Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[trekto]

εντάξει Ρα εγώ δε θα σου την πω γιατί καταλαβαίνω με ποια έννοια λες  αυτά που λες, από την άλλη σκέψου ότι ήδη έχουμε φάει ως κλάδος πολλά στραπάτσα, έχουμε αποδομηθεί πλήρως από τους πάντες και τα πάντα, οπότε ή θα βγει κάτι καλό ή θα φάμε τέτοια ήττα που δε θα ξανακάνουμε ποτέ όχι απεργία αλλά ούτε κιχ.
Μπορεί η συνδικαλιστική ηγεσία να αποφάσισε να κηρύξει τώρα την επανάσταση λόγω εκλογής συνέδρων για ολμε, όπως και να έχει  πάντως θα δείξει, τα πάντα θα κριθούν εκ του αποτελέσματος, και τελικά καλύτερα να μετανιώσεις για κάτι που έκανες παρά για κάτι που δεν έκανες, δες το κι έτσι

Συνάδελφε η συνδικαλιστική ηγεσία ΒΟΗΘΗΣΕ αποτελεσματικά στο να γίνουν αυτά για τα οποία εμείς ονειρευόμαστε "επανάσταση".
Είναι στημένο παιχνιδάκι για μωρά παιδιά.
Δεν μπορούν να με κοροιδέψουν με τέτοια απλοϊκά τερτίπια.
Συγνώμη, αλλά ντρέπομαι να καμωθώ ότι "δεν κατάλαβα".
Είναι υπερβολικά απλοϊκό.

Ναι αλλά δεν είναι πολλοί.
11 είναι, και ξέρουμε τα ονόματά τους, τα τηλέφωνά τους και την φωτογραφία τους.
Οπότε μπορούμε να πάμε να τους ρωτήσουμε αυτά που μας λες εδώ, να μας τα εξηγήσουν δια ζώσης να μην έχουμε και την απορία βρε αδελφέ.

Μα καλά, πιστεύεις στα σοβαρά ότι θα λάβεις απάντηση?
Τους έχω συναντήσει σχεδόν όλους.
Νομίζεις ότι απαντούν κάτι?
Οι άνθρωποι σιωπούν, ή απλά λένε κάποιο άσχετο σύνθημα ( μιλάμε για άσχετο σύνθημα: δεν αστειεύομαι! Αν μιλούν σε κάποιο ακροατήριο που έχει κάποιους δικούς τους "αβανταδόρους", δεν απαντούν και συνεχίζουν να λένε ότι έλεγαν σαν να μην έγινε τίποτα. Αν τους συναντήσεις κάπου και τους "στριμώξεις" και δεν μπορούν να πουν κάτι, απλά σιωπούν και κοιτούν το ρολόι νευρικά).

Αν την ώρα που αποφασίζουν στην ολμε είχε 3000 κόσμο απ΄έξω, θα το σκεφτόντουσαν τι αποφασίζουν.
Είναι σίγουρο το 18:30 την Τρίτη; Εσύ που τους ξέρεις , πόσο λές να αργήσουν; Ή μήπως θα πουν 18:30 και θα συνεδριάσουν στις 17:30. Πως το βλέπεις;

[PDE ads]

[bitch]

Μα καλά, πιστεύεις στα σοβαρά ότι θα λάβεις απάντηση?
Τους έχω συναντήσει σχεδόν όλους.
Νομίζεις ότι απαντούν κάτι?
Οι άνθρωποι σιωπούν, ή απλά λένε κάποιο άσχετο σύνθημα ( μιλάμε για άσχετο σύνθημα: δεν αστειεύομαι! Αν μιλούν σε κάποιο ακροατήριο που έχει κάποιους δικούς τους "αβανταδόρους", δεν απαντούν και συνεχίζουν να λένε ότι έλεγαν σαν να μην έγινε τίποτα. Αν τους συναντήσεις κάπου και τους "στριμώξεις" και δεν μπορούν να πουν κάτι, απλά σιωπούν και κοιτούν το ρολόι νευρικά).

