νευρολογικά, αυτοάνοσα δερματικά, πολλά λοιπά αυτοάνοσα έμειναν εκτός. Άσχετοι. Τρομακτικά άσχετοι. Και θα φροντίσουν από 1η Σεπτέμβρη να μην έχουμε ούτε στοιχειώδη περίθαλψη καθώς ο Γιαννάκος κάλεσε όλους τους υγειονομικούς, να μην καταθέσει κανείς πιστοποιητικό εμβολιασμού. Οι ανεμβολίαστοι υγειονομικοί είναι πολύ περισσότεροι από όσους μας λένε τα κανάλια και ανάμεσά τους γιατροί με εξειδικεύσεις ιδιαίτερες όπως ογκολόγοι, τεχνητό νεφρό κτλ οπότε μιλάμε για μια κατάρρευση του συστήματος υγείας...αυτό για κάποιους αδαείς που μας έλεγαν πως διστακτικές απέναντι στον εμβολιασμό ήταν μόνο οι καθαρίστριες των νοσοκομείων.
-
Στο πρώτο δεν απαντάω, γιατί δεν το έθεσα ως θέμα και θα βγούμε τελείως εκτός συζήτησης. Το τι είναι και τι μπορεί να κάνει ο καπιταλισμός φάνηκε και στη δίδυμη κρίση της τελευταίας δεκαετίας - και στο πώς την εκμεταλλεύτηκε με αισχρό τρόπο εις βάρος των πολιτών. Εξάλλου, γιατί φοβάσαι τα φάρμακα που σου πλασάρει ο καπιταλισμός; Δεν είναι δα και σοσιαλισμός.
Στο δεύτερο θα σου πω ότι έχουν λυσσάξει γιατί πολύ απλά έχουν διαλύσει τα δημόσια συστήματα υγείας και ο καπιταλισμός είναι ανοιχτό και διεθνοποιημένο οικονομικό σύστημα. Δε γουστάρει άλλα lockdown, αλλά δε γουστάρει και να επενδύσει σε δημόσιες δομές υγείας. Οπότε οι κυβερνήσεις (υπηρετώντας αυτή τη λογική) εναπόθεσαν όλες τους τις ελπίδες στο εμβόλιο.
Στο τρίτο περιμένω μια ειλικρινή απάντηση. Δεν την έχω ακούσει από κανέναν που μιλά για τις παρενέργειες των εμβολιών. Και δε με ικανοποιεί απλώς ο διαχωρισμός υγιής-ασθενής. Αύριο έρχεται φάρμακο και διατίθεται στα φαρμακεία. Αν αρρωστήσεις (το απεύχομαι) το παίρνεις; Πρόσεξε, μιλάμε για φάρμακο που μπορεί να έχει δοκιμαστεί μάξιμουμ 1 χρόνο. Κι αν το πάρεις και τελικά μετά από μήνες ή χρόνια σου προκαλέσει πρόβλημα; Θα ψάχνεις το γιατρό που στο συνταγογράφησε και θα ζητάς αποζημίωση; Και στην τελική γιατί το πήρες; Αφού οι πιθανότητες (με βάση όσα μας λέτε όλο αυτό το διάστημα) είναι να περάσεις την covid ελαφρά. Μιλήστε με κάποιον γιατρό για τις παρενέργειες των φαρμάκων που χορηγούνται ενδονοσοκομειακά σε ασθενείς με covid και θα σας πέσει το σαγόνι όταν τις ακούσετε. Έχει περάσει πάνω από ένας χρόνος από τη στιγμή που έλαβαν το εμβόλιο οι πρώτοι εθελοντές. Έχουμε κάποια δεδομένα παρενεργειών σε αυτούς τους ανθρώπους; Δε νομίζω.
Έχω επαναλάβει αρκετές φορές ότι το εμβόλιο είναι θέμα προσωπικό. Το να πλέκονται όμως ολόκληρες θεωρίες συνωμοσίας, πως έχει αποφασιστεί να ξεκάνουν τον παγκόσμιο πληθυσμό μέσω του εμβολίου, καταντάει φαιδρό. Και σε αυτή τη βάση δεν μπορείς να κάνεις συζήτηση. Γιατί στην τελική παγκόσμια συνωμοσία στην οποία συμμετέχουν μερικές δεκάδες εκατομμύρια υγειονομικοί δεν μπορεί να υπάρξει. Ας σοβαρευτούμε επιτέλους.
Φίλε μου δε μου πουλάει φάρμακα κανένα πολιτικό σύστημα. Όλα τα πολιτικά συστήματα από ανθρώπους εφαρμόζονται. Οι απατεώνες, οι ψεύτες και οι κλέφτες μια χαρά θα κλέψουν ό,τι πολιτικό σύστημα και να κληθούν να εφαρμόσουν. Να θυμηθούμε κομουνιστικά καθεστώτα με απατεώνες ηγέτες τι έκαναν και τι κατάληξη είχαν;
Ο καπιταλισμός στη Γερμανία; τι σύστημα υγείας έχουν εκεί; Λες ότι δε γουστάρει άλλα lockdown ο καπιταλισμός. Αν από Σεπτέμβριο μας ξανακλείσουν τι θα πεις; Αν δεν υπήρχε σκοπιμότητα θα έλεγαν πολύ απλά, τα εμβόλια είναι δωρεάν και αν δεν θέλει κάποιος να το κάνει ας αναλάβει την ευθύνη, εμείς ως κράτος κάναμε το καθήκον μας. Έχει καμία λογική το θα σε βάλω να το κάνεις με το ζόρι; Η ψήφιση του υποχρεωτικού εμβολιασμού λίγο πριν εμφανισθεί η πανδημία έχει λογική ;
Έχεις δίκιο για τα φάρμακα με τη λογική που το λες. Δεν θα έπαιρνα φάρμακο που δεν είναι δοκιμασμένο παρά μόνο στη περίπτωση που δεν είχα άλλη επιλογή, δηλαδή αν ήμουν του θανατά. Γενικά είμαι της λογικής να παίρνεις μόνο σκευάσματα που είναι δοκιμασμένα και γνωρίζουν τις παρενέργειες οι γιατροί. Για τίποτα όμως να μην είσαι σίγουρος παρά μόνο για το γεγονός ότι μια ημέρα όλοι θα πεθάνουμε !!
-
https://www.in.gr/2021/08/17/greece/almpert-mpourla-giati-epileksame-israil-kai-oxi-tin-ellada/
Πολύ ενδιαφέρον. Σκέψου τώρα λέει η Ρωσία να κρύβεται πίσω από την τόση παραπληροφόρηση για τα εμβόλια. Η αλήθεια είναι πως όσοι δεν έχουμε σόσιαλ μείναμε απ’ έξω από τον βομβαρδισμό των συνομωτικών σχεδίων. Το θεωρώ σημαντικό για την ψυχική υγεία των ανθρώπων να απέχουν από τις σαχλαμάρες των σόσιαλ.
-
Το ότι επηρεάζεται η περίοδος δε σημαίνει ότι επηρεάζονται τα ωαρια. Λόγω ανοσοαποκρισης από εμβόλιο η κ ασθένεια, μπορουν να επηρεαστούν ορμόνες κ η περίοδος ειναι καθαρα ορμονικως επαγομενο φαινόμενο. Έχεις φυσικά δίκιο για διαφάνεια. Πρέπει να είναι όλα στην φορά κ ξεκαθαρα. Πολιτικές κουκουλωματος σαμποτάρουν διαδικασία κ κάνουν τον κόσμο καχυποπτο.
Μπράβο σου για κάθε απάντηση! Πόσο λογική και συγκροτημένη σκέψη. Πόση γνώση! Έχω εντυπωσιαστεί. Περί κουκουλώματος όμως δεν συμφωνώ. Ίσα ίσα που τα μμε αναφέρονται εκτενώς σε όποια παρενέργεια. Ενημερώθηκα από μια εκπομπή για τις παρενέργειες, δεν είχα ούτε ένα σύμπτωμα προσωπικά, αλλά δεν χρειάστηκε να ψάξω ιδιαίτερα. Ωστόσο, θα ήταν πολύ χρήσιμο να έστελναν μαζί με την ειδοποίηση του εμβολιασμού από το σύστημα και το φύλλο με τις πιθανές παρενέργειες.
-
https://www.in.gr/2021/08/17/greece/almpert-mpourla-giati-epileksame-israil-kai-oxi-tin-ellada/
Πολύ ενδιαφέρον. Σκέψου τώρα λέει η Ρωσία να κρύβεται πίσω από την τόση παραπληροφόρηση για τα εμβόλια. Η αλήθεια είναι πως όσοι δεν έχουμε σόσιαλ μείναμε απ’ έξω από τον βομβαρδισμό των συνομωτικών σχεδίων. Το θεωρώ σημαντικό για την ψυχική υγεία των ανθρώπων να απέχουν από τις σαχλαμάρες των σόσιαλ.
Και έγω το θεωρώ σημαντικό για την ψυχική και πνευματική υγεία των ανθρώπων να πετάξουν τις τηλεοράσεις και να απεχουν από τις σαχλαμάρες των μμε (μέσων μαζικής εξαπάτησης).
-
Τις τελευταίες μέρες έχει ‘παίξει‘ πολύ στα ΜΜΕ το θέμα με τον πρώτο θάνατο πλήρως εμβολιασμένου από κορωνοϊό στη χώρα μας.
https://www.tanea.gr/2021/08/16/health/koronaios-protos-thanatos-pliros-emvoliasmenou-ti-lene-oi-eidikoi/
Σε διάφορα μέσα αναπαράγεται η συνέντευξη του Καπραβέλου, διακεκριμένου επιστήμονα...
https://youtu.be/GAJ-5ZwzduI (δείτε το βίντεο, λέει πολλά)
Και ερχόμαστε στο link που κυκλοφορεί στο ίντερνετ, από ανακοίνωση του ίδιου του ΕΟΔΥ ότι μέχρι τις 26/7 έχουν πεθάνει 182 πλήρως εμβολιασμένοι από τον κορωνοϊό!
https://www.facebook.com/eody.gr/photos/a.735529086600809/2144849565668747/?type=3
Γιατί ήταν πρώτη είδηση λοιπόν ο θάνατος του συγκεκριμένου ασθενή και γιατί ψεύδεται εντέχνως ένας επιστήμονας για να τρομοκρατήσει τον κόσμο; (λέω εντέχνως, γιατί τώρα που ξέρετε ότι ψεύδεται, παρατηρήστε πώς διατυπώνει αυτό που λέει για να είναι διφορούμενο).
Bonus στο ίδιο βίντεο ο Βασιλακόπουλος συγκρίνει τα κρούσματα του Νοεμβρίου και τους θανάτους τότε (με ελάχιστα τεστ ακόμα και επι συμπτωμάτων με τον ίδιο αριθμό κρουσμάτων σήμερα, με πάνω από 3πλάσια τεστ και μάλιστα υποχρεωτικά για πολίτες που εκτελούν διάφορες δραστηριότητες). Έχω εξηγήσει σε παλαιότερο ποστ μου αλλά πιστεύω ότι στους περισσότερους είναι προφανές γιατί δεν μπορούμε να συγκρίνουμε αριθμούς κρουσμάτων μεταξύ διαφορετικών φάσεων μιας πανδημίας και με εντελώς διαφορετικές συνθήκες και πρωτόκολλα ελέγχων.
Ρεσιτάλ κοροϊδίας και υποτίμησης της νοημοσύνης μας. Αυτοί είναι οι επιστήμονες τους οποίους θα πρέπει να εμπιστευόμαστε. Μπράβο!
-
συγγνώμη, διπλό ποστ
-
Ευτυχώς ΤimPap που υπάρχει και ο Μπουρλά που παραδέχεται πως ολόκληρο το έθνος του Ισραήλ έγινε εθελοντικά πειραματόζωο.
-
Cookie πάλι καλα δε λες που τελικά δεν επέλεξαν την Ελλάδα για τον σκοπό αυτό. Κονταροχτυπηθηκαμε με το Ισραήλ αλλά μας έφαγε στη στροφή λόγω του καλού σύστηματος καταγραφής. Ευτυχώς να λέμε. Ο άλλος ανέβασε άρθρο που μας λέει ότι ένας ολόκληρος λαός έγινε πειραματόζωο κι αυτό που του έκανε εντύπωση είναι ότι η Ρωσία σαμποταρει την εκστρατεία.
-
Ευτυχώς ΤimPap που υπάρχει και ο Μπουρλά που παραδέχεται πως ολόκληρο το έθνος του Ισραήλ έγινε εθελοντικά πειραματόζωο.
Νομίζω και οι Ισραηλινοί επιθυμούσαν διακαώς να πάρουν πρώτοι τα εμβόλια. Επιλογή τους θα πω εγώ.
-
https://www.in.gr/2021/08/17/greece/almpert-mpourla-giati-epileksame-israil-kai-oxi-tin-ellada/
Πολύ ενδιαφέρον. Σκέψου τώρα λέει η Ρωσία να κρύβεται πίσω από την τόση παραπληροφόρηση για τα εμβόλια. Η αλήθεια είναι πως όσοι δεν έχουμε σόσιαλ μείναμε απ’ έξω από τον βομβαρδισμό των συνομωτικών σχεδίων. Το θεωρώ σημαντικό για την ψυχική υγεία των ανθρώπων να απέχουν από τις σαχλαμάρες των σόσιαλ.
Κακά σόσιαλ, με το τουίτερ πρώτο. Λέει πολλές αλήθειες. Γενικά ενοχλούν πρόσφατα τα σόσιαλ και έχουν βγει κάποιοι και τα κατηγορούν.
Εσύ συνέχισε τα ποστ αληθείας με τις αγνές προθέσεις που έχεις, για να ενημερωνόμαστε καθαρά και ξάστερα.
-
"
Στέλιος Σούρλας: Κύριε Πρωθυπουργέ είστε η πέτρα ή το αυγό;
12/08/2021 16:08
Σε άρθρο του ο γνωστός Λαρισαίος δικηγόρος Στέλιος Σούρλας αναφέρει:
“Τον τελευταίο καιρό, σύσσωμος ο Ελληνικός λαός, γίνεται αποδέκτης μίας πρωτόγνωρης νοοτροπίας η οποία, στο όνομα της λεγόμενης πανδημίας, καταστρατηγεί και καταπατεί κάθε έννοια εναπομείναντος δημοκρατικού δικαιώματος ατομικών ελευθεριών και εργασίας.
Χρόνια κατοχυρωμένα και με μόχθο, συνταγματικά δικαιώματα ατομικών ελευθεριών όπως το αναφαίρετο δικαίωμα στην εργασία, βλέπουμε να καταπατούνται βάναυσα στο όνομα αλλότριων επικαλούμενων λόγων, οι οποίοι δεν δικαιούντο να τίθενται υπεράνω. Έχει οδηγηθεί διά της τρομοκρατίας ο Έλληνας να θεωρεί υπέρτατο αγαθό του, όχι την Ελευθερία αλλά την υγεία. Ενώ μέχρι τώρα, στο διάβα των αιώνων, ο Έλληνας θυσίαζε, όχι απλώς την υγεία του αλλά και την ίδια του τη ζωή για την ελευθερία, ξαφνικά ανακαλύπτει ότι αυτό το οποίο έπρατταν οι πρόγονοι του τόσα χρόνια, γράφοντας και διδάσκοντας ιστορία, ήθος, αρχές και αξίες προς την ανθρωπότητα, ήταν λάθος! Κύριε Πρωθυπουργέ προσπαθείτε να μας πείσετε με ψευτοηθικά διλήμματα ότι πρέπει άπαντες να προχωρήσουμε σε έναν καταναγκαστικό εμβολιασμό με ένα απολύτως πειραματικό εμβόλιο διά το οποίο ουδείς αναλαμβάνει επίσημα την ενδεχόμενη ποινική αλλά και αστική ευθύνη. Αντιθέτως βλέπουμε επίσημες Κυβερνητικές νομοθετικές πράξεις με τις οποίες οι υπέρμαχοι του εμβολιασμού να απαλλάσσονται των ευθυνών τους σε περίπτωση θανάτου ή οιασδήποτε άλλης παρενέργειας. Και σαν να μην έφτανε αυτό, βλέπουμε ότι τα λεγόμενα «παπαγαλάκια» σας, προσπαθούν κι αυτά, ανεπιτυχώς βέβαια, να μας πείσουν ότι το εμβόλιο δεν είναι σε πειραματική φάση προσπαθώντας να γελοιοποιήσουν κάθε αντίθετη φωνή. Και αφού διαπιστώνετε ότι έχετε αποτύχει να πείσετε τον Ελληνικό λαό διά της πλαγίας οδού του φόβου, προχωρείτε σε απροκάλυπτες και ωμές πρακτικές εκφοβισμού και αποκλεισμού από το Συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα στην εργασία για το οποίο τόσο πολύ μόχθησε και αγωνίστηκε ο Έλληνας. Παρόλο που είστε λάτρης της Ευρωπαϊκής ιδέας και Ενώσεως, εντούτοις παραβλέπετε σκοπίμως και δεν σέβεστε το υπ΄αριθμ. 2361/2021 ψήφισμα του Συμβουλίου της Ευρώπης το οποίο απαγορεύει τον υποχρεωτικό εμβολιασμό καθώς και την απαγόρευση οιασδήποτε πιέσεως αλλά και διακρίσεως ένεκα του μη εμβολιασμού. Για ποιον λόγο; Στην αποτυχημένη προσπάθεια σας να αποδώσετε δήθεν Συνταγματικό έρεισμα στον εμβολιασμό, περιπλέκετε την αλήθεια με το ψεύδος, χρησιμοποιώντας μάλιστα στρατευμένους φιλοκυβερνητικούς κονδυλογράφους προκειμένου να παραπλανήσουν τον Ελληνικό λαό λέγοντας ότι το ΣτΕ έχει αποφανθεί περί της υποχρεωτικότητος του εμβολιασμού. Αυτό είναι εν μέρει αλήθεια, εν προκειμένω όμως πρόκειται για τεράστιο ψεύδος και παραπλάνηση αφού μιλάμε για διαφορετικά συγκρίσιμα εμβόλια. Από την μία κάνουμε λόγο για χρόνια δοκιμασμένα εμβόλια τα οποία έχουν αντιμετωπίσει επιτυχώς τις ασθένειες τις οποίες κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν και μάλιστα χωρίς παρενέργειες και από την άλλη, έχουμε ένα εμβόλιο σε πειραματική φάση, με πειραματική άδεια και με σωρεία σοβαρών και θανατηφόρων παρενεργειών. Επικαλούνται δε περαιτέρω ότι ένεκα του μεγάλου αριθμού των ατόμων παγκοσμίως που εμβολιάσθηκαν, έχει παρέλθει η πειραματική φάση προχωρώντας σε άλλη μία τεράστια προσπάθεια εξαπάτησης αφού η πειραματική φάση δεν εξαρτάται αποκλειστικά από τον αριθμό των ατόμων που το κάνανε αλλά και από το βάθος χρόνου που αυτοί εκδηλώσανε τις τυχόν παρενέργειες. Στα πλαίσια αυτά, κ. Πρωθυπουργέ ενεργείτε απολύτως αντιδημοκρατικά, τρομοκρατώντας και διχάζοντας καταφανώς τον Έλληνα και αποστερώντας του μάλιστα την εργασία του. Άραγε τι είναι αυτό το οποίο σας ωθεί με τόση μανία να εμβολιάσετε παράνομα και αντισυνταγματικά τον Έλληνα; Τι προσπαθείτε να προλάβετε άραγε…; Όχι πάντως όπως λέτε ένα ακόμη Lock down καθότι δεν αντέχει η Οικονομία καθότι σε κάθε περίπτωση κι αυτή η μέθοδος αποδείχθηκε αναποτελεσματική και ολέθρια. Γνωρίζετε ότι η αποτυχία είναι ενώπιον σας και προσπαθείτε να την αποφύγετε χρησιμοποιώντας κάθε μέσο, κάθε τέχνασμα, απροκάλυπτα πλέον. Όμως κ. Μητσοτάκη αυτό το οποίο φοβάστε, σας διαβεβαιώ ότι δεν πρόκειται να το αποφύγετε! Είστε καταδικασμένος να αποτύχετε και μάλιστα πολύ σύντομα παρά τη διαφαινόμενη αλλά πρόσκαιρη κυριαρχία σας. Η αυταρχικότητα σας καταδεικνύει περίτρανα την αγωνία η οποία σας έχει καταλάβει. Εσείς που – χωρίς έλεος – εκβιάζετε και απειλείτε οικογενειάρχες με παιδιά ότι θα χάσουν την περιουσία τους, σύντομα θα δείτε όλα αυτά να σας γυρνούν «μπούμερανγκ». Θέλετε να πιστεύετε ότι ο κόσμος θα υποκύψει στις ωμότητες και τους εκβιασμούς σας λέγοντας μάλιστα ότι όλα αυτά γίνονται για το κοινό καλό μας, διαστρέφοντας κάθε έννοια λογικής και αληθείας. Το κατά πόσο ενδιαφέρεστε ειλικρινώς για το κοινό καλό των Ελλήνων το αποδείξατε για άλλη μία φορά με τις πυρκαγιές όπου εγκαταλείψατε τον κόσμο στο έλεος του Θεού. Η έπαρση και η αλαζονεία σας κ. Μητσοτάκη σας εμποδίζουν από το να δείτε ξεκάθαρα το τέλος σας το οποίο δεν μπορείτε καν να φανταστείτε… Θέλετε να πιστεύετε ότι ελέγχετε την κατάσταση όμως αστάθμητοι παράγοντες θα σας αποδιοργανώσουν… Η μαζική άρνηση του Έλληνα να εμβολιαστεί, η δυσλειτουργία του κρατικού μηχανισμού και άλλα τα οποία δεν φαντάζεστε ακόμη… θα σας αναγκάσουν άρον άρον να ανακαλέσετε τις αποφάσεις σας. Το «μπράντεφερ» στο οποίο έχετε επιδοθεί με τον Ελληνικό λαό θα σας καταδείξει ηττημένο αφού λογαριάζετε «χωρίς τον ξενοδόχο», χωρίς την απρόβλεπτη Ελληνική ψυχή όπως άλλωστε συνέβη και με όσους διαχρονικά πίστευαν ότι μπορούν να τα βάλλουν με την Αθάνατη ψυχή του Έλληνα. Θέλετε επίσης να πιστεύετε ότι δεν θα σας εμποδίσει κανείς στην καταπάτηση μιας βασικής και θεμελιώδους αρχής της Δημοκρατίας, της διάκρισης των εξουσιών σε Νομοθετική, Εκτελεστική και Δικαστική, όπου κάθε μία εξουσία πρέπει να είναι ανεξάρτητη και απαγορεύεται η μία να παρεμβαίνει στο έργο της άλλης καθότι έτσι καταργείται – εν τοίς πράγμασι – η Δημοκρατία. Η ψευδαίσθηση την οποία έχει καλλιεργήσει η έπαρση σας κ. Πρωθυπουργέ σας εμποδίζει να αντιληφθείτε ότι υπάρχει ακόμη σε λειτουργία η Δικαιοσύνη. Μία Ελληνική Δικαιοσύνη η οποία έχει γεννήσει και εξακολουθεί να θρέφει στους κόλπους της Τερτσέτηδες και Πολυζωϊδηδες οι οποίοι δύνανται να ακυρώσουν με οιοδήποτε κόστος, την παράνομη και ενορχηστρωμένη σας προσπάθεια. Κύριε Πρωθυπουργέ σταθείτε ενώπιον των ευθυνών σας και αντιληφθείτε ότι ο Έλληνας ούτε απειλείται, ούτε εκβιάζετε αλλά και πολύ περισσότερο δεν ηττάται καθότι φέρει μέσα του βαθιά Θεϊκή ορμή και αδιαπραγμάτευτο αίσθημα αλήθειας και Δικαιοσύνης. Και σας υπενθυμίζω ότι Ελ-λάς σημαίνει «φωτεινή πέτρα» και η πέτρα αυτήν σας διαβεβαιώ ότι θα προσκρούσει πολύ δυνατά και θα σπάσει το αυγό του Αντινατιβισμού και της Παγκοσμιοποίησης όπου επάξια πρεσβεύετε και εκπροσωπείτε. Γιατί νομοτελειακά έτσι συνέβαινε πάντα η πέτρα να σπάει το αυγό. Κι αφού η Ελλάς είναι η φωτεινή πέτρα, αναρωτηθείτε με ποιον ή τι θέλετε να είστε, η πέτρα ή το αυγό;”
Στυλιανός Π. Σούρλας
Δικηγόρος Παρ΄ Αρείω Πάγω
MSc Ιατρικού Δ
-
Νομίζω και οι Ισραηλινοί επιθυμούσαν διακαώς να πάρουν πρώτοι τα εμβόλια. Επιλογή τους θα πω εγώ.
Είναι βλέπετε που θεωρούν τον εαυτό τους εκλεκτούς του Θεού! Και προς απάντηση στον Θάνο, δεν έχω κανένα ρόλο ενημερωτικό. Εκπαιδευτικός είμαι. Ο ρόλος μου είναι οριοθετημένος. Για το εμβόλιο ευμβουλεύτηκα γιατρούς όχι τυχόντες. Καλή χρονιά να έρθει. Καλύτερη έστω από την περσινή. Πολλή βλακεία και σύγχυση επικράτησε. Στενομυαλιά και διχασμός. Μακριά όλα αυτά.
-
Και ο κύριος Σούρλας ως δικηγόρος αγνοεί αν είναι ή δεν είναι πειραματικό το εμβόλιο. Ας μείνει καθείς στα δικά του. Όσα δεν κατανοεί, ας τα αφήσει για τους ειδικούς.
-
Φίλε μου δε μου πουλάει φάρμακα κανένα πολιτικό σύστημα. Όλα τα πολιτικά συστήματα από ανθρώπους εφαρμόζονται. Οι απατεώνες, οι ψεύτες και οι κλέφτες μια χαρά θα κλέψουν ό,τι πολιτικό σύστημα και να κληθούν να εφαρμόσουν. Να θυμηθούμε κομουνιστικά καθεστώτα με απατεώνες ηγέτες τι έκαναν και τι κατάληξη είχαν;
Ο καπιταλισμός στη Γερμανία; τι σύστημα υγείας έχουν εκεί; Λες ότι δε γουστάρει άλλα lockdown ο καπιταλισμός. Αν από Σεπτέμβριο μας ξανακλείσουν τι θα πεις; Αν δεν υπήρχε σκοπιμότητα θα έλεγαν πολύ απλά, τα εμβόλια είναι δωρεάν και αν δεν θέλει κάποιος να το κάνει ας αναλάβει την ευθύνη, εμείς ως κράτος κάναμε το καθήκον μας. Έχει καμία λογική το θα σε βάλω να το κάνεις με το ζόρι; Η ψήφιση του υποχρεωτικού εμβολιασμού λίγο πριν εμφανισθεί η πανδημία έχει λογική ;
Έχεις δίκιο για τα φάρμακα με τη λογική που το λες. Δεν θα έπαιρνα φάρμακο που δεν είναι δοκιμασμένο παρά μόνο στη περίπτωση που δεν είχα άλλη επιλογή, δηλαδή αν ήμουν του θανατά. Γενικά είμαι της λογικής να παίρνεις μόνο σκευάσματα που είναι δοκιμασμένα και γνωρίζουν τις παρενέργειες οι γιατροί. Για τίποτα όμως να μην είσαι σίγουρος παρά μόνο για το γεγονός ότι μια ημέρα όλοι θα πεθάνουμε !!
Προφανώς τα πολιτικά συστήματα τα "τρέχουν" άνθρωποι. Το καθένα όμως έχει συγκεκριμένες δομές και χαρακτηριστικά, σωστά; Καπιταλισμός στη Γερμανία, στην Ελλάδα, στην Αφρική, στην Ινδία. Με τερατώδεις διαφορές. Τι αποδεικνύει αυτό; Ότι έχουμε να κάνουμε με ένα κοινωνικό-οικονομικό σύστημα που αναπτύσσεται ανισόμετρα όχι μόνο στο εσωτερικό της κάθε χώρας αλλά και μεταξύ των διάφορων χωρών. Επομένως χώρες με μεγαλύτερη ανάπτυξη μπορούν να αντέξουν περισσότερο σε μία κρίση και φυσικά να επιβάλουν και επιλογές σε άλλες λιγότερο ανεπτυγμένες χώρες. Αυτό ώστοσο δε σημαίνει ότι μένουν αλώβητες από τις διάφορες κρίσεις: η Γερμανία δεν επέβαλε lockdown; Η Γαλλία; Η Βρετανία; Σε μια πανδημία και το καλύτερο σύστημα υγείας θα πιεστεί (και σίγουρα, τα σημερινά συστήματα υγείας δε θεωρούνται ακριβώς πρότυπα, ακόμη και στις χώρες που προανέφερα). Σε μια πανδημία θα παρθούν ούτως ή άλλως περιοριστικά μέτρα.
Το lockdown δεν χαροποιεί ακριβώς τους μεγάλους οικονομικούς παράγοντες. Για την ακρίβεια τους "κόβει" το βασικό εργαλείο που έχουν στα χέρια τους, το οποίο είναι η διεθνής διακίνηση εμπορευμάτων και κεφαλαίων. Δε σου κάνει εντύπωση ότι η βιομηχανία συνέχισε να λειτουργεί κανονικά εν μέσω lockdown; Ακόμη και στη βόρεια Ιταλία την περίοδο που το Μπέργκαμο είχε μετατραπεί σε νεκροταφείο οι βιομηχανίες λειτουργούσαν κανονικά- παρόλο που τα συνδικάτα των εργαζομένων ζητούσαν την αναστολή τους. Γιατί άραγε λειτουργούσαν κανονικά; Μόνο και μόνο επειδή υπάρχει η ανάγκη τροφοδοσίας του πληθυσμού με αγαθά πρώτης ανάγκης; Όχι βέβαια. Αλλά και όσες εταιρείες υπέστησαν τεράστιες ζημιές (π.χ. αεροπορικές) δεν αφέθηκαν στην τύχη τους (τις πληρώσαμε από το κρατικό ταμείο). Η καπιταλιστική παραγωγή δε σηκώνει lockdown, αλλά από την άλλη δεν προσφέρει και ικανά συστήματα υγείας για να τα αποφύγει- στο μέτρο του δυνατού. Όταν λοιπόν φτάνει στο "αμήν", υφίσταται και lockdown. Δεν είναι η μόνη αντίφαση του κεφαλαιοκρατικού οικονομικού συστήματος. Αυτές τις αντιφάσεις πληρώνει και ο πληθυσμός. Δε χρειάζεται λοιπόν να πω τίποτα, αν ξαναγίνει lockdown. Το θεωρώ πιθανό. Απλώς συνηθίζω να αναλύω την κατάσταση σε οικονομικά, πολιτικά και κοινωνιολογικά δεδομένα. Αυτά παράγουν αναλύσεις σε ρεαλιστική βάση. Αν στηριχθώ στη μεταφυσική φυσικά και θα παράξω θεωρίες συνωμοσίες, οι οποίες είναι και πολύ πιο εύπεπτες και ανώδυνες.
Επίσης, πολλά δεδομένα αλλάζουν. Αλλά δε θα περιπέσω στον απόλυτο σχετικισμό πιστεύοντας ότι το μόνο σίγουρο δεδομένο είναι ο θάνατος. Δε θα οδηγήσω τη σκέψη μου σε μεταφυσικά μονοπάτια. Να φτάσουμε και στο σολιψισμό, αν θεωρούμε τα πάντα σκιώδη και αιθερικά.
Ο εμβολιασμός καλώς είναι προαιρετικός. Έχω εκφράσει τη γνώμη μου και παλιότερα. Αλλά δε θα στραφώ σε θεωρίες συνωμοσίας για να εξηγήσω την πρεμούρα των κυβερνώντων να εμβολιαστούμε. Υπάρχουν πραγματικά δεδομένα που αιτιολογούν αυτή την πρεμούρα.
-
Η ΕΠΙΔΗΜΙΑ, ΣΤΑΔΙΑΚΑ, ΦΘΙΝΕΙ. ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ! ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ .
#Το γράφουμε εδώ και μήνες, μετά την εμφάνιση του στελέχους ΔΕΛΤΑ (ιικό στέλεχος και όχι μετάλλαξη είναι ο σωστός όρος! Μετάλλαξη είναι η διαδικασία. Αν το θέλετε Μεταλλαχθέν Στέλεχος. Καιρός είναι να γίνουμε επιστημονικά ακριβείς…)
#Χάρηκα που διάβασα τον καθηγητή Γουργουλιάνη, να επιβεβαιώνει το γεγονός που απορρίπτουν «μετά βδελυγμίας» οι τρομολάγνοι, εμβολιολάγνοι κλπ
#Ότι η νόσος Covid-19 φθίνει και θα μετατραπεί προοδευτικά, σε μία ενδημική νόσο τύπου κοινού κρυολογήματος.
#Επιβεβαιώνω ότι οι στατιστικές καμπύλες από το Our World in Data δείχνουν, με σαφήνεια, το γεγονός ότι στην παρούσα έξαρση των κρουσμάτων της Δέλτα, οι θάνατοι παραμένουν δυσαναλόγως χαμηλοί.
#Αυτή είναι η φυσική εξέλιξη των επιδημιών, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα!
#Και αυτός ο ιός θα μετατραπεί σε ενδημικό, όπως οι υπόλοιποι κορωνοιοί, με αυξημένη μεταδοτικότητα αλλά ηπιότερη νόσηση, η οποία θα δημιουργήσει ανοσία στα άτομα .
#Αυτή, ακριβώς, ήταν και η ιστορική εξέλιξη του τελευταίου κορωνοιού του κοινού κρυλογήματος που εμφανίστηκε τον 19ο αιώνα!
#Δείτε τις δύο συνημμένες καμπύλες, και παρατηρείστε το πρώτο « κύμα» με το αχρείαστο lockdown (τότε το έλεγαν καραντίνα, λανθασμένα), το δεύτερο κύμα του Νοεμβρίου λόγω του Βρετανικού στελέχους Άλφα, το τρίτο κύμα της άνοιξης του 2021, και το τωρινό με την πολύ μικρή θνησιμότητα…Οι αριθμοί, διαψεύδουν τους τηλεαστέρες...
-
Προφανώς τα πολιτικά συστήματα τα "τρέχουν" άνθρωποι. Το καθένα όμως έχει συγκεκριμένες δομές και χαρακτηριστικά, σωστά; Καπιταλισμός στη Γερμανία, στην Ελλάδα, στην Αφρική, στην Ινδία. Με τερατώδεις διαφορές. Τι αποδεικνύει αυτό; Ότι έχουμε να κάνουμε με ένα κοινωνικό-οικονομικό σύστημα που αναπτύσσεται ανισόμετρα όχι μόνο στο εσωτερικό της κάθε χώρας αλλά και μεταξύ των διάφορων χωρών. Επομένως χώρες με μεγαλύτερη ανάπτυξη μπορούν να αντέξουν περισσότερο σε μία κρίση και φυσικά να επιβάλουν και επιλογές σε άλλες λιγότερο ανεπτυγμένες χώρες. Αυτό ώστοσο δε σημαίνει ότι μένουν αλώβητες από τις διάφορες κρίσεις: η Γερμανία δεν επέβαλε lockdown; Η Γαλλία; Η Βρετανία; Σε μια πανδημία και το καλύτερο σύστημα υγείας θα πιεστεί (και σίγουρα, τα σημερινά συστήματα υγείας δε θεωρούνται ακριβώς πρότυπα, ακόμη και στις χώρες που προανέφερα). Σε μια πανδημία θα παρθούν ούτως ή άλλως περιοριστικά μέτρα.
Το lockdown δεν χαροποιεί ακριβώς τους μεγάλους οικονομικούς παράγοντες. Για την ακρίβεια τους "κόβει" το βασικό εργαλείο που έχουν στα χέρια τους, το οποίο είναι η διεθνής διακίνηση εμπορευμάτων και κεφαλαίων. Δε σου κάνει εντύπωση ότι η βιομηχανία συνέχισε να λειτουργεί κανονικά εν μέσω lockdown; Ακόμη και στη βόρεια Ιταλία την περίοδο που το Μπέργκαμο είχε μετατραπεί σε νεκροταφείο οι βιομηχανίες λειτουργούσαν κανονικά- παρόλο που τα συνδικάτα των εργαζομένων ζητούσαν την αναστολή τους. Γιατί άραγε λειτουργούσαν κανονικά; Μόνο και μόνο επειδή υπάρχει η ανάγκη τροφοδοσίας του πληθυσμού με αγαθά πρώτης ανάγκης; Όχι βέβαια. Αλλά και όσες εταιρείες υπέστησαν τεράστιες ζημιές (π.χ. αεροπορικές) δεν αφέθηκαν στην τύχη τους (τις πληρώσαμε από το κρατικό ταμείο). Η καπιταλιστική παραγωγή δε σηκώνει lockdown, αλλά από την άλλη δεν προσφέρει και ικανά συστήματα υγείας για να τα αποφύγει- στο μέτρο του δυνατού. Όταν λοιπόν φτάνει στο "αμήν", υφίσταται και lockdown. Δεν είναι η μόνη αντίφαση του κεφαλαιοκρατικού οικονομικού συστήματος. Αυτές τις αντιφάσεις πληρώνει και ο πληθυσμός. Δε χρειάζεται λοιπόν να πω τίποτα, αν ξαναγίνει lockdown. Το θεωρώ πιθανό. Απλώς συνηθίζω να αναλύω την κατάσταση σε οικονομικά, πολιτικά και κοινωνιολογικά δεδομένα. Αυτά παράγουν αναλύσεις σε ρεαλιστική βάση. Αν στηριχθώ στη μεταφυσική φυσικά και θα παράξω θεωρίες συνωμοσίες, οι οποίες είναι και πολύ πιο εύπεπτες και ανώδυνες.
Επίσης, πολλά δεδομένα αλλάζουν. Αλλά δε θα περιπέσω στον απόλυτο σχετικισμό πιστεύοντας ότι το μόνο σίγουρο δεδομένο είναι ο θάνατος. Δε θα οδηγήσω τη σκέψη μου σε μεταφυσικά μονοπάτια. Να φτάσουμε και στο σολιψισμό, αν θεωρούμε τα πάντα σκιώδη και αιθερικά.
Ο εμβολιασμός καλώς είναι προαιρετικός. Έχω εκφράσει τη γνώμη μου και παλιότερα. Αλλά δε θα στραφώ σε θεωρίες συνωμοσίας για να εξηγήσω την πρεμούρα των κυβερνώντων να εμβολιαστούμε. Υπάρχουν πραγματικά δεδομένα που αιτιολογούν αυτή την πρεμούρα.
Ποια λοιπόν είναι τα πραγματικά δεδομένα που αιτιολογούν την πρεμούρα; Μην μου πεις για τη κατάρρευση του συστήματος υγείας γιατί είναι αστείο από τη στιγμή που η κυβέρνηση παρέχει δωρεάν εμβόλια σε όλους... Ποιος θα τους κατηγορήσει αν κάποιοι δεν θέλουν να εμβολιαστούν και μετά πάνε στο νοσοκομείο; Ας πρόσεχαν δεν θα έπρεπε να λένε; Πως εξηγείται με τη λογική, δεν μου απάντησες, ότι έκαναν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό πριν εμφανιστεί η πανδημία; Επίσης τι θα είχε συμβεί αν είχαμε κομουνισμό κατά τη γνώμη σου; Θα ήθελα να μου απαντήσεις σε παρακαλώ!! Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!
-
Τις τελευταίες μέρες έχει ‘παίξει‘ πολύ στα ΜΜΕ το θέμα με τον πρώτο θάνατο πλήρως εμβολιασμένου από κορωνοϊό στη χώρα μας.
https://www.tanea.gr/2021/08/16/health/koronaios-protos-thanatos-pliros-emvoliasmenou-ti-lene-oi-eidikoi/
Σε διάφορα μέσα αναπαράγεται η συνέντευξη του Καπραβέλου, διακεκριμένου επιστήμονα...
https://youtu.be/GAJ-5ZwzduI (δείτε το βίντεο, λέει πολλά)
Και ερχόμαστε στο link που κυκλοφορεί στο ίντερνετ, από ανακοίνωση του ίδιου του ΕΟΔΥ ότι μέχρι τις 26/7 έχουν πεθάνει 182 πλήρως εμβολιασμένοι από τον κορωνοϊό!
https://www.facebook.com/eody.gr/photos/a.735529086600809/2144849565668747/?type=3
Γιατί ήταν πρώτη είδηση λοιπόν ο θάνατος του συγκεκριμένου ασθενή και γιατί ψεύδεται εντέχνως ένας επιστήμονας για να τρομοκρατήσει τον κόσμο; (λέω εντέχνως, γιατί τώρα που ξέρετε ότι ψεύδεται, παρατηρήστε πώς διατυπώνει αυτό που λέει για να είναι διφορούμενο).
Bonus στο ίδιο βίντεο ο Βασιλακόπουλος συγκρίνει τα κρούσματα του Νοεμβρίου και τους θανάτους τότε (με ελάχιστα τεστ ακόμα και επι συμπτωμάτων με τον ίδιο αριθμό κρουσμάτων σήμερα, με πάνω από 3πλάσια τεστ και μάλιστα υποχρεωτικά για πολίτες που εκτελούν διάφορες δραστηριότητες). Έχω εξηγήσει σε παλαιότερο ποστ μου αλλά πιστεύω ότι στους περισσότερους είναι προφανές γιατί δεν μπορούμε να συγκρίνουμε αριθμούς κρουσμάτων μεταξύ διαφορετικών φάσεων μιας πανδημίας και με εντελώς διαφορετικές συνθήκες και πρωτόκολλα ελέγχων.
Ρεσιτάλ κοροϊδίας και υποτίμησης της νοημοσύνης μας. Αυτοί είναι οι επιστήμονες τους οποίους θα πρέπει να εμπιστευόμαστε. Μπράβο!
Κάτι παει πολυ λάθος με αυτό το διάγραμμα εοδυ. Από 1/1 μετράνε, πουδεν είχαμε πλήρως εμβολιασμενους. Επίσης control group ( ανεμβολιαστοι) , δεν είναι ισαριθμο με group εμβολιασμενων. Δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητα.
-
Κάτι παει πολυ λάθος με αυτό το διάγραμμα εοδυ. Από 1/1 μετράνε, πουδεν είχαμε πλήρως εμβολιασμενους. Επίσης control group ( ανεμβολιαστοι) , δεν είναι ισαριθμο με group εμβολιασμενων. Δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητα.
https://www.ellinikahoaxes.gr/2021/08/03/eody-infographic-vaccine-effectiveness-mix/
Κι επειδή όντως μου φάνηκε πως είναι λαθος, η μάλλον δεν έχει αξία, το έψαξα κ βρήκα κ αυτό.
-
Ποια λοιπόν είναι τα πραγματικά δεδομένα που αιτιολογούν την πρεμούρα; Μην μου πεις για τη κατάρρευση του συστήματος υγείας γιατί είναι αστείο από τη στιγμή που η κυβέρνηση παρέχει δωρεάν εμβόλια σε όλους... Ποιος θα τους κατηγορήσει αν κάποιοι δεν θέλουν να εμβολιαστούν και μετά πάνε στο νοσοκομείο; Ας πρόσεχαν δεν θα έπρεπε να λένε; Πως εξηγείται με τη λογική, δεν μου απάντησες, ότι έκαναν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό πριν εμφανιστεί η πανδημία; Επίσης τι θα είχε συμβεί αν είχαμε κομουνισμό κατά τη γνώμη σου; Θα ήθελα να μου απαντήσεις σε παρακαλώ!! Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!
Δεν μπορώ να σου απαντήσω τι θα γινόταν σε ένα κομμουνιστικό κόσμο, γιατί αν δε με απατά η μνήμη μου ο κόσμος ουδέποτε πέρασε σε κομμουνιστικό στάδιο ανάπτυξης. Το τι συνέβη σε περίπτωση πανδημιών στην πρώην σοσιαλιστική ΕΣΣΔ υπάρχει καταγεγραμμένο και μπορεί να βρεθεί στο διαδίκτυο. Αλλά και πάλι δεν μπορώ να σου απαντήσω σε αυτή την υποθετική ερώτηση - το παρελθόν δεν οδηγεί πάντα το παρόν και το μέλλον. Εγώ καταγράφω αυτό που βλέπω. Κι αυτό που βλέπω το κατέγραψα παραπάνω.
Η κατάρρευση του συστήματος υγείας δεν προσφέρεται για κοινωνικό αυτοματισμό. Κατάρρευση του συστήματος υγείας σημαίνει και αδυναμία εξυπηρέτησης συνολικά του πληθυσμού, δεν έχεις μόνο τους ασθενείς με covid. Το πολιτικό κόστος μιας τέτοιας πρακτικής θα ήταν τεράστιο. Καμιά κυβέρνηση στην Ελλάδα δε θα το "σήκωνε" στις πλάτες της. Δεν είμαστε Βραζιλία, να ακολουθήσει ο Μητσοτάκης λογικές Μπολσονάρο. Εξάλλου, να μην κοροϊδεύουμε εαυτούς κι αλλήλους, το 2ο-3- ελληνικό lockdown ήταν κυριολεκτικά ανέκδοτο. Με εξαίρεση την εκπαίδευση και το λιανεμπόριο, τα πάντα λειτουργούσαν κανονικά. Κι ήταν ανέκδοτο γιατί η ίδια η πολιτεία το ήθελε (κουτοπόνηρη επικοινωνιακή προσέγγιση, ως συνήθως).
Ο υποχρεωτικός εμβολιασμός δεν ξέρω από πότε εκκινεί. Αν θες τη γνώμη μου τα παιδιά για να πάνε στο σχολείο πρέπει οπωσδήποτε να εμβολιάζονται για ανεμοβλογιά, ιλαρά και τις υπόλοιπες ασθένειες που ο δυτικός κόσμος εξάλειψε μέσω εμβολιασμού. Πρέπει. Και δεν το συζητώ (πλην ύπαρξης ιατρικών λόγων). Για ποιο λόγο να μην εμβολιάζονται; Και πολύ αργήσαμε -ή κι αυτά τα εμβόλια είναι "πειραματικά"; Είναι ντροπή να συζητάμε για το αν θα πρέπει να εμβολιάζεται ο πληθυσμός με εμβόλια όπως αυτό της φυματίωσης. Φυσικά και πρέπει. Υπόψη, αυτές οι ασθένειες, που για εμάς αποτελούν μακρινή ανάμνηση, μια χαρά σαρωνουν χώρες του τρίτου κόσμου, οι οποίες δεν έχουν τις υποδομές του δυτικού κόσμου.
-
Η ΕΠΙΔΗΜΙΑ, ΣΤΑΔΙΑΚΑ, ΦΘΙΝΕΙ. ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ! ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ .
#Το γράφουμε εδώ και μήνες, μετά την εμφάνιση του στελέχους ΔΕΛΤΑ (ιικό στέλεχος και όχι μετάλλαξη είναι ο σωστός όρος! Μετάλλαξη είναι η διαδικασία. Αν το θέλετε Μεταλλαχθέν Στέλεχος. Καιρός είναι να γίνουμε επιστημονικά ακριβείς…)
#Χάρηκα που διάβασα τον καθηγητή Γουργουλιάνη, να επιβεβαιώνει το γεγονός που απορρίπτουν «μετά βδελυγμίας» οι τρομολάγνοι, εμβολιολάγνοι κλπ
#Ότι η νόσος Covid-19 φθίνει και θα μετατραπεί προοδευτικά, σε μία ενδημική νόσο τύπου κοινού κρυολογήματος.
#Επιβεβαιώνω ότι οι στατιστικές καμπύλες από το Our World in Data δείχνουν, με σαφήνεια, το γεγονός ότι στην παρούσα έξαρση των κρουσμάτων της Δέλτα, οι θάνατοι παραμένουν δυσαναλόγως χαμηλοί.
#Αυτή είναι η φυσική εξέλιξη των επιδημιών, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα!
#Και αυτός ο ιός θα μετατραπεί σε ενδημικό, όπως οι υπόλοιποι κορωνοιοί, με αυξημένη μεταδοτικότητα αλλά ηπιότερη νόσηση, η οποία θα δημιουργήσει ανοσία στα άτομα .
#Αυτή, ακριβώς, ήταν και η ιστορική εξέλιξη του τελευταίου κορωνοιού του κοινού κρυλογήματος που εμφανίστηκε τον 19ο αιώνα!
#Δείτε τις δύο συνημμένες καμπύλες, και παρατηρείστε το πρώτο « κύμα» με το αχρείαστο lockdown (τότε το έλεγαν καραντίνα, λανθασμένα), το δεύτερο κύμα του Νοεμβρίου λόγω του Βρετανικού στελέχους Άλφα, το τρίτο κύμα της άνοιξης του 2021, και το τωρινό με την πολύ μικρή θνησιμότητα…Οι αριθμοί, διαψεύδουν τους τηλεαστέρες...
Δικά σου τα παραπάνω, ή αντιγραφή από αλλού; Αν είναι το δεύτερο, οφείλεις να παραθέτεις σύνδεσμο με την πηγή.
Εκεί που γράφεις ότι είναι "ιικό στέλεχος" και όχι "μετάλλαξη", μας το εξηγείς με βιολογικούς όρους να καταλάβουμε;
Υ.Γ. Προς κάποιους που γράφουν τελευταία για κομμουνιστικά καθεστώτα κλπ.. για τέτοιες αλλεργικές κρίσεις μπορούν να πάρουν αντικομμουνιστρόλ (κυκλοφορεί και σε υπόθετα).
-
https://www.ellinikahoaxes.gr/2021/08/03/eody-infographic-vaccine-effectiveness-mix/
Κι επειδή όντως μου φάνηκε πως είναι λαθος, η μάλλον δεν έχει αξία, το έψαξα κ βρήκα κ αυτό.
Όσο πάει γίνεται και καλύτερο! Τα ελληνικά hoaxes έκαναν debunk επίσημο γράφημα του ΕΟΔΥ.
Προφανώς η ερμηνεία των στατιστικών που παρουσιάζονται στο γράφημα είναι για τα σκουπίδια. Ωστόσο, το γράφημα έχει μια άλλη πιο σημαντική πληροφορία, για την οποία το ανέβασα. Εμφανίζει 182 θανάτους εμβολιασμένων.
Ψεύδεται ο ΕΟΔΥ;
Ή ψεύδεται ο Καπραβέλος;
Αν δεις το βίντεο με την συνέντευξη του Καπραβέλου, κάπου θα πάει το μυαλό σου.
Πού είναι τα ελληνικά hoaxes να μας πούν;
-
Κάτι παει πολυ λάθος με αυτό το διάγραμμα εοδυ. Από 1/1 μετράνε, πουδεν είχαμε πλήρως εμβολιασμενους. Επίσης control group ( ανεμβολιαστοι) , δεν είναι ισαριθμο με group εμβολιασμενων. Δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητα.
Επίσης, πώς κρίνεις εσύ αυτά που λέει ο Βασιλακόπουλος στο ίδιο βίντεο συγκρίνοντας των αριθμό των κρουσμάτων του Νοεμβριου, του Μαρτίου και τα τωρινά ισχυριζόμενος ότι βρισκόμαστε σε παρόμοιες φάσεις της πανδημίας αλλά μειώθηκαν οι αριθμοί των νεκρών. Είναι επιστημονικό να κάνουμε τέτοιες συγκρίσεις σε διαφορετική φάση της καμπύλης (π.χ. αύξηση, κορύφωση, κ.λπ.) και με διαφορετικό πρωτόκολλο διενέργειας τεστ;
https://youtu.be/GAJ-5ZwzduI?t=235
-
Τι να είναι τυχαίο; Μια διευκρίνηση αν μπορείς.
edit:
Τώρα πρόσεξα τους άξονες στο διάγραμμα.. εκεί που λέει "ευδομαδιαίοι θάνατοι" μάλλον θα έπρεπε να είναι "κρούσματα".
Δε διευκρίνισα. Λάθος μου, δε φαίνεται και στον πίνακα.
Είναι οι θάνατοι από όλα τα αίτια. Όλοι οι θάνατοι στη χώρα. Και έχουν μια σημαντικότατη αύξηση σε σχέση με πέρσι για το μήνα Μάιο και ειδικά Ιούνιο που δεν είχαμε έξαρση πανδημίας και θανάτους <10 ημερησίως. Και να μην κρυβόμαστε, αποδίδεται (αν συνεχιστεί), σε παραμέληση νοσημάτων λόγω καραντίνας ή/και στα εμβόλια.
-------------------
Στον αντίποδα τώρα κατά πόσο η πανδημία φθίνει και κατά πόσο το στέλεχος δ είναι λιγότερο θανατηφόρο. Νομίζω ότι η πτώση στα ποσοστά των θανάτων οφείλεται στη φυσική ανοσία όσων έχουν αναρρώσει και στον εμβολιασμό. Θα έλεγα περισσότερο στο πρώτο γιατί οι εμβολιασμένοι δεν κάνουν τεστ να ανεβάσουν τον παρονομαστή (θάνατοι/κρούσματα). Επιπλέον στην Ινδονησία που σαρώνει η δ, οι θάνατοι δε δείχνουν να έχουν διαφορά με άλλο στέλεχος.
Ερευνάται βέβαια κατά πόσο στην Ινδονησία γίνονται πολλά τεστ.
-
Επίσης, πώς κρίνεις εσύ αυτά που λέει ο Βασιλακόπουλος στο ίδιο βίντεο συγκρίνοντας των αριθμό των κρουσμάτων του Νοεμβριου, του Μαρτίου και τα τωρινά ισχυριζόμενος ότι βρισκόμαστε σε παρόμοιες φάσεις της πανδημίας αλλά μειώθηκαν οι αριθμοί των νεκρών. Είναι επιστημονικό να κάνουμε τέτοιες συγκρίσεις σε διαφορετική φάση της καμπύλης (π.χ. αύξηση, κορύφωση, κ.λπ.) και με διαφορετικό πρωτόκολλο διενέργειας τεστ;
https://youtu.be/GAJ-5ZwzduI?t=235
Τώρα το είδα. Μαθηματικά στέκει η συγκριση γιατί χρησιμοποιεί ίσο αριθμό κρουσμάτων, μεταξύ περιοδων. Επιδημιολογικα υπεραπλουστευει, δε λαμβάνει υπόψη ποιοτικες παραμετρους που λες.
Νομίζω όμως ότι στην προσπαθεια τους να πεισουν , δε τους νοιάζουν αυτές οι υπεραλουστευσεις. Η ουσία για αυτους είναι ότι το εμβόλιο δουλευει πολυ καλα. Όποτε το περνουν στον κόσμο όπως μπορουν.
-
Δικά σου τα παραπάνω, ή αντιγραφή από αλλού; Αν είναι το δεύτερο, οφείλεις να παραθέτεις σύνδεσμο με την πηγή.
Εκεί που γράφεις ότι είναι "ιικό στέλεχος" και όχι "μετάλλαξη", μας το εξηγείς με βιολογικούς όρους να καταλάβουμε;
Υ.Γ. Προς κάποιους που γράφουν τελευταία για κομμουνιστικά καθεστώτα κλπ.. για τέτοιες αλλεργικές κρίσεις μπορούν να πάρουν αντικομμουνιστρόλ (κυκλοφορεί και σε υπόθετα).
Σε εμένα αναφέρεσαι συνάδερφε; Αν ναι γιατί δεν το λες ευθέως;
-
Τώρα το είδα. Μαθηματικά στέκει η συγκριση γιατί χρησιμοποιεί ίσο αριθμό κρουσμάτων, μεταξύ περιοδων. Επιδημιολογικα υπεραπλουστευει, δε λαμβάνει υπόψη ποιοτικες παραμετρους που λες.
Νομίζω όμως ότι στην προσπαθεια τους να πεισουν , δε τους νοιάζουν αυτές οι υπεραλουστευσεις. Η ουσία για αυτους είναι ότι το εμβόλιο δουλευει πολυ καλα. Όποτε το περνουν στον κόσμο όπως μπορουν.
Φυσικά και δεν στέκει ούτε μαθηματικά η σύγκριση (3500 χιλιάδες θετικά από 30.000 τεστ στην μία περίπτωση, 3500 θετικά από 100.000 στην άλλη). Ούτε και επιδημιολογικά. Διαφορετικά συμπεριφέρεται η πανδημία όταν η καμπύλη βρίσκεται σε άνοδο, διαφορετικά όταν βρίσκεται σε κάθοδο και με τον ίδιο αριθμό κρουσμάτων.
Μου κάνει εντύπωση Jarvis που πάντα σπεύδεις να διορθώσεις ή να αναφέρεις επιστημονικά δεδομένα όταν βλέπεις να αναφέρεται κάτι με το οποίο δεν συμφωνείς, εδώ όμως που γίνεται απίστευτη παραπληροφόρηση και καταφανής λάθος χρήση των δεδομένων, βλέπεις τα νούμερα να στέκουν μαθηματικά...
Και συγχωρούμε την παραπληροφόρηση και τις ψευδείς δηλώσεις γιατί ‘πιστεύουν ότι το εμβόλιο δουλεύει πολύ καλά και το περνούν στον κόσμο όπως μπορούν‘.
Φυσικά μπορούσαν και καλύτερα... ::) Απλά επιλέγουν το δρόμο του παπατζή και όχι του επιστήμονα.
-
Φυσικά και δεν στέκει ούτε μαθηματικά η σύγκριση (3500 χιλιάδες θετικά από 30.000 τεστ στην μία περίπτωση, 3500 θετικά από 100.000 στην άλλη). Ούτε και επιδημιολογικά. Διαφορετικά συμπεριφέρεται η πανδημία όταν η καμπύλη βρίσκεται σε άνοδο, διαφορετικά όταν βρίσκεται σε κάθοδο και με τον ίδιο αριθμό κρουσμάτων.
Μου κάνει εντύπωση Jarvis που πάντα σπεύδεις να διορθώσεις ή να αναφέρεις επιστημονικά δεδομένα όταν βλέπεις να αναφέρεται κάτι με το οποίο δεν συμφωνείς, εδώ όμως που γίνεται απίστευτη παραπληροφόρηση και καταφανής λάθος χρήση των δεδομένων, βλέπεις τα νούμερα να στέκουν μαθηματικά...
Και συγχωρούμε την παραπληροφόρηση και τις ψευδείς δηλώσεις γιατί ‘πιστεύουν ότι το εμβόλιο δουλεύει πολύ καλά και το περνούν στον κόσμο όπως μπορούν‘.
Φυσικά μπορούσαν και καλύτερα... ::) Απλά επιλέγουν το δρόμο του παπατζή και όχι του επιστήμονα.
Εδώ εξέταζε την ίδια μεταβλητή (θάνατοι) σε ισα αριθμητικως δείγματα. Δεν είναι τελείως άκυρο. Δεν εξέταζε κρουσματα γενικά. Δεν έκανε παραπληροφορηση, υπεραπλουστευση έκανε.
Αυτό που θέλει να δείξει, ισχυει. Το παραδειγμα δεν ηταν τόσο καλό.
Μα συγγνώμη τώρα, έχει γίνει ο χαμός με παραπληροφορηση κ έχουν πέσει τα μαλλιά μας.. Με τη στατιστική Βασιλακόπουλου στο συγκεκριμένο παραδειγμα θα ασχολουμαστε??
Στα ακραία εδώ μέσα δε βλέπω απαντήσεις από όλους. Και θα έπρεπε.
-
Μα οι άλλοι Jarvis είναι "ψεκασμένοι" και παραπληροφορούν αβέρτα. Ο Βασιλακόπουλος ο υπερτέλειος των υπεραρίστων δεν επιτρέπεται να μας λέει τόσα ψέματα...τι είναι? Κανένας "ψεκ"???? ;D
-
Cookie το έχω ξαναπεί, ο Βασιλακόπουλος μου είναι αντιπαθής. Δεν παραπληροφορει, αλλά το υφος του κι ο τόνος του δεν προδιαθετουν άνθρωπο να τον πάρει σοβαρά.
-
Sen. Ron Johnson holds press conference on side effects from covid 19 vaccine (TMJ4 News). Αξίζει να το δείτε όπου γίνεται και αναφορά για το κουκούλωμα severe side effects από CDC
Θα καταρρεύσει από USA όλο αυτό. Και θα συμπαρασύρει πολλά "αφηγήματα".
-
Και σαφώς γελάνε και οι πέτρες με την κατάπτυστη ανακοίνωση του WHO αν δεν απατώμαι πως η vaccine ανοσία είναι πιο ισχυρή από την φυσική ανοσία. Καταρρίπτεται όλη η ιατρική. Με την "λογική" τους δεν θα έπρεπε να υπάρχει ανθρωπότητα. Αφού το είδος μας διέσχισε τους αιώνες χωρίς εμβόλια παρά μόνο με νόσηση, ίαση ή θάνατο και ανοσία...προσπαθούν να διαστρεβλώσουν τα πάντα. Υγειονομικό απαρτχάιντ κύριοι. Εργαλειοποίηση και πολιτικοποίηση της ιατρικής με αποκρύψεις στοιχείων, παραποίηση αλήθειας και συμφωνίες κάτω από το τραπέζι. Αίσχος.
-
Το βιντεάκι δεν μπόρεσα να το αντιγράψω. Παρέθεσα μόνο τον τίτλο. Η παράλυση (σύνδρομο Γκιγιέν-Μπαρέ) εμφανίστηκε σε κάποιες από τις μάρτυρες. Αυτό που η Pfizer ΕΧΕΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ σαν παρενέργεια. Και αυτό για το οποίο η απόφαση του Κοντοζαμάνη δεν περιλαμβάνει καν σε βαριά νευρολογικά αυτοάνοσα που χρήζουν εξαίρεσης από εμβολιασμό. Ξανά περαστικά μας..
-
Το θεμα είναι οτι όλοι συγκρίνουν με το Ισραήλ. Πεταξαν τις μάσκες και τα ολα τα μετρα αμεσως οταν άρχισαν να ανεβαίνουν τα ποσοστά εμβολιασμού τους...και τωρα ουτε το 60% δεν έχει εμβολιαστεί με δυο δοσεις. Κολλησε και σε αυτους ο εμβολιασμός. Δε ξερω τι πρέπει να γινει για να τελειώνει επιτέλους ολο αυτο. Μαζικος υποχρεωτικος εμβολιασμος; Άλλωστε κλεινουν χρόνο τα εμβόλια σε λιγο... Κλειστά συνορα σε τριτοκοσμικές χώρες που δεν εμβολιάζονται; Μη μας φερουν και αλλη μετάλλαξη...δε ξερω τι μπορει να βοηθησει. Να βγαλουν φαρμακα; Επισης και αυτα πειραματικά δε θα τ λενε καποιοι; Δε ξερω. Ενα ολικο λοκνταουν αλλα σε συνδυασμό παλι με εμβολιασμους; Αλλα παγκοσμίως αυτο; Πανευρωπαϊκα; Δε ξερω αληθεια.
Να τα αφησει ολα ανοιχτα και οποιος ζησει; Ατομική ευθύνη και τέλος; Ε άμα κολλήσουμε και τα 10 εκατομμύρια που είμαστε ε δε μπορει θα εξαλειφθεί.
