800 οι διοριστεοι τελικα

[miltos74]

panos2 για εξήγησέ μας πως θα κατανεμηθούν οι 801 θέσεις 

Το κακό είναι ότι πάνω στην αγωνία του διορισμού τα έχουμε μπερδέψει όλα.
Απόψεις έχουν όλοι. Άλλοι μπορεί να πιστεύουν για 100 διορισμούς άλλοι για 10.000.
Το κακό είναι ότι όταν ακούμε νούμερο που μας φοβίζει μαλώνουμε αυτον που έχει αυτη την άποψη.
Όταν ακούμε νούμερο που μας ηρεμεί (10.000 ) τρέχουμε να ρωτήσουμε ευνοϊκά πάντα αυτον που το ανεφερε.
Γενικά είναι δύσκολοι καιροί για διορισμούς. Υπομονή σε όλους. Όσο το δυνατόν περισσότερο.

[PDE ads]

[nickitol]

Στην εκπαίδευση ο βασικός στόχος είναι να μειωθεί ο αριθμός των μονίμων. Προϊόντος του χρόνου, οι εκπαιδευτικοί θα παύουν να είναι μόνιμοι και θα μετατρέπονται σε αναπληρωτές. Μη νομίζετε ότι όλα αυτά γίνονται για τη μείωση του μισθολογικού κόστους και για να σωθεί η οικονομία. Βασικά οικονομικά να γνωρίζεις, καταλαβαίνεις ότι η μείωση μισθών έχει συνέπειες στην κατανάλωση (είσπραξη φόρων) και οδηγεί στην κατάρρευση των τραπεζών. Δείτε μόνο τα στοιχεία (σχεδόν 5 δις μειώθηκαν οι μικροκαταθέσεις). Συνεπώς, η πολιτική τους αυξάνει το έλλειμμα. Είναι, λοιπόν, αποτυχημένοι; Καθόλου! Η Ελλάδα δεν απέκτησε τώρα τέτοιο χρέος και ούτε είναι η μόνη που έχει τέτοιο χρέος. Γιατί τέτοια πρεμούρα, λοιπόν; Απλώς, θέλουν ανάπτυξη. Ανάπτυξη όπως την εννοούν αυτοί. Θέλουν να μειώσουν δραστικά ένα βασικό συντελεστή της παραγωγής που λέγεται εργασία. Την εργασία χτυπούν με άλλα λόγια. Έφτασαν στο σημείο να μας λένε ότι η καθυστέρηση των αποκρατικοποίησεων οδήγησε στην αύξηση των φόρων. Λες και δεν καθυστερούν επίτηδες τις αποκρατικοποιήσεις, για να ξεπουληθεί η ελληνική περιουσία φθηνότερα. Νομίζετε ότι αν ξεπουληθούν θα μειωθεί το χρέος ή θα έχουμε μείωση του κόστους των υπηρεσιών; Δείτε πόσο φθηνά έγιναν τα εισιτήρια της Ολυμπιακής. Συνεπώς, το θέμα δεν είναι πολιτικό. Είναι πρωτίστως οικονομικό. Οι αγορές κάνουν κουμάντο σε πολιτικούς, δημοσιογράφους και στις ζωές μας. Μας έβαλαν να χτυπάμε τους εαυτούς μας σαν ηλίθιοι. Η ύπαρξη της σταθερής και αξιοπρεπούς εργασίας στο δημόσιο αποτελούσε δικλείδα και για τους μισθούς και τις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τομέα. Τώρα, που δεν υπάρχει αντίπαλο δέος, μπορούν ελεύθερα να ξεζουμίζουν όποιον θέλουν. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει πολιτική διαφθορά, αλλά δεν είναι η ρίζα του προβλήματός μας. Ας το καταλάβουμε. Βολεύει να θεωρούμε ότι για όλα φταίει η πολιτική διαφθορά και να μη βλέπουμε την ουσία του προβλήματος. Το ζήτημα είναι πρωτίστως οικονομικό.

