Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;

[kinegiros]

Με όλα αυτά που ζήσαμε δεν γίνεται έτσι απλά να αρχίσουν να διορίζουν με κοινωνικά και ακαδημαϊκά κριτήρια!!!

το να διορίζουν πρέπει να γίνετε απλά συνάδελφε και τα 3 κριτήρια είναι υπεραρκετά (ακαδημαικά, εμπειρία, κοινωνικά)

αν εσύ θέλεις να βάλεις και γραπτό διαγωνισμό γιατί έτσι νιώθεις ότι έχει αξία να διορισθεί κάποιος δικαίωμα σου, κάποιοι άλλοι θεωρούν ότι έχουν αξία και χωρίς αυτόν. Πρέπει ότι ισχύει και στο υπόλοιπο δημόσιο να ισχύσει και σε εμάς. Δεν ήμαστε τράπεζες.

Αν ποτε σας αρεσει ή βρειτε ενα κοινο και αποδεκτο συστημα διορισμου φτυστε με.

συνάδελφισα, δεν φτύνουμε κανένα, εκπαιδευτικοί ήμαστε όχι βάρβαροι. Ο σκοπός είναι να κατανοήσουμε ο ένας τις ανάγκες του άλλου και να οδηγηθούμε σε ένα σύστημα που να καλύπτει τους περισσότερους με τον δικαιότερο τρόπο για όλους, χωρίς παραθυράκια. Το μήνυμα σου δεν νομίζω να αποτελέσει λιθαράκι προς αυτή την κατεύθυνση.

Συνάδελφοι έχω μια απορία ως προς το τι είναι «νόμιμη» και τι «παράνομη» προϋπηρεσία, που αν μπορείτε, θα ήθελα μου λύσετε.
..................................................................................................

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ναι μεν υπάρχουν προϋπηρεσίες που δεν αποκτήθηκαν με «ηθικό» τρόπο, υπάρχουν ακόμα περισσότερες, όμως, που ήταν και «ηθικές» και νόμιμες και πολλές φορές είχαν και οικονομικό κόστος. Κατά τη γνώμη μου  η απόφαση του ΣτΕ, που θεωρεί κάθε προϋπηρεσία που δεν αποκτήθηκε μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ ως παράνομη αδικεί πολύ κόσμο, κόσμο που δε χρησιμοποίησε υπόγειους, αλλά καθόλα νόμιμους τρόπους για να την αποκτήσει. Αρκετά με την Ελλάδα που όλα τα βάζουμε στον ίδιο τορβά!

συνάδελφε ξεκινάς να ζητάς απάντηση στο τι είναι νόμιμη και τι είναι παράνομη προϋπηρεσία και μετά γράφεις για βυσματικές.
Συγνώμη αλλά όσα γράφεις είναι άσχετα με το αρχικό σου ερώτημα. Έχω ξαναγράψει και κανείς δεν το αμφισβήτησε ότι δεν υφίσταται επίσημα ο όρος βυσματική προϋπηρεσία. Είναι ένας χαρακτηρισμός όσον δεν μπορούσαν να επωφεληθούν από συγκεκριμένους τρόπους επιλογής προσωπικού που είχαν συγκεκριμένες θέσεις. Η επιλογές αυτές ήταν καθαρά ΝΟΜΙΜΕΣ ακόμα και αν μιλάμε για την κόρη του Διευθυντή της ΠΔΣ ή τον γιό της καντηλανάφτισσας του Μητροπολίτη για την Σιβιτανίδειο. Προσοχή δεν εξετάζω αν ο τρόπος αυτός είναι ο καλύτερος ή ο χειρότερος, η ιστορία το έχει απαντήσει αυτό, εξετάζω αν είναι νόμιμος.
Έρχεσαι εσύ και μιλάς για την δική σου περίπτωση και διαμαρτύρεσαι γιατί πρέπει να σε πάρει η μπάλα εξαιτίας κάποιας παραφιλολογίας που διαδίδουν κάποιοι, ερμηνεύοντας την απόφαση του ΣΤΕ που κανείς δεν έχει δει ακόμα, μιλώντας για βυσματική προϋπηρεσία και άλλα καφενιακού τύπου επιχειρήματα.
Όλη  η επιχειρηματολογία σου λοιπόν ξεκινάει από λάθος βάση και το μόνο που κάνει είναι να ενισχύει την συκοφάντηση του κλάδου και αυτό πρέπει να το κατάλαβες αφού έφτασες στο σημείο να προσπαθήσεις να υπερασπιστείς τον εαυτό σου απέναντι σε αυτά τα χαζά που διαδίδουν ορισμένοι.
Δεν χρειάζεται συνάδελφε να προσπαθήσεις να αποδείξεις κάτι. Όλοι όσοι έχουν δουλέψει, έχουν δουλέψει νόμιμα, αυτή πρέπει να είναι η βασική μας παραδοχή ως κλάδος. Αυτούς που γνωρίζουμε ότι δούλεψαν ή δουλεύουν παράνομα οφείλουμε να τους καταγγείλουμε και η προϋπηρεσία τους δεν θα μετρήσει. Δεν μπορεί ολόκληρος κλάδος να απολογείται για κάποιους λίγους και ούτε κάποιοι λίγοι να προσπαθούν να μας σπιλώσουν γιατί έτσι θα νιώσουν δικαιωμένοι για την κατάσταση στην οποία βρίσκονται.