-
Το βιντεάκι δεν μπόρεσα να το αντιγράψω. Παρέθεσα μόνο τον τίτλο. Η παράλυση (σύνδρομο Γκιγιέν-Μπαρέ) εμφανίστηκε σε κάποιες από τις μάρτυρες. Αυτό που η Pfizer ΕΧΕΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ σαν παρενέργεια. Και αυτό για το οποίο η απόφαση του Κοντοζαμάνη δεν περιλαμβάνει καν σε βαριά νευρολογικά αυτοάνοσα που χρήζουν εξαίρεσης από εμβολιασμό. Ξανά περαστικά μας..
Τα αυτοάνοσα είναι χρόνια. Αυτό το σύνδρομο είναι παροδικό. Κατανοητός ο φόβος σου, αλλά ξέρω άτομο που απέκτησε από εμβόλιο στην εφηβεία του βαρύ αυτοάνοσο (ενεργοποιήθηκε η προδιάθεση που είχε, αφού παρέλυσε για δυο μέρες), αλλά οι θεράποντες ιατροί του του τόνισαν ότι τον κόβιντ δεν θα τον περάςει και εμβολιάστηκε κανονικά. Βέβαια είναι πάνω από τα 40. Εσύ μπορεί να είσαι 30άρα. Δεν έχει νόημα να εκθέτει ο καθένας το πρόβλημά του εδώ. Στους γιατρούς του. Θα μπορούσες ακόμη ακόμη να στείλεις ένα αίτημα στην επιτροπή για εξαίρεση. Είναι οι πλέον αρμόδιοι να κρίνουν. Προβλέπω βέβαια ότι θα σου απαντήσουν το ίδιο: ο κόβιντ είναι η απειλή!
-
Και σαφώς γελάνε και οι πέτρες με την κατάπτυστη ανακοίνωση του WHO αν δεν απατώμαι πως η vaccine ανοσία είναι πιο ισχυρή από την φυσική ανοσία. Καταρρίπτεται όλη η ιατρική. Με την "λογική" τους δεν θα έπρεπε να υπάρχει ανθρωπότητα. Αφού το είδος μας διέσχισε τους αιώνες χωρίς εμβόλια παρά μόνο με νόσηση, ίαση ή θάνατο και ανοσία...προσπαθούν να διαστρεβλώσουν τα πάντα. Υγειονομικό απαρτχάιντ κύριοι. Εργαλειοποίηση και πολιτικοποίηση της ιατρικής με αποκρύψεις στοιχείων, παραποίηση αλήθειας και συμφωνίες κάτω από το τραπέζι. Αίσχος.
Άντε πάλι με τη φυσική νόσηση. Καταρχήν, στην ανάρτησή σας δεν έχετε δώσει κανένα αποδεικτικό στοιχείο, κανένα δεδομένο, για να στηρίξει το συμπέρασμά σας. Περισσότερο μοιάζει με μια σχολική έκθεση ιδεών. Κάνετε κάποιες αόριστες εικασίες («αποκρύψεις στοιχείων, παραποίηση αλήθειας και συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, γελάνε και οι πέτρες») και χρησιμοποιείτε ένα εντελώς αβάσιμο επιχείρημα: το ότι «το είδος μας διέσχισε τους αιώνες χωρίς εμβόλια παρά μόνο με νόσηση, ίαση ή θάνατο και ανοσία» δεν αποδεικνύει ότι η φυσική ανοσία είναι πιο ισχυρή από των εμβολίων. Ίσα ίσα το αντίθετο. Στα 1800 το προσδόκιμο ζωής ήταν 30-35 έτη. Τώρα πλησιάζει στα 80 έτη και σε αυτό έχουν συμβάλλει και τα εμβόλια. Επίσης, απουσιάζει και η επιστημονική τεκμηρίωση. Σας είχα εξηγήσει και σε προηγούμενη ανάρτηση γιατί η ανοσία από τα εμβόλια κρίνεται πιο αποτελεσματική. Συνεπώς ήταν αναμενόμενο να χαρακτηρίσει και το facebook την ανάρτησή σας ως ψευδή.
Εγω πάλι δεν καταλαβαίνω. Κατανοώ πς ένα σημείο τις ανησυχίες, από κει και πέρα όμως, την έχουμε δει την
εναλλακτική. Από τον Μάρτιο του 2020 ζούμε σε μια δυστοπία με σύντομες καλοκαιρινές ανάπαυλας που πληρώνουμε ακριβά. Είδαμε να καταρρέουν και ισχυρά συστήματα υγείας, οπότε το επιχείρημα περισσότερες ΜΕΘ (για να αρρωσταίνουν περισσότεροι κ να πεθαίνουν περισσότεροι), δεν στέκει. Είδαμε τις συνέπειες της στέρησης της εκπαίδευσης κ της κοινωνικοποίησης στα παιδθα μας, είδαμε οικογένειες να στερούνται ο ένας τον άλλον, ασθενείς στα νοσοκομεία κ ηλικιωμένους σε γηροκομεία χωρίς συντροφιά, είδαμε τετράχρονα να παίζουν έξω φορώντας μάσκα, κι αυτά τα λίγα που λέω είναι όσα βιώσαμε εμείς ου δεν άγγιξε ο ιός το άμεσο περιβάλλον μας. Δεν είναι δυνατόν να διαμαρτύρεται για την ποιότητα ζωής ο ανεμβολιαστος, όταν έχουμε το όπλο για να το ξεπεράσουμε όλο αυτό. Δεν μπορώ να το δεχτω, έχοντας ζήσει αυτήν την εναλλακτική. Και δεν μοορω να δεχτω πώς ελαφρά τη καρδία επιλέγει κάποιος να συνεχιστεί αυτή η δυστοπια.
Αυτό ακριβώς. Όλοι αυτοί οι αρνητές μάσκας, αρνητές πανδημίας, αρνητές περιοριστικών μέτρων, αρνητές εμβολίων, στην ουσία μας παρουσιάζουν ως εναλλακτική τη …. φυσική νόσηση. Να πεθάνουν δηλαδή μερικά εκατομμύρια άτομα παραπάνω το χρόνο, εκατομμύρια να αποκομίσουν μόνιμα προβλήματα υγείας από την COVID, να καταναλωθούν αμέτρητοι υλικοί και ανθρώπινοι πόροι για τις νοσηλείες και να καταρρεύσουν τα συστήματα υγείας και οικονομίας.
Και να προσθέσω μερικά για την ατομική επιλογή. Το εμβόλιο δεν είναι μόνο ατομική επιλογή, αλλά και συλλογικό εργαλείο. Για να προστατευτούν ευάλωτες ομάδες πληθυσμού (ηλικιωμένοι, ανοσοκατασταλμένοι) χρειάζεται υψηλό ποσοστό του πληθυσμού να έχει εμβολιαστεί. Όλοι αυτοί εξαρτώνται από τους υπόλοιπους. Κάθε ένας που αποφασίζει να μην εμβολιαστεί και καταλήγει τελικά στο νοσοκομείο, αφενός επιβαρύνει όλους τους υπόλοιπους με τις δαπάνες νοσηλείας του και αφετέρου στερεί μια κλίνη από ασθενείς με άλλα σοβαρά προβλήματα υγείας (καρκινοπαθείς, χρόνιες παθήσεις κτλ). Προγραμματισμένες επεμβάσεις ασθενών και χειρουργεία ματαιώνονται, όταν τα νοσοκομεία γεμίζουν με ασθενείς κορωνοϊού.
Ακόμη, με το που γράψει κανείς στο διαδίκτυο «είναι ατομική μου επιλογή να μην κάνω το εμβόλιο», συχνά αιτιολογώντας και επαναλαμβάνοντας την απόφασή του, αυτόματα έχει μετατρέψει την επιλογή του σε δημόσια τοποθέτηση. Το διαδίκτυο είναι δημόσιος χώρος και η συζήτηση σε αυτό δημόσιος λόγος. Μπορεί να γίνεται πίσω από μια οθόνη, αλλά οτιδήποτε γράφεται διαβάζεται από τρίτους και μπορεί να τους επηρεάσει. Στο παρελθόν θα ήταν ισοδύναμο με το να βγαίνει κανείς στο μπαλκόνι του και να αρχίσει να μιλάει με μεγάφωνο. Δεν λειτουργεί πια ως μια ατομική απόφαση, αλλά ως μια υπόδειξη συλλογικής στάσης. Από τη στιγμή που είναι δημόσιες τοποθετήσεις, συχνά μάλιστα επαναλαμβανόμενες, θα πρέπει να γίνονται και με ανάλογη υπευθυνότητα, γιατί αν είναι λανθασμένες, μπορεί και να παραπλανήσουν.
-
Η πηγή υπήρχε εκεί που την ανάρτησα. Ας την κοιτούσε όποιος ενδιαφερόταν καθώς εξήγησα πως δυστυχώς δεν μπορώ να κοινοποιήσω. Το πρόβλημά μου καλά κάνω και το εκθέτω. Δεν έχω τίποτε να ντραπώ. Εκθέτοντας το πρόβλημά είχα την ευκαιρία να ανταλλάξω πολλά πμ με συναδέλφους που επίσης αντιμετωπίζουν θέματα υγείας και είναι προβληματισμένοι. Και όχι. Νευρολογικά αυτοάνοσα δεν αποτελούν εξαίρεση για εμβολιασμό. Δυστυχώς. Το Γκιγιέν-Μπαρέ είναι ζόρικο αυτοάνοσο. Γιατί ποτέ δεν ξέρεις πότε δυνητικά θα ενεργοποιηθεί. Όσοι το έχετε το γνωρίζετε. Ο κάθε νορμάλ γιατρός θα σου ζυγίσει πλην συν και θα σου πει πως πρόκειται για καθαρά προσωπική επιλογή. Κάποιοι για χαλαρώστε λίγο με τις απειλές πως "δεν παραθέτουμε πηγές" και λοιπά. Όσο για την γνώμη μας ΘΑ ΤΗΝ εκφράζουμε ελεύθερα. Ίσως κάποιοι είστε θιασώτες όλου αυτού του φιμώματος και του bullying ατόμων που εκφράζουν άλλη άποψη (πρόσφατο και ό.τι έγινε με τον Τσιτσιπά που ακόμη τον διασύρουν ανελέητα ενώ μέχρι πρότινος τον χειροκροτούσαν). Φονταμενταλισμός λέγεται...το εφαρμόζουν και οι Ταλιμπάν...σηκώνει κεφάλι-κόβει κεφάλι...κυριολεκτικά και μεταφορικά...επίκαιρο...
-
Φυσικά και δεν στέκει ούτε μαθηματικά η σύγκριση (3500 χιλιάδες θετικά από 30.000 τεστ στην μία περίπτωση, 3500 θετικά από 100.000 στην άλλη). Ούτε και επιδημιολογικά. Διαφορετικά συμπεριφέρεται η πανδημία όταν η καμπύλη βρίσκεται σε άνοδο, διαφορετικά όταν βρίσκεται σε κάθοδο και με τον ίδιο αριθμό κρουσμάτων.
Μου κάνει εντύπωση Jarvis που πάντα σπεύδεις να διορθώσεις ή να αναφέρεις επιστημονικά δεδομένα όταν βλέπεις να αναφέρεται κάτι με το οποίο δεν συμφωνείς, εδώ όμως που γίνεται απίστευτη παραπληροφόρηση και καταφανής λάθος χρήση των δεδομένων, βλέπεις τα νούμερα να στέκουν μαθηματικά...
Και συγχωρούμε την παραπληροφόρηση και τις ψευδείς δηλώσεις γιατί ‘πιστεύουν ότι το εμβόλιο δουλεύει πολύ καλά και το περνούν στον κόσμο όπως μπορούν‘.
Φυσικά μπορούσαν και καλύτερα... ::) Απλά επιλέγουν το δρόμο του παπατζή και όχι του επιστήμονα.
Αν το κοιτάμε ως προς το ποσοστό θετικότητας ναι υπάρχει διαφορά. Στην μια περίπτωση έχουμε πάνω από 10% ποσοστό θετικότητας και στην άλλη 3,5%.
Αν το κοιτάμε όμως ως προς το ποσοστό θανάτων δεν υπάρχει θέμα να τα συγκρίνουμε. Και στις 2 περιπτώσεις έχουμε έναν δειγματικο χώρο από 3.500 κρούσματα. Κοιτάς πόσους θανάτους είχες τον Νοέμβριο και πόσους τώρα και συγκρίνεις τα ποσοστά θανάτων. Η θετικότητα εδώ δεν επηρεάζει.
-
Η πηγή υπήρχε εκεί που την ανάρτησα. Ας την κοιτούσε όποιος ενδιαφερόταν καθώς εξήγησα πως δυστυχώς δεν μπορώ να κοινοποιήσω. Το πρόβλημά μου καλά κάνω και το εκθέτω. Δεν έχω τίποτε να ντραπώ. Εκθέτοντας το πρόβλημά είχα την ευκαιρία να ανταλλάξω πολλά πμ με συναδέλφους που επίσης αντιμετωπίζουν θέματα υγείας και είναι προβληματισμένοι. Και όχι. Νευρολογικά αυτοάνοσα δεν αποτελούν εξαίρεση για εμβολιασμό. Δυστυχώς. Το Γκιγιέν-Μπαρέ είναι ζόρικο αυτοάνοσο. Γιατί ποτέ δεν ξέρεις πότε δυνητικά θα ενεργοποιηθεί. Όσοι το έχετε το γνωρίζετε. Ο κάθε νορμάλ γιατρός θα σου ζυγίσει πλην συν και θα σου πει πως πρόκειται για καθαρά προσωπική επιλογή. Κάποιοι για χαλαρώστε λίγο με τις απειλές πως "δεν παραθέτουμε πηγές" και λοιπά. Όσο για την γνώμη μας ΘΑ ΤΗΝ εκφράζουμε ελεύθερα. Ίσως κάποιοι είστε θιασώτες όλου αυτού του φιμώματος και του bullying ατόμων που εκφράζουν άλλη άποψη (πρόσφατο και ό.τι έγινε με τον Τσιτσιπά που ακόμη τον διασύρουν ανελέητα ενώ μέχρι πρότινος τον χειροκροτούσαν). Φονταμενταλισμός λέγεται...το εφαρμόζουν και οι Ταλιμπάν...σηκώνει κεφάλι-κόβει κεφάλι...κυριολεκτικά και μεταφορικά...επίκαιρο...
Ναι σε όλα..
ΥΓ με αφορμή την περίπτωση Τσιτσιπά ένα μικρό σχόλιο: οι ταυτίσεις τύπου άσπρο μαύρο βολεύουν και εξυπηρετούν.. γι αυτό γίνονται και φυσικά θα συνεχίσουν να γίνονται..δε σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνουν .. κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν..
-
Ναι σε όλα..
ΥΓ με αφορμή την περίπτωση Τσιτσιπά ένα μικρό σχόλιο: οι ταυτίσεις τύπου άσπρο μαύρο βολεύουν και εξυπηρετούν.. γι αυτό γίνονται και φυσικά θα συνεχίσουν να γίνονται..δε σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνουν .. κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν..
Ο Τσιτσιπάς είναι πρότυπο για πολλούς νέους. Δεν μπορει να βγαίνει, ως πρόσωπο τέτοιας επιρροής και να λέει οτι θα το κάνει μόνο όταν γίνει υποχρεωτικό.Τι μήνυμα περνάει?Κυρίως οτι δεν εμπιστεύεται την επιστήμη, αλλά και οτι θα υποκύψει κι αναγκαστικά στις πιέσεις.
-
Ο Τσιτσιπάς είναι πρότυπο για πολλούς νέους. Δεν μπορει να βγαίνει, ως πρόσωπο τέτοιας επιρροής και να λέει οτι θα το κάνει μόνο όταν γίνει υποχρεωτικό.Τι μήνυμα περνάει?Κυρίως οτι δεν εμπιστεύεται την επιστήμη, αλλά και οτι θα υποκύψει κι αναγκαστικά στις πιέσεις.
Μπορεί να βγαίνει και να λέει αυτό που πιστεύει...
Δεν είπε ότι δεν εμπιστεύεται την επιστήμη..
Αυτό είναι το συμπέρασμα που βγάζει η άλλη πλευρά...γιατί αυτό τη βολεύει... τα είπαμε αυτά..
-
Sen. Ron Johnson holds press conference on side effects from covid 19 vaccine (TMJ4 News). Αξίζει να το δείτε όπου γίνεται και αναφορά για το κουκούλωμα severe side effects από CDC
Θα καταρρεύσει από USA όλο αυτό. Και θα συμπαρασύρει πολλά "αφηγήματα".
Αχ, βρε cookie, κατανοώ την προσπάθεια να στηριχτεί μια άποψη με παράθεση επιχειρημάτων, αλλά ο Ron Johnson είναι ό,τι πιο κοντινό στις αντιλήψεις του Τραμπ. Ο κύριος αυτός ήταν εξαρχής εναντίον της λήψης περιοριστικών μέτρων της πανδημίας, θεωρεί fake news την κλιματική αλλαγή, έχει διασπείρει επανειλημμένα ανυπόστατες φήμες για διάφορα ζητήματα, όπως και για την εισβολή στο Καπιτώλιο. Και πέραν αυτού, ο άνθρωπος επιχειρηματίας είναι - δεν έχει καμιά σχέση με τα επαγγέλματα υγείας. Το έχω αναφέρει και στο παρελθόν ότι καλό είναι να ψάχνουμε λίγο και το υπόβαθρο όσων εκφέρουν απόψεις για ζητήματα που μας αφορούν. Δε δεχόμαστε κάτι άκριτα, απλώς και μόνο επειδή επιβεβαιώνει τη δική μας οπτική.
-
Μπορεί να βγαίνει και να λέει αυτό που πιστεύει...
Δεν είπε ότι δεν εμπιστεύεται την επιστήμη..
Αυτό είναι το συμπέρασμα που βγάζει η άλλη πλευρά...γιατί αυτό τη βολεύει... τα είπαμε αυτά..
Όταν δεν κάνει το εμβόλιο γιατί δεν το κάνει? Γιατί φοβάται τη βελόνα πχ? Αν είναι κάτι τέτοιο η αν ήθελε να τονίσει πως εμπιστεύεται την επιστήμη , αλλά δεν το κάνει για άλλους λόγους, θα έπρεπε να είναι πιο αναλυτικός στην τοποθέτηση του.
-
Να του δινετε χαρτακι του Τσιτσιπα και του καθε Τσιτσιπα να δηλωνει αυτα που επιβαλλει το καθεστως για να μην σας χαλαει τη σουπα.
-
Αχ, βρε cookie, κατανοώ την προσπάθεια να στηριχτεί μια άποψη με παράθεση επιχειρημάτων, αλλά ο Ron Johnson είναι ό,τι πιο κοντινό στις αντιλήψεις του Τραμπ. Ο κύριος αυτός ήταν εξαρχής εναντίον της λήψης περιοριστικών μέτρων της πανδημίας, θεωρεί fake news την κλιματική αλλαγή, έχει διασπείρει επανειλημμένα ανυπόστατες φήμες για διάφορα ζητήματα, όπως και για την εισβολή στο Καπιτώλιο. Και πέραν αυτού, ο άνθρωπος επιχειρηματίας είναι - δεν έχει καμιά σχέση με τα επαγγέλματα υγείας. Το έχω αναφέρει και στο παρελθόν ότι καλό είναι να ψάχνουμε λίγο και το υπόβαθρο όσων εκφέρουν απόψεις για ζητήματα που μας αφορούν. Δε δεχόμαστε κάτι άκριτα, απλώς και μόνο επειδή επιβεβαιώνει τη δική μας οπτική.
Στην Αμερική έχουν τεράστιο θέμα με ακροδεξιους Ρεπουμπλικάνους, σχετικά με διαχείριση. Πχ φλοριντα, ο κυβερνήτης λέει όχι στις μάσκες. Γενικά προσπαθουν να σαμποτάρουν όλη την προσπάθεια, την έχουν πεσει Fauci, CDC κλπ. Trump και ξερό ψωμί.
https://newrepublic.com/article/161830/vaccine-conspiracy-theory-republicans-qanon
-
Για τον Fauci καλά κάνουν γιατί αφαίμαξε τους Αμερικάνους φορολογούμενους ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ τους για να τους στείλει αδιάβαστους μετά με το Gain of Function πρόγραμμα. O Fauci είναι πέρα για πέρα ανήθικος και όσοι παρακολουθείτε πολιτικές εξελίξεις στην Αμερική ή έχετε συγγενείς εκεί, ενημερώνεστε. Όσο για τον Rohnson. Ακούς μαρτυρίες ανθρώπων με όνομα, επώνυμο που υπέστησαν φρικτές βλάβες από το εμβόλιο και σε πειράζει που είναι republican Τραμπικός??? Αυτή είναι η ουσία? Ποιός είναι ο Rohnson ή τι έπαθαν αυτοί οι άνθρωποι?? Να υποθέσω πως αφού ο Rohnson τα κάνει λάθος καθότι ρεπουμπλικάνος ο Baiden με το πολιτικό Βατερλό του δεύτερου Βιετνάμ με μόνη κωλοπιλάλα τόσον καιρό το "ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙΤΕ" , τα πράττει ορθώς ;D Έλα τώρα.....
-
Για τον Fauci καλά κάνουν γιατί αφαίμαξε τους Αμερικάνους φορολογούμενους ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ τους για να τους στείλει αδιάβαστους μετά με το Gain of Function πρόγραμμα. O Fauci είναι πέρα για πέρα ανήθικος και όσοι παρακολουθείτε πολιτικές εξελίξεις στην Αμερική ή έχετε συγγενείς εκεί, ενημερώνεστε. Όσο για τον Rohnson. Ακούς μαρτυρίες ανθρώπων με όνομα, επώνυμο που υπέστησαν φρικτές βλάβες από το εμβόλιο και σε πειράζει που είναι republican Τραμπικός??? Αυτή είναι η ουσία? Ποιός είναι ο Rohnson ή τι έπαθαν αυτοί οι άνθρωποι?? Να υποθέσω πως αφού ο Rohnson τα κάνει λάθος καθότι ρεπουμπλικάνος ο Baiden με το πολιτικό Βατερλό του δεύτερου Βιετνάμ με μόνη κωλοπιλάλα τόσον καιρό το "ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙΤΕ" , τα πράττει ορθώς ;D Έλα τώρα.....
Δεν ακουω τίποτα από κάποιον ακροδεξιό. Δεν τον εμπιστευομαι γιατί πρωτιστως αυτός καταπατά τ ανθρώπινα δικαιώματα η μάλλον τα υποστηρίζει για συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων.
Όσο για Fauci, όσοι από εμάς τον παρακολουθούσαμε πολυ πριν την πανδημία κ ξέρουμε τη βαρυτητα του επιστημονικού του έργου αλλά κ πραξεις του που δηλώνουν το ποιον του, αυτά τα ακουμε κ γελάμε, ειδικά από άτομα με σκοτεινές απόψεις.
Αλλά οκ, ο καθένας επιλέγει τις πηγες του.
-
Για τον Fauci καλά κάνουν γιατί αφαίμαξε τους Αμερικάνους φορολογούμενους ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ τους για να τους στείλει αδιάβαστους μετά με το Gain of Function πρόγραμμα. O Fauci είναι πέρα για πέρα ανήθικος και όσοι παρακολουθείτε πολιτικές εξελίξεις στην Αμερική ή έχετε συγγενείς εκεί, ενημερώνεστε. Όσο για τον Rohnson. Ακούς μαρτυρίες ανθρώπων με όνομα, επώνυμο που υπέστησαν φρικτές βλάβες από το εμβόλιο και σε πειράζει που είναι republican Τραμπικός??? Αυτή είναι η ουσία? Ποιός είναι ο Rohnson ή τι έπαθαν αυτοί οι άνθρωποι?? Να υποθέσω πως αφού ο Rohnson τα κάνει λάθος καθότι ρεπουμπλικάνος ο Baiden με το πολιτικό Βατερλό του δεύτερου Βιετνάμ με μόνη κωλοπιλάλα τόσον καιρό το "ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙΤΕ" , τα πράττει ορθώς ;D Έλα τώρα.....
Για μένα η ουσία ξέρεις ποια είναι; Αυτή: https://www.news247.gr/koinonia/koronoios-i-kriti-se-katastasi-synagermoy-asfyktioyn-ta-nosokomeia.9327081.html (https://www.news247.gr/koinonia/koronoios-i-kriti-se-katastasi-synagermoy-asfyktioyn-ta-nosokomeia.9327081.html). Από εκεί και πέρα, όπως βολεύεται ο καθένας. Δεν έχω σκοπό να πείσω. Εγώ πείθομαι από τους γιατρούς μου. Άλλος πείθεται από το Rohnson και τον Trump. Κανένα πρόβλημα. Και δεν έχω σκοπό να υπερασπιστώ ούτε τον Trump, ούτε τον Biden ούτε γενικώς κανέναν για την τραγωδία στο Αφγανιστάν - και φυσικά σε καμιά περίπτωση τις Η.Π.Α., των οποίων η εξωτερική πολιτική δεν καθορίζεται από τον πρόεδρό της (και υπόψη: επί Τραμπ ξεκίνησε η αποχώρηση των στρατευματων). Επίσης ο όρος "Δεύτερο Βιετνάμ" είναι ανιστόρητος. Δεν ταυτίζεται η αντίσταση των Βιετναμέζων με τους φανατικούς των Ταλιμπάν. Αυτά, γιατί δε θέλω να ανοίξω εδώ κουβέντες για άλλα ζητήματα.
-
Δηλαδή εμπιστεύεσαι κάποιον που χρηματοδοτούσε παράνομα πειράματα μεταλλάξεων dna από ζώα σε ανθρώπους/που παρεπιπτόντως είχαν απαγορευτεί από εποχής Ομπάμα ακόμη/ με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, που φάσκει και αντιφάσκει ενώπιον του Κογκρέσου και που βρίσκεται πίσω από την πανδημία του covid???? ???Μάλλον πρέπει να τσεκάρεις το ποιούς εσύ εμπιστεύεσαι..
-
Δηλαδή εμπιστεύεσαι κάποιον που χρηματοδοτούσε παράνομα πειράματα μεταλλάξεων dna από ζώα σε ανθρώπους/που παρεπιπτόντως είχαν απαγορευτεί από εποχής Ομπάμα ακόμη/ με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, που φάσκει και αντιφάσκει ενώπιον του Κογκρέσου και που βρίσκεται πίσω από την πανδημία του covid???? ???Μάλλον πρέπει να τσεκάρεις το ποιούς εσύ εμπιστεύεσαι..
Δε θυμάμαι ποτέ οι γιατροί που με παρακολουθούν να χρηματοδότησαν πειράματα. Αυτούς εμπιστεύομαι.
-
jimy100 ο όρος δεύτερο Βιετνάμ δεν χρησιμοποιείται από πολιτικούς αναλυτές σαν τρόπος σύγκρισης Ταλιμπάν- Κόκκινων Χμερ αλλά για να καταδείξει την άτακτη φυγή νούμερο δυο των Αμερικάνων. Ο Τραμπ το υπέγραψε Φεβρουάριο του 2020 το θυμόμαστε όλοι. Όμως ο Μπάιντεν το υλοποίησε με τον πλέον απαράδεκτο τρόπο δίνοντας γη και ύδωρ στους Ταλιμπάν και δημιουργώντας μια τεράστια ανθρωπιστική κρίση που όλος ο δυτικός κόσμος θα την λουστεί αργά ή γρήγορα. Όσο για την Κρήτη. Φίλη μου ταξίδεψε προχθές με πλοίο για Ηράκλειο γιατί από εκεί κατάγεται. Δεν της ζήτησαν τίποτε στο καράβι παρά μόνο συμπλήρωσαν ένα τυπικό ερωτηματολόγιο. Οπότε???
-
Δε θυμάμαι ποτέ οι γιατροί που με παρακολουθούν να χρηματοδότησαν πειράματα. Αυτούς εμπιστεύομαι.
Εγώ πάλι θυμάμαι κάποιους γιατρούς που έγραφαν αβέρτα κουβέρτα φάρμακα, να λαμβάνουν κάποια ωραία δωράκια από φαρμακευτικές όπως ταξίδια, αυτοκίνητα κτλ.
-
Δηλαδή εμπιστεύεσαι κάποιον που χρηματοδοτούσε παράνομα πειράματα μεταλλάξεων dna από ζώα σε ανθρώπους/που παρεπιπτόντως είχαν απαγορευτεί από εποχής Ομπάμα ακόμη/ με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, που φάσκει και αντιφάσκει ενώπιον του Κογκρέσου και που βρίσκεται πίσω από την πανδημία του covid???? ???Μάλλον πρέπει να τσεκάρεις το ποιούς εσύ εμπιστεύεσαι..
https://amp-newsobserver-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.newsobserver.com/news/coronavirus/article252922828.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16292801706843&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.newsobserver.com%2Fnews%2Fcoronavirus%2Farticle252922828.html
Συνεργασία μεταξυ ΝΙΗ κ Wuhan lab, φυσικά υπάρχει κ χρηματοδότηση του πρώτου. Είναι μέρος της ιολογιας αυτές οι μελέτες, με πιο διάσημη στο ευρυ κοινό κ στους κόλπους λατρεων συνωμοσίας, ένα paper του nature του 2015.Το έχω ξαναβάλει παλια, εχει κ link αυτό το άρθρο.
Η μελέτη έλεγε πως υπάρχει δυναμική ζωονόσων, στους κυκλοφορουν τες ιους νυχτερίδας.
Οι μελέτες αυτές έχουν τεράστια αξία γιατί μπορουν να προβλεπουν πανδημίες, αλλά ενέχουν κ κινδύνους. Δε σημαίνει βέβαια ότι ο ιός αυτός σώνει κ ντε δημιουργήθηκε εκεί. Μπορεί απλά να επιβεβαιώθηκε η μελέτη του 2015.
Συνωμοσίες σκοτεινές όμως, ότι το ΝΙΗ συμμετείχε στη δημιουργία πανδημικου ιου για σκοπούς δολιους,όχι δε με βρίσκουν συμφωνη.
-
Καλά κάνεις και τους εμπιστεύεσαι. Όλοι μας τους γιατρούς μας εμπιστευόμαστε. Αυτούς που ξέρουμε χρόνια. Όταν όμως κι αυτών οι απόψεις διίστανται τότε...το απόλυτο χάος.
-
Jarvis βρες και τους whistblowers Ιταλούς γιατρούς στο youtube για τον ρόλο του WHO στο πρώτο ξέσπασμα του ιού στην Ιταλία. Διαφωτιστικότατο...
-
Καλά κάνεις και τους εμπιστεύεσαι. Όλοι μας τους γιατρούς μας εμπιστευόμαστε. Αυτούς που ξέρουμε χρόνια. Όταν όμως κι αυτών οι απόψεις διίστανται τότε...το απόλυτο χάος.
Εμένα ξέρεις τι με ανησυχεί? Οι άνθρωποι που υποστηρίζουν συνωμοσίες κ βλέπουν πολιτικα παιχνιδια μόνο, πως είναι σίγουροι ότι ο ιός είναι ακινδυνος για τους ίδιους, ότι το εμβόλιο ειναι επικίνδυνο κλπ?
Δλδ περναει απο το μυαλό τους πως μπορεί κ να έχουν άδικο κ ότι ρισκάρουν βάσει πιθανοτητων? Δεν έχω βγάλει άκρη σε κουβέντες σχετικές.
Θα μου πεις ο κάθε άνθρωπος διαφορετικός, αλλά συζήτηση κάνουμε..
-
Εμένα με ανησυχεί περισσότερο που κάθε μέρα αλλάζουν τα δεδομένα και αυτά που μας έλεγαν, μετά μας τα τουμπάρουν. Όσο για τον Biden να απαντήσω στον συνάδελφο ακόμη και ο πιο συστημικός πολιτικός αναλυτής του πιο συστημικού CNN Peter Bergen το θεωρεί το απόλυτο φιάσκο.
-
Αν το κοιτάμε ως προς το ποσοστό θετικότητας ναι υπάρχει διαφορά. Στην μια περίπτωση έχουμε πάνω από 10% ποσοστό θετικότητας και στην άλλη 3,5%.
Αν το κοιτάμε όμως ως προς το ποσοστό θανάτων δεν υπάρχει θέμα να τα συγκρίνουμε. Και στις 2 περιπτώσεις έχουμε έναν δειγματικο χώρο από 3.500 κρούσματα. Κοιτάς πόσους θανάτους είχες τον Νοέμβριο και πόσους τώρα και συγκρίνεις τα ποσοστά θανάτων. Η θετικότητα εδώ δεν επηρεάζει.
Η λογική είναι ότι με 100.000 τεστ που έχουμε τώρα, τότε θα είχαμε 10000 κρούσματα και όχι 3500
Άρα, δεν μπορείς να συγκρίνεις τους σημερινούς θανάτους με εκείνους, γιατί τα κρούσματα δεν είναι ισόποσα
Και κυρίως, δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά
Τότε μιλούσαμε κυρίως για μεγάλους σε ηλικία ανθρώπους, ενώ τώρα όχι, οπότε είναι μοιραίο να έχουμε λιγότερους θανάτους
Έχει σοβαρή βάση το σκεπτικό
ΑΛΛΑ
Γιατί δεν αναρωτιέται ο ίδιος άνθρωπος, γιατί δεν έχουμε πλέον πολλά κρούσματα σε μεγάλους ανθρώπους;
Ξαφνικά έμαθαν να προφυλάσσονται καλύτερα;
Ξαφνικά απομονώθηκαν;
Η απάντηση είναι μονόδρομος για όποιον θέλει να την δει
-
Καλά κάνεις και τους εμπιστεύεσαι. Όλοι μας τους γιατρούς μας εμπιστευόμαστε. Αυτούς που ξέρουμε χρόνια. Όταν όμως κι αυτών οι απόψεις διίστανται τότε...το απόλυτο χάος.
Δε διίστανται. Η συντριπτική πλειοψηφία των γιατρών ακολουθούν την επιστήμη τους και δε χρειάζεται να το διατυμπανίζουν. Εμβολιάστηκαν, προτρέπουν και τους ασθενείς τους να εμβολιαστούν (εφόσον δεν υπάρχει κάποια αντένδειξη) και συνεχίζουν τη δουλειά τους. Τι να κάνουν δηλαδή; Να βγάλουν αφίσες έξω από τα ιατρεία τους και να δηλώνουν πίστη στην επιστήμη τους; Θόρυβο κάνουν οι τενεκέδες που είδαν την κρίση ως ευκαιρία.
Παρεμπιπτόντως, βαρέθηκα να ακούω από τον Απρίλη του 2020 ότι θα βγουν και θα μιλήσουν "κάποιοι" υγειονομικοί των δημοσίων νοσοκομείων(αόριστα) και θα αποκαλύψουν όσα ξέρουν και μπλα, μπλα... Αρχικά φυσικά υποτίθεται ότι θα έβγαιναν να μιλήσουν για την ανυπαρξία του ιού, μετά για το πόσο ακίνδυνος είναι, μετά για τα lockdown που δε χρειάζονται, έπειτα για τα εμβόλια που σκοτώνουν κ.τ.λ. Αλήθεια, πού είναι αυτοί οι υγειονομικοί; 2022 κοντεύει. Τι πάθανε; Τους απειλούν; Τους εξαγόρασαν κι αυτούς; Τους κλείδωσαν σε τίποτα φυλακές υψίστης ασφαλείας; Πότε θα μιλήσουν; Το 2027; Το 2034; Πότε θα είναι έτοιμοι για τις τρομακτικές "αποκαλύψεις" τους;
-
Εμένα με ανησυχεί περισσότερο που κάθε μέρα αλλάζουν τα δεδομένα και αυτά που μας έλεγαν, μετά μας τα τουμπάρουν. Όσο για τον Biden να απαντήσω στον συνάδελφο ακόμη και ο πιο συστημικός πολιτικός αναλυτής του πιο συστημικού CNN Peter Bergen το θεωρεί το απόλυτο φιάσκο.
Η επιστήμη είναι επιστήμη γθατι τολμάει να παραδεχτεί λάθη, αστοχίες κλπ. Έχω μπερδευτεί λίγο, είμαστε φορουμ ανθρώπων με πτυχίο που γνωρίζουν πώς λειτουργεί η επιστήμη, ή έχει αλλάξει κάτι;
Τι σχέση έχει κ Biden κ το Αφγανιστάν με τον εμβολιασμό; Δλδ επειδή ο πολιτικός αυτός, που δεν είναι και κανένας Μεσσίας, ενθάρρυνε κ έτρεξε νε επιτυχία τον εμβολιασμό στη χώρα του (οι συντηρητικές πολιτείες έχουν χαμηλά ποσοστά), το φιάσκο του Αφγανιστάν υπονομεύει το εμβόλιο; Τι ακροβατικοί συλλογισμοί είναι αυτοί;
-
Είναι της μόδας οι ακροβασίες πχ ανεμβολίαστοι ανεμογεννήτριες ;D ;D ;D
ΥΓ πας μη Έλλην βάρβαρος;;
-
https://www.bankingnews.gr/koinonia/articles/581735/deyteros-thanatos-pliros-emvoliasmenou-asthenoys-ti-ypostirizoun-oi-eidikoi?fbclid=IwAR1hRBaN3aTnlyZYYEGfaUgxXqSgSbMEfAUiBHE9H6wq5DP3ZPVxgshRI-Y
-
Εμένα με ανησυχεί περισσότερο που κάθε μέρα αλλάζουν τα δεδομένα και αυτά που μας έλεγαν, μετά μας τα τουμπάρουν. Όσο για τον Biden να απαντήσω στον συνάδελφο ακόμη και ο πιο συστημικός πολιτικός αναλυτής του πιο συστημικού CNN Peter Bergen το θεωρεί το απόλυτο φιάσκο.
Συμφωνώ στο πρώτο μέρος της απάντησης. Δυστυχώς κάθε μέρα περνά μαθαίνουμε και κάτι καινούριο ,όχι όμως θετικό. Σε αυτή την καθημερινή αναπροσαρμογή των επιστημονικών δεδομένων οφείλονται τα χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού και εκεί θα οφείλεται και η χαμηλή ανταπόκριση στην τρίτη δόση του εμβολιασμού ,όταν θα έρθει για τον γενικό πληθυσμό
Ήδη όλοι οι συγγενείς και φίλοι που έχουν εμβολιαστεί, είναι αρνητικοί στο να κάνουν τρίτη δόση.Νιωθουν εξαπατημένοι, θύματα μια πλεκτάνης που δεν οδηγεί πουθενά.
-
Ο Τσιτσιπάς είναι πρότυπο για πολλούς νέους. Δεν μπορει να βγαίνει, ως πρόσωπο τέτοιας επιρροής και να λέει οτι θα το κάνει μόνο όταν γίνει υποχρεωτικό.Τι μήνυμα περνάει?Κυρίως οτι δεν εμπιστεύεται την επιστήμη, αλλά και οτι θα υποκύψει κι αναγκαστικά στις πιέσεις.
Άρα αν διαφωνούμε με το μήνυμα που θέλει να περάσει, δε μπορεί να βγαίνει να το λέει. Αν συμφωνούμε όμως, καλά κάνουν όλοι οι διαφόρων ειδών "διάσημοι" που βγαίνουν και προτρέπουν τον κόσμο να εμβολιαστεί. Λογικό μου ακούγεται.
-
Άρα αν διαφωνούμε με το μήνυμα που θέλει να περάσει, δε μπορεί να βγαίνει να το λέει. Αν συμφωνούμε όμως, καλά κάνουν όλοι οι διαφόρων ειδών "διάσημοι" που βγαίνουν και προτρέπουν τον κόσμο να εμβολιαστεί. Λογικό μου ακούγεται.
Δεν μπορεί να διαφωνεί γιατί δεν είναι γιατρός. Εμμέσως παίρνει θέση για ιατρικό θέμα, ενάντια στην επιστημονική θέση. Σε δημόσιο βήμα, με τέτοια επιρροή.
-
Η επιστήμη είναι επιστήμη γθατι τολμάει να παραδεχτεί λάθη, αστοχίες κλπ. Έχω μπερδευτεί λίγο, είμαστε φορουμ ανθρώπων με πτυχίο που γνωρίζουν πώς λειτουργεί η επιστήμη, ή έχει αλλάξει κάτι;
Τι σχέση έχει κ Biden κ το Αφγανιστάν με τον εμβολιασμό; Δλδ επειδή ο πολιτικός αυτός, που δεν είναι και κανένας Μεσσίας, ενθάρρυνε κ έτρεξε νε επιτυχία τον εμβολιασμό στη χώρα του (οι συντηρητικές πολιτείες έχουν χαμηλά ποσοστά), το φιάσκο του Αφγανιστάν υπονομεύει το εμβόλιο; Τι ακροβατικοί συλλογισμοί είναι αυτοί;
Δεν είναι ακροβατικοί. Ανοίξαμε και πολιτική συζήτηση με τον συνάδελφο. Σε αυτόν απάντησα. Απλά εσύ είσαι αντιδραστική σε ό.τι λέμε με το οποίο δεν συντάσσεσαι. Μιλάς για επιστήμονες...το τόσο δόγμα το θεωρείς επιστημονικό????
-
Δεν μπορεί να διαφωνεί γιατί δεν είναι γιατρός. Εμμέσως παίρνει θέση για ιατρικό θέμα, ενάντια στην επιστημονική θέση. Σε δημόσιο βήμα, με τέτοια επιρροή.
ΕΝΩ ο ΑΔΩΝΙΣ είναι γιατρός που τον κατέκρινε???? ΣΥΝΕΛΘΕ. Η Jennifer Aniston που την έκαναν θεά επειδή μίλησε υπέρ του εμβολιασμού είναι γιατρός και έχει άποψη?????
-
Άρα αν διαφωνούμε με το μήνυμα που θέλει να περάσει, δε μπορεί να βγαίνει να το λέει. Αν συμφωνούμε όμως, καλά κάνουν όλοι οι διαφόρων ειδών "διάσημοι" που βγαίνουν και προτρέπουν τον κόσμο να εμβολιαστεί. Λογικό μου ακούγεται.
Σε μια χώρα των Βαλκανίων δεν μπορείς να εκφέρεις δημοκρατικά την άποψή σου. Ειδικά αν πας κόντρα στο κατεστημένο , τότε είσαι ανεπιθύμητος. Ανοίξτε κανένα σουηδικό κανάλι να πάρετε μαθήματα δημοκρατίας.
-
https://www.facebook.com/240199722469/posts/10158151951552470/
Ορίστε και ένας γιατρός αφού η πολυφωνία είναι ΠΥΛΩΝΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ που τόσο ελεεινά προσπαθούν κάποιοι να ΚΑΤΑΛΥΣΟΥΝ.
-
Δεν μπορεί να διαφωνεί γιατί δεν είναι γιατρός. Εμμέσως παίρνει θέση για ιατρικό θέμα, ενάντια στην επιστημονική θέση. Σε δημόσιο βήμα, με τέτοια επιρροή.
Όταν έβαζες τον Τσιτσιπά σε σποτάκι για να επηρεάσει τότε ήταν καλός. Ή τότε ήταν γιατρός και τώρα δεν είναι;
-
ΕΝΩ ο ΑΔΩΝΙΣ είναι γιατρός που τον κατέκρινε???? ΣΥΝΕΛΘΕ. Η Jennifer Aniston που την έκαναν θεά επειδή μίλησε υπέρ του εμβολιασμού είναι γιατρός και έχει άποψη?????
Για Άδωνι δεν μιλάω, δεν τον έχω σε εκτίμηση καθόλου. Η Aniston ΔΕΝ πήγε ενάντια στην επιστημονική θέση. Τώρα τι άλλο ειπε, για φίλους ανεμβολίαστους που έκοψε κλπ, δε μας νοιάζει.
-
Και κάτι ακόμα.Ο Τσιτσιπας ακούστηκε γιατί έκανε τη δήλωση σε διεθνές μέσο. Πόσοι διάσημοι και μη έχουν κάνει ανάλογη δήλωση σε ελληνικά μέσα και δεν ακούστηκαν ποτέ; Άρα αν θέλουμε να ακουστουμε σε αυτή τη χώρα πρέπει να κοιτάξουμε προς τα έξω.Εδω τσιμουδιά
-
Όταν έβαζες τον Τσιτσιπά σε σποτάκι για να επηρεάσει τότε ήταν καλός. Ή τότε ήταν γιατρός και τώρα δεν είναι;
Νομίζω έχω γίνει σαφής.
-
https://www.facebook.com/240199722469/posts/10158151951552470/
Ορίστε και ένας γιατρός αφού η πολυφωνία είναι ΠΥΛΩΝΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ που τόσο ελεεινά προσπαθούν κάποιοι να ΚΑΤΑΛΥΣΟΥΝ.
Μα αυτός έχει ανοσία. Τσεκαρισμένη όπως λέει. Αν δεν ήταν ανοσολογικά καλυμμένος, θα έκανε εμβολιο. Αυτό υπονοεί. Δεν λεει κάτι επιστημονικά διαφορετικό. Αν υποχρεώνεται τυπικά να εμβολιαστεί και δεν εμβολιάζεται, άλλο αυτό. Είναι μια στάση που έχει επιλέξει.Πολιτική όμως κι όχι επιστημονική.
Edit: τώρα διάβασα πιο κάτω που λέει οτι θα το σκεφτόταν να εμβολιαστεί, ακόμα κι αν δεν είχε νοσήσει.
-
Στα άλλα νέα της ημέρας, καφέ και εστιατόρια στην Γαλλία σαμποτάρουν τα πιστοποιητικά εμβολιασμού όπως συμβαίνει και στην Ελλάδα.
bankingnews
-
Μα αυτός έχει ανοσία. Τσεκαρισμένη όπως λέει. Αν δεν ήταν ανοσολογικά καλυμμένος, θα έκανε εμβολιο. Αυτό υπονοεί. Δεν λεει κάτι επιστημονικά διαφορετικό. Αν υποχρεώνεται τυπικά να εμβολιαστεί και δεν εμβολιάζεται, άλλο αυτό. Είναι μια στάση που έχει επιλέξει.Πολιτική όμως κι όχι επιστημονική.
Εδώ μέσα έχει ειπωθεί από εσάς πως τα εμβόλια προσφέρουν καλύτερη ανοσία από φυσική νόσηση. Εσύ μου φαίνεται είχες παραθέσει άρθρο σχετικό. Επίσης το κράτος μετά από 3 μήνες νόσησης σε υποχρεώνει για εμβόλιο. Όπως ζητήθηκε και σε υγειονομικούς. ΟΠΟΤΕ??? ;D
-
Αυτός έχει καιρό που νόσησε...οπότε ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ που είναι ανεμβολίαστος. Άσχετα με το αν είναι πολύτιμος στον τομέα του γιατί η εξειδίκευσή του σώζει ζωές. Αυτό δεν επιβάλλει η κυβέρνηση των αρίστων???? Απομάκρυνση των ανεμβολίαστων???? Ενώ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ πια ΚΑΙ οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν (μην τα ξαναλέμε).
-
Μίλησα πριν για τενεκέδες που κάνουν θόρυβο. Το ποιόν τους τελικά ξεπερνά την ανθρώπινη διαστροφή. Περίεργη εισαγωγή, αλλά εξηγώ αμέσως.
Πριν 3 μέρες ο Χαρδαλιάς υπέστη ισχαιμικό επεισόδιο. (Περαστικά στον άνθρωπο, δε συμφωνώ με την πολιτική που εκπροσωπεί, αλλά η αντιπαράθεση είναι πολιτική και όχι ανθρώπινη - είναι κατάντια να επιθυμείς τη βιολογική εξόντωση κάποιου λόγω πολιτικών αντιθέσεων). Είναι παράλογο ο συγκεκριμένος άνθρωπος να υποστεί κάποιο καρδιαγγειακό επεισόδιο; Αν σκεφτούμε το φόρτο εργασίας που έχει αναλάβει και το πόσο έχει πιεστεί τους τελευταίους 18 μήνες, προφανώς όχι. Ίσως είναι κι από τους λίγους υπουργούς που αναγκάζεται συνεχώς να παρεμβαίνει για ζητήματα του χαρτοφυλακίου του (κορονοϊός, φυσικές καταστροφές) περιοδεύοντας ανά την Ελλάδα - καμιά σχέση δηλαδή με την κυρία που προΐσταται του πολύπαθου υπουργείου παιδείας.
Κι εκεί λοιπόν που σκέφτεσαι ότι ο άνθρωπος "έσκασε" από το άγχος και την κόπωση, ποιος εμφανίζεται για να δώσει σόου στο κοινό του για άλλη μια φορά; Μα ποιος άλλος, ο γνωστός φαρμακολόγος του Βορρά, ο οποίος σε ολόκληρη ανάρτηση στο fb, αφού αφιερώνει μόλις μια σειρά με ευχές για ανάρρωση, εν συνεχεία αφιερώνει 15 για να υποδείξει ως πιθανό αίτιο του ισχαιμικού επεισοδίου το εμβόλιο! Γιατί; Έτσι! Γιατί το κοινό που δημιούργησε με τις αλλοπρόσαλλες θέσεις του από την αρχή της πανδημίας περιμένει. Οι άνθρωποι του ιατρικού χώρου που διακινούν τέτοιες θέσεις, τελικά είναι κάτι περισσότερο από κύμβαλα αλαλάζοντα. Είναι και αδίστακτοι.
-
Εδώ μέσα έχει ειπωθεί από εσάς πως τα εμβόλια προσφέρουν καλύτερη ανοσία από φυσική νόσηση. Εσύ μου φαίνεται είχες παραθέσει άρθρο σχετικό. Επίσης το κράτος μετά από 3 μήνες νόσησης σε υποχρεώνει για εμβόλιο. Όπως ζητήθηκε και σε υγειονομικούς. ΟΠΟΤΕ??? ;D
Τα άρθρα αυτά δεν έλεγαν οτι αν έχεις κλινικα αποδεδειγμένη ανοσία, χρειαζεσαι εκείνη τη στιγμή εμβολιασμό.Δείκτης ισχύος της ανοσίας είναι και η διάρκεια της. Αυτός που έχει εργαστηριακά αποδεδειγμένα υψηλό τίτλο αντισωμάτων, έχει προστασία. Ακόμα και με χαμηλά αντισώματα, μπορει να καλύπτεται απο Τ ανοσία.
Ο παράγοντας χρόνος είναι το θέμα. Για την φυσική ανοσία, υπάρχουν ενδείξεις πως φθίνει γρηγορότερα.
-
Jimy100 ναι. Το post του Κούβελα ήταν εντελώς άκυρο. Πρώτον διότι ο Χαρδαλιάς είχε ήδη υποστεί ένα προηγούμενο έμφραγμα. Και δεύτερον γιατί όσοι τον ακούσαμε να μιλάει με το βράχνιασμα καταλάβαμε πως ήταν από τον πανικό και τα μπινιλίκια των ημερών που έτρεχαν πανικόβλητοι και όχι επειδή νοσούσε από covid (στα social γράφτηκε και αυτό). Αλλά έτσι μας έκαναν...κάθε φτέρνισμα, βράχνιασμα είναι covid και κάθε έμφραγμα, εγκεφαλικό, ανακοπή, θάνατος από εμβόλιο. Δυο χρόνια τώρα ζούμε όλο αυτό τον πανικό και την καταστροφολογία. Περίεργο σου φαίνεται???
-
Τα άρθρα αυτά δεν έλεγαν οτι αν έχεις κλινικα αποδεδειγμένη ανοσία, χρειαζεσαι εκείνη τη στιγμή εμβολιασμό.Δείκτης ισχύος της ανοσίας είναι και η διάρκεια της. Αυτός που έχει εργαστηριακά αποδεδειγμένα υψηλό τίτλο αντισωμάτων, έχει προστασία. Ακόμα και με χαμηλά αντισώματα, μπορει να καλύπτεται απο Τ ανοσία.
Ο παράγοντας χρόνος είναι το θέμα. Για την φυσική ανοσία, υπάρχουν ενδείξεις πως φθίνει γρηγορότερα.
Ε ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΥ ΕΛΗΞΕ. Τόσοι μήνες πέρασαν. Εμβόλιο ή απόλυση προτείνω. Και να βρούμε άλλον με αυτή την ιδιαίτερη εξειδίκευση. Ευκολάκι...βγαίνεις έξω...φωνάζεις...όλο και κάποιον θα βρεις...
-
Τώρα όμως διάβασα μια ανάρτηση σχετικά με Κούβελα. Η οποία υποστηρίζει πως η κίτρινη κάρτα που στέλνεται για παρενέργειες εμβολίων, περιλαμβάνει ό.τι πάθει ο εμβολιασμένος και για ένα έτος μετά τον εμβολιασμό του. Και γι αυτό γράφει το διατύπωσε ο Κούβελας λέγοντας πως όσοι δεν γνωρίζουν πώς λειτουργεί η κίτρινη κάρτα της φαρμακοεπαγρύπνησης είναι αμπαλοι.
-
Το ισχαιμικό επεισόδιο θεωρείται μια από τις παρενέργειες των εμβολίων; Εδω δεν συσχέτισαν θάνατο με ισχαιμικό επεισόδιο μετά τον εμβολιασμό...Καλά κάνουν και δεν καταγράφουν τίποτα ,τζάμπα σε δουλειά να βρισκόμαστε ; όλα καλά...
-
Το ισχαιμικό επεισόδιο θεωρείται μια από τις παρενέργειες των εμβολίων;
Ναι.
-
https://ksltv.com/461827/teen-hospitalized-with-rare-blood-clotting/amp/
Και θρομβώσεις στο κεφάλι εκτός από καρδιαγγειακά. Ένα από τα πολλά άρθρα που υπάρχουν online. Severe side effects. Σπάνιες λένε αλλά μην σου τύχειν
-
https://ksltv.com/461827/teen-hospitalized-with-rare-blood-clotting/amp/
Και θρομβώσεις στο κεφάλι εκτός από καρδιαγγειακά. Ένα από τα πολλά άρθρα που υπάρχουν online. Severe side effects. Σπάνιες λένε αλλά μην σου τύχειν
Θετικό το ισοζύγιο οφέλους/ κινδύνου για την κοινωνία.Το άτομο ως μονάδα δεν μας ενδιαφέρει.Μην τα ξαναλέμε αυτά.
-
Θετικό το ισοζύγιο οφέλους/ κινδύνου για την κοινωνία.Το άτομο ως μονάδα δεν μας ενδιαφέρει.Μην τα ξαναλέμε αυτά.
ΈΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ. Κι αν σου συμβεί κάτι (έστω ότι ανήκει κάποιος σε αυτούς τους εξαιρετικά άτυχους) το κράτος των αρίστων ΔΕΝ ΦΕΡΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ.
-
Ναι παιδιά. Ο Κούβελας ξέρει τα πάντα. Γι' αυτό τον έχουν "τσακίσει" οι συνάδελφοί του (τον κυνηγούν τον κακομοίρη, βλέπετε). Δείτε αυτά:
https://www.iefimerida.gr/ellada/ah-grabanis-enantion-koybela-ishaimiko-toy-hardalia-den-syndeetai-me-embolio (https://www.iefimerida.gr/ellada/ah-grabanis-enantion-koybela-ishaimiko-toy-hardalia-den-syndeetai-me-embolio)
https://www.typosthes.gr/koinonia/257886_emfragma-hardalia-gnostos-kardiologos-apanta-sti-syndesi-me-embolio (https://www.typosthes.gr/koinonia/257886_emfragma-hardalia-gnostos-kardiologos-apanta-sti-syndesi-me-embolio)
Και μια κι ορισμένοι μιλήσατε για δωράκια από φαρμακευτικές εταιρείες, ας δούμε και το παρακάτω... Ενδιαφέρον, ε; Βρε τον άμεμπτο τον Κούβελα...
https://www.news247.gr/koinonia/vasilakopoylos-gia-anartisi-koyvela-schetika-me-to-ischaimiko-epeisodio-toy-chardalia.9327180.html (https://www.news247.gr/koinonia/vasilakopoylos-gia-anartisi-koyvela-schetika-me-to-ischaimiko-epeisodio-toy-chardalia.9327180.html)
-
Παιδιά οι θρομβώσεις λόγω εμβολίου δίνουν και παίρνουν. Ο αδελφός του άντρα μου 2 εβδομάδες μετά το εμβόλιο μπήκε στο χειρουργείο με θρόμβωση στο πόδι του. Είχε πρόβλημα από πριν αλλά το είχε ελέγξει με φαρμακα. Ο γιατρός μας είπε ότι το πυροδότησε το εμβόλιο. Στο περιβάλλον μου ξέρω κι άλλες παρόμοιες περιπτώσεις λιγότερο αλλά και περισσότερο σοβαρές. Δυστυχώς...Προσέξτε πολύ...
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί τι θρομβοφιλία δεν την εχει εξαιρέσει από τον εμβολιασμό. Πρεπει πρώτα να πάθεις κάτι και μετά να εξαιρεθείς αν ζήσεις;
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί τι θρομβοφιλία δεν την εχει εξαιρέσει από τον εμβολιασμό. Πρεπει πρώτα να πάθεις κάτι και μετά να εξαιρεθείς αν ζήσεις;
https://theconversation-com.cdn.ampproject.org/v/s/theconversation.com/amp/a-history-of-blood-clots-is-not-usually-any-reason-to-avoid-the-astrazeneca-vaccine-161889?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16292913864624&_ct=1629291401362&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Ftheconversation.com%2Fa-history-of-blood-clots-is-not-usually-any-reason-to-avoid-the-astrazeneca-vaccine-161889
Γιατί ο μηχανισμός των θρομβωσεων από την ανοσοαποκριση (πχ μετα απο εμβόλιο), δεν έχει καμία σχέση με τον μηχανισμό άλλων θρομβωσεων.
Στις θρομβωσεις λόγω δράσης ανοσοποιητικού, συμβαίνει κυρίως με μολύνσεις αυτό, κυτταρα ανοσοποιητικού επιτίθενται στα αιμοπετάλια (αναγνωρίζουν μάλλον κάποιος υποδοχέα, δλδ πρωτεΐνη επιφάνειας που παρομοια χημικά έχει κ το αντιγόνο) , τα οποία εμπλέκονται στην πηξη. Πολλά καταστρέφονται, ο μυελός απαντά στέλνοντας κι αλλά στην κυκλοφορία κ γενικώς υπάρχει αιματολογική δυσλειτουργία.
Ασχετο αυτό από άλλες θρομβωσεις.
-
Θετικό το ισοζύγιο οφέλους/ κινδύνου για την κοινωνία.Το άτομο ως μονάδα δεν μας ενδιαφέρει.Μην τα ξαναλέμε αυτά.
Αυτό ακριβώς!!
-
Ναι παιδιά. Ο Κούβελας ξέρει τα πάντα. Γι' αυτό τον έχουν "τσακίσει" οι συνάδελφοί του (τον κυνηγούν τον κακομοίρη, βλέπετε). Δείτε αυτά:
https://www.iefimerida.gr/ellada/ah-grabanis-enantion-koybela-ishaimiko-toy-hardalia-den-syndeetai-me-embolio (https://www.iefimerida.gr/ellada/ah-grabanis-enantion-koybela-ishaimiko-toy-hardalia-den-syndeetai-me-embolio)
https://www.typosthes.gr/koinonia/257886_emfragma-hardalia-gnostos-kardiologos-apanta-sti-syndesi-me-embolio (https://www.typosthes.gr/koinonia/257886_emfragma-hardalia-gnostos-kardiologos-apanta-sti-syndesi-me-embolio)
Και μια κι ορισμένοι μιλήσατε για δωράκια από φαρμακευτικές εταιρείες, ας δούμε και το παρακάτω... Ενδιαφέρον, ε; Βρε τον άμεμπτο τον Κούβελα...
https://www.news247.gr/koinonia/vasilakopoylos-gia-anartisi-koyvela-schetika-me-to-ischaimiko-epeisodio-toy-chardalia.9327180.html (https://www.news247.gr/koinonia/vasilakopoylos-gia-anartisi-koyvela-schetika-me-to-ischaimiko-epeisodio-toy-chardalia.9327180.html)
Ουδείς γιατρός σε τέτοια πόστα άμεμπτος με την έννοια που το λες ..
Τώρα η δουλειά του Κούβελα είναι τα φάρμακα..
Κόντρες κυρίως μεταξύ πανεπιστημιακών γιατρών 9 στις 10 φορές έχουν άλλα κίνητρα από πίσω..
Μη μιλάτε για πράγματα που δε ξέρετε.. θα μου πεις εσύ που ξέρεις;; Εγώ ξέρω λόγω προσωπικής εμπειρίας ... αλλά δε θα πω περισσότερα.
-
Διάβασα σωστά ή κατάλαβα λάθος ότι μέσα στην προκήρυξη για αναπληρωτές αναφέρει πως αν δεν είσαι εμβολιασμένος δεν μπορείς να αναλάβεις;
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί τι θρομβοφιλία δεν την εχει εξαιρέσει από τον εμβολιασμό. Πρεπει πρώτα να πάθεις κάτι και μετά να εξαιρεθείς αν ζήσεις;
Ακριβώς !! Οι εξαιρέσεις είναι κυρίως «νάχαμε να λέγαμε» αλλεργίες μετά την α δόση ή/ σε ουσίες των εμβολίων..
-
https://theconversation-com.cdn.ampproject.org/v/s/theconversation.com/amp/a-history-of-blood-clots-is-not-usually-any-reason-to-avoid-the-astrazeneca-vaccine-161889?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16292913864624&_ct=1629291401362&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Ftheconversation.com%2Fa-history-of-blood-clots-is-not-usually-any-reason-to-avoid-the-astrazeneca-vaccine-161889
Γιατί ο μηχανισμός των θρομβωσεων από την ανοσοαποκριση (πχ μετα απο εμβόλιο), δεν έχει καμία σχέση με τον μηχανισμό άλλων θρομβωσεων.
Στις θρομβωσεις λόγω δράσης ανοσοποιητικού, συμβαίνει κυρίως με μολύνσεις αυτό, κυτταρα ανοσοποιητικού επιτίθενται στα αιμοπετάλια (αναγνωρίζουν μάλλον κάποιος υποδοχέα, δλδ πρωτεΐνη επιφάνειας που παρομοια χημικά έχει κ το αντιγόνο) , τα οποία εμπλέκονται στην πηξη. Πολλά καταστρέφονται, ο μυελός απαντά στέλνοντας κι αλλά στην κυκλοφορία κ γενικώς υπάρχει αιματολογική δυσλειτουργία.
Ασχετο αυτό από άλλες θρομβωσεις.
Ειδικά για το θέμα των θρομβώσεων δε θα σε διαβάσω καν.. έχω προσωπικό γιατρό..
ΥΓ είσαι βιολόγος όχι γιατρός.. ιατρικές διαγνώσεις κλπ δε κάνουμε διαβάζοντας τα διάφορα site.. τα ίδια το λένε..
-
Διάβασα σωστά ή κατάλαβα λάθος ότι μέσα στην προκήρυξη για αναπληρωτές αναφέρει πως αν δεν είσαι εμβολιασμένος δεν μπορείς να αναλάβεις;
Εμβόλιο νόσηση 6 μηνου ή τεστ εργαστηριακο
-
Ειδικά για το θέμα των θρομβώσεων δε θα σε διαβάσω καν.. έχω προσωπικό γιατρό..