Και εν τουτοις δεν ειναι οικονομικο.
Οταν λεω πολιτικο δεν αναφερομαι μονο εντος ελλαδας. Η ελλαδα δεν εκανε τιποτα ωστε να μην ειναι το επομενο θυμα των αγορων. Αναπαυθηκε στη βουτα και στη συναλλαγη ενω γνωριζαν οι πολιτικοι οτι θα υπηρχε αποτομη συντριβη.
Οι αγορες ειναι αγορες και λειτουργουν με τους δικους τους κανονες και ψαχνουν για θυματα. Οι αγορες προκαλουν κρισεις και στη συνεχεια επωφελουνται απο αυτες.
Η περιφημη "αναπτυξη" της ελλαδας που ελεγε ο Σημιτης προηλθε απο δανεισμο και απο φουσκες σε αντιθεση με τη Γερμανια που προηλθε απο εμπορικα πλεονασματα.
Η αντιμετωπιση εμελε να ηταν πολιτικη, η οποια ουδεποτε υπηρξε.
Τωρα ζουμε τα αποτελεσματα του ακρατου δανεισμου και της φουσκας.

[panos2]

Στην εκπαίδευση ο βασικός στόχος είναι να μειωθεί ο αριθμός των μονίμων. Προϊόντος του χρόνου, οι εκπαιδευτικοί θα παύουν να είναι μόνιμοι και θα μετατρέπονται σε αναπληρωτές. Μη νομίζετε ότι όλα αυτά γίνονται για τη μείωση του μισθολογικού κόστους και για να σωθεί η οικονομία. Βασικά οικονομικά να γνωρίζεις, καταλαβαίνεις ότι η μείωση μισθών έχει συνέπειες στην κατανάλωση (είσπραξη φόρων) και οδηγεί στην κατάρρευση των τραπεζών. Δείτε μόνο τα στοιχεία (σχεδόν 5 δις μειώθηκαν οι μικροκαταθέσεις). Συνεπώς, η πολιτική τους αυξάνει το έλλειμμα. Είναι, λοιπόν, αποτυχημένοι; Καθόλου! Η Ελλάδα δεν απέκτησε τώρα τέτοιο χρέος και ούτε είναι η μόνη που έχει τέτοιο χρέος. Γιατί τέτοια πρεμούρα, λοιπόν; Απλώς, θέλουν ανάπτυξη. Ανάπτυξη όπως την εννοούν αυτοί. Θέλουν να μειώσουν δραστικά ένα βασικό συντελεστή της παραγωγής που λέγεται εργασία. Την εργασία χτυπούν με άλλα λόγια. Έφτασαν στο σημείο να μας λένε ότι η καθυστέρηση των αποκρατικοποίησεων οδήγησε στην αύξηση των φόρων. Λες και δεν καθυστερούν επίτηδες τις αποκρατικοποιήσεις, για να ξεπουληθεί η ελληνική περιουσία φθηνότερα. Νομίζετε ότι αν ξεπουληθούν θα μειωθεί το χρέος ή θα έχουμε μείωση του κόστους των υπηρεσιών; Δείτε πόσο φθηνά έγιναν τα εισιτήρια της Ολυμπιακής. Συνεπώς, το θέμα δεν είναι πολιτικό. Είναι πρωτίστως οικονομικό. Οι αγορές κάνουν κουμάντο σε πολιτικούς, δημοσιογράφους και στις ζωές μας. Μας έβαλαν να χτυπάμε τους εαυτούς μας σαν ηλίθιοι. Η ύπαρξη της σταθερής και αξιοπρεπούς εργασίας στο δημόσιο αποτελούσε δικλείδα και για τους μισθούς και τις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τομέα. Τώρα, που δεν υπάρχει αντίπαλο δέος, μπορούν ελεύθερα να ξεζουμίζουν όποιον θέλουν. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει πολιτική διαφθορά, αλλά δεν είναι η ρίζα του προβλήματός μας. Ας το καταλάβουμε. Βολεύει να θεωρούμε ότι για όλα φταίει η πολιτική διαφθορά και να μη βλέπουμε την ουσία του προβλήματος. Το ζήτημα είναι πρωτίστως οικονομικό.