[PDE ads]

[paparouna88]

Κάπου διάβασα, αλλά δεν συγκράτησα το νόμο, ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες αρκετοί σε μια ειδικότητα, όσες οι θέσεις που έχουν οριστεί για διορισμούς, τότε προσλαμβάνται αναπληρωτές.
 Αυτό για τους αγαπητούς αιρετούς της πρωτοβάθμιας που δεν έχουν επιτυχόντες.

[madonna mia]

βεβαια κ αυτοι κανονικα πρεπει να εχουν ασεπ....να δω τι θα κανει το υπουργειο κ κυριως οι αρχισυνδικαλισταδες ετσι που τα εκαναν...ειχαν λυσσαξει με εκεινο το 60/40...αν αφηναν να εξελιχθει η ποσοστωση δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα..να τολμησει να βγει ο κοτσυφακης ...αληθεια τι μουγκ αειναι αυτοι>μας ειχαν που μας ειχαν στη μπουκα τους αναπληρωτες κ δη τους ασεπιτες ...τωρα που κ επισημα τους φερνουμε πονοκεφαλο στο ενα μετρο..μπαμ!

[portokali]

άμα δεν μετράει η προϋπηρεσία σε όσους δεν έχουν ασεπ,  δεν θα πάει κανείς για αναπληρωτής ....φέτος πήρε αρκετούς από πινακα γ σε πολλές ειδικότητες .πιστεύετε πως θα τους τις σβήσουν; όποιος σκέφτεται κάτι τέτοιο μάλλον ζει σε άλλον πλανήτη... και όποιος κυρίως το κάνει αυτό -ο Συριζα ξεχάστε το!-θα βρεθεί σε κανένα χαντακι, χωρίς υπερβολές, Μάλλον θα αλλάξει ο νόμος και τότε όλα θα πάρουν τον δρόμο τους...

ΥΓ. Επειδή όλοι κρίνονται κρίνονται και οι δικαστικές αποφάσεις: το ΣτΕ αγνοεί πως το κράτος έφτιαχνε κι έναν πίνακα, τον γ με όσους δεν είχαν δώσει ασεπ επειδή δεν πρόλαβαν ή έγραψαν κάτω από τη βάση...αν ο πίνακας β εξαντλείτο τι θα έπρεπε να γίνει; νέος ασεπ; πως θα καλύπτονταν οι ανάγκες; τότε θα είχαμε ασεπ κάθε χρόνο...

[PDE ads]

[LiK]

Συνάδελφοι έχω μια απορία ως προς το τι είναι «νόμιμη» και τι «παράνομη» προϋπηρεσία, που αν μπορείτε, θα ήθελα μου λύσετε.

Διαβάζω στο forum συνεχώς για βυσματικές προϋπηρεσίες. Θα συμφωνήσω ότι η  ΠΔΣ είναι βυσματική προϋπηρεσία, προϋπηρεσία, όμως, που μπορούσαν να αποκτήσουν μόνο οι «βασικές» ειδικότητες, γιατί αυτοί μόνο δίδασκαν στην ΠΔΣ (διορθώστε με αν κάνω λάθος).
Επίσης καραβυσματική η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε από σχολές τύπου Σιβιτανιδείου, που αφορούσε, όμως και πάλι στις «βασικές» ειδικότητες και σε ορισμένες τεχνικές, κυρίως ΠΕ 17 (ξαναδιορθώστε με αν κάνω λάθος).

όχι μόνο

[paparouna88]

άμα δεν μετράει η προϋπηρεσία σε όσους δεν έχουν ασεπ,  δεν θα πάει κανείς για αναπληρωτής ....

