Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[PA]

Κατά τη γνώμη μου, κατά 99% όλα αυτά είναι "επαναστατική γυμναστική" της ηγετικής ομάδας της ΟΛΜΕ, με στόχους:

1) Την υφαρπαγή ψήφων από το "μάντρωμα" δυσαρεστημένων ψηφοφόρων στις εκλογές ανάδειξης αντιπροσώπων για το συνέδριο ( όπου δεν έχουν γίνει ακόμα)
2) Την προσπάθεια επίρριψης ευθυνών "στις άλλες παρατάξεις", με κατηγορίες διαφόρων ειδών και διαβαθμίσεων.

Εκτιμώ ότι είναι ένα τέτοιο "παιχνιδάκι", και νομίζω ότι οι δικαίως αγανακτισμένοι εκπαιδευτικοί ΔΕΝ πρέπει να πέσουμε στην σχετική παγίδα.


Υ.Γ. Φυσικά θεωρώ καλή την ιδέα του/της συναδέλφου kairi, αν και κατά τη γνώμη μου δεν έχει καμία  απολύτως τύχηαπεργία διαρκείας υπό την ηγεσία αυτών που συνεργάστηκαν με την ηγεσία του υπουργείου για την θεσμοθέτηση αυτών προς τα οποία θα ήθελε ο κλάδος να αντιταχθεί με την απεργία του.

[PDE ads]

[dina 94]

Ωραία ΡΑ πρότεινε τι να κάνουμε και αν η πρόταση είναι καλή να τη στηρίξουμε όλοι μας ...

[ICT]

@kairi

με διαφορά από τις πιο σωστές προτάσεις που έχω δει εδώ.
Αν συγκεντρωθεί μια κρίσιμη μάζα εκπαιδευτικών απέξω οι συζητήσεις και οι αποφάσεις παίρνουν άλλη τροπή.
Ισως και ο Υπουργός να έκανε κίνηση ματ στον εαυτό του μιας και άμα δει π.χ. 1000 άτομα απέξω αποφασισμένα να αναθεωρήσει κάποιες από τις απόψεις του...
Βέβαια επαναλαμβάνω απαιτείται μια κρίσιμη μάζα διαδηλωτών χωρίς κομματικές σημαίες και χωρίς έκτροπα εννοείται.

[PA]

Ωραία ΡΑ πρότεινε τι να κάνουμε και αν η πρόταση είναι καλή να τη στηρίξουμε όλοι μας ...

Συνάδελφε απλές επισημάνσεις κάνω, για θέματα που πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να λάβουμε υπόψη μας προτού χρησιμοποιήσουμε το έσχατο όπλο μας.
Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να γίνει απολύτως τίποτα με αυτή την συνδικαλιστική ηγεσία ( για τους λόγους που προανέφερα).
Μπορούμε απλά:
1) Να ψηφίσουμε ανεξάρτητους υποψηφίους μακριά από παρατάξεις κόμματα και τυποποιημένες "ξύλινες" απόψεις , σε όσες ΕΛΜΕ δεν έχουν αναδείξει ακόμα αντιπροσώπους.
2) Να πιέσουμε όπως προαναφέρθηκε την συνδικαλιστική ηγεσία να αρθρώσει ΔΗΜΟΣΙΟ λόγο ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και όχι με συνθήματα ( τα οποία μας διασύρουν απέναντι στην κοινή γνώμη την οποία δεν γίνεται και δεν πρέπει να έχουμε απέναντί μας), ώστε να εξηγήσει στους Έλληνες που μας πληρώνουν, ότι πολλές από τις εντυπώσεις που έχει σχηματίσει για εμάς είναι αποτέλεσμα προπαγανδιστικού λόγου που μακράν απέχει από την πραγματικότητα.
3) Αφού καθαρίσουμε τα σωματεία μας από τους κομματικούς παραταξιακούς εκπροσώπους, να οργανωθούμε για αγώνες.
4) Να συντονιστούμε με άλλα σωματεία ( ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ)
4) Με αποφασιστικότητα, υπομονή και δύναμη, να αγωνιστούμε για το μέλλον μας, αλλά και το μέλλον του κόσμου της εργασίας γενικότερα.