Και εν τουτοις δεν ειναι οικονομικο.
Οταν λεω πολιτικο δεν αναφερομαι μονο εντος ελλαδας. Η ελλαδα δεν εκανε τιποτα ωστε να μην ειναι το επομενο θυμα των αγορων. Αναπαυθηκε στη βουτα και στη συναλλαγη ενω γνωριζαν οι πολιτικοι οτι θα υπηρχε αποτομη συντριβη.
Οι αγορες ειναι αγορες και λειτουργουν με τους δικους τους κανονες και ψαχνουν για θυματα. Οι αγορες προκαλουν κρισεις και στη συνεχεια επωφελουνται απο αυτες.
Η περιφημη "αναπτυξη" της ελλαδας που ελεγε ο Σημιτης προηλθε απο δανεισμο και απο φουσκες σε αντιθεση με τη Γερμανια που προηλθε απο εμπορικα πλεονασματα.
Η αντιμετωπιση εμελε να ηταν πολιτικη, η οποια ουδεποτε υπηρξε.
Τωρα ζουμε τα αποτελεσματα του ακρατου δανεισμου και της φουσκας.

Θα συμφωνήσω και εγώ με τον nickitol πως ιδιαίτερα για την χώρα μας το πρόβλημα είναι η πολιτική διαφθορά με την συνενοχή που  επιφέρει η συναλλαγή με τους κομματικούς πελάτες - ψηφοφόρους...
Κάθε άλλο πολιτικο-οικονομικό σύστημα στην χώρα μας θα αποτύγχανε, αν παρέμενε η απαξίωση του κοινού καλού και ο παρτακισμός ή ο "οικογενειακός παρτακισμός" που επικρατεί εδώ. Η "φάρμα των ζώων" του 'Οργουελ θα εμφάνιζε  στην χώρα μας το χειρότερη δυνατή εκδοχή... (Τι θυμήθηκα τώρα. Τον πράκτορα των Αμερικάνων και την μαύρη προπαγάνδα του κατά του "υπαρκτού"... Κάτι τέτοια έλεγα πριν από 20 χρόνια...    )
Είναι όντως θέμα πολιτικού πολιτισμού και συστήματος αξιών που επιδέχονται μεγάλων βελτιώσεων. Μια χώρα με τεράστιο πλούτο σε λανθάνουσα, αλλά και εξωτερικευμένη μορφή, με τεράστιες δυνατότητες, μια δυνατή γλώσσα που φέρει πολιτισμό χιλιετηρίδων και να εμφανίζει την σημερινή εικόνα...   Να δούμε λοιπόν κυρίως πως μπορούμε να βελτιώσουμε πρώτα -ή έστω παράλληλα- το αξιακό μας  σύστημα...