Ίσως γίνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών πια κοντά στον τόπο κατοικίας. Αν είσαι άνεργος πας με τα 1000...
 Ας ξεσπιτώνονται μόνο οι μόνιμοι...
Εξάλλου το ξεσπίτωμα των αναπληρωτών εισήχθη με το εφεύρημα των "κατηγοριών" προϋπηρεσίας (40%, 24μηνο..., 30μηνο).
Δηλαδή τη τελευταία δεκαετία τρέχαν όλοι σα τρελοί να μαζέψουν προϋπηρεσία, πατώντας επί πτωμάτων, σε κάθε άκρη της Ελλάδας.

[Mack77]

Ποιος μπορεί να αποδείξει ποιος πήρε νόμιμα η όχι προϋπηρεσία ; Θέλω πολύ να δώ τον τροπο που θα το κάνει !

[sikat]

Σύμφωνα με το ΣτΕ εγώ καταλαβαίνω ότι κακώς μετρούσε η προϋπηρεσία στους διορισμούς αφού αυτή δεν μπορούσε να αποδειχτεί ότι αποκτήθηκε με αξιοκρατικά κριτήρια. Αυτό καταλαβαίνω εγώ. Η απορία μου είναι αν το ΑΣΕΠ στην κατάταξη μετά τον κάθε γραπτό διαγωνισμό  κακώς μοριοδοτούσε και την προϋπηρεσία... Εδώ χρειάζεται βοήθεια νομικού για να καταλάβουμε καλύτερα την γνωμοδότηση του ΣτΕ.

[kinegiros]

Σύμφωνα με το ΣτΕ εγώ καταλαβαίνω ότι κακώς μετρούσε η προϋπηρεσία στους διορισμούς αφού αυτή δεν μπορούσε να αποδειχτεί ότι αποκτήθηκε με αξιοκρατικά κριτήρια. Αυτό καταλαβαίνω εγώ. Η απορία μου είναι αν το ΑΣΕΠ στην κατάταξη μετά τον κάθε γραπτό διαγωνισμό  κακώς μοριοδοτούσε και την προϋπηρεσία... Εδώ χρειάζεται βοήθεια νομικού για να καταλάβουμε καλύτερα την γνωμοδότηση του ΣτΕ.

αυτό που κάνει το ΣΤΕ είναι να βγάζει αντισυνταγματικό τον τρόπο διορισμού όσο αφορά τον διορισμό μέσα από πίνακες (εκτός πινάκων ΑΣΕΠ) με την λογική ότι οι ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ δεν ελέγχονται από ανεξάρτητη αρχή άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε αν έχουν γίνει αξιοκρατικά! αυτό είναι όλο....
Συνεπώς είτε είσαι αναπληρωτής χωρίς ασεπ είτε με ασεπ ΕΠΕΙΔΗ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΣΕΠ κατά το ΣΤΕ, υπάρχει πρόβλημα. Αυτός είναι ένας λόγος που βγάζει πρόβλημα στο να διοριστείς από πίνακα προϋπηρεσίας.

Γενικά όποιος έχει προυπηρεσία (με ή χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ) και με οποιοδήποτε τρόπο κρίνεται από το ΣΤΕ ότι η πρόσληψη του ως αναπληρωτής "δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις". Άρα αφορά τους πάντες. Ακόμα και 1 ώρα προϋπηρεσία να έχεις. χαχαχαχα


Αυτές τις ηλιθιότητες λέει το ΣΤΕ.  Καταλάβατε? και ρωτάω εγώ εσάς, πέρα από κάποιες βλακείες που έχουν γίνει κατά καιρούς με μικρά λάθη, έχουμε ως κλάδος αμφισβητήσει τον τρόπο διορισμού από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών ? ποτέ, όλα τρέχουν από το υπουργείο, έχει διαδικασίες, καταθέτουμε χαρτιά, μας περνάνε κόσκινο, κάνουμε ενστάσεις, αν γίνει λάθος γίνονται ανακλήσεις κλπ κλπ.
Όπως λοιπόν ένας δήμος παίρνει εποχικό προσωπικό και κάνει την διαδικασία μέσω ΑΣΕΠ, έπρεπε και το υπουργείο που κάθετε και ταλαιπωρείτε να το βάλει στο ΑΣΕΠ να το κάνει. Πως είπατε ? χαχαχαχα

