Τελικά, πώς θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί;

[portokali]

α, συνάδελφοι τώρα που το σκέπτομαι: και οΑΣΕΠπαρανομεί: ξέρετε πώς ;
σε κάθε προκήρυξη που έβγαινε ζητούσε να προσμετρηθεί και η προϋπηρεσία από κάποιους μήνες και πάνω στα τελικά αποτελέσματα; οκ; οκ αφού προσκομίζαμε βεβαιώσεις από δδε σχετικά με αυτές. Προσέξτε τώρα: αν σύμφωνα με το ΣτΕ προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν εκτός ελέγχου ασεπ είναι παράνομες το ΑΣΕΠ ΠΑΡΆΝΌΜΩς ΠΡΟΣΜΕΤΡΟΥΣΕ ΤΙς ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΕς ΣΤΑ ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΡΑ ΑΚΥΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ
ΣΩΣΤΟ ;
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Μπορώ να προσφύγω στα δικαστήρια να ακυρώσω όλους τους ασεπ που προϋπέθεταν στα τελικά αποτελέσματα και την προσαύξηση και παράνομες προϋπηρεσίες -κατά ΣτΕ,πάντα-προϋπηρεσίες , άρα και διορισμούς...

[PDE ads]

[Wolowitz]

Προσωπικά πιστεύω πως τσάμπα χαιρόμαστε όσοι είμασταν κοντά στον τελευταίο διοριστέο. Γνώμη μου είναι πως δε θα συμβεί τίποτα και θεωρώ τις απολύσεις του 40% εξαιρετικά απίθανες. Το πιθανότερο είναι μετά τη τελευταία απόφαση η κυβέρνηση να κάνει στροφή 180 μοιρών στον τρόπο διορισμού εκαπδευτικών που υποστήριζε πως θα εφαρμόσει και να έχουμε 100% ΑΣΕΠ.

[portokali]

Προσωπικά πιστεύω πως τσάμπα χαιρόμαστε όσοι είμασταν κοντά στον τελευταίο διοριστέο. Γνώμη μου είναι πως δε θα συμβεί τίποτα και θεωρώ τις απολύσεις του 40% εξαιρετικά απίθανες. Το πιθανότερο είναι μετά τη τελευταία απόφαση η κυβέρνηση να κάνει στροφή 180 μοιρών στον τρόπο διορισμού εκαπδευτικών που υποστήριζε πως θα εφαρμόσει και να έχουμε 100% ΑΣΕΠ.

συμφωνώ στο πρωτο σκέλος ...ως προς το δεύτερο έχω άλλες πληροφορίες: στις παραμονές των εκλογών που πήγαινα με το καράβι Αθηνα για να ψηφίσω καθόταν στο ίδιο τραπέζι συνδικαλιστής μόνιμος του ΣΥΡΙΖΑ που μου είπε πως ήταν συχνός συνομιλητής του Κουράκη: άδραξα την ευκαιρία να τον ρωτήσω επιμόνως για το τι δρομολογεί ο ΣΥΡΙΖΑ σχετικα΄με διορισμούς:

ΑΣΕΠ ξέχασέ τον . Η έμφαση σε προϋπηρεσίες Θα δικαιωθούν όσοι έτρεχαν στα βουνά και τα ξερόνησα. δεν θα χαθεί τίποτε από αυτά

αυτά μου είπε αυτά και σας  λέω...

[marias]

α, συνάδελφοι τώρα που το σκέπτομαι: και οΑΣΕΠπαρανομεί: ξέρετε πώς ;
σ κάθε προκήρυξη που έβγαινε ζητούσε να προσμετρηθεί και η προϋπηρεσία από κάποιους μήνες και πάνω στα τελικά αποτελέσματα; οκ; οκ αφού προσκομίζαμε βεβαιώσεις από δδε σχετικά με αυτές. Προσέξτε τώρα: αν σύμφωνα με το ΣτΕ προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν εκτός ελέγχου ασεπ είναι παράνομες το ΑΣΕΠ ΠΑΡΆΝΌΜΩς ΠΡΟΣΜΕΤΡΟΥΣΕ ΤΙς ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΕς ΣΤΑ ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΡΑ ΑΚΥΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ
ΣΩΣΤΟ ;
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Μπορώ να προσφύγω στα δικαστήρια να ακυρώσω όλους τους ασεπ που προϋπέθεταν στα τελικά αποτελέσματα και στην προσαύξηση και παράνομες προϋπηρεσίες -κατά ΣτΕ,πάντα-προϋπηρεσίες , άρα και διορισμούς...