Θα συμφωνήσω, επίσης, και με την LK στον στόχο του υπουργείου που είναι η μείωση των μόνιμων εκπαιδευτικών. Η αντικατάστασή τους, όμως, με αναπληρωτές σαν πολιτικός στόχος δεν με βρίσκει σύμφωνο, αφού επιδιώκεται η μείωση του αριθμού των αναπληρωτών κατά 50% και η περαιτέρω μείωσή τους κατά 10% κατ' έτος μέχι και το 2015, όπως ρητά αναγράφεται στον εφαρμοστικό του μεσοπρόθεσμου.
Και για να επανέλθουμε στο θέμα, ο αριθμός των 800 περίπου διορισμών στην εκπαίδευση παραμένει ένα ρεαλιστικό σενάριο, πάλι βάσει του εφαρμοστικού νόμου. Το 2011 είναι το έτος εφαρμογής του 1/10.
Στα επόμενα χρόνια θα υπάρχει το 1/5.
Αυτό θίγει πολλούς κλειδωμένους 24μηνίτες, στη περίπτωση που γίνει ΑΣΕΠ αρχές του ' 12...
Λέτε, η πολιτική εξουσία   να βαρύνει με τις αποφάσεις της υπέρ των προσλήψεων στην εκπαίδευση και κατά των προσλήψεων στην υγεία και στα σώματα ασφαλείας;
Μακάρι...;
Όχι, μαλλον η υγεία θα έπρεπε να προηγείται...
Και έτσι ο κύκλος κλείνει και επανερχόμαστε στον αρχικό προβληματισμό περί του κοινού και όχι συντεχνιακού καλού...   
 

[spasiklaki]

panos2 βραχυπρόθεσμα οι αναπληρωτές θα συνεχίσουν να χρησιμοποιούνται ως Δούρειος Ίππος για τη μείωση των μόνιμων.  Στόχος είναι οι αναπληρωτές να αντικαταστήσουν τους μόνιμους μόνο στο βαθμό που εξυπηρετεί τη μείωση των δεύτερων, δηλαδή τον χαρακτηρισμό τους ως υπεράριθμους. Μόλις γίνει αυτό και καταργηθούν οργανικές μέσα από σπάσιμο κενών και συγχωνεύσεις τμημάτων, σχολείων, θα προχωρήσουν και σε μείωση αναπληρωτών, αλλά το πρόβλημά τους είναι οι μόνιμοι βασικά που πρέπει να αμωποιηθούν, δηλαδή να πληρώνονται με την ώρα.
Θα φανεί τον Σεπτέμβρη από το ποσοστό της μείωσής τους αν είναι αυτό τελικά το σχέδιο...
Επίσης, όπως φαίνεται υπάρχει αλλαγή πολιτικής προσέλκυσης πελατών-ψηφοφόρων μέσα από την ομηρία των ήδη υπαρχόντων, στους οποίους πουλήσαμε ένα ρουσφέτι διορίζοντάς τους και τώρα θα το διπλοεξαργυρώσουμε με την εφεδρεία και τις μετατάξεις, και την εξασφάλιση νέων, με δέλεαρ όχι διορισμό, αλλά μέσω άλλων τρόπων πχ βλέπε κουπόνια δια βίου εκπαίδευσης από τον Δήμο. Η τάση είναι "φτηνότερος ψηφοφόρος" τώρα που δε μας παίρνει για άλλους διορισμούς βρίσκουμε έξυπνους τρόπους να μοιράσουμε μικρότερη πίττα σε περισσότερους πελάτες-ψηφοφόρους.

[PDE ads]

[panos2]

Σίγουρα ο στόχος είναι η μείωση των οργανικών θέσεων. Επίσης, οι μετατάξεις, οι συγχωνεύσεις και η "ευελιξία" θα μειώσουν τις ανάγκες για αναπληρωτές. Το μεγάλο "άλμα" που έκανες με την ΑΜΩποίηση των μονίμων, έχει ακόμη αρκετό δρόμο... Σίγουρα τα βλέπεις από την μεριά των Γαλλικών που προτιμά τους ΑΜΩ από το να κάνει οργανικές στα Δημοτικά. Και αυτό όμως γίνεται μόνο επειδή υπάρχει το ΕΣΠΑ, αφού είναι οικονομικά προτιμότερος ένας ΑΚΩ από 2 ΑΜΩ, λόγω ασφαλιστικών εισφορών. Με την λήξη του θα σταματήσουν και αυτές οι προσλήψεις... Μακάρι να κάνω βέβαια λάθος...
Στο θέμα του "φθηνού" ψηφοφόρου έχεις δίκαιο. Αν οι βολευτές δεν έχουν να ανταλλάξουν έστω και με ψίχουλα την ψήφο του "πολιτικά αγράμματου" ψηφοφόρου, το σύστημα τους θα καταρρεύσει...Οι περισσότεροι από τους βολευτές και το πολιτικό προσωπικό δεν θα έχει λόγο ύπαρξης...

