Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[kelkri]

θέλεις να την προσθέσω ή όχι;

Εγώ θεωρώ σημαντικό το να αλληλεπιδράσουμε ( γιατί ακόμα η πλειοψηφία μας δεν έχει καταλάβει την φύση και την έκταση αυτών που έγιναν τα τελευταία 3 χρόνια. Απλά κάποιοι "τρομάζουν" και σκέφτονται πως θα γλιτώσουν ατομικά - κάτι το οποίο δεν είναι παρά "φρούδες ελπίδες").
Αν νομίζεις ότι θα βοηθήσει αυτό στην ανταλλαγή απόψεων, δεν έχω αντίρρηση.

ο σκοπός μια ψηφοφορίας δεν είναι η ανταλλαγή απόψεων αλλά το πάρσιμο μιας απόφασης.
αν ο σκοπός που καταθέτεις την πρότασή σου είναι η ανταλλαγή απόψεων, τότε η πρότασή σου δεν είναι έτοιμη και δεν πρέπει να μπει ως επιλογή στην ψηφοφορία.

[PDE ads]

[PA]

Συνάδελφε kelkri, φυσικά και δεν είναι μυστικές αυτές οι συναντήσεις.
Εκείνο που σου λέω ως εκτίμηση, είναι ότι αν εκεί πρόκειται να γίνει κάποια "συμφωνία" ( καταλαβαίνεις τι εννοώ), το συμπέρασμα που θα βγει προς τα έξω θα είναι κάπως "θολό" ώστε να μην καταλάβει τι έγινε αυτός που δεν παρακολουθεί στενά τα πράγματα ( οπότε μην περιμένεις λεπτομερή καταγραφή των διαλόγων σε αυτή την περίπτωση).
Αν πάλι γίνει απλή "περιχαράκωση θέσεων", τότε στα σίγουρα θα βγουν προς τα έξω ακριβή πρακτικά.

Υ.Γ. Οι "συμφωνίες" του είδους που φοβάσαι, δεν γίνονται σε ένα γραφείο με ακριβή καταγραφή των διαλόγων που γίνονται. Γίνονται πιθανότατα στην βάση του "δούναι και λαβείν" ( όπως είναι και το λογικότερο εδώ που τα λέμε).

[kelkri]

Συνάδελφε kelkri, φυσικά και δεν είναι μυστικές αυτές οι συναντήσεις.
Εκείνο που σου λέω ως εκτίμηση, είναι ότι αν εκεί πρόκειται να γίνει κάποια "συμφωνία" ( καταλαβαίνεις τι εννοώ), το συμπέρασμα που θα βγει προς τα έξω θα είναι κάπως "θολό" ώστε να μην καταλάβει τι έγινε αυτός που δεν παρακολουθεί στενά τα πράγματα ( οπότε μην περιμένεις λεπτομερή καταγραφή των διαλόγων σε αυτή την περίπτωση).
Αν πάλι γίνει απλή "περιχαράκωση θέσεων", τότε στα σίγουρα θα βγουν προς τα έξω ακριβή πρακτικά.

Υ.Γ. Οι "συμφωνίες" του είδους που φοβάσαι, δεν γίνονται σε ένα γραφείο με ακριβή καταγραφή των διαλόγων που γίνονται. Γίνονται πιθανότατα στην βάση του "δούναι και λαβείν" ( όπως είναι και το λογικότερο εδώ που τα λέμε).

ωραία, εφόσον δεν είναι μυστικές πρέπει να σταλούν κάποιοι από τους παρευρισκόμενους διαδηλωτές και να καταγράψουν με κάμερα ή μαγνητόφωνο τι λένε οι συνδικαλιστές και ο υπουργός, και να το δημοσιεύσουν.Δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να αφήσουμε τους συνδικαλιστές με τον υπουργό μόνους τους, πρέπει να μπει και κάποιος "κατάσκοπος" μέσα.

