*

Αποστολέας Θέμα: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου  (Αναγνώστηκε 1956254 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος marion

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1867
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1232 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:25:54 μμ »
Τέλος να μην ξεχνούμε ότι τα σχολεία του ΟΑΕΔ τα έκλεισε το ΥΠΕΠΘ με δικό του νόμο. Τι έπρεπε λοιπόν να γίνει με τους εκπαιδευτικούς του ΟΑΕΔ να πεταχθούν στον δρόμο; Άς μην κοιτούμε μόνο το συμφέρον μας υπάρχει και το συμφέρον των άλλων.

Εφόσον, αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν  μπει στη διαδικασία να συμμετάσχουν στο διαγωνισμό και δεν έχουν να παρουσιάσουν ούτε μια επιτυχία, ε! ναι λοιπόν, να πεταχτούν στο δρόμο, καθώς όλοι λίγο πολύ γνωρίζουμε με τι κριτήριο προσλαμβάνονταν τότε...
" Κάθε χώρα έχει την κυβέρνηση που της αξίζει. "

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:44:52 »

Αποσυνδεδεμένος daimonman

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 248
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1233 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:28:36 μμ »
Πάντως όσοι θίγονται έχουν την αμέριστη συμπαράσταση της αξιωματικής αντιπολίτευσης που ασχολείται ενεργά με το θέμα...

Ναι, είδαμε κι αυτούς πόσο μπάχαλο τα είχαν κάνει κατά τα προηγούμενα χρόνια.
Όταν βρίσκονται στην αντιπολίτευση, πολύ ωραία τα λένε. Όταν όλοι τους καλούνται να κυβερνήσουν, λειτουργούν και ενεργούν κατά το δοκούν...
Το πρόβλημα είναι ότι ούτε καν ασχολούνται! Έχουν πιο σημαντικά θέματα, να βρουν τις ιδεολογικές διαφορές Ντόρας Σαμαρά. Ένα ατέλειωτος οίκος ανοχής όλοι οι πολιτικοί μας, αλλά κανονίζουν το μέλλον μας...

Αποσυνδεδεμένος syrrahm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1951
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1234 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:28:51 μμ »
Τα κριτήρια στα οποία αναφέρεσαι δεν τα νομοθετούσαν οι εκπαιδευτικοί του ΟΑΕΔ αλλά το κράτος. Είναι σωστό να αναγνωρίζεται η προυπηρεσία των ιδιωτικών , όλων των υπουργείων απο την ΕΕ και του ΟΑΕΔ όχι . Εσύ άν είχες προυπηρεσία απο άλλο υπουργείο δεν θα ήθελες να αναγνωρίζεται.
Πολύ σπέκουλα έχει πέσει με τον ΟΑΕΔ και καλό είναι να έχουμε υπ όψιν μας και τις γνωμοδοτήσεις του ΝΣΚ , του Συνηγόρου του Πολίτη , τις αποφάσεις των διακστηρίων κλπ. 'Ολοι αυτοί κάνουν λάθος ή μήπως κάποιοι δεν βλέπουν τίποτε άλλο πέρα απο το προσωπικό τους συμφέρον. Λέω μήπως;
Δεν είπε κανείς ότι τα νομοθετούσαν οι εκπ/κοί του ΟΑΕΔ, αλλά δεν μπορεί κάθε τρεις και λίγο να αλλάζουν οι όροι στις προσλήψεις. Κάποιοι φέτος έχασαν την πρόσληψή τους ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι επειδή μπήκαν στους πίνακες οι συνάδελφοι ΟΑΕΔ.  Κάποιοι θα χάσουν του χρόνου το διορισμό τους για τον ίδιο λόγο. Πού πάει λοιπόν ο προγραμματισμός αυτών των ανθρώπων;  Είναι ανάγκη να υπάρχει μία σταθερότητα στο σύστημα των προσλήψεων. Πιστεύω ότι αυτή η σταθερότητα θα εξασφαλιστεί σε μεγάλο βαθμό αν μπει ο όρος "επιτυχία σε ΑΣΕΠ" σε προσλήψεις αναπληρωτών και μονίμων από το 2010. Κανείς μόνιμος και αναπληρωτής χωρίς ΑΣΕΠ , όχι γιατί πιστεύω ότι το Ασεπ είναι το άριστο σύστημα επιλογής, αλλά γιατί αυτή τη στιγμή είναι το μοναδικό σύστημα επιλογής.

