Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[Landau]

Εμ, τι περιμένατε; Τα ντόπερμαν του συστήματος (ΔΟΛ, Σκαι, Μεγκα κλπ) κάνουν καλά τη δουλειά για την οποία πληρώνονται τόσα χρόνια.
Κι επειδή πόλεμος πρέπει να γίνεται και στον επικοινωνιακό/ενημερωτικό τομέα, πιάστε κάποιους σαν τον Δελαστίκ κλπ, να γράψουν για το τι πραγματικά ισχύει.

[PDE ads]

[typos72]

Ας προσπαθήσουμε με λογικά επιχειρήματα να πείσουμε όσους ενδεχομένως είναι  κατά μας.

Είμαι εναντιον σας!!    Τι θα μου λεγατε;
* τα επιχειρηματα σας ομως να ειναι βασισμένα στη πραγματικοτητα οχι στην ιδεατή. Γιατί η αντιπροσφορά πρεπει να στέκει οχι μονο θεωρητικά/παιδαγωγικά αλλά πρακτικά, ρεαλιστικά. Για να μας δω(?)...

Μάρκο,ακριβώς,αυτό είναι το πρόβλημα:η λογική των εκπαιδευτικών έχει πάρει διαζύγιο με την πραγματικότητα.Αν αναφέρω το τι έχω ακούσει απο δικαστές,όχι απο τυχαίους,για τους εκπαιδευτικούς,θα κοκκινίσουν τα καλώδια!!Γι αυτό,προσωπικά πιστεύω πως η απεργία πάνω στις πανελλαδικές συμφέρει την κυβέρνηση.Η κοινωνία,με δική μας ευθήνη κυρίως,έχει την εντύπωση πως είμαστε τεμπέληδες και αδιάβαστοι.Λογικό,τόσο χρήματα που δίνονται για την παραπαιδεία στην Ελλάδα,αυτές τις αντιλήψεις καλλιεργούν.Οπότε,η απεργία θα επιτείνει τις αντιλήψεις αυτές και θα δώσει δικαιωμάτα στο υπουργείο να κάνει χειρότερα.Το γεγονός πως το υπουργείο ενέπλεξε το ΣτΕ στην αύξηση του ωραρίου κάνει ξεκάθερες τις προθέσεις του υπουργείου.Για όσους δεν γνωρίζουν,το ΣτΕ έχει αποδειχτεί "σφαγείο" σε θέματα παράβασης του νόμου.Οι γνωμοδοτήσεις του ΝΣΚ μπροστά του είναι χάδι!Γι αυτό μεγάλη προσοχή στις κινήσεις σας.Μην ακούτε τους συνδικαλιστές,οι οποίοι είναι επαγγελματίες φασαρτζήδες και πίσω απο την πλάτη σας τα έχουν καλά με το υπουργείο για να προωθούν τα συμφέροντα τους!!!

[MARKOS]

Ας προσπαθήσουμε με λογικά επιχειρήματα να πείσουμε όσους ενδεχομένως είναι  κατά μας.

Είμαι εναντιον σας!!    Τι θα μου λεγατε;
* τα επιχειρηματα σας ομως να ειναι βασισμένα στη πραγματικοτητα οχι στην ιδεατή. Γιατί η αντιπροσφορά πρεπει να στέκει οχι μονο θεωρητικά/παιδαγωγικά αλλά πρακτικά, ρεαλιστικά. Για να μας δω(?)...