λοιπόν, κοίτα να δεις τώρα σύμπτωση ΡΑ : εδώ μιλάμε όλοι για απεργία διαρκείας και συ λες ένα άσχετο  συνθημα , δεν απαντάς και συνεχίζεις να λες ό,τι έλεγες σα να μην έγινε τίποτα!!!
φαίνεται το χεις μάθει καλά το μάθημα απο αυτούς τους οποίους κατά τα  άλλα κράζεις !!!

καλό βράδυ !!

[PA]

εσύ συνάδελφε trekto πιστεύεις ότι όσοι διαβάζουν και γράφουν στο pde είναι η πλειοψηφία του κλάδου μας?
αυτό και αν είναι φαντασίωση...
κάπως  έτσι βγαίνουν λανθασμένα συμπεράσματα..

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ!

Με προκαλείτε.

Σε ρώτησα κάτι.
Πέσμου ποσους σταυρούς πήραν ο καθένας από αυτούς που αποφασίζουν για την τύχη μας την τρίτη (μάλλον στις 18:30, είναι γνωστοί εγγλέζοι στο ραντεβού τους όπως και σήμερα που δεν ήρθαν στην συγκέντρωση)

Και θα σου μαζέψω περισσότερες υπογραφές από τους σταυρούς που πήρε ο καθένας τους, που θα λένε ότι ΔΕΝ τους θέλουν. Και τότε θα δεις τι είναι η πλειοψηφία.

Μάζεψε ότι θέλεις και νομίζεις συνάδελφε.
Η ουσία είναι μία και μόνον μία: Αυτοί πήραν τις περισσότερες ψήφους ( σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους που δεν εξελέγησαν) στις επίσημες εκλογές.
Οι ψηφοφορίες των φορουμ είναι καλές, αλλά ΔΕΝ είναι εκλογές.
Όποιος δεν τους θέλει, να μην τους ξαναψηφίσει.
Και όταν μετρηθούν "τα κουκιά" στις επόμενες εκλογές, θα δούμε.

[trekto]

Και όταν μετρηθούν "τα κουκιά" στις επόμενες εκλογές, θα δούμε.

Ναι αλλά μέχρι τις επόμενες εκλογές, να δούμε και το σήμερα.
Είναι σίγουρο το 18:30 την Τρίτη; Εσύ που τους ξέρεις , πόσο λές να αργήσουν; Ή μήπως θα πουν 18:30 και θα συνεδριάσουν στις 14:30. Πως το βλέπεις;

Και κάτι άλλο, είναι πάντα Κορνάρου 2 οι συνεδριάσεις τους όταν παίρνουν τις αποφάσεις τους;
Ή μήπως πάνε και σε κάνα καφενείο και αποφασίζουν; 11 είναι, δεν είναι και πολλοί.

[PDE ads]

[PA]

Μα καλά, πιστεύεις στα σοβαρά ότι θα λάβεις απάντηση?
Τους έχω συναντήσει σχεδόν όλους.
Νομίζεις ότι απαντούν κάτι?
Οι άνθρωποι σιωπούν, ή απλά λένε κάποιο άσχετο σύνθημα ( μιλάμε για άσχετο σύνθημα: δεν αστειεύομαι! Αν μιλούν σε κάποιο ακροατήριο που έχει κάποιους δικούς τους "αβανταδόρους", δεν απαντούν και συνεχίζουν να λένε ότι έλεγαν σαν να μην έγινε τίποτα. Αν τους συναντήσεις κάπου και τους "στριμώξεις" και δεν μπορούν να πουν κάτι, απλά σιωπούν και κοιτούν το ρολόι νευρικά).

λοιπόν, κοίτα να δεις τώρα σύμπτωση ΡΑ : εδώ μιλάμε όλοι για απεργία διαρκείας και συ λες ένα άσχετο  συνθημα , δεν απαντάς και συνεχίζεις να λες ό,τι έλεγες σα να μην έγινε τίποτα!!!
φαίνεται το χεις μάθει καλά το μάθημα απο αυτούς τους οποίους κατά τα  άλλα κράζεις !!!

καλό βράδυ !!