Αποσυνδεδεμένος marion

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1867
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1235 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:31:16 μμ »
Τα κριτήρια στα οποία αναφέρεσαι δεν τα νομοθετούσαν οι εκπαιδευτικοί του ΟΑΕΔ αλλά το κράτος. Είναι σωστό να αναγνωρίζεται η προυπηρεσία των ιδιωτικών , όλων των υπουργείων απο την ΕΕ και του ΟΑΕΔ όχι . Εσύ άν είχες προυπηρεσία απο άλλο υπουργείο δεν θα ήθελες να αναγνωρίζεται.
Πολύ σπέκουλα έχει πέσει με τον ΟΑΕΔ και καλό είναι να έχουμε υπ όψιν μας και τις γνωμοδοτήσεις του ΝΣΚ , του Συνηγόρου του Πολίτη , τις αποφάσεις των διακστηρίων κλπ. 'Ολοι αυτοί κάνουν λάθος ή μήπως κάποιοι δεν βλέπουν τίποτε άλλο πέρα απο το προσωπικό τους συμφέρον. Λέω μήπως;
Δεν είπε κανείς ότι τα νομοθετούσαν οι εκπ/κοί του ΟΑΕΔ, αλλά δεν μπορεί κάθε τρεις και λίγο να αλλάζουν οι όροι στις προσλήψεις. Κάποιοι φέτος έχασαν την πρόσληψή τους ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι επειδή μπήκαν στους πίνακες οι συνάδελφοι ΟΑΕΔ.  Κάποιοι θα χάσουν του χρόνου το διορισμό τους για τον ίδιο λόγο. Πού πάει λοιπόν ο προγραμματισμός αυτών των ανθρώπων;  Είναι ανάγκη να υπάρχει μία σταθερότητα στο σύστημα των προσλήψεων. Πιστεύω ότι αυτή η σταθερότητα θα εξασφαλιστεί σε μεγάλο βαθμό αν μπει ο όρος "επιτυχία σε ΑΣΕΠ" σε προσλήψεις αναπληρωτών και μονίμων από το 2010. Κανείς μόνιμος και αναπληρωτής χωρίς ΑΣΕΠ , όχι γιατί πιστεύω ότι το Ασεπ είναι το άριστο σύστημα επιλογής, αλλά γιατί αυτή τη στιγμή είναι το μοναδικό σύστημα επιλογής.

+
" Κάθε χώρα έχει την κυβέρνηση που της αξίζει. "

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:44:52 »

Αποσυνδεδεμένος Lucinda

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 904
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1236 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:34:54 μμ »
Βρε παιδιά, διαβάζω σελίδες και σελίδες με απόψεις περί ΑΣΕΠ. Και ξαναλέω ποιος ΑΣΕΠ; Αυτός που ζητάει να ξέρουμε τα πάντα ανά πάσα στιγμή; Τα πάντα από γνωστικό, διδακτική, παιδαγωγικά! Και θέλω να ρωτήσω όλους. Όταν είναι να πάτε να κάνετε ένα μάθημα, είτε στο σχολείο, είτε στο φροντιστήριο, είτε σε ιδιαίτερο δεν προετοιμάζεστε την προηγούμενη; Δεν κάθεστε να δείτε τι έχετε να διδάξετε, τι ασκήσεις θα δώσετε, πώς θα τα πείτε πιο κατανοητά, τι πηγές θα μπορούσατε να μελετήσετε και να επισημάνετε; Τα ξέρετε όλα ανά πάσα στιγμή; Και απαντώ εγώ. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση και κανένας εκπαιδευτικός που δεν προετοιμάζεται την προηγούμενη ανατρέχοντας σε βιβλία, στο ίντερνετ, σε πηγές, βγάζοντας φωτοτυπίες, οργανώνοντας το αυριανό μάθημα. Όλοι προετοιμάζονται, διότι ΔΕΝ είναι δυνατόν να θυμούνται τα πάντα με κάθε λεπτομέρεια. Κι αυτό συμβαίνει για μία ώρα διδασκαλίας. Αν κάποιος έχει 2 ή 3 ή 4 ώρες μάθημα σε διαφορετικές τάξεις ή με διαφορετικούς μαθητές ή σε διαφορετικά μαθήματα (π.χ. ιστορία, νέα, αρχαία, έκθεση, λατινικά) θα κάτσει την προηγούμενη μέρα ίσως και νωρίτερα να οργανωθεί, να διαβάσει, να προετοιμαστεί τελοσπάντων για να κάνει μία όσο το δυνατόν καλύτερη διδασκαλία, χωρίς να αφήσει κάτι ουσιώδες και χωρίς να επεκταθεί σε περιττά. Αυτά συμβαίνουν στην πραγματικότητα, στη τάξη, στο μάθημα.
ΑΛΛΑ ο ΑΣΕΠ ζητάει όλα αυτά κι ακόμα περισσότερα (ένας Θεός ξέρει κάθε φορά τι και ίσως ούτε κι αυτός) σε μία εξέταση. Μα τι σόι μυαλό πρέπει να έχει κάποιος για να τα θυμάται όλα αυτά; Κι αν τα θυμάται, τότε μετά θα πρέπει να παρακαλάει να συμβαδίζουν οι απόψεις του με αυτές του διορθωτή. Και λέω εγώ τώρα...είμαστε υπέρ αυτού του θεσμού; Τι είναι δηλαδή ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ; Τηλεπαιχνίδι; Συνάδελφοι είστε υπέρ του ΑΣΕΠ και δεν έχετε καταλάβει τι είναι αυτό το έκτρωμα!!! Μαλώνετε για το αν πρέπει να είναι το μόνο μέσο διορισμού ή όχι; Μα δεν καταλαβαίνετε ότι αυτή η διαδικασία είναι απαράδεκτη!!!Και για να μην παρεξηγηθώ, έχω πάρει μέρος σε 3 διαγωνισμούς και δεν έχω μεγάλη προϋπηρεσία! Θεωρώ ήρωες όλους όσοι έχουν πάει μέχρι εκεί κι έχουν αντιμετωπίσει αυτή τη διαδικασία. Θεωρώ ακόμα πιο ήρωες αυτούς που έχουν περάσει και πολύ περισσότερο αυτούς που έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ. Αλλά ξυπνήστε αγαπητοί συνάδελφοι, αυτή είναι η πιο απαράδεκτη διαδικασία που έχει υπάρξει ποτέ στα χρονικά.
Και από την άλλη φωνάζουν και οι έχοντες προϋπηρεσίες κι αυτοί με τα δίκια τους, όπως και οι άλλοι (οι Ασεπίτες). Και τι κάνουμε; Περιμένουμε να δούμε τι θα αποφασίσει η Άννα;Και λέω, είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο λάθος θα είναι. Ο τρόπος πρέπει να είναι εντελώς διαφορετικός κι αυτό πρέπει να σκεφτούμε όλοι για το καλό όλων. Είμαι πρόθυμη να "υποστώ" τα πάντα αρκεί αυτό να είναι σε real βάση.