Το ΣτΕ δε θεωρεί παράνομη την προσμέτρηση προυπηρεσίας στους ΑΣΕΠ. (527/2015)

[PDE ads]

[marias]

συμφωνώ στο πρωτο σκέλος ...ως προς το δεύτερο έχω άλλες πληροφορίες: στις παραμονές των εκλογών που πήγαινα με το καράβι Αθηνα για να ψηφίσω καθόταν στο ίδιο τραπέζι συνδικαλιστής μόνιμος του ΣΥΡΙΖΑ που μου είπε πως ήταν συχνός συνομιλητής του Κουράκη: άδραξα την ευκαιρία να τον ρωτήσω επιμόνως για το τι δρομολογεί ο ΣΥΡΙΖΑ σχετικα΄με διορισμούς:  αυτά μου είπε αυτά και σας  λέω...

Ολα αυτά συνέβησαν προ αποφάσεως του ΣτΕ.

[portokali]

Το ΣτΕ δε θεωρεί παράνομη την προσμέτρηση προυπηρεσίας στους ΑΣΕΠ. (527/2015)

ακόμα και παρανόμως αποκτημένης κατά το ΣτΕ,  μήπως αντιφάσκει το ΣτΕ;

[portokali]

όλα τούμπα!!!

Αντισυνταγματικές είναι οι παράγραφοι 1, 8 και 9 του Ν3848/2010 που αναφέρονταν σε διορισμούς κατά τη μεταβατική περίοδο με 40% (προϋπηρεσία), 24μηνο και ΑΣΕΠ και 30μηνο σύμφωνα με απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ. Στη 13η σκέψη γίνεται αναφορά στην προϋπηρεσία που όπως ανέφερε και η απόφαση του Γ’ Τμήματος ναι μεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο, υπάρχει όμως και ένα “αλλά”. Όπως μπορεί να διαβάσει κανείς πιο κάτω η απόκτηση της προϋπηρεσίας ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις.Ωστόσο επιτρέπεται η προσαύξηση της βαθμολογίας διαγωνισμού ΑΣΕΠ λόγω προϋπηρεσίας. Συγκεκριμένα αναφέρεται  στην 13η σκέψη ότι ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 – 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια  η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 – 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. Ο νομικός σύμβουλος του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών κ. Τζαμτζής Παναγιώτης σχετικά με την υπόθεση και τα ζητήματα που δημιουργούνται αναφέρει τα ακόλουθα: «Αναφορικά με τα ζητήματα που αντιμετωπίζει η απόφαση κρίσιμη είναι η 13η σκέψη της. Ειδικότερα στην παράγραφο αυτή αναδεικνύει το ζήτημα της αντισυνταγματικότητας του 3848/2010 και ειδικότερα του 60-40. Είναι πλέον άκυροι οι διορισμοί που έγιναν τουλάχιστον με τον 3848/2010, ενώ επιπλέον δημιουργεί νομολογιακό προηγούμενο και για τις προσλήψεις από το 2001 και μετά, οπότε οποίος προσφύγει για τις πριν το 2010 προσλήψεις θα δικαιωθεί. Ο ΑΣΕΠ είναι ο μόνος τρόπος διορισμού μόνιμων εκπαιδευτικών και αποκλείεται κάθε διορισμός με 24μηνο ή 30μηνο. Η προϋπηρεσία σαν δυνατότητα δεν αποκλείεται και μάλιστα κρίνεται επιτρεπτό για την προσαύξηση της βαθμολογίας σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά δεν μπορεί να οδηγήσει σε μόνιμο διορισμό πλέον, χωρίς ΑΣΕΠ. Έν ολίγοις το υπουργείο θα πρέπει εφαρμόζοντας την σκέψη αυτής της απόφασης να διενεργεί πλέον μόνιμους διορισμούς μόνο μέσω του πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και άρα καμία ποσόστωση 75-25 ή 60-40 είναι πλέον συνταγματικά ορθή. Οι συνέπειες για όσους έχουν ήδη διοριστεί με το 40% είναι πλέον ότι ίσως τεθεί θέμα ανάκλησης των διορισμών τους. Κατά πάγια νομολογία, όμως, δεν είναι δυνατή η ανάκληση νόμιμων ευμενών, για τον πολίτη, διοικητικών πράξεων, άρα, εκτός απροόπτου, οι διορισμοί αυτοί δεν θα ανακληθούν. Όσοι όμως είχαν δικαίωμα να διοριστούν από το 2010 και μετά μπορούν να διεκδικήσουν τον διορισμό τους είτε την αποζημίωση τους από το Δημόσιο για τον μη διορισμό τους (με αγωγή)». Δε γνωρίζουμε σε ποιες ενέργειες θα προχωρήσει το Υπουργείο Παιδείας και πιθανόν νεώτερα σχετικά με τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών αναμένεται να υπάρξουν μετά τις συναντήσεις των θεσμικών παραγόντων των εκπαιδευτικών με την πολιτική ηγεσία.