Σωστά!
Προφανώς θα είμαι και "βαλτός", αφού επισημαίνω τις αντιφάσεις και τις ψευδαισθήσεις της "επαναστατικής γυμναστικής" στην οποία θέλουν να μας υποβάλλουν οι άνθρωποι που ΒΟΗΘΗΣΑΝ στην θεσμοθέτηση αυτών που εμείς δεν θέλουμε ( και που ψηφίστηκαν από την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών ακριβώς γι' αυτό).

Για να σοβαρευτώ τώρα: Με αυτούς που επιλέξαμε ως συνδικαλιστική ηγεσία, δεν μπορεί παρά να οδηγηθούμε σε ανεπανάληπτο φιάσκο.
Ας προσέχαμε όταν τους επιλέγαμε ( επικροτώντας τους για την βοήθεια που παρείχαν σε αυτές τις κυβερνήσεις).

[trekto]

Σωστά!
Προφανώς θα είμαι και "βαλτός", αφού επισημαίνω τις αντιφάσεις και τις ψευδαισθήσεις της "επαναστατικής γυμναστικής" στην οποία θέλουν να μας υποβάλλουν οι άνθρωποι που ΒΟΗΘΗΣΑΝ στην θεσμοθέτηση αυτών που εμείς δεν θέλουμε ( και που ψηφίστηκαν από την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών ακριβώς γι' αυτό).

Για να σοβαρευτώ τώρα: Με αυτούς που επιλέξαμε ως συνδικαλιστική ηγεσία, δεν μπορεί παρά να οδηγηθούμε σε ανεπανάληπτο φιάσκο.
Ας προσέχαμε όταν τους επιλέγαμε ( επικροτώντας τους για την βοήθεια που παρείχαν σε αυτές τις κυβερνήσεις).

Ναι αλλά μέχρι τις επόμενες εκλογές, να δούμε και το σήμερα;

Είναι σίγουρο το 18:30 την Τρίτη; Εσύ που τους ξέρεις , πόσο λές να αργήσουν; Ή μήπως θα πουν 18:30 και θα συνεδριάσουν στις 14:30. Πως το βλέπεις;

Και κάτι άλλο, είναι πάντα Κορνάρου 2 οι συνεδριάσεις τους όταν παίρνουν τις αποφάσεις τους;
Ή μήπως πάνε και σε κάνα καφενείο και αποφασίζουν; 11 είναι, δεν είναι και πολλοί.

Μήπως τελικά αποφασίζουν και τηλεφωνικώς με SMS και δεν συναντιώνται καθόλου;
Αν τους ξέρεις και τους 11, ίσως μπορείς να μας λύσεις τις απορίες.

[PA]

Και όταν μετρηθούν "τα κουκιά" στις επόμενες εκλογές, θα δούμε.

Ναι αλλά μέχρι τις επόμενες εκλογές, να δούμε και το σήμερα.
Είναι σίγουρο το 18:30 την Τρίτη; Εσύ που τους ξέρεις , πόσο λές να αργήσουν; Ή μήπως θα πουν 18:30 και θα συνεδριάσουν στις 14:30. Πως το βλέπεις;

Εγώ δεν είπα ότι "τους ξέρω".
Είπα ότι τους έχω συναντήσει σε διάφορες περιστάσεις.
Πήγαινε να τους συναντήσεις κι εσύ, και να τους θαυμάσεις. Το δικαιούνται, γιατί επικροτήθηκαν  από την πλειοψηφία του κλάδου για την πολύτιμη βοήθεια που προσέφεραν στην θεσμοθέτηση αυτών που εδώ φαντασιωνόμαστε ότι θα "γκρεμίσουμε" με αυτούς για μπροστάρηδες.

Υ.Γ. Έχω συναντήσει πολλές φορές ανθρώπους που "διαφωνούν με τον εαυτό τους", αλλά δεν έχω συνηθίσει το αντίστοιχο θέαμα ακόμα. Κάθε φορά εκπλήσσομαι.

[trekto]

Και όταν μετρηθούν "τα κουκιά" στις επόμενες εκλογές, θα δούμε.