Προσωπικά βρέθηκα χθές σε μια μεγάλη παρέα, με άτομα διαφόρων ηλικιών και μάλιστα οι δυο εξ αυτών γονείς παιδιού που δίνει πανελλήνιες. Πάνω στη συζήτηση τους είπα ότι υπάρχει περίπτωση να πάμε σε απεργία μέσα στις πανελλαδικές. Αρχικά μόνο που δεν πέσανε να με φάνε, λέγοντάς μου πως δε νοίαζόμαστε για τον κόπο των παιδιών, το άγχος τους, ότι καθόμαστε το καλοκαίρι τόσους μήνες, και τώρα γκρινιάζουμε για δυο ωρίτσες παραπάνω. Αυτό που είπα είναι ότι δε με νοιάζει προσωπικά να κάθομαι στο σχολείο και φουλ ωράριο 8ωρο αλλά από αυτές τις ώρες είναι αδύνατον να είναι όλες διδιακτικές, έφερα παραδείγματα άλλων χωρών (που όλοι φαντάζομαι τα γνωρίζετε λίγο πολύ) σχετικά με το ωράριο, τους μισθούς, τα σχολεία και τις υποδομές τους. Επιπλέον είπα για το μεγάλο αγκάθι της παραπαιδείας, τους δεκάδες χιλιάδες ανέργους αναπληρωτές από Σεπτέμβρη, τα τριαντάρια τμήματα τις β αναθέσεις, τα σχέδια των Γερμανών για το νέο λύκειο, τις υποχρεωτικές μεταθέσεις ανά την Ελλάδα όλων μαςκαι άλλα πολλά. Στο τέλος ξέρεις τι μου είπαν, να αγωνιστείτε για τα παιδιά μας, για το καλό τους θα το κάνετε, αλλά αυτά που μας είπες δεν τα είδαμε πουθενά στην τηλεόραση. Μόνο για τις δύο ωρίτσες παραπάνω λένε... Τα συμπεράσματα δικά σου!

αυτα που λες ειναι ολα σωστα, αλλα δε μας λες την ρεαλιστικη αντιμετωπιση αυτων των προβληματων. Τί "πρακτικες" αντιπροτασεις εχει ο εκπ/κος κοσμος να κανει? Το θεωρητικο πλαισιο ειναι ευκολο στα λογια, ιδανικο και ονειρεμενο.....

[Rwxanh]

Αντιπροτάσεις και προτάσεις επι προτάσεων γίνονται χρόνια τώρα από τον εκπαιδευτικό κόσμο αλλά δε μας λαμβάνουν σοβαρά υπόψιν γιατί κοιμόμαστε όρθιοι και τα καταπίνουμε αμάσητα...

[PDE ads]

[silkcut]

Ψηφοφορία στην ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας το ΒΗΜΑ
"Πως αντιμετωπίζετε την πρόθεση των εκαπαιδευτικών για απεργία στις πανελλήνιες εξετάσεις για την αύξηση κατά δύο ώρες του ωραρίου τους την εβδομάδα"

και οι απαντήσεις μέχρι τώρα, συντριπτικά αρνητικές για τον κλάδο μας, δεν είναι αναμενόμενο? εννοώ και η διεξαγωγή τέτοιων "ψηφοφοριών" από τα γνωστά συγκροτήματα (σε εντεταλμένη υπηρεσία)και ο τρόπος διατύπωσης των ερωτημάτων προς "ψηφοφορία", τα κανάλια (τα γνωστά) και τα ειδησεογραφικά γνωστά συγκροτήματα κάνουν τη δουλειά τους όπως είναι αναμενόμενο, και εκμεταλλεύονται πλήρως το επικοινωνιακό μας έλλειμμα, γι αυτό έγραψα παραπάνω ότι:
δεν μπορούμε να πείσουμε (δυστυχώς) κανένα πια, από τη στιγμή που τίθεται θέμα δυναμικής αντίδρασης κατόπιν εορτής και μετά την ανακοίνωση του +2, συγνώμη αλλά έτσι είναι.
Αυτό προβάλλαμε με τις αντιδράσεις μας ως κλάδος, πολύ κακό timming, προς τι η έκπληξη και πάλι?