Alexandros60

  • Επισκέπτης
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1237 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:37:23 μμ »
Και εμας κάποιοι μας ανέτρεψαν τον προγραμματισμό βάζοντας ΑΣΕΠ το 1998 ενώ είμασταν ένα βήμα πριν τον διορισμό και απο τότε γυρίζουμε σαν άδικες κατάρες.
Τον ΑΣΕΠ δεν τον αποδεχθήκαμε ποτέ απο τότε και ούτε θα  τον αποδεχθούμε διότι καταργεί τον κόπο που κάναμε για να πάρουμε το πτυχίο.
Συν τοις άλλοις δεν μπορούμε όλοι εμείς που συμμετείχαμε στις μεγάλες διαδηλώσεις του 1998 να πουλήσουμε τα πιστεύω μας.
Είμαστε όλοι σε μεγάλη ηλικία για τα πουλήσουμε.

ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΣΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΑΣΕΠ
ΜΟΝΟ ΚΡΗΤΗΡΙΟ Ο ΒΑΘΜΟΣ ΠΤΥΧΙΟΥ ΚΑΙ Η ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΚΤΗΣΗΣ ΤΟΥ.

Αποσυνδεδεμένος mariliane

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1265
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1238 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:39:58 μμ »
μπραβο σου lucida. εχεις απολυτο δικιο. ο διαγωνισμος αυτος ειναι απαραδεκτος!!!

Αποσυνδεδεμένος melina.an

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 82
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1239 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:45:25 μμ »
Lucida,συμφωνώ απόλυτα!

Αποσυνδεδεμένος dmath

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 622
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1240 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:45:53 μμ »
Η ύπαρξη των πινάκων και το 24μηνο σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να καταργηθούν αρκεί να μπαίνει σε αυτούς κάποιος
μέσω επιτυχίας στον ΑΣΕΠ !

Κατάργηση τους σημαίνει μηδενισμός κόπων και προσπαθειών και φτου από την αρχή!