Ναι αλλά μέχρι τις επόμενες εκλογές, να δούμε και το σήμερα.
Είναι σίγουρο το 18:30 την Τρίτη; Εσύ που τους ξέρεις , πόσο λές να αργήσουν; Ή μήπως θα πουν 18:30 και θα συνεδριάσουν στις 14:30. Πως το βλέπεις;

Εγώ δεν είπα ότι "τους ξέρω".
Είπα ότι τους έχω συναντήσει σε διάφορες περιστάσεις.
Πήγαινε να τους συναντήσεις κι εσύ, και να τους θαυμάσεις.

ναι αλλά που να πάω, και τι ώρα;

[silkcut]

ανακεφαλαιώνοντας έχουμε και λέμε:

καλύτερα αξιολόγηση από καθόλου αξιολόγηση
καλύτερα απεργία από καθόλου απεργία

εγώ θα την κάνω (για να λέω ότι δεν έπεσα αμαχητί) αλλά...
το λέω για να σκεφτούμε ότι όλοι τελικά είμαστε αμετακίνητοι σε αυτό που πιστεύουμε όσο και αν μας κράζουν οι υπόλοιποι.

συνάδελφε trekto από που θα μαζέψεις τόσες υπογραφές?
από το pde είπαμε είμαστε η γραφική μειοψηφία του κλάδου μας (σε αυτό θα συμφωνήσουμε όλοι πιστεύω..)

από τους συναδέλφους στα σχολεία μας?
από αυτούς τους συναδέλφους στα σχολεία μας (νέους και παλιούς )που δεν γνωρίζουν νόμους, διατάγματα κτλ, ψηφισμένα και σε ισχύ εδώ και δεκαετίες, εν γένει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους?
από αυτούς που δε γνωρίζουν όπως οφείλουν τα περί υπηρεσιακών μεταβολών που ισχύουν εδώ και δεκαετίες?
Από αυτούς που ως φοβισμένα ανθρωπάκια δεν γνωρίζουν τα περί πδ αξιολόγησης (αυτού που έχει ήδη δοθεί στη δημοσιότητα) και φαντασιώνονται γραπτές εξετάσεις που κάπου λέει άκουσαν ότι θα γίνει για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους?
Από αυτούς που όταν ψηφίστηκε το νομοσχέδιο για την αρχή διασφάλισης ποιότητας στην α/θμια και β/θμια εκπαίδευση ή κάπως έτσι τέλος πάντων (μεταξύ αυτών και στελέχη εκπαίδευσης) κατέληξαν στο συμπέρασμα (άκουσον άκουσον) ότι δεν πρόκειται να γίνει αξιολόγηση εκπαιδευτικών αλλά μόνο αυτοαξιολόγηση σχολικής μονάδας? και αναστέναξαν με ανακούφιση...
Από αυτούς που ακόμα δεν γνωρίζουν ότι υπάρχουν συνάδελφοι μας που έχουν αποσπασθεί ως υπεράριθμοι με τον απαράδεκτο νόμο 3848 του 2010 (που ψηφίστηκε χωρίς να ακουστεί κιχ) για υπηρεσιακές ανάγκες?
Από αυτούς που όταν θα αντιληφθούν τι ψηφίστηκε το Πάσχα του 2013 θα τους έχουν ήδη ...απολύσει?
Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω...

[trekto]

συνάδελφε trekto από που θα μαζέψεις τόσες υπογραφές?

Θα τις μαζέψω από αυτούς που θα μαζευτούν την Τρίτη στην συνεδρίαση της ΟΛΜΕ.
Αλλά που να πάμε, και τι ώρα;

[LK]