[gvasilis]

Ψηφοφορία στην ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας το ΒΗΜΑ
"Πως αντιμετωπίζετε την πρόθεση των εκαπαιδευτικών για απεργία στις πανελλήνιες εξετάσεις για την αύξηση κατά δύο ώρες του ωραρίου τους την εβδομάδα"

και οι απαντήσεις μέχρι τώρα, συντριπτικά αρνητικές για τον κλάδο μας, δεν είναι αναμενόμενο? εννοώ και η διεξαγωγή τέτοιων "ψηφοφοριών" από τα γνωστά συγκροτήματα (σε εντεταλμένη υπηρεσία)και ο τρόπος διατύπωσης των ερωτημάτων προς "ψηφοφορία", τα κανάλια (τα γνωστά) και τα ειδησεογραφικά γνωστά συγκροτήματα κάνουν τη δουλειά τους όπως είναι αναμενόμενο, και εκμεταλλεύονται πλήρως το επικοινωνιακό μας έλλειμμα, γι αυτό έγραψα παραπάνω ότι:
δεν μπορούμε να πείσουμε (δυστυχώς) κανένα πια, από τη στιγμή που τίθεται θέμα δυναμικής αντίδρασης κατόπιν εορτής και μετά την ανακοίνωση του +2, συγνώμη αλλά έτσι είναι.
Αυτό προβάλλαμε με τις αντιδράσεις μας ως κλάδος, πολύ κακό timming, προς τι η έκπληξη και πάλι?

Σαμποτάζ στη διοίκηση. Οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία και στα κανάλια να διαμαρτυρόμαστε που δεν αφήνουν τα παιδιά να γράψουν.

[typos72]

Αντιπροτάσεις και προτάσεις επι προτάσεων γίνονται χρόνια τώρα από τον εκπαιδευτικό κόσμο αλλά δε μας λαμβάνουν σοβαρά υπόψιν γιατί κοιμόμαστε όρθιοι και τα καταπίνουμε αμάσητα...

Με τους συνδικαλιστές που έχουμε,τι να κάνουμε;Τόσα χρόνια οι άνθρωποι μόνο ρουσφέτια ξέρουν να κάνουν.Πως να πάρουν τους εκπαιδευτικούς σοβαρά με τέτοιους συνδικαλιστές;Το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι,συνάδελφε!!!

[Rwxanh]

Αντιπροτάσεις και προτάσεις επι προτάσεων γίνονται χρόνια τώρα από τον εκπαιδευτικό κόσμο αλλά δε μας λαμβάνουν σοβαρά υπόψιν γιατί κοιμόμαστε όρθιοι και τα καταπίνουμε αμάσητα...

Με τους συνδικαλιστές που έχουμε,τι να κάνουμε;Τόσα χρόνια οι άνθρωποι μόνο ρουσφέτια ξέρουν να κάνουν.Πως να πάρουν τους εκπαιδευτικούς σοβαρά με τέτοιους συνδικαλιστές;Το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι,συνάδελφε!!!

Εμ πες τα χρυσόστομε! Αλλά τώρα δεν πρέπει να περιμένουμε ούτε συνδικαλιστές ούτε δακε ούτε τίποτα... Γιατί αν δε γίνει κάτι τώρα, μετά το χάσαμε το παιχνίδι για μια 20ετια τουλάχιστον!

[Dr_Michael]

Ψηφοφορία στην ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας το ΒΗΜΑ
"Πως αντιμετωπίζετε την πρόθεση των εκαπαιδευτικών για απεργία στις πανελλήνιες εξετάσεις για την αύξηση κατά δύο ώρες του ωραρίου τους την εβδομάδα"

και οι απαντήσεις μέχρι τώρα, συντριπτικά αρνητικές για τον κλάδο μας, δεν είναι αναμενόμενο? εννοώ και η διεξαγωγή τέτοιων "ψηφοφοριών" από τα γνωστά συγκροτήματα (σε εντεταλμένη υπηρεσία)και ο τρόπος διατύπωσης των ερωτημάτων προς "ψηφοφορία", τα κανάλια (τα γνωστά) και τα ειδησεογραφικά γνωστά συγκροτήματα κάνουν τη δουλειά τους όπως είναι αναμενόμενο, και εκμεταλλεύονται πλήρως το επικοινωνιακό μας έλλειμμα