ΥΓ είσαι βιολόγος όχι γιατρός.. ιατρικές διαγνώσεις κλπ δε κάνουμε διαβάζοντας τα διάφορα site.. τα ίδια το λένε..
Ακριβώς επειδή είμαι βιολόγος κατάλαβαινω τον μηχανισμό τον βιολογικό. Τον οποίο τον ήξερα, τον εξηγησα κι έβαλα ένα απλό άρθρο γιατί έγινε ερώτηση.
Βλέπεις κάποια διάγνωση? Κάποια ιατρική συμβουλή?
-
Σύμφωνα με την επίσημη έκθεση του PHE (που μπορείτε να τη βρείτε εδώ (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1010472/Vaccine_surveillance_report_-_week_32.pdf))
(https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/236107755_10157979491476856_1710024257446038274_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGhG_fHr_1A3nsI2epCzwytJRKnpaX_0zAlEqelpf_TMLjYT4LUJ-DwyynRS3r0LgE0OXX9UbSzejcX0M2a3WxZ&_nc_ohc=J96KihR6JzMAX-ygz0a&_nc_ht=scontent.fath2-1.fna&oh=74028fd8075da78fcce79110ee05f9c5&oe=6141E986)
Βλέπουμε πώς οι εμβολιασμοί έσωσαν χιλιάδες ανθρώπους άνω των 65.
Με πράσινο οι εισαγωγές σε νοσοκομεία αν δεν υπήρχε ο εμβολιασμός, με κόκκινο οι εισαγωγές που έγιναν, ανά ημέρα.
Υπάρχουν και αντίστοιχα μοντέλα εκτίμησης των θανάτων που γλίτωσαν στο ΗΒ λόγω των εμβολίων.
Και εργαζόμενοι σε νοσοκομείο της Κοζάνης βρίζουν Τσιόδρα και Μπιλ Γκέιτς....
-
.
-
Ακριβώς επειδή είμαι βιολόγος κατάλαβαινω τον μηχανισμό τον βιολογικό. Τον οποίο τον ήξερα, τον εξηγησα κι έβαλα ένα απλό άρθρο γιατί έγινε ερώτηση.
Βλέπεις κάποια διάγνωση? Κάποια ιατρική συμβουλή?
Βλέπω περισσότερα από όσα νομίζεις/ φαντάζεσαι.. οι θρομβώσεις η αιτιολογία τους και η αντιμετώπιση τους ανά άτομο/ασθενή είναι αντικείμενο άλλης επιστήμης.. να στο πω αλλιώς : μια θεωρητική διάλεξη περί του μηχανισμού θρομβώσεων από την πλευρά της βιολογίας ουδεμία θέση έχει ή δε θα έπρεπε να έχει με την απόφαση κάποιου να εμβολιαστεί ή όχι.. όταν λοιπόν κάποιοι συνάδελφοι εκφράζουν προβληματισμούς για ιατρικά θέματα που τους απασχολούν και σχετίζονται με την απροθυμία τους να εμβολιαστούν και απαντάς με τέτοιας λογικής αναρτήσεις, τότε ναι σαφέστατα παίρνεις θέση από ένα πόστο που δεν είναι αυτό του εκπαιδευτικού βιολόγου.. λυπάμαι που δεν το αντιλαμβάνεσαι..
-
Προφανώς και δεν ξέρεις τι κάνουν οι βιολόγοι.
Δεν πειράζει αυτό και δεν θα μπω στον κόπο να εξηγήσω πως σχετίζονται αυτοί με τις ανακαλύψεις/ερμηνειες τέτοιων μηχανισμών.
Αυτό που πειράζει είναι το άκομψο κι αναιτιο πεσιμο σ εμενα, το οποίο είναι ξεκάθαρο.
-
Διάβασα σωστά ή κατάλαβα λάθος ότι μέσα στην προκήρυξη για αναπληρωτές αναφέρει πως αν δεν είσαι εμβολιασμένος δεν μπορείς να αναλάβεις;
Πού το λέει αυτό; Δεν είδα κάτι τέτοιο.
-
Προφανώς και δεν ξέρεις τι κάνουν οι βιολόγοι.
Δεν πειράζει αυτό και δεν θα μπω στον κόπο να εξηγήσω πως σχετίζονται αυτοί με τις ανακαλύψεις/ερμηνειες τέτοιων μηχανισμών.
Αυτό που πειράζει είναι το άκομψο κι αναιτιο πεσιμο σ εμενα, το οποίο είναι ξεκάθαρο.
Όχι δε ξέρω, ότι έμαθα στο σχολείο ξέρω :)
Κατά τα λοιπά έτσι είναι αν έτσι νομίζεις ότι είναι.
-
Πού το λέει αυτό; Δεν είδα κάτι τέτοιο.
Το λέει στο νόμο που ψηφίστηκε πρόσφατα άρθρο 111 αυτό που λέει πως πάμε σχολείο
-
Το λέει στο νόμο που ψηφίστηκε πρόσφατα άρθρο 111 αυτό που λέει πως πάμε σχολείο
Μέσα στην προκήρυξη δεν αναφέρεται κάτι. Το άρθρο 111 αν θυμάμαι καλά μιλά για εμβολιασμό ή τεστ.
-
Οι αναπληρωτές εμφανίζονται με εργαστηριακό τεστ και θα ισχύσει και για τους μη εμβολιασμένους εκπαιδευτικούς. 2 εργαστηριακά την εβδομάδα.
-
Μέσα στην προκήρυξη δεν αναφέρεται κάτι. Το άρθρο 111 αν θυμάμαι καλά μιλά για εμβολιασμό ή τεστ.
Ναι πιστοποιητικό εμβολιασμού νόσησης ή βεβαίωση αρνητικού εργαστηριακού τεστ το άρθρο 111 αναφέρεται στις προσλήψεις αναπληρωτών τρίμηνης σύμβασης προς αντικατάσταση όσων μονίμων ή αναπληρωτών δε μπορούν να δουλέψουν λόγω νόσησης κόβιντ ή γιατί δεν προσκομίζουν ένα από τα παραπάνω χαρτιά.
-
Οι 3μηνης πέρσι κάλυπταν τις άδειες ευπαθών ομάδων. Φέτος δεν θα προβλεφθουν τέτοιου είδους άδειες;
-
https://www.facebook.com/100004252812815/posts/1929957820489293/
Σχετικά με Κούβελα και κίτρινη κάρτα φαρμακοεπαγρύπνησης
-
Οι 3μηνης πέρσι κάλυπταν τις άδειες ευπαθών ομάδων. Φέτος δεν θα προβλεφθουν τέτοιου είδους άδειες;
Επισήμως δεν έχει ειπωθεί κάτι σχετικό πιθανό είναι να τις κόψουν λόγω εμβολιασμού ευπαθών ομάδων αλλά μέχρι να ειπωθεί κάτι σχετικό επίσημα όλα είναι εικασίες.
-
Σύμφωνα με την επίσημη έκθεση του PHE (που μπορείτε να τη βρείτε εδώ (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1010472/Vaccine_surveillance_report_-_week_32.pdf))
(https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/236107755_10157979491476856_1710024257446038274_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGhG_fHr_1A3nsI2epCzwytJRKnpaX_0zAlEqelpf_TMLjYT4LUJ-DwyynRS3r0LgE0OXX9UbSzejcX0M2a3WxZ&_nc_ohc=J96KihR6JzMAX-ygz0a&_nc_ht=scontent.fath2-1.fna&oh=74028fd8075da78fcce79110ee05f9c5&oe=6141E986)
Βλέπουμε πώς οι εμβολιασμοί έσωσαν χιλιάδες ανθρώπους άνω των 65.
Με πράσινο οι εισαγωγές σε νοσοκομεία αν δεν υπήρχε ο εμβολιασμός, με κόκκινο οι εισαγωγές που έγιναν, ανά ημέρα.
Υπάρχουν και αντίστοιχα μοντέλα εκτίμησης των θανάτων που γλίτωσαν στο ΗΒ λόγω των εμβολίων.
Και εργαζόμενοι σε νοσοκομείο της Κοζάνης βρίζουν Τσιόδρα και Μπιλ Γκέιτς....
Πολυ καλα έκανες και το ανάρτησες, το PHE ειναι μια πολυ καλη πηγη για όποιον θέλει να ενημερωθεί σφαιρικά και κυρίως σωστά.
-
Πάτρα: Γέννησε με καισαρική η έγκυος με κοροναϊό – Επιδεινώθηκε η κατάσταση της υγείας της
Μετά την καισαρική η γυναίκα διασωληνώθηκε.
https://www.tanea.gr/2021/08/18/greece/patra-gennise-me-kaisariki-i-egkyos-me-koronaio-epideinothike-i-katastasi-tis-ygeias-tis
Αναγκαστική πολύ πρόωρη καισαρική λόγω ανάγκης διασωλήνωσης.
Μακάρι να πάνε όλα καλά για μητέρα και παιδί.
-
https://www.facebook.com/100004252812815/posts/1929957820489293/
Σχετικά με Κούβελα και κίτρινη κάρτα φαρμακοεπαγρύπνησης
Ο Κούβελας έχει ευτελίσει την επιστήμη του. Μόνο και μόνο για να δημιουργήσει θόρυβο (είπαμε: κύμβαλα αλαλάζοντα) προχωρά σε μια ανάρτηση η οποία παραβλέπει όλο το ιστορικό του ασθενούς (προηγούμενο ισχαιμικό επεισόδιο), τις συνθήκες στις οποίες βρέθηκε το τελευταίο δεκαήμερο (υψηλό άγχος και συσσωρευμένη κόπωση), αλλά και την έκθεσή του σε μικροσωματίδια που προκαλούνται από τις πυρκαγιές και τα οποία προφανώς επιβαρύνουν έναν οργανισμό με προϋπάρχουσα καρδιολογική επιβάρυνση. Γιατί το κάνει; Δεν ήξερε; Αν δεν ήξερε, όφειλε ως γιατρός να ζητήσει συγνώμη και να αποσύρει την ανάρτηση. Αλλά όχι. Προτιμά να απαντά γενικόλογα και να βάζει και το φίλο του το Φαρσαλινό να επιτίθεται σε όσους επισήμαναν το αυτονόητο (και υπόψη, ο Φαρσαλινός τον έχει σώσει τον Κούβελα 2-3 φορές που ανάρτησε ανυπόστατες θέσεις στη σελίδα του - του το επίσήμανε κομψά κι ο Κούβελας κατέβασε σιωπηλά τις αναρτήσεις, χωρίς να ζητήσει φυσικά συγνώμη). Αν πάλι ήξερε το ιστορικό και επιμένει, ε, τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια;
Γενικά, αν θες να το παίξεις "πατριάρχης" της αμφισβήτησης, πρέπει να έχεις και επιστημονικό βάρος (ας πούμε ότι αυτό το έχει) και κυρίως θάρρος. Γιατί όταν αποδειχθεί ότι η αμφισβήτηση ήταν έωλη, οφείλεις ως επιστήμονας να παραδεχθείς το λάθος σου. Κι ο Ιωαννίδης αμφισβητούσε συνεχώς από την έναρξη της πανδημίας, αλλά είχε και το θάρρος σε δημοσίευση paper να παραδεχθεί ότι έσφαλε. Και το τελευταίο διάστημα είναι πολύ πιο προσεκτικός στις δημόσιες τοποθετήσεις του. Και εντέλει, αν θες να είσαι "πατριάρχης" της αμφισβήτησης πρέπει να ευστοχήσεις και σε ορισμένες εκτιμήσεις σου, σωστά; Από το "δε θα βρεθεί ποτέ εμβόλιο για τον κορονοϊό" που διατυμπάνιζε μέχρι τον Οκτώβρη, πέρασε μετά στο "Ασφαλέστερο το εμβόλιο της Pfizer από τα παραδοσιακά εμβόλια". Από εκεί πήδηξε στο "Δε θα έχουμε εμβόλια στα χέρια μας πριν το καλοκαίρι" (δήλωση Νοέμβρη), για να συνεχίσει με "Να περιμένουμε μέχρι το καλοκαίρι για τον εμβολιασμό", ανήμερα τα Χριστούγεννα στην εφημερίδα "Κόντρα", κι ενώ τα πρώτα εμβόλια είχαν φτάσει στην Ελλάδα. Η συνέχεια των θέσεών του γνωστή (βέβαια στον ραδιοφωνικό σταθμό status τον στρίμωξε πριν κάνα μήνα ο δημοσιογράφος κι αναγκάστηκε να παραδεχθεί ότι τα εμβόλια προστατεύουν, αλλα συνέχισε το υπόλοιπο γνωστό τροπάριο).
Όπως βλέπετε έχω παρακολουθήσει στενά τις οβιδιακές μεταμορφώσεις του κυρίου. Όχι γιατί έχω προηγούμενα μαζί του, ούτε γιατί έχω κάποια μορφή προσωπικής αντιπαράθεσης. Γενικά μέχρι ένα σημείο τον άκουγα με ενδιαφέρον. Αλλά συνειδητοποιώντας την ευκολία με την οποία μεταπηδούσε από τη μια θέση στην άλλη, έπαψα να λαμβάνω υπόψη μου αυτά που λέει. Και βλέποντας και την τακτική που ακολουθεί (παράδειγμα πρόσφατο το ισχαιμικό του Χαρδαλιά) συμπέρανα ότι άλλοι λόγοι -που μόνο ο ίδιος γνωρίζει- και όχι η επιστημονική αντιπαράθεση τον οδηγούν σε αυτές τις τοποθετήσεις και συμπεριφορές.
-
Κορωνοϊός: Ασφυξία στην Κρήτη - Γεμίζουν ΜΕΘ και απλές κλίνες
https://www.ethnos.gr/ellada/170634_koronoios-asfyxia-stin-kriti-gemizoyn-meth-kai-aples-klines
Φοβηθήκατε ε; Το ίδιο και η κυβέρνηση. Λοκντάουν σε τρεις πόλεις της Κρήτης για να καταπολεμήσει την πανδημία. Ανακοινώθηκε με ΦΕΚ. Ποια είναι τα μέτρα όμως που θα βελτιώσουν τους δείκτες της πανδημίας;
Τα εξής δύο:
- Απαγόρευση κυκλοφορίας μεταξύ 01.00 και 6.00 και
Απαγόρευση μουσικής σε κέντρα εστίασης και διασκέδασης (εκτός από δεξιώσεις γάμου και βαφτίσεων)
https://www.ethnos.gr/ellada/170602_lockdown-paratasi-se-irakleio-kai-hania-metra-sto-rethymno
Ποιος φωστήρας θα μας εξηγήσει την επιστημονικότητα των μέτρων και πώς αυτά θα οδηγήσουν σε μείωση των κρουσμάτων και αποσυμφόρηση των νοσοκομείων; Τι θέλει να μας πει ο ποιητής;
(Πάντως σε άλλες περιοχές δούλεψαν μια χαρά αυτά τα λοκντάουν και σε 4-5 μέρες είχαμε τεράστια βελτίωση με αποτέλεσμα να αρθούν και αυτά τα μέτρα... Δεν μας δουλεύει κανένας.)
-
https://www.ant1news.gr/eidiseis/article/613074/koronoios-toyntas-embolia-se-paidia-apo-5-eton-kathos-argei-poly-to-teixos-anosias
Ο γνωστός επιστήμονας πανεπιστημιακός καθηγητής Τούντας με τις προτάσεις για συρμούς μετρό μόνο για εμβολιασμένους ;D
Μεγάλη μάστιγα οι εμμονές..
-
Κορωνοϊός: Ασφυξία στην Κρήτη - Γεμίζουν ΜΕΘ και απλές κλίνες
https://www.ethnos.gr/ellada/170634_koronoios-asfyxia-stin-kriti-gemizoyn-meth-kai-aples-klines
Φοβηθήκατε ε; Το ίδιο και η κυβέρνηση. Λοκντάουν σε τρεις πόλεις της Κρήτης για να καταπολεμήσει την πανδημία. Ανακοινώθηκε με ΦΕΚ. Ποια είναι τα μέτρα όμως που θα βελτιώσουν τους δείκτες της πανδημίας;
Τα εξής δύο:
- Απαγόρευση κυκλοφορίας μεταξύ 01.00 και 6.00 και
Απαγόρευση μουσικής σε κέντρα εστίασης και διασκέδασης (εκτός από δεξιώσεις γάμου και βαφτίσεων)
https://www.ethnos.gr/ellada/170602_lockdown-paratasi-se-irakleio-kai-hania-metra-sto-rethymno
Ποιος φωστήρας θα μας εξηγήσει την επιστημονικότητα των μέτρων και πώς αυτά θα οδηγήσουν σε μείωση των κρουσμάτων και αποσυμφόρηση των νοσοκομείων; Τι θέλει να μας πει ο ποιητής;
(Πάντως σε άλλες περιοχές δούλεψαν μια χαρά αυτά τα λοκντάουν και σε 4-5 μέρες είχαμε τεράστια βελτίωση με αποτέλεσμα να αρθούν και αυτά τα μέτρα... Δεν μας δουλεύει κανένας.)
Απορια το εχω και εγω. Πού ποντάρουν; Στο οτι θα ξενερώσει ο κοσμος και δε θα θελει να βγαινει; Να πιεστεί να πειστεί να εμβολιαστεί; Να πει τι; Κλεινω με λοκνταουν ολη την Κρήτη και δεν ανοιγω κανενα μα κανενα σχολειο μεχρι να εμβολιαστουν; Ποιες ειναι οι λυσεις;
-
https://www.neakriti.gr/article/kriti/1625927/dramatiki-ekklisi-apo-ton-an-kioulpali-o-efialtis-tou-bergamo-isos-na-einai-ligos-brosta-s-auto-pou-tha-sumvei/
Μια που αναφέρθηκε η Κρήτη. Δραματική έκκληση απο τον διευθυντη μεθ του βενιζελειου νοσοκομείου για εμβολιασμό. Παράκληση να μην ακουει ο κόσμος τις ψευδοεπιστημονικες μπουρδες που κυκλοφορούν. Απευθυνεται λεει μόνο στους μπερδεμένος κι όχι στους σκληρους αντιεμβολιαστες. Σχεδόν όλοι στο νοσοκομείο του ανεμβολιαστοι. Στην μεθ μόνο ανεμβολιαστοι.
Φοβάται ότι η Κρήτη σε λίγο καιρό θα γίνει χειρότερα από Μπέργκαμο.
Ας ελπίσουμε να μην πεσει μέσα.
-
https://www.kathimerini.gr/world/561469417/i-delta-richnei-sto-53-tin-apotelesmatikotita-ton-emvolion-stoys-ilikiomenoys/
Καληνύχτα και καλή τύχη.
-
Στο μεταξύ ο ΠΟΥ σε συναγερμό για τον Έμπολα... :-XΕντάξει...τουλάχιστον ας μας αφήσουν ΈΣΤΩ έναν χρόνο να πάρουμε ΑΝΑΣΑ.....
-
ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΗΤΗ το ξαναέγραψα από εμπειρία φίλων μου. Κανένας έλεγχος στο καράβι για πιστοποιητικό, rapid και οτιδήποτε. ΟΠΟΤΕ??? Η απαγόρευση μουσικής θα σώσει το νησί??????
-
Απορια το εχω και εγω. Πού ποντάρουν; Στο οτι θα ξενερώσει ο κοσμος και δε θα θελει να βγαινει; Να πιεστεί να πειστεί να εμβολιαστεί; Να πει τι; Κλεινω με λοκνταουν ολη την Κρήτη και δεν ανοιγω κανενα μα κανενα σχολειο μεχρι να εμβολιαστουν; Ποιες ειναι οι λυσεις;
Νομίζω είναι για να γίνει λίγο ένα κλίμα ξενέρωματος κι ένα καμπανάκι να μαζευτούν λιιιιωο μην τους έρθει κατραπακιά κ χάσουν τη σαιζόν. Τίποτα άλλο. Μόνο κ μόνο η ερμητική δημοσιότητα κάνει μια ζημια. κατά τ αλλά ειναο κοινό μυστικό ότι για Κρήτη πλην τουρισμού φταίνε οι γάμοι κ τα βαφτίσια με τους εκατοντάδες καλεσμένους…
-
Πάτρα: Γέννησε με καισαρική η έγκυος με κοροναϊό – Επιδεινώθηκε η κατάσταση της υγείας της
Μετά την καισαρική η γυναίκα διασωληνώθηκε.
https://www.tanea.gr/2021/08/18/greece/patra-gennise-me-kaisariki-i-egkyos-me-koronaio-epideinothike-i-katastasi-tis-ygeias-tis
Αναγκαστική πολύ πρόωρη καισαρική λόγω ανάγκης διασωλήνωσης.
Μακάρι να πάνε όλα καλά για μητέρα και παιδί.
Τζιζ δεν τα λέμε αυτά εδώ. Γιατί είμαστε Μενγκελε που κάνουν πειράματα ευγονικης.
-
Προφανώς και δεν ξέρεις τι κάνουν οι βιολόγοι.
Δεν πειράζει αυτό και δεν θα μπω στον κόπο να εξηγήσω πως σχετίζονται αυτοί με τις ανακαλύψεις/ερμηνειες τέτοιων μηχανισμών.
Αυτό που πειράζει είναι το άκομψο κι αναιτιο πεσιμο σ εμενα, το οποίο είναι ξεκάθαρο.
Υπάρχουν ορισμένοι που δεν δέχονται ποτέ την αντίθετη άποψη και θέλουν να έχουν πάντα τον τελευταίο λόγο σε κάθε θέμα. Το ζήτημα είναι ο τρόπος με τον οποίον προσπαθούν να επιβάλουν τη γνώμη τους ο οποίος εκτός από εμμονικός, πολλές φορές γίνεται προσβλητικός και επιθετικός. Πολλοί συνάδελφοι έχουν αποχωρήσει από συζητήσεις γιατί δεν ανέχονται προσβολές ή γιατί δεν έχουν διάθεση για αντιπαραθέσεις που τελευταίως γίνονται ανεκτές. Ίσως να είναι και αυτός ένας στόχος.
Απλά ο καθένας χαρακτηρίζεται από τον τρόπο που συμπεριφέρεται, ειδικά πίσω από ένα πληκτρολόγιο.
-
Η επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ είναι "ψέκα". 8) Ξέρετε τι γράφει στις οδηγίες προς τα εμβολιαστικά κέντρα για covid εμβόλια??? Σελίδα 2, τελευταία παράγραφος " ο εμβολιασμός περιλαμβάνει την συγκατάθεση, μετά από ενημέρωση, από τον εμβολιαζόμενο καθώς αποτελεί παρεμβατική πράξη με χορήγηση φαρμάκου σε υγιές άτομο.
ΟΠΟΤΕ ΑΝΑΙΡΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑ ;D
ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ.
-
Στο γράφημα παρακάτω μοντελοποιείται πόσες εισαγωγές στα νοσοκομεία της Αγγλίας αποφεύχθηκαν χάρη στους εμβολιασμούς. Με γκρι χρώμα απεικονίζονται οι πραγματικές εισαγωγές ασθενών, ενώ με κόκκινο χρώμα απεικονίζονται πόσες εισαγωγές θα είχαν γίνει, αν δεν είχε εμβολιαστεί ο πληθυσμός.
(https://scontent.fskg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/226341022_369693227846781_4262712559493785928_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=y-0gqlMl3L8AX_3udiP&_nc_oc=AQnsrFw75FlA1aOmtnW0k4vI09p4Oa6JAdSgQa03-bzRSGUJbZlGmGO6ezIp5dQTC8I&_nc_ht=scontent.fskg4-1.fna&oh=ad7beb8823dce951f9070eaa7fccfd23&oe=61420901)
Πηγή: https://amp.ft.com/content/0f11b219-0f1b-420e-8188-6651d1e749ff
Το παραπάνω αποτέλεσμα δεν είναι τυχαίο. Οφείλεται στην υψηλή αποτελεσματικότητα που επέδειξαν τα εμβόλια στο χρονικό αυτό διάστημα. Στην έκθεση της Υπηρεσίας Υγείας της Αγγλίας (Public Health England), που παρέθεσε ο Turing πιο πάνω, υπολογίζεται σε 96% η αποτελεσματικότητα του εμβολίου στην αποτροπή νοσηλείας από την παραλλαγή Δ.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1010472/Vaccine_surveillance_report_-_week_32.pdf
Θετικά αποτελέσματα για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων παρουσίασε και μια άλλη έρευνα που δημοσιεύτηκε πρόσφατα. Σύμφωνα με αυτήν, το εμβόλιο της Pfizer ήταν αποτελεσματικό έναντι της συμπτωματικής νόσου κατά 93,7% για την παραλλαγή Α και 88% για την παραλλαγή Δ. Τα αντίστοιχα αποτελέσματα για το AstraZeneca ήταν 74,5% για την παραλλαγή Α και 67% για την παραλλαγή Δ.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891?fbclid=IwAR2k6xuo99W7yiqxN0POdUmjbGeeuudnjrBec6FcoRv1Bz_KOPVbrj7Uh-Q#.YRTyXhP0idg.facebook
-
Η επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ είναι "ψέκα". 8) Ξέρετε τι γράφει στις οδηγίες προς τα εμβολιαστικά κέντρα για covid εμβόλια??? Σελίδα 2, τελευταία παράγραφος " ο εμβολιασμός περιλαμβάνει την συγκατάθεση, μετά από ενημέρωση, από τον εμβολιαζόμενο καθώς αποτελεί παρεμβατική πράξη με χορήγηση φαρμάκου σε υγιές άτομο.
ΟΠΟΤΕ ΑΝΑΙΡΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑ ;D
ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ.
Επειδή κανεις ότι δεν καταλαβαίνεις, υποχρεωτική ιατρική πράξη όπως εν προκειμενω εμβολιασμός, δεν σημαίνει ότι σε δένουν χειροπόδαρα να σου το κάνουν. Απλώς θεωρείται προαπαιτούμενο για συγκεκριμένες θέσεις/δραστηριότητες που αν δεν το κανεις, δεν δουλεύεις εκεί, δεν ταξιδεύεις εκεί κλπ. Με τη συγκατάθεση σου φυσικά. Θα μου πεις, αν χάσεις τη δουλειά σου εκβιασμός κλπ κλπ… ναι όντως κ γι αυτό δεν λαμβάνονται εύκολα τέτοιες αποφάσεις. Αυτό δεν αναιρεί το ότι η τρέχουσα επιστημονική θέση είναι πως για να λήξει η πανδημία πρέπει να υπάρξει καθολικός εμβολιασμός. Αυτό για τους γιατρούς είναι δεδομένο. Το πώς θα επιτευχθεί αυτό, δεν τους αφορά. Οι ίδιοι φυσικά δν μπορπυν να διαχειριστούν το θέμα της υποχρεωτικότητας που άπτεται κ νομικών κ ηθικών ζητημάτων.
-
Υπάρχουν ορισμένοι που δεν δέχονται ποτέ την αντίθετη άποψη και θέλουν να έχουν πάντα τον τελευταίο λόγο σε κάθε θέμα. Το ζήτημα είναι ο τρόπος με τον οποίον προσπαθούν να επιβάλουν τη γνώμη τους ο οποίος εκτός από εμμονικός, πολλές φορές γίνεται προσβλητικός και επιθετικός. Πολλοί συνάδελφοι έχουν αποχωρήσει από συζητήσεις γιατί δεν ανέχονται προσβολές ή γιατί δεν έχουν διάθεση για αντιπαραθέσεις που τελευταίως γίνονται ανεκτές. Ίσως να είναι και αυτός ένας στόχος.
Απλά ο καθένας χαρακτηρίζεται από τον τρόπο που συμπεριφέρεται, ειδικά πίσω από ένα πληκτρολόγιο.
Συμφωνώ σε όλα..
ΥΓ εσύ βέβαια τα λες για μένα ... Εγώ τα λέω για άλλους..
Και όπως προείπα έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..
Την καλημέρα μου
-
Η επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ είναι "ψέκα". 8) Ξέρετε τι γράφει στις οδηγίες προς τα εμβολιαστικά κέντρα για covid εμβόλια??? Σελίδα 2, τελευταία παράγραφος " ο εμβολιασμός περιλαμβάνει την συγκατάθεση, μετά από ενημέρωση, από τον εμβολιαζόμενο καθώς αποτελεί παρεμβατική πράξη με χορήγηση φαρμάκου σε υγιές άτομο.
ΟΠΟΤΕ ΑΝΑΙΡΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑ ;D
ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ.
Θα πρόσεξες ίσως ότι το απόσπασμα που παραθέτεις είναι από την εισαγωγή και αναφέρεται γενικά στα εμβόλια.
Με την έννοια που και τα παιδικά εμβόλια είναι υποχρεωτικά πλην ιατρικών εξαιρέσεων για να πάει ένα παιδί στο σχολείο.
https://www.moh.gov.gr/articles/health/emboliasmoi-covid-19/8212-h-ethnikh-ekstrateia-emboliasmoy-gia-thn-covid-19-ksekinhse?fdl=18885
-
Έρευνα σε 3.000.000 δείγματα του ΗΒ:
https://www.in.gr/2021/08/19/b-science/sars-cov2/koronaios-meionetai-prostasia-apo-ti-metallaksi-delta-90-meres-meta-ton-emvoliasmo-dyo-skeyasmata/
Τι είπε ο Τσιτσιπάς σε συνέντευξη τύπου όταν ρωτήθηκε για τις δηλώσεις του περί εμβολίων:
https://www.in.gr/2021/08/19/sports/othersports/tsitsipas-den-eimai-kata-tou-emvoliou-alla-den-vlepo-logo-na-kanei-kapoios-stin-ilikia-mou/
-
Η επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ είναι "ψέκα". 8) Ξέρετε τι γράφει στις οδηγίες προς τα εμβολιαστικά κέντρα για covid εμβόλια??? Σελίδα 2, τελευταία παράγραφος " ο εμβολιασμός περιλαμβάνει την συγκατάθεση, μετά από ενημέρωση, από τον εμβολιαζόμενο καθώς αποτελεί παρεμβατική πράξη με χορήγηση φαρμάκου σε υγιές άτομο.
ΟΠΟΤΕ ΑΝΑΙΡΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑ ;D
ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ.
Ψυχραιμία! Ουδείς αναντικατάστατος, ενώ υπάρχουν χιλιάδες πράγματα να κάνει κανείς. Αν δεν θέλεις να εμβολιαστείς, δεν θα δουλεύεις σε νοσοκομεία, γηροκομεία κλπ. Θα υποχρεούσαι να κάνεις δυο φορές τεστ. Αυτά!
-
https://www.ucl.ac.uk/news/2021/jul/vaccine-antibody-levels-start-wane-around-2-3-months
Η μελέτη με την πτωση των αντισωμάτων είχε τους εξής περιορισμους, συμφωνα με τους συγγραφείς της: ο πρωτις ήταν πως είχαν μικρό δείγμα για συγκεκριμένες ομάδες πληθυσμου, ο άλλος ήταν πως κάθε άτομο έδωσε δείγμα αίματος μόνο μια φορά (όποτε δεν ξέρουν αν η συγκέντρωση αντισωμάτων έπεσε κι άλλο η έμεινε σταθερή).
Παρότι όντως πέφτει η συγκέντρωση αντισωμάτων με τον χρόνο, στους εμβολιασμενους βρήκαν σημαντικά υψηλότερες συγκεντρώσεις, σε σχέση με αυτους που είχαν αναρρώσει από covid.
Επίσης τονίζουν πως δεν έχει σημασία μόνο ο αριθμός των αντισωμάτων, αλλά κι η ικανότητα τους να εξουδετερώνουν αντιγόνο (ποιοτικη διαφορά). Και φυσικά η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα, η οποία είναι πολυ ισχυρή κ αμετάβλητη σχεδόν μετά από πολυ καιρό κι ας έχουν πεσει παρα πολυ τα αντισώματα. Είναι επαρκής να προστατευσει.
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/08/210816143933.htm
Μια από τις τελευταίες μελέτες για την Τ ανοσία, από το πανεπιστημιο της Pennsylvania.
-
Επειδή ΔΕΝ έχει κανένα νόημα άλλη κουβέντα, καθώς "ΕΝ αρχή ην η βλάβη" (και ατομικά και συλλογικά {και ως κοινωνίες/κράτη σύγχρονα , αλλά και τάξεις {κατά Marx})
ΑΦΗΝΩ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΚΑΙ ΔΕ ΞΑΝΑΣΥΜΜΕΤΕΧΩ (Ως επανεγγεγραμμένο μέλος sapore, Που ξεκίνησα το συγγενές topic: https://www.pde.gr/index.php?topic=35365.0 όταν κανείς δεν είχε ιδέα της σοβαρότητας της κατάστασης {σε όλα τα επίπεδα} ΠΟΥ αυτοδιαγραφηκα πέρσι από το pde)
KAI ΔΕ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΝΟΕΙ ΚΑΙ ΤΙ
"ΕΝ ΑΡΧΗ ΗΝ Η ΒΛΑΒΗ": ΑΣ ΠΑΘΟΥΜΕ, ΛΟΙΠΟΝ: Διαγράμματα με μοντέλα ala Greek Statistics με ψευδείς προκείμενες για να "μας προκύψει το €πιθυμητό" ΔΕ με αφορούν.
Κορονοϊούλη βάστα γερά: ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΟΣΩΝ ΑΠΟΜΕΙΝΟΥΝ.
«Κορονοϊούλη, κάνε τη χάρη στην ανθρωπότητα, ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΑΣ: των περισσότερων»
Παιδιάστικος τίτλος για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, όσο:
1. Ποια είναι η αντικειμενική αλήθεια
2. Πως χρησιμοποιείται η κάθε συγκυρία από την καθεκάστοτε Κυρίαρχη τάξη προς συμφέρον της
Και οι πιθανότητες αποκάλυψης των παραπάνω στις ανθρώπινες κοινωνίες: Μέσα από Επιστημονικά δεδομένα, που υπό ρίσκο γίνονται γνωστά στους ανθρώπους.
Και 3. Οι συνέπειες αλλαγών στις δομές και λειτουργίες των ανθρώπινων κοινωνιών.
Δε θα αναφέρω το τετριμμένο «Η αλήθεια είναι μια: Και όσο περνάει ο χρόνος τόσο πιο πολύ προσεγγίζεται με σαφώς διατυπωμένες προτάσεις pi {ποιοτικής και ποσοτικής μορφής} και γίνεται γνωστή στην ανθρωπότητα προς χρήση και ώφελός της».
Γιατί δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα: Σίγουρα τα δεδομένα είναι συγκεκριμένα κάθε χρονική στιγμή (για το ως τότε παρελθόν) και για κάθε τόπο. Το ζητούμενο είναι να διατυπωθούν προτάσεις pi οι οποίες εξηγούν το πώς προκύπτουν αυτά τα δεδομένα. : Όταν ανακαλυφθούν αυτές οι σαν «το ακόντιο του Οδυσσέα μέσα από διαδοχικές τρύπες» σε ακρίβεια , αλλά και σε διαδικασία ανακάλυψης που δεν περιέχουν περιττά στοιχεία ή αναληθή, πια γνωρίζουμε (ως άτομα αρχικά και αν διαδοθούν ως ανθρώπινες κοινωνίες) «κάτι» που μπορούμε στο μετέπειτα μέλλον να το χρησιμοποιήσουμε προς ώφελός μας, αφού με δεδομένο την ισχύ αυτών των pi μπορούμε να διαχειριστούμε το πεδίο που αφορούν αυτές. Όμως, οι άνθρωποι (ως άτομα και ως τάξεις) που εμπλέκονται στην αποκάλυψη αυτών των pi δεν είναι αλτρουϊστικά όντα, αλλά έχουν συμφέροντα και τόσο στη διαδικασία ανακάλυψής τους, όσο και αφού θεσφατοποιηθούν αυτές οι pi να της χρησιμοποιήσουν προς όφελός τους. Δεν είναι δηλαδή η διαδικασία της Επιστήμης (αποκάλυψης όσο πιο ακριβών προτάσεων με όσο πιο αληθή στοιχεία) μια «καθαρή» οδός, όπως θέλουν να εμφανίζουν οι «μύστες», που έχουν πρόσβαση στα δεδομένα και γνωρίζουν τη διαδικασία αποκάλυψης των pi.
Σε μια τροποποιημένη μορφή θα επαναδιατυπώσω την πρόταση της προπροηγούμενης παραγράφου ως εξής: «Κάθε σύνολο προτάσεων pi είναι αληθής («ισχύει») όσο οι προϋποθέσεις (προτάσεις qi) από τις οποίες προέκυψαν ισχύουν. Στο βαθμό (ποιοτικό και ποσοτικό) που ΔΕΝ ισχύει «κάτι» από τις διατυπώσεις qi, παύει να ισχύει («ισχύει σε τροποποιημένο βαθμό») και το σύνολο pi.»
Παραδείγματα που υποστηρίζουν την αυξημένη «αλήθεια» της παραπάνω πρότασης σε σχέση με την συγκρινόμενή της είναι:
1) Μανιπουλάρισμα προϋποθέσεων: Δε θα μπορούσε μια ομάδα/τάξη ανθρώπων (ιδίως με πρόσβαση σε δεδομένα και πρότερες θεσφατοποιημένες αληθείς προτάσεις ri ) να αποκρύψει εντέχνως και αυτά αλλά και μη γνωστά στους υπόλοιπους ανθρώπους qi προς όφελός της, ενώ η ίδια έχει ήδη το «πάνω χέρι» εκείνη τη χρονική στιγμή διεξαγωγής της διαδικασίας; Τι σας φαίνεται πιο έγκυρο/πιθανό; Ό,τι ανακαλύπτεται να το γνωστοποιεί, ανιδιοτελώς, στους υπόλοιπους ανθρώπους ή να το προσπορίζεται προς ώφελός της (όπως κρίνει η ίδια). Τι είναι «πάνω από όλα» για έναν άνθρωπο; Πχ τον Ιούλιο Καίσαρα ή τον Ιουστινιανό ή τον Μπάϊντεν κλπ; Να κάνει «αμόλυντη» έρευνα και ό,τι «βρει» να «βγει» αφιλοκερδώς να το ξεφουρνίσει ή να το επεξεργαστεί πρώτα και να αποφασίσει «πως» θα το χρησιμοποιήσει; ΑΝ κάνει το πρώτο (όπως εγώ εδώ) είναι «μ........»: ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ. Προς το παρόν.
2) Πολλές φορές ξεχνάμε (χάριν απλότητας, είναι πιο εύκολο, άλλωστε δεν είναι επιδεκτικοί συνειδητοποίησης της πολυπλοκότητας των γεγονότων η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων) πχ ότι «δεν επέτυχε η Ελληνική Επανάσταση» έτσι απλά, αλλά η διαδικασία που οδήγησε σε αυτό που μαθαίνουν χαριεντιζόμενα τα παιδιά στα σχολεία (και τις γιορτές) ήταν τόσο πολύπλοκη όσο το «αντάρτικο πόλεων» που μόνο εκ των υστέρων μπορούμε να αναγνωρίσουμε τις προϋποθέσεις που οδήγησαν στην παραπάνω «βαυκαλιζόμενη πρόταση» που ούτε ένας από τους τότε ζώντες (1812-1850) δεν τα γνώριζε πλήρως. Οι περισσότεροι ΤΟΤΕ αγνοούσαν σχεδόν παντελώς ό,τι θα μας διαφώτιζε σήμερα εκ των υστέρων ένας ιστορικός του 21ου αιώνα. Γιατί να μη δεχτούμε ότι και ΤΩΡΑ (στην συγκυρία Covid-παγκοσμίως) συμβαίνει το ίδιο;
ΔΕ θα επεκταθώ περισσότερο. Δεν είναι σκοπός μου να πείσω, άλλωστε, αλλά να διατυπώσω γραπτώς το ούτε το 5% όσων έχουν περάσει από το μυαλό μου. Και αν κάποιος/κάποια από σας θέλει , μπορεί να επεξεργαστεί ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΩΣ ΑΦΟΡΜΗ το κείμενό μου αυτό ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΙΣΧΥΕΙ. It’s UP 2 U περισσότερα. Ιδίως φιλολογίζοντες που περιμένουν «πειθώ» μέσα από αναλυτικό/συγκεντρωτικό τρόπο που οδηγεί σε συμπεράσματα μέσα από τον καθεστυκίο τρόπο που μας έχουν μάθει στην εποχή του Διαφωτισμού και όχι (όπως εδώ εγώ) με συνθετικό/αποκλίνον τρόπο που διαρκώς «ξεφεύγει», μιας άλλης, ίσως εποχής που σίγουρα δεν είχα την τύχη να γεννηθώ. ΑΠΛΑ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΚΡΙΘΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΤΥΠΩΣΕΙΣ ΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΧΥ/ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΑΣΧΕΤΩΣ ΤΟΥ «ΔΡΟΜΟΥ» ΠΟΥ ΠΡΟΕΚΥΨΑΝ. Πανδύσκολο, ΑΝ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΜΑΘΕΙ ΑΛΛΙΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ €ΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΛΑΒΕΙ ΣΤΑ ΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΖΟΥΜΕ (ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΑ 12+4).
Κορονοϊός, λοιπόν, ως εφαρμογή των παραπάνω:
1. Ποια είναι η αντικειμενική αλήθεια;
p1 : Η συντριπτική πλειοψηφία των πανδημιών (με πρωτόζωα, μύκητες, βακτήρια ή ιούς: όπως θεσφατοποιήθηκε όροι εκ των υστέρων: τη χρονική στιγμή διεξαγωγής τους δεν ήταν γνωστοί) ξεπερνιόνται μέσα 3-4 χρόνια από την εμφάνισή τους και εκπίπτουν σε ενδημικές νόσους: Λέτε να ΜΗΝ το γνωρίζουν οι €παϊοντες; Εσύ που το διαβάζεις το κατέεις αυτό; ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ (είτε υποτυπώδεις μάσκες και απόσταση για τους ελάχιστους που το γνώριζαν/εφάρμοζαν στο Μεσαίωνα , είτε φάρμακα τον 20ο-… αιώνα) ΔΕΝ τους «απέδραμε»: Ή να αναφέρω τις πρόσφατες πυρκαϊές σε Ιταλία, Ισπανία κλπ (στα κλπ είμαστε και €μείς) και ΑΝ συνέβαιναν τον 5ο αιώνα μΧ και τι «κάναν»; Ή €μείς στον 21ο «τα λύσαμε όλα»; ΚΑΛΟΝ 30ο αιώνα, σας εύχομαι!!!!
p2 : Τα εμβόλια έχουν και παρενέργειες και ποτέ 100% δραστικότητα (αποτελεσματικότητα): Ιδίως στην πρωταρχική τους μορφή έως ότου «περάσουν» τα τεστ (4 σταδίων), που είναι μακροχρόνια και καταλήξουν σε χημική/δραστική ουσία που θα έχει εκλεπτυνθεί τόσο όσο «δε πάει άλλο» στην επίτευξη των μεγίστων (και στην αποτελεσματικότητα και στις ελάχιστες παρενέργειες). ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΤΗΣ «ΒΕΛΤΙΣΤΗΣ» δραστικής ουσίας ΠΟΤΕ δεν διήρκεσε 1 ή 2 χρόνια και περιλαμβάνει ΠΑΝΤΑ και το «δοκιμή και πλάνη». Λες να ΜΗΝ τον ξέρουν αυτό οι €ιδικοί (με επιπλέον πρόσβαση σε δεδομένα: Είναι «ανοικτά» στο κοινό; Εσυ το κατέεις αυτό από τον ΕΟΔΥ: https://www.facebook.com/eody.gr/photos/a.735529086600809/2144849565668747 ή δε ξέρεις τι να «καταλάβεις» παρά ΜΟΝΟ τον τίτλο; ΑΝ δε βαριέσαι διάβασε τα σχόλια: ΒΑΡΙΕΣΑΙ; Είσαι «τέλειος» για το «σύστημα»!!!) Επιπλέον: Εσύ ξέρεις για πολλά κυκλοφορούντα σκευάσματα MMR ? ΑΝ δε ξέρεις τι είναι MMR, googlαρέ το: Βαριέσαι; Τέλεια!!! ΜΗ τα ξαναλέω: Πάρε ό,τι να’ναι από τα #4# στην Ευρώπη ή πάγαινε και Κίνα ή Ρωσσία. Για hardcore προτείνω εναλλακτική από Κούβα!!!
p3 : Είναι υπό διερεύνηση ο μηχανισμός (δεχόμενοι την «αιτιοκρατία», στο μέτρο που καλύπτει τις ανάγκες της ανθρωπότητας εδώ και 3.000 χρόνια με διάφορες μορφές, ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ αλλά μη «ξεφύγω» πάλι: ΣΤΟ στόχο) δράσης και μειωμένης ή μηδενικής δράσης των χημικών ουσιών (εμβολίων ως προληπτικών φαρμάκων) σε άλλα και άλλα άτομα: Λέγεται «πρωτεομική ανάλυση», ΑΝ ΔΕ ΤΟ ΗΞΕΡΕΣ, στο βαθμό που εμπλέκονται οι πρωτεΐνες που υπάρχουν ή επάγονται στον κάθε οργανισμό (και δεν είναι ίδιες σε όλους ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΩ DNA που σε μάθαν στο σχολείο: Για «επιγενετική» ή «γονιδίωμα αντί για γονίδιο» ή «μεταβολομική ανάλυση» έχεις ακούσει ποτέ ή βαριέσαι έστω να κλικάρεις; :https://www.genome.gov/about-genomics/fact-sheets/Genetics-vs-Genomics Μήπως δε κατάλαβαίνεις τίποτα ή νομίζεις ότι έτσι είπα κι εγώ: «Δε γράφω και καμιά 3σέλιδη μ@........ να περνά η ώρα; Χωρίς να καταλαβαίνω ούτε τι γράφω, έστω εγώ!!». Νομίζεις ότι («χρόνος» που λέγαμε) το φάρμακο για την σκλήρυνση κατά πλάκας (και % δραστικότητας σε κάθε ασθενή) είναι το ίδιο για όλους, ίδιο με όταν πρωτοξεκίνησε η φαρμακευτική διαχείριση των συγκεκριμένων συμπτωμάτων; ΑΣ ΑΦΗΣΩ ΑΝ ΕΙΝΑΙ «ΙΔΙΑ» Η ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!!! Μήπως σε πείσαν «Pfizer για πάσα νόσο και…..ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!» Ή νομίζεις ότι οι €ιδικοί δε κατέουν τα p1, p2, p3 παραπάνω;
Αντί να διατυπώσω τις προϋποθέσεις qi , τις οποίες μη νομίζεις ότι δε τις ξέρουν ήδη σε ένα όλο και καλύτερο βαθμό οι €παϊοντες (με την πρόσβαση , μη τα ξαναλέω) για τις οποίες ισχύει το «Pfizer πιάνει σε σένα 45% και σε σένα 87%» "και κατά Μ.Ο. στη USA (ή άλλη υποομάδα) 50%" και είναι κατεξοχήν επιστημονικές (ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΥΠΟ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΑΝ ΔΕ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗ ΒΑΣΑΝΟ ΤΗΣ ΟΡΙΣΤΙΚΗΣ ΛΥΣΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΜΕΝΗ ΠΡΩΤΕΟΜΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΟ 26ο ΑΙΩΝΑ : ΟΚ!!),
Τι θα έλεγες να σου προτείνω «κάτι» για το παρακάτω; Και σκέψου μόνος/μόνη σου το αμέσως παραπάνω βάσει των θέσφατων p1, p2, p3 που προανέφερα πιο πάνω:
2. Πως χρησιμοποιείται η κάθε συγκυρία από την καθεκάστοτε Κυρίαρχη τάξη προς συμφέρον της;
«Μάγκα μου, πώς μας προέκυψε δαύτο; Λες να ήταν συνωμοσία των πανούργων Κινέζων;»: Προσωπικά εγώ που τα γράφω δε κατέω αν έχουν ήδη την απάντηση από το 2018. Αλλά ας πάμε mainstream, χωρίς «ψέκασμα»:
«Φίλε μου, εγώ είμαι κλεισμένος στο εργαστήριο. Ελεγμένοι όσοι βλέπω ή κατέω πώς να το ελέγχω».
Άλλος: «Ρε λαμόγιο, λες να με πετύχει ο Μήτσος από τη Λίμνη Ευβοίας να μου φυσήξει καμιά ροχάλα και να με κολλήσει;» Εσύ που το διαβάζεις , τι λες; Υπάρχει τέτοια πιθανότητα;
«Λες να χάσω το μισθό/προμήθειες/κέρδη και να κολλήσω και ποιος με σώζει; ΑΝ και πάλι μειωμένες πιθανότητες για μένα: Πχ καπνίζω: Έρευνες δείχνουν μειωμένες πιθανότητες.» : Εσύ που το διαβάζεις το κείμενό μου, άκουσες τελευταία (όχι τον Απρίλη 2020) «κάτι» για αυτό;
«Λες η οικογένεια μου να κολλήσει;» (χαχα: γελάμε εδώ!!) «Ή κανάς απροετοίμαστος να μας προβάλλει στα εξωτερικά και μόλις μας πει «ανεμβολίαστος» χώστον ΜΕΘ και διασωλήνωση και ας τα βγάλει πέρα με την ενδονοσκομειακές» Ή άλλο Μπουρδ€λλάδα και άλλο USA , άλλο αφήγημα τύπου Αφγανιστάν vs Δύση; Και δε γίνεται τίποτα; Εσύ που το διαβάζεις τι λες; ΚΡΙΝΕ ΑΠΟ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, ΟΧΙ ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΚΕΝΤΡΟΥΜΕΝΗ ΠΟΥ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΜΑΘΕΙ, ΑΛΛΑ ΑΠΟΚΕΝΤΡΟΥΜΕΝΗ.
Προτείνω τις ψευδείς προϋποθέσεις qi:
q1 : Όλα τα εμβόλια δουλεύουν σε όλους. ΑΝ είσαι παχύς ή γέρος ή ανοσοκατεσταλμένος (τόσο απλά άσχετα με το p3) ΑΣ πρόσεχες. Αλλά «κάντο κι εσύ. Και σε σένα δουλεύει. Δε σου λέω ποσοστά %, παμπόνηρε». Αααα «έγκυο έχω στην οικογένεια;»
q2 : ΑΝ δε κάνεις κάποιο από τα €μβόλια (#4# στην ΕΕ, πανάθε μά τα) σου απαγορεύω την είσοδο ή σε αναστολή εργασίας (εεερχεται και η απόλυση): ΥΠΑΚΟΥΣ, Ναι ή Όχι; ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΟΛΩΝ ΜΑΣ.
q3 : ΑΝ τυχόν και αρκετοί (πχ 35% στη χώρα μας προς το παρόν) δε πειστούν να το «κάνουν» ΚΑΙ δεν ενισχύουν την αγορά (διακοπούλες φέτος καλοκαίρι 2021 πήγες εσύ να €νισχύσεις) «ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΑΣ», ποιών το «καλό» είπες; Όσο και να φωνάξουν καταστηματάρχες κλπ, €μεις κατέουμε το p1 ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ (2022), ΘΑ ΑΝΤ€ΞΟΥΜΕ ΑΛΛΑ από τη συγκυρία θα έχουμε ωφεληθεί μακροχρόνια τα μέγιστα εμείς και τα τετρασέγγονά μας: Κοντοζυγώνει η κατάληξη σε ενδημία και προλάβαμε να εφαρμόσουμε το «ΥΠΑΚΟΥΣ ΝΑΙ Ή ΟΧΙ; ΑΠΟΛΥΕΣΑΙ ΚΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΣΑΙ ΩΣ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΣΟΥ»
Η ΝΕΑ ΕΠΟΧΗ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΚΑΙ ΕΣΥ (το 65% στη χώρα μας, όπως στο τελευταίο δημοψήφισμα στη χώρα μας και κατέεις τι απέγινε αυτό το 65%, €τσι;)
Σε ΕΝΑ μόνο ελπίζουμε (και εσύ που το έκανες το €μβόλιο):
«Κορονοϊούλη βάστα γερά» (τύπου Λυκούργου Λιαρόπουλου στον Γερούν Ντάϊσεμπλουμ , καθηγητής μου στη Νοσηλευτική 10 μου είχε βάλει, θειός σχωρέστον που είχε προσπαθήσει να μας βοηθήσει όταν δεν έκαναν θρομβόλυση στη μάνα μου κατά τη γνώμη μου (και δεν είναι αστήρικτη) επειδή δεν έπαιρνε τα φάρμακα της πιο πριν παρά την επιμονή μου να της κανουν κατά την εισαγωγή της ΚΑΙ ΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΚΟΙΤΗ ΜΕ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟ) ΣΠΑΣΕ ΤΗΝ p1: Κράτα κανά 2-3 χρόνια ακόμα: όση μόχλευση και να κάνουν (ΑΝ δε ξέρεις τι είναι ο οικονομικός όρος , googlαρέ τον). ΚΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΘΑ ΓΡΑΨΕΙ (τύπου απλούστευσης Ελληνικής επανάστασης: Αλήθεια για τον Ορλάνδο έχεις ακούσει τίποτα;):
ΕΛΠΙΖΩ ΣΤΗΝ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΣΟΥ ΚΟΡΟΝΟΪΟΥΛΗ, ΑΝ ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ.
ΕΓΩ, ΠΑΝΤΩΣ ΕΧΩ ΠΟΝΤΑΡΕΙ ΤΑ ΡΙΣΚΑ ΜΟΥ ΗΔΗ ΣΤΟ 5% ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΣΟΥ ΩΣ ΤΟ 2025 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ:
ΑΛΛΙΩΣ ΧΑΜΕΝΟΣ.
Όσον αφορά το 3. Οι συνέπειες αλλαγών στις δομές και λειτουργίες των ανθρώπινων κοινωνιών.
Πάρτε και κανα homework!!!!
https://www.tovima.gr/2015/01/05/science/prwteini-brethike-na-apsifa-dogma-tis-biologias/
Υ.Γ.: Το βράδυ επινόησα μια νέα διδακτική μέθοδο:
Λες μια πρόταση p στους μαθητές και τους προσκαλείς (με brainstorming) να «βρουν» υπό ποιες προϋποθέσεις ισχύει/είναι αληθής: Όλων των μορφών/τύπων οι απαντήσεις καταγράφονται και σχολιάζονται από τους υπόλοιπους μετά, ό,τι πεδίο κι αν αφορούν (από καθαρά επιστημονικό εγκυρότητας ως και ανθρωπολογικού τύπου για τα χαρακτηριστικά του Homo Sapiens).
Εσύ δάσκαλε που "διδάσκεις" πώς κάνεις το μάθημα: Αξιολόγηση €€€€? Εγώ έτσι κι αλλιώς θα κοπώ.
-
Ψυχραιμία! Ουδείς αναντικατάστατος, ενώ υπάρχουν χιλιάδες πράγματα να κάνει κανείς. Αν δεν θέλεις να εμβολιαστείς, δεν θα δουλεύεις σε νοσοκομεία, γηροκομεία κλπ. Θα υποχρεούσαι να κάνεις δυο φορές τεστ. Αυτά!
Πολύ φοβούμαι πως δεν ισχύει το ουδείς αναντικατάστατος στα νοσοκομεία. Από 1η Σεπτεμβρίου ο πρόεδρος των υγειονομικών προαναγγέλει χάος στα νοσοκομεία αν εφαρμοστούν οι απολύσεις. Μην ξεχνάς πως σε κάποιες ειδικότητες δεν βρίσκονται εύκολα αντικαταστάτες.
-
https://www.neakriti.gr/article/kriti/1625927/dramatiki-ekklisi-apo-ton-an-kioulpali-o-efialtis-tou-bergamo-isos-na-einai-ligos-brosta-s-auto-pou-tha-sumvei/
Μια που αναφέρθηκε η Κρήτη. Δραματική έκκληση απο τον διευθυντη μεθ του βενιζελειου νοσοκομείου για εμβολιασμό. Παράκληση να μην ακουει ο κόσμος τις ψευδοεπιστημονικες μπουρδες που κυκλοφορούν. Απευθυνεται λεει μόνο στους μπερδεμένος κι όχι στους σκληρους αντιεμβολιαστες. Σχεδόν όλοι στο νοσοκομείο του ανεμβολιαστοι. Στην μεθ μόνο ανεμβολιαστοι.
Φοβάται ότι η Κρήτη σε λίγο καιρό θα γίνει χειρότερα από Μπέργκαμο.
Ας ελπίσουμε να μην πεσει μέσα.
Η τρομολαγνία δίνει και παίρνει...Απαράδεκτοι. Εγώ παλι γιατί μαθαίνω ότι η μεθ είναι γεμάτες με εμβολιαμένους που έχουν πάθει θρομβώσεις; Αλλά αυτά δεν θα τα πει κανένα καλοταϊσμένο μμε. Σε λίγο όμως που όλα αυτά θα φανούν γιατί ''ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον'' να δω που θα παν να κρυφτούν όλοι αυτοι οι δημοδιογράφοι που τώρα λένε όλα αυτά τα ψέματα. Ή θα μας πουν εγώ δεν ήξερα τιποτα έφερνα ''ειδικούς'' και τα έλεγαν θυμίσου έτσι έγινε με το χρηματιστήριο και πολλοί καταστράφηκαν. Δεν είναι πολυ μακρια αυτή η εποχή. Οι παλιότεροι σίγουρα την θυμούνται.
-
Πολύ φοβούμαι πως δεν ισχύει το ουδείς αναντικατάστατος στα νοσοκομεία. Από 1η Σεπτεμβρίου ο πρόεδρος των υγειονομικών προαναγγέλει χάος στα νοσοκομεία αν εφαρμοστούν οι απολύσεις. Μην ξεχνάς πως σε κάποιες ειδικότητες δεν βρίσκονται εύκολα αντικαταστάτες.
Αυτή είναι η δουλειά του προέδρου. Καλά κάνει αυτός και το φωνάζει. Ουδείς αναντικατάστατος όμως. Χωρίς έξοδα για μισθούς, προσλαμβάνεις άλλους. Κανένα κόστος και για το κράτος. Οι γιατροί εξάλλου είναι ελάχιστοι. Στο νοσοκομείο όπου εργάζεται ο αδελφός μου, στρατιωτικό, 5 άτομα μόνο. Στρατιωτικοί που δεν αντέχουν την επιβολή! Τι άλλο θα ακούσουμε! Σαλάτα ενημέρωση λαμβάνει ο καθένας. Απορώ όσοι έχουν πληροφορίες για εμβολιασμένους σε μεθ με θρομβώσεις από πού τις αντλούν. Από εκεί ίσως που έρρεαν πληροφορίες για «πληρωμένους» κόβιντ ασθενείς; Απορώ. Με σύνεση ό,τι αποφασίσει ο καθένας. Προσωπικά κανένας δεν με υποχρέωσε για τίποτα.
-
Η τρομολαγνία δίνει και παίρνει...Απαράδεκτοι. Εγώ παλι γιατί μαθαίνω ότι η μεθ είναι γεμάτες με εμβολιαμένους που έχουν πάθει θρομβώσεις; Αλλά αυτά δεν θα τα πει κανένα καλοταϊσμένο μμε. Σε λίγο όμως που όλα αυτά θα φανούν γιατί ''ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον'' να δω που θα παν να κρυφτούν όλοι αυτοι οι δημοδιογράφοι που τώρα λένε όλα αυτά τα ψέματα. Ή θα μας πουν εγώ δεν ήξερα τιποτα έφερνα ''ειδικούς'' και τα έλεγαν θυμίσου έτσι έγινε με το χρηματιστήριο και πολλοί καταστράφηκαν. Δεν είναι πολυ μακρια αυτή η εποχή. Οι παλιότεροι σίγουρα την θυμούνται.
Εγώ παντως που ξέρω 2 νοσοκομειακους γιατρους, μου λένε πως η συντριπτική πλειοψηφια των νοσηλευομενων είναι ανεμβολιαστοι.
-
Νομίζω είναι για να γίνει λίγο ένα κλίμα ξενέρωματος κι ένα καμπανάκι να μαζευτούν λιιιιωο μην τους έρθει κατραπακιά κ χάσουν τη σαιζόν. Τίποτα άλλο. Μόνο κ μόνο η ερμητική δημοσιότητα κάνει μια ζημια. κατά τ αλλά ειναο κοινό μυστικό ότι για Κρήτη πλην τουρισμού φταίνε οι γάμοι κ τα βαφτίσια με τους εκατοντάδες καλεσμένους…
Ακριβώς! Τα μέτρα δεν έχουν κανένα επιστημονικό υπόβαθρο, μόνο προπαγανδιστικό! Τη στιγμή που το συνειδητοποιεί κάποιος αυτό είναι που αλλάζει όλη η κοσμοθεωρία του.
Επίσης, αν για την διασπορά φταίνε οι γάμοι και τα βαφτίσια... στα μέτρα του λοκντάουν δεν αναφέρεται κανένας περιορισμός στους γάμους και τα βαφτίσια. Αντίθετα, εξαιρούνται από τα μέτρα απαγόρευσης της μουσικής!
Αυτή είναι η δυστοπία που ζούμε.
-
Η τρομολαγνία δίνει και παίρνει...Απαράδεκτοι. Εγώ παλι γιατί μαθαίνω ότι η μεθ είναι γεμάτες με εμβολιαμένους που έχουν πάθει θρομβώσεις; Αλλά αυτά δεν θα τα πει κανένα καλοταϊσμένο μμε. Σε λίγο όμως που όλα αυτά θα φανούν γιατί ''ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον'' να δω που θα παν να κρυφτούν όλοι αυτοι οι δημοδιογράφοι που τώρα λένε όλα αυτά τα ψέματα. Ή θα μας πουν εγώ δεν ήξερα τιποτα έφερνα ''ειδικούς'' και τα έλεγαν θυμίσου έτσι έγινε με το χρηματιστήριο και πολλοί καταστράφηκαν. Δεν είναι πολυ μακρια αυτή η εποχή. Οι παλιότεροι σίγουρα την θυμούνται.
Δυστυχώς όσοι έχουμε συγγενείς που εργάζονται σε δημόσια νοσοκομεία έχουμε την ίδια πληροφορία. Στις ΜΕΘ στη Θεσσαλονίκη ,το μεγαλύτερο ποσοστό είναι εμβολιασμενοι μεγάλης ηλικίας ,για θρομβωσεις ή κάτι άλλο δεν το γνωρίζω.
-
Κι εγώ πίσω από την ανωνυμία μου έμαθα ότι τις φωτιές τις έβαλαν κάτι εξωγήινοι.
-
Κι εγώ πίσω από την ανωνυμία μου έμαθα ότι τις φωτιές τις έβαλαν κάτι εξωγήινοι.
Στον Υμητό, με τους οποίους κάποτε.. μιλούσε ο Κούλης; (αν θυμάστε κάποτε τι είχε πει το άτομο...)
-
Κι εγώ πίσω από την ανωνυμία μου έμαθα ότι τις φωτιές τις έβαλαν κάτι εξωγήινοι.
Ας τα μαγειρέψει επώνυμα ο εοδυ για να κοιμάσαι ήσυχος τα βράδια.
-
Συμφωνώ σε όλα..
ΥΓ εσύ βέβαια τα λες για μένα ... Εγώ τα λέω για άλλους..
Και όπως προείπα έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..
Την καλημέρα μου
Αφού συμφωνείς σε όλα κι εσύ, τότε έτσι θα είναι όπως νομίζω.