Υ.Γ. Καταλαβαίνω ότι πολλοί έχουν "τρομάξει" γιατί δεν γνώριζαν ( ΚΑΚΩΣ, γιατί φαινόταν από τις αρχές του 2010 το που πήγαινε το πράγμα: ΤΑ ΕΛΕΓΕ με ειλικρίνεια στις συνεντεύξεις της η τότε ηγεσία του Υπουργείου: ΑΠΡΟΚΑΛΥΠΤΑ), όμως οι αγώνες δεν είναι "παιχνιδάκι". Κακές επιλογές χρόνου, κακή ή ανύπαρκτη οργάνωση, και ο κλάδος ή θα εξευτελιστεί με το να μην κάνει τίποτα τελικά ( δίνοντας κιόλας την αίσθηση ότι "κάπως ικανοποίησε η κυβέρνηση τους εκπαιδευτικούς γι' αυτό και δεν κάνανε τίποτα"), ή και να συντριβεί και να μην μπορέσει να σηκώσει κεφάλι για τα επόμενα 20 χρόνια.
Ψυχραιμία, γιατί τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και υπάρχουν μεγάλοι κίνδυνοι.
Στο κάτω-κάτω, δεν είναι δυνατόν να μην υπάρξουν καθόλου συνέπειες από την υποστήριξη που παρείχε ο κλάδος στην θεσμοθέτηση της αλλαγής των εργασιακών σχέσεων του ίδιου του του εαυτού!!!!

[PDE ads]

[kelkri]

Ωραία ΡΑ πρότεινε τι να κάνουμε και αν η πρόταση είναι καλή να τη στηρίξουμε όλοι μας ...

Συνάδελφε απλές επισημάνσεις κάνω, για θέματα που πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να λάβουμε υπόψη μας προτού χρησιμοποιήσουμε το έσχατο όπλο μας.
Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να γίνει απολύτως τίποτα με αυτή την συνδικαλιστική ηγεσία ( για τους λόγους που προανέφερα).
Μπορούμε απλά:
1) Να ψηφίσουμε ανεξάρτητους υποψηφίους μακριά από παρατάξεις κόμματα και τυποποιημένες "ξύλινες" απόψεις , σε όσες ΕΛΜΕ δεν έχουν αναδείξει ακόμα αντιπροσώπους.
2) Να πιέσουμε όπως προαναφέρθηκε την συνδικαλιστική ηγεσία να αρθρώσει ΔΗΜΟΣΙΟ λόγο ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και όχι με συνθήματα ( τα οποία μας διασύρουν απέναντι στην κοινή γνώμη την οποία δεν γίνεται και δεν πρέπει να έχουμε απέναντί μας), ώστε να εξηγήσει στους Έλληνες που μας πληρώνουν, ότι πολλές από τις εντυπώσεις που έχει σχηματίσει για εμάς είναι αποτέλεσμα προπαγανδιστικού λόγου που μακράν απέχει από την πραγματικότητα.
3) Αφού καθαρίσουμε τα σωματεία μας από τους κομματικούς παραταξιακούς εκπροσώπους, να οργανωθούμε για αγώνες.
4) Να συντονιστούμε με άλλα σωματεία ( ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ)
4) Με αποφασιστικότητα, υπομονή και δύναμη, να αγωνιστούμε για το μέλλον μας, αλλά και το μέλλον του κόσμου της εργασίας γενικότερα.