Μια δημοσκόπηση για το ίδιο θέμα από ανεξάρτητο μέσο:
http://www.galop.gr/index.php?topic=2537

[Landau]

Μην ξεχνάτε και τη νέα τακτική της τωρινής κυβέρνησης Σαμάρα και σια. Προσπαθούν να το παίξουν "αποφασισμένοι" και η άμεση καταστολή είναι το μόνο όπλο τους (πέρα από τα ελεγχόμενα ΜΜΕ τους). Από πολιτική επιστράτευση σε οποιονδήποτε κλάδο εργαζομένων τολμάει να κάνει μαζική απεργία διαρκείας, μέχρι εφόδους σε κτήρια που είναι υποτίθεται υπό κατάληψη, εφόδους σε παν/μια, νυχτερινές εφόδους σε σπίτια στη Χαλκιδική, προσαγωγές παιδιών κ.ο.κ.
Τέτοιος έλεγχος ΜΜΕ και τέτοια καταστολή, θυμίζει εποχές χούντας.
Οπότε, αν τελικά αποφασιστεί απεργία στις πανελλαδικές, θα θαυμάσουμε πολλές "δημοκρατικές" σκηνές..

[silkcut]

σαφώς, διαβάστε και τα 160+ σχόλια από κάτω, Ρωξάνη δεν ξέρω αν έπεισες τους γνωστούς σου γονείς χτες αλλά κάποιοι δεν πείθονται τόσο εύκολα πια:
Αρκετά πια με τους καλομαθημένους!
Αν τους κακοπέφτει η δουλειά του εκπαιδευτικού και είναι κακοπληρωμένοι, κουράζονται, υποφέρουν, υπάρχουν δουλειές στη Μανωλάδα έμαθα... Ας πάνε εκεί να περνάνε καλύτερα και μη μας τα ζαλίζουνε και πολύ με την κλάψα τους γιατί είμαστε ήδη φορτωμένοι οι υπόλοιποι για ν'ασχολούμαστε με την καλοπέραση των αρχι-βολεψάκηδων κυρίων εκπαιδευτικών. Όπως είπε και κάποιος πιο πριν, μπλοκάκι, ΤΕΒΕ, και δουλεύει ο καθένας όσες ώρες γουστάρει. Βαρέθηκα να πληρώνω τεμπελχανάδες που χτυπιούνται κάτω γιατί θα δουλέψουν 2 ώρες παραπάνω την εβδομάδα! Έχουν σηκωθεί τα πόδια να χτυπήσουν το κεφάλι σ'αυτή τη χώρα! ΕΛΕΟΣ! Απολύστε τους όλους να έρθουν στη θέση τους άνθρωποι με όρεξη για δουλειά!
ΑΣ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΝ .. ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΥΣ ! ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΑΘΗΜΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ! (ρε μπας και το πάνε σκόπιμα προς τα κει ;........
και πολλά άλλα
καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα, έτσι δε λένε?
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=510007&h1=true#commentForm

που τα έχουμε βέβαια ξανακούσει αλλά δεν ίδρωνε το αυτάκι μας (ο πληθυντικός που χρησιμοποιώ αναφέρεται στην πλειοψηφία στον κλάδο μας  που κινεί τα νήματα εδώ και δεκαετίες).
Τα αντεπιχειρήματα μας ποια ήταν?
Μήπως τα γνωστά ανεκδοτάκια του τύπου:
3 λόγοι για να γίνεις καθηγητής: Χριστούγεννα, Πάσχα, καλοκαίρι..."