Το σχόλιο μου ήταν γενικό, ωστόσο όποιος αναγνωρίζει ότι τον αφορά ελπίζω να μην προσπαθήσει να με επιβεβαιώσει συμβάλλοντας έτσι στην άνοδο του επιπέδου του φόρουμ, έτσι όπως το θυμόμαστε εμείς οι παλαιότεροι.
Την καλησπέρα μου!
-
Αφού συμφωνείς σε όλα κι εσύ, τότε έτσι θα είναι όπως νομίζω.
Το σχόλιο μου ήταν γενικό, ωστόσο όποιος αναγνωρίζει ότι τον αφορά ελπίζω να μην προσπαθήσει να με επιβεβαιώσει συμβάλλοντας έτσι στην άνοδο του επιπέδου του φόρουμ, έτσι όπως το θυμόμαστε εμείς οι παλαιότεροι.
Την καλησπέρα μου!
Ναι ήταν γενικό το σχόλιο σου, όμως το σχόλιο σου ήταν απάντηση σε σχόλιο της συναδέλφου βιολόγου που αφορούσε εμένα.. έτσι απλά..πάντως και παλιά συνέβαιναν τέτοια στο φόρουμ.. δεν έχει να κάνει με το θέμα..
-
https://politis.com.cy/politis-news/kypros/monodromos-oi-emvoliasmoi-gia-toys-anemvoliastoys-foitites-kai-ekpaideytikoys-enstaseis-gia-ta-pcr-sta-panepistimia/
Ενα βήμα παραπσνω το προχωραει η Κυπρος με την υγειονομική ασφάλεια στα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Μόνο με pcr ( οχι rapid) κ μάλιστα κάθε 72 h, οι ανεμβολιαστοι καθηγητές κ φοιτητές στα πανεπιστήμια. Έξοδα δικά τους.
Στη δευτεροβάθμια, όσοι μαθητές δεν είναι εμβολιασμενοι, θα κάνουν rapid τεστ από κινητές μονάδες έξω από σχολεία. Δωρεάν.
Για τους καθηγητές δευτεροβάθμιας, δεν θα υπάρχει οικονομική κάλυψη από το κράτος, όπως θα γίνει δλδ κ για τα πανεπιστημια. Αυτό που δεν κατάλαβα καλά από το άρθρο ειναι αν θα υποχρεώσει και τους τελευταίους σε pcr η απλά σε rapid. Πάντως ανά 72h το τεστ.
Εξοντωτικο οικονομικά το μετρό με την επιβολή μοριακού μόνο. Ξεκάθαρα τους υποχρεώνει να εμβολιαστουν νομίζω.
-
https://politis.com.cy/politis-news/kypros/monodromos-oi-emvoliasmoi-gia-toys-anemvoliastoys-foitites-kai-ekpaideytikoys-enstaseis-gia-ta-pcr-sta-panepistimia/
Εξοντωτικο οικονομικά το μετρό με την επιβολή μοριακού μόνο. Ξεκάθαρα τους υποχρεώνει να εμβολιαστουν νομίζω.
Ή τους ωθεί να τους πάρουν στο κυνήγι ;D ;D ;D
-
Ναι ήταν γενικό το σχόλιο σου, όμως το σχόλιο σου ήταν απάντηση σε σχόλιο της συναδέλφου βιολόγου που αφορούσε εμένα.. έτσι απλά..πάντως και παλιά συνέβαιναν τέτοια στο φόρουμ.. δεν έχει να κάνει με το θέμα..
Μου έδωσε την ευκαιρία η απάντηση της συναδέλφου να γράψω ένα γενικό σχόλιο, έτσι απλά. Για να γίνει ίσως μια προσπάθεια να γράφει ο καθένας την άποψή του χωρίς προσωπικές επιθέσεις και ειρωνίες. Έτσι γίνεται και πιο πειστικός.
Παλιά υπήρχαν μεμονωμένες περιπτώσεις αλλά και περισσότερος σεβασμός. Έχει να κάνει με το θέμα γιατί πολλοί συνάδελφοι αποχωρούν από μια εποικοδομητική συζήτηση.
-
Μια ενδιαφέρουσα άποψη για τον πραγματικό κίνδυνο πίσω από την κουρτίνα εμβολίων και υποχρεωτικότητας:
https://www.bankingnews.gr/politiki/articles/582106/megali-i-dokimasia-tis-kyvernisis-to-fthinoporo-erxetai-epideinosi-tis-pandimias-kai-dyskoles-meres-min-diairethei-i-koinonia
-
https://politis.com.cy/politis-news/kypros/monodromos-oi-emvoliasmoi-gia-toys-anemvoliastoys-foitites-kai-ekpaideytikoys-enstaseis-gia-ta-pcr-sta-panepistimia/
Ενα βήμα παραπσνω το προχωραει η Κυπρος με την υγειονομική ασφάλεια στα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Μόνο με pcr ( οχι rapid) κ μάλιστα κάθε 72 h, οι ανεμβολιαστοι καθηγητές κ φοιτητές στα πανεπιστήμια. Έξοδα δικά τους.
Στη δευτεροβάθμια, όσοι μαθητές δεν είναι εμβολιασμενοι, θα κάνουν rapid τεστ από κινητές μονάδες έξω από σχολεία. Δωρεάν.
Για τους καθηγητές δευτεροβάθμιας, δεν θα υπάρχει οικονομική κάλυψη από το κράτος, όπως θα γίνει δλδ κ για τα πανεπιστημια. Αυτό που δεν κατάλαβα καλά από το άρθρο ειναι αν θα υποχρεώσει και τους τελευταίους σε pcr η απλά σε rapid. Πάντως ανά 72h το τεστ.
Εξοντωτικο οικονομικά το μετρό με την επιβολή μοριακού μόνο. Ξεκάθαρα τους υποχρεώνει να εμβολιαστουν νομίζω.
Συμφωνώ.Ξεκάθαρα φαίνεται ο πνευματικό,,ψυχολογικός και σωματικός βιασμός... Μην ξεχναμε όμως ότι θα έρθει η στιγμή που θα πιάσουν το βιαστή και θα μπεί φυλακή. Αργά ή γρήγορα έρχεται η ώρα του...
-
Πρόσφατα δημοσιεύτηκε μια σημαντική ανασκόπηση των μελετών για τη χρόνια Covid (Long Covid), η οποία δυσκολεύει την καθημερινότητα των ασθενών για μακρά περίοδο μετά τη νόσηση. Σύμφωνα με τα ευρήματα της ανασκόπησης έχουν περιγραφεί 55 συμπτώματα χρονιότητας. Εκτιμήθηκε ότι το 80% των ασθενών με Covid-19 ανέπτυξαν ένα ή περισσότερα από αυτά τα μακροπρόθεσμα συμπτώματα. Οι περισσότεροι είχαν αντιμετωπίσει σοβαρή μορφή της Covid, ωστόσο μακροπρόθεσμα συμπτώματα εμφανίστηκαν επίσης σε άτομα με ήπια λοίμωξη που δε χρειάστηκαν νοσηλεία. Στις μελέτες που συμπεριλήφθηκαν ο χρόνος παρακολούθησης των ασθενών ποίκιλε και κυμαινόταν από 14 ως 110 ημέρες μετά τη λοίμωξη. Τα πέντε πιο συνηθισμένα συμπτώματα ήταν κόπωση (58%), πονοκέφαλος (44%), διαταραχή προσοχής (27%), τριχόπτωση (25%) και δύσπνοια (24%). Άλλα σημαντικά συμπτώματα ήταν ανοσμία, αγευσία, απώλεια μνήμης, ναυτία, πολύπνοια, βήχας και πόνος στο στήθος. Τα συμπτώματα γενικά σχετίζονταν με πνευμονική νόσο, καρδιαγγειακή (αρρυθμίες, μυοκαρδίτιδα) και νευρολογική (άνοια, κατάθλιψη, άγχος, διαταραχή προσοχής, ιδεοψυχαναγκαστικές διαταραχές).
https://www.nature.com/articles/s41598-021-95565-8
(https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41598-021-95565-8/MediaObjects/41598_2021_95565_Fig2_HTML.png?as=webp)
-
https://www.sport24.gr/tennis/kyvernitikos-ekprosopos-enantion-stefanoy-tsitsipa-den-echei-ti-gnosi-tis-spoydes-kai-to-ereynitiko-ergo-gia-na-schimatizei-apopsi.9328237.html
Σε ποια άλλη χώρα γίνονται αυτά;; Στη Μποτσουάνα;; ;D
Τι είπε ο άνθρωπος και ενόχλησε:
Αν είναι να το παίζουμε διπλωμάτες και να μη μπορούμε να εκφράσουμε ελεύθερα τις απόψεις μας για κάτι συγκεκριμένο ποιος ο λόγος να κάνουμε αυτές τις συνεντεύξεις;;
Αυτό ενόχλησε..και ξεχάστηκε το «παικταρά» μου της υπέρκομψης ;D ;D
Βέβαια δεν είναι επιστήμονας και είναι και δημόσιο πρόσωπο θα πει κάποιος..
Ενώ είναι ειδικός επιστήμονας ο ΚΕ Οικονόμου....οκ ;D
-
Αν είμασταν όλοι Τσιτσιπαδες θα είχε πεθάνει πολύς κόσμος. Δεν είναι μόνο ο εαυτουλης μας, υπάρχουν και άλλοι που κινδυνεύουν γύρω μας, περισσότερο από εμάς. Χαζό παιδί που τρέχει ο μπαμπάς κάθε φορά να καλύψει τις μλκς του.
-
Όντως το επίπεδο του φόρουμ έχει πέσει χαμηλά.
-
https://www.cretalive.gr/kriti/kai-kritikia-giatros-anemboliasti-sti-meth-covid
Κάπως έτσι θα πειστούν, αλλά για κάποιους ήταν και για άλλους θα είναι αργά. Καλή υγεία σε όλους!
-
https://www.cretalive.gr/business/kata-90-ayxithikan-oi-aggelies-poy-zitoyn-emboliasmenoys
Ενδιαφέρον. Η αγορά λειτουργεί αυτόνομα. Αυτορρυθμίζεται!
-
Διάβασε καλύτερα τις 2 τελευταίες παραγράφους. Και αναφέρεσαι σε Αμερική. Έχεις εργαστεί σε Αμερική? Απασχολούν τόσους παράνομους μετανάστες και πληρώνουν τόσο άθλια που το τελευταίο που θα έπρεπε να τους απασχολεί είναι το vaccination status. 8)
-
Μπορεί να με ενημερώσει κάποιος έγκυρα πότε περιμένουμε την επίσημη άδεια των εμβολίων αυτών? (η ερώτησή μου δεν είναι ειρωνική για να ξεκαθαρίσω την θέση μου).
-
Μπορεί να με ενημερώσει κάποιος έγκυρα πότε περιμένουμε την επίσημη άδεια των εμβολίων αυτών? (η ερώτησή μου δεν είναι ειρωνική για να ξεκαθαρίσω την θέση μου).
Για το pfizer μόνο διάβασα, πως στην Αμερική, η επίσημη άδεια απο FDA αναμένεται Σεπτέμβριο, ίσως κ στις αρχές.
-
Jarvis πόσο περίπου βγαίνει το ποσοστό παρενεργειών βάσει ποσοστού εμβολιασμών παγκοσμίως?
-
https://www.cretalive.gr/kriti/kai-kritikia-giatros-anemboliasti-sti-meth-covid
Κάπως έτσι θα πειστούν, αλλά για κάποιους ήταν και για άλλους θα είναι αργά. Καλή υγεία σε όλους!
Δε νομίζω να πειστούν.
https://www.in.gr/2021/08/18/greece/koronaios-thetikos-ston-io-kai-symptomata-o-mitropolitis-morfou-neofytos/
https://www.newsit.gr/lifestyle/nikos-oikonomopoulos-ston-eyaggelismo-me-koronoio-den-exei-emvoliastei/3347228/
Περαστικά σε όλους.
-
Για το pfizer μόνο διάβασα, πως στην Αμερική, η επίσημη άδεια απο FDA αναμένεται Σεπτέμβριο, ίσως κ στις αρχές.
Η Pfizer κατέθεσε τα χαρτιά τον Μάιο και η Moderna τον Ιούνιο. Ο FDA αναμένεται να τους δώσει πλήρη άδεια το αργότερο σε έξι μήνες. Η προθεσμία είναι ο Ιανουάριος του 2022. Αναφέρεται όμως ότι μάλλον θα δοθεί νωρίτερα. Ειδικά για το Pfizer έχει γραφτεί ότι μπορεί να δοθεί στις 6 Σεπτεμβρίου.
Οι άλλες εταιρείες (Johnson, Astrazeneca) δεν έχουν υποβάλει ακόμα αίτηση για τα εμβόλιά τους.
https://www.wkbw.com/news/local-news/when-will-the-covid-19-vaccines-get-fda-full-approval
-
Jarvis πόσο περίπου βγαίνει το ποσοστό παρενεργειών βάσει ποσοστού εμβολιασμών παγκοσμίως?
Cookie κάτι τόσο συνολικό δεν έχω ψάξει. Θα το κοιτάξω κι αν βρω θα στείλω. Εγώ κοιτάω cdc και phe, της Αγγλίας.
Εδώ πχ είναι οι κίτρινες κάρτες των τελευταίων,αλλά δεν είναι αυτό που ζητάς, γιατί δεν τα έχουν ελέγξει όλα. Κάνουν όμως καλή φαρμακοεπαγρυπνηση κι είναι πολυ σχολαστικοι στις σχετικές αναφορές.
https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting
Εδώ από cdc, πιο μαζεμένα και με κάποιες αναφορές από VAERS ελεγμένες.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html
-
Δε νομίζω να πειστούν.
https://www.in.gr/2021/08/18/greece/koronaios-thetikos-ston-io-kai-symptomata-o-mitropolitis-morfou-neofytos/
https://www.newsit.gr/lifestyle/nikos-oikonomopoulos-ston-eyaggelismo-me-koronoio-den-exei-emvoliastei/3347228/
Περαστικά σε όλους.
Προσωπικά με φοβίζει περισσότερο το σκεύασμα αυτό που κάποιοι το ονομάζουν εμβολιο από τον κορονοϊο. Και αυτό γιατί το έχω ψάξει πολύ λόγω θρομβοφιλίας και παρενεργειών που έχουν πάθει άτομα του συγκενικού και φιλικού μου περιβάλλοντος που το εχουν κάνει. Είμαι μ αυτούς που πστευουν οτι δεν δημιουργήθηκε ''το εμβόλιο'' για τον κορονοϊο αλλά ο κορονοίος για το ''εμβόλιο''. Νομίζω ότι θα έπρεπε το βάρος να δοθεί στα φάρμακα που τώρα ποια υπάρχουν. Είναι προτιμότερο να θεραπεύσεις 5.000 ανθρώπους που θα νοσησουν βαριά παρά να κάνεις εμβόλιο σε 10.000.000 υγειή κόσμο (που μπορεί να μην νοσήσει καν)χωρίς να ξέρεις τις μακροχρόνιες συνέπειες. Απορώ πως σκέφτονται κάποιοι...Πστεύουν οτι αυτοί θέλουν να μας σώσουν δίνοντας εκατομυμυρια στα μμε για να μας πείσουν και όχι για να φτιαχθούν υποδομές υγείας που θα μας μείνουν; Τα νοσοκομεία μας ήταν και είναι σε άθλια κατάσταση. Για τους καρκινοπαθείς π.χ δςν νοιάζονται που για να κλείσει κάποιος να κάνει τη θεραπεία του ή πρέπει να δώσει φακελάκι ή να βάλει πολιτικό μέσο; Η υγεία μας τους ενδιαφέρει μόνο σε ότι αφορά τον κορονοϊο; Σκεφτήτε το:Τοσα δις που έπεσαν σ όλες τις χώρες της γης για όλο αυτό το καρναβαλι θα είχσν σωσει όλους τους φτωχούς σε κάθε σημείο του πλανήτη. Πως γινεται να μην μπορούν κάποιοι να σκεφτούν λογικά και να πιστεύουν ακόμα οτι αυτοί θέλουν να μας σώσουν με τα εμβόλια; Απορώ...
-
«Αυτοι» θέλουν να δώσουν τον πολιτικο αντίκτυπο. Εμείς είναι το θέμα τι θελουμε για τον εαυτό μας.
Τα φάρμακα παράγονται από τις ίδιες εταιρείες κ είναι εξίσου «πειραματικά». Οι ασθενείς που τους τα χορηγούν είναι όντως πειραματόζωα, αν θελουμε να χρησιμοποιούμε τέτοιους όρους. Η ανθρωπότητα με εμβόλια ξεπέρασε τις ασθένειες, όχι με φάρμακα. και όλα τα εμβόλια σε υγιείς χορηγούνται και μάλιστα από τη βρεφική ηλικία κ να βέβαια έχουν δοκιμαστεί τώρα πια, όμως κάποια στιγμή ήταν «αδοκίμαστα» και αρχικά χορηγούνταν μαζικά στον πληθυσμό λόγω έκτακτων συνθηκών πχ πολιομυελίτιδα. Έχουν ξαναγίνει αυτά, δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο.
-
Και τα φάρμακα που δεν είναι πειραματικά, αλλά επιστρατεύονται για τη θεραπεία του νέου ιού, έχουν κι αυτά παρενέργειες διόλου ασήμαντες.
Για παράδειγμα, η περίφημη κολχικίνη: https://www.hygeia.gr/kolchikini-o-neos-mas-symmachos-kata-tis-nosoy-toy-koronoioy/
Δυστυχώς, από τη στιγμή που μπλέξαμε με την πανδημία και ασχέτως πώς προέκυψε, ποιοι αδιαφορούν και ποιοι κερδίζουν από τη διαχείρισή της, για τον απλό κόσμο δεν υπάρχει επιλογή χωρίς ρίσκο. Είτε κάνεις εμβόλιο είτε πάρεις φάρμακα είτε εκτεθείς στον ιό χωρίς προστασία, παίρνεις κάποιο ρίσκο, μικρότερο ή μεγαλύτερο, σε σχέση με την υγεία σου. Η ιδέα ότι μπορούμε να ελέγξουμε πλήρως την κατάσταση, για να νιώσουμε απολύτως ασφαλείς, είναι μία αυταπάτη.
Οπότε καλό είναι να κάνει ο καθένας ό,τι περνάει από το χέρι του για να προστατεύσει τον εαυτό του και τους γύρω του.
-
Ανεξήγητη αύξηση θανάτων το δεύτερο τρίμηνο του 2021 – Το λέει το κράτος, το παραδέχεται η ΕΛΣΤΑΤ!
Το ίδιο το κράτος μέσα από τα στατιστικά στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, μια κρατική εταιρεία δηλαδή, παραδέχεται πως το 2020 δεν είχαμε καμία αύξηση θνησιμότητας, σε αντίθεση με το δεύτερο τρίμηνο του 2021, όπου υπήρχε ο μαζικός εμβολιασμός.
Μάλιστα, όπως αναλύει ο διδάκτωρ Καρδιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, Κωνσταντίνος Αρβανίτης, δεν είναι ο κορωνοϊός η αιτία της αύξησης των θανάτων. Aντιθέτως, σύμφωνα με τον κ. Αρβανίτη τα θλιβερά στατιστικά πιθανότατα είτε να είναι συνέπειες του lockdown, είτε του μαζικού εμβολιασμού, είτε και των δύο μαζί.
https://www.google.com/amp/s/theworldnews.net/amp/gr-news/anexegete-auxese-thanaton-to-deutero-trimeno-tou-2021-to-leei-to-kratos-to-paradekhetai-e-elstat
-
«Αυτοι» θέλουν να δώσουν τον πολιτικο αντίκτυπο. Εμείς είναι το θέμα τι θελουμε για τον εαυτό μας.
Τα φάρμακα παράγονται από τις ίδιες εταιρείες κ είναι εξίσου «πειραματικά». Οι ασθενείς που τους τα χορηγούν είναι όντως πειραματόζωα, αν θελουμε να χρησιμοποιούμε τέτοιους όρους. Η ανθρωπότητα με εμβόλια ξεπέρασε τις ασθένειες, όχι με φάρμακα. και όλα τα εμβόλια σε υγιείς χορηγούνται και μάλιστα από τη βρεφική ηλικία κ να βέβαια έχουν δοκιμαστεί τώρα πια, όμως κάποια στιγμή ήταν «αδοκίμαστα» και αρχικά χορηγούνταν μαζικά στον πληθυσμό λόγω έκτακτων συνθηκών πχ πολιομυελίτιδα. Έχουν ξαναγίνει αυτά, δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο.
Αυτό το'εμβόλιο'' δεν είνσι ίδιο με τα προηγούμενα εκτός του ότι ειναι και ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟ. Η ανθρωπότηταωδεν ξεπέρασε τις ασθένεις μόνο με τα εμβόλια κατά τη γνωμη μου γιατί έτσι που το λες δεν έπρεπε να υπάρχουμε. Ο προίστορικός ανθρωπος δεν έκανε εμβόλια. Ακόμη μπορεί να είναι και τα φαρμακα πειραματικά όπως λέτε και ακομη να εχουν και παρενεργειες. Αλλά τα φάρμακα δεν είναι σίγουρο οτι θα χρειαστεί να τα πάρει κανείς. Επίσης καμία αναφορά δεν κάνετε για τα υπόλοιπα που είπα. Πιστεύετε ότι αυτοί ενδιαφέρονται για την υγεία μας και θέλουν να μας σώσουν; Γι αυτό πετάνε εκατομμύρια στα μμε και δεν τους ενδιαφέρει καθόλου η άθλια κατάσταση του συστήματος υγείας; Τι να πω...
Όσο για το αν εχει ξαναγίνει με άλλα εμβόλια ναι και την εποχή του χίτλερ οι γιατροί έκαναν πολλά χωρις τη συναινεση των ανθρώπων. Γι αυτό κσι έγινε η δικη της Νυρεμβέργης...
Και για να το ξεκαθαρίσω. Εγώ δεν είμαι κατά του εμβολιασμού. Είμαι κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού. Και δεν θα πω σε κανέναν να το κάνει ή όχι.Οποιος θέλει επιλέγει οτι είναι καλύτερο για τον ίδιο. Προσωπικά φοβάμαι περισσότερο το εμβόλιο από τον κορονοϊο. Και έχω αποφασίσει ότι δεν πρόκειται να το κάνω. Ανοσία αγέλης δεν υφίσταται για τον απλό λόγο ότι και οι εμβολιασμένοι και νοσούν και μεταδίδουν. Ο καθένας το εμβόλιο το κάνει αποκλειστικά και μόνο για τον εαυτό του και για κανέναν άλλο.
-
Κι εγώ κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού είμαι!
Όποιος κινδυνεύει περισσότερο από το εμβόλιο παρά από τον ιό να κάνει 2 rapid τη βδομάδα.
Όποιος ρίσκαρε κάνοντας εμβόλιο τουλάχιστον θα γλυτώσει την ταλαιπωρία των rapid , κάτι είναι κι αυτό.
-
Κι εγώ κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού είμαι!
Όποιος κινδυνεύει περισσότερο από το εμβόλιο παρά από τον ιό να κάνει 2 rapid τη βδομάδα.
Όποιος ρίσκαρε κάνοντας εμβόλιο τουλάχιστον θα γλυτώσει την ταλαιπωρία των rapid , κάτι είναι κι αυτό.
Το ρίσκο υπάρχει όταν δεν εμβολιάζεσαι. Και ρισκάρεις και χρεώνεσαι.
-
Κι εγώ κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού είμαι!
Όποιος κινδυνεύει περισσότερο από το εμβόλιο παρά από τον ιό να κάνει 2 rapid τη βδομάδα.
Όποιος ρίσκαρε κάνοντας εμβόλιο τουλάχιστον θα γλυτώσει την ταλαιπωρία των rapid , κάτι είναι κι αυτό.
Αυτά όλα που λες δείχνουν κακία.Λυπάμαι...Δςν θα έπρεπε να είμαστε απέναντι. Άλλος είναι ο εχθρός μας...
-
Αυτά όλα που λες δείχνουν κακία.Λυπάμαι...Δςν θα έπρεπε να είμαστε απέναντι. Άλλος είναι ο εχθρός μας...
Ποιος ας πούμε; Ένα αόρατο σύστημα που έφτιαξε έναν ιό για να μας εξοντώσει κ ταυτόχρονα ένα εμβόλιο δήθεν για να μας προστατεύσει που όμως θα μας εξοντώσει κι αυτο, αλλά θα μας σώσει το φάρμακο που φτιάχτηκε από το ίδιο σύστημα, που όμως μας κρατούν κρυφό για να μη σωθούμε.
Αυτές τις εκκλήσεις της κοινωνίας για ενότητα δεν τις έχω δει ποτέ. Τώρα μόνο, από ανεμβολιαστους που φοβούνται ότι θα ξεσπάσει πάνω τους η δίκαιη οργή για το επόμενο λοκνταουν, και από δεξιούς που τα έχασαν με τις πυρκαγιές κ φοβήθηκαν μην πάρει πόντους ο καταραμένος συριζα και φώναζαν για ενότητα, λες κ τα έβαλε κανείς με τους πυροπληκτους. Δεν είδα καμία έκκληση για ενότητα όταν λειτουργούσε φουλ ο κοινωνικός αυτοματισμός με τα μνημόνια, όταν μοίρασαν σε χίλιες υποομάδες τους εκπαιδευτικούς για να σφάζονται μεταξύ τους, όταν δημιουργούσαν χάσμα μισθολογικό μεταξύ παλιών κ νέων, όταν κόβουν ώρες από όποια ειδικότητα έχει χειρότερο λόμπι στο υπουργείο… Ο καθένας έχει την οπτική του κ τα μικροσυμφέροντά του, δίκαια ή μη, δεν υπήρξε κάποια ενότητα που χάσαμε τώρα χωριζόμενος σε ανεμβολιαστους και μη.
-
Δςν θα έπρεπε να είμαστε απέναντι. Άλλος είναι ο εχθρός μας...
https://www.dimokratianews.gr/ellada/533492/mia-epistoli-katagrafei-tin-alli-apopsi-ego-o-anemvoliastos-anentachtos-psekasmenos-ygeionomikos/
-
Κι εγώ κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού είμαι!
Όποιος κινδυνεύει περισσότερο από το εμβόλιο παρά από τον ιό να κάνει 2 rapid τη βδομάδα.
Όποιος ρίσκαρε κάνοντας εμβόλιο τουλάχιστον θα γλυτώσει την ταλαιπωρία των rapid , κάτι είναι κι αυτό.
Το ράπιντ έχει να κάνει με τη μετάδοση.. μεταδίδουν και οι εμβολιασμένοι και μάλιστα με το ίδιο ιικό φορτίο.. έχουμε ανεβάσει εδώ και το σχετικό λινκ με την έρευνα σε δείγμα 3.000.000 στο ΗΒ..
όλοι λοιπόν τεστ
Κανείς από την τσέπη του..
Όλοι πληρώνουμε εισφορές και φόρους για παροχές από το κράτος..
Και γι αυτό πρέπει ν αντιμετωπιζόμαστε ως ίσοι...
-
Η ανθρωπότητα δεν ξεπέρασε τις ασθένεις μόνο με τα εμβόλια κατά τη γνωμη μου γιατί έτσι που το λες δεν έπρεπε να υπάρχουμε. Ο προίστορικός ανθρωπος δεν έκανε εμβόλια. Ακόμη μπορεί να είναι και τα φαρμακα πειραματικά όπως λέτε και ακομη να εχουν και παρενεργειες. Αλλά τα φάρμακα δεν είναι σίγουρο οτι θα χρειαστεί να τα πάρει κανείς. Επίσης καμία αναφορά δεν κάνετε για τα υπόλοιπα που είπα. Πιστεύετε ότι αυτοί ενδιαφέρονται για την υγεία μας και θέλουν να μας σώσουν; Γι αυτό πετάνε εκατομμύρια στα μμε και δεν τους ενδιαφέρει καθόλου η άθλια κατάσταση του συστήματος υγείας; Τι να πω...
Όσο για το αν εχει ξαναγίνει με άλλα εμβόλια ναι και την εποχή του χίτλερ οι γιατροί έκαναν πολλά χωρις τη συναινεση των ανθρώπων. Γι αυτό κσι έγινε η δικη της Νυρεμβέργης...
Και για να το ξεκαθαρίσω. Εγώ δεν είμαι κατά του εμβολιασμού. Είμαι κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού. Και δεν θα πω σε κανέναν να το κάνει ή όχι.Οποιος θέλει επιλέγει οτι είναι καλύτερο για τον ίδιο. Προσωπικά φοβάμαι περισσότερο το εμβόλιο από τον κορονοϊο. Και έχω αποφασίσει ότι δεν πρόκειται να το κάνω.
Ναι, στο απώτατο παρελθόν δεν υπήρχαν εμβόλια και η ανθρωπότητα επιβίωσε, αλλά οι απώλειες ήταν δραματικά μεγάλες. Στον λοιμό της Αθήνας λχ στη διάρκεια του Πελοποννησιακού πολέμου πέθαναν τα 2/3 της πόλης και μάλιστα μαρτυρικά. (https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%BF%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%91%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD).
Μπορεί πράγματι να μην κολλήσει κάποιος τον ιό, οπότε να μη χρειαστεί φάρμακα και το εμβόλιο να του είναι περιττό.
Αλλά αυτό είναι μία πιθανότητα που δεν σου τη διασφαλίζει κανείς, εκτός αν κλειστείς μέσα ή ζεις σε απομονωμένη περιοχή και δεν βλέπεις άνθρωπο.
Από τη στιγμή που μετακινείσαι, παίζεις με την πιθανότητα να κολλήσεις. Να τηρήσεις απόσταση δεν είναι πάντα εφικτό, ειδικά αν ζεις σε πόλη. Να κάνεις απόλυτα σωστή χρήση της μάσκας δεν είναι εύκολο, ειδικά για πολλές ώρες και ούτως ή άλλως δεν σε προστατεύει εντελώς.
Τι άλλο μένει; Το εμβόλιο σε επίπεδο πρόληψης και τα φάρμακα σε επίπεδο θεραπείας, με τις πιθανές παρενέργειες τους.
Αλλά αν κάποιος φοβάται να πάρει το ρίσκο των εμβολίων ή των φαρμάκων, πώς τζογάρει τόσο εύκολα ότι δεν πρόκειται να κολλήσει ή ότι θα νοσήσει ελαφρά;
Προσωπικά, ζώντας σε μεγαλούπολη έκρινα ότι το ρίσκο της νόσησης ήταν μεγαλύτερο από αυτό των παρενεργειών του εμβολίου και το έκανα, όσο κι αν με άγχωνε η διαδικασία.
Αν ζούσα κάπου ερημικά ή αν ο γιατρός μου έλεγε να μην το κάνω λόγω ιστορικού, θα σκεφτόμουν αλλιώς.
Σίγουρα ο καθένας είναι διαφορετική περίπτωση οπότε οι οριζόντιες αποφάσεις δεν είναι και πολύ σωστές. Η υποχρεωτικότητα γενικά γεννάει καχυποψία και στρες,
που δεν βοηθάει στην όλη κατάσταση.
Το να πιστεύει όμως κάποιος που εκτίθεται στον ιό καθημερινά ότι ειδικά γι' αυτόν η φύση θα κάνει οπωσδήποτε εξαίρεση και δεν θα χρειαστεί να ρισκάρει με σκευάσματα, όπως οι υπόλοιποι, είναι κομματάκι αλαζονικό και εκτός πραγματικότητας. Ρισκάρει πολύ περισσότερο μην κάνοντας τίποτα, αλλά κάνει ότι δεν το βλέπει.
-
Το ρίσκο υπάρχει όταν δεν εμβολιάζεσαι. Και ρισκάρεις και χρεώνεσαι.
Εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να χρεώνομαι;;
-
Αυτά όλα που λες δείχνουν κακία.Λυπάμαι...Δςν θα έπρεπε να είμαστε απέναντι. Άλλος είναι ο εχθρός μας...
Όποιος θέλει να καταλάβει.. καταλαβαίνει.. κι όταν θάρθουν τα χειρότερα τότε θα δούμε στην πράξη ποιοι θα εισπράξουν τη δίκαιη οργή για αυτά..
-
Το ράπιντ έχει να κάνει με τη μετάδοση.. μεταδίδουν και οι εμβολιασμένοι και μάλιστα με το ίδιο ιικό φορτίο.. έχουμε ανεβάσει εδώ και το σχετικό λινκ με την έρευνα σε δείγμα 3.000.000 στο ΗΒ..
Λοιπόν για να μην πάμε μπρος πίσω συνέχεια, ναι μεταδίδουν ΑΝ κολλήσουν (έχουν πολύ λιγότερες πιθανοτητες εξαρχής σε σχέση με μη εμβολιασμένους) , το ιικό φορτίο σε κάποιες μελέτες βρέθηκε χαμηλότερο στους εμβολιασμένους (αγγλική μελέτη) και σε κάποιες άλλες βρέθηκε το ίδιο υψηλό, αλλά μειώθηκε πάρα πολύ γρήγορα λόγω ανοσιακής μνήμης, δλδ οι μεταδόσεις ήταν δυνατές για πολύ λιγότερο χρόνο (μελέτη από Σιγκαπούρη). Το ίδιο παρατήρησε και το CDC. Τις είχαμε βάλει σε παλαιότερα ποστ.
Γενικώς δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα πλήρως τι παίζει με μεταδόσεις από breakthrough μολύνσεις.
Είναι εντελώς λάθος και μη επιστημονικό να γίνονται ισοπεδώσεις του στυλ: "νοσούν και μεταδίδουν κι οι δυο κι άρα δεν υπάρχει λόγος να εμβολιαστώ".
Προτείνω να συζητήσουμε κυρίως την κοινωνική προέκταση των πραγμάτων. Για τα υπόλοιπα δεν έχει νόημα,τα έχουμε πει χιλιάδες φορές, ο καθένας έχει αποφασίσει νομίζω. Να είμαστε όλοι καλά, να τσακωνόμαστε έχω να προσθέσω.
-
Όποιος θέλει να καταλάβει.. καταλαβαίνει.. κι όταν θάρθουν τα χειρότερα τότε θα δούμε στην πράξη ποιοι θα εισπράξουν τη δίκαιη οργή για αυτά..
Το αστείο είναι οτι ακριβώς το ίδιο πιστεύω και εγώ. Γι αυτό σου λέω πως δεν είμαστε απέναντι.Επίσης οτι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια και έρχεται η στιγμή που η αλήθεια λαμπει... Νόμος της φύσης...
-
Το αστείο είναι οτι ακριβώς το ίδιο πιστεύω και εγώ. Γι αυτό σου λέω πως δεν είμαστε απέναντι.Επίσης οτι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια και έρχεται η στιγμή που η αλήθεια λαμπει... Νόμος της φύσης...
Μάλλον με μπέρδεψες με άλλον.. εμείς σίγουρα δεν είμαστε απέναντι..
-
Προτείνω να συζητήσουμε κυρίως την κοινωνική προέκταση των πραγμάτων. Για τα υπόλοιπα δεν έχει νόημα,τα έχουμε πει χιλιάδες φορές, ο καθένας έχει αποφασίσει νομίζω. Να είμαστε όλοι καλά, να τσακωνόμαστε έχω να προσθέσω.
Σε αυτό συμφωνώ.. για τα υπόλοιπα:
Εγώ μίλησα καθαρά για τεστ..το «και οι εμβολιασμένοι νοσούν και μεταδίδουν και άρα δεν χρειάζεται να εμβολιαστώ» είναι δικό σου συμπέρασμα προς εξυπηρέτηση όσων υποστηρίζεις..
Οπότε ή θα βρεις μια ανάρτησή μου που θα γράφει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που έγραψες προς απάντησή μου ή θα το πάρεις πίσω..
-
Και η απάντηση για τα τεστ ήταν... :)
-
Μάλλον με μπέρδεψες με άλλον.. εμείς σίγουρα δεν είμαστε απέναντι..
Λες να σε μπέρδεψε με μένα που είμαι φίλος σου από παλιά ; 😀
-
Λες να σε μπέρδεψε με μένα που είμαι φίλος σου από παλιά ; 😀
Μάλλον ναι :)
-
Σε αυτό συμφωνώ.. για τα υπόλοιπα:
Εγώ μίλησα καθαρά για τεστ..το «και οι εμβολιασμένοι νοσούν και μεταδίδουν και άρα δεν χρειάζεται να εμβολιαστώ» είναι δικό σου συμπέρασμα προς εξυπηρέτηση όσων υποστηρίζεις..
Οπότε ή θα βρεις μια ανάρτησή μου που θα γράφει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που έγραψες προς απάντησή μου ή θα το πάρεις πίσω..
Πριν λίγο ανάρτησες την επιστολή του ανεμβολίαστου υγειονομικού, ο οποίος υποστηρίζει τέτοιες επικίνδυνες γενικεύσεις και διάφορες άλλες ανακρίβειες. Φαντάστηκα οτί συμφωνείς μαζί του. Αν συμφωνείς μόνο στις τοποθετήσεις του για την υποχρεωτικότητα, δε το διευκρίνισες.. Σε αυτή την περίπτωση, η προηγούμενη αναρτηση μου δεν αφορά εσενα.
-
Μάλλον με μπέρδεψες με άλλον.. εμείς σίγουρα δεν είμαστε απέναντι..
Έχεις δίκιο... Όντως σε μπέρδεψα.
-
Όποιος θέλει να καταλάβει.. καταλαβαίνει.. κι όταν θάρθουν τα χειρότερα τότε θα δούμε στην πράξη ποιοι θα εισπράξουν τη δίκαιη οργή για αυτά..
Ας συζητήσουμε λοιπόν για την κοινωνική διάσταση των χειρότερων που έρχονται ως αναμενόμενη γενίκευση όσων συμβαίνουν στο μικρόκοσμο του εργασιακού μας χώρου:
https://www.newsbreak.gr/ellada/235675/pistopoiitiko-emvoliasmoy-eisodos-sta-katastimata-lianemporioy/
-
Ας συζητήσουμε λοιπόν για την κοινωνική διάσταση των χειρότερων που έρχονται ως αναμενόμενη γενίκευση όσων συμβαίνουν στο μικρόκοσμο του εργασιακού μας χώρου:
https://www.newsbreak.gr/ellada/235675/pistopoiitiko-emvoliasmoy-eisodos-sta-katastimata-lianemporioy/
Παιδιά αναρωτιέμαι ποια θα είναι η περιβόητη ελευθερία των εμβολιαμένων αν όπου πάνε πρέπει να δείχνουν πιστοποιητικό εμβολιασμου; Στις καφετέριες και τα εστιατόρια με μάσκα... Γιατί δεν είναι εμβολιασμένοι; Χωρίς μουσική και κλείσιμο στο σπίτι μετά τις 9 ή τις 11. Αυτό δεν είναι lockdown είπε ο πρωθυπουργος!Μας κοροϊδεύουν; Ωραία ελευθερια θα απολαύσουμε αν εμβολιαστούμε... Δυστυχώς έχω να σας πω ξυπνήστε πριν είναι πολύ αργά...
-
ναι μεταδίδουν ΑΝ κολλήσουν (έχουν πολύ λιγότερες πιθανότητες εξαρχής σε σχέση με μη εμβολιασμένους) , το ιικό φορτίο σε κάποιες μελέτες βρέθηκε χαμηλότερο στους εμβολιασμένους (αγγλική μελέτη) και σε κάποιες άλλες βρέθηκε το ίδιο υψηλό, αλλά μειώθηκε πάρα πολύ γρήγορα λόγω ανοσιακής μνήμης, δλδ οι μεταδόσεις ήταν δυνατές για πολύ λιγότερο χρόνο (μελέτη από Σιγκαπούρη). Το ίδιο παρατήρησε και το CDC. Τις είχαμε βάλει σε παλαιότερα ποστ.
Γενικώς δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα πλήρως τι παίζει με μεταδόσεις από breakthrough μολύνσεις.
Είναι εντελώς λάθος και μη επιστημονικό να γίνονται ισοπεδώσεις του στυλ: "νοσούν και μεταδίδουν κι οι δυο κι άρα δεν υπάρχει λόγος να εμβολιαστώ".
Στην ερώτηση ''γιατί rapid μόνο όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί;'' η απάντησή σου με καλύπτει πλήρως.
Σίγουρα είναι και μια μορφή πίεσης για να πάνε κάποιοι ( που δεν είχαν σκοπό να το κάνουν ) να εμβολιαστούν.
Δεν είναι όλοι όσοι δεν το έχουν κάνει φανατικοί αντιεμβολιαστές.
Να, κι ο Τσιστιπάς είπε δεν σκοπεύει να το κάνει, παρά μόνο αν αυτό γίνει υποχρεωτικό για τη συμμετοχή του στα κατά τόπους τουρνουά τέννις. :)
-
https://www.sport24.gr/tennis/kyvernitikos-ekprosopos-enantion-stefanoy-tsitsipa-den-echei-ti-gnosi-tis-spoydes-kai-to-ereynitiko-ergo-gia-na-schimatizei-apopsi.9328237.html
Σε ποια άλλη χώρα γίνονται αυτά;; Στη Μποτσουάνα;; ;D
Τι είπε ο άνθρωπος και ενόχλησε:
Αν είναι να το παίζουμε διπλωμάτες και να μη μπορούμε να εκφράσουμε ελεύθερα τις απόψεις μας για κάτι συγκεκριμένο ποιος ο λόγος να κάνουμε αυτές τις συνεντεύξεις;;
Αυτό ενόχλησε..και ξεχάστηκε το «παικταρά» μου της υπέρκομψης ;D ;D
Βέβαια δεν είναι επιστήμονας και είναι και δημόσιο πρόσωπο θα πει κάποιος..
Ενώ είναι ειδικός επιστήμονας ο ΚΕ Οικονόμου....οκ ;D
Τι να τους κάνουμε τους γιατρούς? Έχουμε τον Τσιτσιπά!
Η τοποθέτησή του έχει γίνει για θέμα που αγγίζει τον επιστημονικό χώρο. Ο επιστημονικός λόγος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Είναι αναμενόμενο να ζητείται από όποιον επιθυμεί να συμμετάσχει σε μια τέτοια συζήτηση να τηρεί τις προϋποθέσεις του επιστημονικού λόγου, όπως αναμενόμενο είναι να αξιολογούνται και οι απόψεις που εκφέρονται. Η απάντηση με στοιχεία και δεδομένα δεν είναι φίμωση.
Τρεις απαντήσεις που δόθηκαν στα λεγόμενά του:
«Μόνο στο «Σωτηρία», τους τελευταίους τρεις μήνες χρειάστηκε να νοσηλεύσουμε 229 νεαρά άτομα έως 29 χρονών. Είχαν βαρειά πνευμονία, χρειάστηκαν υποστήριξη με οξυγόνο, high flow και μη-επεμβατικό αερισμό και παρόλα αυτά, 9 χρειάστηκαν ΜΕΘ. Μόνο σε ένα νοσοκομείο και σε ένα τρίμηνο! Οι ΗΠΑ μετρούν πάνω από 2500 θανάτους στην ηλικία αυτή. Είναι λίγοι; Δεν κινδυνεύουν οι νέοι;»
https://www.facebook.com/2122977601334430/posts/2708937716071746/
https://www.in.gr/2021/08/19/greece/kathigitis-gravanis-ston-tsitsipa-stefane-skepsou-kai-ayta/
Μήνυμα Μαγιορκίνη για τον εμβολιασμό των νέων μέσω αξονικών νεαρών που νόσησαν. Συγκεκριμένα δημοσίευσε φωτογραφίες από αξονικές τομογραφίες νέων κάτω από 18 έτη με Covid-19 (18 ετών, 15 ετών, 14 ετών και 8 ετών), εξηγώντας ότι κανένας ασθενής δεν είχε υποκείμενα νοσήματα ή ανοσοκαταστολή.
https://www.protothema.gr/greece/article/1153629/minuma-magiorkini-gia-ton-emvoliasmo-ton-neon-an-nosisete-borei-na-proklithoun-eduposiakes-vlaves-stous-pneumones/
-
Δεν είναι όλοι όσοι δεν το έχουν κάνει φανατικοί αντιεμβολιαστές.
Να, κι ο Τσιστιπάς είπε δεν σκοπεύει να το κάνει, παρά μόνο αν αυτό γίνει υποχρεωτικό για τη συμμετοχή του στα κατά τόπους τουρνουά τέννις. :)
Όχι δεν είναι αντεμβολιαστής, αλλά κάτι πολύ χειρότερο. Θεωρεί ότι είναι άτρωτος και ότι ο ιός αφορά κάποιους άλλους. Γι' αυτό και τότε που πήγε στο Ντουμπάι για διασκέδαση δεν τηρούσε κανένα μέτρο προστασίας, ούτε μάσκες, ούτε αποστάσεις, τίποτα. Ζει με τον μύθο του Αχιλλέα.
Θεωρεί δε πολύ έξυπνο να προκαλεί αναλαμβάνοντας να διαφημίσει κάτι, το οποίο ο ίδιος αρνείται να κάνει.
Αν πίστευε ότι το εμβόλιο ή κάποιο άλλο μέτρο αφορά μόνο μεγάλες ηλικίες, τότε έπρεπε να προτρέψει να διαφημιστεί από μεγαλύτερο άτομο και ο ίδιος να αρνηθεί.
Μου θυμίζει κάποιους που φοράνε ζώνη στο αυτοκίνητο μόνο αν θεωρούν ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να τους επιβληθεί πρόστιμο (παραμιλάνε κιόλας για χαράτσι) και όχι για να προστατεύσουν τον εαυτό τους.
-
Ο Τσιτσιπάς έχει αποδείξει και στο παρελθόν πως κοινωνικά είναι κουτός. Όταν εμείς ήμασταν κλειδαμπαρωμένοι κ κάποιοι ήδη κατεστραμμένοι οικονομικά, το παιδί έγραφε στα σόσιαλ πως λείπει στην Ελλάδα ένα Harrods. Και τα έσπαγε πρωτοχρονιά σε κλαμπάρα στο Ντουμπάι. Αφού είχε κάνει κ τη διαφήμιση για τα μέτρα. Κι εμείς δεν μπορούσαμε ούτε την μάνα μας να δούμε.
Δεν ξέρω αν θα ωριμάσει κι αν θα αποκτήσει και ποτε ενσυναίσθηση. Προς το παρόν είναι μόνο για τα κορτ.
Κι η ηλικία δεν είναι δικαιολογία. Γιατί πιτσιρικάς είναι κι ο τεράστιος, μέσα κι έξω από τα γήπεδα, Αντετοκούμπο.
-
Τι να τους κάνουμε τους γιατρούς? Έχουμε τον Τσιτσιπά!
Η τοποθέτησή του έχει γίνει για θέμα που αγγίζει τον επιστημονικό χώρο. Ο επιστημονικός λόγος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Είναι αναμενόμενο να ζητείται από όποιον επιθυμεί να συμμετάσχει σε μια τέτοια συζήτηση να τηρεί τις προϋποθέσεις του επιστημονικού λόγου, όπως αναμενόμενο είναι να αξιολογούνται και οι απόψεις που εκφέρονται. Η απάντηση με στοιχεία και δεδομένα δεν είναι φίμωση.
Τρεις απαντήσεις που δόθηκαν στα λεγόμενά του:
«Μόνο στο «Σωτηρία», τους τελευταίους τρεις μήνες χρειάστηκε να νοσηλεύσουμε 229 νεαρά άτομα έως 29 χρονών. Είχαν βαρειά πνευμονία, χρειάστηκαν υποστήριξη με οξυγόνο, high flow και μη-επεμβατικό αερισμό και παρόλα αυτά, 9 χρειάστηκαν ΜΕΘ. Μόνο σε ένα νοσοκομείο και σε ένα τρίμηνο! Οι ΗΠΑ μετρούν πάνω από 2500 θανάτους στην ηλικία αυτή. Είναι λίγοι; Δεν κινδυνεύουν οι νέοι;»
https://www.facebook.com/2122977601334430/posts/2708937716071746/
https://www.in.gr/2021/08/19/greece/kathigitis-gravanis-ston-tsitsipa-stefane-skepsou-kai-ayta/
Μήνυμα Μαγιορκίνη για τον εμβολιασμό των νέων μέσω αξονικών νεαρών που νόσησαν. Συγκεκριμένα δημοσίευσε φωτογραφίες από αξονικές τομογραφίες νέων κάτω από 18 έτη με Covid-19 (18 ετών, 15 ετών, 14 ετών και 8 ετών), εξηγώντας ότι κανένας ασθενής δεν είχε υποκείμενα νοσήματα ή ανοσοκαταστολή.
https://www.protothema.gr/greece/article/1153629/minuma-magiorkini-gia-ton-emvoliasmo-ton-neon-an-nosisete-borei-na-proklithoun-eduposiakes-vlaves-stous-pneumones/
Άψογη κι ολοκληρωμένη βρίσκω την απάντηση Γραβάνη, η οποία μπορεί να φανεί χρήσιμη σε όλο τον κόσμο που διστάζει. Ειδικά το κομμάτι όπου επιχειρηματολογεί για το πως δε στέκει καθόλου αυτό το "δεν ξέρουμε ακόμα", ανοίγει τα μάτια σε όποιον δε τα κρατά εμμονοληπτικά κλειστά.
Κι ο Μαγιορκίνης καλώς έκανε κι έδειξε αξονικές, αλλά φοβάμαι πως τα διαγράμματά του θα τον στοιχειώνουν για πολύ ακόμα!
-
Άψογη κι ολοκληρωμένη βρίσκω την απάντηση Γραβάνη, η οποία μπορεί να φανεί χρήσιμη σε όλο τον κόσμο που διστάζει. Ειδικά το κομμάτι όπου επιχειρηματολογεί για το πως δε στέκει καθόλου αυτό το "δεν ξέρουμε ακόμα", ανοίγει τα μάτια σε όποιον δε τα κρατά εμμονοληπτικά κλειστά.
Κι ο Μαγιορκίνης καλώς έκανε κι έδειξε αξονικές, αλλά φοβάμαι πως τα διαγράμματά του θα τον στοιχειώνουν για πολύ ακόμα!
Και με αυτή σου την τοποθέτηση αναδεικνύεται ένα ευρύτερο πρόβλημα. Όσοι γιατροί δεν ενεπλάκησαν με την πολιτική διαχείριση της κρίσης μπορούν με καλύτερους όρους να ενημερώσουν το κοινο. Ο Μαγιορκίνης καλά έκανε και δημοσίευσε τις βλάβες στους πνεύμονες του παιδιού. Αλλά όταν έβγαινες πέρσι ρε άνθρωπε και μας παρουσίαζες σχεδιαγράμματα που παραβίαζαν κάθε λογική (και αφορούσαν παιδιά), πώς θες να πείσεις τώρα;
-
Στην ερώτηση ''γιατί rapid μόνο όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί;'' η απάντησή σου με καλύπτει πλήρως.
Σίγουρα είναι και μια μορφή πίεσης για να πάνε κάποιοι ( που δεν είχαν σκοπό να το κάνουν ) να εμβολιαστούν.
Δεν είναι όλοι όσοι δεν το έχουν κάνει φανατικοί αντιεμβολιαστές.
Οι ανεμβολίαστοι κάπως πρέπει να αποδεικνύουν ότι έχουν κι αυτοί μειωμένη πιθανότητα να είναι φορείς του ιού, όπως και οι εμβολιασμένοι. Βεβαιότητα δεν υπάρχει για κανέναν.
Θα μπορούσε να είναι και το rapid test δωρεάν, αλλά επειδή μιλάμε για επαναλαμβανόμενο σε βάθος χρόνου, έχει αυξημένη οικονομική επιβάρυνση κι αυτό προϋποθέτει άλλη οικονομική διαχείριση με άλλες προτεραιότητες.
Σε σχέση με τον μοχλό πίεσης, κοίτα, σε καιρούς κινδύνου (πανδημίες, πόλεμοι κλπ) η διασφάλιση του κοινού καλού περιλαμβάνει κάποια πίεση και περιστολή ελευθεριών, γιατί το διακύβευμα είναι μεγάλο.
Σίγουρα, όμως, χωράει πολλή συζήτηση το ποιο θα είναι το εύρος και η διάρκεια της πίεσης και της περιστολής, γιατί είναι εύκολο να γίνει εκμετάλλευση για ίδιον όφελος και η ελευθερία είναι εξ ίσου σημαντικό αγαθό με την υγεία, για να το αφήσουμε απροστάτευτο.
-
Οι ανεμβολίαστοι κάπως πρέπει να αποδεικνύουν ότι έχουν κι αυτοί μειωμένη πιθανότητα να είναι φορείς του ιού, όπως και οι εμβολιασμένοι. Βεβαιότητα δεν υπάρχει για κανέναν.
Θα μπορούσε να είναι και το rapid test δωρεάν, αλλά επειδή μιλάμε για επαναλαμβανόμενο σε βάθος χρόνου, έχει αυξημένη οικονομική επιβάρυνση κι αυτό προϋποθέτει άλλη οικονομική διαχείριση με άλλες προτεραιότητες.
Σε σχέση με τον μοχλό πίεσης, κοίτα, σε καιρούς κινδύνου (πανδημίες, πόλεμοι κλπ) η διασφάλιση του κοινού καλού περιλαμβάνει κάποια πίεση και περιστολή ελευθεριών, γιατί το διακύβευμα είναι μεγάλο.
Σίγουρα, όμως, χωράει πολλή συζήτηση το ποιο θα είναι το εύρος και η διάρκεια της πίεσης και της περιστολής, γιατί είναι εύκολο να γίνει εκμετάλλευση για ίδιον όφελος και η ελευθερία είναι εξ ίσου σημαντικό αγαθό με την υγεία, για να το αφήσουμε απροστάτευτο.
Κι όμως ο Κοπτσής εχθές δήλωσε ότι οι εκπαιδευτικοί μπορούν να κάνουν το τεστ δωρεάν σε δημόσιες δομές υγείας - κι εδώ που τα λέμε, ποιος θα σου απαγορεύσει να πας σε σημεία που σταθερά διεξάγονται rapid test από τον ΕΟΔΥ;
-
Ναι, μα δεν είπα ότι είναι αδύνατο. Και στους υπόλοιπους ίσως να μπορούσε να είναι δωρεάν (έστω το ένα από τα δύο) αν γινόταν άλλη διαχείριση των κονδυλίων. Πολλές φορές, όταν δεν γίνεται κάτι, είναι θέμα άλλων προτεραιοτήτων και όχι γενικής έλλειψης πόρων.
-
Οι ανεμβολίαστοι κάπως πρέπει να αποδεικνύουν ότι έχουν κι αυτοί μειωμένη πιθανότητα να είναι φορείς του ιού, όπως και οι εμβολιασμένοι. Βεβαιότητα δεν υπάρχει για κανέναν.
Και να τονίσουμε ότι και το τεστ εξασφαλίζει μόνο ότι τη δεδομένη στιγμή που έγινε το άτομο είχε είτε μηδαμινό ιικό φορτίο είτε τόσο χαμηλό ώστε να μην ανιχνεύεται. Όχι και πολλά δηλαδή, αλλά καλύτερο από το τίποτα. Αυτό για όσους νομίζουν οτι "κλέβουν" οι εμβολιασμένοι επειδή έχουν μια μικρή πιθανότητα να έχουν μολυνθεί. Κι ο ανεμβολίαστος μπορεί να μολύνθηκε πριν από το τεστ, ή να μολύνθηκε αφού έκανε το τεστ κ εντωμεταξύ πήγε στη δουλειά του. Επίσης, επειδή διατυμπανίζεται η φυσική ανοσία, και οι νοσήσαντες έχουν μια πιθανότητα επαναμόλυνσης, που είναι όχι αμελητέα με τη Δ, όμως οι αντιεμβολιαστές δεν διαμαρτύρονται που δεν κάνουν τεστ οι αναρρώσαντες. Επιλεκτικές ευαισθησίες και προφανέστατη εμπάθεια και συντονισμένη εκστρατεία συκοφάντησης του εμβολιασμού και αποτροπής του, κι ας διατείνονται το αντίθετο.
Σε σχέση με τον μοχλό πίεσης, κοίτα, σε καιρούς κινδύνου (πανδημίες, πόλεμοι κλπ) η διασφάλιση του κοινού καλού περιλαμβάνει κάποια πίεση και περιστολή ελευθεριών, γιατί το διακύβευμα είναι μεγάλο.
Σίγουρα, όμως, χωράει πολλή συζήτηση το ποιο θα είναι το εύρος και η διάρκεια της πίεσης και της περιστολής, γιατί είναι εύκολο να γίνει εκμετάλλευση για ίδιον όφελος και η ελευθερία είναι εξ ίσου σημαντικό αγαθό με την υγεία, για να το αφήσουμε απροστάτευτο.
Να μην ξεχνάμε ότι έχουμε περάσει 1.5 χρόνο με μεγάλη περιστολή ελευθεριών, που αν δεν υπάρξει μαζικός εμβολιασμός θα συνεχιστούν, και που κανείς δεν έχει και κάτι άλλο να προτείνει με βάση τα ελληνικά δεδομένα. όλες οι χώρες έλεγξαν με μεγαλύτερη ή μικρότερη επιτυχία τον ιό, παίρνοντας δυσκολες αποφάσεις που κάποιους τους ενόχλησαν πολύ. και το εξαντλητικό tracing συχνά είχε μέσα και παραβίαση προσωπικών δεδομένων και πάρα πολλές καραντίνες, και τα σχεδόν κλειστά σύνορα είχαν άλλους περιορισμούς, δεν νομίζω ότι έκανε κανείς ομελέτα χωρίς να σπάσει αυγά. Στην Ελλάδα βέβαια σπάσαμε αυγά χωρίς να κάνουμε ομελέτα, ένας λόγος παραπάνω λοιπόν να ΜΗΝ εμπιστευόμαστε την ιανότητα της κυβέρνησης να μας προστατεύσει. Μόνο η ΕΠΙΣΤΗΜΗ θα προστατεύσει, μέσω της πρόληψης και όχι εκ των υστέρων μέσω της θεραπείας (πόσοι μπαίνουν και πόσοι βγαίνουν από τις ΜΕΘ ζωντανοί; όσοι θεωρείτε ότι απλά και μόνο με περισσ΄τοερες ΜΕΘ λύνεται το πρόβλημα, τι ακριβώσ πιστεύετε ότι σημαίνει αυτό; απλώς καθυστέρηση των περιορισμών μέχρι να γεμίσουν, και φυσικά δεν αποτρέπονται οι θα΄νατοι με το να έχεις πολλές ΜΕΘ). ΤΟ εμβόλιο δεν είναι της κυβέρνησης, είναι της επιστήμης.
-
Και να τονίσουμε ότι και το τεστ εξασφαλίζει μόνο ότι τη δεδομένη στιγμή που έγινε το άτομο είχε είτε μηδαμινό ιικό φορτίο είτε τόσο χαμηλό ώστε να μην ανιχνεύεται. Όχι και πολλά δηλαδή, αλλά καλύτερο από το τίποτα. Αυτό για όσους νομίζουν οτι "κλέβουν" οι εμβολιασμένοι επειδή έχουν μια μικρή πιθανότητα να έχουν μολυνθεί. Κι ο ανεμβολίαστος μπορεί να μολύνθηκε πριν από το τεστ, ή να μολύνθηκε αφού έκανε το τεστ κ εντωμεταξύ πήγε στη δουλειά του. Επίσης, επειδή διατυμπανίζεται η φυσική ανοσία, και οι νοσήσαντες έχουν μια πιθανότητα επαναμόλυνσης, που είναι όχι αμελητέα με τη Δ, όμως οι αντιεμβολιαστές δεν διαμαρτύρονται που δεν κάνουν τεστ οι αναρρώσαντες. Επιλεκτικές ευαισθησίες και προφανέστατη εμπάθεια και συντονισμένη εκστρατεία συκοφάντησης του εμβολιασμού και αποτροπής του, κι ας διατείνονται το αντίθετο.
Να μην ξεχνάμε ότι έχουμε περάσει 1.5 χρόνο με μεγάλη περιστολή ελευθεριών, που αν δεν υπάρξει μαζικός εμβολιασμός θα συνεχιστούν, και που κανείς δεν έχει και κάτι άλλο να προτείνει με βάση τα ελληνικά δεδομένα. όλες οι χώρες έλεγξαν με μεγαλύτερη ή μικρότερη επιτυχία τον ιό, παίρνοντας δυσκολες αποφάσεις που κάποιους τους ενόχλησαν πολύ. και το εξαντλητικό tracing συχνά είχε μέσα και παραβίαση προσωπικών δεδομένων και πάρα πολλές καραντίνες, και τα σχεδόν κλειστά σύνορα είχαν άλλους περιορισμούς, δεν νομίζω ότι έκανε κανείς ομελέτα χωρίς να σπάσει αυγά. Στην Ελλάδα βέβαια σπάσαμε αυγά χωρίς να κάνουμε ομελέτα, ένας λόγος παραπάνω λοιπόν να ΜΗΝ εμπιστευόμαστε την ιανότητα της κυβέρνησης να μας προστατεύσει. Μόνο η ΕΠΙΣΤΗΜΗ θα προστατεύσει, μέσω της πρόληψης και όχι εκ των υστέρων μέσω της θεραπείας (πόσοι μπαίνουν και πόσοι βγαίνουν από τις ΜΕΘ ζωντανοί; όσοι θεωρείτε ότι απλά και μόνο με περισσ΄τοερες ΜΕΘ λύνεται το πρόβλημα, τι ακριβώσ πιστεύετε ότι σημαίνει αυτό; απλώς καθυστέρηση των περιορισμών μέχρι να γεμίσουν, και φυσικά δεν αποτρέπονται οι θα΄νατοι με το να έχεις πολλές ΜΕΘ). ΤΟ εμβόλιο δεν είναι της κυβέρνησης, είναι της επιστήμης.
Διαφωνώ μαζί σου. Το συγκεκριμένο ''εμβόλιο'' είναι της κυβέρνησης, αφού είχαν ψηφίσει να το κάνουμε (στις 25-2-20 υπαρχει στο e nomothesia) ακριβώς μία μέρα πριν εμφανιστεί το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα και πριν ο ΠΟΥ κηρύξει τον κορονοίο πανδημία ( αυτό έγινε το Μάρτιο). Όλα τα παραπάνω μπορεί να τα βρει κάποιος στο internet αν ψάξει.
-
Διαφωνώ μαζί σου. Το συγκεκριμένο ''εμβόλιο'' είναι της κυβέρνησης, αφού είχαν ψηφίσει να το κάνουμε (στις 25-2-20 υπαρχει στο e nomothesia) ακριβώς μία μέρα πριν εμφανιστεί το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα και πριν ο ΠΟΥ κηρύξει τον κορονοίο πανδημία ( αυτό έγινε το Μάρτιο). Όλα τα παραπάνω μπορεί να τα βρει κάποιος στο internet αν ψάξει.
Αχ τι καλά που με διαφώτισες και δεν το ήξερα. Τα ξέρουμε τα επιχειρηματα των αρνητών, μην ανησυχείς.