διαβάστε για να καταλάβετε

13. Επειδή, η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται, κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (πρβλ. και τη μνημονευθείσα στην ενδέκατη σκέψη ρύθμιση του άρθρου 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. ββ΄ του ν. 3255/2004), με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Τούτο, για τους εξής λόγους: α) Με το άρθρο 118 παρ. 6 του Συντάγματος εξακολούθησαν μεν να ισχύουν, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, οι προβλεπόμενες στο ν. 2190/1994 εξαιρέσεις, μεταξύ των οποίων η κατά το άρθρο 14 παρ. 2 περ. γ΄ εξαίρεση από τον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. των διορισμών των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης· πλην, η εξαίρεση αυτή, σύμφωνα και με όσα εκτέθηκαν στην ένατη σκέψη, περιλαμβάνει, όσον αφορά τους αναπληρωτές ή ωρομίσθιους, μόνο τους εγγεγραμμένους στον πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999, από τον οποίο διορίστηκαν ως μόνιμοι, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση (6.4.2001), αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι του ν. 1566/1985, κατά τα εκτεθέντα στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις (άρθρα 7 παρ. 3 περ. β΄ υποπερ. ββ΄ ν. 3027/2002, 6 παρ. 2 περ. β΄ ν. 3255/2004) (πρβλ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008). Συνιστά, δηλαδή, στην ουσία, η εξαίρεση αυτή, επέκταση νομοθετικής ρύθμισης προγενέστερης της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001 και δεν εκτείνεται σε νέες ρυθμίσεις μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, ασύνδετες προς το νομοθετικό καθεστώς που ίσχυε πριν από τις 6.4.2001. Τέτοια ρύθμιση αποτελεί ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, ο οποίος δεν υπόκειται στον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π., όπως απαιτείται κατά τη διάταξη του πρώτου εδαφίου της παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος, κατά τα εκτεθέντα στην πέμπτη σκέψη. β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).

τι λύση μπορεί να υπάρξει ?

απλό να γίνουν οι διορισμοί αναπληρωτών με έλεγχο ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα

και να αναθέσει στο ΑΣΕΠ να περάσει έλεγχο ΌΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ από τότε που θεωρεί το ΣΤΕ ότι υπάρχει πρόβλημα. χαχαχαχα

άντε να γίνουν προσλήψεις στο ΑΣΕΠ γιατί θα έχει πολύ δουλειά. Προτείνω τα κονδύλια για την πληρωμή των νέων υπαλλήλων να κοπούν από το ΣΤΕ 

υ.γ @sikat από την στιγμή που αμφισβητείτε η προϋπηρεσία ως αναπληρωτή ΓΕΝΙΚΟΣ είναι αυτονόητο ότι η προσμέτρηση της στην βαθμολογία του ΑΣΕΠ δημιουργεί θέμα. Οπότε πρέπει να αφαιρεθεί κατά την γνώμη μου. χαχαχαχα

[jak_13]

Πολλές και σε άλλες ειδικότητες
Μια από αυτές:
Δούλεψε ΠΔΣ σε δυσπρόσιτο αμέσως μόλις πήρε πτυχίο. (Δεν είχε προλάβει ούτε να κάνει αίτηση για αναπληρώτρια- ωρομίσθια αφού πήρε το πτυχίο μετά την προθεσμία.)
Δήμαρχος και διευθυντής στο σχολείο ο μπαμπάς. 
Ένα χρόνο μετά προσλήφθηκε και στο Δήμο (ΠΔΣ μπορούσε να εμφανίζει και ως Δημ. Υπάλληλος) και έκανε και μεταπτυχιακό στο Καπποδιστριακό! ('Ισως διέθετε και ιδ. αερπλάνο, τι να πω) Η ΠΔΣ κανονικά.(?)
Μετά από τρία χρόνια από τη λήψη του πτυχίου διορίστηκε μόνιμη στην εκπαίδευση.
Άξια;

Μάλλον υπερβολικά μου φαίνονται  αυτά.

[marias]

Διαβάστε και μία ακόμη περίπτωση "υπερβολική". Εκπαιδευτικός διορίσθηκε ως τριανταμηνίτης χωρίς να έχει μπει σε τάξη!!! Διοριζόταν ως αναπληρωτής και έπαιρνε αποσπάσεις στην Νομαρχία τότε, της περιοχής του! Το 1999 επιτρεπόταν η απόσπαση Αναπληρωτή από το Νόμο!

[Green]

Επειδή διαπιστώνω ότι κάποιοι δεν έχουν καταλάβει τι λέει το ΣτΕ.

