*

Αποστολέας Θέμα: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 1391554 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #630 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:00:36 μμ »
Πάντως, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.
Απλά κάποιοι, δεν αντέχουν ψυχολογικά το να αντικρύσουν την πραγματικότητα.

Η χώρα έχει δεσμευτεί για χιλιάδες απολύσει στο Δημόσιο.
Η κοινή γνώμη είναι καταλλήλως προετοιμασμένη.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά.
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:47:32 »

Αποσυνδεδεμένος dragadroun

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 362
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #631 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:03:06 μμ »
Ο τρόπος που γράφει ο ΡΑ εκτός από εμμονικός είναι και απόλυτα μοιρολατρικός! Επειδή λέει δεν αντιδράσαμε όταν έπρεπε όταν μας δυσφήμιζαν στην κοινωνία, τώρα πρέπει να πληρώσουμε τα σπασμένα κλπ κλπ. Αν πιστέψουμε ότι μπορεί να συμβούν αυτά που λέει ο ΡΑ τότε σίγουρα θα συμβούν! Αυτοεκπληρούμενη προφητεία (αμ πως τζάμπα ρίξαμε τόσο διάβασμα Καψάλη για ΑΣΕΠ;)! Το θέμα είναι να μην καταλάβουν αυτοί που θέλουν να περάσουν τέτοια τερατουργήματα-παρανομίες ότι εμείς τα θεωρούμε πιθανά, γιατί τότε θα μας τα σερβίρουν και θα τα θεωρήσουμε φυσιολογικά. Αισιοδοξία συνάδελφοι, δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν, μόνο αν το επιτρέψουμε μπορούν. Νομικά δεν είναι καλυμμένοι, πρέπει να αλλάξει το Σύνταγμα για να απολυθούν μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι και αυτό δεν μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη και με τις παρούσες πολιτικές ισορροπίες. Ότι νόμους και να βγάλουν, το Σύνταγμα είναι ισχυρότερο και τα δικαστήρια δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς!

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #632 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:03:52 μμ »
@anixia

Αλλο το τι πιστεύω και άλλο έχω στοιχεία.
Επίσης όταν πιστεύεις κάτι και δεν σου αρέσει κάποια στιγμή πρέπει να βρεις και μια λύση.
Όπως είπε και ο Μαρκος στο θέμα μας.
Αλλά δεν μπορεί να έχω ένα τροπάριο και να κολλάει με όλα τα θέματα...

Συνάδελφε το θέμα, είναι "διαθεσιμότητες στην εκπαίδευση".
Η κυβέρνηση έχει αποφασίσει ότι μία από τις δεξαμενές άντλησης διαθεσιμοτήτων, είναι το υπουργείο παιδείας.
Χιλιάδες εκπαιδευτικοί χαρακτηρίζονται "περισσευούμενοι" ( και όλοι ξέρουμε τι σημαίνει αυτό για την κοινή γνώμη).
Και αντί να αντικρύσουμε την πραγματικότητα κατάματα προσπαθώντας να αρθρώσουμε λόγο ( έστω για την επαγγελματική μας αξιοπρέπεια και τιμή), εμείς λέμε "έλα μωρέ, δεν νομίζω".

Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #633 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:04:29 μμ »
Τα πράγματα είναι πολύ απλά.
Ακόμα και να έρθουν απολύσεις κάποιοι μπορούν να κάνουν και κάτι άλλο ΜΟΝΟΙ τους.
Κάποιοι αλλοι πάλι θα θέτουν ερωτήματα να τους απαντήσουν άλλοι γιατί δεν μπορούν να βρουν λύση από μόνοι τους.
Γενικά μιλάω και κλείνω εδώ.




Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:47:32 »

Αποσυνδεδεμένος mmmm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1718
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #634 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:16:02 μμ »
Ας περιμένουμε να δούμε τον τελικό αριθμό των συνταξιοδοτήσεων (το Υπουργείο γνωρίζει ήδη με σχετική ακρίβεια τον αριθμό). Προσωπικά βλέπω ότι θα είναι τουλάχιστον διπλάσιος σε σχέση με πέρυσι (μη βαράτε, αυθαίρετη εκτίμηση είναι βλέποντας την περιοχή μου).
Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο τρόπο θα γίνει η οποιαδήποτε "διαθεσιμότητα" εκπαιδευτικών. Δηλαδή με ποιο εργαλείο (Π.Δ., νόμο κ.λ.π). Το θεωρώ αδύνατο. Ίσως να μπορούσε να εφαρμοσθεί (εντελώς θεωρητικό σενάριο) στους "αδυνατούντες για διδασκαλία" αλλά και πάλι νομίζω ότι προηγείται άλλη διαδικασία (μετάταξη σε διοικητική θέση εφόσον βέβαια μπορεί κι εκεί να προσφέρει).
Σκεφτείτε πόσο αργεί η διαδικασία απόλυσης των λεγόμενων "επίορκων". Είναι ποτέ δυνατό να τεθούν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί και μάλιστα μέσα στο καλοκαρί όπως "φωνάζουν" κάποιες συνδικαλιστικές παρατάξεις με προφανή σκοπό, κατά την άποψή μου, να ξεσηκώσουν τον κόσμο χωρίς κάποιο δεδομένο; Πριν την έναρξη των μαθημάτων; Science fiction θα έλεγα.