Πριν εμφανιστεί το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα είχε αρχίσει ήδη η σφαγή στην Ιταλία και όλοι φώναζαν πόσο καθυστέρησε ο ΠΟΥ να κηρύξει πανδημία. Από την Πρωτοχρονιά γνωρίζαμε για την κατάσταση στην Κίνα. Θες να πεις δλδ ότι 4 εμβόλαι που δημιούργησαν μεγάλες φαρμακευτικές εταιρείες, είναι συνωμοσία της κυβέρνησης Μητσοτάκη; Ομολογώ ότι δεν είχα αντιληφθεί πως εχουμε τόσο ικανή κυβέρηση.
-
Μήνυμα Μαγιορκίνη για τον εμβολιασμό των νέων μέσω αξονικών νεαρών που νόσησαν. Συγκεκριμένα δημοσίευσε φωτογραφίες από αξονικές τομογραφίες νέων κάτω από 18 έτη με Covid-19 (18 ετών, 15 ετών, 14 ετών και 8 ετών), εξηγώντας ότι κανένας ασθενής δεν είχε υποκείμενα νοσήματα ή ανοσοκαταστολή.
https://www.protothema.gr/greece/article/1153629/minuma-magiorkini-gia-ton-emvoliasmo-ton-neon-an-nosisete-borei-na-proklithoun-eduposiakes-vlaves-stous-pneumones/
Όλα τα μέτρα που πάρθηκαν (ή μάλλον ΔΕΝ πάρθηκαν) στα σχολεία, στηρίζονταν στην πεποίθηση ότι τα παιδιά δεν νοσούν σοβαρά και δεν κινδυνεύουν από τον κορωνοϊό. Και να που ο ίδιος ο Μαγιορκίνης μας δείχνει σοβαρές βλάβες σε παιδια ηλικίας δημοτικού, γυμνασίου και λυκείου, τα οποία όπως ο ίδιος λέει ήταν απλά περιστατικά covid και όχι βαριά νόσηση...
Με λίγα λόγια παραδέχεται ότι ο ίδιος και η υπόλοιπη επιτροπή έβαλαν σε κίνδυνο τα παιδιά μας και ευθύνονται για τέτοιου είδους βλάβες. Κανένα συγγνώμη θα ακούσουμε; Κανένα μέτρο καλύτερο θα δούμε;
(Να πω βέβαια και τη μαύρη αλήθεια, τον Μαγιορκίνη, μετά από αυτά που έχω δει, δεν τον εμπιστεύομαι ούτε να μου πει τι μέρα έχουμε σήμερα. Σκέφτομαι, κάποια αγυρτεία θα κρύβεται πίσω από τη δήλωσή του, ως συνήθως. Για παράδειγμα, αν τα παιδιά ήταν απλά περιστατικά covid και δεν νόσησαν βαριά, γιατί να έκαναν και τα 3 αξονική; Η αξονική δεν είναι μια εξέταση ρουτίνας, αλλά, λόγω της αυξημένης ακτινοβολίας, ειδικά σε παιδιά, γίνεται μόνο με σοβαρό λόγο. Anyways, τίποτα που ένα παγουρίνο δεν μπορεί να αποτρέψει.)
-
Κοντεύει να κλείσει ο κύκλος του παρόντος νήματος. Τελικά δεν θα είναι, όπως φαίνεται, υποχρεωτικός ο εμβολιασμός για τους εκπαιδευτικούς (και καλώς). Όσοι δεν εμβολιάζονται, θα κάνουν τα ραπιντ τεστ όπου βρουν και ελπίζουμε να πάει καλύτερα η φετινή σχολική χρονιά (δεν το βλέπω για την ώρα). Ο καθένας έχει πάρει τις αποφάσεις του και θα πορευτεί με αυτές. Δεν υπάρχει κάτι παραπάνω να πει κανείς, παρά να επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια.
-
Τι να τους κάνουμε τους γιατρούς? Έχουμε τον Τσιτσιπά!
Η τοποθέτησή του έχει γίνει για θέμα που αγγίζει τον επιστημονικό χώρο. Ο επιστημονικός λόγος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Είναι αναμενόμενο να ζητείται από όποιον επιθυμεί να συμμετάσχει σε μια τέτοια συζήτηση να τηρεί τις προϋποθέσεις του επιστημονικού λόγου, όπως αναμενόμενο είναι να αξιολογούνται και οι απόψεις που εκφέρονται. Η απάντηση με στοιχεία και δεδομένα δεν είναι φίμωση.
Τρεις απαντήσεις που δόθηκαν στα λεγόμενά του:
«Μόνο στο «Σωτηρία», τους τελευταίους τρεις μήνες χρειάστηκε να νοσηλεύσουμε 229 νεαρά άτομα έως 29 χρονών. Είχαν βαρειά πνευμονία, χρειάστηκαν υποστήριξη με οξυγόνο, high flow και μη-επεμβατικό αερισμό και παρόλα αυτά, 9 χρειάστηκαν ΜΕΘ. Μόνο σε ένα νοσοκομείο και σε ένα τρίμηνο! Οι ΗΠΑ μετρούν πάνω από 2500 θανάτους στην ηλικία αυτή. Είναι λίγοι; Δεν κινδυνεύουν οι νέοι;»
https://www.facebook.com/2122977601334430/posts/2708937716071746/
https://www.in.gr/2021/08/19/greece/kathigitis-gravanis-ston-tsitsipa-stefane-skepsou-kai-ayta/
Μήνυμα Μαγιορκίνη για τον εμβολιασμό των νέων μέσω αξονικών νεαρών που νόσησαν. Συγκεκριμένα δημοσίευσε φωτογραφίες από αξονικές τομογραφίες νέων κάτω από 18 έτη με Covid-19 (18 ετών, 15 ετών, 14 ετών και 8 ετών), εξηγώντας ότι κανένας ασθενής δεν είχε υποκείμενα νοσήματα ή ανοσοκαταστολή.
https://www.protothema.gr/greece/article/1153629/minuma-magiorkini-gia-ton-emvoliasmo-ton-neon-an-nosisete-borei-na-proklithoun-eduposiakes-vlaves-stous-pneumones/
Ποιος Τσιτσιπάς;; Έχουμε τον Τζανάκη ;D
https://www.protothema.gr/greece/article/1153544/tzanakis-gia-tsitsipa-oi-diloseis-tou-kruvoun-kindunous-na-ton-prosexoun-oi-giatroi-tou/
ΥΓ ο κάθε Τσιτσιπάς Τζόκοβιτς κλπ με σούπερ ντούπερ ιατρικό τιμ πάνω από το κεφάλι τους για προφανείς λόγους δεν περιμένουν από τον κάθε Τζανάκη Βασιλακόπουλο κλπ ιατρικές υποδείξεις και συμβουλές, το γιατί είναι προφανέστατο..
-
Ποιος Τσιτσιπάς;; Έχουμε τον Τζανάκη ;D
https://www.protothema.gr/greece/article/1153544/tzanakis-gia-tsitsipa-oi-diloseis-tou-kruvoun-kindunous-na-ton-prosexoun-oi-giatroi-tou/
ΥΓ ο κάθε Τσιτσιπάς Τζόκοβιτς κλπ με σούπερ ντούπερ ιατρικό τιμ πάνω από το κεφάλι τους για προφανείς λόγους δεν περιμένουν από τον κάθε Τζανάκη Βασιλακόπουλο κλπ ιατρικές υποδείξεις και συμβουλές, το γιατί είναι προφανέστατο..
Όσον αφορά τον ΚΕ Οικονόμου τον οποίο σχολίασα δεν είναι επιστήμονας διάβασε το χαρτάκι που του είχαν δώσει.. όπως θα έκανε κάθε ΚΕ που σέβεται τη δουλειά που του δίνουν..
-
Όχι δεν είναι αντεμβολιαστής, αλλά κάτι πολύ χειρότερο. Θεωρεί ότι είναι άτρωτος και ότι ο ιός αφορά κάποιους άλλους. Γι' αυτό και τότε που πήγε στο Ντουμπάι για διασκέδαση δεν τηρούσε κανένα μέτρο προστασίας, ούτε μάσκες, ούτε αποστάσεις, τίποτα. Ζει με τον μύθο του Αχιλλέα.
Θεωρεί δε πολύ έξυπνο να προκαλεί αναλαμβάνοντας να διαφημίσει κάτι, το οποίο ο ίδιος αρνείται να κάνει.
Αν πίστευε ότι το εμβόλιο ή κάποιο άλλο μέτρο αφορά μόνο μεγάλες ηλικίες, τότε έπρεπε να προτρέψει να διαφημιστεί από μεγαλύτερο άτομο και ο ίδιος να αρνηθεί.
Μου θυμίζει κάποιους που φοράνε ζώνη στο αυτοκίνητο μόνο αν θεωρούν ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να τους επιβληθεί πρόστιμο (παραμιλάνε κιόλας για χαράτσι) και όχι για να προστατεύσουν τον εαυτό τους.
Μια διόρθωση μόνο: διαφήμισε πέρσι τα μέτρα προστασίας ποτέ δεν διαφήμισε τα εμβόλια και μη μου πείτε ότι είναι το ίδιο γιατί ουδεμία σχέση το ένα με το άλλο..
-
Κοντεύει να κλείσει ο κύκλος του παρόντος νήματος. Τελικά δεν θα είναι, όπως φαίνεται, υποχρεωτικός ο εμβολιασμός για τους εκπαιδευτικούς (και καλώς). Όσοι δεν εμβολιάζονται, θα κάνουν τα ραπιντ τεστ όπου βρουν και ελπίζουμε να πάει καλύτερα η φετινή σχολική χρονιά (δεν το βλέπω για την ώρα). Ο καθένας έχει πάρει τις αποφάσεις του και θα πορευτεί με αυτές. Δεν υπάρχει κάτι παραπάνω να πει κανείς, παρά να επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια.
Έχεις δίκιο. Οφείλουμε να προστατευτούμε και να προστατεύσουν τα παιδιά τους: https://www.in.gr/2021/08/20/b-science/sars-cov2/anartisi-sok-magiorkini-deite-tis-vlaves-stous-pneymones-anilikon-pou-nosisan-koronaio/
-
ΥΓ ο κάθε Τσιτσιπάς Τζόκοβιτς κλπ με σούπερ ντούπερ ιατρικό τιμ πάνω από το κεφάλι τους για προφανείς λόγους δεν περιμένουν από τον κάθε Τζανάκη Βασιλακόπουλο κλπ ιατρικές υποδείξεις και συμβουλές, το γιατί είναι προφανέστατο..
Βεβαίως, και είναι προφανέστατο. Όπως και άλλοι επώνυμοι που έχουν ολόκληρο ιατρικό τιμ πίσω τους, νιώθει ότι είναι άτρωτος και ότι σε κάθε περίπτωση έχει διαφορετική μοίρα από τους υπόλοιπους. Γιατί ακόμα κι αν στραβώσει η τύχη του και νοσήσει, θα πέσουν όλοι πάνω του να του προσφέρουν την καλύτερη δυνατή θεραπεία στις καλύτερες δυνατές συνθήκες.
Άρα, γιατί να αγχώνεται; Τον περιμένει ράντζο και ένας γιατρός ανά πενήντα ασθενείς;
-
Ομολογώ ότι δεν είχα αντιληφθεί πως εχουμε τόσο ικανή κυβέρηση.
;D ;D ;D
Εγώ θέλω τεστ για όλους κατέχοντες και μη κατέχοντες πιστοποιητικό εμβολιασμού ή / και νόσησης.
Δωρεάν ή συνταγογραφημένο για όλους.. τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού..
Ούτως ή άλλως η νέα σχολική χρονιά θα τα δείξει όλα ...... είναι πολυπαραγοντικό το πρόβλημα..
-
Βεβαίως, και είναι προφανέστατο. Όπως και άλλοι επώνυμοι που έχουν ολόκληρο ιατρικό τιμ πίσω τους, νιώθει ότι είναι άτρωτος και ότι σε κάθε περίπτωση έχει διαφορετική μοίρα από τους υπόλοιπους. Γιατί ακόμα κι αν στραβώσει η τύχη του και νοσήσει, θα πέσουν όλοι πάνω του να του προσφέρουν την καλύτερη δυνατή θεραπεία στις καλύτερες δυνατές συνθήκες.
Άρα, γιατί να αγχώνεται; Τον περιμένει ράντζο και ένας γιατρός ανά πενήντα ασθενείς;
Τον γλωσσοφάγαμε.. χτες παραλίγο ν αποκλειστεί.. ;D
Στην διαφορετική αντιμετώπιση των επωνύμων για κάθε νόσο συμφωνώ απολύτως..
-
Αχ τι καλά που με διαφώτισες και δεν το ήξερα. Τα ξέρουμε τα επιχειρηματα των αρνητών, μην ανησυχείς.
Πριν εμφανιστεί το 1ο κρούσμα στην Ελλάδα είχε αρχίσει ήδη η σφαγή στην Ιταλία και όλοι φώναζαν πόσο καθυστέρησε ο ΠΟΥ να κηρύξει πανδημία. Από την Πρωτοχρονιά γνωρίζαμε για την κατάσταση στην Κίνα. Θες να πεις δλδ ότι 4 εμβόλαι που δημιούργησαν μεγάλες φαρμακευτικές εταιρείες, είναι συνωμοσία της κυβέρνησης Μητσοτάκη; Ομολογώ ότι δεν είχα αντιληφθεί πως εχουμε τόσο ικανή κυβέρηση.
Σοβαρά τώρα; Πρόλαβαν να προβλέψουν και να ψηφίσουν υποχρεωτικό εμβολιασμό πριν βγει εμβολιο(!!!!) και χωρίς να έχει εμφανισθεί κανένα κρούσμα στην Ελλάδα (όλως τυχαίως εμφανίστηκε το 1ο μία μέρα μετά)γιατί υπήρχαν κρούσματα στην Κίνα; Και που ήεραν οτι θα παρει αυτές τις διαστάσεις; Πολύ Πυθίες οι πολιτικοί μας,πολύ ικανοί, πολύ γρήγοροι. Ταχύτατοι. Μόνο για τον κορονοϊό όμως. Πουθενά αλλού. Και βεβαια τα 4 εμβόλια που δημιουργήθηκαν δεν είναι συνωμοσια της κυβέρνησή μας αλλά η κυβέρνηση το πιόνι τους . Η δική μου λογική πάντως αυτά λέει.
-
Σοβαρά τώρα; Πρόλαβαν να προβλέψουν και να ψηφίσουν υποχρεωτικό εμβολιασμό πριν βγει εμβολιο(!!!!) και χωρίς να έχει εμφανισθεί κανένα κρούσμα στην Ελλάδα (όλως τυχαίως εμφανίστηκε το 1ο μία μέρα μετά)γιατί υπήρχαν κρούσματα στην Κίνα; Και που ήεραν οτι θα παρει αυτές τις διαστάσεις; Πολύ Πυθίες οι πολιτικοί μας,πολύ ικανοί, πολύ γρήγοροι. Ταχύτατοι. Μόνο για τον κορονοϊό όμως. Πουθενά αλλού. Και βεβαια τα 4 εμβόλια που δημιουργήθηκαν δεν είναι συνωμοσια της κυβέρνησή μας αλλά η κυβέρνηση το πιόνι τους . Η δική μου λογική πάντως αυτά λέει.
Πιόνι ποιανών; Έτσι από απορία.
-
Σοβαρά τώρα; Πρόλαβαν να προβλέψουν και να ψηφίσουν υποχρεωτικό εμβολιασμό πριν βγει εμβολιο(!!!!) και χωρίς να έχει εμφανισθεί κανένα κρούσμα στην Ελλάδα (όλως τυχαίως εμφανίστηκε το 1ο μία μέρα μετά)γιατί υπήρχαν κρούσματα στην Κίνα; Και που ήεραν οτι θα παρει αυτές τις διαστάσεις; Πολύ Πυθίες οι πολιτικοί μας,πολύ ικανοί, πολύ γρήγοροι. Ταχύτατοι. Μόνο για τον κορονοϊό όμως. Πουθενά αλλού. Και βεβαια τα 4 εμβόλια που δημιουργήθηκαν δεν είναι συνωμοσια της κυβέρνησή μας αλλά η κυβέρνηση το πιόνι τους . Η δική μου λογική πάντως αυτά λέει.
Εχεις ιδέα τι γινόταν στην Ιταλία τέλος Φεβρουαρίου; Κ πόσοι Έλληνες ταξίδευαν εκεί; μα είναι δυνατόν 1,5 χρόνο μετά να συζητάμε με εκπαιδευτικό, πότε έγινε γνωστό το πρόβλημα του ιού στη χώρα; Ήδη άλλα κράτη έκλειναν σύνορα τότε.
-
Πιόνι ποιανών; Έτσι από απορία.
Των σκοτεινών δυνάμεων του κακού. 😀
-
https://www.newsbreak.gr/ellada/235679/kardiologos-xafniko-thanato-toy-23chronoy-diaititi/
-
https://www.yalemedicine.org/news/5-things-to-know-delta-variant-covid
https://www.livescience.com/delta-variant-covid-vaccination.html
ίνερεστιν στάφ
-
Πιόνι ποιανών; Έτσι από απορία.
Των φαρμακευτικών που πίσω απ αυτές είναι μεγάλα οικονομικά συμφέροντα κάποιων που ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις. Εξάλλου τόσα εκατομμύρια που μοιράζονται μεταξύ τους και μοιράζουν στα μμε που νομίζεις οτι τα βρίσκουν; Εσένα δεν έχει πάρει τίποτα τ αυτί σου για σκάνδαλα του παρελθόντος πχ siemens ας πούμε; Απ αυτά ποιος ωφελήθηκε εγώ η εσύ; Εγώ πάντως σίγουρα όχι.
-
Η siemens είναι φαρμακευτική ; 😀
-
https://www.youtube.com/watch?v=AM3gSgvN2Fw&ab_channel=60Minutes
5:50
-
Η siemens είναι φαρμακευτική ; 😀
Καλά εσύ αυτό κατάλαβες οτι είπα; Έτσι εξηγείται η ειρωνία σου έχεις προβλήματα αντίληψης φαίνεται... Καλά, φάρμακα μπορεί να μην πουλάει αλλά δεν υπάρχουν ιατρικά μηχανήματα της μίζενς νομίζεις;
-
Καλά εσύ αυτό κατάλαβες οτι είπα; Έτσι εξηγείται η ειρωνία σου έχεις προβλήματα αντίληψης φαίνεται... Καλά, φάρμακα μπορεί να μην πουλάει αλλά δεν υπάρχουν ιατρικά μηχανήματα της μίζενς νομίζεις;
O knkn σίγουρα δεν έχει προβλήματα αντίληψης.
-
Καλά εσύ αυτό κατάλαβες οτι είπα; Έτσι εξηγείται η ειρωνία σου έχεις προβλήματα αντίληψης φαίνεται... Καλά, φάρμακα μπορεί να μην πουλάει αλλά δεν υπάρχουν ιατρικά μηχανήματα της μίζενς νομίζεις;
Αν αρρωστήσεις από τον ιό να ζητήσεις να μην σου δώσουν κανένα φάρμακο φαρμακευτικής κ να μη χρησιμοποιήσουν κανένα μηχάνημα ζιμρνς ή άλλου σατανα. κρίμα να κερδοσκοπήσουν εις βάρος σου, αφού τους εσείς ξεμπροστιάσει έτσι.
-
Πως γινεται να μην μπορούν κάποιοι να σκεφτούν λογικά και να πιστεύουν ακόμα οτι αυτοί θέλουν να μας σώσουν με τα εμβόλια; Απορώ...
Αποφεύγω τέτοιου είδους συζητήσεις για το ποιος σκέφτεται λογικά και ποιος παράλογα και ποιος θα το κρίνει αυτό! Επειδή όμως απαντάς στην ανάρτησή μου που έκανα χωρίς σχόλια θα γράψω μόνο ότι ο καθένας έχει τον δικό του τρόπο και την ικανότητα να σκέφτεται.
Είμαι μ αυτούς που πστευουν οτι δεν δημιουργήθηκε ''το εμβόλιο'' για τον κορονοϊο αλλά ο κορονοίος για το ''εμβόλιο''.
Αν δεν είναι αυτό συνωμοσιολογία (με όλα τα επακόλουθα) τότε τι είναι!!::
-
Έχεις δίκιο... Όντως σε μπέρδεψα.
Όλους τους μπέρδεψες σήμερα με αυτά που γράφεις.
Νομίζω ότι θα έπρεπε το βάρος να δοθεί στα φάρμακα που τώρα ποια υπάρχουν.
Των φαρμακευτικών που πίσω απ αυτές είναι μεγάλα οικονομικά συμφέροντα κάποιων που ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις.
Τι να σχολιάσω;
-
Πάντως ψυχανεμίζομαι υποχρεωτικότητα εμβολιασμού και για τους εκπαιδευτικούς...
-
Καλά, φάρμακα μπορεί να μην πουλάει αλλά δεν υπάρχουν ιατρικά μηχανήματα της μίζενς νομίζεις;
Έπρεπε να ρωτήσω αν το ψυγείο που έχουν μέσα τα εμβόλια είναι siemens ... Βιάστηκα να το κάνω ... :)
-
knkn, Èσπερος, elranna, jarvis , jak-13. Σιγά βρε παιδιά μη βαράτε όλοι μαζί!!!
1. Εγώ δεν ειρωνεύτηκα κανέναν για τις απόψεις του πράγμα που εσείς κάνατε επανειλημμένα. Άλλο που προτίμησα να μην απαντώ.
2.Παίρνετε αποσπάσματα απ αυτά που έχω γράψει κατά καιρούς και τα διαστρεβλώνετε.
3. Τονίζω και πάλι ότι δεν είμαι κατά των εμβολίων και των φαρμάκων. Είμαι κατά της υποχρεωτικότητας του συγκεκριμένου ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ εμβολίου.
4. Έιναι γνωστά σε όλους τα παιχνίδια των φαρμακευτικών για το κέρδος. Δεν λέω κάτι καινούργιο. Τα δωράκια στους γιατρούς(ταξείδια, λάπτοπ κλπ) από τους ιατρικούς επισκέπτες για να συνταγογραφήσουν αυτό και όχι το άλλο φάρμακο ή να παραγγείλουν αυτό το μηχάνημα και όχι το άλλο είναι γνωστά στον περισσότερο κόσμο.
5.Φάρμακα χρησιμοποιούμε και εμβόλια κάνουμε όταν θεωρούμε ότι θα μας ωφελήσουν, μετά από πλήρη ενημέρωση και αν το αποφασίσουμε. Ο Ιπποκράτης έλεγε ότι κανείς γιατρός ή λειτουργός υγείας δεν έχει το δικαίωμα να χορηγησει δια της βίας οποιοδήποτε φάρμακο σε ασθενή ή υγιή.
-
Τα παιχνίδια των φαρμακευτικών είναι γνωστά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα φάρμακά τους είναι άχρηστα ή επικίνδυνα.
Άλλο ο αθέμιτος ανταγωνισμός και η κερδοσκοπία και άλλο η ασφάλεια των προϊόντων τους.
Όσο για τα εμβόλια, αυτά δεν θεωρούνται πειραματικά γιατί έχουν δοκιμαστεί σε εθελοντές. Απλώς δεν έχουν πάρει οριστική άδεια, αλλά επείγουσα. Οι δύο εταιρείες (Pfizer, Moderna) έχουν ήδη υποβάλει αίτηση για να πάρουν οριστική άδεια, γιατί έχουν και στοιχεία έξι μηνών μετά τους πρώτους εμβολιασμούς στο ευρύ κοινό.
Το Pfizer λένε σήμερα ότι θα την πάρει τελικά τη Δευτέρα. Και προσεχώς θα την πάρει και το Moderna.
Κορονοϊός: Ο FDA χορηγεί οριστική άδεια στο εμβόλιο της Pfizer τη Δευτέρα
https://www.google.com/amp/s/www.ethnos.gr/ygeia/170915_koronoios-o-fda-horigei-oristiki-adeia-sto-embolio-tis-pfizer-ti-deytera%3famp
-
Το Pfizer λένε σήμερα ότι θα πάρει οριστική άδεια τελικά τη Δευτέρα. Και προσεχώς θα την πάρει και το Moderna.
Κορονοϊός: Ο FDA χορηγεί οριστική άδεια στο εμβόλιο της Pfizer τη Δευτέρα
https://www.google.com/amp/s/www.ethnos.gr/ygeia/170915_koronoios-o-fda-horigei-oristiki-adeia-sto-embolio-tis-pfizer-ti-deytera%3famp
Επισπεύδονται όλα για την καθολική υποχρεωτικότητα παγκοσμίως..
-
Διάβαζα κάπου ότι θέλουν να προλάβουν τη νέα σχολική χρονιά. Μπορείς να διαβάσεις την είδηση με πολλούς τρόπους. Ένας από αυτούς είναι ότι η παγκόσμια οικονομία (και η ψυχολογία των ανθρώπων) δεν αντέχει νέα lockdown, τα δε δημόσια συστήματα υγείας έχουν δεχθεί μεγάλη επιβάρυνση εις βάρος των λοιπών ασθενών.
Θέλω να πω πως όποιο σενάριο κι αν ισχύει για την έναρξη της πανδημίας, δεν μπορούμε απλά να περιμένουμε ως κοινωνία πότε θα αποδυναμωθεί ο ιός φυσικά. Είναι μεγάλο το κόστος.
Είναι σαν να περιμένεις να σβήσει μια φωτιά μόνη της, επειδή έχεις υποψίες ότι είναι προϊόν εμπρησμού κάποιων κερδοσκόπων.
-
Δεν σβηνεις όμως ποτέ τη φωτιά ρίχνοντας πάνω της πετρέλαιο... Άσε που ψαχνεις και τον εμπρηστή να τον βάλεις φυλακή γιατί αλλιώς θα κάνει χειρότερα...
-
Επισπεύδονται όλα για την καθολική υποχρεωτικότητα παγκοσμίως..
Αυτό που λες είναι πιθανό. Προφανώς δεν θα συμφωνούμε όλοι στο γιατί θα συμβεί αυτό και στο αν πρέπει να συμβεί.
Η οριστική άδεια νομικά ίσως επιτρέψει κάτι τέτοιο στις κυβερνήσεις παγκοσμίως. Από εκεί και πέρα άλλος θα το θεωρεί σωστό κάτι τέτοιο κι άλλος όχι. Άλλος θα το θεωρεί αναγκαίο και άλλος θα ψάχνει ποια συμφέροντα είναι από πίσω.
-
Δεν σβηνεις όμως ποτέ τη φωτιά ρίχνοντας πάνω της πετρέλαιο... Άσε που ψαχνεις και τον εμπρηστή να τον βάλεις φυλακή γιατί αλλιώς θα κάνει χειρότερα...
Ποιος είναι, κατά την άποψή σου, ο εμπρηστής;
Θεωρώ άστοχη τη σύγκριση με το πετρέλαιο, γιατί το εμβόλιο δεν επιδεινώνει την κατάσταση, αντίθετα την βελτιώνει. Ακόμα και αν δεν είναι 100% αποτελεσματικό με τη δέλτα, έχει περιορίσει δραστικά τις προηγούμενες παραλλαγές του ιού.
-
Τονίζω και πάλι ότι δεν είμαι κατά των εμβολίων και των φαρμάκων. Είμαι κατά της υποχρεωτικότητας του συγκεκριμένου ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ εμβολίου.
Δηλαδή από Δευτέρα που θα έχει οριστική άδεια θα πας να το κάνεις από μόνη σου ή θα δεχθείς να το κάνουν υποχρεωτικό επειδή δεν θα είναι πλέον πειραματικό ;
-
Δεν σβηνεις όμως ποτέ τη φωτιά ρίχνοντας πάνω της πετρέλαιο... Άσε που ψαχνεις και τον εμπρηστή να τον βάλεις φυλακή γιατί αλλιώς θα κάνει χειρότερα...
Γιατί μιλάς για πετρέλαιο; Έχεις αποδείξεις ότι τα εμβόλια ενισχύουν τον ιό;
Όσο για την ανεύρεση εμπρηστών, έχεις δίκιο. Όμως, θυμάσαι ποτέ να έπιασαν κάποιον άλλον, πέρα από κάποιους φτωχοδιάβολους;
Δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι κάνουν την κρίση ευκαιρία για πολλά πράγματα. Και στον πόλεμο κάποιοι κάνουν μπίζνες. Αλλά ο απλός πολίτης δεν πρέπει να προστατευθεί από τις βόμβες που πέφτουν;
-
Εργαζόμενη στο πρόγραμμα «βοήθεια στο σπίτι» έκανε αίτηση ασφαλιστικών μέτρων για την υποχρεωτικότητα που συζητήθηκε σε δικαστήριο του Κιλκίς , η αίτηση απορρίφθηκε (αναμενόμενο) με το σκεπτικό ότι εφόσον πρόκειται για θέμα δημόσιας υγείας δεν τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας.. αναμενόμενο γιατί ανάλογη απόφαση είχαμε για τους ΕΜΑΚίτες..το ΠΘ (πρώτο ψέμα) όπως και στην περίπτωση της ΕΜΑΚ το πλασάρει ως δικαστήριο έκρινε συνταγματικό τον υποχρεωτικό εμβολιασμό.. ενώ γνωρίζει ότι η συνταγματικότητα νόμων κρίνεται από ΣΤΕ και τέλως πάντων όχι από δικαστήρια που εκδικάζουν ασφαλιστικά μέτρα..αλλά όπως είχε γράψει και η μπίλντ ( νομίζω ) παλαιότερα Ελλάς η χώρα που είναι προτελευταία στην ενημέρωση πάνω από την Μποτσουάνα :D ( χώρα της Αφρικής):
https://www.protothema.gr/greece/article/1153820/kilkis-dikastirio-ekrine-os-sudagmatiko-ton-upohreotiko-emvoliasmo/
-
Δηλαδή από Δευτέρα που θα έχει οριστική άδεια θα πας να το κάνεις από μόνη σου ή θα δεχθείς να το κάνουν υποχρεωτικό επειδή δεν θα είναι πλέον πειραματικό ;
Η οριστική είναι του fda κ όχι του ΕΜΑ, είναι το άλλο επιχείρημα, από τους ψαγμένους κύκλους. πάντα υπάρχει μια πρόφαση.
-
Υποχρεωτικό για όλους δεν μπορεί να είναι, γιατί μπορεί το ιατρικό ιστορικό κάποιου να είναι απαγορευτικό.
Το θέμα είναι πως οι περισσότεροι δεν έχουν βάσιμο ιατρικό λόγο αλλά απλά φοβούνται το άγνωστο (και ως άγνωστο εννοώ την άγνωστη σε αυτούς πιθανότητα και χρονική διάρκεια των παρενεργειών). Ανθρώπινο είναι.
Η λύση όμως για την ανασφάλεια δεν είναι να γατζώνονται από όποιον μοιράζεται τον ίδιο φόβο και τους προσφέρει μια καλή πρόφαση να συνεχίσουν να φοβούνται, γιατί έτσι πέφτουν θύματα παραπληροφόρησης και παραλογισμών τρίτων (γιατί παραλογισμός πχ είναι να συνδέεις στο συλλογισμό σου την αιτία ενός κακού με την ανάγκη προστασίας από αυτό).
Ας αναζητήσουν έγκυρη πληροφόρηση από γιατρούς που εμπιστεύονται διαχρονικά.
-
Τι θα ακούσουμε μάλλον την Τρίτη περί τεστ και όχι μόνο (κατά τον ΚΕ):
«για συγκεκριμένους χώρους θα υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια που έχουν να κάνουν με τη φύση της δραστηριότητας πχ ψώνια εκεί υπάρχουν άλλα μέτρα όπως περιορισμός ατόμων μάσκα. Όσοι εμβολιασμένοι θα έχουν περισσότερες επιλογές στον ελεύθερο χρόνο τους και άνεση στις κινήσεις, οι ανεμβολίαστοι θα κάνουν εργαστηριακά τεστ 1 – 2 φόρες την εβδομάδα από το Σεπτέμβριο και μετά με δικά τους έξοδα, σε προκαθορισμένη τιμή». Υπογράμμισε μάλιστα ότι δεν υπάρχει περίπτωση lockdown.
Δηλαδή θα οριστεί ανώτατη τιμή ανά είδος εργαστηριακού τεστ (όπως στην Κύπρο) και οι υπόχρεοι θα επωμίζονται εξ ολοκλήρου και εξαρχής το κόστος.
Προφανώς θα αφορά όλους τους εργαζόμενους δημόσιου και ιδιωτικού τομέα οπότε δε νομίζω ότι τελικά θα ισχύσει αυτό που είπε η Μακρή για εκπαιδευτικούς (για τη δυνατότητα διενέργειας τεστ σε δημόσιες δομές δωρεάν)..
ΥΓ Όπου εμβολιασμένοι εννοεί προφανώς και όσους έχουν νοσήσει το τελευταίο εξάμηνο δλδ όσους έχουν ένα πιστοποιητικό (χάριν συντομίας το λέει έτσι, δικό μου σχόλιο)
https://www.pronews.gr/elliniki-politiki/kyvernisi/1011428_erhontai-nea-metra-apo-septemvrio-pote-anakoinonontai-kai-ti-tha
-
https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/apofasi---stathmos-to-dikastirio-tou-kilkis-ekrine-suntagmatiko-to-nomo-gia-tin-upoxreotikotita-ton-embolion/
-
Υποχρεωτικό για όλους δεν μπορεί να είναι, γιατί μπορεί το ιατρικό ιστορικό κάποιου να είναι απαγορευτικό.
Το θέμα είναι πως οι περισσότεροι δεν έχουν βάσιμο ιατρικό λόγο αλλά απλά φοβούνται το άγνωστο (και ως άγνωστο εννοώ την άγνωστη σε αυτούς πιθανότητα και χρονική διάρκεια των παρενεργειών). Ανθρώπινο είναι.
Η λύση όμως για την ανασφάλεια δεν είναι να γατζώνονται από όποιον μοιράζεται τον ίδιο φόβο και τους προσφέρει μια καλή πρόφαση να συνεχίσουν να φοβούνται, γιατί έτσι πέφτουν θύματα παραπληροφόρησης και παραλογισμών τρίτων (γιατί παραλογισμός πχ είναι να συνδέεις στο συλλογισμό σου την αιτία ενός κακού με την ανάγκη προστασίας από αυτό).
Ας αναζητήσουν έγκυρη πληροφόρηση από γιατρούς που εμπιστεύονται διαχρονικά.
Το θέμα είναι ότι επίσημα ελάχιστα σοβαρής μορφής νοσήματα θεωρούνται ότι καθιστούν απαγορευτικό/επικίνδυνο τον εμβολιασμό, ενώ δεν υπάρχουν επαρκή, ασφαλή και σαφή συμπεράσματα ως προς την ασφάλειά του σε αυτές τις περιπτώσεις. Δηλαδή, όλοι αυτοί οι χρόνιοι πάσχοντες αντιμετωπίζονται ως πειραματόζωα.
-
Το θέμα είναι ότι επίσημα ελάχιστα σοβαρής μορφής νοσήματα θεωρούνται ότι καθιστούν απαγορευτικό/επικίνδυνο τον εμβολιασμό, ενώ δεν υπάρχουν επαρκή, ασφαλή και σαφή συμπεράσματα ως προς την ασφάλειά του σε αυτές τις περιπτώσεις. Δηλαδή, όλοι αυτοί οι χρόνιοι πάσχοντες αντιμετωπίζονται ως πειραματόζωα.
Ο ιός όμως σε ανθρώπους με αυτά τα νοσήματα μπορεί να γίνει πολυ επικίνδυνος. Ξέρουν πολυ καλα ότι επιδεινώνει/πυροδοτεί παθολογικες καταστάσεις, αλλά και μόνος του αυτόνομα μπορεί να προκαλέσει τέτοιες σε άτομα με επιβαρυμένη υγεία. Οποτε κανεις εκτίμηση κινδύνου εδώ. Οχι εμείς δλδ, οι γιατροί εννοώ.
-
Χθες βράδυ έβλεπα στο youtube μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συνέντευξη του επιστήμονα Μalone που πολλοί ψεκ συστημικοί προσπαθούν να διασύρουν αν και το βιογραφικό του τα λέει όλα. Η συνέντευξη ήταν πριν 3 μήνες. Προέβλεψε πως τον Σεπτέμβριο βαριά η Pfizer θα πάρει επίσημη άδεια εξαιτίας πολιτικών πιέσεων. Άλλωστε έγινε σε τόσα εκατομμύρια ανθρώπων...δεν γίνεται να μην πάρει...αλλιώς θα επρόκειτο για σκάνδαλο γιγατόνων...πως παρά τις τρομερές παρενέργειες σε πολλούς συνανθρώπους μας, θα πάρει άδεια. Εξήγησε τα πάντα με επιστημονική ηρεμία και όχι συναισθηματική ακρότητα. Τα συμφέροντα, τις πιέσεις, την πορεία του ιού, τα ΜΜΕ και την υποχρεωτικότητα...σήμερα ξύπνησα και είδα αυτό που έλεγε. Πως το pfizer πήρε έγκριση. Προέβλεψε όμως πως τίποτε ακόμη δεν τελείωσε. Γιατί οι κυβερνήσεις της υποχρεωτικότητας βρίσκονται σε πανικό και πως και οι άνθρωποι που η υγεία τους κλονίστηκε από το εμβόλιο, θα δικαιωθούν αργά ή γρήγορα και πως πολλά μαγειρέματα από CDC και WHO θα έρθουν στο φως αλλάζοντας πολλά γιατί και εκεί παίζονται πολιτικά παιχνίδια με ισχυρούς που θέλουν να αποκαλυφθούν για δικούς τους λόγους. Χαρακτήρισε τα εμβόλια αναποτελεσματικά καθώς και μεταδίδεις, και κολλάς..δεν είναι αποστειρωτικά εμβόλια. Τόνισε την αξία των φαρμάκων που αν και φτηνά, ακόμη σαμποτάρονται. Τα εμβόλια για παιδιά και εγκύους θα θεώρησε τραγικά όμως για γέρους και ευπαθείς απαραίτητα (σταθμίζεις ενδεχόμενη ζημία από ιό versus ζημία από εμβόλιο και σαφώς για κάποιους είναι μονόδρομος..). Εξαιρετικός.
-
O Malone δεν είναι που δήλωσε ψευδώς ότι ανακάλυψε τα mrna εμβόλια και τον έχουν διαψεύσει οι πάντες;
Ποιοι είναι οι "ψεκ συστημικοί";
-
https://www.facebook.com/193893090637062/posts/7419000858126213/
Ο Malone εργάζεται από το 1986 αν θυμάμαι στα γενετικά αυτά εμβόλια. Ακόμη και σήμερα εργάζεται για την Αμερικανική κυβέρνηση, έχει εργαστεί στο CDC και έχει και αυτός μακροχρόνια έρευνα στο θέμα των γενετικών εμβολίων για παθήσεις όπως καρκίνος κτλ. Καλό θα ήταν πριν ρίξουμε οποιαδήποτε λάσπη σε έναν επιστήμονα, να τον κρίνουμε από το έργο του.
-
The intellectual people poadcast για όποιον ενδιαφέρεται για το έργο του και τις απόψεις του.
-
knkn, Èσπερος, elranna, jarvis , jak-13. Σιγά βρε παιδιά μη βαράτε όλοι μαζί!!!
1. Εγώ δεν ειρωνεύτηκα κανέναν για τις απόψεις του πράγμα που εσείς κάνατε επανειλημμένα. Άλλο που προτίμησα να μην απαντώ.
2.Παίρνετε αποσπάσματα απ αυτά που έχω γράψει κατά καιρούς και τα διαστρεβλώνετε.
3. Τονίζω και πάλι ότι δεν είμαι κατά των εμβολίων και των φαρμάκων. Είμαι κατά της υποχρεωτικότητας του συγκεκριμένου ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ εμβολίου.
4. Έιναι γνωστά σε όλους τα παιχνίδια των φαρμακευτικών για το κέρδος. Δεν λέω κάτι καινούργιο. Τα δωράκια στους γιατρούς(ταξείδια, λάπτοπ κλπ) από τους ιατρικούς επισκέπτες για να συνταγογραφήσουν αυτό και όχι το άλλο φάρμακο ή να παραγγείλουν αυτό το μηχάνημα και όχι το άλλο είναι γνωστά στον περισσότερο κόσμο.
5.Φάρμακα χρησιμοποιούμε και εμβόλια κάνουμε όταν θεωρούμε ότι θα μας ωφελήσουν, μετά από πλήρη ενημέρωση και αν το αποφασίσουμε. Ο Ιπποκράτης έλεγε ότι κανείς γιατρός ή λειτουργός υγείας δεν έχει το δικαίωμα να χορηγησει δια της βίας οποιοδήποτε φάρμακο σε ασθενή ή υγιή.
Αφού με έχεις συμπεριλάβει στην εκλεκτή παρέα των συναδέλφων θα πρέπει να διευκρινίσω τα εξής:
1. Επειδή η ειρωνεία είναι κάτι που σιχαίνομαι ξεκαθαρίζω ότι εγώ δε σε ειρωνεύτηκα ούτε επανειλημμένα, ούτε μια φορά, όπως και άλλοι συνάδελφοι.
2. Εγώ πήρα αποσπάσματα και απάντησα σε ό,τι αφορά το θέμα που μας απασχολεί. Αν απαντούσα στο συνονθύλευμα θεμάτων που έθεσες θα βγαίναμε εκτός θέματος.
3. Μόνο ο χαρακτηρισμός του εμβολίου, τα εισαγωγικά που βάζεις και άλλα σχόλια δε σε καθιστούν πιστευτή. Ακόμα και τη λογική των ανθρώπων που εμβολιάζονται αμφισβήτησες!
4. Για τον ανταγωνισμό των φαρμακευτικών εταιριών έχει ο καθένας την άποψή του και την εκφράζει ελεύθερα αλλά και τα εμβόλια και τα φάρμακα που εκθειάζεις από φαρμακευτικές παρασκευάζονται και αυτό ήθελα να επισημάνω.
5. Πολλές φορές έγραψα ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει, χωρίς χαρακτηρισμούς, χωρίς υποτιμήσεις και χωρίς υπονοούμενα για τη λογική του άλλου και σίγουρα δια της βίας κανένας δε θα εμβολιαστεί.
Σε κάθε περίπτωση γίνεται αντιληπτό γιατί δημιουργείται όλο αυτό το κλίμα και γιατί κάποιοι ικανοποιούνται, για να μην πω επιχαίρουν, με την επιδείνωση της κατάστασης, σε κάθε πρόβλημα.
-
Άσχετο, αλλά για να διευκολύνω τη συζήτηση..
Το δοκιμασμένο (και φαντάζομαι αποδεκτό από όλα τα μέλη του φόρουμ εδώ) εμβόλιο MMR έχει μεταξύ άλλων μια σπάνια παρενέργεια: 1 στα 1.000.000 παιδιά που εμβολιάζονται θα εμφανίσει εγκεφαλίτιδα. Αν δεν εμβολιαστεί βέβαια, η στατιστική αλλάζει σε 2.000 στα 1.000.000, συν όποιους άλλους κινδύνους μέχρι και θάνατο.
Προφανώς κάνουμε όλοι στα παιδιά μας το MMR (πλην κάποιων εγκληματιών-"γονέων" που το αρνούνται σε διάφορες χώρες, όπως γενικά τα εμβόλια), σωστά;
( Ενδεικτική πηγή: https://virus.com.gr/emvolio-ilaras-pii-ine-i-pragmatiki-kindyni/ )
-
Η συνέντευξη ήταν πριν 3 μήνες. Προέβλεψε πως τον Σεπτέμβριο βαριά η Pfizer θα πάρει επίσημη άδεια εξαιτίας πολιτικών πιέσεων.
.......
Χαρακτήρισε τα εμβόλια αναποτελεσματικά καθώς και μεταδίδεις, και κολλάς..δεν είναι αποστειρωτικά εμβόλια. Τόνισε την αξία των φαρμάκων που αν και φτηνά, ακόμη σαμποτάρονται.
Καλά, δεν διάβασε και βουλωμένο γράμμα ο Malone. Η πλήρης άδεια δίνεται μέσα σε έξι μήνες από την υποβολή στοιχείων και η Pfizer είχε κάνει αίτηση αρχές Μαΐου. Άρα, το αργότερο στις αρχές Νοεμβρίου θα έπαιρνε την άδεια.
Όσο για την αξία των εμβολίων, η σχέση τους με παρενέργειες είναι μια σοβαρή συζήτηση. Όμως, πρώτη φορά ακούω γιατρό να υποστηρίζει ότι είναι αναποτελεσματικά γιατί δεν είναι ''αποστειρωτικά''. Γιατί, τα φάρμακα που προτιμά είναι αποστειρωτικά ή μήπως δεν έχουν σοβαρές παρενέργειες;
Τα εμβόλια ή τα φάρμακα μπορούν να βοηθήσουν να γλιτώσεις τον οργανισμό σου από την ταλαιπωρία της βαριάς νόσησης;
Έπειτα, μήπως και στα φάρμακα δεν παίζονται παιχνίδια από τις φαρμακευτικές; Δηλαδή, αν αρχίσουμε να ψάχνουμε παιχνίδια στο παρασκήνιο, γιατί να ισχύει μόνο το σενάριο των φαρμακευτικών που πιέζουν για την προώθηση των εμβολίων τους και όχι το σενάριο άλλων φαρμακευτικών που πιέζουν για την προώθηση των φαρμάκων τους και έχουν διαφυγόντα κέρδη;
-
https://www.facebook.com/193893090637062/posts/7419000858126213/
Ο Malone εργάζεται από το 1986 αν θυμάμαι στα γενετικά αυτά εμβόλια. Ακόμη και σήμερα εργάζεται για την Αμερικανική κυβέρνηση, έχει εργαστεί στο CDC και έχει και αυτός μακροχρόνια έρευνα στο θέμα των γενετικών εμβολίων για παθήσεις όπως καρκίνος κτλ. Καλό θα ήταν πριν ρίξουμε οποιαδήποτε λάσπη σε έναν επιστήμονα, να τον κρίνουμε από το έργο του.
Αν γκουγκλάρεις Dr Malone, αμέσως εμφανίζονται άρθρα που τον κάνουν debunk, όπως αυτό: https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inventor-vaccine-skeptic/619734/. Γενικά, χαρακτηρίζεται ως "scientist who spreads vaccine misinformation" και ως ο "self-proclaimed" εφευρέτης των mrna εμβολίων.
ΥΓ. Ακόμα δεν κατάλαβα ποιοι είναι οι "ψεκ συστημικοί".
-
Αν γκουγκλάρεις Dr Malone, αμέσως εμφανίζονται άρθρα που τον κάνουν debunk, όπως αυτό: https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inventor-vaccine-skeptic/619734/. Γενικά, χαρακτηρίζεται ως "scientist who spreads vaccine misinformation" και ως ο "self-proclaimed" εφευρέτης των mrna εμβολίων.
ΥΓ. Ακόμα δεν κατάλαβα ποιοι είναι οι "ψεκ συστημικοί".
https://healthfeedback.org/evaluation/washington-times-article-by-robert-malone-and-peter-navarro-relies-on-inaccurate-and-unsubstantiated-claims-about-virus-evolution-vaccine-immunity-and-covid-19-vaccine-safety/
Εδώ άλλο ένα debunk σε ένα εντελώς παραπλανητικο άρθρο του με το Navarro. Γενικά έχει στηρίξει κάποιες θέσεις του, στον άλλο εντελώς ψευδή ισχυρισμό που είχε κάνει ο bridle, ότι η spike κόβει βόλτες στην κυκλοφορία κ πάει κ επί κάθεται σε διάφορους ιστους κ τους καταστρέφει. Το οποίο φυσικά κ δε γίνεται, όπως έχουμε ξαναπεί εδώ κ με άρθρο.
Ο Malone παντως, με αυτά τα αιρετικα βιντεο, που έχουν πολλους viewers, μαντέψτε τι έχει κάνει. Έχει βγάλει πολυ χρήμα.
https://www-logically-ai.cdn.ampproject.org/v/s/www.logically.ai/articles/who-is-dr.-robert-malone?amp_js_v=a6&_gsa=1&hs_amp=true&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16295541724371&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.logically.ai%2Farticles%2Fwho-is-dr.-robert-malone
Οι ισχυρισμοί του.
Πάντως αν ψάξετε λίγο, θα δείτε ότι θέλει να ίδρυσε εταιρεία για να επαναπροωθησει φάρμακα, όπως η χλωροκινη κι η ιβερμεκτινη. Η πρωτη ειχε χρησιμοποιηθεί αρχικά για covid σε καποια νοσοκομεία, αλλά αποδείχθηκε αναποτελεσματικη. Η ιβερμεκτινη θεωρείται όχι ασφαλής από τον FDA για τέτοια χρήση (χορηγείται ως αντιπαρασιτικό για συγκεκριμένα παεασιτα κ υπό προυποθεσεις).
-
https://mobile.twitter.com/rwmalonemd/status/1424710136354902027?lang=en
Α προχώρησε λίγο παραπάνω. Το προωθεί στο Twitter του. Εν τω μεταξύ, επειδή γενικώς η ακροδεξιά στην Αμερική το προμοταρει πολυ (την ιβερμεκτινη), τρέχουν πολλοί κ το παίρνουν από τα κτηνιατρικά φάρμακεια γιατί είναι κατεξοχήν αντιπαρασιτικό για άλογα κ χρειάζονται συνταγή γιατρου για να προμηθευτούν το αντίστοιχο κατάλληλο σκευασμα για ανθρώπους. Προφανώς η ιβερμεκτινη αλόγου δεν προοριζεται για ανθρώπινη χρήση, ο FDA έχει κρουσει τον κώδωνα, το ίδιο κ οι κτηνίατροι, αλλά αυτό δεν εμπόδισε πολλους να το καταναλώσουν. Κάποιοι χρειάστηκαν νοσοκομείο.
-
Προσωπικά ο λόγος του με έπεισε. Και το έργο του. Σε μια πανδημία τα φάρμακα δεν είναι απαραίτητα αλλά μόνο τα εμβόλια?? Είστε με τα καλά σας?? Όσοι νοσούν και πάνε νοσοκομείο με φάρμακα τους παλεύουν όχι με εμβόλια. Στην Ελλάδα το κοκτέιλ μονοκλωνικών έρχεται το 22. Αυτά που φώναζαν κάποιοι δήθεν "ψεκ". Μέχρι τότε στα νοσοκομεία τα προμηθεύονται (όσα μπορούν) από συναδέλφους του εξωτερικού. Υπάρχει και πρόσφατο άρθρο για συνεργασία Regeneron και AstraZeneca (αν το πρώτο το γράφω καλά) που αφορά κοκτέιλ μονοκλωνικών. Α και κάτι ακόμη... 8) Μην πιστεύετε όλη την λάσπη σε επιστήμονες. Μου θυμίζει μεσαίωνα και ιερά εξέταση.
-
Προσωπικά ο λόγος του με έπεισε. Και το έργο του. Σε μια πανδημία τα φάρμακα δεν είναι απαραίτητα αλλά μόνο τα εμβόλια?? Είστε με τα καλά σας?? Όσοι νοσούν και πάνε νοσοκομείο με φάρμακα τους παλεύουν όχι με εμβόλια. Στην Ελλάδα το κοκτέιλ μονοκλωνικών έρχεται το 22. Αυτά που φώναζαν κάποιοι δήθεν "ψεκ". Μέχρι τότε στα νοσοκομεία τα προμηθεύονται (όσα μπορούν) από συναδέλφους του εξωτερικού. Υπάρχει και πρόσφατο άρθρο για συνεργασία Regeneron και AstraZeneca (αν το πρώτο το γράφω καλά) που αφορά κοκτέιλ μονοκλωνικών. Α και κάτι ακόμη... 8) Μην πιστεύετε όλη την λάσπη σε επιστήμονες. Μου θυμίζει μεσαίωνα και ιερά εξέταση.
Η επίσημη άποψη όλων των ιατρικών οργανισμών είναι ότι μέχρι στιγμής υπάρχει για αντιμετώπιση μόνο το εμβόλιο, που σε διεθνή κλίμακα ήδη καλύπτει εντός 1 έτους τον παγκόσμιο πληθυσμό. Ολα τα άλλα είναι υπό δοκιμή φάρμακα και αν κάποιο αποδειχθεί αποτελεσματικό απαιτούνται κάποια χρόνια παραγωγής για να καλυφθούν παγκόσμια οι νοσούντες. Επί πλέον είναι πολύ ακριβό άρα μπορεί να μ καλύψει μόνο περιορισμένο αριθμό ατόμων κυρίως πλουσίων χωρών και αυτά μετά από χρόνια. Πρακτικά αυτοί που προμοτάρουν και εννοώ τους επιστήμονες τα μονοκλωνικά είναι παπαγαλάκια κάποιων εταιρειων και μόνο. Για να βρεθεί και να πραραχθεί αποτελεσματικό και φτηνό φάρμακο ίσως περάσουν πολλά χρόνια. Δυστυχώς ή ευτυχώς σήμερα η μόνη λύση είναι τα εμβόλια που υπάρχουν και είναι αποτελεσματικά και παράγονται σε ικανούς αριθμούς για να καλυφθεί όλος ο πλανήτης. Αυτή είναι η ορθολογική και μόνη θεώρηση που συνδυάζει αποτελεσματικότητα και εξυπηρέτηση όλων των πολιτών όλων των χωρών του κόσμου. Η μόνη αποτελεσματική και πανανθρώπινη θεώρηση
-
.
-
Προσωπικά ο λόγος του με έπεισε.
Προκατάληψη επιβεβαίωσης (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82) ίσως;
-
Προκατάληψη επιβεβαίωσης (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82) ίσως;
Αυτό ίσως ισχύει και για τους κατέχοντες την αντιcookie7 άποψη.. ίσως
-
Αυτό ίσως ισχύει και για τους κατέχοντες την αντιcookie7 άποψη.. ίσως
Εσένα ο Malone πχ σου φαίνεται αξιόπιστος, ώστε να λάβεις υπόψη σου την άποψη του?
-
Δες Λουκίδης voria άρθρο για τα μονοκλωνικά αντισώματα αφού δεν εμπιστεύεστε τον Malone. Ενημερωθείτε επιτέλους 8)
-
Προσωπικά ο λόγος του με έπεισε. Και το έργο του. Σε μια πανδημία τα φάρμακα δεν είναι απαραίτητα αλλά μόνο τα εμβόλια?? Είστε με τα καλά σας?? Όσοι νοσούν και πάνε νοσοκομείο με φάρμακα τους παλεύουν όχι με εμβόλια. Στην Ελλάδα το κοκτέιλ μονοκλωνικών έρχεται το 22. Αυτά που φώναζαν κάποιοι δήθεν "ψεκ". Μέχρι τότε στα νοσοκομεία τα προμηθεύονται (όσα μπορούν) από συναδέλφους του εξωτερικού. Υπάρχει και πρόσφατο άρθρο για συνεργασία Regeneron και AstraZeneca (αν το πρώτο το γράφω καλά) που αφορά κοκτέιλ μονοκλωνικών. Α και κάτι ακόμη... 8) Μην πιστεύετε όλη την λάσπη σε επιστήμονες. Μου θυμίζει μεσαίωνα και ιερά εξέταση.
Εμείς μια χαρά είμαστε, το ίδιο επιθυμούμε δι'υμάς.
Κανένας δεν είπε ότι είναι τα εμβόλια είναι η μοναδική λύση, όλοι λέμε ότι παράλληλα με τα εμβόλια θα πρέπει να τηρούνται και όλα τα υπόλοιπα μέτρα. Το πρόβλημα με τα φάρμακα είναι ακριβώς αυτό που είπες: θα έρθουν το 22. Και δε θέλω να στη χαλάσω, αλλά τώρα έχουμε Αύγουστο του 21. Τα εμβόλια είναι εδώ και είναι αποτελεσματικά. Σίγουρα είναι πιο αποτελεσματικά από τα φάρμακα που δεν είναι εδώ. Καλό θα είναι, επίσης, να μην χρειαστεί να φτάσουμε στη φάση που κάποιος/α θα χρειαστεί φάρμακα, που δεν υπάρχουν ή δεν φτάνουν για όλους. Άσε που δεν είναι και αποτελεσματικά σε όλους.
ΥΓ. Έχει ψάξει κανείς να δει τις παρενέργειες των mAbs; Ή επειδή είναι φάρμακα στο φαντασιακό κάποιων δεν έχουν παρενέργειες;
Δεν υπάρχει καμία μελέτη για τις παρενέργειες των μονοκλωνικών σε εγκυμοσύνη και θηλασμό. Είσαι σίγουρη ότι μπορούν να τα πάρουν όλοι;
ΥΓ2. Από πότε η επιστημονική κριτική θυμίζει Ιερά Εξέταση και Μεσαίωνα; Εκτός και αν δικαίωμα κριτικής έχουν μόνο όσοι συμφωνούν με τις απόψεις μας. Όποιος διαφωνεί με εμάς ή με τον Malone, είναι ιεροεξεταστής και του αφαιρούμε το δικαίωμα λόγου.
-
Κάνεις λάθος. Μεσαιωνική είναι η όλη επίθεση που δέχονται επιστήμονες που εκφράζουν απόψεις. Όπως σεβόμαστε του ενός, να σεβόμαστε και του άλλου. Τα φάρμακα το φωνάζουν καιρό τώρα πως έπρεπε να είχαν έρθει και στην χώρα μας. Όσο για εμάς τους απλούς πολίτες, ανταλλάσσουμε απόψεις και ελπίζουμε για το καλό όλων των ανθρώπων. Γιατί πάντα ο απλός λαός την πληρώνει τη νύφη.
-
Σε μια πανδημία τα φάρμακα δεν είναι απαραίτητα αλλά μόνο τα εμβόλια?? Είστε με τα καλά σας??
Με βάση την κοινή λογική χρειάζονται τα πάντα: τεστ, φάρμακα, εμβόλια, νοσοκομειακές υποδομές, γιατροί και νοσηλευτές.
Γι' αυτό και όποιος προωθεί μόνο ένα στοιχείο και αδιαφορεί ή δαιμονοποιεί τα υπόλοιπα, προσωπικά με βάζει σε σκέψεις για το πόσο λογικά σκέπτεται και πόσο υπολογίζει το κοινό καλό.
Ο συγκεκριμένος γιατρός, λοιπόν, δεν ξέρω πόσο καλός είναι ούτε είμαι σε θέση να ελέγξω όσα λέγονται γι' αυτόν.
Με κάνει να κουμπώνομαι όμως το γεγονός ότι απορρίπτει τα εμβόλια για τις παρενέργειες και τα πιθανά συμφέροντα πίσω τους και προωθεί τα φάρμακα χωρίς να αναφέρει ότι κι αυτά έχουν σοβαρές παρενέργειες και συμφέροντα από πίσω. Δεν μπορεί να μην το ξέρει. Επιλέγει να το αποσιωπήσει. Κι έτσι προκύπτει ο παραλογισμός ''μην πάρεις εμβόλιο που έχει παρενέργειες, αλλά φάρμακα που είναι φθηνά''!
Αν δεν τα εχει χάσει, τότε η μόνη εξήγηση είναι ότι κάποιο ίδιον συμφέρον έχει, για να παρουσιάζει την αλήθεια μισή και να κάνει συγκρίσεις με ανόμοια κριτήρια. Και εκεί κάπου σταματά η αξιοπιστία του για εμένα, ανεξάρτητα από το τι γράφει το βιογραφικό του.
-
Κάνεις λάθος. Μεσαιωνική είναι η όλη επίθεση που δέχονται επιστήμονες που εκφράζουν απόψεις. Όπως σεβόμαστε του ενός, να σεβόμαστε και του άλλου. Τα φάρμακα το φωνάζουν καιρό τώρα πως έπρεπε να είχαν έρθει και στην χώρα μας. Όσο για εμάς τους απλούς πολίτες, ανταλλάσσουμε απόψεις και ελπίζουμε για το καλό όλων των ανθρώπων. Γιατί πάντα ο απλός λαός την πληρώνει τη νύφη.
Συγγνώμη, αλλά κάτι δεν καταλαβαίνω. Το να βγαίνουν επιστήμονες και να λένε "Malone, αυτά που λες δεν ισχύουν, γιατί έτσι κι αλλιώς και δες αυτές τις έρευνες" είναι μεσαιωνική επίθεση; Όταν η Καρικό διαψεύδει τον Malone, είναι μεσαίωνας; Κάτι χάνω στο σκεπτικό σου.
ΥΓ. Δες τις παρενέργειες των mAbs, επιμένω. Δεν μπορούν να τα πάρουν όλοι.
-
Με βάση την κοινή λογική χρειάζονται τα πάντα: τεστ, φάρμακα, εμβόλια, νοσοκομειακές υποδομές, γιατροί και νοσηλευτές.
Γι' αυτό και όποιος προωθεί μόνο ένα στοιχείο και αδιαφορεί ή δαιμονοποιεί τα υπόλοιπα, προσωπικά με βάζει σε σκέψεις για το πόσο λογικά σκέπτεται και πόσο υπολογίζει το κοινό καλό.
Ο συγκεκριμένος γιατρός, λοιπόν, δεν ξέρω πόσο καλός είναι ούτε είμαι σε θέση να ελέγξω όσα λέγονται γι' αυτόν.
Με κάνει να κουμπώνομαι όμως το γεγονός ότι απορρίπτει τα εμβόλια για τις παρενέργειες και τα πιθανά συμφέροντα πίσω τους και προωθεί τα φάρμακα χωρίς να αναφέρει ότι κι αυτά έχουν σοβαρές παρενέργειες και συμφέροντα από πίσω. Δεν μπορεί να μην το ξέρει. Άρα κάποιο ίδιο συμφέρον έχει για να παρουσιάζει την αλήθεια μισή. Και εκεί κάπου σταματά η αξιοπιστία του για εμένα, ανεξάρτητα από το τι γράφει το βιογραφικό του.
Μην ξεχνας ότι μέχρι σήμερα η ανθρωπότητα για κανένα ιό δεν έχει φάρμακα, μόνο εμβόλια υπάρχουν (γρίπη, ευλογιά, πολιομυελίτιδα κ.λ.π.) . Τα όποια φάρμακα είναι μόνο για αντιμετώπιση μερικώς των συμπτωμάτων.
-
Μην ξεχνας ότι μέχρι σήμερα η ανθρωπότητα για κανένα ιό δεν έχει φάρμακα, μόνο εμβόλια υπάρχουν (γρίπη, ευλογιά, πολιομυελίτιδα κ.λ.π.) . Τα όποια φάρμακα είναι μόνο για αντιμετώπιση μερικώς των συμπτωμάτων.
Και πάλι χρήσιμα είναι. Οπότε καλό είναι να υπάρχουν.
-
Και πάλι χρήσιμα είναι. Οπότε καλό είναι να υπάρχουν.
Μην ξεχνας ότι μέχρι σήμερα η ανθρωπότητα για κανένα ιό δεν έχει φάρμακα, μόνο εμβόλια υπάρχουν (γρίπη, ευλογιά, πολιομυελίτιδα κ.λ.π.) . Τα όποια φάρμακα είναι μόνο για αντιμετώπιση μερικώς των συμπτωμάτων. Και όπως και στις άλλες προαναφερόμενες ιώσεις και στην περίπτωση του covid η λύση από εμβόλια θα δοθεί και αυτό οι επιστήμονες το γνωρίζουν πολύ καλά. Ο κάθε άσχετος που ακούει και για φάρμακο το υιοθετεί λες και βρήκε αυτός την λύση και την διαδίδει με φανατισμό στο διαδίκτυο
-
Εντάξει, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη χρησιμότητα των φαρμάκων στη θεραπεία όσων νοσούν.