Θέλεις να βάλω την πρόταση σου προς ψήφιση στην ψηφοφορία που ξεκίνησα;

http://www.pde.gr/index.php?topic=28624.0

[kairi]

μπορουμε να κουβεντιαζουμε ωρες...
σημασια εχει να βγει κατι. βλεπω οτι καποιοι συναδελφοι βλεπουν θετικα την προταση να μαζευτουμε τεταρτη στο υπουργειο. αφηστε τα λογια και παμε για εργα. για εμας θα συναντηθουν . το ξαναλεω : ειναι δυνατον χωρις εμας;;;;;;;;;;;;;;ολοι στο υπουργειο
η επαρχια περιμενω απο μας. εχω λαβει πολλα μνμ. δεν πρεπει να τους απογοητευσουμε. ας κανουμε μια προσπαθεια να συντονιστουμε βρε παιδια...
το οφειλουμε στα παιδια μας οι περισσοτεροι, που τους εχουμε κανει τη ζωη κολαση τα τελευταια χρονια γυρνωντας ανα την ελλαδα και καθηλωμενοι στους υπολογιστες τα καλοκαιρια κοιτωντας πινακες και κανοντας υπολογισμους διορισμων και αναπληρωτων...ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!

[kelkri]

μπορουμε να κουβεντιαζουμε ωρες...
σημασια εχει να βγει κατι. βλεπω οτι καποιοι συναδελφοι βλεπουν θετικα την προταση να μαζευτουμε τεταρτη στο υπουργειο. αφηστε τα λογια και παμε για εργα. για εμας θα συναντηθουν . το ξαναλεω : ειναι δυνατον χωρις εμας;;;;;;;;;;;;;;ολοι στο υπουργειο
η επαρχια περιμενω απο μας. εχω λαβει πολλα μνμ. δεν πρεπει να τους απογοητευσουμε. ας κανουμε μια προσπαθεια να συντονιστουμε βρε παιδια...
το οφειλουμε στα παιδια μας οι περισσοτεροι, που τους εχουμε κανει τη ζωη κολαση τα τελευταια χρονια γυρνωντας ανα την ελλαδα και καθηλωμενοι στους υπολογιστες τα καλοκαιρια κοιτωντας πινακες και κανοντας υπολογισμους διορισμων και αναπληρωτων...ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!

συμφωνώ ότι είναι πολύ σημαντικό να παρευρεθούν συνάδελφοι στην συνάντηση της ολμε με τον υπουργό, για να καταγραφεί τι ακριβώς συζητάει η ολμε πίσω από της πλάτες μας.
αν υπάρχει και κάμερα ή μαγνητόφωνο για αυτά που λένε ο υπουργός και οι εκπρόσωποι της ολμε, ακόμα καλύτερα.

[PA]

Ωραία ΡΑ πρότεινε τι να κάνουμε και αν η πρόταση είναι καλή να τη στηρίξουμε όλοι μας ...

Συνάδελφε απλές επισημάνσεις κάνω, για θέματα που πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να λάβουμε υπόψη μας προτού χρησιμοποιήσουμε το έσχατο όπλο μας.
Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να γίνει απολύτως τίποτα με αυτή την συνδικαλιστική ηγεσία ( για τους λόγους που προανέφερα).

Μπορούμε απλά:

1) Να ψηφίσουμε ανεξάρτητους υποψηφίους μακριά από παρατάξεις κόμματα και τυποποιημένες "ξύλινες" απόψεις , σε όσες ΕΛΜΕ δεν έχουν αναδείξει ακόμα αντιπροσώπους.
2) Να πιέσουμε όπως προαναφέρθηκε την συνδικαλιστική ηγεσία να αρθρώσει ΔΗΜΟΣΙΟ λόγο ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και όχι με συνθήματα ( τα οποία μας διασύρουν απέναντι στην κοινή γνώμη την οποία δεν γίνεται και δεν πρέπει να έχουμε απέναντί μας), ώστε να εξηγήσει στους Έλληνες που μας πληρώνουν, ότι πολλές από τις εντυπώσεις που έχει σχηματίσει για εμάς είναι αποτέλεσμα προπαγανδιστικού λόγου που μακράν απέχει από την πραγματικότητα.
3) Αφού καθαρίσουμε τα σωματεία μας από τους κομματικούς παραταξιακούς εκπροσώπους, να οργανωθούμε για αγώνες.
4) Να συντονιστούμε με άλλα σωματεία ( ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ)
4) Με αποφασιστικότητα, υπομονή και δύναμη, να αγωνιστούμε για το μέλλον μας, αλλά και το μέλλον του κόσμου της εργασίας γενικότερα.
ακές