:

http://xenesglosses.eu/2015/02/mia-proti-anagnosi-tis-apofasis-tou-st-2/

[marias]

Portokali, Αντισυνταγματική είναι μόνο για την πρόσληψη δημοσίου υπαλλήλου, μετά την τροποποίηση του Συντάγματος το 2001.
Ενώ για προσαύξηση μετράει, επειδή για την προυπηρεσία δεν υπάρχει πρόβλεψη στο Σύνταγμα.
Η κοινή λογική δεν έχει καμία σχέση με τα νομικά. Μην προσπαθείς να βρεις αιτιάσεις, λοιπόν, εάν δεν έχεις νομικές γνώσεις.
Συμβουλέψου κάποιον νομικό.

[kinegiros]

Το ΣτΕ δε θεωρεί παράνομη την προσμέτρηση προυπηρεσίας στους ΑΣΕΠ. (527/2015)

ως αρχή την δέχεται

αλλά με την νέα απόφαση του, την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών την θεωρεί προβληματική γιατί η πρόσληψη τους ως αναπληρωτές δεν έγινε μέσω διαδικασία που ελέγχετε από την ανεξάρτητη αρχή, ως εκ τούτου δεν μπορεί να την δεχτεί. Δεν μπορεί να είναι καλή η προυπηρεσία για να μετρήσει κάπου και κακή και να μην μετρήσει κάπου αλλού.
Απλά δεν έχει γίνει το κατάλληλο ερώτημα ακόμα για να πει.

[marias]

ως αρχή την δέχεται

αλλά με την νέα απόφαση του, την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών την θεωρεί προβληματική γιατί η πρόσληψη τους ως αναπληρωτές δεν έγινε μέσω διαδικασία που ελέγχετε από την ανεξάρτητη αρχή, ως εκ τούτου δεν μπορεί να την δεχτεί. Δεν μπορεί να είναι καλή η προυπηρεσία για να μετρήσει κάπου και κακή και να μην μετρήσει κάπου αλλού.
Απλά δεν έχει γίνει το κατάλληλο ερώτημα ακόμα για να πει.

Nαι μπορεί και εξηγώ: Αντισυνταγματική είναι μόνο για την πρόσληψη δημοσίου υπαλλήλου, μετά την τροποποίηση του Συντάγματος το 2001.
Ενώ για προσαύξηση μετράει, επειδή για την προυπηρεσία δεν υπάρχει πρόβλεψη στο Σύνταγμα.
Η κοινή λογική δεν έχει καμία σχέση με τα νομικά. Μην προσπαθείς να βρεις αιτιάσεις, λοιπόν, εάν δεν έχεις νομικές γνώσεις.
Συμβουλέψου κάποιον νομικό.