Οι απεργίες διαρκείας είναι προσχήματα εν αμαρτίες. Καταρχάς, οι περισσότεροι που την έχουν καραμελίτσα στο στοματάκι τους είναι απεργοσπάστες.  Για να νικήσεις θέλεις και τακτική. Οι απεργίες διαρκείας, συνήθως, οδηγούν σε κόπωση και εκφυλισμό. Είδαμε και την απεργία στο ΜΕΤΡΟ. Δεύτερον, χρειάζονται και σωματεία καθαρά, για να διαχειριστούν μία απεργία και να μην οδηγήσουν τον κλάδο σε ήττα. Εμείς τα έχουμε;
 Έχουμε έναν κλάδο οργανωμένο στο σωματείο του, που συμμετέχει σε συνελεύσεις, που διαμορφώνει τις αποφάσεις;
Πού ήταν οι εκπαιδευτικοί σήμερα στην κινητοποίηση που γινόταν στο κέντρο της Αθήνας; Πώς αυτοί οι άνθρωποι που δε συμμετέχουν σ' ένα απογευματινό συλλαλητήριο θα σηκώσουν το βάρος μιας απεργίας διαρκείας;
Τι φωνάζετε και τι διαμαρτύρεστε για τους συνδικαλιστές σας; Εσείς δεν είστε που ψηφίζετε με διαφορά τον κυβερνητικό συνδικαλισμό; Σας απασχολεί ή όχι που η πλειοψηφία της ΟΛΜΕ πήγε να συζητήσει για την αξιολόγησή σας; Σας απασχολεί ή όχι που η συνέλευση των προέδρων των ΕΛΜΕ απέρριψε μέτρα παρεμπόδισης της αξιολόγησης που πρότεινε η παράταξη του ΠΑΜΕ; Σας απασχολεί ότι ανάμεσα στους προέδρους που καταψήφισαν τα μέτρα που πρότεινε το ΠΑΜΕ για την παρεμπόδιση της αξιολόγησης ήταν και συνδικαλιστές των παρεμβάσεων. Ναι, οι ίδιοι, καλέ που λένε "απεργία διαρκείας". Α, και για την ιστορία, δεν έκαναν οι ίδιοι κάποια άλλη πρόταση. Κατά τ' άλλα, όχι στην αξιολόγηση- χειραγώγηση και απεργία διαρκείας.

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ, ΚΟΙΝΩΣ ΤΗ ΒΑΨΑΜΕ! Κατεβείτε στις συνελεύσεις των ΕΛΜΕ σας και φροντίστε τώρα που είναι περίοδος εκλογών να καθαρίσουμε το σωματείο μας, γιατί λύση άλλη δεν υπάρχει. 

[PA]

Η ουσία μένει αναπάντητη:
Σοβαρολογούμε όταν λέμε ότι θα κατέβουμε "στον αγώνα" με μπροστάρηδες αυτούς που κατά πλειοψηφία επικροτήθηκαν και επανεξελέγησαν γιατί ψήφισαν αυτά που τώρα θα συντρίψουν τον κλάδο?
Και ότι σε αυτόν τον αγώνα, θα απευθυνθούμε στην κοινωνία με το 1500000 ανέργους των 0 ευρώ/ μήνα, με σύνθημα-ατάκα "όχι στην αύξηση ωραρίου-όχι στις αναγκαστικές μετακινήσεις"?
Και αφού αφήσαμε κατά το πρόσφατο παρελθόν να εμπεδωθεί στην κοινή γνώμη η αντίληψη ότι "είμαστε τεμπέλικα και λουφαδερά στοιχεία, που ενδιαφέρονται μόνον για το βόλεμά τους"?
Αν κατάλαβα καλά, όχι.
Βαθιά μέσα μας, ξέρουμε.
Από την άλλη, μας αρέσει να φαντασιωνόμαστε ότι "ετοιμάζουμε την επανάσταση-ανατροπή" ( χωρίς καμία προεργασία φυσικά, και αφού επικροτήσαμε επανεκλέγοντας όσους έχτισαν αυτά που τώρα θέλουμε να γκρεμίσουμε).

Καλή η φαντασία, μα η πραγματικότητα είναι σκληρή όπως όλοι ξέρουμε.
Και δεν σέβεται τις κατά τα άλλα "όμορφες και συμπαθητικές" φαντασιώσεις μας.

Μακάρι να "λογικευθούμε" κάποτε συνάδελφοι, και να μπορέσουμε να φτάσουμε στο σημείο να διεκδικήσουμε την χαμένη μας αξιοπρέπεια ( αξιοπρέπεια που με ευθύνη μας έχασε ο κλάδος).