Θέλεις να βάλω την πρόταση σου προς ψήφιση στην ψηφοφορία που ξεκίνησα;

http://www.pde.gr/index.php?topic=28624.0

Συνάδελφε δεν έχω πρόβλημα με τις διαδικτυακές ψηφοφορίες, αν και για να σου πω την αλήθεια δεν πιστεύω ότι έχει καμία σημασία μία τέτοια ψηφοφορία. Το σημαντικό είναι να καταλάβει η πλειοψηφία του κλάδου ότι έκανε λάθος και ότι για να το διορθώσει θα πρέπει να οργανωθεί ( περιέγραψα παραπάνω κάποια κύρια σημεία στα οποία θα πρέπει να επικεντρώσουμε κατά τη γνώμη μου).
Και αυτά δεν γίνονται με διαδικτυακές ψηφοφορίες.
Γίνονται με την καθημερινή τριβή: την αλληλεπίδραση μεταξύ των συναδέλφων κάθε μέρα.
Πρέπει ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ, να ΛΕΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΑΣ ΧΩΡΙΣ να φοβόμαστε ότι "θα μας την πέσουν" επειδή αυτά που λέμε δεν ανήκουν στην σφαίρα του "συνήθους ξύλινου λόγου".
Το αντίθετο μάλιστα: θα πρέπει να ανησυχούμε αν δεν "μας την πέφτουν".

[kairi]

μπορουμε να κουβεντιαζουμε ωρες...
σημασια εχει να βγει κατι. βλεπω οτι καποιοι συναδελφοι βλεπουν θετικα την προταση να μαζευτουμε τεταρτη στο υπουργειο. αφηστε τα λογια και παμε για εργα. για εμας θα συναντηθουν . το ξαναλεω : ειναι δυνατον χωρις εμας;;;;;;;;;;;;;;ολοι στο υπουργειο
η επαρχια περιμενω απο μας. εχω λαβει πολλα μνμ. δεν πρεπει να τους απογοητευσουμε. ας κανουμε μια προσπαθεια να συντονιστουμε βρε παιδια...
το οφειλουμε στα παιδια μας οι περισσοτεροι, που τους εχουμε κανει τη ζωη κολαση τα τελευταια χρονια γυρνωντας ανα την ελλαδα και καθηλωμενοι στους υπολογιστες τα καλοκαιρια κοιτωντας πινακες και κανοντας υπολογισμους διορισμων και αναπληρωτων...ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!

συμφωνώ ότι είναι πολύ σημαντικό να παρευρεθούν συνάδελφοι στην συνάντηση της ολμε με τον υπουργό, για να καταγραφεί τι ακριβώς συζητάει η ολμε πίσω από της πλάτες μας.
αν υπάρχει και κάμερα ή μαγνητόφωνο για αυτά που λένε ο υπουργός και οι εκπρόσωποι της ολμε, ακόμα καλύτερα.

δε νομιζω να μας αφησουν να παρευρευθουμε στη συζητηση...
ας κανουμε την κινηση να μαζευτουμε απεξω και μακαρι να μπουν καποιοι(που το θεωρω απιθανο)
τουλαχιστον να καταλαβει η ολμε οτι ξυπνησαμε, και οτι τα μετρα δεν πρεπει να περασουν, γιατι θα μας βρουν απεναντι τους . και τοτε θα ειναι πολυ χειροτερα τα πραγματα...