Δεν μπορούν πια οι ήδη υπάρχουσες προυπηρεσίες που δεν αποκτήθηκε κατόπιν ΑΣΕΠ να αποτελούν κατα οποιονδήποτε τρόπο κριτήριο διορισμού. Δεν είναι ο τρόπος που η προυπηρεσία θα συνδυάζεται με άλλα κριτήρια το πρόβλημα, Η ΙΔΙΑ η προυπηρεσία έχει κριθεί αδιαφανής και αναξιοκρατική ως προς τον τρόπο που αποκτώνται τόσα χρόνια και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει.

Σύμφωνα επίσης με το ΣτΕ, Η ΜΟΝΗ περίπτωση που η προυπηρεσία μπορεί να λειτουργεί επικουρικά για διορισμό είναι ως προσαύξηση στη βαθμολογία του ΑΣΕΠ. Ουσιαστικά λοιπόν τοι ίδιο το ΣτΕ θέτει τη διεξαγωγή διαγωνισμού του ΑΣΕΠ ως προυπόθεση για να συνεχίσουν οι ήδη υπάρχουσες προυπηρεσίες να αποτελούν ως προσόν διορισμού.

ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ άλλη φόρμουλα που θα εισάγει την προυπηρεσία ως προσόν διορισμού και αν επιχειρηθεί να περάσει, ο νόμος που την εμπεριέχει θα κριθεί τελικά αντισυνταγματικός.

Αν από εδώ και πέρα βέβαια, οι προσλήψεις αναπληρωτών και ωρωμισθιών γίνονται υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ, τότε ΑΥΤΕΣ οι προυπηρεσίες θα πληρούν πλέον την προυπόθεση της αξιοκρατικής απόκτησης. Αλλά αυτό μπορεί να αφορά ΜΟΝΟ τις μελλοντικές προυπηρεσίες, και ΟΧΙ αυτές που αποκτήθηκαν ως φέτος.

[LiK]

αυτό που κάνει το ΣΤΕ είναι να βγάζει αντισυνταγματικό τον τρόπο διορισμού όσο αφορά τον διορισμό μέσα από πίνακες (εκτός πινάκων ΑΣΕΠ) με την λογική ότι οι ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ δεν ελέγχονται από ανεξάρτητη αρχή άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε αν έχουν γίνει αξιοκρατικά! αυτό είναι όλο....

Έχετε δει τις προκηρύξεις των Δήμων για εποχικό προσωπικό με κριτήρια ΑΣΕΠ και πόσα μόρια δίνει η ανεργία; Τι να σου κάνει η προϋπηρεσία και τα μόρια από τον γραπτό διαγωνισμό. Κάθε χρόνο θα προηγούνται όσοι δεν δούλεψαν τους προηγούμενους 12 μήνες! ;

[portokali]

αυτό που κάνει το ΣΤΕ είναι να βγάζει αντισυνταγματικό τον τρόπο διορισμού όσο αφορά τον διορισμό μέσα από πίνακες (εκτός πινάκων ΑΣΕΠ) με την λογική ότι οι ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ δεν ελέγχονται από ανεξάρτητη αρχή άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε αν έχουν γίνει αξιοκρατικά! αυτό είναι όλο....
Συνεπώς είτε είσαι αναπληρωτής χωρίς ασεπ είτε με ασεπ ΕΠΕΙΔΗ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΣΕΠ κατά το ΣΤΕ, υπάρχει πρόβλημα. Αυτός είναι ένας λόγος που βγάζει πρόβλημα στο να διοριστείς από πίνακα προϋπηρεσίας.

Γενικά όποιος έχει προυπηρεσία (με ή χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ) και με οποιοδήποτε τρόπο κρίνεται από το ΣΤΕ ότι η πρόσληψη του ως αναπληρωτής "δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις". Άρα αφορά τους πάντες. Ακόμα και 1 ώρα προϋπηρεσία να έχεις. χαχαχαχα


Αυτές τις ηλιθιότητες λέει το ΣΤΕ.  Καταλάβατε? και ρωτάω εγώ εσάς, πέρα από κάποιες βλακείες που έχουν γίνει κατά καιρούς με μικρά λάθη, έχουμε ως κλάδος αμφισβητήσει τον τρόπο διορισμού από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών ? ποτέ, όλα τρέχουν από το υπουργείο, έχει διαδικασίες, καταθέτουμε χαρτιά, μας περνάνε κόσκινο, κάνουμε ενστάσεις, αν γίνει λάθος γίνονται ανακλήσεις κλπ κλπ.
Όπως λοιπόν ένας δήμος παίρνει εποχικό προσωπικό και κάνει την διαδικασία μέσω ΑΣΕΠ, έπρεπε και το υπουργείο που κάθετε και ταλαιπωρείτε να το βάλει στο ΑΣΕΠ να το κάνει. Πως είπατε ? χαχαχαχα

διαβάστε για να καταλάβετε

τι λύση μπορεί να υπάρξει ?