Απλώς, κάποιοι στην προσπάθεια τους να αποφύγουν τα εμβόλια που φοβούνται, πιάνονται από την επιχειρηματολογια όσων προμοτάρουν τα φάρμακα ως καλύτερη λύση για δικούς τους λόγους.
-
Εντάξει, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη χρησιμότητα των φαρμάκων στη θεραπεία όσων νοσούν.
Απλώς, κάποιοι στην προσπάθεια τους να αποφύγουν τα εμβόλια που φοβούνται, πιάνονται από την επιχειρηματολογια όσων προμοτάρουν τα φάρμακα ως καλύτερη λύση για δικούς τους λόγους.
Του Πολάκη π.χ.; Το έχει ρίξει τώρα στα επιχειρήματα για τα φάρμακα...φαρμακοβιομηχανίες δεν τα φτιάχνουν κι αυτά; Λέτε να απέφευγαν να βγάλουν το υπερφάρμακο αν μπορούσαν; Και αφού δεν θα διετίθετο σε όοοολους, θα το μοσχοπωλούσαν.
Κάλλιο ένα ισχυρό εμβόλιο. Εμπιστεύομαι την επιστήμη. Σίγουρα σε λίγο καιρό θα έχουμε την τρίτη δόση πιο ενισχυμένη. Να γλιτώσουν κάποιοι!!!
-
Επειδή δεν καταλάβατε τίποτε από αυτά που είπε ο Malone δείτε το βιντεάκι. Ακούστε την συνέντευξη. Συνδυαστικά εμβόλια και φάρμακα είπε. Έλεος δηλαδή. ΑΛΛΑ με ζύγι στο ποιούς θα εμβολιάσουμε. Γιατί τα εμβόλια αυτά έχουν πολλές παρενέργειες. Τόσος κόπος να δείτε ένα βίντεο μιας ώρας??? 8) Χαιρετώ.
-
Εμείς κρίναμε αυτά που έγραψες γι' αυτόν εσύ που, υποτίθεται, τον κατάλαβες. Αν θεωρείς ότι δεν τα απέδωσες σωστά, τότε να παραθέσεις link με το βίντεο.
Προς το παρόν, βρήκα αυτήν την παρουσίαση για αυτόν που δεν φαίνεται να είναι προκατειλημμένη εναντίον του, γιατί παραθέτει και θετικά στοιχεία.
The Vaccine Scientist Spreading Vaccine Misinformation
https://www.google.com/amp/s/amp.theatlantic.com/amp/article/619734/
Σύμφωνα με όσα λέει, ο τύπος δεν κατάφερε -ίσως λόγω χαρακτήρα- να κερδίσει την αναγνώριση που πίστευε ότι αξίζει από τους επιστημονικούς κύκλους και τώρα προσπαθεί να κερδίσει με τις αιρετικές του απόψεις την αναγνώριση από ένα κοινό λιγότερο απαιτητικό που διψά να επιβεβαιώσει τους φόβους του. Χώρια που αποφάσισε να κάνει το εμβόλιο αφού κόλλησε τον κορωνοϊό και κατηγορεί αυτό για τα συμπτώματα του ιού που ακόμα έχει.
-
Ήθελα να ρωτήσω από τους μόνιμους εκπαιδευτικούς στο σύλλογό σας, πόσοι έχουν εμβολιαστεί; Γιατί ακούω για υψηλά ποσοστά εμβολιασμένων στους εκπαιδευτικούς και δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Στο δικό μου είναι 4 στους 12 εμβολιασμένοι. Από τους ανεμβολίαστους 5 έχουν ήδη νοσήσει.
-
Ήθελα να ρωτήσω από τους μόνιμους εκπαιδευτικούς στο σύλλογό σας, πόσοι έχουν εμβολιαστεί; Γιατί ακούω για υψηλά ποσοστά εμβολιασμένων στους εκπαιδευτικούς και δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Στο δικό μου είναι 4 στους 12 εμβολιασμένοι. Από τους ανεμβολίαστους 5 έχουν ήδη νοσήσει.
27/30 στο σύλλογο Ιουνίου είχαν εμβολιαστεί , στο σύλλογο 1ης Σεπτέμβρη δεν ξέρω ... γιατί θα υπάρχουν πολλές αλλαγές προσώπων για διάφορους λόγους..
-
Ήθελα να ρωτήσω από τους μόνιμους εκπαιδευτικούς στο σύλλογό σας, πόσοι έχουν εμβολιαστεί; Γιατί ακούω για υψηλά ποσοστά εμβολιασμένων στους εκπαιδευτικούς και δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Στο δικό μου είναι 4 στους 12 εμβολιασμένοι. Από τους ανεμβολίαστους 5 έχουν ήδη νοσήσει.
Μέχρι το πρώτο κουδούνι πιστεύω πως θα έχει εμβολιαστεί κοντά στο 90% έστω και με τη μία δόση. Πριν λίγες μέρες ο υφυπουργός μίλησε για ένα ποσοστό 75-80% εμβολιασμένων.
Όντως το ποσοστό στο δικό σου σχολείο είναι μικρό αλλά και ο αριθμός που νόσησαν είναι σχετικά μεγάλος. Ελπίζω να είναι καλά οι συνάδελφοι. Στο δικό μου (περσινό) σχολείο με μικρό σχετικά σύλλογο ένα άτομο μόνο δεν είχε εμβολιαστεί αλλά ίσως να το έκανε το καλοκαίρι.
-
Για αυτούς που έχουν οργανική και θα δουλέψουμε μαζί από Σεπτέμβριο. Δυστυχώς πρόκειται για "σκληρούς" αρνητές και δεν θα εμβολιαστούν. Το χειρότερο είναι, όπως έχω παρατηρήσει, ότι επηρεάζουνε και τις συμπεριφορές των μαθητών μας (ενήλικες).
Μπορεί όμως συνολικά να φταίει και η νοοτροπία της περιοχής.
Παραθέτω ένα σύνδεσμο από το St Andrews που το βρήκα ενδιαφέρον για το πώς ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα ενημερώνει την κοινότητά του
https://www.st-andrews.ac.uk/coronavirus/numbers/
-
Για αυτούς που έχουν οργανική και θα δουλέψουμε μαζί από Σεπτέμβριο. Δυστυχώς πρόκειται για "σκληρούς" αρνητές και δεν θα εμβολιαστούν. Το χειρότερο είναι, όπως έχω παρατηρήσει, ότι επηρεάζουνε και τις συμπεριφορές των μαθητών μας (ενήλικες).
Μπορεί όμως συνολικά να φταίει και η νοοτροπία της περιοχής.
Παραθέτω ένα σύνδεσμο από το St Andrews που το βρήκα ενδιαφέρον για το πώς ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα ενημερώνει την κοινότητά του
https://www.st-andrews.ac.uk/coronavirus/numbers/
Πόσοι είστε σύλλογος loulou? Πόσοι οι μη εμβολιασμένοι? Επαρχία ή αστικό κέντρο? Στο δικό μου από τους 10, οι 2 ανεμβολίαστοι.
-
Μια προφητική πρόβλ€ψη, κι ΑΝ δε θέλετε: Ξαναδιαβάστε το μετά από 2 χρόνια.
[/b]
Τι λέτε; Οι Γερμανοί του Χίτλερ, όταν εγκατέλειπαν την Ελλάδα το καλοκαίρι του 1944, ξέραν τι θα εερχόταν; Πολλά γεγονότα από τις εκβάσεις των μαχών στο «παγκόσμιο επίπεδο» ήταν ήδη γνωστά. Αυτό δεν απέτρεψε τις σφαγές στην Κοκκινιά, αλλά και όσες απίστευτες και απίστευτες σε σχέση με όσα είχαν κάνει στα ήδη πάνω από 3 χρόνια παραμονής τους στην περιοχή που «έλεγχαν».
Τι λέτε; Οι πολιτικοί της 3ης δεκαετίας του 2000 δε ξέραν τι θα εερχόταν; Πολλά από τα δεδομένα της εφαρμογής των €μβολίων για την βαυκαλιζόμενη «εξάλειψη» της πανδημίας Covid-19 τους ήταν ήδη γνωστά. Αυτό δεν απέτρεψε τη συν€χιση της εφαρμογής της υποχρεωτικότητας των €μβολίων με ακόμα μεγαλύτερη «βιαιότητα» σε σχέση με τον προηγούμενο χρόνο.
ΔΕΝ είχαν ήδη δεδομένα οι Γερμανοί του Χίτλερ το καλοκαίρι του 1944 για την πολύ πιθανή έκβαση της €κστρατείας τους;
ΔΕΝ είχαν ήδη δεδομένα οι πολιτικοί (με τους συν€πικουρούμενους τσιράκια τους €πιστήμονες) το καλοκαίρι του 2021 για την πιθανή έκβαση της επιβολής της υποχρεωτικότητας των €μβολίων;
Τι λέτε;
Όταν ΟΛΗ ΜΟΥ Η ΖΩΗ έχει ήδη επαφυηθεί σε μια «εκστρατεία»/ιδέα, ασχέτως αντικειμενικότητας των υποθέσεων βάσει των οποίων έχω επιδοθεί/διεξαγάγει μια μακροχρόνια πορεία/διαδικασία, παρότι τα δεδομένα στα οποία έχει καταλήξει ως αυτή τη χρονική στιγμή που τα λαμβάνω, είναι εύκολο να «αλλάξω πορεία»; Είναι εύκολο ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ να «στρέψω δρόμο», να «γυρίσω πίσω» και να «ξαναπάρω»/ανασκαλέψω το τι πήγε στραβά στις υποθέσεις (Γερμανών Χίτλερ 1940 vs Πολιτικών 2020) και να «ξαναδομίσω» όσο πιο σωστά το τι ως τότε είχα «κάνει στραβά»; Τι λέτε να αισθάνομαι εκείνη τη χρονική στιγμή που βλέπω ότι «καταρρεέουν» όλες οι θέσφατες υποθέσεις που θεωρούσα ως δεδομένες; Και επαγωμένως πώς λέτε να «αντιδρώ»; Άμα , μάλιστα, βλέπω ότι:
1) Έχω ακόμη τη δύναμη/ισχύ.
2) Υπάρχουν και άλλοι δίπλα μου που έχουν ήδη την ίδια «κατεύθυνση».
Και 3) Δεν έχω επαφή/έχω αποκλείσει τον €αυτό μου από οποιαδήποτε «άλλη φωνή»;
Δε θα απαντήσω για τους Γερμανούς του Χίτλερ το καλοκαίρι του 1944 καθώς στοιχεία μπορεί , ΑΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΘΩΣ Η ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ ΜΕ TV κλπ ακόμα και 75 χρόνια μετά αποτρέπει πάνω από το 70% των συμπολιτών μας, να ψάξει να δει τι έχει απαντήσει ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ η Ιστορία.
Δε θα απαντήσω για τους πολιτικούς και τα τσιράκια τους €πιστήμονες το καλοκαίρι του 2021 το «το πήγε στραβά» στις υποθέσεις τους, και εάν:
1) Η ουσία της προληπτικής διαχείρισης με χημικό τρόπο των ιών είναι η «πρωτεομική ανάλυση» , λόγω της πολυπλοκότητας της βιοχημικής αλυσίδας.
2) Η απλότητα και €υκολία της παραπάνω έχει οδηγήσει εδώ και 2 αιώνες σε χημικές ουσίες που περιλαμβάνουν και το δοκιμή και πλάνη προκειμένου να είναι όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματικά στο σύνολο του πληθυσμού και τα ονομάζουμε «εμβόλια».
3) Η €πιβίωση τους ΑΔΥΝΑΤΕΙ να ανασκαλέψει υποθέσεις από τα τέλη του 20ου αιώνα (τύπου ΜΕΓΑαφηγήματος «Κέϋνς» ή «Αϊνστάιν»), όπως ως τις αρχές του ίδιου αιώνα, αλλά ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ να «κάνει»/εφαρμόσει είναι πορίσματα ήδη θεσφατοποιημένων «αφηγημάτων» (θεωρώντας έτσι όλες τις επιστημονικές ΜΕΓΑ υποθέσεις), όπως αναδεικνύεται από το «πως διεξάγεται» η «€ρευνα» στις αρχές του 21ου αιώνα και αν έχει καμιά σχέση με τις αρχές του προηγούμενου αιώνα
4) Ήδη έχουν βγει από τα €κπαιδευτικά ιδρύματα τους άνθρωποι που οι ίδιοι τους έχουν αναγορεύσει σε επιστήμονες/ειδικούς και πλ€ρώνονται από το ίδιο το σύστημα ΑΔΥΝΑΤΩΝΤΑΣ να αναμοχλέυσουν/ επανθεωρήσουν Υποθέσεις που έχουν θεσφατοποηθεί ήδη εδώ και 100 χρόνια και ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ να σκεφτούν κάτι «άλλο» από τις ήδη θεσφατοποιημένες ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ που τους έχουν εναποθέσει πραγματικοί επιστήμονες του προηγούμενου αιώνα και οι νυν (αρχές 21ου) απλά €φαρμόζουν. Πο ίδιοι άνθρωποι που όχι μόνο είναι «καθηγητάδες» στα Πανεπιστήμια παγκοσμίως (αλλά και σε Ψωροκώστ€νες), αλλά και δασκαλάκια των 1000€ που νομίζουν ότι «πιάσαν τον παπά από τα……» και στην ουσία δε κατέουν γρι παρά μόνο κατ€ουν (με το € τονισμένο).
Τί λέτε;
ΑΝ η «πραγματικότητα» δείχνει αποτυχία στο «δρόμο» που ακολούθουσαμε €μείς (είτε Γερμανοί Χίτλερ 1944 είτε €πιστημόνες και πολιτικοί του 2021) , τι λέτε ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ;
https://www.newsit.gr/ellada/koronoios-tromazoun-eisagoges-kai-diasolinomenoi-megali-triti-gia-ta-nea-metra-ektos-kleiston-xoron-oi-anemvoliastoi/3348508/
Υ.Γ.: Οι "χειροτέρες αγριότητες έπονται: Αναμείνατε", όμως "Η πραγματικότητα είναι αμείλικτη".
-
Προκατάληψη επιβεβαίωσης (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82) ίσως;
Μαζί με αυθυποβολή ίσως.
-
Αυτό ίσως ισχύει και για τους κατέχοντες την αντιcookie7 άποψη.. ίσως
ΜΗΝ γενικεύετε συνάδερφοι.
-
Πόσοι είστε σύλλογος loulou? Πόσοι οι μη εμβολιασμένοι? Επαρχία ή αστικό κέντρο? Στο δικό μου από τους 10, οι 2 ανεμβολίαστοι.
Πόλη 50χιλ κατοίκων. Από τους 12 με οργανική μόνο 4 εμβολιασμένοι. Φυσικά θα έρθουν και άλλοι από Σεπτέμβριο (αναπληρωτές και αποσπασμένοι) αλλά δεν θα αλλάξει πολύ η αναλογία.
-
LOULOU, να υπογράψεις χαρτί ότι δε θα παρουσιάσουν καμιά παρενέργεια οι ''σκληροί'' αρνητές και οι μαθητές από τις πειραματικές ενέσεις.... Πάντως οι κατασκευάστριες εταιρίες δε φέρουν ουδεμία ευθύνη και οι ''εθνοσωτήρες'' έχουν το ακαταδίωκτο... Τόσο ''σωτήριο και αθώο'' είναι το εμβόλιο.....
-
https://www.alfavita.gr/koinonia/356028_koronoios-dyskoles-ores-gia-tin-27hroni-poy-emboliastike-me-johnson-johnson
-
Ο «ψεκασμένος» Δημόκριτος του 4ου αιώνα προ Χριστού..
Δε θα απαντήσω για τους πολιτικούς και τα τσιράκια τους €πιστήμονες το καλοκαίρι του 2021 το «τι πήγε στραβά» στις υποθέσεις τους, και εάν:
1) Η ουσία της προληπτικής διαχείρισης με χημικό τρόπο των ιών είναι η «πρωτεομική ανάλυση» , λόγω της πολυπλοκότητας της βιοχημικής αλυσίδας.
2) Στην απλότητα και €υκολία της παραπάνω ουσίας η Επιστήμη έχει οδηγηθεί εδώ και 2 αιώνες (όχι γνωστή εξαρχής αυτή η ουσία) σε χημικές ουσίες που περιλαμβάνουν και το δοκιμή και πλάνη προκειμένου να είναι όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματικά στο σύνολο του πληθυσμού και τα ονομάζουμε «εμβόλια». Όμως στην εφαρμογή τους, πέρα από το αν υπάρχει βεβιασμένη χρονικά εφαρμογή σκευασμάτων που δεν έχουν τελειοποιηθεί «ως εκεί που δεν παίρνει» ώστε να περιλαμβάνουν στη μέγιστη αποτελεσματικότητα όσο το δυνατόν περισσότερο % πληθυσμού και την συνεπακόλουθη αιτιολόγηση της μη βέλτιστης αποτελεσματικότητας σε κάποιους ανθρώπους σε διαφοροποίηση των βιοχημικών μηχανισμών ανάμεσα στα άτομα, υπάρχει και η σοβαρότατη πιθανότητα περιορισμένου πλήθους ιών που να μη μπορούν να «ελεγχθούν» στον επιθυμητό βαθμό και λόγω διαρκών παραλλαγών τους (όσο και αν είναι δεδομένη από ιστορικά καταγεγραμμένα στοιχεία εδώ και χιλιετίες εμφάνισης πανδημιών ότι διαρκούν λίγα χρόνια (το πολύ 3-4) ως την έκπτωσή τους σε τοπικές ενδημίες και η διαρκώς μειούμενη θνητότητά τους με διακυμάνσεις στη μολυσματικότητα, τελικά μειούμενη πάντως: Χωρίς να είναι γνωστός ένας «αιτιοκρατικός μηχανισμός» στο γιατί αυτό , παρά μόνο δεχόμενοι αυτό το δεδομένο με τη μορφή «αιτιοκρατίας του σκοπού») όσο και από την ίδια τη φύση κάποιων ιών (?? Κατασκευασμένων για αυτό το σκοπό?? : Άγνωστον!!). Εκεί είναι που τίθενται τα «όρια» αναμόχλευσης Υποθεσέων: Υποτιθ€μενα θεσφατοποιημένων και «μη δυνάμενων τροποποίησης»!! Μπορεί η €πιστημονική κοινότητα των αρχών 21ου; !!
3) Η €πιβίωση τους ΑΔΥΝΑΤΕΙ να ανασκαλέψει υποθέσεις που «δούλευαν» ως τα τέλη του 20ου αιώνα (τύπου ΜΕΓΑαφηγήματος «Κέϋνς» ή «Αϊνστάιν»), όπως ως τις αρχές του ίδιου αιώνα, αλλά ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ να «κάνει»/εφαρμόσει είναι πορίσματα ήδη θεσφατοποιημένων «αφηγημάτων» (θεωρώντας έτσι όλες τις επιστημονικές ΜΕΓΑ υποθέσεις), όπως αναδεικνύεται από το «πως διεξάγεται» η «€ρευνα» στις αρχές του 21ου αιώνα και αν έχει καμιά σχέση με τις αρχές του προηγούμενου αιώνα. Δηλαδή ΠΛΗΡΗΣ ΑΔΥΝΑΜΙΑ της σημερινής €πιστημονικής κοινότητας να επαναθέσει «ΒΑΣΙΚΗ» έρευνα όπως πριν 100 χρόνια: Μόνος/-η σου αναρωτήσου «Γιατί;» . Είναι διαπιστωμένο ότι «ΜΕΓΑ»αφηγήματα τύπου αρχών προηγούμενου αιώνα έχουν πολλές δεκαετίες να τεθούν: Αναζήτησέ το και από τις σπουδ€$ σου, ΑΝ ΔΥΝΑΣΑΙ!!
4) Ήδη έχουν βγει από τα €κπαιδευτικά ιδρύματα τους άνθρωποι που οι ίδιοι τους έχουν αναγορεύσει σε επιστήμονες/ειδικούς και πλ€ρώνονται από το ίδιο το σύστημα ΑΔΥΝΑΤΩΝΤΑΣ να αναμοχλέυσουν/ επανθεωρήσουν Υποθέσεις που έχουν θεσφατοποηθεί ήδη εδώ και 100 χρόνια και ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ να σκεφτούν κάτι «άλλο» από τις ήδη θεσφατοποιημένες ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ που τους έχουν εναποθέσει πραγματικοί επιστήμονες του προηγούμενου αιώνα και οι νυν (αρχές 21ου) απλά €φαρμόζουν. Οι ίδιοι άνθρωποι που όχι μόνο είναι «καθηγητάδες» στα Πανεπιστήμια παγκοσμίως (αλλά και σε Ψωροκώστ€νες), αλλά και δασκαλάκια των 1000€ που νομίζουν ότι «πιάσαν τον παπά από τα……» και στην ουσία δε κατέουν γρι παρά μόνο κατ€ουν (με το € τονισμένο).
Τί λέτε;
ΑΝ η «πραγματικότητα» δείχνει αποτυχία στο «δρόμο» που ακολουθούσαμε €μείς (είτε Γερμανοί Χίτλερ 1944 είτε €πιστημόνες και πολιτικοί του 2021) , τι λέτε ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ;
ΝΑ:
https://www.newsit.gr/ellada/koronoios-tromazoun-eisagoges-kai-diasolinomenoi-megali-triti-gia-ta-nea-metra-ektos-kleiston-xoron-oi-anemvoliastoi/3348508/
ΔΕΚΤΟΝ το παραπάνω και για τον γράφοντα εδώ όλα αυτά!!!! ΑΛΛΑ:
«Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΘΑ ΓΡΑΨΕΙ. ΑΣ ΕΛΠΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΤΟΤΕ. ΑΝ ΚΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ!!»
Υ.Γ.: Ad hoc υποθέσεις τύπου: «ΟΚ. Δεν έχουν ούτε 50% αποτελεσματικότητα τα τρέχοντα €μβόλια. Αυτό όσον αφορά τη μολυσματικότητα/μεταδοτικότητα, όμως (!! Θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε!!) : Αλλά έχουν υποτετραπλάσια θνητότητα επί συμπτωματικών εμβολιασμένων», δεν είναι η πρώτη φορά που «δικαιολογούνται» έτσι από τους ειδικούς κάθε εποχής (με πρόσβαση στα facts/δεδομένα και οι πιο «άριστοι» γνώστες των Υποθέσεων που τα εξηγούν σε κάθε εποχή): Και «πάει λέγοντας» στον ατέρμονο «αγώνα» και νέων ad hoc υποθέσεων [ΠΟΥ ΑΝΑΜΕΙΝΑΤΕ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΣΚΑΡΦΙΣΤΟΥΝ ώσπου να τους πάρετε πρέφα και στο κυνήγι όταν πια το πάθημα δε θα μπορεί παρά να οδηγήσει σιγά-σιγά σε μάθημα , ΑΝ είναι δυνατόν στην €ποχή μας αρχών 21ου της Βιοεξουσίας όπως εύστοχα το έθεσε ο Michel Foucault, αλλά ούτε το 1% των πολιτών ειδικά στις Μπανανί€$ δε δύναται να ανοίξει βιβλίο του, να διαβάσει 1 σειρά: Ούτε το 0,5%!] αυτοεκπληρούμενης της ίδιας της Υπόθεσης που αποδ€χτηκαν (και τρ€φονται από αυτήν βεβαίως μέσα από την αυτοαναγόρευση σε μοναδικούς «€ιδικούς» να €ισακούονται από το κοινό από τους ίδιους που τους πλ€ρώνουν να βγάζουν τις αποφάσεις που τους βολεύουν-πολιτικούς για το υποτιθέμενο «καλό» του κοινού {ποιού το «καλό» είπατε; Τα πιστεύετε αυτά; ΟΚ: Ηθελέστα και παθέστα: Αμείλικτη πραγματικότητα, είπαμε!}): ΜΑ €τσι γίνεται Επιστήμη στην €ποχή μας; Θα έπρεπε από μόνοι σας να αναρωτηθείτε, ειδικά μιας €ποχής σχεδόν παντελούς π€νίας Νέων Υποθέσεων («ΜΕΓΑ»αφηγημάτων «ΒΑΣΙΚΗΣ» έρευνας), αυτής των αρχών του 21ου αιώνα σε σχέση με πριν 100 χρόνια).
Οι «επίκυκλοι» των μεταπρωτοχριστιανικών αιώνων από τον «ειδικό της εποχής» Πτολεμαίο , βάσει της οποίας: «ΟΚ. Δεν γυρίζουν γύρω από τη Γη οι πλανήτες σε κύκλους. Αλλά αν σε κάθε τροχιά πλανήτη επιπροσθέσουμε επίκυκλο τότε «βγαίνει»: Με συγκεκριμένο τρόπο επιπρόσθεσης του επίκυκλου. Αααα πάλι δε βγαίνει: Προσθέτουμε και άλλο επίκυκλο πάνω στον προηγούμενο επίκυκλο και ούτω καθ’εξής προσθέταν επικύκλους» ως τα χρόνια του Tycho Brahe και του Κοπέρνικου που διδάσκεσαι σήμερα. Τι νομίζεις; Ότι για 1500 χρόνια δεν είχαν «αφήγημα» με «λεπτομέρεια που παρασύρει» αν δύνασαι να το παρακολουθήσεις; Δε ζούσαν τότε άνθρωποι με 2 ρουθούνια και 2 αυτιά; Ή ήταν «χαζοί» και εμείς σήμερα οι «ξύπνιοι»;
Ο «αιθέρας» των τελών του 19ου αιώνα ως ad hoc Υπόθεση για τη δικαιολόγηση ασυναφειών μεταξύ ήδη ΤΟΤΕ επαληθευμένων δεδομένων στον Ηλεκτρομαγνητισμό και στην εφαρμογή του με το φως (δεν υπήρχε καν τότε η λέξη «φωτόνιο» που διδάσκεσαι σήμερα, και ούτε γνωρίζουμε πως θα «εξηγείται» τον 23ο αιώνα κάποια «αστοχία» στο πεδίο αυτό που πιθανόν προκύψει τον επόμενο αιώνα). Θα ξέρεις ότι δεν υπάρχει «αιθέρας» εκτός από τα λογοτεχνικά παραμυθάκια αγάπης που σου μάθαν να αγοράζεις κάθε καλοκαίρι για να διαβάζεις στις διακοπές σου «να περνάς ευχάριστα. Και μη σε νοιάζει για τη μάσκα για τον κορονοϊό». Τι νομίζεις; Ότι για 50 χρόνια ως τις αρχές του 20ου αιώνα δεν είχαν «αφήγημα» με «λεπτομέρεια που παρασύρει» αν δύνασαι να το παρακολουθήσεις; Δε ζούσαν τότε άνθρωποι με 2 ρουθούνια και 2 αυτιά; Ή ήταν «χαζοί» και εμείς σήμερα οι «ξύπνιοι»;
Να μη πω τι θα λένε για το «κλιματική αλλαγή» (με το ad hoc «κρίση» προσφάτως , και ως εκεί ουκ έστιν τροποποίηση τα επόμ€να χρόνια-όχι τυχαία το € στη λέξη, όπως να αναμένεις να ακούσεις από τα «αποχαυνωτήρια» που παρακολουθείς, με τις €παγώμενες «εκμεταλλεύσεις» από «φωστήρες» τύπου Trump) ή το «bullying» μετά από 3 αιώνες!! It’s UP και 2U που το διαβάζεις τώρα αυτό, αλλά ας μη το πιάσουμε το θέμα.
Η «προσέγγιση» των όσο το δυνατόν πιο «αντικειμενικών» Υποθέσεων (σύνολο προτάσεων που «εξηγούν» όσο το δυνατόν πιο συντριπτική πλειοψηφία δεδομένων σε ένα πεδίο) δεν είναι γραμμική «πορεία» προς κάθε επόμενη χρονική στιγμή και καλύτερα!! Αλλά υπάρχουν πισωγυρίσματα για κάποια χρονικά διαστήματα , μικρά όσο μια ανθρώπινη ζωή ή και αιώνες σε διάρκεια, στο μεταβατικό στάδιο: Και σίγουρα η «καλύτερη εξήγηση» δε «δημιουργείται»/ανακαλύπτεται από τους ήδη ζώντ€$ €ιδικούς/γνώστες, αλλά από επόμενες γενιές (που προστρ€χουν να €κμεταλλευτούν/σπεύδουν να αδράξουν την €υκαιρία στο «ανοικτό πεδίο») ή «ανεξάρτητους» dark seekers χωρίς συμφ€ρον (εκείνη τη χρονική στιγμή, άλλο καπέλο τι θα κάνουν αφού θα αναγνωριστεί το έργο τους) με το handicap της μειωμένης πρόσβασης στα στοιχεία και στην τρέχουσα μεθοδολογία επεξεργασίας τους: Κάτι που δύναται να αποτελεί και πλεονέκτημα υπό προϋποθέσεις αλλά ΜΟΝΟ μια στο εκατομμύριο: Τους υπόλοιπους 999.999 τους αποκαλούν «ψεκασμένους». Ακόμα και για τον 1 μπορεί να αναμένει η ανθρωπότητα ως μετά το θάνατό του να «ανακαλύψουν» ότι «Το είχε πει κάποιος πριν 20 χρόνια»: Σίγουρα όχι ο Δημόκριτος με τα «άτομα» και το «αφήγημά» του: Ποιος ασχολιόταν τότε, άλλωστε, με το θέμα: €χει «φαΐ» το θέμα ρεεε παιδιά; ΟΧΙ? Άστο, λοιπόν!!!
-
Πόσοι είστε σύλλογος loulou? Πόσοι οι μη εμβολιασμένοι? Επαρχία ή αστικό κέντρο? Στο δικό μου από τους 10, οι 2 ανεμβολίαστοι.
Νησί τουριστικό κ πλουσιο +- 10.000 κάτοικοι. Εμβολιασμένοι άπαντες (15 μόνιμοι κ πέρσι οι αναπληρωτές όλοι) πλην διευθυντή κ ίσως υποδιευθυντή κ άλλης 1 (το παίζει διπλό ταμπλό, δεν αποκαλύπτεται). Βέβαια ο μαζικός εμβολιασμός έπαιξε ρόλο, αρκετοί απ αυτούς ίσως να μην έμπαιναν στη διαδικασια των ραντεβού.
-
Προσπάθησα να διαβάσω το σεντόνι και πίεσα τον εαυτό μου να φτάσει ως το τέλος αν και στην παράγραφο 2 είχα ήδη κολλήσει στο ότι οι πανδημίες κρατάνε το πολύ 3-4 χρόνια και άρα δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα αλλά θα σβήσουν μόνες τους στη θάλασσα. Ασχέτως του τι θα κάψουν στην πορεία. Και ασχέτως αν πρόκειται για έναν ιό που σχεδιάστηκε, φτιάχτηκε, τροποποιηθηκε με άγνωστο σε εμάς αποτέλεσμα. Από την άλλη ιοί όπως η ευλογιά δεν έχασαν την αποτελεσματικότητα τους για χιλιετίες. Και μετά μου ήρθε στο μυαλό ο HIV. Τι εφιαλτικό θα ήταν αν κολλούσε με τον αέρα.. Από εκεί και κάτω όσο γλαφυρά γραμμένο και αν είναι το σεντόνι φαντάζει άνευ ουσίας.
-
Νησί τουριστικό κ πλουσιο +- 10.000 κάτοικοι. Εμβολιασμένοι άπαντες (15 μόνιμοι κ πέρσι οι αναπληρωτές όλοι) πλην διευθυντή κ ίσως υποδιευθυντή κ άλλης 1 (το παίζει διπλό ταμπλό, δεν αποκαλύπτεται). Βέβαια ο μαζικός εμβολιασμός έπαιξε ρόλο, αρκετοί απ αυτούς ίσως να μην έμπαιναν στη διαδικασια των ραντεβού.
Απίστευτα νούμερα!!!
Να σημειώσω ότι έχω κάνει και τις 2 δόσεις και από τους ανεμβολίαστους πολλοί είναι από Θεσσαλονίκη οπότε δεν ξέρω αν παίζει ρόλο επαρχία ή αστικά κέντρα. Θα ρωτήσω τι γίνεται σε άλλα σχολεία της πόλης.
-
Απίστευτα νούμερα!!!
Να σημειώσω ότι έχω κάνει και τις 2 δόσεις και από τους ανεμβολίαστους πολλοί είναι από Θεσσαλονίκη οπότε δεν ξέρω αν παίζει ρόλο επαρχία ή αστικά κέντρα. Θα ρωτήσω τι γίνεται σε άλλα σχολεία της πόλης.
Στα νησιά ο μαζικός εμβολιασμός δούλεψε καλά. Όλο το νησί έχει πιάσει σίγουρα 80% των ενηλίκων, δεν μπορώ να υπολογίσω ακριβώς γθατι έχουν εμβολιαστεί κ φοιτητές κ ίσως κ κάποιοι εκ καταγωγής παραθεριστές, αλλά γενικα η κάλυψη είναι τεράστια παρα τον όχι ενθαρρυντικό ρόλο του θρησκευτικού χώρου που έχει λόγο στα πράγματα. Εγω προσωπικά πάντως, πλην αυτών, δεν έχω κανέναν ανεμβολιαστο στο συγγενικό κ ευρύτερα φιλικό περιβάλλον. κανέναν μα κανέναν. Από ηλικίες 30 κ πάνω. Δεν είναι βέβαια όλοι το ίδιο θερμοί για τα παιδιά τους. Αλλά γενικα κ οι οιο διστακτικοί το έκαναν ήδη πριν από τα μέσα /τέλη Ιουνίου. Ζω άραγε σε παράλληλο σύμπαν;
-
Επειδή καμιά φορά γίνεται λόγος για θαυματουργά φάρμακα εναντίον της covid, τα οποία δεν "διατίθενται" στο κοινο, κι επειδή τις τελευταίες μέρες πόλυς λόγος έγινε για την ιβερμεκτίνη, αφήνω τον παρακάτω σύνδεσμο εδώ. Για δύο λόγους: πρώτον, για να μην πιστεύουν ορισμένοι ό,τι διακινείται αβασάνιστα στο διαδίκτυο και δεύτερον για να προστατευτεί κόσμος από ενδεχόμενη λήψη ενός φαρμάκου που προορίζεται για ζώα!
https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19 (https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19)
-
Επειδή καμιά φορά γίνεται λόγος για θαυματουργά φάρμακα εναντίον της covid, τα οποία δεν "διατίθενται" στο κοινο, κι επειδή τις τελευταίες μέρες πόλυς λόγος έγινε για την ιβερμεκτίνη, αφήνω τον παρακάτω σύνδεσμο εδώ. Για δύο λόγους: πρώτον, για να μην πιστεύουν ορισμένοι ό,τι διακινείται αβασάνιστα στο διαδίκτυο και δεύτερον για να προστατευτεί κόσμος από ενδεχόμενη λήψη ενός φαρμάκου που προορίζεται για ζώα!
https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19 (https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19)
https://www.salon.com/2021/08/09/how-anti-vaxxers-weaponized-and-promoted-ivermectin-a-horse-de-wormer-drug-as-a-covid-19-treatment/
Στην Αμερική ειναι trend, ηλίθιο κι επικίνδυνο. Θυμήθηκα αυτους που είχαν φάει ταμπλέτες χλωρίου, επειδή ο Trump είχε πει ότι η χλωροκινη ειναι το φάρμακο που θα μας σώσει.
-
Δε ξέρω αν θα σώσουν την κατάσταση φάρμακα/εμβόλια αλλά τέτοια μέτρα σίγουρα θα μας «σώσουν»:
https://www.newsit.gr/kosmos/italia-oi-ekpaideytikoi-pou-den-exoun-emvoliastei-kata-tou-koronoiou-tha-payontai-prosorina/3348979/
-
Όποιος δεν βλέπει πού θα οδηγήσει όλο αυτό, πλανάται πλάνην μακράν....Ουδεμία σχέση έχουν όλα αυτά με την δημοκρατία.
-
https://www.iefimerida.gr/kosmos/pethane-koronoio-radiofonikos-paragogos-ipa-arnitis
-
Σε νοσοκομεία πολλοι ιατροί εμβολιασμενοι είναι θετικοί στον covid, άλλους τους βάζουν σε καραντίνα κι άλλους με θετικό μοριακό δεν τους βγάζουν σε καραντίνα επειδή δεν έχουν συμπτώματα κ ο εοδυ τους είπε ότι δεν το μεταδίδουν!!!
Άντε τώρα βγάλε άκρη με τους εμβολιασμενους
Να τοα αφήσουν τα κόλπα εκεί στο υπουργείο Παιδείας και να βάλουν υποχρεωτικά ΔΩΡΕΑΝ rapid και μοριακά τεστ για ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικούς.
-
Επειδή καμιά φορά γίνεται λόγος για θαυματουργά φάρμακα εναντίον της covid, τα οποία δεν "διατίθενται" στο κοινο, κι επειδή τις τελευταίες μέρες πόλυς λόγος έγινε για την ιβερμεκτίνη, αφήνω τον παρακάτω σύνδεσμο εδώ. Για δύο λόγους: πρώτον, για να μην πιστεύουν ορισμένοι ό,τι διακινείται αβασάνιστα στο διαδίκτυο και δεύτερον για να προστατευτεί κόσμος από ενδεχόμενη λήψη ενός φαρμάκου που προορίζεται για ζώα!
https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19 (https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19)
Το πρόβλημα είναι που κάτι αστείοι τύπου Πολάκηδες γιατροί το συνιστούν, μόνο και μόνο για να δείξουν την αντίδρασή τους!!! Περαστικά μας...
-
https://www.protothema.gr/greece/article/1135078/pethane-56hroni-sto-nosokomeio-kalavruton-liga-lepta-meta-ti-2i-dosi-tou-emvoliou/
Θα ''αποζημιώσουν'' την οικογένεια οι έχοντες το ΑΚΑΤΑΔΙΩΚΤΟ.....
-
Σε νοσοκομεία πολλοι ιατροί εμβολιασμενοι είναι θετικοί στον covid, άλλους τους βάζουν σε καραντίνα κι άλλους με θετικό μοριακό δεν τους βγάζουν σε καραντίνα επειδή δεν έχουν συμπτώματα κ ο εοδυ τους είπε ότι δεν το μεταδίδουν!!!
Άντε τώρα βγάλε άκρη με τους εμβολιασμενους
Να τοα αφήσουν τα κόλπα εκεί στο υπουργείο Παιδείας και να βάλουν υποχρεωτικά ΔΩΡΕΑΝ rapid και μοριακά τεστ για ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικούς.
Μα τότε πως θα εκβιάσουν για να εμβολιαστούμε;;
Όσο για τον εοδυ με θετικό ράπιντ τεστ και πονόλαιμο θεωρείσαι ασυπτωματικός (από χτεσινή προσωπική εμπειρία φίλου) ;D ;D
Κατά τα λοιπόν όπως έχουμε πει κατ επανάληψη η τρομολαγνία η παραπληροφόρηση το pressing και το bulling θα χτυπάνε ταβάνι όσο θα οδεύει στο τέλος του το τουριστικό αφήγημα .. πρωινό πχ παραπληροφόρησης προ ολίγου στο open (και ο λόγος που έγραψα αυτή την ανάρτηση) κάποιος καθηγητής μικροβιολογίας ονόματι Πουρνάρας μας είπε ότι οι μισοί εκπαιδευτικοί ΔΕΝ έχουν εμβολιαστεί και ως και τούτου πρόβλημα με τα σχολεία..
ΥΓ έτσι είναι αν έτσι νομίζεις κ. Καθηγητά
-
Πότε θα ξέρουμε τι θα ισχύσει σίγουρα για εκπαιδευτικούς?
-
Πότε θα ξέρουμε τι θα ισχύσει σίγουρα για εκπαιδευτικούς?
Αύριο θα γίνουν γενικές ανακοινώσεις για τι θα ισχύει από Σεπτέμβριο. Υποθέτω θα πουν κ κάτι γι αυτό αφού θα ισχύσει για όλους τους εργασιακούς χώρους, όπως φαίνεται. Μαζί μ αυτό, και μάσκα στους εξωτερικούς χώρους. Φαντάζομαι χαρά που κάνετε οι ανεμβολιαστοι, να δείτε να ταλαιπωρούμαστε και εμείς από αυτό το αναίτιο μέτρο. Κατά τ άλλα, είμαστε κάτω από τον μέσο όρο της ΕΕ σε ποσοστά εμβολιασμών με πρώτη κ δεύτερη δόση. Προφανώς είμαστε εξυπνότεροι από τους κουτοφραγκους. Καλή σχολική χρόνια λοιπόν, καλό webex και καλά μυαλά μπας και σώσουμε την επόμενη χρονιά.
-
Εντωμετακυ με τρελαίνει κ το κορυφαίο. Εσείς θα έπρεπε να διεκδικείτε την δίκη σας προστασία από τον ιό, αν πιστεύετε σ αυτόν. Κ το μόνο που ζητάτε είναι εκδικητικά, τα τεστ στους εμβολιασμένους. Ειλικρινα, αυτόν τον τρόπο σκέψης δεν τον κατανοώ. πάτε οικειοθελώς απροστάτευτοι σ ένα περιβάλλον κόλαση, γνωρίζετε ότι τα τεστ είναι ημίμετρο, και μόνο αυτό σας νοιάζει. κατά τ άλλα λετε για διχασμό.
-
Δηλαδή τι θέλεις; Επειδή είσαι εμβολιασμενος να μην κάνεις rapid τεστ κι ας ενδέχεται να είσαι θετικός; Γιατί οι ιατροί είναι φουλ θετικοί όπως εγραψα
-
Ξέρω ότι πολλές φορές οι τοποθετήσεις μου στο forum είναι περισσότερο πολιτικές και λιγότερο εστιασμένες στο καθαρά υγειονομικό κομμάτι. Δε γίνεται όμως διαφορετικά.
Η αλήθεια είναι ότι η κυβέρνηση στη διαχείριση της πανδημίας τα έχει κάνει μαντάρα. Και όχι μόνο στο καθαρά υγειονομικό κομμάτι (ελλιπής οργάνωση νοσοκομείων, απουσία προσπάθειας ενίσχυσης μιας έστω υποτυπώδους πρωτοβάθμιας περίθαλψης, πρωτόκολλα λάστιχο κατά το δοκούν κ.α.). Αυτή λοιπόν η αλλοπρόσαλλη διαχείριση κάνει ζημιά και στο εμβολιαστικό πρόγραμμα. Δανείζομαι ένα κείμενο που διάβασα πρόσφατα και παραθέτω ορισμένα αποσπάσματά του, τα οποία περιγράφουν κατά την ταπεινή μου γνώμη πολύ γλαφυρά την αιτία που (και) το εμβολιαστικό πρόγραμμα αποτελεί παράπλευρη απώλεια της γενικότερης κυβερνητικής λογικής.
Ολόκληρο το άρθρο εδώ: https://bit.ly/3B2cUDr (https://bit.ly/3B2cUDr)
Γιατί η κυβέρνηση δεν προωθεί αποφασιστικά τον εμβολιασμό;
[...]Αν η κυβέρνηση Μητσοτάκη είχε επιλέξει να ενισχύσει το ΕΣΥ, αν είχε επιλέξει να επενδύσει στην πρωτοβάθμια υγεία, αν είχε αναλάβει ο ΕΟΔΔΥ την ιχνηλάτηση και τα μαζικά δωρεάν τεστ, αν γίνονταν έλεγχοι στους χώρους εργασίας και είχε ενισχυθεί ο στόλος των ΜΜΜ, αν με λίγα λόγια υπήρχε μια διαφορετική διαχείριση της πανδημίας και όχι το δόγμα της ατομικής ευθύνης, η πίεση στα νοσοκομεία δε θα ήταν το ίδιο μεγάλη.
Σωστά.
Όμως τα παραπάνω δεν αλλάζουν ότι ο πλέον ασφαλής τρόπος δημιουργίας αντισωμάτων του πληθυσμού, σε ένα τέτοιο ιό, είναι ο μαζικός εμβολιασμός. Το εμβόλιο δεν είναι το μοναδικό, αλλά είναι ένα από τα πλέον ισχυρά όπλα για το ξεπέρασμα της πανδημίας. Το ότι η κυβέρνηση έχει επιλέξει να είναι σχεδόν το μοναδικό, δεν σημαίνει ότι πρέπει να πεταχτεί και να μη στηριχθεί. Ένα τέτοιο «πείσμα» θα στοιχίσει χιλιάδες ζωές και πιθανά νέα λουκέτα και λοκντάουν. Και δε θα είναι πολιτική δράση – πέρα από την ενίσχυση του ακροδεξιού μπλοκ – αλλά απλά ένα πείσμα.
Ακόμα και με βάση το δόγμα της κυβέρνησης όμως, σύμφωνα με το οποίο το εμβόλιο είναι το μοναδικό όπλο, η κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν κάνει αυτά που οφείλει μια κυβέρνηση απέναντι στην παραπληροφόρηση των αντιεμβολιαστών. [...]
Δεν κάνει αυτά που οφείλει από επιλογή, όχι από προχειρότητα ή από αβλεψία.
Ενώ μπορεί να μιλήσει, με νούμερα και στοιχεία, για την προστασία που παρέχει ο μαζικός εμβολιασμός, δεν το κάνει. Δεν προωθεί τηλεοπτικές καμπάνιες με αυτά τα νούμερα. Δεν οργανώνει το δίκτυο ενημέρωσης μέσω τοπικής αυτοδιοίκησης. Δε χρησιμοποιεί αθλητές, καλλιτέχνες και ανθρώπους επιρροής και κύρους για να προωθήσει τον εμβολιασμό. Δεν απευθύνεται με ειδικές καμπάνιες στις μεγαλύτερες ηλικίες, όπου σχεδόν το 1/3 των άνω των 80 ετών και το 1/4 των ατόμων από 60 έως 80 ετών παραμένουν ανεμβολίαστοι. Δε χρησιμοποιεί το ακριβοπληρωμένα ΜΜΕ για να κάνουν μια στοχευμένη καμπάνια με στοιχεία και νούμερα, που να απαντάνε στην παραπληροφόρηση. Δεν κάνει καν μια πρόχειρη καμπάνια που θα έκανε μια μικρομεσαία επιχείρηση για να προωθήσει ένα στόχο.
Το ερώτημα είναι γιατί;
Σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε ο καθηγητής ιατρικής του ΕΚΠΑ και πνευμονολόγος,Στυλιανός Λουκίδης στις 26/07, από τους νοσηλευόμενους στα νοσοκομεία εμβολιασμένοι είναι το 5% με 7% στις απλές κλίνες Covid και στις ΜΕΘ είναι λιγότεροι από 2%. Κι αυτά όταν είναι εμβολιασμένοι 6/10 ενήλικες. Τα ίδια στοιχεία επιβεβαίωσε και 15 μέρες μετά ο συντονιστής των ΜΕΘ Κρήτης, τη στιγμή που τα νοσοκομεία γέμιζαν, μέσα στο Αύγουστο. Από τους δεκάδες ασθενείς στις ΜΕΘ, δύο μόνο ήταν εμβολιασμένοι. Το εμβόλιο είναι συντριπτικά αποτελεσματικό απέναντι στη νόσηση και ειδικά στη βαριά νόσηση. [...]
Η κυβέρνηση αντί να προσανατολίσει όλους τους πόρους του κρατικού μηχανισμού στην εκλαΐκευση μιας τέτοιας καμπάνιας επέλεξε να πολώσει και να διχάσει τον πληθυσμό, να πατήσει πάνω στους φόβους, να αφήσει ανενόχλητη την παραπληροφόρηση των αντιεμβολιαστών, να εξατομικεύσει την υπόθεση του εμβολιασμού με μέτρα αποκλεισμού από τη ψυχαγωγία.
Για μικροπολιτικά παιχνίδια επιλέγει να αφήσει απροστάτευτο τον πληθυσμό και να έχουμε το επόμενο διάστημα πάλι εκατοντάδες θανάτους. Θανάτους για τους οποίους ευθύνεται το κράτος και η κυβέρνηση και όχι ατομικά ο κάθε αντιεμβολιαστής.
1) Πολιτικά και εκλογικά το δίπολο ορθολογιστές-λαϊκιστές τη βολεύει καθώς ναι μεν χάνει κάποιους μακεδονομάχους από την επιρροή της, προσωρινά, αλλά απευθύνεται στον πολύ μεγαλύτερο «μεσαίο χώρο» και παραλύει ΚΙΝΑΛ και ΣΥΡΙΖΑ. Δυστυχώς η λαϊκή έλλειψη εμπιστοσύνης και η δυσπιστία απέναντι στην κυβέρνηση βρίσκει διέξοδο στο «όχι στον εμβολιασμό του Μητσοτάκη». Την δική της κρίση εμπιστοσύνης, λόγω οικονομικής κρίσης από την πανδημία, λόγω κούρασης από τα λοκντάουν, λόγω νεποτισμού, λόγω αποτυχίας στις πρόσφατες φωτιές, την μετακυλύει σε ένα βολικό για αυτήν θέμα. Αντί αυτό το τσαντισμένο κομμάτι του λαού να διεκδικεί υγεία, παιδεία, πολιτική προστασία, εκτονώνεται στο… δε θα κάνω το εμβόλιο του Μητσοτάκη…
2) Ιδεολογικά συνεχίζει και παίζει το παιχνίδι της ατομικής ευθύνης και ότι η αντιμετώπιση της πανδημίας ως ένα ζήτημα δημόσιας υγείας είναι ένα ζήτημα «ατομικής επιλογής» και ατομικών συνεπειών. Σε αυτή τη λογική βέβαια κινούνται και η πλειοψηφία των αντιεμβολιαστών, καθώς έχουν κάνει σημαία την «αυτοδιάθεση του σώματος τους» και την «ελευθερία επιλογής».
3) Οικονομικά και κοινωνικά προωθεί την αντεργατική της ατζέντα καθώς προώθησε τροπολογία σύμφωνα με την οποία κατηγορίες εργαζομένων που δε θα εμβολιαστούν θα έχουν παρακράτηση μισθού, θα βγαίνουν σε αναστολή ή και θα απολύονται. Έτσι και η εργασία από δικαίωμα γίνεται ατομική ευθύνη ή τιμωρία… (Να γίνει σαφές ότι κατά τη γνώμη μας, τουλάχιστον για εργαζόμενους σε χώρους που σχετίζονται με ευπαθείς ομάδες όπως νοσοκομεία και οίκοι ευγηρίας, ο εμβολιασμός θα πρέπει είναι υποχρεωτικός). [...]
Η κυβέρνηση όχι μόνο δεν κάνει τα 1 και 2 αλλά συστηματικά τα αποφεύγει. Ούτε το 3 αναλαμβάνει την ευθύνη να κάνει. Ατομικοποιεί την υπόθεση του εμβολιασμού – όπως ακριβώς κάνουν και στην πλειοψηφία τους οι αντιεμβολιαστές – και παίζει πολιτικά παιχνίδια εις βάρος της δημόσιας υγείας.
Αυτή η πολιτική πρέπει να καταγγελθεί ως «θανατοπολιτική» και ως αγριανθρωπισμός. Δε γίνεται να έχουμε τους επόμενους μήνες χιλιάδες θανάτους, που θα μπορούσαμε να γλιτώσουμε με το μαζικό εμβολιασμό, τουλάχιστον όσων είναι άνω των 40, για τα μικροπολιτικά παιχνίδια Μητσοτάκη.
Να καταγγελθούν και οι ρατσιστικές πολιτικές των ατομικών αποκλεισμών και κυρώσεων – που γιγαντώνουν αντί να συρρικνώνουν το πολιτικό στρατόπεδο των «ατομικιστών όπως φάνηκε το τελευταίο δίμηνο-αντιεμβολιαστών» – και να ζητηθεί η αποφασιστική προώθηση του εμβολιασμού. [...]
Τα εμβόλια είναι μια κατάκτηση της ανθρωπότητας. Τα 17 εμβόλια που κάνουμε (τα περισσότερα υποχρεωτικά) στα παιδιά μας – ορισμένα με 3 και 4 δόσεις – είναι μια τεράστια πρόοδος.
Δεν είναι ένα αμφιλεγόμενο εργαλείο «ελέγχου» της εξουσίας που αφορά τα ατομικά δικαιώματα. Δυστυχώς η διαχείριση της κυβέρνησης τα έχει μετατρέψει σε κάτι τέτοιο.
-
Δηλαδή τι θέλεις; Επειδή είσαι εμβολιασμενος να μην κάνεις rapid τεστ κι ας ενδέχεται να είσαι θετικός; Γιατί οι ιατροί είναι φουλ θετικοί όπως εγραψα
Δεν με νοιάζει αν θα κάνω τεστ ή όχι. Αν δοθεί οδηγία διεθνώς ότι πρέπει, θα κάνω. Το cdc εξακολουθεί να λέει όχι καραντίνα οι εμβολιασμένοι σε επαφή με κρουσμα, εκτός αν εμφανίσουν συμπτώματα. Εγω θέλω να τελειώνουμε, τόσο απλα. Έχουμε πιάσει το 50% των μεθ με ανθρώπους που θα μπορούσαν να είχαν σωθεί. Είμαστε κάτω από το μο τξς ΕΕ στους εμβολιασμούς και με μεγάλη υστέρηση στις κρίσιμες ηλικίες (άλλα κράτη έχουν άνω του 90% στους 50+, εμείς εξακολουθούμε να έχουμε σχεδον 30% ανεμβολιαστο σε αυτές τις ηλικίες. Καταλαβαίνουμε όλοι πού πάει ο χειμώνας, τα παιδιά μας δεν δικαιούνται εμβολιασμό και πλέον κινδυνεύουν και αυτά, και κατά τ άλλα ο καθένας σκέφτεται τον μικρόκοσμό του και το ατομικό του δικαίωμα στην αυτοκτονία και τοναντικοινωνισμο.
-
@jim100 πολύ ωραία ανάλυση. κάποιες φορές έχω σκεφτεί κι εγω ότι η διαχείριση ποντάρει στον κοινωνικό αυτοματισμό, ξέρουν ότι έχουν αποτύχει κι επιλέγουν να ρίξουν εκεί την ευθύνη για να μην αναζητηθεί από αυτούς. Όλες οι ειδήσεις στα ΜΜΕ τον εμβολιασμό τον σαμποτάρουν, παρολο που οι αρνητές του επιμένουν ότι υπάρχει προπαγάνδα. Δεν υπάρχει καμία προσπάθεια προώθησης του εμβολιασμού, λες και δεν τους νοιάζει εν τελει αν ο κόσμος θα το κάνει.
-
Δηλαδή τι θέλεις; Επειδή είσαι εμβολιασμενος να μην κάνεις rapid τεστ κι ας ενδέχεται να είσαι θετικός; Γιατί οι ιατροί είναι φουλ θετικοί όπως εγραψα
Αν αναγκαστούν και οι εμβολιασμένοι να κάνουν rapid test θα θεωρηθεί ως αποτυχία των εμβολίων ,επικοινωνιακά τουλάχιστον, άρα δεν θα προβούν σε αυτό το μέτρο.
-
Οι εμβολιασμενοι υγειονομικοί οι οποίοι εκτίθενται σε υψηλό φορτιο ιου κ θετικοί να βγουν, ΔΕΝ μπαίνουν καραντίνα. Νομίζω ο εοδυ τα αμερικανικά πρωτόκολλα ακολουθεί κ εδώ.
-
Από εμβολιασμενους μόνο οι ιατροί κάνουν μοριακό και rapid γιατί τα κάνουν μέσα στο νοσοκομεία, και τα αποτελέσματα είναι τραγικά. Φαντάσου πόσοι εμβολιασμενοι και θετικοί εκπαιδευτικοί θα βρίσκονται στις τάξεις και στα γραφεία. Να είναι χαλαροί που δε θα περνάνε από έλεγχο και θα το μεταδίδουν άνετα!
Οι εμβολιασμενοι σπάνια οδηγούνται στις ΜΕΘ και έχουν ηπιότερα συμπτώματα. Αυτό έχει αποδειχθεί μέχρι τώρα. Αλλά όχι και να μην ελέγχονται όπως οι ανεμβολιαστους και να το μεταδίδουν
Από τους εμβολιασμενους ιατρους, οι συμπτωματικοί μπήκαν κανονικά καραντίνα και μόνο οι θετικοί ασυμπτωματικοί πάνε κανονικά στη δουλειά τους
-
https://www.youtube.com/watch?v=99mlAuZkRg8&ab_channel=PronewsTV
-
Οι εμβολιασμενοι εκπαιδευτικοί που μπορεί να είναι θετικοί, δεν θεωρείται ότι είναι το προβλημα στα σχολεία. Αυτό είναι λεπτομέρεια επιδημιολογικα, γιατί μολύνονται πιο δυσκολα κ μεταδίδουν επίσης πιο δυσκολα.
Το βασικό προβλημα ειναι ο μεγάλος μη ανοσοποιημενος πληθυσμος των μαθητών. Από κει θα γίνονται κυρίως οι μεταδόσεις. Και αυτό θα πρεπει να είναι ο άξονας πανω στον οποίο πρεπει να κινηθούν τα μέτρα. Μέτρα όπως σπάσιμο τμημάτων. Αλλά αποκλείεται αυτό, το υπουργείο αρνείται.
Ουτε εγώ βέβαια έχω θέμα να κάνω τεστ.
-
Αν κάποιος κάνει τεστ ας πούμε Κυριακή μεσημέρι κ Τετάρτη απόγευμα, μπορεί την Κυριακη να είναι αρνητικός κ μετά να πάει κάπου κ να κολλήσει. Μέχρι την Τετάρτη πιθανότατα δεν θα έχει ανιχνεύσιμο ιικο φορτίο, οπότε το τεστ θα τον πιάσει την επόμενη Κυριακή. Επι μια βδομάδα λοιπόν
μπορεί να κυκλοφορεί κ να μεταδίδει χωρίς να έχει κάνει τπτ παράνομο κ χωρίς να φταίει. Και το σύστημα των τεστ έχει κάποια κενά, αλλά προφαν σ δεν μπορεί μα γίνει κάτι καλύτερο, με τις πιθανότητες παίζουμε, όπως θέμα μειωμένων πιθανοτήτων είναι να έχει κολλήσει ο εμβολιασμενος κ να μεταδίδει. Προφανώς λοιπόν κατ οικονομιαν δεχόμαστε ότι αυτή η μέθοδος μειώνει σε μεγάλο ποσοστό τις πιθανότητες κ για τις δυο ομάδες, χωρίς να τις εξανεμίζει, δεν κάνει διακρίσεις αφού δεν απαγορεύει στον ανεμβολιαστο να κυκλοφορεί, και οριακά κρατάει μια ισορροπία, γιατί ο εμβολιασμενος πολίτης προφανώς και περιμένει ένα τέλος στην ιστορία αυτή, ένα τέλος στο οποίο έχει συμβάλει και ο ίδιος, χωρίς να έχει καμία επιβράβευση, μόνο την προσωπική του ασφάλεια. Και δεν έχει κ δικαίωμα διαμαρτυρίας γιατί θα τον κατηγορήσουν και για διχασμό.
-
Από εμβολιασμενους μόνο οι ιατροί κάνουν μοριακό και rapid γιατί τα κάνουν μέσα στο νοσοκομεία, και τα αποτελέσματα είναι τραγικά. Φαντάσου πόσοι εμβολιασμενοι και θετικοί εκπαιδευτικοί θα βρίσκονται στις τάξεις και στα γραφεία. Να είναι χαλαροί που δε θα περνάνε από έλεγχο και θα το μεταδίδουν άνετα!
Οι εμβολιασμενοι σπάνια οδηγούνται στις μεθόδους και έχουν ηπιότερα συμπτώματα. Αυτό έχει αποδειχθεί μέχρι τώρα. Αλλά όχι και να μην ελέγχονται όπως οι ανεμβολιαστους και να το μεταδίδουν
Από τους εμβολιασμενους ιατρους, οι συμπτωματικοί μπήκαν κανονικά καραντίνα και μόνο οι θετικοί ασυμπτωματικοί πάνε κανονικά στη δουλειά τους
Δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει τέτοια συκριση μεταξύ γιατρών κ εκπαιδευτικών. Οι πρωτοι δουλευουν σε πολυ μολυσματικο περιβαλλον διαρκώς. Γι αυτό κ δε βγαίνουν καραντίνα, αν είναι καλά.
-
Δεν αναφερθηκα για μονάδα covid, αλλά σε απλές κλινικές όπου τηρούνται τα μέτρα προστασίας,όχι όπως στα σχολεία που τα παιδιά βγάζουν τις μάσκες συνέχεια
-
Δυστυχώς με την διαρκώς αυξανόμενη πίεση στο ΕΣΥ, δε νομίζω να είμαστε στις τάξεις μέτα τον Οκτώβριο. Αυγουστιατικα οι σκληροί δείκτες είναι πολυ υψηλά κ ανεβαίνουν.
Νομίζω στο ότι θα κλεισουμε συντομα, πονταρουν κάποιοι ανεμβολιαστοι συνάδελφοι κ δεν προχωρουν στον εμβολιασμό παρα το ότι τον χειμώνα, οι συνθήκες στις τάξεις θα είναι πολυ ευνοϊκές για μετάδοση. Πιστευουν κ είναι κ πολύ πιθανο δλδ, ότι θα είμαστε με Webex πάλι.
-
Δυστυχώς με την διαρκώς αυξανόμενη πίεση στο ΕΣΥ, δε νομίζω να είμαστε στις τάξεις μέτα τον Οκτώβριο. Αυγουστιατικα οι σκληροί δείκτες είναι πολυ υψηλά κ ανεβαίνουν.
Νομίζω στο ότι θα κλεισουμε συντομα, πονταρουν κάποιοι ανεμβολιαστοι συνάδελφοι κ δεν προχωρουν στον εμβολιασμό παρα το ότι τον χειμώνα, οι συνθήκες στις τάξεις θα είναι πολυ ευνοϊκές για μετάδοση. Πιστευουν κ είναι κ πολύ πιθανο δλδ, ότι θα είμαστε με Webex πάλι.
Απ το στόμα μου το πήρες. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που φοβάται τόσο για την υγεία του ώστε να μην εμβολιαζεται, είναι τόσο ανέμελος στο να πηγαίνει σε τέτοιο εργασιακό περιβάλλον. Υποψιάζομαι ότι κάποιοι οντωσ ποντάρουν σ αυτό.
-
Δεν πρέπει να φοβούνται οι εμβολιασμενοι τα εβδομαδιαία τεστ . Θα έπρεπε όλοι οι εμβολιασμενοι να το απαιτήσετε από το κράτος και να μην επαναπαυεστε.