[kelkri]

θέλεις να την προσθέσω ή όχι;

[kelkri]

μπορουμε να κουβεντιαζουμε ωρες...
σημασια εχει να βγει κατι. βλεπω οτι καποιοι συναδελφοι βλεπουν θετικα την προταση να μαζευτουμε τεταρτη στο υπουργειο. αφηστε τα λογια και παμε για εργα. για εμας θα συναντηθουν . το ξαναλεω : ειναι δυνατον χωρις εμας;;;;;;;;;;;;;;ολοι στο υπουργειο
η επαρχια περιμενω απο μας. εχω λαβει πολλα μνμ. δεν πρεπει να τους απογοητευσουμε. ας κανουμε μια προσπαθεια να συντονιστουμε βρε παιδια...
το οφειλουμε στα παιδια μας οι περισσοτεροι, που τους εχουμε κανει τη ζωη κολαση τα τελευταια χρονια γυρνωντας ανα την ελλαδα και καθηλωμενοι στους υπολογιστες τα καλοκαιρια κοιτωντας πινακες και κανοντας υπολογισμους διορισμων και αναπληρωτων...ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!

συμφωνώ ότι είναι πολύ σημαντικό να παρευρεθούν συνάδελφοι στην συνάντηση της ολμε με τον υπουργό, για να καταγραφεί τι ακριβώς συζητάει η ολμε πίσω από της πλάτες μας.
αν υπάρχει και κάμερα ή μαγνητόφωνο για αυτά που λένε ο υπουργός και οι εκπρόσωποι της ολμε, ακόμα καλύτερα.

δε νομιζω να μας αφησουν να παρευρευθουμε στη συζητηση...
ας κανουμε την κινηση να μαζευτουμε απεξω και μακαρι να μπουν καποιοι(που το θεωρω απιθανο)
τουλαχιστον να καταλαβει η ολμε οτι ξυπνησαμε, και οτι τα μετρα δεν πρεπει να περασουν, γιατι θα μας βρουν απεναντι τους . και τοτε θα ειναι πολυ χειροτερα τα πραγματα...

ωραία, τότε πρέπει να απαιτήσουμε από κάποιο μέλος της ολμε να ηχογραφήσει την συνάντηση.

[PA]

μπορουμε να κουβεντιαζουμε ωρες...
σημασια εχει να βγει κατι. βλεπω οτι καποιοι συναδελφοι βλεπουν θετικα την προταση να μαζευτουμε τεταρτη στο υπουργειο. αφηστε τα λογια και παμε για εργα. για εμας θα συναντηθουν . το ξαναλεω : ειναι δυνατον χωρις εμας;;;;;;;;;;;;;;ολοι στο υπουργειο
η επαρχια περιμενω απο μας. εχω λαβει πολλα μνμ. δεν πρεπει να τους απογοητευσουμε. ας κανουμε μια προσπαθεια να συντονιστουμε βρε παιδια...
το οφειλουμε στα παιδια μας οι περισσοτεροι, που τους εχουμε κανει τη ζωη κολαση τα τελευταια χρονια γυρνωντας ανα την ελλαδα και καθηλωμενοι στους υπολογιστες τα καλοκαιρια κοιτωντας πινακες και κανοντας υπολογισμους διορισμων και αναπληρωτων...ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!

συμφωνώ ότι είναι πολύ σημαντικό να παρευρεθούν συνάδελφοι στην συνάντηση της ολμε με τον υπουργό, για να καταγραφεί τι ακριβώς συζητάει η ολμε πίσω από της πλάτες μας.
αν υπάρχει και κάμερα ή μαγνητόφωνο για αυτά που λένε ο υπουργός και οι εκπρόσωποι της ολμε, ακόμα καλύτερα.