[PA]

θέλεις να την προσθέσω ή όχι;

Εγώ θεωρώ σημαντικό το να αλληλεπιδράσουμε ( γιατί ακόμα η πλειοψηφία μας δεν έχει καταλάβει την φύση και την έκταση αυτών που έγιναν τα τελευταία 3 χρόνια. Απλά κάποιοι "τρομάζουν" και σκέφτονται πως θα γλιτώσουν ατομικά - κάτι το οποίο δεν είναι παρά "φρούδες ελπίδες").
Αν νομίζεις ότι θα βοηθήσει αυτό στην ανταλλαγή απόψεων, δεν έχω αντίρρηση.

ο σκοπός μια ψηφοφορίας δεν είναι η ανταλλαγή απόψεων αλλά το πάρσιμο μιας απόφασης.
αν ο σκοπός που καταθέτεις την πρότασή σου είναι η ανταλλαγή απόψεων, τότε η πρότασή σου δεν είναι έτοιμη και δεν πρέπει να μπει ως επιλογή στην ψηφοφορία.

Από αυτά που σου έγραψα, φαίνεται ότι κατά τη γνώμη μου πρέπει να αποφασίσουμε "να σοβαρευτούμε" πρώτα, προετοιμαζόμενοι για αγώνα ( ιδεολογικά, πρακτικά στρατηγικά). Τέτοιου είδους αποφάσεις, δεν λαμβάνονται με ψηφοφορίες αλλά με διεργασίες που σχετίζονται με αυτοκριτική και αυτογνωσία.
Κατά τη γνώμη μου, το θέαμα που παρουσιάζουμε ως κλάδος είναι τουλάχιστον "ιδιόμορφο" ( το λέω ευγενικά).
Πρόκειται για μία κατάσταση κατά την οποία ζητούμε την ακύρωση εφαρμογής όσων εμείς υποστηρίξαμε κατά την φάση θεσμοθέτησής τους.
Αυτό δείχνει ότι πριν από όλα και πάνω από όλα θα πρέπει να καταλάβουμε το τι έγινε, και μετά να ξεκαθαρίσουμε το τι ακριβώς θέλουμε και το ΠΩΣ θα το υποστηρίξουμε.

[PDE ads]

[PA]

Συνάδελφε kelkri, φυσικά και δεν είναι μυστικές αυτές οι συναντήσεις.
Εκείνο που σου λέω ως εκτίμηση, είναι ότι αν εκεί πρόκειται να γίνει κάποια "συμφωνία" ( καταλαβαίνεις τι εννοώ), το συμπέρασμα που θα βγει προς τα έξω θα είναι κάπως "θολό" ώστε να μην καταλάβει τι έγινε αυτός που δεν παρακολουθεί στενά τα πράγματα ( οπότε μην περιμένεις λεπτομερή καταγραφή των διαλόγων σε αυτή την περίπτωση).
Αν πάλι γίνει απλή "περιχαράκωση θέσεων", τότε στα σίγουρα θα βγουν προς τα έξω ακριβή πρακτικά.

Υ.Γ. Οι "συμφωνίες" του είδους που φοβάσαι, δεν γίνονται σε ένα γραφείο με ακριβή καταγραφή των διαλόγων που γίνονται. Γίνονται πιθανότατα στην βάση του "δούναι και λαβείν" ( όπως είναι και το λογικότερο εδώ που τα λέμε).

ωραία, εφόσον δεν είναι μυστικές πρέπει να σταλούν κάποιοι από τους παρευρισκόμενους διαδηλωτές και να καταγράψουν με κάμερα ή μαγνητόφωνο τι λένε οι συνδικαλιστές και ο υπουργός, και να το δημοσιεύσουν.Δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να αφήσουμε τους συνδικαλιστές με τον υπουργό μόνους τους, πρέπει να μπει και κάποιος "κατάσκοπος" μέσα.