[ICT]

Για λίγο σιγά ρε παιδιά για λίγο.
Δηλαδή πέσαμε με το 75% στο Βήμα

α) Ποιοι διαβάζουν το Βήμα;
β) Που είναι οι συνδικαλιστές για ενημέρωση στα κανάλια; Για μια αντιπρόταση; Διότι το να παίρνεις ένα 25% χωρίς αντίλογο και μάλιστα σε εφημερίδα της τριανδρίας δεν είναι και λίγο. Εξάλλου πόσοι ψήφισαν; Αν στους 100 οι 50 είναι δημοσιογράφοι του ΔΟΛ;
γ) Και στις δημοσκοπήσεις ένα 70-80% δεν εμπιστεύονται τα κόμματα δεν τα υποστηρίζουν;

ΥΓ1. Κύριοι-Κυρίες της ΟΛΜΕ τόσα λεφτά παίρνετε από τις εισφορές. Γιατί δεν παραγγέλνετε μια (έστω) κρυφή Δημοσκόπηση. Δώστε μια συνέντευξη τύπου (διαφορετική από τις άλλες που μιλάγατε μόνο για μισθούς γιατί όλη η Ελλάδα υποφέρει μισθολογικά) όπου θα αναφέρετε την κατάσταση (βιβλία, υποδομές, εξοπλισμός) και μετά ξαναζητήστε άλλη μια δημοσκόπηση...

ΥΓ2. Μάρκος τι θα έλεγα στους Γονείς. Αν η κατάσταση της παιδείας είναι έτσι με 20 παιδιά στα τμήματα ας φανταστούνε τι θα γίνει με 30 και με αποστάσεις 20-30 χλμ πήγαινε έλα κάθε μέρα των παιδιών. Ας φανταστούμε τι έχει να γίνει με 30.000 καθηγητές εξορισμένους που θα τους νοιάζει μόνο η επιβίωση και θα στέλνουν βιογραφικά ανά πάσα στιγμή. Και ξέρεις κάτι δεν θα το έλεγα στην Αθήνα. Θα το έλεγα στην επαρχία. Διότι το ότι η τριανδρία είναι στην Κυβέρνηση οφείλεται στους ψήφους κυρίως της επαρχίας. Και αυτοί δεν θα έχουν λεφτά για ιδιωτικά σχολεία. Γιατί εκεί πάει το πράγμα ας μη γελιόμαστε πλέον. Απαξίωση, απογοήτευση και ξεπούλημα. Οι μάγκες θα φύγουν στο εξωτερικό. Οι υποστηρικτές τους θα μείνουν εδώ και θα ζήσουν τα επόμενα χρόνια με την τότε διαμορφωμένη κατάσταση. 

ΥΓ3. Και στο φινάλε ας πούμε ότι αγωνιστήκαμε και χάσαμε και όχι ότι περιμέναμε για να κάνουμε μνημόσυνο. Σάμπως άμα κάνεις μνημόσυνο θα την γλιτώσεις;

[tonik]

Είμαι τόσο εξουθενωμένη ψυχικά από τη χαριστική βολή που μου ήρθε μέσα από το φόρουμ το Σάββατο το πρωί... βλέπετε, στο δικό μου σχολείο την Παρασκευή μετά τη γιορτή αποχωριστήκαμε με ευχές για το Πάσχα χωρίς να έχουμε ιδέα για το νομοσχέδιο-εξπρές του μεσονυχτίου...ο διευθυντής δε μας είπε τίποτα για ειδοποίηση υπολογισμού οργανικών με δεδομένη την υπό ψήφιση αύξηση του ωραρίου, όπως έγινε σε άλλα σχολεία... ώστε αδυνατώ αυτή τη στιγμή να προτείνω λύσεις και να καταθέσω επιχειρήματα.
Γράφω για να καταθέσω μόνο την ψήφο μου ΝΑΙ σε απεργία διαρκείας και στις πανελλήνιες, γιατί είναι το μόνο πλέον που μπορώ να κάνω, γιατί αισθανόμουν ήσυχη με τη συνείδησή μου όταν συμμετείχα σε όλες τις μονοήμερες και διήμερες απεργίες, εν γνώσει μου αναποτελεσματικές, αυτό μπορούσα αυτό έκανα, κι ας αισθανόμουν ότι γινόμουν η γραφική και ονειροπόλα του συλλόγου... γιατί είναι η ύστατη ώρα να βρούμε τα κοινά που μας ενώνουν όλοι, μόνιμοι, αναπληρωτές, ασεπίτες, 24μηνίτες, οι με προϋπηρεσίες χωρίς ασέπ και όλες οι κατηγορίες στις οποίες πολύ καλά κατάφεραν να μας διασπάσουν κατά την πετυχημένη συνταγή του διαίρει και βασίλευε... γιατί προτιμώ να πέσω μαχόμενη παρά να παραδοθώ αμαχητί... γιατί είμαστε ήδη τόσο στοχοποιημένοι, απαξιωμένοι, εξευτελισμένοι, βιασμένοι ως κλάδος που δεν έχουμε πια τίποτε άλλο να χάσουμε... γιατί απλά το ποτήρι ξεχείλισε και δεν πάει άλλο...