Φαίνεται ότι το Υπουργείο προσπαθεί (άσχετα αν μας αρέσει ή όχι ο τρόπος) ώστε να υπάρχουν όσο το δυνατόν λιγότερα κενά στα σχολεία το Σεπτέμβριο.
Απομένει να δούμε τι θα πετύχει.

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #635 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:19:54 μμ »
Και δύο απορίες συνάδελφοι:

1) Ποιους θα απολύσει η χώρα προκειμένου να υλοποιήσει τις δεσμεύσεις της, και  δεδομένου ότι κυβερνώσα ελίτ και λαός επιθυμούν την διάσωση των ρουσφετιών, με τον λαό να θεωρεί τεμπέληδες τους εκπαιδευτικούς?
( Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να κάνει τίποτε άλλο, παρά να απολύσει εκπαιδευτικούς. Αν βέβαια υπάρχει κάποια άλλη σκέψη, εδώ είμαστε και την συζητάμε).

2) Έχει σημασία το τι πιστεύει η πλειοψηφία ( που μας πληρώνει)?
(Κατά τη γνώμη μου ΤΕΡΑΣΤΙΑ!)

 
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 19, 2013, 09:26:42 μμ από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #636 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:22:25 μμ »
Ας περιμένουμε να δούμε τον τελικό αριθμό των συνταξιοδοτήσεων (το Υπουργείο γνωρίζει ήδη με σχετική ακρίβεια τον αριθμό). Προσωπικά βλέπω ότι θα είναι τουλάχιστον διπλάσιος σε σχέση με πέρυσι (μη βαράτε, αυθαίρετη εκτίμηση είναι βλέποντας την περιοχή μου).
Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο τρόπο θα γίνει η οποιαδήποτε "διαθεσιμότητα" εκπαιδευτικών. Δηλαδή με ποιο εργαλείο (Π.Δ., νόμο κ.λ.π). Το θεωρώ αδύνατο. Ίσως να μπορούσε να εφαρμοσθεί (εντελώς θεωρητικό σενάριο) στους "αδυνατούντες για διδασκαλία" αλλά και πάλι νομίζω ότι προηγείται άλλη διαδικασία (μετάταξη σε διοικητική θέση εφόσον βέβαια μπορεί κι εκεί να προσφέρει).
Σκεφτείτε πόσο αργεί η διαδικασία απόλυσης των λεγόμενων "επίορκων". Είναι ποτέ δυνατό να τεθούν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί και μάλιστα μέσα στο καλοκαρί όπως "φωνάζουν" κάποιες συνδικαλιστικές παρατάξεις με προφανή σκοπό, κατά την άποψή μου, να ξεσηκώσουν τον κόσμο χωρίς κάποιο δεδομένο; Πριν την έναρξη των μαθημάτων; Science fiction θα έλεγα.

Φαίνεται ότι το Υπουργείο προσπαθεί (άσχετα αν μας αρέσει ή όχι ο τρόπος) ώστε να υπάρχουν όσο το δυνατόν λιγότερα κενά στα σχολεία το Σεπτέμβριο.
Απομένει να δούμε τι θα πετύχει.

Διαδικαστικά συνάδελφε, είναι σχετικά απλό όπως προανέφερα:

Κατάργηση χ οργανικών θέσεων ( δεν σχετίζεται με σχολεία αυτό) των α,β,γ κλάδων, νομοθέτηση κριτηρίων κατάταξης των εκπαιδευτικών των κλάδων α,β,γ σε λίστα, και διαθεσιμότητα...
 Και φυσικά, παράλληλα "θα τρέχει" και μία "επικοινωνιακή καταιγίδα".

ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ?