απλό να γίνουν οι διορισμοί αναπληρωτών με έλεγχο ΑΣΕΠ από εδώ και πέρα

και να αναθέσει στο ΑΣΕΠ να περάσει έλεγχο ΌΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ από τότε που θεωρεί το ΣΤΕ ότι υπάρχει πρόβλημα. χαχαχαχα

άντε να γίνουν προσλήψεις στο ΑΣΕΠ γιατί θα έχει πολύ δουλειά. Προτείνω τα κονδύλια για την πληρωμή των νέων υπαλλήλων να κοπούν από το ΣΤΕ 

υ.γ @sikat από την στιγμή που αμφισβητείτε η προϋπηρεσία ως αναπληρωτή ΓΕΝΙΚΟΣ είναι αυτονόητο ότι η προσμέτρηση της στην βαθμολογία του ΑΣΕΠ δημιουργεί θέμα. Οπότε πρέπει να αφαιρεθεί κατά την γνώμη μου. χαχαχαχα

Φοβάμαι πως κάποιοι πριονίζουν το κλαδί πάνω στο οποίο κάθονται....θέλω να πω πως αν ισχύσει αυτό τότε όλα θα έλθουν ανάποδα...φαντάζεστε να μηδενιστούν οι προϋπηρεσίες όλων
Φυσικά αυτό δεν πρόκειται να γίνει γιατί θα υπάρξει κατακραυγή....Κι όπως έχω πει αλλού ''δικαιοσύνη  a la carte δεν γίνεται...δηλαδή να μείνουν και οι παρανόμως προσληφθέντες αλλά να μπω κι εγώ με νοοτροπία  ''είμαι φιλάνθρωπος και συγχωρητικός αλλά ρε παιδί μου, ...βάλε κι εμένα και θα τα βρούμε : δεν σε απολύσουν κι εσένα...
Θελω να πω κάποιοι που είναι ακριβώς από κάτω από τους νομίμως διοριστέους του ασεπ του κλάδου τους λένε, ωραία θα τρουπώσω κι εγώ τώρα που βγήκε η απόφαση που με ευνοεί. Ξεχνάνε όμως πως αν δεν ήταν οι παρανόμως προσληφθέντες θα ήταν να προσληφθούν όχι οι ίδιοι αλλά οι άμέσως από κάτω από τους ίδιους. Το κάνω λιανά:
διοριστέος τελευταίος με ασεπ είναι ο 50 του πίνακα. πήρε και 20 από 30μηνο, 24μηνο κλπ 50+20 =70. Εσύ είσαι  ο 51 και άλλοι 19 από ασεπ που λέτε  ό,τι σας  έφαγαν τη θέση οι 30μηνος 24μηνος και τώρα θέλεις να πάρει εσένα. Όμως στην πραγματικότητα με το να μην θες να απολυθούν οι παρανόμως 20 καθηγητές στερείς την πρόσληψη όσων είναι από την 70 και κάτω: διότι 50 που πήρε με ασεπ +20 που ΘΑ έπαιρνε με ασεπ και δεν πήρε; 70.  Φέτος δεν θα΄κάνει διορισμούς; ας πουμε ό,τι θα κάνει:πόσους θα έπαιρνε; ας πούμε 20! Αντί αυτοί οι 20 να ειναι π.χ στον κλάδο σου από τον 70ο και κάτω από ασεπ δηλαδή 71-90 θα είναι 50-70 γιατί αυτές οι 20 θέσεις ανήκουν σε όσους μπήκαν παράνομα αλλά έδώ κάποιο επειδή δεν θέλουν να φανούν κακοί λένε αυτά που λένε...αδικία; 
προσέξτε τι κάνουν κάποιοι; θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο : να μην απολυθούν οι παρανόμως για την παρανομία των οποίων ξιφουλκούν και δικαίως-αλλά είναι και political correct όχι απολύσεις αλλά πάρε κι εμένα κι ας συνυπάρχουμε στο ίδιο σχολειο ο παρανόμως με τον νομίμως....και οι άλλοι από κάτω; από το 70 κ. εξ