Τέλος, να σημειώσω ότι δε μιλάω μόνο ως εκπαιδευτικός (από εκείνους τους αναπληρωτές που είδαν την πόρτα του διορισμού να κλείνει μπροστά τους, επιλαχούσα του ασέπ του 2007, επιτυχούσα ασέπ 2009, κλειδωμένη έξω από το 24μηνο, με πολλά μόρια ασεπ και προϋπηρεσίας πια, που κάποιοι αποφάσισαν να πεταχτούν στα σκουπίδια, και άνεργη από την επόμενη χρονιά).... μιλάω και ως μητέρα υποψήφιας μαθήτριας για πανελλαδικές... έχει και αυτό τη σημασία του, γιατί και η κόρη μου και τα παιδιά μας και οι μαθητές μας καταλαβαίνουν τις αξίες που προσπαθούμε να τους διδάξουμε και αν δεν τις κάνουμε πράξη μένουν μόνο λόγια και θεωρίες...

[sikat]

Μάρκο μιας και μιλάς για επιχειρήματα και ICT επίσης που διαμαρτύρεσαι ότι οι συνδικαλιστές δεν βγαίνουν στα Μ.Μ.Ε. σας αναφέρω τι είδα σε τοπικό τηλεοπτικό κανάλι της Θεσσαλίας χτες το βράδυ σε επανάληψη, όλη μέρα το δείχνουν άλλωστε.

Βγήκε λοιπόν ένα μέλος τοπικής ΕΛΜΕ με επίθετο Παπαδόπουλος και μεταξύ των άλλων ανέφερε και αυτό το οποίο ξεχνάμε εμείς εδώ στην συζήτηση. Αν ήθελε η  κυβέρνηση να καλύψει τα κενά των εκπαιδευτικών θα μπορούσε να ανακαλέσεις τις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών στα υπουργεία και στις άλλες υπηρεσίες ή φορείς και θα κάλυπτε τις θέσεις αυτές με μετατάξεις ή προσλήψεις. Δεν το κάνει όμως και τους χρεώνει και αυτούς στον ΄΄τεράστιο αριθμό΄΄ των διδασκόντων στην Ελλάδα. Υπενθύμισε το κόλπο της Διαμαντοπούλου όταν ανακάλεσε τις αποσπάσεις στο υπουργείο Παιδείας διατηρώντας μόνο τους 500 και μετά από μερικές βδομάδες όταν το θέμα βγήκε εκτός επικαιρότητας μετέφερε άλλους 500 και ξανάγιναν 1.000 όπως πριν!
Φυσικά ανέφερε ως βασικό την άδικη, ανήθικη συμπεριφορά του υπουργείου προς τους αναπληρωτές τους οποίους αφού τους έστειλε στα νησιά, στα βουνά και στα λαγκάδια τους λέει τώρα, σας ευχαριστώ δεν σας χρειάζομαι άλλο. Αυξάνει δηλαδή την ανεργία και ΄΄κόβει΄΄ θέσεις με αυτό τον τρόπο και στον ιδιωτικό τομέα.
Επίσης ανέφερε και τον αριθμό των σχολείων που θα πρέπει να επισκέπτονται με την αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικοί κάποιων ειδικοτήτων κάτι που πρακτικά δεν μπορεί να λειτουργήσει και θα οδηγήσει ακόμη και σε κατάργησή τους.