Κοιτάμε με θάρρος κατάματα την πραγματικότητα, και προσπαθούμε να διαμορφώσουμε λόγο...
Είναι καθήκον μας στο κάτω-κάτω, γιατί επί της ουσίας όλα αυτά που ετοιμάζονται ΔΕΝ θα κάνουν καλό στην εκπαίδευση.
Απλά η κοινή γνώμη θα αργήσει να το καταλάβει.
Και όταν το καταλάβει, θα είναι αργά.
ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να τοποθετηθούμε. Αλλά για να τοποθετηθούμε, πρέπει να διαμορφώσουμε λόγο. Να έχουμε θέσεις.
Να ξεπεράσουμε τον ξύλινο λόγο της ατάκας και του συνθήματος.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 19, 2013, 09:24:52 μμ από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5715
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #637 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:24:26 μμ »
Θα συνιστούσα ψυχραιμία σε όλους και μια αυτοσυγκράτηση ως προς τη βεβαιότητα που εκφράζετε τις προσωπικές σας εκτιμήσεις για πράγματα που μπορεί ή δεν μπορεί να γίνουν, πολλώ δε μάλλον όταν ζούμε σε μια χώρα όπου το αναμενόμενο συναγωνίζεται το απρόβλεπτο. ::)

Καλό είναι να επαγρυπνείτε δια παν ενδεχόμενο και όχι μόνο γι' αυτά που φαντάζεστε.  ::)
Διαφορετικά το μόνο που θα πετύχετε είναι απλώς να μαλώνετε αενάως για το ποιος έχει δίκιο λογαριάζοντας χωρίς τον "ξενοδόχο" (οποιασδήποτε μορφής).

......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #638 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:28:30 μμ »
@mackis

Οι εκπαιδευτικοί θα μπορούσαν να αποτελέσουν μια εθελοντική δεξαμενή κάλυψης κενών άλλων θέσεων.
Π.χ. αν καταργηθούν κάποιες θέσεις ΥΕ και ΔΕ διοικητικών θα μπορούσε και μόνο σε εθελοντική μορφή να επιτραπεί σε κάποιες ειδικότητες ή και συνολικά να καταλάβουν θέσεις διοικητικών ΠΕ και ΤΕ. Επίσης κάτι παρόμοιο θα μπορούσε να γίνει και με άλλες ειδικότητες πέραν του ΠΕ και ΤΕ Διοικητικού. Πίστεψε με ότι μπορεί πολλοί συνάδελφοι λόγω μισθολογικής κατάστασης και δυσκολίας σε βάθος χρόνου να πάρουν μια μετάθεση να προτιμήσουν την εν λόγω μετάταξη. Επαναλαμβάνω σε τελείως εθελοντική βάση. Ως εκεί.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 19, 2013, 09:31:01 μμ από guestteacher »

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #639 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:40:36 μμ »
Συνάδελφοι αναρωτιέμαι:

1) Αφού το Σύνταγμα προβλέπει διαθεσιμότητα για τον μόνιμο Δ.Υ. του οποίου η οργανική καταργείται, γιατί ισχυριζόμαστε ότι δεν μπορούν να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι εκπαιδευτικοί?

2) Αφού η ελίτ που κυβερνά αλλά και η πλειοψηφία του λαού επιθυμούν την διάσωση των ρουσφετιών, και με δεδομένες τις δεσμεύσει της χώρας για απολύσεις δεν υπάρχει άλλη λύση παρά να γίνουν απολύσεις στην εκπαίδευση ( εκτός αν κάποι πάνε "κόντρα" στο λαϊκό θέλημα), γιατί λέμε "έλα μωρέ"?

3) Είναι σημαντικό το τι πιστεύει για μας και το έργο μας η πλειοψηφία που μας πληρώνει ( εντελώς πρακτικά, χωρίς να εξετάζω αν έχει δίκιο ή όχι - αν και φυσικά και δεν έχει δίκιο)?

"Δύσκολα" και "αγχωτικά" ερωτήματα, που μπορούν να παρακαμφθούν με την εκτόξευση συνθημάτων και αόριστων καταγγελιών, όμως η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούν να απαντηθούν.\
Κρίμα, γιατί μετά δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία.
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος anixia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3071
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #640 στις: Ιούνιος 19, 2013, 09:59:32 μμ »
Συνάδελφοι αναρωτιέμαι:

1) Αφού το Σύνταγμα προβλέπει διαθεσιμότητα για τον μόνιμο Δ.Υ. του οποίου η οργανική καταργείται, γιατί ισχυριζόμαστε ότι δεν μπορούν να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι εκπαιδευτικοί?