Συνάδελφε σέβομαι απολύτως την άποψή σου, απλά επισημαίνω ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΙ ( από εμάς) αντιπρόσωποί μας.
Δύσκολα θα μπορούσαμε να εξηγήσουμε κάτι τέτοιο σε κάποιον "έξω από το συνάφι μας".
Ότι λέω , δεν το λέω γιατί διαφωνώ μαζί σου, αλλά για να επισημάνω την ιδιότυπη κατάσταση που με ευθύνη της πλειονότητας των εκπαιδευτικών περιήλθαμε: να έχουμε εκλεγμένους αντιπροσώπους, και να σκεφτόμαστε το πως θα τους "κατασκοπεύσουμε" "για να μην μας την κάνουν" ( και ενώ τους επιβραβεύσαμε επανεκλέγοντάς τους, για το ότι υποστήριξαν την θεσμοθέτηση όσων θέλουμε να αντικρούσουμε κάνοντας απεργία τώρα).

[kelkri]

Συνάδελφε kelkri, φυσικά και δεν είναι μυστικές αυτές οι συναντήσεις.
Εκείνο που σου λέω ως εκτίμηση, είναι ότι αν εκεί πρόκειται να γίνει κάποια "συμφωνία" ( καταλαβαίνεις τι εννοώ), το συμπέρασμα που θα βγει προς τα έξω θα είναι κάπως "θολό" ώστε να μην καταλάβει τι έγινε αυτός που δεν παρακολουθεί στενά τα πράγματα ( οπότε μην περιμένεις λεπτομερή καταγραφή των διαλόγων σε αυτή την περίπτωση).
Αν πάλι γίνει απλή "περιχαράκωση θέσεων", τότε στα σίγουρα θα βγουν προς τα έξω ακριβή πρακτικά.

Υ.Γ. Οι "συμφωνίες" του είδους που φοβάσαι, δεν γίνονται σε ένα γραφείο με ακριβή καταγραφή των διαλόγων που γίνονται. Γίνονται πιθανότατα στην βάση του "δούναι και λαβείν" ( όπως είναι και το λογικότερο εδώ που τα λέμε).

ωραία, εφόσον δεν είναι μυστικές πρέπει να σταλούν κάποιοι από τους παρευρισκόμενους διαδηλωτές και να καταγράψουν με κάμερα ή μαγνητόφωνο τι λένε οι συνδικαλιστές και ο υπουργός, και να το δημοσιεύσουν.Δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να αφήσουμε τους συνδικαλιστές με τον υπουργό μόνους τους, πρέπει να μπει και κάποιος "κατάσκοπος" μέσα.

Συνάδελφε σέβομαι απολύτως την άποψή σου, απλά επισημαίνω ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΙ ( από εμάς) αντιπρόσωποί μας.
Δύσκολα θα μπορούσαμε να εξηγήσουμε κάτι τέτοιο σε κάποιον "έξω από το συνάφι μας".
Ότι λέω , δεν το λέω γιατί διαφωνώ μαζί σου, αλλά για να επισημάνω την ιδιότυπη κατάσταση που με ευθύνη της πλειονότητας των εκπαιδευτικών περιήλθαμε: να έχουμε εκλεγμένους αντιπροσώπους, και να σκεφτόμαστε το πως θα τους "κατασκοπεύσουμε" "για να μην μας την κάνουν" ( και ενώ τους επιβραβεύσαμε επανεκλέγοντάς τους, για το ότι υποστήριξαν την θεσμοθέτηση όσων θέλουμε να αντικρούσουμε κάνοντας απεργία τώρα).

Συνάδελφε αυτό ισχύει με όλους τους εκλεγμένους όχι μόνο στους συνδικαλιστές αλλά παντού.
Το αντιπροσωπευτικό σύστημα είναι που γεννάει τους προδότες, και όσοι συμμετέχουν σε τέτοια σχήματα αργά ή γρήγορα θα γίνουν άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο προδότες. Και ο πιο τίμιος άνθρωπος να πάρει εξουσία ως αντιπρόσωπος, αν του χώσουν κάποια εκατοομμύρια ευρώ θα λακίσει.