δε νομιζω να μας αφησουν να παρευρευθουμε στη συζητηση...
ας κανουμε την κινηση να μαζευτουμε απεξω και μακαρι να μπουν καποιοι(που το θεωρω απιθανο)
τουλαχιστον να καταλαβει η ολμε οτι ξυπνησαμε, και οτι τα μετρα δεν πρεπει να περασουν, γιατι θα μας βρουν απεναντι τους . και τοτε θα ειναι πολυ χειροτερα τα πραγματα...

ωραία, τότε πρέπει να απαιτήσουμε από κάποιο μέλος της ολμε να ηχογραφήσει την συνάντηση.

Αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να επιτραπεί, εκτός και αν πρόκειται για προσχηματική συνάντηση "περιχαράκωσης θέσεων".

[kelkri]

μπορουμε να κουβεντιαζουμε ωρες...
σημασια εχει να βγει κατι. βλεπω οτι καποιοι συναδελφοι βλεπουν θετικα την προταση να μαζευτουμε τεταρτη στο υπουργειο. αφηστε τα λογια και παμε για εργα. για εμας θα συναντηθουν . το ξαναλεω : ειναι δυνατον χωρις εμας;;;;;;;;;;;;;;ολοι στο υπουργειο
η επαρχια περιμενω απο μας. εχω λαβει πολλα μνμ. δεν πρεπει να τους απογοητευσουμε. ας κανουμε μια προσπαθεια να συντονιστουμε βρε παιδια...
το οφειλουμε στα παιδια μας οι περισσοτεροι, που τους εχουμε κανει τη ζωη κολαση τα τελευταια χρονια γυρνωντας ανα την ελλαδα και καθηλωμενοι στους υπολογιστες τα καλοκαιρια κοιτωντας πινακες και κανοντας υπολογισμους διορισμων και αναπληρωτων...ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!

συμφωνώ ότι είναι πολύ σημαντικό να παρευρεθούν συνάδελφοι στην συνάντηση της ολμε με τον υπουργό, για να καταγραφεί τι ακριβώς συζητάει η ολμε πίσω από της πλάτες μας.
αν υπάρχει και κάμερα ή μαγνητόφωνο για αυτά που λένε ο υπουργός και οι εκπρόσωποι της ολμε, ακόμα καλύτερα.

δε νομιζω να μας αφησουν να παρευρευθουμε στη συζητηση...
ας κανουμε την κινηση να μαζευτουμε απεξω και μακαρι να μπουν καποιοι(που το θεωρω απιθανο)
τουλαχιστον να καταλαβει η ολμε οτι ξυπνησαμε, και οτι τα μετρα δεν πρεπει να περασουν, γιατι θα μας βρουν απεναντι τους . και τοτε θα ειναι πολυ χειροτερα τα πραγματα...

ωραία, τότε πρέπει να απαιτήσουμε από κάποιο μέλος της ολμε να ηχογραφήσει την συνάντηση.

Αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να επιτραπεί, εκτός και αν πρόκειται για προσχηματική συνάντηση "περιχαράκωσης θέσεων".

Δεν κατάλαβα; Δεν είναι δημόσιες οι συναντήσεις ολμε και υπουργού; Τι είναι, μυστικές συναντήσεις είναι ,να μην ξέρουμε τι λένε;
Τι λέει ο νόμος για αυτό, επιτρέπεται να κάνουν μυστικές συναντήσεις ο υπουργός με τους συνδικαλιστές;

[PA]

θέλεις να την προσθέσω ή όχι;

Εγώ θεωρώ σημαντικό το να αλληλεπιδράσουμε ( γιατί ακόμα η πλειοψηφία μας δεν έχει καταλάβει την φύση και την έκταση αυτών που έγιναν τα τελευταία 3 χρόνια. Απλά κάποιοι "τρομάζουν" και σκέφτονται πως θα γλιτώσουν ατομικά - κάτι το οποίο δεν είναι παρά "φρούδες ελπίδες").
Αν νομίζεις ότι θα βοηθήσει αυτό στην ανταλλαγή απόψεων, δεν έχω αντίρρηση.