2) Αφού η ελίτ που κυβερνά αλλά και η πλειοψηφία του λαού επιθυμούν την διάσωση των ρουσφετιών, και με δεδομένες τις δεσμεύσει της χώρας για απολύσεις δεν υπάρχει άλλη λύση παρά να γίνουν απολύσεις στην εκπαίδευση ( εκτός αν κάποι πάνε "κόντρα" στο λαϊκό θέλημα), γιατί λέμε "έλα μωρέ"?

3) Είναι σημαντικό το τι πιστεύει για μας και το έργο μας η πλειοψηφία που μας πληρώνει ( εντελώς πρακτικά, χωρίς να εξετάζω αν έχει δίκιο ή όχι - αν και φυσικά και δεν έχει δίκιο)?

"Δύσκολα" και "αγχωτικά" ερωτήματα, που μπορούν να παρακαμφθούν με την εκτόξευση συνθημάτων και αόριστων καταγγελιών, όμως η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούν να απαντηθούν.\
Κρίμα, γιατί μετά δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία.
Ωραια ...τι πραττουμε ή σωστοτερα πως πιστευεις οτι πρεπει να πραξουμε για το ΟΛΟΝ του θεματος;

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #641 στις: Ιούνιος 19, 2013, 10:12:49 μμ »
Διαγράφηκαν μηνύματα και η συζήτηση συνεχίζεται. Παρακαλώ να αποφεύγουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Ευχαριστώ.
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #642 στις: Ιούνιος 19, 2013, 10:20:43 μμ »
Λοιπόν σε άλλο topic έγραψα ότι κάποια που είναι γραμμένα στο Μνημόνιο αποτελούν και πολιτικές αποφάσεις που δέχονται αλλαγές....
Δείτε λίγο αυτές τις δηλώσεις...(βέβαια ο τίτλος του blog με βάζει σε σκέψεις αλλά από την άλλη δεν φαίνεται και κείμενο γραμμένο στο πόδι...)

http://www.inews.gr/115/vryxelles-meioste-to-dimosio-exypna---dysareskeia-gia-to-kleisimo-tis-ert.htm
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 19, 2013, 10:22:48 μμ από guestteacher »

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #643 στις: Ιούνιος 19, 2013, 10:26:00 μμ »
O συνάδελφος ΡΑ ερμηνεύει τα στοιχεία που του προσφέρει η περιρρέουσα πραγματικότητα. Καταλαβαίνω απόλυτα τον τρόπο σκέψης του. Πολλές από τις απόψεις που διατυπώνει εδώ, τις έχω σκεφτεί ήδη, πριν καν γίνω μέλος στο φόρουμ. Αλλά ΡΑ, η πραγματικότητα έχει τον τρόπο της να μας εκπλήσσει. Περίμενε κανείς ότι θα κλείσει η ΕΡΤ; Το δεδομένο είναι ότι η κυβέρνηση, με τις σκανδαλώδεις καθυστερήσεις της στο θέμα του δημοσίου, είναι απελπισμένη. Κι όπως λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι: 'desperate situations call for desperate measures'. Οπότε είναι πολύ πιθανό να μας πάρει η μπάλα, αν λάβει κανείς υπόψη του μάλιστα ότι είμαστε και πολύ εύκολος στόχος, αφού η απήχησή μας στην ελληνική κοινωνία είναι πολύ περιορισμένη. Στο χέρι μας όμως είναι να επιτείνουμε την απελπισία της κυβέρνησης και γίνουμε δύσκολος στόχος. Έπρεπε να έχουμε γίνει ήδη δύσκολος στόχος. Έχουμε καθυστερήσει σκανδαλωδώς. Οι συνάδελφοί μας αναπληρωτές ήδη έχουν εξοβελιστεί από την εκπαίδευση. Τους υπερασπίστηκε κανείς; Ήδη έπρεπε να είμαστε όλοι στους δρόμους, επίταξη ή όχι. Αν ήμαστε, κανείς δε θα μπορούσε να μας κάνει τίποτα. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Σε ένα μπου...έλο όπως η Ελλάδα, όποιος περιμένει αξιοκρατία, δικαιοσύνη, αντικειμενικότητα και αμεροληψία, είναι κορόιδο. Μόνο με αγώνα και θυσίες κερδίζονται οι μάχες. Η κυβέρνηση είναι ήδη αδύναμη. Ας τη χτυπήσουμε.
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32307
  • Τελευταία: Alexandrop
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160776
  • Σύνολο θεμάτων: 19223
  • Σε σύνδεση σήμερα: 436
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 376
Σύνολο: 381

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.059 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.