[Demek]

400βθμια συνολο το ειπε και ο Αλεβιζος σημερα στο ραδιο της νετ

[billimember]

400βθμια συνολο το ειπε και ο Αλεβιζος σημερα στο ραδιο της νετ

Αυτό είναι πολύ σοβαρό.Ο Αλεβιζος δεν ειναι  γενικός γραμματεας της ειδικης αγωγής;Τότε για πρώτη φορά ενας δικός τους παραδέχεται το νούμερο προσλήψεων 800.Η Χριστοφιλ εκανε χθες κανονικα την παπια και πεταξε σημερα το μπαλακι σε αυτόν.Λύστε μου μια απορια οι ασεπιτες της δευτεροβαθμιας που το ψαξατε,χωρατε ολοι μεσα στους 400;Διοτι αν οχι τοτε σιγουρα παμε για παραταση της μεταβατικης για αλλη μια χρονια.Σας ευχαριστω εκ των προτερων.

[Tery]

400βθμια συνολο το ειπε και ο Αλεβιζος σημερα στο ραδιο της νετ

Αυτό είναι πολύ σοβαρό.Ο Αλεβιζος δεν ειναι  γενικός γραμματεας της ειδικης αγωγής;Τότε για πρώτη φορά ενας δικός τους παραδέχεται το νούμερο προσλήψεων 800.Η Χριστοφιλ εκανε χθες κανονικα την παπια και πεταξε σημερα το μπαλακι σε αυτόν.Λύστε μου μια απορια οι ασεπιτες της δευτεροβαθμιας που το ψαξατε,χωρατε ολοι μεσα στους 400;Διοτι αν οχι τοτε σιγουρα παμε για παραταση της μεταβατικης για αλλη μια χρονια.Σας ευχαριστω εκ των προτερων.

Οι ασεπίτες μαζί με το 40% που πάει μαζί, πρέπει να είναι γύρω στα χίλια άτομα.
Κανονικά πρέπει να τους πάρει όλους φέτος.

[sophi_k]

Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.

Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).

[marcy]

Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.

Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).

2500 μόνο για Δευτεροβάθμια;;;Δύσκολο μου ακούγεται  Μακάρι όμως!

[mohitto]

Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.

Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).

Ευχαριστούμε για τις ελπιδοφόρες σου πληροφορίες .......ακόμη και αν δεν επαληθευτούν

[infinity_kos]

Εγώ μίλησα πριν από λίγο με υπάλληλο του Υπουργίου και μου είπε ότι αυτό που συζητείται είναι περίπου 2500 διορισμοί και μάλλον μόνο για την ββάθμια!!!
Μην βιάζεστε να αποδεχτείτε έναν τόσο μικρό αριθμό διορισμών (400). Μέχρι τον Αυγουστο θα ακούμε διάφορα.

Καλή ξεκούραση (όσο μπορείτε).

Πιθανως.
Μπορει να εχουν βγει σε συνταξη μεχρι τον αλλο μηνα,  25000 συναδελφοι

[sophi_k]

Απλά θα ακούσουμε πολλά και επειδή το περάσαμε και πέρυσι.... μάλλον πρέπει να προσπαθήσουμε να χαλαρώσουμε και να αφήσουμε το χρόνο να περάσει. Άλλωστε τέτοιες ώρες δεν μπορούμε να κάνουμε και κάτι άλλο.

[georgeMath]

Θα παρακαλούσα να μη γράφουμε τόσο αισιόδοξα πράγματα διότι μέχρι στιγμής που μιλάμε τίποτα δεν έχει κλειδώσει!!!Όλα παίζουν.