Και εγώ που στα λέω αυτά τώρα, αν με είχες ψηφίσει για αντιπρόσωπο και με πληρώνανε, θα σε πούλαγα. Η τιμιότητα απλά μετριέται με χρήματα. Άλλος αντιπρόσωπος σε πουλάει για 100 ευρώ, και άλλος για ένα εκατομμύριο. Αλλά όλοι, ΜΑ ΟΛΟΙ, έχουν την τιμή τους.

Εφόσον λοιπόν όλοι , μα όλοι, είναι ή προδότες ή εν δυνάμει προδότες, πρέπει γιαυτό το λόγο η κοινωνία να τους έχει σε στενό μαρκάρισμα και σε άκρα παρακολούθηση, περισσότερο ακόμα και από την παρακολούθηση που γίνεται σε φυλακισμένους. Αν μπορούσαμε να φορέσουμε στους αντιπροσώπους και βραχιόλια που θα έχουν κοριούς έτσι ώστε να καταγράφεται η κάθε τους κίνηση και ομιλία , ακόμα καλύτερα.
 

[PA]

Ακριβώς γι' αυτό και θα πρέπει να συζητήσουμε σχετικά με το τι συνδικαλισμό θέλουμε και πως θα τον φτιάξουμε ( πάντως μάλλον θα πρέπει να καταργήσουμε το παρόν ελιτίστικο και κρατικοδίαιτο μοντέλο. Ο συνδικαλιστής για μένα, θα πρέπει να είναι κάποιος "από εμάς", που θα εργάζεται κανονικά και θα θυσιάζει από τον ελεύθερο χρόνο του ότι μπορεί, προκειμένου να προσφέρει στον κλάδο και τους συναδέλφους του. ΑΝ μπορεί και θέλει, φυσικά).

Σε ότι αφορά το εν λόγω θέμα πάντως, εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι οι συνδικαλιστές μας "μας πούλησαν" ( το αντίθετο μάλιστα: τους επιβραβεύσαμε που υποστήριξαν την θεσμοθέτηση αυτών που τώρα βρίσκουμε μπροστά μας, επανεκλέγοντάς τους).


Σχετικά με το γενικότερο θέμα που θέτεις:

Αν εμείς παρακολουθούμε τα πράγματα και τις εξελίξεις, και τοποθετούμαστε στις γενικές συνελεύσεις διατυπώνοντας ελεύθερα την γνώμη μας με επιχειρήματα και θάρρος ( χωρίς να φοβόμαστε ότι "θα μας την πέσουν" οι εκπρόσωποι του ξύλινου λόγου"), τότε ΔΕΝ θα μπορούσε κανείς να "μας πουλήσει" έστω και αν το επιθυμούσε διακαώς.
Γιατί πολύ απλά, δεν θα εγκρίναμε τις αποφάσεις τους σε περίπτωση που κρίναμε ότι δεν είναι καλές.
Αλλά αυτό, απαιτεί παρακολούθηση και κρίση.

[kelkri]

Σε ότι αφορά το εν λόγω θέμα πάντως, εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι οι συνδικαλιστές μας "μας πούλησαν" ( το αντίθετο μάλιστα: τους επιβραβεύσαμε που υποστήριξαν την θεσμοθέτηση αυτών που τώρα βρίσκουμε μπροστά μας, επανεκλέγοντάς τους).

Εννοείς ότι επιβραβεύσαμε πρόσωπα που υποστήριξαν την θεσμοθέτηση αυτών που βιώνουμε τώρα και τους επανεκλέξαμε;
Ποιοι είναι αυτοί; Μπορείς να αναφέρεις ονοματεπώνυμα;

[PA]

Σε ότι αφορά το εν λόγω θέμα πάντως, εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι οι συνδικαλιστές μας "μας πούλησαν" ( το αντίθετο μάλιστα: τους επιβραβεύσαμε που υποστήριξαν την θεσμοθέτηση αυτών που τώρα βρίσκουμε μπροστά μας, επανεκλέγοντάς τους).