-
Οι εμβολιασμενοι σπάνια οδηγούνται στις ΜΕΘ και έχουν ηπιότερα συμπτώματα. Αυτό έχει αποδειχθεί μέχρι τώρα. Αλλά όχι και να μην ελέγχονται όπως οι ανεμβολιαστους και να το μεταδίδουν
Αρα;;;;;;;;;;; Αν όλοι ήταν εμβολιασμενοι; Θα ήξεραν αν περνούν ένα απλό κρυολόγημα ή κατι άλλο; Θα τους απασχολουσε;
Και διευκρινίζω ότι από τον εμβολιασμό μου και έπειτα έχω κάνει άπειρα τεστ ακόμη και μοριακό. Και συνεχίζω να προσέχω όπως και πριν τον εμβολιασμό. Και ασχέτως υποχρεωτικοτητας θα συνεχίσω να κάνω τακτικά τεστ οσο θα δουλεύω φέτος. Αλλά δεν θα έπρεπε να είναι αυτό το πρόβλημα σου. Δεν θα γίνω όμηρος κανενός να με κάνει ζωντανή ασπίδα ενώ υπάρχει άλλος τρόπος να προστατευθεί.
-
Αν ήταν σίγουρο αυτό που λες και τα αντισώματα δεν έπαιρναν την κατιούσα, ναι να το έκαναν όλοι χωρίς βέβαια τις πιθανές παρενέργειες σε ορισμένους.
-
Δεν πρέπει να φοβούνται οι εμβολιασμενοι τα εβδομαδιαία τεστ . Θα έπρεπε όλοι οι εμβολιασμενοι να το απαιτήσετε από το κράτος και να μην επαναπαυεστε.
Δεν είπε κανεις ότι τα φοβάται. Απλώς έχουμε κι εμείς δικαίωμα να μην θελουμε να μας κοροϊδεύουν κατάμουτρα. Διεθνώς εξακολουθεί να ισχύει ότι οι πιθανότητες μόλυνσης κ μετάδοσης από εμβολιασμένους είναι μικρότερες. Δεν κινούν την πανδημία οι εμβολιασμένοι, αλλά οι ανεμβολιαστοι. Δεν θα λυθεί καππιο πρόβλημα με το να κάνουν τεστ οι εμβολιασμένοι. Απλως θα ικανοποιηθεί με τελείως στρεβλή αίσθηση ισότητας, ενώ οι εμβολιασμένοι θα συνεχίσουν να υφίστανται περιορισμούς δυσανάλογους ως προς το όφελος προς τους ίδιους.
-
Δεν πρέπει να φοβούνται οι εμβολιασμενοι τα εβδομαδιαία τεστ . Θα έπρεπε όλοι οι εμβολιασμενοι να το απαιτήσετε από το κράτος και να μην επαναπαυεστε.
Δεν φοβούνται οι εμβολιασμενοι τα τεστ. Κ θετικοί να βγουν δεν πρόκειται να αγχώθουν μην παθουν κάτι σοβαρό.
Παιδιά κάνατε τις επιλογές σας, αυτοδιατεθηκατε, αλλά υπάρχουν συνέπειες σε όλες τις πράξεις μας.
Οι συνέπειες είναι τα τεστ. Γλιτώσαμε τον υποχρεωτικό. Τωρα φωνάζετε για τα τεστ. Φωνάξτε για δωρεάν τεστ. Οχι για τεστ κ στους εμβολιασμενους. Δεν είναι αυτοί το πρόβλημα στην πανδημια κ δεν θα έπρεπε να σας απασχολεί τόσο ο μη έλεγχος τους. Φαντάζει εκδικητικό.
-
Αρα;;;;;;;;;;; Αν όλοι ήταν εμβολιασμενοι; Θα ήξεραν αν περνούν ένα απλό κρυολόγημα ή κατι άλλο; Θα τους απασχολουσε;
Και διευκρινίζω ότι από τον εμβολιασμό μου και έπειτα έχω κάνει άπειρα τεστ ακόμη και μοριακό. Και συνεχίζω να προσέχω όπως και πριν τον εμβολιασμό. Και ασχέτως υποχρεωτικοτητας θα συνεχίσω να κάνω τακτικά τεστ οσο θα δουλεύω φέτος. Αλλά δεν θα έπρεπε να είναι αυτό το πρόβλημα σου. Δεν θα γίνω όμηρος κανενός να με κάνει ζωντανή ασπίδα ενώ υπάρχει άλλος τρόπος να προστατευθεί.
Ακριβώς schoolikui, δεν είδα την πολυ σωστή απάντηση σου κι απάντησα κι εγώ. Οχι τόσο καλά, αλλά αυτά εννοουσα χαχα
-
Όχι για δωρεάν τεστ. Βασικά έπρεπε να φωνάζουν για μέτρα δικής τους προστασίας. Το τεστ δεν είναι μέτρο ατομικησ προστασίας. Το κράτος αυτή τη στιγμή γνωρίζει ότι τεράστιο ποσοστό του ενεργού πληθυσμού είναι ανεμβολιαστο. Κακώς αλλά τελος πάντων συμβαίνει κ σίγουρα αυτονόητο ότι θα υπήρχε κάποιο ποσοστό, όχι τόσο μεγάλο αλλά θα υπήρχε. Επομένως θα έπρεπε να ληφθούν στοχευμένα μέτρα, για την προστασία των ιδίων. Πέρασε κάπως το μήνυμα ότι ο ανεμβολιαστος είναι κίνδυνος για τους άλλους κ υποτιμήθηκε το ποσο κινδυνεύει ο ίδιος. Αυτή τη στιγμή ένα ρεαλιστικό πλάνο θα επέβαλε τηλεργασθα ή εργασία back office σε ανεμβολιαστους για τη δική τους ασφάλεια βασικά και αυτό θα ήταν ένα λογικό αίτημα από πλευράς τους. Όσο κι αν είναι λάθος η επιλογή τους, πρέπει να διασφαλιστεί ο περιορισμός στη διασπορά μεταξύ ανεμβολιαστων σε εργασιακούς χώρους κ ΜΜΜ, και το τεστ δεν είναι απόλυτα επιτυχημένος τρόπος.
-
Στο νοσοκομείο Πατρών από 1/6 έως 20/8, 17 νοσηλειες εμβολιασμενων (οι 12 άνω των 60) και 106 ανεμβολιαστων.
Ακόμη και αν τα αντισώματα του εμβολίου έχουν ημερομηνία λήξης, οι μήνες που μεσολαβούν δίνουν το περιθώριο να ανακοπει η πορεία του ιού. Αν αυτή την στιγμή ήταν όλοι εμβολιασμενοι οι νοσηλειες και οι θάνατοι θα ήταν εξαιρετικά περιορισμενα και θα υπήρχε η δυνατότητα ή αλλιώς η άνεση να επιτρέψουμε στον ιό να κυκλοφορήσει ακόμα και να μολύνει τους εμβολιασμενους. Αυτό θα ενίσχυε την συλλογική και την ατομική ανοσία. Ούτε τριτη δόση θα χρειαζόταν. Η οδηγία ότι οι εμβολιασμενοι δεν πρέπει να υπόκεινται σε περιορισμούς δεν αποσκοπεί σε πίεση και εκβιασμό των υπολοίπων αλλά στην ολοκλήρωση του χτισιματος της ανοσιας.
-
;)
Ακριβώς schoolikui, δεν είδα την πολυ σωστή απάντηση σου κι απάντησα κι εγώ. Οχι τόσο καλά, αλλά αυτά εννοουσα χαχα
-
Καμία ασπίδα όπως το εννοείς. Η μόνη ασπίδα που θα έχουν οι ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοι παραμένει ίδια εδώ κι ενα χρόνο. Μάσκα σε αίθουσες και γραφείο καθηγητων, ανοιχτά παράθυρα, αποστάσεις και αντισηπτικό. Γιατί πολλοι εμβολιασμενοι χαλαρώνουν και τη βγάζουν τη μάσκα στο γραφείο όταν θέλουν να μιλήσουν, και μην ξεχνάμε ότι η αποθήκη του ιού είναι οι σιελογόνοι αδένες
-
Μια καλή τακτική (και επιδημιολογική ανάγκη θα έλεγα) είναι να ζητήσουμε 1 rapid test την εβδομάδα δωρεάν για όλους τους εκπαιδευτικούς και μαθητές. Διαφωνώ με την αποχή από τον εμβολιασμό, αλλά όπως προανέφερα και στο προηγούμενο σεντόνι, μια χαρά βολεύει την κυβέρνηση η μετακύλιση ευθυνών. Οπότε 1 δωρεάν rapid test σε όλους. Το κράτος να αναλάβει επιτέλους την επιδημιολογική επιτήρηση των σχολείων αντί να αμολάει χαρταετό.
-
Καμία ασπίδα όπως το εννοείς. Η μόνη ασπίδα που θα έχουν οι ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοι παραμένει ίδια εδώ κι ενα χρόνο. Μάσκα σε αίθουσες και γραφείο καθηγητων, ανοιχτά παράθυρα, αποστάσεις και αντισηπτικό. Γιατί πολλοι εμβολιασμενοι χαλαρώνουν και τη βγάζουν τη μάσκα στο γραφείο όταν θέλουν να μιλήσουν, και μην ξεχνάμε ότι η αποθήκη του ιού είναι οι σιελογόνοι αδένες
Στο δικό μου σχολείο πάντως, όταν είχαμε μια μίνι έξαρση στο νησί, οι μερικώς εμβολιασμένοι με μια δόση φορούσαμε διπλή μάσκα μέσα στον Μάιο με τον καύσωνα κ οι λίγοι ανεμβολιαστοι, που ποτέ δεν πίστεψαν στον ιό, ήταν με τη μύτη έξω. Και ελεγαν κ ψέματα ότι έκαναν σελφ τεστ. Μην κάνουμε γενικεύσεις, οι εμβολιασμένοι φοβούνται το ιό κ συνεχίζουν να τηρούν τα μέτρα. Οι αρνητές είναι ανεμβολιαστοι κ δεν προσέχουν.
-
Μια καλή τακτική (και επιδημιολογική ανάγκη θα έλεγα) είναι να ζητήσουμε 1 rapid test την εβδομάδα δωρεάν για όλους τους εκπαιδευτικούς και μαθητές. Διαφωνώ με την αποχή από τον εμβολιασμό, αλλά όπως προανέφερα και στο προηγούμενο σεντόνι, μια χαρά βολεύει την κυβέρνηση η μετακύλιση ευθυνών. Οπότε 1 δωρεάν rapid test σε όλους. Το κράτος να αναλάβει επιτέλους την επιδημιολογική επιτήρηση των σχολείων αντί να αμολάει χαρταετό.
Βασικά να ελέγχονται εργαστηριακά τα παιδια τουλάχιστον 1 φορά τη βδομάδα. Και να σπάσει τα τμήματα.
Αυτά θα έπρεπε να τα διεκδικούμε όλοι μα όλοι.
Ας κατοχυρωθεί το πρώτο τουλάχιστον κ μετα αν υπάρχει επιστημονικός λόγος, να ελέγχονται κ οι εμβολιασμενοι. Οχι όμως να ελέγχονται απλά για να μην δημιουργούνται υποτιθέμενες διακρίσεις.
Μέσα στο σχολικο περιβαλλον οι ανεμβολιαστοι συνάδελφοι πρεπει να προστατευθουν. Το ίδιο κ τα παιδια δλδ. Με τεστ σοβαρό στα παιδια θα κόψουμε κάποιες μεταδόσεις.
Αλλά δε βλέπω κινητικότητα για διεκδικήσεις. Πρέπει να πιεσουμε όλοι για ανοιχτά, αλλά ασφαλή σχολεία.
-
Συρίγος – «Όλα είναι στο τραπέζι» για υποχρεωτικό εμβολιασμό εκπαιδευτικών
https://www.google.com/amp/s/www.in.gr/2021/08/23/politics/kyvernisi/syrigos-ola-einai-sto-trapezi-gia-ypoxreotiko-emvoliasmo-ekpaideytikon/amp/
-
Βασικά να ελέγχονται εργαστηριακά τα παιδια τουλάχιστον 1 φορά τη βδομάδα. Και να σπάσει τα τμήματα.
Αυτά θα έπρεπε να τα διεκδικούμε όλοι μα όλοι.
Ας κατοχυρωθεί το πρώτο τουλάχιστον κ μετα αν υπάρχει επιστημονικός λόγος, να ελέγχονται κ οι εμβολιασμενοι. Οχι όμως να ελέγχονται απλά για να μην δημιουργούνται υποτιθέμενες διακρίσεις.
Μέσα στο σχολικο περιβαλλον οι ανεμβολιαστοι συνάδελφοι πρεπει να προστατευθουν. Το ίδιο κ τα παιδια δλδ. Με τεστ σοβαρό στα παιδια θα κόψουμε κάποιες μεταδόσεις.
Αλλά δε βλέπω κινητικότητα για διεκδικήσεις. Πρέπει να πιεσουμε όλοι για ανοιχτά, αλλά ασφαλή σχολεία.
Συμφωνώ απόλυτα. Μόνο που δεν δέχομαι να απαιτεί κανένας που δεν φοράει μάσκα για παράδειγμα να ζητάει από εμένα να κάνω τεστ για να μην τον κολλήσω. Υπάρχει η άποψη δυστυχώς και έχει προωθηθεί και εδώ στο forum από συγκεκριμένα άτομα ότι οι εμβολιασμενοι είναι υπεύθυνοι για την διάδοση του ιού.
-
Στο δικό μου σχολείο πάντως, όταν είχαμε μια μίνι έξαρση στο νησί, οι μερικώς εμβολιασμένοι με μια δόση φορούσαμε διπλή μάσκα μέσα στον Μάιο με τον καύσωνα κ οι λίγοι ανεμβολιαστοι, που ποτέ δεν πίστεψαν στον ιό, ήταν με τη μύτη έξω. Και ελεγαν κ ψέματα ότι έκαναν σελφ τεστ. Μην κάνουμε γενικεύσεις, οι εμβολιασμένοι φοβούνται το ιό κ συνεχίζουν να τηρούν τα μέτρα. Οι αρνητές είναι ανεμβολιαστοι κ δεν προσέχουν.
Ακριβώς, οι ανεμβολίαστοι στο σχολείο μου κόλλησαν γιατί δεν φορούσαν μάσκα έξω από το σχολείο και δεν πιστεύουν στον ιό. Στο σχολείο φορούσαν τη μάσκα τυπικά.
Το Σεπτέμβριο θα πάω με τη μάσκα μου όπως πριν και περιμένω σχόλια του τύπου "Τι φοράς τη μάσκα, δεν εμβολιάστηκες;" "Έκανες το μπόλι και φοράς και μάσκα; Τι κατάλαβες;" Αυτά θα ζήσω μέχρι η περιοχή τον Οκτώβριο να είναι στο κόκκινο και θα κλείσουμε.
-
Συμφωνώ απόλυτα. Μόνο που δεν δέχομαι να απαιτεί κανένας που δεν φοράει μάσκα για παράδειγμα να ζητάει από εμένα να κάνω τεστ για να μην τον κολλήσω. Υπάρχει η άποψη δυστυχώς και έχει προωθηθεί και εδώ στο forum από συγκεκριμένα άτομα ότι οι εμβολιασμενοι είναι υπεύθυνοι για την διάδοση του ιού.
Οι αρνητές των εμβολιων, κατηγορούν συχνά για διχασμό και κοινωνικό αυτοματισμό όσους εμβολιασμένους επιθυμούν μια πιο σκληρή στάση ώστε να επιτευχθεί ο καθολικός εμβολιασμός. Έφτιαξαν ένα προφίλ θυματοσ διακρίσεων και ρατσισμού. Τώρα όμως που βλέπουν τα οριζόντια μέτρα να πλησιάζουν, δεν τους επιβλήθηκε τίποτα παρα μόνο η οικονομική επιβάρυνση του τεστ και τελικά θα ζούμε όλοι με τους ίδιους περιορισμούς, δείχνουν από πλευράς τους μεγάλη εκδικητικότητα στο θέμα των τεστ και φαίνεται ότι στο παραμικρό κρουσμα θα προχωρήσουν σε στοχοποίηση εμβολιασμένων εκπαιδευτικών. Αυτά δλδ που κατά φαντασιαν περίμεναν (ή προσδοκούσαν;) ότι θα ζήσουν από Σεπτέμβρη, τα κάνουν πράξη οι ίδιοι ήδη από τώρα.
-
Ακριβώς, οι ανεμβολίαστοι στο σχολείο μου κόλλησαν γιατί δεν φορούσαν μάσκα έξω από το σχολείο και δεν πιστεύουν στον ιό. Στο σχολείο φορούσαν τη μάσκα τυπικά.
Το Σεπτέμβριο θα πάω με τη μάσκα μου όπως πριν και περιμένω σχόλια του τύπου "Τι φοράς τη μάσκα, δεν εμβολιάστηκες;" "Έκανες το μπόλι και φοράς και μάσκα; Τι κατάλαβες;" Αυτά θα ζήσω μέχρι η περιοχή τον Οκτώβριο να είναι στο κόκκινο και θα κλείσουμε.
Έτσι. Προσέχαμε φουλ κ τον Ιούνιο κ μετά, κ κορόιδευαν ότι αν δεν πιστεύουμε στο εμβόλιο, γιατί το κάναμε; και με χαιρεκακία κιόλας για ενδεχόμενη τρίτη δόση. και τώρα μας λενε ότι θα φταίμε κ για όποιο κρουσμα εμφανιστεί;
-
Πρώτη πλήρης έγκριση για εμβόλιο κατά του Κορονοϊού-19. Συνεχίστε...
ΥΓ τα μέτρα αυτοπροστασίας (αποστάσεις, μάσκες κλπ) εξακολουθούν να ισχύουν για όλους. Ο εμβολιασμένος που αδιαφορεί γι' αυτά είναι το ίδιο επικίνδυνος με τον ανεμβολίαστο.
-
Μην κάνουμε γενικεύσεις, οι εμβολιασμένοι φοβούνται το ιό κ συνεχίζουν να τηρούν τα μέτρα. Οι αρνητές είναι ανεμβολιαστοι κ δεν προσέχουν.
;D ;D ;D
Ποιος γενικεύει τώρα;; ;D..Εσύ κάνεις παγίως γενικεύσεις.. γενικεύεις κρίνοντας από τον μικρόκοσμο του δικού σου σχολείου των 12 αν θυμάμαι καλά συναδέλφων, στο νησί των +_ 10.000 κατοίκων.... να γενικεύσω και γω τότε που ζω σε πόλη 3.000.000 plus κατοίκων (μετά των προαστίων της), εργάζομαι σε σχολείο 300 περίπου μαθητών και 30 εκπαιδευτικών.. έχω στατιστικά πολύ πολύ μεγαλύτερο δείγμα ... και άρα πολύ πολύ καλύτερες πιθανότητες.. αλλά φυσικά δεν θα το κάνω.. δεν είμαι πορωμένη.. και δεν το έχω και προσωπική ανάγκη ...
Οπότε ΝΑΙ έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..
-
Ναι silkcut, έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..
-
;D ;D ;D
Ποιος γενικεύει τώρα;; ;D..Εσύ κάνεις παγίως γενικεύσεις.. γενικεύεις κρίνοντας από τον μικρόκοσμο του δικού σου σχολείου των 12 αν θυμάμαι καλά συναδέλφων, στο νησί των +_ 10.000 κατοίκων.... να γενικεύσω και γω τότε που ζω σε πόλη 3.000.000 plus κατοίκων (μετά των προαστίων της), εργάζομαι σε σχολείο 300 περίπου μαθητών και 30 εκπαιδευτικών.. έχω στατιστικά πολύ πολύ μεγαλύτερο δείγμα ... και άρα πολύ πολύ καλύτερες πιθανότητες.. αλλά φυσικά δεν θα το κάνω.. δεν είμαι πορωμένη.. και δεν το έχω και προσωπική ανάγκη ...
Οπότε ΝΑΙ έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..
Πρόσεξε λίγο: δεν είπα ότι οι ανεμβολιαστοι είναι αρνητές. Είπα ότι οι αρνητές είναι ανεμβολιαστοι. Αυτοί που δν προσέχουν δλδ είναι ανεμβολιαστοι. Δεν νομίζω ότι υπάρχει εμβολιασμενος αρνητής.
Το σχοκειο μου έχει 15 με οργανική όπως είπα προχτές αλλά σύνολο 30 άτομα με αναπληρωτες, με 250 παιδιά. Μέχρι Ιούνιο οι ανεμβολιαστοι ήταν 6-7, τώρα έχουν μείνει 1-3 συν 1-2 αναπληρωτές που δεν θα είναι. Έχω λοιπόν ένα σχετικό δείγμα για να κρίνω.
-
;D ;D ;D
Ποιος γενικεύει τώρα;; ;D..Εσύ κάνεις παγίως γενικεύσεις.. γενικεύεις κρίνοντας από τον μικρόκοσμο του δικού σου σχολείου των 12 αν θυμάμαι καλά συναδέλφων, στο νησί των +_ 10.000 κατοίκων.... να γενικεύσω και γω τότε που ζω σε πόλη 3.000.000 plus κατοίκων (μετά των προαστίων της), εργάζομαι σε σχολείο 300 περίπου μαθητών και 30 εκπαιδευτικών.. έχω στατιστικά πολύ πολύ μεγαλύτερο δείγμα ... και άρα πολύ πολύ καλύτερες πιθανότητες.. αλλά φυσικά δεν θα το κάνω.. δεν είμαι πορωμένη.. και δεν το έχω και προσωπική ανάγκη ...
Οπότε ΝΑΙ έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..
Κάπου είχα γράψει τι είχε συμβεί σε μας πέρσι το Σεπτέμβρη.. χωρίς γενίκευση..
Οι αριθμοί δεν συγκρίνονται.. αντικειμενικά πάντα..
Ναι silkcut, έτσι είναι αν έτσι νομίζεις..
Ναι έτσι ακριβώς..
Υγ τόσο πολύ σου άρεσε που το αναπαράγεις ατόφιο.. ;; ;D βρες κάτι παρόμοιο που να εκφράζει το ίδιο να ανταλλάσουμε μότο :D
-
Πρόσεξε λίγο: δεν είπα ότι οι ανεμβολιαστοι είναι αρνητές. Είπα ότι οι αρνητές είναι ανεμβολιαστοι. Αυτοί που δν προσέχουν δλδ είναι ανεμβολιαστοι. Δεν νομίζω ότι υπάρχει εμβολιασμενος αρνητής.
Το σχοκειο μου έχει 15 με οργανική όπως είπα προχτές αλλά σύνολο 30 άτομα με αναπληρωτες, με 250 παιδιά. Μέχρι Ιούνιο οι ανεμβολιαστοι ήταν 6-7, τώρα έχουν μείνει 1-3 συν 1-2 αναπληρωτές που δεν θα είναι. Έχω λοιπόν ένα σχετικό δείγμα για να κρίνω.
Για να συνοψίσω: τι ζω εγώ, υπάρχουν και εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι που δεν προσέχουν γενικώς και που ουδέποτε πρόσεχαν δλδ, δεν υπάρχουν στεγανά.
Εσύ εμβολιάστηκες συνειδητά για συγκεκριμένους λόγους..
Εγώ δεν το έκανα πάλι συνειδητά και πάλι για συγκεκριμένους λόγους..
Προφανώς και στις 2 «παρατάξεις» υπάρχουν ακραίες φωνές..
Παντού και πάντα γίνεται αυτό..
-
Εμβόλιο Pfizer: Πήρε πλήρη έγκριση από τον FDA
https://www.google.com/amp/s/www.imerisia.gr/kosmos/diethni-nea/20937_embolio-pfizer-pire-pliri-egkrisi-apo-ton-fda%3famp
-
Μακρή:
https://www.in.gr/2021/08/23/greece/koronaios-20-25-ton-ekpaideytikon-paramenei-anemvoliasto-enopsei-tis-neas-sxolikis-xronias/
-
Συρίγος – «Όλα είναι στο τραπέζι» για υποχρεωτικό εμβολιασμό εκπαιδευτικών
https://www.google.com/amp/s/www.in.gr/2021/08/23/politics/kyvernisi/syrigos-ola-einai-sto-trapezi-gia-ypoxreotiko-emvoliasmo-ekpaideytikon/amp/
Μόνο αυτό θα μας έσωζε...
-
Πρώτη πλήρης έγκριση για εμβόλιο κατά του Κορονοϊού-19. Συνεχίστε...
ΥΓ τα μέτρα αυτοπροστασίας (αποστάσεις, μάσκες κλπ) εξακολουθούν να ισχύουν για όλους. Ο εμβολιασμένος που αδιαφορεί γι' αυτά είναι το ίδιο επικίνδυνος με τον ανεμβολίαστο.
Πολύ σημαντική είδηση, η οποία πλέον αίρει τις όποιες "φωνές" περί πειραματικών εμβολίων. Ωστόσο η ζημιά έχει γίνει. Να τονίσω επίσης ότι ο fda τους προηγούμενους μήνες απέρριψε άλλα δύο αιτήματα της pfizer για οριστική αδειοδότηση, διότι ήθελε να έχει μεγαλύτερο χρονικό εύρος με δεδομένα στα χέρια της. Το επισημαίνω για να μην αρχίσει καινούριο όργιο παραπληροφόρησης και συνωμοσιών (ο fda τα "έπιασε" από την biontech κ.τ.λ.).
Φυσικά και πρέπει να τηρούμε τα μέτρα αυτοπροστασίας. Μάσκες και αποστάσεις μαζί με τον εμβολιασμό.
Κι εδώ αναδεικνύεται άλλη μια τραγική πολιτική-προπαγανδιστική επιλογή: αντί να λένε εξαρχής στον πληθυσμό "εμβολιαστείτε για να μην αρρωστήσετε βαριά" του έλεγαν "τείχος ανοσίας κι επιστροφή στην κανονικότητα". Wishful thinking η επιστροφή στην κανονικότητα, από τη στιγμή που οι φτωχότερες περιοχές του πλανήτη παραμένουν απροστάτευτες κι ανεμβολίαστες και μετατρέπονται σε εργοστάσια μεταλλάξεων του ιού. Η κανονικότητα όπως τη φανταζόμαστε θα επέλθει αργότερα. Μέχρι τότε το στοίχημα είναι να μετατρέψουμε τον ιό σε μια νόσο που δε θα γονατίζει τα συστήματα υγείας και δε θα σπέρνει τον όλεθρο. Και μαζί με αυτά, να ζούμε και κάπως πιο απελευθερωμένα, αλλά με μέτρο και προσοχή.
-
Στις 12 αύριο τα νέα μέτρα για ανεμβολίαστους
https://www.in.gr/2021/08/23/greece/koronaios-tin-triti-stis-1200-oi-anakoinoseis-ton-metron-gia-tous-anemvoliastous/
-
Πολύ σημαντική είδηση, η οποία πλέον αίρει τις όποιες "φωνές" περί πειραματικών εμβολίων. Ωστόσο η ζημιά έχει γίνει. Να τονίσω επίσης ότι ο fda τους προηγούμενους μήνες απέρριψε άλλα δύο αιτήματα της pfizer για οριστική αδειοδότηση, διότι ήθελε να έχει μεγαλύτερο χρονικό εύρος με δεδομένα στα χέρια της. Το επισημαίνω για να μην αρχίσει καινούριο όργιο παραπληροφόρησης και συνωμοσιών (ο fda τα "έπιασε" από την biontech κ.τ.λ.).
Φυσικά και πρέπει να τηρούμε τα μέτρα αυτοπροστασίας. Μάσκες και αποστάσεις μαζί με τον εμβολιασμό.
Κι εδώ αναδεικνύεται άλλη μια τραγική πολιτική-προπαγανδιστική επιλογή: αντί να λένε εξαρχής στον πληθυσμό "εμβολιαστείτε για να μην αρρωστήσετε βαριά" του έλεγαν "τείχος ανοσίας κι επιστροφή στην κανονικότητα". Wishful thinking η επιστροφή στην κανονικότητα, από τη στιγμή που οι φτωχότερες περιοχές του πλανήτη παραμένουν απροστάτευτες κι ανεμβολίαστες και μετατρέπονται σε εργοστάσια μεταλλάξεων του ιού. Η κανονικότητα όπως τη φανταζόμαστε θα επέλθει αργότερα. Μέχρι τότε το στοίχημα είναι να μετατρέψουμε τον ιό σε μια νόσο που δε θα γονατίζει τα συστήματα υγείας και δε θα σπέρνει τον όλεθρο. Και μαζί με αυτά, να ζούμε και κάπως πιο απελευθερωμένα, αλλά με μέτρο και προσοχή.
@jim100 σαφώς και ήταν εκ των υστέρων λάθος αυτές οι υποσχέσεις κανονικότητας, όμως αυτό είναι ένα σοβαρό κίνητρο εμβολιασμού. από τξ στιγμή που ιατρικά απαιτείται να το κάνουν σχεδον όλοι, κι από τη στιγμή που μεγάλη μερίδα του πληθυσμού θεωρεί ότι δεν κινδυνεύει σε μεγάλο βαθμό (που ώς ένα σημείο με την Α ίσχυε), ήταν ένα σοβαρό κίνητρο, να βάλουμε όλοι πλάτη ώστε να λειτουργεί η οικονομία κλπ. Ειδικά στα νησιά αυτό συνέβαλε σε τεράστια ποσοστά εμβολιασμών. Το πρόβλημα ήταν ότι τα μέτρα άρθηκαν πριν προχωρήσουν οι εμβολιασμοί. Δεν νομίζω ότι θέμα μας ήταν οι εμβολιασμένοι που πίστεψαν στην κανονικότητα και χαλάρωσαν. Το θέμα είναι ότι, με ανοιχτές όλες τις δραστηριότητες, πέρασε στους άλλους το μήνυμα ότι σχεδον όλα είναι ανοιχτά, δεν μας περιορίζει κάτι παρα μόνο μια μικρή επιβάρυνση στο ταξίδι, άρα γιατί να το κάνουμε; Αν δεν ήμασταν αποικία τουριστών κ λέγαμε όπως έκαναν κάποιες πολιτείες στις ΗΠΑ ή ο Καναδάς, ότι στο χ ποσοστό των τάδε ηλικιών ανοίγουν αυτά, στο χ ποσοστό του συνόλου ανοίγουν τα άλλα κλπ, θα υπήρχε ένα πιο απτό κίνητρο για όλους κ η χαλάρωση θα ήταν ελεγχόμενη.
-
Ελπίζω να μη λάβουν χώρα τέτοιου επιπέδου διάλογοι στα σχολεία μας, λίγος πολιτισμός δε βλάπτει:
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1154429/agrios-kaugas-giatrou-adiemvoliasti-vasilakopoulou-eisai-geloios-eisai-ashetos-agrammatos-adiavastos/
-
Έχει κανείς μια από τις πολλές επιστημονικές έρευνες (όπως ισχυρίστηκε ο Βασιλακόπουλος) που αποδεικνύουν ότι η τεχνητή ανοσία είναι καλύτερη από τη φυσική; Ας την δημοσιοποιήσει κάποιος αν υπάρχει!!
-
Ανέφερε ότι υπάρχουν πάρα πολλές μελέτες για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων, δεν άκουσα αυτό που αναφέρεις, alithine. Αλλά μπορεί να μην θυμάμαι. Αν μπορείς ανέβασε το βίντεο να το διαπιστώσουμε. Ήταν προσβλητικός ο κος Βασιλείου. Μόνο χαρακτηρισμούς και επιχείρημα κανένα. Εκτός αν αποτελεί επιχείρημα να διαπιστώνεται αν έχεις ή όχι αντισώματα μήνα το μήνα με εξετάσεις αίματος.
-
Ειπε οτι πρεπει να εξεταζονται ολοι αν εχουν αντισωματα.
-
Ανέφερε ότι υπάρχουν πάρα πολλές μελέτες για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων, δεν άκουσα αυτό που αναφέρεις, alithine. Αλλά μπορεί να μην θυμάμαι. Αν μπορείς ανέβασε το βίντεο να το διαπιστώσουμε. Ήταν προσβλητικός ο κος Βασιλείου. Μόνο χαρακτηρισμούς και επιχείρημα κανένα. Εκτός αν αποτελεί επιχείρημα να διαπιστώνεται αν έχεις ή όχι αντισώματα μήνα το μήνα με εξετάσεις αίματος.
Το βίντεο υπάρχει στο link που έβαλα παραπάνω
-
Ανέφερε ότι υπάρχουν πάρα πολλές μελέτες για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων, δεν άκουσα αυτό που αναφέρεις, alithine. Αλλά μπορεί να μην θυμάμαι. Αν μπορείς ανέβασε το βίντεο να το διαπιστώσουμε. Ήταν προσβλητικός ο κος Βασιλείου. Μόνο χαρακτηρισμούς και επιχείρημα κανένα. Εκτός αν αποτελεί επιχείρημα να διαπιστώνεται αν έχεις ή όχι αντισώματα μήνα το μήνα με εξετάσεις αίματος.
Και οι 2 ήταν απαράδεκτοι στους χαρακτηρισμούς τους και προσβλητικοί ο ένας προς τον άλλο...
Όσο για τον δημοσιογράφο ήταν ο γνωστός εισαγγελάτος που όλοι αγαπήσαμε ;D
-
Δεν κατάλαβα για τα 2 rapid που λέει πως η τιμή τους θα είναι προκαθορισμένη. Αφού θα γίνονται σε μικροβιολόγο πώς θα είναι προκαθορισμένη η τιμή τους? Μήπως αυτό συνεπάγεται πως σε κάθε περιοχή μόνο κάποιος θα είναι συμβεβλημένος γιατί διαφορετικά δεν συμφέρει τα εργαστήρια..
-
Δεν κατάλαβα για τα 2 rapid που λέει πως η τιμή τους θα είναι προκαθορισμένη. Αφού θα γίνονται σε μικροβιολόγο πώς θα είναι προκαθορισμένη η τιμή τους? Μήπως αυτό συνεπάγεται πως σε κάθε περιοχή μόνο κάποιος θα είναι συμβεβλημένος γιατί διαφορετικά δεν συμφέρει τα εργαστήρια..
Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι θα οριστεί ανώτατη τιμή αλλά θα δούμε αύριο, αυτές οι λεπτομέρειες θα διευκρινιστούν σύντομα ;)
-
Έχει κανείς μια από τις πολλές επιστημονικές έρευνες (όπως ισχυρίστηκε ο Βασιλακόπουλος) που αποδεικνύουν ότι η τεχνητή ανοσία είναι καλύτερη από τη φυσική; Ας την δημοσιοποιήσει κάποιος αν υπάρχει!!
Για τον ψεύτη Βασιλακόπουλο θα πρέπει να διαταχθεί εισαγγελική έρευνα. Προφανώς τα παίρνει από παντού. Φως φανάρι που λέμε.
-
Έχει κανείς μια από τις πολλές επιστημονικές έρευνες (όπως ισχυρίστηκε ο Βασιλακόπουλος) που αποδεικνύουν ότι η τεχνητή ανοσία είναι καλύτερη από τη φυσική; Ας την δημοσιοποιήσει κάποιος αν υπάρχει!!
https://www.immunology.org/coronavirus/connect-coronavirus-public-engagement-resources/covid-immunity-natural-infection-vaccine
Η British society of immunology συμφωνεί με Βασιλακοπούλο (καμιά έκπληξη εδώ). Υπάρχουν όντως πολλα paper που υποστηρίζουν τα παραπανω, εξειδικευμένα βέβαια.
https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0806-vaccination-protection.html
Και μια τελευταία σχετική μελέτη, από το monitoringπου κάνει το CDC, στον πληθυσμο των ΗΠΑ (εδώ Kentucky). Έχει κ link.
-
Δεν κατάλαβα για τα 2 rapid που λέει πως η τιμή τους θα είναι προκαθορισμένη. Αφού θα γίνονται σε μικροβιολόγο πώς θα είναι προκαθορισμένη η τιμή τους? Μήπως αυτό συνεπάγεται πως σε κάθε περιοχή μόνο κάποιος θα είναι συμβεβλημένος γιατί διαφορετικά δεν συμφέρει τα εργαστήρια..
Θα βγει και σχετικό φεκ όπως είχε βγει το Δεκέμβρη του 2020 που όριζε ανώτατη τιμή του μοριακου τα 60 ευρώ και του ράπιντ τα 20 ευρώ..
-
https://www.immunology.org/coronavirus/connect-coronavirus-public-engagement-resources/covid-immunity-natural-infection-vaccine
Η British society of immunology συμφωνεί με Βασιλακοπούλο (καμιά έκπληξη εδώ). Υπάρχουν όντως πολλα paper που υποστηρίζουν τα παραπανω, εξειδικευμένα βέβαια.
Φυσικά κανείς δεν ξέρει τι manipulation έχει πέσει σε όλες αυτές τις έρευνες από τη στιγμή που υπάρχουν έρευνες που υποστηρίζουν το αντίθετο. Ο καθένας βέβαια μπορεί να πιστεύει αυτό που του αρέσει αν και η πραγματικότητα είναι ότι κανείς δεν ξέρει.
-
https://www.immunology.org/coronavirus/connect-coronavirus-public-engagement-resources/covid-immunity-natural-infection-vaccine
Η British society of immunology συμφωνεί με Βασιλακοπούλο (καμιά έκπληξη εδώ). Υπάρχουν όντως πολλα paper που υποστηρίζουν τα παραπανω, εξειδικευμένα βέβαια.
Αυτό δεν είναι επιστημονική έρευνα!! Υπάρχει κάποιος που να ξέρει μια τέτοια έρευνα;
-
Για τον ψεύτη Βασιλακόπουλο θα πρέπει να διαταχθεί εισαγγελική έρευνα. Προφανώς τα παίρνει από παντού. Φως φανάρι που λέμε.
Εδώ είπε στο συνάδελφο του να σας τα στέλνουμε μεταφρασμένα αν δε ξέρετε να μεταφράζετε.. «παραμορφωμένος επιστήμονας»... απλά τραγικός .. τελικά όταν ομαλοποιηθεί κάποτε η κατάσταση θα έχει πλήρως χαθεί ο σεβασμός και η εμπιστοσύνη στην ιατρική επιστήμη.. και γι αυτό θα ευθύνονται όλοι αυτοί οι τηλεαστέρες...
-
Αυτό δεν είναι επιστημονική έρευνα!! Υπάρχει κάποιος που να ξέρει μια τέτοια έρευνα;
Ξέρεις ότι η British society of immunology δεν τα έβγαλε από το μυαλό της φαντάζομαι.
-
Θα βγει και σχετικό φεκ όπως είχε βγει το Δεκέμβρη του 2020 που όριζε ανώτατη τιμή του μοριακού τα 60 ευρώ και του ράπιντ τα 20 ευρώ..
Σήμερα η Μακρή είπε ότι για τους εκπαιδευτικούς το rapid test θα κοστίζει 10 ευρώ.
-
Ξέρεις ότι η British society of immunology δεν τα έβγαλε από το μυαλό της φαντάζομαι.
Αυτά είναι άρθρα φίλε μου, δεν είναι επιστημονικά δεδομένα!!Εξηγεί γιατί συμβαίνει αυτό με επιστημονικά επιχειρήματα;
-
Προσωπικά ξέρω πιο πολλούς στην ηλικία μου που είχαν κάποια σοβαρή παρενέργεια από το εμβόλιο παρά να έχουν νοσήσει σοβαρά από τον κοβιντ. Το 1 στα 2 εκατομμύρια περιστατικά που έλεγαν Μοσιαλοι και λοιποί καραγκιόζηδες ήταν προφανώς παραμύθια. Τώρα απορώ αν αξίζει πραγματικά για κάποιες ηλικιακές ομάδες να κάνουν ένα εμβόλιο "πυροτέχνημα", με την ασφάλεια που παρέχει να είναι μόνο για μερικούς μήνες ενώ οι καταγεγραμμένες παρενέργειες να είναι πολλαπλάσιες σε σχέση με άλλα εμβόλια. Και όλο αυτό θα πρέπει να γίνεται κάθε 6 μήνες με άγνωστες επιπτώσεις και με άμεση κάθε φορά έκθεση στον κίνδυνο όταν η πιθανότητα νόσησης από κορονοϊο είναι 10%. Γενικά δύο χρόνια ζούμε τον απίστευτο παραλογισμό.
-
Αυτά είναι άρθρα φίλε μου, δεν είναι επιστημονικά δεδομένα!!Εξηγεί γιατί συμβαίνει αυτό με επιστημονικά επιχειρήματα;
Πάντα άρθρα παρουσιάζει αυτός φίλε μου. Εμένα μου είχε παρουσιάσει τις οδηγίες του CDC ως επιστημονική έρευνα.
-
Αυτά είναι άρθρα φίλε μου, δεν είναι επιστημονικά δεδομένα!!Εξηγεί γιατί συμβαίνει αυτό με επιστημονικά επιχειρήματα;
Δεν χρειάζεται να εξηγεί, απευθυνεται σε μη εξειδικευμένο κοινό.
https://www-businessinsider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.businessinsider.com/fauci-why-covid-vaccines-work-better-than-natural-infection-alone-2021-5?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16297544260978&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Ffauci-why-covid-vaccines-work-better-than-natural-infection-alone-2021-5
Έχει link μέσα με 4 μελέτες. Από Μάη όμως.
-
Πάντα άρθρα παρουσιάζει αυτός φίλε μου. Εμένα μου είχε παρουσιάσει τις οδηγίες του CDC ως επιστημονική έρευνα.
Πρώτον να είσαι ευγενικός. Δευτερον, δεν είναι φόρουμ εξειδικευμένο εδώ, βάζουμε άρθρα που μπορούν οι περισσοτεροι να διαβάσουν. Τρίτον, το cdc βασίζεται σε μελετες. Προφανώς. Προφανέστατα. Και αυτό ξέρει. Εσυ όχι. Ουτε εγώ.
-
Για τους αγγλομαθείς του forum (αφορά την άδεια pfizer)
https://www.fda.gov/media/150386/download
-
Σήμερα η Μακρή είπε ότι για τους εκπαιδευτικούς το rapid test θα κοστίζει 10 ευρώ.
Για όλους εκεί το πάνε..
-
Για τους αγγλομαθείς του forum (αφορά την άδεια pfizer)
https://www.fda.gov/media/150386/download
Πάντως στο τέλος γράφει: this EUA κλπ
EUA σημαίνει άδεια χρήσης έκτακτης ανάγκης..
Μήπως πρόκειται για παράταση της άδειας χρήσης έκτακτης ανάγκης και όχι όπως παρουσιάστηκε;
Πραγματική απορία μου..
-
Για όλους εκεί το πάνε..
Σε μικροβιολόγο επομένως???
-
Σε μικροβιολόγο επομένως???
Λέω για κόστος 10 ευρώ όπου κι αν το κάνεις ιδιωτικά (εργαστήριο , μικροβιολόγο κλπ)
-
Λέω για κόστος 10 ευρώ όπου κι αν το κάνεις ιδιωτικά (εργαστήριο , μικροβιολόγο κλπ)
Το ιδανικό θα ήταν και σε φαρμακεία και ιατρικά κέντρα σε δυσπρόσιτα μέρη.
-
Το ιδανικό θα ήταν και σε φαρμακεία και ιατρικά κέντρα σε δυσπρόσιτα μέρη.
Έχει δοθεί πρόσφατα η δυνατότητα διενέργειας rapid test και σε φαρμακεία, όμως πολλοί φαρμακοποιοί ( κυρίως μικρά φαρμακεία χωρίς προσωπικό) αντιδρούν:
https://pfs.gr/%ce%b4%cf%85%ce%bd%ce%b1%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1-%ce%b4%ce%b9%ce%b5%ce%bd%ce%ad%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%b9%ce%b1%cf%82-rapid-tests-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%cf%86%ce%b1/
-
Γιατί οι ιατροί είναι φουλ θετικοί όπως εγραψα
Εσύ μπορεί να το γράφεις και να το ξαναγράφεις.Τι ισχύει στην πραγματικότητα είναι το θέμα.
-
Πάντα άρθρα παρουσιάζει αυτός φίλε μου. Εμένα μου είχε παρουσιάσει τις οδηγίες του CDC ως επιστημονική έρευνα.
Πολύ καλά κάνει. Καλύτερα από το να γράφει ο καθένας ό,τι νομίζει, χωρίς στοιχεία.
-
Αυτά είναι άρθρα φίλε μου, δεν είναι επιστημονικά δεδομένα!!Εξηγεί γιατί συμβαίνει αυτό με επιστημονικά επιχειρήματα;
Και οι ερευνητές που παρουσιάζουν νομίζεις τα δεδομένα τους, στο σκαι;
-
https://www.eyewideopen.org/?p=761
Αυτοσκοπός των ''εθνοσωτήρων'' είναι πάθουμε μόνιμες βλάβες είτε από τα καρκινογόνα ματσούκια είτε από τις πειραματικές ενέσεις!
Δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ για το σύστημα Υγείας, πέθαιναν εκατομμύρια ανθρώπων, αν δεν είχαν πάκα τα λεφτά να πληρώνουν ιδιώτες γιατρούς, εξαθλίωσαν τη χώρα επί χρόνια, οι αυτοκτονίες έφτασαν στο ζενίθ και ΞΑΦΝΙΚΑ νοιάζονται για την υγεία μας με τα δηλητήρια.....Πόσο σανό.......
https://healthfeedback.org/claimreview/ethylene-oxide-is-used-for-sterilizing-medical-equipment-including-nasal-swabs-but-its-removed-before-use/
Απαντάω μόνο για τα rapid κ κατά ποσο οι στυλεοι ("ματσουκια"), ειναι καρκινογόνοι (δεν είναι).
-
https://www.eyewideopen.org/?p=761
Αυτοσκοπός των ''εθνοσωτήρων'' είναι πάθουμε μόνιμες βλάβες είτε από τα καρκινογόνα ματσούκια είτε από τις πειραματικές ενέσεις!
Δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ για το σύστημα Υγείας, πέθαιναν εκατομμύρια ανθρώπων, αν δεν είχαν πάκα τα λεφτά να πληρώνουν ιδιώτες γιατρούς, εξαθλίωσαν τη χώρα επί χρόνια, οι αυτοκτονίες έφτασαν στο ζενίθ και ΞΑΦΝΙΚΑ νοιάζονται για την υγεία μας με τα δηλητήρια.....Πόσο σανό.......
Με συγχωρείς, τον μασάς τον στυλεό του τεστ, εσύ; Αν όχι, δεν έχεις φόβο! Ποιος τρώει σανό και έχει κάψει εγκεφαλικά κύτταρα φαίνεται από πολύ μακριά. Δεν χρειάζονται υποδείξεις.
-
Ιωαννίδης στο mega για υποχρεωτικότητα εμβολιασμών, αποτελεσματικότητα εμβολίων σε προστασία από βαριά νόσηση και μεταδοτικότητα:
https://www.in.gr/2021/08/24/in-tv/koronaios-ektimisi-ioannidi-gia-20-000-nekrous-mexri-tin-anoiksi/
-
Και οι ερευνητές που παρουσιάζουν νομίζεις τα δεδομένα τους, στο σκαι;
Που κολλάει αυτό; Εγώ ρώτησα κάτι συγκεκριμένο και εσύ μου απαντάς με μια ερώτηση χωρίς καμία ουσία!!
-
Ιωαννίδης στο mega για υποχρεωτικότητα εμβολιασμών, αποτελεσματικότητα εμβολίων σε προστασία από βαριά νόσηση και μεταδοτικότητα:
https://www.in.gr/2021/08/24/in-tv/koronaios-ektimisi-ioannidi-gia-20-000-nekrous-mexri-tin-anoiksi/
Στις προβλέψεις δεν έχει αποδειχθεί και πολύ καλός στο παρελθόν.
Πάντως, λέει κάτι λογικό, ότι το εμβόλιο δεν ειναι πανάκεια για τη λήξη της πανδημίας, αλλά όσοι εμβολιάζονται προστατεύονται από τη βαριά νόσηση, ενώ όσοι παραμένουν ανεμβολίαστοι εκτίθενται σε μεγαλύτερο κίνδυνο.
-
Εν τω μεταξύ στον ant1 το έχουν δεδομένο ότι τα τεστ μας θα είναι μοριακά :D και ρωτούσαν την πρόεδρο της ομοσπονδίας γονέων και κηδεμόνων αν συμφωνεί να πληρώνουν οι εκπαιδευτικοί τα μοριακά από την τσέπη τους ;D
Αυτή η «πληροφορία» παίζει από χτες βράδυ σε διάφορα site τύπου iefimerida, newsit κλπ.. και γράφεται ότι προέκυψε από δήλωση της Μακρή στο γνωστό skai.. από κει και πέρα άλλα τόσα και περισσότερα site αναφέρουν τις γνωστές πληροφορίες περί rapid, ανώτατης τιμής 10 ευρώ κλπ.. σε κάθε περίπτωση κοντοζυγώνει η ώρα της διάψευσης ή της επιβεβαίωσης της «πληροφορίας»..
-
Στις προβλέψεις δεν έχει αποδειχθεί και πολύ καλός στο παρελθόν.
Πάντως, λέει κάτι λογικό, ότι το εμβόλιο δεν ειναι πανάκεια για τη λήξη της πανδημίας, αλλά όσοι εμβολιάζονται προστατεύονται από τη βαριά νόσηση, ενώ όσοι παραμένουν ανεμβολίαστοι εκτίθενται σε μεγαλύτερο κίνδυνο.
Είπε πολλά, από κει και πέρα όλοι μπορούν να διαβάσουν και να καταλάβουν τι λέει.
-
Προσωπικά, διαφωνώ μαζί του μόνο στη θέση του για τους υγειονομικούς.
Εντάξει, κι εμένα γενικά δεν μου αρέσουν τα υποχρεωτικά πράγματα. Κι επειδή η ψυχολογία επηρεάζει τη λειτουργία του οργανισμού, δεν θεωρώ καλή ιδέα να υποβάλλεται κάποιος σε οποιαδήποτε ιατρική πράξη σε καθεστώς στρες που προκύπτει από την αίσθηση καταναγκασμού και φόβου προς το άγνωστο.
Όμως, οι υγειονομικοί είναι εργαζόμενοι που αναγκαστικά έρχονται πολύ κοντά με ανθρώπους που εκείνη τη στιγμή ούτε ισχυρό ανοσοποιητικό έχουν ούτε μπορούν να προστατεύσουν τον εαυτό τους τηρώντας αποστάσεις, φορώντας μάσκες κλπ.
Οπότε οι υγειονομικοί πρέπει από μόνοι τους να νιώθουν την ηθική υποχρέωση να λάβουν τα περισσότερα δυνατά μέτρα ασφαλείας για να τους προφυλάξουν. Και ομοίως και η πολιτεία έχει ηθική υποχρέωση να τους παρέχει τα αναγκαία μέτρα προστασίας.
-
Κανένας φόβος δεν πρέπει να διακατέχει εμάς τους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Θα συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως και πριν τηρώντας τα μέτρα προστασίας ,κάνοντας ραπιντ και ο χρόνος θα δείξει. Προτιμώ τα παραπάνω από το να κάνω κάθε έξι μήνες εμβόλιο με τις όποιες παρενέργειες.Προσωπικά είμαι 37 ετών χωρίς υποκείμενο νόσημα.Αν ήμουν άνω των 50 με κάποιο πρόβλημα ,η συζήτηση θα ήταν διαφορετική. Οι σημερινές ανακοινώσεις της κυβέρνησης είναι το κύκνειο άσμα της στο θέμα των εμβολιασμών. 150άρια,άδειες στον στρατό, χρηματικά κίνητρα σε γιατρούς και φαρμακοποιούς, προπαγάνδα από τα Μ.Μ.Ε και τρομολαγνεία δεν έπιασε. Αποφασίστε με καθαρό μυαλό την επιλογή που θα κάνετε χωρίς να σκέφτεστε την τσέπη σας. Επιλογή ζωής είναι από τη μια μεριά και υποταγής από την άλλη.
-
Προσωπικά προσυπογράφω ( ποιος κολλάει τον άλλο περισσότερο είναι άλλη ιστορία) το άρθρο όσον αφορά τη συμπεριφορά «της κυβέρνησης όλων των Ελλήνων» προς τους ανεμβολίαστους «συμπολίτες»
https://www.newsbreak.gr/politiki/236628/i-falkideysi-toy-politeymatos-den-milate-se-kakopoioys-kyrioi/
-
Εύχομαι όλοι να είστε υγιείς. Επειδή όμως έχετε υποκαταστήσει την ιατρική επιστήμη σε μια εκπαιδευτική ιστοσελίδα εάν τύχει και ασθενήσετε από covid_19, πράγμα που αντεύχομαι, μην τρέξετε στο ΕΣΥ γιατί θα είναι επιλογή υποταγής στο σύστημα. Αν περιμένετε να δείξει ο χρόνος, ίσως προλάβει να δείξει ο χάρος. Δηλαδή οσοι κάναν το εμβόλιο είναι υποταγμένοι(!!!) και όχι επιλογή ζωής. Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε.
-
Ο Ιωαννίδης είναι πλέον πολύ προσκετικός στις εκτιμήσεις του και πολύ καλά κάνει, γιατί αρχικά είχε υπερκτιμήσει τις επιστημονικές του γνώσεις και υποεκτιμήσει τον ιό (δική του παραδοχή, όχι δική μου εκτίμηση-τοποθέτηση). 20.000 νεκρούς ως την άνοιξη; Σίγουρα τρομακτικό νούμερο - αλλά πόσοι θα ήταν άραγε χωρίς τον εμβολιασμό;
Θέλω να παρατηρήσω κάτι. Πολλοί μιλάτε για τρομολαγνεία. Αν οι 13.000+ νεκροί, οι χιλιάδες νοσήσαντες και επανακάμψαντες που ο κορονοϊός τους άφησε "κουσούρια", ο περιορισμός της κοινωνικής ζωής και οικονομικής ζωής συνιστά τρομολαγνεία και όχι απτή πραγματικότητα, τότε ας υιοθετήσουμε και θεωρίες περί Matrix. Αν η κυβέρνηση ήθελε να σπρώξει σοβαρά τον εμβολιασμό θα χρησιμοποιούσε τα στατιστικά δεδομένα που πλέον βρίσκονται σε αφθονία και μπορεί ο καθένας να τα αναζητήσει στο διαδίκτυο. Θα έκανε μια επιθετική καμπάνια με αυτά τα στοιχεία και θα έπειθε περισσότερο κόσμο: https://www.news247.gr/ygeia/i-long-covid-kai-i-skliri-alitheia-gia-toys-anemovoliastoys.9331303.html (https://www.news247.gr/ygeia/i-long-covid-kai-i-skliri-alitheia-gia-toys-anemovoliastoys.9331303.html)
Γιατί δεν το πράττει, αλλά αντίθετα παίρνει αποφάσεις οι οποίες μπορεί και να φουντώνουν το σκεπτικισμό; Δε θέλω να κάνω πάλι την ίδια ανάλυση, πριν 2-3 σελίδες δημοσίευσα ολόκληρο άρθρο το οποίο αναλύει (και) τις μικροπολιτικές της πανδημίας στην Ελλάδα.
Οι επιφυλάξεις είναι δεκτές. Αλλά όταν σε σελίδα εκπαιδευτικών διαβάζουμε για καρκινογόνα ματσούκια (στυλεούς)... Λυπάμαι που το λέω, πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τι σημαίνει λογική και ποιος θεωρείται λογικός άνθρωπος. Κάποτε υπήρχε μια πολύ ωραία σειρά εικονογραφημένων βιβλιών με τίτλο "Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ο άνθρωπος". Περιγράφοντας την εξέλιξη της ανθρωπότητας από τα αρχαία χρόνια ως σήμερα, εστίαζε και σε διάφορες ανακαλύψεις. Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι πάντοτε υπήρχε κάποιος χαρακτήρας ο οποίος αρνιόταν την τεχνολογική κι επιστημονική πρόοδο. Π.χ. οι υπόλοιποι άνθρωποι άρχιζαν να ψήνουν το κρέας μετά την ανακάλυψη της φωτιάς, αλλά εκείνος συνέχιζε να το τρώει ωμό. Τότε λοιπόν εμφανιζόταν στο βιβλίο μια εικόνα με τον τίτλο "Πάντα θα υπάρχουν κι εκείνοι που αρνούνται την πρόοδο".
-
Κάπου πρέπει να πέσει η ευθύνη των αποτυχιών. Ακόμα και αυτό το χαλάρωμα όσων έχουν κάνει τα εμβόλια, που συμπεριφέρονται έξω λες και ο covid είναι μια παλιά ιστορία που τους έλεγε η γιαγιά τους, ακόμα και αυτό θα χρεωθεί σε όσους δεν έχουν κάνει το εμβόλιο. Η κυβέρνηση πασχίζει να παρουσιάσει μια επιτυχία και αυτή η επιτυχία είναι η πολύ υψηλή εμβολίαση του πληθυσμού. Δεν τους ενδιαφέρει τόσο να σωθεί ο κόσμος, όσο να βγουν και να πουν "τα καταφέραμε, πιάσαμε το 80-90%". Για αυτό και το AZ συνέχιζαν να το χρησιμοποιούν εδώ, χωρίς κανέναν απολύτως περιορισμό σε πληθυσμιακές ομάδες και ισχυριζόμενοι ότι υπάρχουν ΜΗΔΕΝ περιστατικά σοβαρών παρενεργειών ή και θανάτων, την ίδια στιγμή που οι άλλες χώρες της ΕΕ πάσχιζαν να δουν αν πρέπει να το σταματήσουν ή να το δίνουν σε συγκεκριμένες μόνο πληθυσμιακές ομάδες. Έβγαινε η εταιρία η ίδια και παραδεχόταν τα ελάχιστα έστω περιστατικά θανάτων και έβγαιναν εδώ και έλεγαν ΜΗΔΕΝ θάνατοι, ΜΗΔΕΝ σοβαρές παρενέργειες.
Αν τα θυμάμαι λέω λάθος, διορθώστε με.
-
Κανένα μήνυμα συνάδελφοι σχετικό με τον τίτλο του θέματος "Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών" έχουμε ή δεν υπάρχει πλέον το ζήτημα;
Δεν υπάρχει εδώ και λίγο καιρό το θέμα αλλά ακόμα υφίσταται. Ακατανόητη ανοχή.
-
Πρώτον να είσαι ευγενικός. Δευτερον, δεν είναι φόρουμ εξειδικευμένο εδώ, βάζουμε άρθρα που μπορούν οι περισσοτεροι να διαβάσουν. Τρίτον, το cdc βασίζεται σε μελετες. Προφανώς. Προφανέστατα. Και αυτό ξέρει. Εσυ όχι. Ουτε εγώ.
Τι ξέρει το CDC; Έδινε οδηγία για μη χρήση μάσκας από τους εμβολιασμένους και τώρα πάλι χρήση μάσκας από όλους σε εξωτερικούς χώρους.
Πολλές μελέτες βγαίνουν και πολλές αναθεωρούνται. Πολλά έχουν δημοσιευτεί από την αρχή τα οποία δεν ισχύουν πλέον. Μια μελέτη που δημοσιεύεται δεν είναι πάντα έγκυρη. Πολλές δε, δέχονται manipulation. Το τι πραγματικά ισχύει κάνεις δεν το ξέρει. Στην πράξη φαίνεται κάθε φορά.
Όλα αυτά συμβαίνουν στον αγγελικό αυτό κόσμο που η πανανθρώπινη αξία είναι το κέρδος.
Εσύ παρόλα αυτά ξέρεις γιατί είσαι μάχιμος υποστηρικτής του εμβολίου.
-
Κάπου πρέπει να πέσει η ευθύνη των αποτυχιών. Ακόμα και αυτό το χαλάρωμα όσων έχουν κάνει τα εμβόλια, που συμπεριφέρονται έξω λες και ο covid είναι μια παλιά ιστορία που τους έλεγε η γιαγιά τους, ακόμα και αυτό θα χρεωθεί σε όσους δεν έχουν κάνει το εμβόλιο. Η κυβέρνηση πασχίζει να παρουσιάσει μια επιτυχία και αυτή η επιτυχία είναι η πολύ υψηλή εμβολίαση του πληθυσμού. Δεν τους ενδιαφέρει τόσο να σωθεί ο κόσμος, όσο να βγουν και να πουν "τα καταφέραμε, πιάσαμε το 80-90%". Για αυτό και το AZ συνέχιζαν να το χρησιμοποιούν εδώ, χωρίς κανέναν απολύτως περιορισμό σε πληθυσμιακές ομάδες και ισχυριζόμενοι ότι υπάρχουν ΜΗΔΕΝ περιστατικά σοβαρών παρενεργειών ή και θανάτων, την ίδια στιγμή που οι άλλες χώρες της ΕΕ πάσχιζαν να δουν αν πρέπει να το σταματήσουν ή να το δίνουν σε συγκεκριμένες μόνο πληθυσμιακές ομάδες. Έβγαινε η εταιρία η ίδια και παραδεχόταν τα ελάχιστα έστω περιστατικά θανάτων και έβγαιναν εδώ και έλεγαν ΜΗΔΕΝ θάνατοι, ΜΗΔΕΝ σοβαρές παρενέργειες.
Αν τα θυμάμαι λέω λάθος, διορθώστε με.
Όλα τα εμβόλια έχουν σοβαρές παρενέργειες όπως και το Άστρα ζενεκα. Απλά για άλλους λόγους αυτό έτυχε να στοχοποιηθει.
-
Από 13/9/2021 έως και 31/3/2022 οι εκπαιδευτικοί 2 rapid εβδομαδιαίως με τιμή 10 ευρώ ανά τεστ σε ιδιωτικά εργαστηριακά κέντρα..
Από 13/9 στα δωρεάν test του εοδυ θα έχουν πρόσβαση μόνο εμβολιασμένοι και συμπτωματικοί συμπολίτες μας..
Αυτά μεταξύ άλλων είπε ο Κικίλιας
-
Από 13/9/2021 έως και 31/3/2022 οι εκπαιδευτικοί 2 rapid εβδομαδιαίως με τιμή 10 ευρώ ανά τεστ σε ιδιωτικά εργαστηριακά κέντρα..
Από 13/9 στα δωρεάν test του εοδυ θα έχουν πρόσβαση μόνο εμβολιασμένοι και συμπτωματικοί συμπολίτες μας..
Αυτά μεταξύ άλλων είπε ο Κικίλιας
https://www.protothema.gr/greece/article/1154569/deite-live-tis-anakoinoseis-kikilia-gia-ta-nea-metra/
-
Τι ξέρει το CDC; Έδινε οδηγία για μη χρήση μάσκας από τους εμβολιασμένους και τώρα πάλι χρήση μάσκας από όλους σε εξωτερικούς χώρους.
Πολλές μελέτες βγαίνουν και πολλές αναθεωρούνται. Πολλά έχουν δημοσιευτεί από την αρχή τα οποία δεν ισχύουν πλέον. Μια μελέτη που δημοσιεύεται δεν είναι πάντα έγκυρη. Πολλές δε, δέχονται manipulation. Το τι πραγματικά ισχύει κάνεις δεν το ξέρει. Στην πράξη φαίνεται κάθε φορά.
Όλα αυτά συμβαίνουν στον αγγελικό αυτό κόσμο που η πανανθρώπινη αξία είναι το κέρδος.
Εσύ παρόλα αυτά ξέρεις γιατί είσαι μάχιμος υποστηρικτής του εμβολίου.
To CDC αποτελείται από επιστήμονες, γιατρους κι ερευνητές. Οι οδηγίες για την αλλαγή μασκας, βασίστηκαν στην ευρεία κυκλοφορία του στελέχους delta, το οποίο έχει αυξημένη μεταδοτικοτητα (χαμηλό μολυσματικο κατώφλι στη συγκέντρωση ιου κ ταυτόχρονα αυξημένη ταχύτητα αντιγραφης του ιου). Αυτά δεν ίσχυαν με το alpha. Ξέρεις πως τα βρήκαν όλα αυτά?