[portokali]

ως αρχή την δέχεται

αλλά με την νέα απόφαση του, την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών την θεωρεί προβληματική γιατί η πρόσληψη τους ως αναπληρωτές δεν έγινε μέσω διαδικασία που ελέγχετε από την ανεξάρτητη αρχή, ως εκ τούτου δεν μπορεί να την δεχτεί. Δεν μπορεί να είναι καλή η προυπηρεσία για να μετρήσει κάπου και κακή και να μην μετρήσει κάπου αλλού.
Απλά δεν έχει γίνει το κατάλληλο ερώτημα ακόμα για να πει.

αυτό που λέει ισχύει είδατε τι λέει  νομικός σύμβουλος του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών κ. Τζαμτζής Παναγιώτης -επειδή λες ρώτα νομικό-

Είναι πλέον άκυροι οι διορισμοί που έγιναν τουλάχιστον με τον 3848/2010, ενώ επιπλέον δημιουργεί νομολογιακό προηγούμενο και για τις προσλήψεις από το 2001 και μετά, οπότε οποίος προσφύγει για τις πριν το 2010 προσλήψεις θα δικαιωθεί.

[kinegiros]

Nαι μπορεί και εξηγώ: Αντισυνταγματική είναι μόνο για την πρόσληψη δημοσίου υπαλλήλου, μετά την τροποποίηση του Συντάγματος το 2001.
Ενώ για προσαύξηση μετράει, επειδή για την προυπηρεσία δεν υπάρχει πρόβλεψη στο Σύνταγμα.
Η κοινή λογική δεν έχει καμία σχέση με τα νομικά. Μην προσπαθείς να βρεις αιτιάσεις, λοιπόν, εάν δεν έχεις νομικές γνώσεις.
Συμβουλέψου κάποιον νομικό.

εμένα με βολεύει αυτό που λες

εχω προτείνει ότι μπορεί να γίνει αλλαγή πλαισίου διορισμών και απο εδώ και πέρα να γίνονται χωρίς εξετάσεις ΑΣΕΠ αλλά μέσω ελέγχου ΑΣΕΠ οι μόνιμοι διορισμοί με μετρήσιμα κριτήρια όπως και στους άλλους διορισμούς στο δημόσιο. Οπότε σύμφωνα με την λογική σου η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας δεν δημιουργεί θέμα.

Τώρα τα περί νομικών συμβουλών, αγαπητέ μου αν ήταν έτσι όπως τα λες δεν θα πήγαινε τίποτα στο ΣΤΕ και γενικά στα δικαστήρια αφού όποιον νομικό και να ρωτούσαμε θα απαντούσε το ίδιο. Παρόλαυτα ξέρουμε ότι όλα στο τέλος δεν βγαίνουν όπως νομίζουμε και ειδικά στο ΣΤΕ είναι θέμα ερμηνείας. Γιαυτό και ΨΗΦΙΖΟΥΝ.
Οπότε τα περί "ρώτα ένα νομικό" δεν μετράνε γιατί μπορεί να ρωτήσω 2 και να πάρω διαφορετικές απαντήσεις.

Εκτιμώ λοιπόν ότι εφόσον η προσαύξηση της προυπηρεσίας στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ μεταβάλει τον πίνακα και οδηγεί σε διορισμό και αυτή η προυπηρεσία πρέπει να είναι δημόσια και πρέπει σύμφωνα με τον νόμο να ελέγχετε η νομιμότητα της απόκτηση της, αν δεν ελέγχετε και είναι σε γκρι περιοχή, τότε δεν μπορεί να έχει νόμιμο διοικητικό αποτέλεσμα. Κράτα λοιπόν μικρό καλάθι, μπορεί κάποιοι στο ΣΤΕ να ψηφίσουν υπέρ αυτού του σκεπτικού.

[paparouna88]

Προς πορτοκάλι....
Τί εννοείς όταν λες "συνδικαλιστής μόνιμος του Σύριζα" ... 

[portokali]

συνδικαλιστής, μόνιμος εκπαιδευτικός όχι αναπληρωτής  όχι μόνιμος συνδικαλιστής