Εννοείς ότι επιβραβεύσαμε πρόσωπα που υποστήριξαν την θεσμοθέτηση αυτών που βιώνουμε τώρα και τους επανεκλέξαμε;
Ποιοι είναι αυτοί; Μπορείς να αναφέρεις ονοματεπώνυμα;

Το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, έλαβε ΔΗΜΟΣΙΑ ευχαριστία από την τ. Υπουργό κ. Α. Διαμαντοπούλου, για την υποστήριξή που της παρείχε  στην θεσμοθέτηση όσων τώρα αρχίζουν να εφαρμόζονται.
Είναι ξεκάθαρο ότι ο κλάδος βοήθησε αυτήν την θεσμοθέτηση, δια των εκπροσώπων του ( οι οποίοι αφού επιβραβεύθηκαν, προφανώς και εκπροσωπούσαν την πλειοψηφία του κλάδου πράττοντας έτσι).
Η ουσία βέβαια, είναι τι κάνουμε τώρα.
Αλλά επ' αυτών σου είπα μερικά πράγματα.
Ας γίνει διάλογος με ανταλλαγή απόψεων, και βλέπουμε στο που θα καταλήξουμε ως ομάδα εργαζομένων τελικά.

Υ.Γ. Ο νόμος-πλαίσιο ( 3848/2010) είναι αυτός που άλλαξε τις εργασιακές μας σχέσεις. Και αυτός, ψηφίστηκε με την στήριξη του κλάδου μας όπως περιέγραψα παραπάνω εν συντομία.

[kelkri]

Σε ότι αφορά το εν λόγω θέμα πάντως, εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι οι συνδικαλιστές μας "μας πούλησαν" ( το αντίθετο μάλιστα: τους επιβραβεύσαμε που υποστήριξαν την θεσμοθέτηση αυτών που τώρα βρίσκουμε μπροστά μας, επανεκλέγοντάς τους).

Εννοείς ότι επιβραβεύσαμε πρόσωπα που υποστήριξαν την θεσμοθέτηση αυτών που βιώνουμε τώρα και τους επανεκλέξαμε;
Ποιοι είναι αυτοί; Μπορείς να αναφέρεις ονοματεπώνυμα;

Το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, έλαβε ΔΗΜΟΣΙΑ ευχαριστία από την τ. Υπουργό κ. Α. Διαμαντοπούλου, για την υποστήριξή που της παρείχε  στην θεσμοθέτηση όσων τώρα αρχίζουν να εφαρμόζονται.

Μιλάς για το ίδιο Δ.Σ. το οποίο εξακολουθεί να είναι αυτή την στιγμή;
Μπορείς να μας δώσεις ένα λινκ με αυτή την δημόσια ευχαριστία ;

[PA]

Είναι πολύ εύκολο να την βρεις συνάδελφε στο ίντερνετ.
Επειδή δεν είμαι σπίτι μου τώρα, θα πρέπει να σε καληνυχτίσω.
Αν δεν το βρεις, θα σου το βρω εγώ μόλις μπορέσω.

[kelkri]

Είναι πολύ εύκολο να την βρεις συνάδελφε στο ίντερνετ.
Επειδή δεν είμαι σπίτι μου τώρα, θα πρέπει να σε καληνυχτίσω.
Αν δεν το βρεις, θα σου το βρω εγώ μόλις μπορέσω.