Με μελέτες, κανονικές, με data (αν κάποιος έχει τόση επιμονή να τις ζητά, μπορεί κ να τις βρει) . Δεν άλλαξαν την οδηγία έτσι χωρίς λόγο. Προφανώς. Ακολουθουν νουμερα, κάνουν αναλυσεις κλπ, βγάζουν οδηγίες ΒΑΣΕΙ αυτων. Αυτή είναι η δουλειά τους. Η δουλειά των άλλων είναι να τους ακουν.
Το να αγνοεί κάποιος αρχές υγείας παγκοσμιες, επειδή νομίζει ότι οι επιστήμονες εκεί είναι όλοι πιόνια του συστήματος, είναι αλαζονικό κι επικίνδυνο.
-
Όποιος θέλει θέσφατα κι όχι επιστημονικές μελέτες πηγαίνει στον παπά και στο μουφτή. Όποιος θέλει επιστημονικά δεδομένα (όπερ σημαίνει και συνεχή αναζήτηση και αναπροσαρμογή) παρακολουθεί τους επιστημονικούς οργανισμούς κι όχι το Θάνο Κόκκαλη ή τον μητροπολίτη Μόρφου. Απλά πράγματα.
-
Όποιος θέλει θέσφατα κι όχι επιστημονικές μελέτες πηγαίνει στον παπά και στο μουφτή. Όποιος θέλει επιστημονικά δεδομένα (όπερ σημαίνει και συνεχή αναζήτηση και αναπροσαρμογή) παρακολουθεί τους επιστημονικούς οργανισμούς κι όχι το Θάνο Κόκκαλη ή τον μητροπολίτη Μόρφου. Απλά πράγματα.
Στον παπά κ τον μουφτή πας χωρίς πιστοποιητικό κ τεστ εντωμεταξύ. Το κράτος προάγει την έγκυρη πληροφόρηση και διευκολύνει το ανεμβολιαστο μιας κάποιας ηλικίας ποίμνιο να συνεχίσει να συχνάζει σε χώρους χωρίς καμία επιτήρηση ούτε καν των λίγων προσχηματικών μέτρων.
-
Δηλαδή αν έχουμε βήχα και ενόχληση δεν θα μπορούμε να πηγαίνουμε σε κέντρα υγείας?
-
Από 13/9/2021 έως και 31/3/2022 οι εκπαιδευτικοί 2 rapid εβδομαδιαίως με τιμή 10 ευρώ ανά τεστ σε ιδιωτικά εργαστηριακά κέντρα..
Από 13/9 στα δωρεάν test του εοδυ θα έχουν πρόσβαση μόνο εμβολιασμένοι και συμπτωματικοί συμπολίτες μας..
Αυτά μεταξύ άλλων είπε ο Κικίλιας
Αναρωτιέμαι...Αν είμαι ανεμβολίαστος και παρουσιάζω δύο φορές τη βδομάδα συμπτώματα;
-
Δηλαδή αν έχουμε βήχα και ενόχληση δεν θα μπορούμε να πηγαίνουμε σε κέντρα υγείας?
Μια ωραία αγωγή περί διάκρισης πολιτών και αποκλεισμού τους από το σύστημα υγείας έχει βάση άραγε;
-
To CDC αποτελείται από επιστήμονες, γιατρους κι ερευνητές. Οι οδηγίες για την αλλαγή μασκας, βασίστηκαν στην ευρεία κυκλοφορία του στελέχους delta, το οποίο έχει αυξημένη μεταδοτικοτητα (χαμηλό μολυσματικο κατώφλι στη συγκέντρωση ιου κ ταυτόχρονα αυξημένη ταχύτητα αντιγραφης του ιου). Αυτά δεν ίσχυαν με το alpha. Ξέρεις πως τα βρήκαν όλα αυτά?
Με μελέτες, κανονικές, με data (αν κάποιος έχει τόση επιμονή να τις ζητά, μπορεί κ να τις βρει) . Δεν άλλαξαν την οδηγία έτσι χωρίς λόγο. Προφανώς. Ακολουθουν νουμερα, κάνουν αναλυσεις κλπ, βγάζουν οδηγίες ΒΑΣΕΙ αυτων. Αυτή είναι η δουλειά τους. Η δουλειά των άλλων είναι να τους ακουν.
Το να αγνοεί κάποιος αρχές υγείας παγκοσμιες, επειδή νομίζει ότι οι επιστήμονες εκεί είναι όλοι πιόνια του συστήματος, είναι αλαζονικό κι επικίνδυνο.
«Μα ποιο είναι το cdc!» «Ξέρεις ποιος είμαι εγώ;»
Σε θαυμάζω που ακόμη προσπαθείς να ξεδιαλύνεις το χάος που έχει επικρατήσει στο μυαλό κάποιων! Πραγματικά έχω παραδώσει προσωπικά.
Το να προτιμάς να κολλήσεις αυτόν τον ιό με τις τόσες παρενέργειες σε τόσους ανθρώπους από το να προστατευτείς κάνοντας το εμβόλιο, φανερώνει ελλειμματική σκέψη, απώλεια λογικής. Δεν έχει να κάνει με την υποχρεωτικότητα, αλλά με την λογική. Η οποία περιπατεί σε λιβάδια ανθηρά για κάποιους. Αψηφούν τον ιό, ακούνε τον ένα, τον Μοντανιέ αντί για το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας και τις δημόσιες και παγκόσμιες ιατρικές κοινότητες. Στη «λογική» ότι δεν ξέρουν αυτοί, είναι πουλημένοι, είναι επιτήδειο με σκοπό την υποδούλωση του ανθρώπου.
Φυσικά νοιαζόμαστε για κάθε άνθρωπο, επομένως για να μην κινδυνεύετε όντας ανεμβολίαστοι, κλειστείτε μέσα. Και εσείς και τα τέκνα σας. Σε δυο τρία χρόνια που θα λήξει η πανδημία μπορείτε να βγείτε από το καβούκι σας. Ως τότε όμως μείνετε κλεισμένοι, για να μην υποφέρετε! Καλώς το κράτος σας αποκλείει λοιπόν από διάφορες δραστηριότητες. Είναι δική σας η επιλογή. Όταν αντιστέκεσαι στην πραγματικότητα, έρχεται και σε πλακώνει. Εύχομαι να μη θρηνήσουμε μερικούς από εσάς. Γιατί άλλο αποκλεισμένος, άλλο νεκρός!
-
Κατάλαβε κανείς τι θα γίνει με ανεμβολίαστους συναδέλφους σε δυσπρόσιτα, όπου δεν έχουν ούτε φαρμακείο? Επίσης πολλοί φαρμακοποιοί αρνούνται και δικαίως, να κάνουν τα τεστ αυτοί.
-
Πάντως στο τέλος γράφει: this EUA κλπ
EUA σημαίνει άδεια χρήσης έκτακτης ανάγκης..
Μήπως πρόκειται για παράταση της άδειας χρήσης έκτακτης ανάγκης και όχι όπως παρουσιάστηκε;
Πραγματική απορία μου..
Εδώ είναι η ανακοίνωση για την πλήρη έγκριση σε άτομα 15 ετών και πάνω.
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine
Επίσης είναι σε ισχύ η άδεια έκτακτης ανάγκης για 12-15 ετών.
-
Αναρωτιέμαι...Αν είμαι ανεμβολίαστος και παρουσιάζω δύο φορές τη βδομάδα συμπτώματα;
Στο μυαλό μου ήσουνα.
-
Κατάλαβε κανείς τι θα γίνει με ανεμβολίαστους συναδέλφους σε δυσπρόσιτα, όπου δεν έχουν ούτε φαρμακείο? Επίσης πολλοί φαρμακοποιοί αρνούνται και δικαίως, να κάνουν τα τεστ αυτοί.
Υπάρχει αγροτικός γιατρός που έχει ράπιντ. Και τα σελφ έρχονται με το πλοίο ανά εβδομάδα. Αθλιότητες.
-
Αναρωτιέμαι...Αν είμαι ανεμβολίαστος και παρουσιάζω δύο φορές τη βδομάδα συμπτώματα;
Λογικά, όπως δεν μπορείς να κάνεις εξετάσεις αίματος όσες φορές θέλεις μέσα σε ένα χρόνο, θα υπάρχει και ένα πλαφόν και για τα τεστ. Δεν νομίζω να μπορεί κανένας να κάνει σε μόνιμη βαση δύο κάθε εβδομάδα.
-
Άσχετο, αλλά για να διευκολύνω τη συζήτηση..
Το δοκιμασμένο (και φαντάζομαι αποδεκτό από όλα τα μέλη του φόρουμ εδώ) εμβόλιο MMR έχει μεταξύ άλλων μια σπάνια παρενέργεια: 1 στα 1.000.000 παιδιά που εμβολιάζονται θα εμφανίσει εγκεφαλίτιδα. Αν δεν εμβολιαστεί βέβαια, η στατιστική αλλάζει σε 2.000 στα 1.000.000, συν όποιους άλλους κινδύνους μέχρι και θάνατο.
Προφανώς κάνουμε όλοι στα παιδιά μας το MMR (πλην κάποιων εγκληματιών-"γονέων" που το αρνούνται σε διάφορες χώρες, όπως γενικά τα εμβόλια), σωστά;
( Ενδεικτική πηγή: https://virus.com.gr/emvolio-ilaras-pii-ine-i-pragmatiki-kindyni/ )
Μπορείς να κοιτάς στα μάτια τους γονείς αυτών των παιδιών που μετά από εμβολιασμό έπαθαν εγκεφαλίτιδα ή ότι άλλο (γιατί δεν είναι μόνο η εγκεφαλίτιδα) ή και τα ίδια τα παιδιά αν ζουν και όπως ζουν ;
-
Μια ωραία αγωγή περί διάκρισης πολιτών και αποκλεισμού τους από το σύστημα υγείας έχει βάση άραγε;
Συγγνώμη, στα ΚΥ έκαναν ποτέ τεστ άνευ συμπτωμάτων; Εγω με συμπτώματα κ τονίζοντας ότο είμαι εκπαιδευτικός, παρακαλούσα ένα 24ωρο γθα μοριακό (πριν γενικεύσουν τα ραπιντ) και έκαναν όταν πήρα κ είπα ότι ήταν οδηγία εοδυ (όντως ήταν). Και μέχρι πρότινος αν ένας ευσυνείδητος πολίτης ήθελε έλεγχο για κάποιον λόγο, έπρεπε να πληρώσει πολλά. Τώρα μας έπιασε η κάψα για την πρόσβαση; τόσο καιρό που ήταν απρόσιτα για όλους;
-
Μπορείς να κοιτάς στα μάτια τους γονείς αυτών των παιδιών που μετά από εμβολιασμό έπαθαν εγκεφαλίτιδα ή ότι άλλο (γιατί δεν είναι μόνο η εγκεφαλίτιδα) ή και τα ίδια τα παιδιά αν ζουν και όπως ζουν ;
Συγγνώμη, αλλά αυτή είναι θέση ξεκάθαρα ενάντια των εμβολίων.
-
Συγγνώμη, στα ΚΥ έκαναν ποτέ τεστ άνευ συμπτωμάτων; Εγω με συμπτώματα κ τονίζοντας ότο είμαι εκπαιδευτικός, παρακαλούσα ένα 24ωρο γθα μοριακό (πριν γενικεύσουν τα ραπιντ) και έκαναν όταν πήρα κ είπα ότι ήταν οδηγία εοδυ (όντως ήταν). Και μέχρι πρότινος αν ένας ευσυνείδητος πολίτης ήθελε έλεγχο για κάποιον λόγο, έπρεπε να πληρώσει πολλά. Τώρα μας έπιασε η κάψα για την πρόσβαση; τόσο καιρό που ήταν απρόσιτα για όλους;
Απρόσιτα ; Τα ραπιντ του εοδυ πόσους μήνες υπάρχουν;Προσωπικά θα πηγαίνω δύο φορές τη βδομάδα σε κέντρο υγείας,θα επικαλούμαιβσυμπτώματα, που όντως έχω, και αν θέλουν ας μου αρνηθούν έλεγχο.
-
Απρόσιτα ; Τα ραπιντ του εοδυ πόσους μήνες υπάρχουν;Προσωπικά θα πηγαίνω δύο φορές τη βδομάδα σε κέντρο υγείας,θα επικαλούμαιβσυμπτώματα, που όντως έχω, και αν θέλουν ας μου αρνηθούν έλεγχο.
Πέρσι Οκτώβριο με ακατέβατο πυρετό παρακαλούσα για τεστ ένα 24ωρο, κ στο νησί μας κανένα ιδιωτικό δεν έκανε μοριακό ή ραπιντ. Και επαφές επαφών που ήθελαν να σιγουρεύουν γιατί δεν δικαιούνταν καραντίνα, δεν τους έκαναν τεστ. Μετά υπήρξε μια μεγάλη προμήθεια ραπιντ αλλά γενικα δεν ήταν η φάση ότι άνευ λόγου πας να ελεγχθεις, μόνο στα κλιμάκια γινόταν αυτό. Οι γονείς όσο λειτουργούσαν τα σχολεία έχετε ιδέα τι έχουν δώσει σε εργαστήρια για τα παιδιά τους;
-
Προσωπικά πιστεύω ότι αν ήθελαν πράγματι να περιορίσουν τη διασπορά στην σχολική κοινότητα, θα έπρεπε να ελέγχονται σε εβδομαδιαία βάση οι μαθητές με rapid test, αφού στη συντριπτική πλειοψηφία των κρουσμάτων, τα παιδιά κολλάνε μεταξύ τους, είτε εκτός σχολείου είτε εντός. Ούτε αποστάσεις κρατάνε μεταξύ τους, ούτε τη μάσκα φορούν (σωστά) τα περισσότερα στα διαλείμματα ή σε άλλες δραστηριότητες. Θα μπορούσαν να έρχονται στα σχολεία συνεργεία του ΕΟΔΥ ή των τοπικών κέντρων υγείας και με συναίνεση των γονέων να γίνονται τεστ στα παιδιά, χωρίς επιβάρυνση οικονομική, καθώς και στους εμβολιασμένους συναδέρφους, που επίσης μεταδίδουν τον ιό. Οι ανεμβολίαστοι ας κάναμε έξω, όπως τώρα, δύο ράπιντ την εβδομάδα, για να περάσει και το ζητούμενο μήνυμα περί προνομίων στους εμβολιασμένους. Για να μη σχολιάσω τα 27άρια τμήματα στη Β'θμια, τα οποία καλά κρατούν.
-
Μπορείς να κοιτάς στα μάτια τους γονείς αυτών των παιδιών που μετά από εμβολιασμό έπαθαν εγκεφαλίτιδα ή ότι άλλο (γιατί δεν είναι μόνο η εγκεφαλίτιδα) ή και τα ίδια τα παιδιά αν ζουν και όπως ζουν ;
Μπορείς να κοιτάς στα μάτια ένα παιδί που πεθαίνει από ιλαρά τον 21ο αιώνα επειδή οι ανεγκέφαλοι γονείς του αρνήθηκαν να του κάνουν το εμβόλιο όταν έπρεπε;
-
Προσωπικά πιστεύω ότι αν ήθελαν πράγματι να περιορίσουν τη διασπορά στην σχολική κοινότητα, θα έπρεπε να ελέγχονται σε εβδομαδιαία βάση οι μαθητές με rapid test, αφού στη συντριπτική πλειοψηφία των κρουσμάτων, τα παιδιά κολλάνε μεταξύ τους, είτε εκτός σχολείου είτε εντός. Ούτε αποστάσεις κρατάνε μεταξύ τους, ούτε τη μάσκα φορούν (σωστά) τα περισσότερα στα διαλείμματα ή σε άλλες δραστηριότητες. Θα μπορούσαν να έρχονται στα σχολεία συνεργεία του ΕΟΔΥ ή των τοπικών κέντρων υγείας και με συναίνεση των γονέων να γίνονται τεστ στα παιδιά, χωρίς επιβάρυνση οικονομική, καθώς και στους εμβολιασμένους συναδέρφους, που επίσης μεταδίδουν τον ιό. Οι ανεμβολίαστοι ας κάναμε έξω, όπως τώρα, δύο ράπιντ την εβδομάδα, για να περάσει και το ζητούμενο μήνυμα περί προνομίων στους εμβολιασμένους. Για να μη σχολιάσω τα 27άρια τμήματα στη Β'θμια, τα οποία καλά κρατούν.
Εννοειται εργαστηριακό τεστ στα παιδθα. Θα ήθελα όμως να ξέρω, έτσι κι ερχόταν συνεργείο στα σχολεία, πόσες διαμαρτυρίες γονέων θα υπήρχαν. Και πόσοι αντιεμβολιαστες από εδώ θα επικροτούσαν φωναχοντασ για την επιβολή ιατρικών πράξεων σε ανήλικους. Στο σχολείο μας έφεραν χαρτι κάποιοι γονείς ότι δεν επιτρέπουν διενέργεια ιατρικών πράξεων στο παιδί τους, από κάποιον δικηγόρο που το διακινούσε, χωρθς φυσικά να έχει τεθεί τέτοιο θέμα. να μην πούμε κ τον πανικό ότι τα θετικά παιδιά θα απομονώνονται σε δομές. Δεν υπάρχει ελπίδα, και όλα σωστά να γίνονταν, κάποιοι θα αντιδρούσαν. τώρα έχουμε την φοβερή πρωτοτυπία και να γίνονται σχεδον όλα λάθος κ να θεωρούν κάποιοι σωστή αντίδραση το να κάνουν το δικό τους λάθος για να μην «υποκύψουν» στο μόνο σωστό.
-
Συνάδελφοι από πέρσι μέχρι φέτος έχουν αλλάξει πολλά.. και στο θέμα των τεστ και στις δυνατότητες να κάνει κάποιος.. από κει και πέρα τα μέτρα συνολικά κρινόμενα είναι ανεπαρκέστατα επιεικώς... διχάζουν, προκαλούν, δεν επιλύουν προβλήματα.. και θα φανεί στην πράξη.. όσον αφορά κάποιους «συναδέλφους» που ούτε λίγο ούτε πολύ μας εύχονται καλό κατεύδιο.. να μη ξεχνούν ότι όσα φέρνει η ώρα δε τα φέρνει ο χρόνος.. και κυρίως ότι όποιος σπέρνει ανέμους θερίζει θύελλες..
Υγ 1 καλή τύχη σε όλους θα τη χρειαστούμε..
Υγ 2 φυσικά και θα πάω στα δωρεάν αν έχω πονόλαιμο.. όπως και οι εμβολιασμένοι συμπολίτες μου..
-
Μπορείς να κοιτάς στα μάτια ένα παιδί που πεθαίνει από ιλαρά τον 21ο αιώνα επειδή οι ανεγκέφαλοι γονείς του αρνήθηκαν να του κάνουν το εμβόλιο όταν έπρεπε;
Τι σχέση έχει η ιλαρά με τον κορονοιό?
-
Μπορείς να κοιτάς στα μάτια ένα παιδί που πεθαίνει από ιλαρά τον 21ο αιώνα επειδή οι ανεγκέφαλοι γονείς του αρνήθηκαν να του κάνουν το εμβόλιο όταν έπρεπε;
Όχι
-
Τι σχέση έχει η ιλαρά με τον κορονοιό?
Σχολίασα μία απάντηση σε προηγούμενο μήνυμά μου. Ανέτρεξε για να καταλάβεις.
-
Απλά τα πράγματα.Δεν τους ενδιαφέρει η διασπορά του ιού,τους ενδιαφέρει να πιάσουν το επιπλέον 1.000.000 εμβολιασμούς με τα εκβιαστικά μέτρα που ανακοίνωσαν σήμερα. Στα σχολεία θα γίνει πάρτι με τα αστεία μέτρα που πήραν. Οι ανεμβολιαστοι θα γνωρίζουν τουλάχιστον αν είναι θετικοί ή όχι . Οι υπόλοιποι;
-
Πέρσι Οκτώβριο με ακατέβατο πυρετό παρακαλούσα για τεστ ένα 24ωρο, κ στο νησί μας κανένα ιδιωτικό δεν έκανε μοριακό ή ραπιντ. Και επαφές επαφών που ήθελαν να σιγουρεύουν γιατί δεν δικαιούνταν καραντίνα, δεν τους έκαναν τεστ. Μετά υπήρξε μια μεγάλη προμήθεια ραπιντ αλλά γενικα δεν ήταν η φάση ότι άνευ λόγου πας να ελεγχθεις, μόνο στα κλιμάκια γινόταν αυτό. Οι γονείς όσο λειτουργούσαν τα σχολεία έχετε ιδέα τι έχουν δώσει σε εργαστήρια για τα παιδιά τους;
Αρκετές φορές αυτά που γράφεις νιώθω ότι συμβαίνουν σε άλλη χώρα.Δεν ειρωνεύομαι ,απλά έτσι νιώθω.
-
Εννοειται εργαστηριακό τεστ στα παιδθα. Θα ήθελα όμως να ξέρω, έτσι κι ερχόταν συνεργείο στα σχολεία, πόσες διαμαρτυρίες γονέων θα υπήρχαν. Και πόσοι αντιεμβολιαστες από εδώ θα επικροτούσαν φωναχοντασ για την επιβολή ιατρικών πράξεων σε ανήλικους. Στο σχολείο μας έφεραν χαρτι κάποιοι γονείς ότι δεν επιτρέπουν διενέργεια ιατρικών πράξεων στο παιδί τους, από κάποιον δικηγόρο που το διακινούσε, χωρθς φυσικά να έχει τεθεί τέτοιο θέμα. να μην πούμε κ τον πανικό ότι τα θετικά παιδιά θα απομονώνονται σε δομές. Δεν υπάρχει ελπίδα, και όλα σωστά να γίνονταν, κάποιοι θα αντιδρούσαν. τώρα έχουμε την φοβερή πρωτοτυπία και να γίνονται σχεδον όλα λάθος κ να θεωρούν κάποιοι σωστή αντίδραση το να κάνουν το δικό τους λάθος για να μην «υποκύψουν» στο μόνο σωστό.
Στο σχολείο που είμαι εγώ, μόνο ένας γονέας προσκόμισε τέτοιο χαρτί για τα σελφ τεστ.
Εάν ήταν από την αρχή σαφές, ότι για να εισέλθεις στο χώρο του σχολείου πρέπει να κάνεις εργαστηριακό έλεγχο, για την ασφάλεια των παιδιών και των οικογενειών τους, δεν νομίζω ότι θα υπήρχαν ιδιαίτερες αντιδράσεις. 'Αλλωστε, λιγότερη ταλαιπωρία θα ήταν για την οικογένεια συνεργείο στο σχολείο, παρά να τρέχουν οι γονείς να παίρνουν τα τεστ στα φαρμακεία, να τα κάνουν στα παιδιά (όσοι τα κάνουν) και να τα δηλώνουν μετά. Και θα γινόταν σωστά και η δειγματοληψία και το αποτέλεσμα θα ήταν έγκαιρο.
Τώρα για το "μόνο σωστό", αυτό θα το δείξει ο χρόνος. Αυτό που είναι φάρμακο για τον έναν, μπορεί να είναι φαρμάκι για τον άλλον. Ο καθένας, ανάλογα με το ιατρικό ιστορικό του, τη γνώμη του γιατρού του, τις συνθήκες διαβίωσής του κ.λπ. κάνει αυτό που κρίνει καλύτερο για τον εαυτό του, όπως και σε κάθε ασθένεια. Δεν είναι όλοι οι οργανισμοί το ίδιο, για να υπάρχει ένα μόνο σωστό.
-
Συγγνώμη, αλλά αυτή είναι θέση ξεκάθαρα ενάντια των εμβολίων.
Ήθελα μόνο να πω στη Landau: όταν μλιάμε με νούμερα, ας θυμόμαστε ότι μιλάμε για ανθρώπους.
-
Ποτέ δεν μου αρνήθηκαν rapid στο ταπεινό ψαροχώρι που εργαζόμουν. Και συμφωνώ με τα δωρεάν rapid σε μαθητές και εκπαιδευτικούς έξω από τα σχολεία. Και θέλω να καταθέσω μια προσωπική μαρτυρία σχετική με covid. Η ξαδέρφη μου θα κάνει την πρώτη δόση της. Την είχε προγραμματίσει για αύριο. Ρώτησε τον παθολόγο της αν πρέπει να κάνει κάποια εξέταση πριν και της είπε ΌΧΙ. Είσαι νέα, πήγαινε άφοβα. Ευτυχώς όμως δεν πείστηκε και καθότι φοβιτσιάρα σαν κι εμένα πήγε κι έκανε μια γενική αίματος. Τα λευκά της λοιπόν είναι στα ύψη. Για άγνωστο λόγο...πήραμε στο Νοσοκομείο, μιλήσαμε με την υπεύθυνη του εμβολιαστικού κέντρου και μας είπε προς τιμήν της πως σε άνθρωπο με τόσα ανεβασμένα λευκά και πονόλαιμο εμβόλιο δεν κάνει. Έκανε τεστ στον ΕΟΔΥ και είναι αρνητικό. Ρωτώ λοιπόν...γιατί κάποιοι γιατροί συστήνουν "τράβα άφοβα?". Δεν το θεωρείτε επιπόλαιο??????
-
Κάποιοι εδώ μέσα ούτε ποσοστά να έπαιρναν από τα εμβόλια. Μπαίνω να διαβάσω κάτι διαφορετικό και πέφτω πάνω στην Παγώνη και τον Βασιλακόπουλο.
-
Ήθελα μόνο να πω στη Landau: όταν μλιάμε με νούμερα, ας θυμόμαστε ότι μιλάμε για ανθρώπους.
Να διορθώσω.. στον Landau :)
Από την άλλη, το μήνυμά μου εκείνο είχε να κάνει με το θέμα των εμβολίων γενικότερα και ότι όλα έχουν παρενέργειες, ορισμένα μάλιστα κάποιες πολύ σπάνιες αλλά επικίνδυνες. Αλλά το κέρδος είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από το τυχόν ρίσκο, οπότε δεν θα έπρεπε καν να το σκεφτεί κανείς. Εννοείται ότι ούτε θέλει να είναι κανείς η σπάνια αυτή εξαίρεση, δεν θα ήθελα καν να φανταστώ να μου συμβεί κάτι τέτοιο. Αλλά η επιλογή μου είναι να μην πάω ενάντια στη στατιστική και στη λογική.
-
Ποτέ δεν μου αρνήθηκαν rapid στο ταπεινό ψαροχώρι που εργαζόμουν. Και συμφωνώ με τα δωρεάν rapid σε μαθητές και εκπαιδευτικούς έξω από τα σχολεία. Και θέλω να καταθέσω μια προσωπική μαρτυρία σχετική με covid. Η ξαδέρφη μου θα κάνει την πρώτη δόση της. Την είχε προγραμματίσει για αύριο. Ρώτησε τον παθολόγο της αν πρέπει να κάνει κάποια εξέταση πριν και της είπε ΌΧΙ. Είσαι νέα, πήγαινε άφοβα. Ευτυχώς όμως δεν πείστηκε και καθότι φοβιτσιάρα σαν κι εμένα πήγε κι έκανε μια γενική αίματος. Τα λευκά της λοιπόν είναι στα ύψη. Για άγνωστο λόγο...πήραμε στο Νοσοκομείο, μιλήσαμε με την υπεύθυνη του εμβολιαστικού κέντρου και μας είπε προς τιμήν της πως σε άνθρωπο με τόσα ανεβασμένα λευκά και πονόλαιμο εμβόλιο δεν κάνει. Έκανε τεστ στον ΕΟΔΥ και είναι αρνητικό. Ρωτώ λοιπόν...γιατί κάποιοι γιατροί συστήνουν "τράβα άφοβα?". Δεν το θεωρείτε επιπόλαιο??????
Κάτσε,δεν κατάλαβα.. Είπε στο γιατρό της οτι είχε πονόλαιμο και της είπε να μην περιμένει?
-
Αρκετές φορές αυτά που γράφεις νιώθω ότι συμβαίνουν σε άλλη χώρα.Δεν ειρωνεύομαι ,απλά έτσι νιώθω.
Ε δεν θα αναφέρω κ το μέρος που είμαι. Μεγάλο κυκλαδονήσι της κατηγορίας των 10.Ο00 κατοίκων με ελάχιστα κρούσματα, προφανώς γιατί το ΚΥ αρνείται τα τεστ. γενικα όμως τα τεστ σε δημόσια δομή δεν ήταν λύση για τον μέσο άνθρωπο κ τα ιδιωτικά κόστιζαν. δεν είδα καμία διαμαρτυρία τότε. τώρα που γίνονται σχεδον τζάμπα ενοχλούν; το πόσες εξετάσεις πληρώνουμε από την τσέπη μας που είναι αναγκαίες, δεν ενοχλεί;
-
«Μα ποιο είναι το cdc!» «Ξέρεις ποιος είμαι εγώ;»
Σε θαυμάζω που ακόμη προσπαθείς να ξεδιαλύνεις το χάος που έχει επικρατήσει στο μυαλό κάποιων! Πραγματικά έχω παραδώσει προσωπικά.
Το να προτιμάς να κολλήσεις αυτόν τον ιό με τις τόσες παρενέργειες σε τόσους ανθρώπους από το να προστατευτείς κάνοντας το εμβόλιο, φανερώνει ελλειμματική σκέψη, απώλεια λογικής. Δεν έχει να κάνει με την υποχρεωτικότητα, αλλά με την λογική. Η οποία περιπατεί σε λιβάδια ανθηρά για κάποιους. Αψηφούν τον ιό, ακούνε τον ένα, τον Μοντανιέ αντί για το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας και τις δημόσιες και παγκόσμιες ιατρικές κοινότητες. Στη «λογική» ότι δεν ξέρουν αυτοί, είναι πουλημένοι, είναι επιτήδειο με σκοπό την υποδούλωση του ανθρώπου.
Φυσικά νοιαζόμαστε για κάθε άνθρωπο, επομένως για να μην κινδυνεύετε όντας ανεμβολίαστοι, κλειστείτε μέσα. Και εσείς και τα τέκνα σας. Σε δυο τρία χρόνια που θα λήξει η πανδημία μπορείτε να βγείτε από το καβούκι σας. Ως τότε όμως μείνετε κλεισμένοι, για να μην υποφέρετε! Καλώς το κράτος σας αποκλείει λοιπόν από διάφορες δραστηριότητες. Είναι δική σας η επιλογή. Όταν αντιστέκεσαι στην πραγματικότητα, έρχεται και σε πλακώνει. Εύχομαι να μη θρηνήσουμε μερικούς από εσάς. Γιατί άλλο αποκλεισμένος, άλλο νεκρός!
Οι περισσότεροι σοβαροί επιστήμονες μιλάνε για εμβολιασμό των ευπαθών ομάδων, όχι σε οριζόντιους εμβολιασμούς και όχι σε εμβολιασμούς των παιδιών. Όχι στην υποχρεωτικοτητα.
Το τείχος ανοσίας δεν μπορεί να χτιστεί με τα εμβόλια.
Αντίθετα η κυβέρνηση Μιζοτάκη με τους λαμπρούς τηλεαστερες επιστήμονες που από την αρχή της πανδημίας έχουν πέσει έξω σχεδόν σε όλα επιθυμούν υποχρεωτικοτητες, οριζόντιους εμβολιασμούς και εμβολιασμό παιδιών.
Τα εμβόλια βγήκαν στην κυκλοφορία με έρευνες που υπόσχονταν ασήμαντες παρενέργειες αλλά στην πράξη όλοι γνωρίζουμε κάποιον που είχε μια σοβαρή παρενέργεια.
Η κυβέρνηση Μιζοτάκη είναι απλά ένας επικοινωνιακός θίασος με σκοπό την εκμετάλλευση των υπουργείων για την αρπαγή όσο των δυνατών μεγαλύτερων μισών.
Όσοι συνεχίζουν να στηρίζουν τις αποφάσεις της κυβέρνησης Μιζοτάκη έχουν και αυτοί σημαντικό μερίδιο ευθύνης στην καταστροφή της ίδιας τους της χώρας.
Η κυβέρνηση Μιζοτάκη είναι εγκληματική και πρέπει να φύγει το συντομότερο δυνατόν.
-
Κάποιοι εδώ μέσα ούτε ποσοστά να έπαιρναν από τα εμβόλια. Μπαίνω να διαβάσω κάτι διαφορετικό και πέφτω πάνω στην Παγώνη και τον Βασιλακόπουλο.
Ταυτίζομαι απόλυτα.
-
Ε δεν θα αναφέρω κ το μέρος που είμαι. Μεγάλο κυκλαδονήσι της κατηγορίας των 10.Ο00 κατοίκων με ελάχιστα κρούσματα, προφανώς γιατί το ΚΥ αρνείται τα τεστ. γενικα όμως τα τεστ σε δημόσια δομή δεν ήταν λύση για τον μέσο άνθρωπο κ τα ιδιωτικά κόστιζαν. δεν είδα καμία διαμαρτυρία τότε. τώρα που γίνονται σχεδον τζάμπα ενοχλούν; το πόσες εξετάσεις πληρώνουμε από την τσέπη μας που είναι αναγκαίες, δεν ενοχλεί;
Αφού πληρώνουμε κάποιες εξετάσεις από την τσέπη μας ,ας πληρώνουμε και τα ραπίντ τεστ. Θα τρελαθώ εδώ μέσα ειλικρινά.
-
Ρε παιδιά γιατί ταυτίζετε το εμβόλιο με την κυβέρνηση; Πρώτα απ όλα δεν είχε καμία ανάμιξη στην παρασκευή του ούτε καν στην προμήθεια του, αν δεν ήμασταν στην ΕΕ θα ήταν ευτύχημα αν είχαν εμβολιαστεί οι 70ρηδες μετά από όλο το σόι της κυβέρνησης. Έχετε δει ποσοστά εμβολιασμού σε άλλες χώρες; ΕΕ, ΗΠΑ, Καναδά; Έχετε δει σε άλλες χώρες τξς ΕΕ κ της Αμερικής πόσα παιδιά είναι εμβολιασμενα; Αυτά τα συμπεράσματα ότι μόνο ο δίκη μας κυβέρνηση προωθεί τον εμβολιασμό σε όλους κλπ, από πού τα συνάγετε; το πρόβλημα της ανθρωπότητας είναι η ανεπάρκεια εμβολιων, ο ΠΟΥ φωνάζει για την τρίτη δόση στους μη ευπαθείς, κι εμείς εδώ νομίζουμε ότι ειδικά στην Ελλάδα είμαστε θύματα μιας πλεκτάνης να μας «μπολιάσουν» με το ζόρι;
-
Αφού πληρώνουμε κάποιες εξετάσεις από την τσέπη μας ,ας πληρώνουμε και τα ραπίντ τεστ. Θα τρελαθώ εδώ μέσα ειλικρινά.
Δεν λέω αυτό. Απλώς το δημόσιο σύστημα υγείας ήταν ούτως ή άλλως ανύπαρκτο κ ο εργαστηριακός έλεγχος απρόσιτος για όλους εκτός αν ήταν σε μερη που κάνουν δωρεάν τα κλιμάκια. Αυτό λέω.
-
Ρε παιδιά γιατί ταυτίζετε το εμβόλιο με την κυβέρνηση; Πρώτα απ όλα δεν είχε καμία ανάμιξη στην παρασκευή του ούτε καν στην προμήθεια του, αν δεν ήμασταν στην ΕΕ θα ήταν ευτύχημα αν είχαν εμβολιαστεί οι 70ρηδες μετά από όλο το σόι της κυβέρνησης. Έχετε δει ποσοστά εμβολιασμού σε άλλες χώρες; ΕΕ, ΗΠΑ, Καναδά; Έχετε δει σε άλλες χώρες τξς ΕΕ κ της Αμερικής πόσα παιδιά είναι εμβολιασμενα; Αυτά τα συμπεράσματα ότι μόνο ο δίκη μας κυβέρνηση προωθεί τον εμβολιασμό σε όλους κλπ, από πού τα συνάγετε; το πρόβλημα της ανθρωπότητας είναι η ανεπάρκεια εμβολιων, ο ΠΟΥ φωνάζει για την τρίτη δόση στους μη ευπαθείς, κι εμείς εδώ νομίζουμε ότι ειδικά στην Ελλάδα είμαστε θύματα μιας πλεκτάνης να μας «μπολιάσουν» με το ζόρι;
Καλά ντε δεν σου θίξαμε και τον Κικίλια.Μην ταράζεσαι. Χιούμορ κάνω μπας και γλιτώσω την επίπληξη από τους διαχειριστάς
-
Ε δεν θα αναφέρω κ το μέρος που είμαι. Μεγάλο κυκλαδονήσι της κατηγορίας των 10.Ο00 κατοίκων με ελάχιστα κρούσματα, προφανώς γιατί το ΚΥ αρνείται τα τεστ. γενικα όμως τα τεστ σε δημόσια δομή δεν ήταν λύση για τον μέσο άνθρωπο κ τα ιδιωτικά κόστιζαν. δεν είδα καμία διαμαρτυρία τότε. τώρα που γίνονται σχεδον τζάμπα ενοχλούν; το πόσες εξετάσεις πληρώνουμε από την τσέπη μας που είναι αναγκαίες, δεν ενοχλεί;
Κι αυτό για τις εξετάσεις μας που λες μας ενοχλεί και πολύ μάλιστα.. αλλά δεν είναι το ίδιο.. εδώ έχουμε διαχωρισμό πολιτών που έχουν ίδιες κρατήσεις για να απολαμβάνουν ίδιες υπηρεσίες.. και μη μου πεις τζάμπα είναι οι 2 δόσεις γιατί δεν πήγες;; Τα έχουμε πει πολλάκις
-
Δεν λέω αυτό. Απλώς το δημόσιο σύστημα υγείας ήταν ούτως ή άλλως ανύπαρκτο κ ο εργαστηριακός έλεγχος απρόσιτος για όλους εκτός αν ήταν σε μερη που κάνουν δωρεάν τα κλιμάκια. Αυτό λέω.
Μόνο στο νησί σου ήταν απρόσιτος ο εργαστηριακός έλεγχος για θέματα κορονοιού από ότι καταλαβαίνω. Αν το σύστημα υγείας πάσχει γενικά είναι ένα άλλο θέμα εκτός συζήτησης.
-
Καλά ντε δεν σου θίξαμε και τον Κικίλια.Μην ταράζεσαι. Χιούμορ κάνω μπας και γλιτώσω την επίπληξη από τους διαχειριστάς
Μα το εμβόλιο δεν έχει σχέση με τον Κικίλια, αυτό είναι το πρόβλημα, ότι μια πηγή της άρνησης πηγάζει από τη λανθασμένη ταύτιση τιυ εμβολίου με την κυβέρνηση.
-
Μόνο στο νησί σου ήταν απρόσιτος ο εργαστηριακός έλεγχος για θέματα κορονοιού από ότι καταλαβαίνω. Αν το σύστημα υγείας πάσχει γενικά είναι ένα άλλο θέμα εκτός συζήτησης.
Γιατί στηξ Αθήνα αν το παιδί σου ήταν άρρωστο πού μπορούσες να το εξετάσεις δωρεάν;
-
Κι αυτό για τις εξετάσεις μας που λες μας ενοχλεί και πολύ μάλιστα.. αλλά δεν είναι το ίδιο.. εδώ έχουμε διαχωρισμό πολιτών που έχουν ίδιες κρατήσεις για να απολαμβάνουν ίδιες υπηρεσίες.. και μη μου πεις τζάμπα είναι οι 2 δόσεις γιατί δεν πήγες;; Τα έχουμε πει πολλάκις
Κοίτα να δεις, διαχωρισμός είναι κ το ότι εγω που μένω σε νησί δεν μπορώ να κάνω γυναικολογικές εξετάσεις όχι δωρεάν, αλλά ούτε καν σε εργαστήριο εδώ γιατί κανείς δεν έχει μπει στον κόπο να ασχοληθεί, θεωρούν αυτονόητο ότι θα πας στην Αθήνα. Τώρα ξυπνήσαμε και θυμηθήκαμε ότι δεν έχουμε σύστημα υγείας;
-
Κοίτα να δεις, διαχωρισμός είναι κ το ότι εγω που μένω σε νησί δεν μπορώ να κάνω γυναικολογικές εξετάσεις όχι δωρεάν, αλλά ούτε καν σε εργαστήριο εδώ γιατί κανείς δεν έχει μπει στον κόπο να ασχοληθεί, θεωρούν αυτονόητο ότι θα πας στην Αθήνα. Τώρα ξυπνήσαμε και θυμηθήκαμε ότι δεν έχουμε σύστημα υγείας;
Έχετε αλλά καλά εκεί. Όλοι σχεδόν εμβολιασμένοι,θέλουν όλοι να εμβολιάσουν τα ανήλικα τέκνα τους ,ελάχιστα κρούσματα.Μην τα θέλουμε όλα δικά μας...
-
Γιατί στηξ Αθήνα αν το παιδί σου ήταν άρρωστο πού μπορούσες να το εξετάσεις δωρεάν;
Στους Αμπελοκηπους Θεσσαλονίκης μένω και το πάω σε κέντρο υγείας.
-
Μα το εμβόλιο δεν έχει σχέση με τον Κικίλια, αυτό είναι το πρόβλημα, ότι μια πηγή της άρνησης πηγάζει από τη λανθασμένη ταύτιση τιυ εμβολίου με την κυβέρνηση.
Η κυβέρνηση κρίνεται για την πολιτική της σε σχέση με το εμβόλιο. Δεν ταύτισε κανείς την κυβέρνηση με την ανακάλυψη του εμβολίου, Και δεν νομίζω ότι κάποιος άνθρωπος, για θέμα υγείας, τον ενδιαφέρει εάν η απόφαση που θα πάρει είναι αρεστή ή όχι σε κάθε κυβέρνηση, αλλά εάν είναι προς το συμφέρον της υγείας του.
-
Έχετε αλλά καλά εκεί. Όλοι σχεδόν εμβολιασμένοι,θέλουν όλοι να εμβολιάσουν τα ανήλικα τέκνα τους ,ελάχιστα κρούσματα.Μην τα θέλουμε όλα δικά μας...
Ε φυσικά χωρίς τεστ έχουμε ελάχιστα κρούσματα. δεν το λέω ειρωνικά. κατά τ άλλα όχι δεν σκοπεύουν όλοι να εμβολιάσουν τα παιδιά τους, δεν είπα κάτι τέτοιο ποτέ.
-
Η κυβέρνηση κρίνεται για την πολιτική της σε σχέση με το εμβόλιο. Δεν ταύτισε κανείς την κυβέρνηση με την ανακάλυψη του εμβολίου, Και δεν νομίζω ότι κάποιος άνθρωπος, για θέμα υγείας, τον ενδιαφέρει εάν η απόφαση που θα πάρει είναι αρεστή ή όχι σε κάθε κυβέρνηση, αλλά εάν είναι προς το συμφέρον της υγείας του.
Υπάρχει μια άποψη εδώ κ αλλού, ότι το πρόβλημα μπορεί να λυθεί με άλλα μέτρα κ όχι καθολικό εμβολιασμό κ ότι μόνο στη χώρα μας λαμβάνονται τέτοιες αποφάσεις. Σ αυτήν αναφέρομαι. Όλες οι χώρες επιδιώκουν τον ει δυνατόν όσο πιο καθολικό εμβολιασμό γίνεται κ αρκετές έχουν εμβολιασει κ εφήβους. Ανάλογα με το τι έκαναν κ πέρσι, μπορεί να λαμβάνουν κ άλλα μέτρα παράλληλα μέχρι να αποδώσει ο εμβολιασμός. Εδώ δεν έχουμε άλλα μέτρα, ισχύει αυτό, αλλά κ να είχαμε θα ήταν αυτά που ξέρουμε από πέρσι, οπότε δεν έχουμε λόγο να τα αποζητούμε. Δεν ισχύει όμως ότι μόνο εμάς πιέζουν για εμβολιασμό κλπ. Το ερώτημα ειναι, γιατί σε άλλες χώρες υπήρξε μαζική ανταπόκριση, έστω κ στις μεγάλες ηλικίες, κι εδώ όχι.
-
Ήθελα μόνο να πω στη Landau: όταν μλιάμε με νούμερα, ας θυμόμαστε ότι μιλάμε για ανθρώπους.
Έχεις απόλυτο δίκιο ότι όταν μιλάμε για νούμερα, μιλάμε για ανθρώπους. Αλλά αυτό ισχύει και σε άλλες περιπτώσεις. Απλώς δεν το συνειδητοποιούμε.
Όταν παίρνουμε ένα φάρμακο, η παράγραφος των παρενεργειών έχει προκύψει από τραυματικές ιστορίες ανθρώπων. Αλλά κανείς δεν συγκλονίζεται τόσο, ώστε να μην πάρει τα φάρμακα, επειδή δεν έχει ακούσει τις περιγραφές τους. Το ίδιο ισχύει και με τα θύματα αυτοκινητιστικών ατυχημάτων. Κανείς δεν σταμάτησε να μπαίνει σε αυτοκίνητα, παρότι ξέρει ότι υπάρχουν πιθανότητες να έχει ατύχημα.
Αν υπάρχει κάποια ιδιαιτερότητα με τα τρέχοντα εμβόλια, είναι ακριβώς ότι όσοι είχαν σοβαρές παρενέργειες δεν ήταν μία ανώνυμη λίστα αλλά άνθρωποι που προβλήθηκαν από τα μέσα. Γι' αυτό και ο φόβος των υπολοίπων είναι μεγαλύτερος από ό,τι σε άλλες περιπτώσεις που πάλι διέτρεχαν κάποιον κίνδυνο αλλά δεν έδιναν τόση σημασία.
Βέβαια, με έναν περίεργο τρόπο ταυτίζονται μόνο με αυτούς που έπαθαν κάτι από εμβόλιο και όχι με αυτούς - πραγματικοί άνθρωποι ήταν κι αυτοί- που έπαθαν κάποια επιπλοκή από τον ιό.
Μάλλον, όταν παίρνεις εσύ κάποιο μερίδιο ευθύνης για την τύχη σου, φοβάσαι περισσότερο από ό,τι όταν είσαι στο έλεος της φύσης. Ψευδαίσθηση είναι όμως, γιατί και όταν αφήνεσαι στο έλεος, πάλι έχεις ευθύνη.
Τέλος πάντων, έχουν γίνει και μεγάλα λάθη που έκαναν την κατάσταση χειρότερη όπως πχ η αρχική τάση αποσιώπησης των παρενεργειών ή μη εξαίρεσης ατόμων με προβληματικό ιστορικό. Κάπου χάθηκε η εμπιστοσύνη.
-
Κάτσε,δεν κατάλαβα.. Είπε στο γιατρό της οτι είχε πονόλαιμο και της είπε να μην περιμένει?
Τον πονόλαιμο δεν ξέρω αν τον ανέφερε γιατί με κρύα νερά και κλιματιστικά λίγο πολύ το θεωρούμε σύμπτωμα του καλοκαιριού. Θεωρώ όμως πως όλοι θα έπρεπε να συστήνουν μια γενική αίματος πριν στείλουν κόσμο να εμβολιαστεί. Δεν είναι κόπος. Η ξαδέρφη μου αν δεν είχε κάνει αίματος θα πήγαινε με φουλ λευκά για εμβόλιο!!
-
Κοίτα να δεις, διαχωρισμός είναι κ το ότι εγω που μένω σε νησί δεν μπορώ να κάνω γυναικολογικές εξετάσεις όχι δωρεάν, αλλά ούτε καν σε εργαστήριο εδώ γιατί κανείς δεν έχει μπει στον κόπο να ασχοληθεί, θεωρούν αυτονόητο ότι θα πας στην Αθήνα. Τώρα ξυπνήσαμε και θυμηθήκαμε ότι δεν έχουμε σύστημα υγείας;
Όχι τώρα ξυπνήσαμε και θυμηθήκαμε τη μιζέρια του κλάδου μας
-
Συνάδελφοι...κάποια ονόματα νεκρών που έχουν βγει στα social και που λένε πως σχετίζονται με "περίεργους θανάτους" (ξέρετε από τι ισχυρίζονται...)έχει κανείς υπόψιν του αν είναι fake???Διότι αν είναι fake είναι ντροπή...αν όμως δεν είναι, είναι τρομακτικό. :'( Πλέον δεν ξέρεις τι να πιστέψεις. Έχεις κανείς κάτι υπόψιν του????Θα τρελαθούμε στο τέλος!!!!
-
Συνάδελφοι, τελικά ανακοινώθηκε ότι οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί πρέπει να κάνουν δύο τεστ τη βδομάδα. Δεν λέει όμως πουθενά ποιές μέρες θα πρέπει να προσκομίζουν στο σχολείο το αρνητικό τεστ. Δεν πρέπει να ξέρουμε ώστε να προγραμματίζουμε εγκαίρως τα ραντεβού σε διαγνωστικό κέντρο; Δεν ξέρω και σε πόσο καιρό βγαίνουν τα αποτελέσματα ενός rapid και ενός pcr μοριακού τεστ. Μπορεί κάποιος που δεν έχει εμβολιαστεί και θα κάνει τα δυο εβδομαδιαία τεστ την εβδομάδα να με διαφωτίσει;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθειά σας!!!
-
Κάτσε,δεν κατάλαβα.. Είπε στο γιατρό της οτι είχε πονόλαιμο και της είπε να μην περιμένει?
Παντα οταν υπαρχει μια ενεργη ιωση, καλό ειναι να αποφευγεται αποιοδηποτε εμβολιο. Και τα παιδια μας οταν ήταν μικρά και είχαν κάποια ίωση, πάντα ο γιατρος ανέβαλε την προγραμματισμενη δοση εμβολίου για 10-15 μέρες.
-
http://deltio11.blogspot.com/2021/07/blog-post_703.html?m=1 αναφέρομαι σε αυτή την σελίδα. Ξέρει κανείς αν είναι fake news???? :-X :'(
-
Συνάδελφοι, τελικά ανακοινώθηκε ότι οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί πρέπει να κάνουν δύο τεστ τη βδομάδα. Δεν λέει όμως πουθενά ποιές μέρες θα πρέπει να προσκομίζουν στο σχολείο το αρνητικό τεστ. Δεν πρέπει να ξέρουμε ώστε να προγραμματίζουμε εγκαίρως τα ραντεβού σε διαγνωστικό κέντρο; Δεν ξέρω και σε πόσο καιρό βγαίνουν τα αποτελέσματα ενός rapid και ενός pcr μοριακού τεστ. Μπορεί κάποιος που δεν έχει εμβολιαστεί και θα κάνει τα δυο εβδομαδιαία τεστ την εβδομάδα να με διαφωτίσει;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθειά σας!!!
Το rapid σε ιδιωτικό εργαστήριο βγαινει σε μιση ωρα ή λιγο παραπάνω ανάλογα με το φόρτο εργασίας (έκανε το παιδί μου για να ταξιδέψει πριν ένα μήνα)
-
Παντα οταν υπαρχει μια ενεργη ιωση, καλό ειναι να αποφευγεται αποιοδηποτε εμβολιο. Και τα παιδια μας οταν ήταν μικρά και είχαν κάποια ίωση, πάντα ο γιατρος ανέβαλε την προγραμματισμενη δοση εμβολίου για 10-15 μέρες.
Ναι γι αυτό ρώτησα αν ενημέρωσε η κοπέλα για την αδιαθεσία της. Κι εγώ αν ένιωθα αδιάθετη, θα προγραμματιζα αργότερα οποιοδήποτε εμβόλιο
-
http://deltio11.blogspot.com/2021/07/blog-post_703.html?m=1 αναφέρομαι σε αυτή την σελίδα. Ξέρει κανείς αν είναι fake news???? :-X :'(
Αν πρόκειται για διασπορά fake news είναι απαράδεκτο γιατί κατατρομάζουν τον κόσμο. Από την μια η τρομοκρατία των ΜΜΕ με κατακόμβες νεκρών από covid και από την άλλη κάτι τέτοια...θεωρώ πως όσοι βγούμε σώοι και ψυχικά στοιχειωδώς ισορροπημένοι από όλο αυτό που ζούμε 2 χρόνια τώρα, θα πάρουμε βραβείο.
-
Συνάδελφοι...κάποια ονόματα νεκρών που έχουν βγει στα social και που λένε πως σχετίζονται με "περίεργους θανάτους" (ξέρετε από τι ισχυρίζονται...)έχει κανείς υπόψιν του αν είναι fake???Διότι αν είναι fake είναι ντροπή...αν όμως δεν είναι, είναι τρομακτικό. :'( Πλέον δεν ξέρεις τι να πιστέψεις. Έχεις κανείς κάτι υπόψιν του????Θα τρελαθούμε στο τέλος!!!!
Ο Κεφαλογθαννης είναι μάλλον από την οι οικογένεια των πολιτικών που είχαν αναφέρει κ οι ειδήσεις. Άρα θα είναι όλα υπαρκτά πρόσωπα. Το θέμα είναι από πού προήλθε η λίστα κ με ποιο δεδομένο συσχετίζονται με το εμβόλιο. Όπως καταλαβαίνεις, ο καθένας πιστεύει αυτό που τον βολεύει. Τέτοιες ιστοσελίδες με αυτήν την αισθητική διατύπωσης, στίξης κ κεφαλαίων, βγάζουν μάτι ότι δεν είναι αξιόπιστες.
-
Ναι γι αυτό ρώτησα αν ενημέρωσε η κοπέλα για την αδιαθεσία της. Κι εγώ αν ένιωθα αδιάθετη, θα προγραμματιζα αργότερα οποιοδήποτε εμβόλιο
η αδερφή μου πήγε με κατάλοιπα καταρροής κ βραχνάδα κ αρνητικό σελφ κ την έδιωξαν, της έκλεισαν επιτόπου για την επόμενη εβδομάδα.
-
Συνάδελφοι, τελικά ανακοινώθηκε ότι οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί πρέπει να κάνουν δύο τεστ τη βδομάδα. Δεν λέει όμως πουθενά ποιές μέρες θα πρέπει να προσκομίζουν στο σχολείο το αρνητικό τεστ. Δεν πρέπει να ξέρουμε ώστε να προγραμματίζουμε εγκαίρως τα ραντεβού σε διαγνωστικό κέντρο; Δεν ξέρω και σε πόσο καιρό βγαίνουν τα αποτελέσματα ενός rapid και ενός pcr μοριακού τεστ. Μπορεί κάποιος που δεν έχει εμβολιαστεί και θα κάνει τα δυο εβδομαδιαία τεστ την εβδομάδα να με διαφωτίσει;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθειά σας!!!
οι λεπτομερειες για τα σχολεία από βδομάδα, λογικά Δευτέρα κΠεμπτη όπως πέρσι θα προσκομίζεται.
-
η αδερφή μου πήγε με κατάλοιπα καταρροής κ βραχνάδα κ αρνητικό σελφ κ την έδιωξαν, της έκλεισαν επιτόπου για την επόμενη εβδομάδα.
Στο εμβολιαστικο που πηγα, ο γιατρός πριν περασεις για το εμβόλιο, ρώταγε πως είμαστε σημερα κ τις τελευταίες μέρες. Αλλά δεν ξέρω αν είναι τόσο τυπικοί σε όλα τα κέντρα. Σε φίλο σε επαρχιακή πολη πχ,δεν ασχολήθηκαν καθολου.
-
Ρώτησα αν υπάρχει μια επιστημονική μελέτη που να εξηγεί με επιστημονικά επιχειρήματα γιατί η τεχνητή ανοσία(πειραματικά εμβόλια) παρέχουν καλύτερη ανοσία από τη φυσική για τον covid-19. Κανένας δεν ανέβασε κάτι σχετικό! Που είναι λοιπόν;
-
http://deltio11.blogspot.com/2021/07/blog-post_703.html?m=1 αναφέρομαι σε αυτή την σελίδα. Ξέρει κανείς αν είναι fake news???? :-X :'(
Υπάρχουν 190 θάνατοι εμβολιασμένων από κόβιντ. Ο θάνατος δεν θα εξαφανιστεί από τη ζωή μας μετά τον εμβολιασμό. Άνθρωποι πέθαιναν και θα πεθαίνουν από διάφορους λόγους. Πιθανότατα και από το εμβόλιο. Υπάρχει πανδημία. Επέλεξα να εμβολιαστώ. Άλλος επιλέγει να κάνει ράπιντ. Εργαζόμενος σε ευαίσθητους τομείς της υγείας, αν δεν θέλεις, αλλάζεις επάγγελμα. Υπάρχει επιλογή. Το πολυκουράζουμε χωρίς λόγο. Ούτε καμιά φοβερή ζημιά παθαίνεις αν κάνεις δυο τεστ την εβδομάδα, ούτε αν αλλάξεις δουλειά. Επιλογές είναι αυτές.
-
Τώρα τρέχουμε να ικανοποιήσουμε κάθε σου επιθυμία!
Για σύνελθε!
Χεράκια και μάτια έχεις; Ψάξε μόνος σου και λίγο!
Να διευκολύνουμε λίγο, πχ αυτή:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8369496/#!po=0.416667
Σχετικά με την ισχυ προσδεσης αντισωμάτων, που παράχθηκαν στα πλαισια ανοσοαποκρισης επαγομενης απο mrna εμβόλιο, στον επιτοπο του αντιγονου.
-
Υπάρχει επιλογή. Το πολυκουράζουμε χωρίς λόγο. Ούτε καμιά φοβερή ζημιά παθαίνεις αν κάνεις δυο τεστ την εβδομάδα, ούτε αν αλλάξεις δουλειά. Επιλογές είναι αυτές.
Κατά σειρά:
Ναι υπάρχει..
Συμφωνώ..
Σίγουρα ναι.. λεφτά υπάρχουν...
Έτσι γλιτώνω μια και καλή από τη μιζέρια του κλάδου..
Όλα επιλογές είναι..
Και όλα σ αυτή τη ζωή αθροίζονται..
Υγ αν νομίζεις ότι είσαι καβάλα στο άλογο.. μάλλον δεν κατάλαβες τπτ..
-
http://deltio11.blogspot.com/2021/07/blog-post_703.html?m=1 αναφέρομαι σε αυτή την σελίδα. Ξέρει κανείς αν είναι fake news???? :-X :'(
Κοίταξα από περιέργεια ένα όνομα της λίστας επειδή έλεγε ότι δούλευε ως γιατρός στο νοσοκομείο Ιωαννίνων και σκέφτηκα ότι μπορεί να υπάρχουν αναφορές σε αυτόν.
Ε, λοιπόν, ο άνθρωπος πέθανε από καρκίνο. Σου παραθέτω ενδεικτικά ένα από τα site που το αναφέρουν.
https://allnews-epirus.blogspot.com/2021/06/blog-post_918.html?m=1
Οπότε πολύ αμφιβάλλω για την αξιοπιστία της συγκεκριμένης λίστας.
-
Τώρα τρέχουμε να ικανοποιήσουμε κάθε σου επιθυμία!
Για σύνελθε!
Χεράκια και μάτια έχεις; Ψάξε μόνος σου και λίγο!
Ευχαριστώ πολύ φίλε μου!!
-
Να διευκολύνουμε λίγο, πχ αυτή:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8369496/#!po=0.416667
Σχετικά με την ισχυ προσδεσης αντισωμάτων, που παράχθηκαν στα πλαισια ανοσοαποκρισης επαγομενης απο mrna εμβόλιο, στον επιτοπο του αντιγονου.
Ευχαριστώ πολύ θα την μελετήσω!!
-
Κοίταξα από περιέργεια ένα όνομα της λίστας επειδή έλεγε ότι δούλευε ως γιατρός στο νοσοκομείο Ιωαννίνων και σκέφτηκα ότι μπορεί να υπάρχουν αναφορές σε αυτόν.
Ε, λοιπόν, ο άνθρωπος πέθανε από καρκίνο. Σου παραθέτω ενδεικτικά ένα από τα site που το αναφέρουν.
https://allnews-epirus.blogspot.com/2021/06/blog-post_918.html?m=1
Οπότε πολύ αμφιβάλλω για την αξιοπιστία της συγκεκριμένης λίστας.
Σε ευχαριστώ. Κατατρόμαξα...
-
Είναι τόσο πρόχειρα γραμμένη η λίστα που κάποια ονόματα είναι γραμμένα λάθος. Πχ ο βουλευτής είναι Σταύρος Δαϊλάκης και ο Κεφαλογιάννης που πέθανε λεγόταν Κώστας και όχι Μανώλης.
Είναι πιθανό να έχουν μαζέψει όπως όπως τα ονόματα τεθνεώτων που έτυχε να έχουν κάνει εμβόλιο φέτος και αποδίδουν από μόνοι τους τον θάνατο στο εμβόλιο, παρότι πέθαναν για άλλο λόγο.
Είπαμε να μην αποκλείουμε την ύπαρξη τυχόν επιπλοκών, ειδικά αν κάποιος ήταν πριν υγιής, αλλά μη φτάνουμε και στον παραλογισμό να φορτώνουμε στο εμβόλιο κάθε θάνατο.
Νομίζω ότι εδώ ισχύει το ρητό του Ηρακλή Πουαρό ''Όπου φυτεύει ο φόβος σπόρους, τους μεγαλώνει μετά η φαντασία. ''
-
Είναι τόσο πρόχειρα γραμμένη η λίστα που κάποια ονόματα είναι γραμμένα λάθος. Πχ ο βουλευτής είναι Σταύρος Δαϊλάκης και ο Κεφαλογιάννης που πέθανε λεγόταν Κώστας και όχι Μανώλης.
Είναι πιθανό να έχουν μαζέψει όπως όπως τα ονόματα τεθνεώτων που έτυχε να έχουν κάνει εμβόλιο φέτος και αποδίδουν από μόνοι τους τον θάνατο στο εμβόλιο, παρότι πέθαναν για άλλο λόγο.
Είπαμε να μην αποκλείουμε την ύπαρξη τυχόν επιπλοκών, ειδικά αν κάποιος ήταν πριν υγιής, αλλά μη φτάνουμε και στον παραλογισμό να φορτώνουμε στο εμβόλιο κάθε θάνατο.
Νομίζω ότι εδώ ισχύει το ρητό του Ηρακλή Πουαρό ''Όπου φυτεύει ο φόβος σπόρους, τους μεγαλώνει μετά η φαντασία. ''
Για τον Κεφαλογιάννη και για άλλο ένα όνομα από το Ηράκλειο -είμαστε μεγάλο χωριό εδώ, μεγάλο μεν, χωριό δε - μπορώ να το επιβεβαιώσω κι εγώ ότι είχαν και οι δύο πρόβλημα υγείας. Ντροπή, πραγματικά ντροπή.
-
[moderator]
Όπως έχει ειπωθεί ήδη, το νήμα αυτό δεν ανταποκρίνεται πλέον στον τίτλο του. Οι επίσημες εντολές για την καινούρια χρονιά βγήκαν και δεν περιλαμβάνουν υποχρεωτικότητα εμβολιασμού στους εκπαιδευτικούς (τυπικά τουλάχιστον). Οπότε η συζήτηση περί κορονοϊού και εμβολίων μπορεί να συνεχιστεί στα άλλα τρέχοντα νήματα. Το παρόν κλειδώνεται.
[/moderator]