[PA]

Οι απεργίες διαρκείας είναι προσχήματα εν αμαρτίες. Καταρχάς, οι περισσότεροι που την έχουν καραμελίτσα στο στοματάκι τους είναι απεργοσπάστες.  Για να νικήσεις θέλεις και τακτική. Οι απεργίες διαρκείας, συνήθως, οδηγούν σε κόπωση και εκφυλισμό. Είδαμε και την απεργία στο ΜΕΤΡΟ. Δεύτερον, χρειάζονται και σωματεία καθαρά, για να διαχειριστούν μία απεργία και να μην οδηγήσουν τον κλάδο σε ήττα. Εμείς τα έχουμε;
 Έχουμε έναν κλάδο οργανωμένο στο σωματείο του, που συμμετέχει σε συνελεύσεις, που διαμορφώνει τις αποφάσεις;
Πού ήταν οι εκπαιδευτικοί σήμερα στην κινητοποίηση που γινόταν στο κέντρο της Αθήνας; Πώς αυτοί οι άνθρωποι που δε συμμετέχουν σ' ένα απογευματινό συλλαλητήριο θα σηκώσουν το βάρος μιας απεργίας διαρκείας;
Τι φωνάζετε και τι διαμαρτύρεστε για τους συνδικαλιστές σας; Εσείς δεν είστε που ψηφίζετε με διαφορά τον κυβερνητικό συνδικαλισμό; Σας απασχολεί ή όχι που η πλειοψηφία της ΟΛΜΕ πήγε να συζητήσει για την αξιολόγησή σας; Σας απασχολεί ή όχι που η συνέλευση των προέδρων των ΕΛΜΕ απέρριψε μέτρα παρεμπόδισης της αξιολόγησης που πρότεινε η παράταξη του ΠΑΜΕ; Σας απασχολεί ότι ανάμεσα στους προέδρους που καταψήφισαν τα μέτρα που πρότεινε το ΠΑΜΕ για την παρεμπόδιση της αξιολόγησης ήταν και συνδικαλιστές των παρεμβάσεων. Ναι, οι ίδιοι, καλέ που λένε "απεργία διαρκείας". Α, και για την ιστορία, δεν έκαναν οι ίδιοι κάποια άλλη πρόταση. Κατά τ' άλλα, όχι στην αξιολόγηση- χειραγώγηση και απεργία διαρκείας.

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ, ΚΟΙΝΩΣ ΤΗ ΒΑΨΑΜΕ! Κατεβείτε στις συνελεύσεις των ΕΛΜΕ σας και φροντίστε τώρα που είναι περίοδος εκλογών να καθαρίσουμε το σωματείο μας, γιατί λύση άλλη δεν υπάρχει.

ΓΕΙΑ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ!

Αυτό λέω τόσες ώρες εδώ μέσα!
Εξηγώ ότι ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΜΑΣ, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!!

[trekto]

Οι απεργίες διαρκείας είναι προσχήματα εν αμαρτίες. Καταρχάς, οι περισσότεροι που την έχουν καραμελίτσα στο στοματάκι τους είναι απεργοσπάστες.  Για να νικήσεις θέλεις και τακτική. Οι απεργίες διαρκείας, συνήθως, οδηγούν σε κόπωση και εκφυλισμό. Είδαμε και την απεργία στο ΜΕΤΡΟ. Δεύτερον, χρειάζονται και σωματεία καθαρά, για να διαχειριστούν μία απεργία και να μην οδηγήσουν τον κλάδο σε ήττα. Εμείς τα έχουμε;

Νομίζω την εξηγήσαμε την τακτική.
Απεργία διαρκείας, και κάθε πέντε που δουλεύουν χρηματοδοτούν με το μισθό τους αυτόν που απεργεί διαρκώς και βρίσκεται σε θέση κλειδί.

Αλλά πριν την απεργία διαρκείας , προέχει να αποφασιστεί αυτή από τους 11 της ΟΛΜΕ.
Πού να πάμε, και τι ώρα γίνεται η συνεδρίασή τους;