Είδα ότι λες κάπου ότι η ευχαριστία της Διαμαντοπούλου είναι το 2010. Το παρόν ΔΣ της ολμε εκλέχτηκε το 2011 άρα η ευχαριστία δεν αφορά το σύνολο των πρόσωπων που απαρτίζουν το παρόν Δ.Σ. Και σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν ήταν οι ίδιοι, δεν μπορεί να άλλαξαν γνώμη;

Όπως και να είναι, το γεγονός ότι κάποιοι τα είχαν κάνει πλακάκια με την Διαμαντοπούλου κάποτε αυτό συνηγορεί σε αυτό που λέω ότι πρέπει να τους έχουμε σε στενή παρακολούθηση. Γιατί αυτοί μπορεί να μην έχουν αλλάξει γνώμη ακόμα, αλλά ο εκπαιδευτικός κόσμος έχει αλλάξει γνώμη. Και όταν ο εκπαιδευτικός κόσμος αλλάζει γνώμη αυτό πρέπει να αντανακλά σε αλλαγή της συνδικαλιστικής πολιτικής άμεσα. Και όχι να λέμε ότι επειδή ο κόσμος είχε την τάδε γνώμη πριν από κάποια χρόνια, γιαυτό και δικαιούνται οι συνδικαλιστές να υλοποιούν τις εντολές του κόσμου προ τριετίας και να μην αφουγκράζονται τον παλμό του παρόντος.

[jak_13]

Αλλωστε ο κόσμος εκνευριζεται και μονο που υπάρχουμε και καθόμαστε το καλοκαίρι αμειβομενοι.

Λαθος. Ο κοσμος εκνευρίζεται και για τη λούφα  κατα τη διαρκεια της χρονιας.

Σε πρώτη φάση ας πειστεί ο κλάδος και μετα η κοινωνία. Ολοι λένε ναι στην απεργια αλλα σίγουρα δε θα απεργησουν όλοι αυτοί που τάσσονται υπέρ. Ας υπαρχει πλήρη σύμπνοια στον κλάδο κι ας λεει οτι θέλει η κοινωνία.

Συμφωνώ απόλυτα: Αν πειστεί ο κλάδος,θα πειστει η κοινωνία. Δεν θα βγαλουμε τρελή την κοινωνία....ακουει, βλέπει, εχει περασει απο τα θρανια στην τελικη....

Άλλο να περνά κάποιος από τα θρανία ως μαθητής και άλλο ως εκπαιδευτικός. Έχει μια διαφορά...
Επίσης, τον κόσμο τον έχουν καταντήσει να εκνευρίζεται με κάθε τι που αφορά τους άλλους.
Από την άλλη, δε νομίζω να έχουν μαζευτεί όλοι οι λουφαδόροι στην εκπαίδευση!
Όσο για την σύμπνοια, αυτή θα υπάρξει μόνο όταν σταματήσει να είναι βασικό μας μέλημα η προβολή των θέσεων των κομμάτων.

[ΠΕ0404]

Επειδή το έχω απορία - πώς την εννοούμε την απεργία στις Πανελλαδικές; Από το σπίτι και τις γειτονικές καφετέριες ή με απεργιακές φρουρές που θα μπλοκάρουν την είσοδο στα εξεταστικά; Γιατί αν νομίζουμε ότι με το νέο Πειθαρχικό και τις προσωπικές μηνύσεις από τους γονείς να πέφτουν σύννεφο ότι θα έχουμε συμμετοχή σε περιφρουρήσεις για να μπλοκάρουμε τις εξετάσεις στην πράξη, μάλλον οι γνωστοί και λίγοι θα τραβήξουν το κάρο (οι ίδιοι που τώρα έχουν ενδοιασμούς για αυτή τη μορφή απεργίας, αλλά αν αποφασιστεί δε θα την πουλήσουν) και οι υπόλοιποι θα το παίζουν επαναστάτες από το πληκτρολόγιο, το κρεβάτι ή το καφέ (αν απεργήσουν κιόλας). Απεργία χωρίς απεργιακή φρουρά στο εξεταστικό δεν έχει νόημα! Θα επιστρατεύσουν ένα ποσοστό αναπληρωματικών επιτηρητών (τους γνωστούς δικούς τους που όλοι ξέρουμε σε κάθε περιοχή). Μήπως αυτό είναι και το βασικότερο εμπόδιο που πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά αυτή την κίνηση;