Οι νεώτεροι που έχουν το κουράγιο ας δίνουν ΑΣΕΠ και κάποια στιγμή θα έρθει και η σειρά τους!
Το σύμπαν είναι άπειρο , η βλακεία των ανθρώπων είναι άπειρη ! Για το πρώτο δεν είμαι και τόσο σίγουρος !
                                              ''Αλμπερτ Αινστάιν''

Αποσυνδεδεμένος syrrahm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1951
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1241 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:50:39 μμ »
..........Και λέω εγώ τώρα...είμαστε υπέρ αυτού του θεσμού; Τι είναι δηλαδή ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ; Τηλεπαιχνίδι; Συνάδελφοι είστε υπέρ του ΑΣΕΠ και δεν έχετε καταλάβει τι είναι αυτό το έκτρωμα!!! Μαλώνετε για το αν πρέπει να είναι το μόνο μέσο διορισμού ή όχι; Μα δεν καταλαβαίνετε ότι αυτή η διαδικασία είναι απαράδεκτη!!!Και για να μην παρεξηγηθώ, έχω πάρει μέρος σε 3 διαγωνισμούς και δεν έχω μεγάλη προϋπηρεσία! Θεωρώ ήρωες όλους όσοι έχουν πάει μέχρι εκεί κι έχουν αντιμετωπίσει αυτή τη διαδικασία. Θεωρώ ακόμα πιο ήρωες αυτούς που έχουν περάσει και πολύ περισσότερο αυτούς που έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ. Αλλά ξυπνήστε αγαπητοί συνάδελφοι, αυτή είναι η πιο απαράδεκτη διαδικασία που έχει υπάρξει ποτέ στα χρονικά.
Όπως έγραψα και πριν,το Ασεπ δεν είναι το άριστο σύστημα επολογής εκπαιδευτικού προσωπικού. Δεν υπάρχει άλλο όμως σήμερα . Στους πίνακες μπορείς να μπεις και μέσω Σιβιτανιδείου, εκκλησιαστικών κλπ. Αλλά πώς μπαίνεις εκεί; Πριν από 25-30 χρόνια, όταν η απορρόφηση των πτυχιούχων στα σχολεία ήταν αμεση δεν υπήρχε η αναγαιότητα ενός συστήματος επιλογής, γι'αυτό είχαμε την επετηρίδα. Σήμερα οι αδιόριστοι φιλόλογοι είναι πάνω από 30.000. Μπορούν να μπουν όλοι στη δημόσια εκπαίδευση; Αν έχει ο διαγώνισμός ελαττώματα (και έχει) , αυτά μπορούν να διορθωθούν. Η κατάργησή του όμως μόνο όσους έχουν μέσο θα ωφελήσει.

Και από την άλλη φωνάζουν και οι έχοντες προϋπηρεσίες κι αυτοί με τα δίκια τους, όπως και οι άλλοι (οι Ασεπίτες). Και τι κάνουμε; Περιμένουμε να δούμε τι θα αποφασίσει η Άννα;Και λέω, είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο λάθος θα είναι. Ο τρόπος πρέπει να είναι εντελώς διαφορετικός κι αυτό πρέπει να σκεφτούμε όλοι για το καλό όλων. Είμαι πρόθυμη να "υποστώ" τα πάντα αρκεί αυτό να είναι σε real βάση.
Μην διαχωρίζουμε τους έχοντες προϋπηρεσία από τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Ένα μέρος προϋπηρεσιούχων δεν έχει δώσει Ασεπ, αλλά οι περισσότεροι βρίσκονται σήμερα στους πίνακες αναπληρωτών ακριβώς λόγω Ασεπ.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 15, 2009, 01:53:24 μμ από syrrahm »

Αποσυνδεδεμένος ΦΩΤΩ

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 382
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1242 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:50:49 μμ »
Ο ΑΣΕΠ είναι η πιο ψυχοφθόρα διαδικασία,για να εξασφαλίσω περσυ μόρια απο ΑΣΕΠ ,διάβαζα όλη μέρα για 8 μήνες.Τι θέλει τώρα να δίνουμε κάθε χρόνο΄;δεν θεωρώ οτι τα ξέρω όλα ,επειδή πέτυχα,αλλα οι ερωτήσεις τους ήταν εκτος τόπου και χρόνου,Ας κοιτάξουν να αναβαθμίσουν τον ασεπ.Η κριτική σκεψη ενος εκπαιδευτικού φαίνεται,αν ξέρεις το ψευδώνυμο του  Κρυσταλλη; ή αν ξέρεις την εκλειψη ηλιου του ΑΡΧΙΛΌΧΟΥ.η να αναφερθώ στις ερωτήσεις ιστορίας που ήταν σχεδόν όλες εκτος σχολικής υλης.Να της απαντήσει η ίδια ,αν μπορει. Τέλος,ας βγει κάποιος να μας πει τι ακριβως ζητάνε στην διδακτική.

Αποσυνδεδεμένος mariliane

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1265
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1243 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 01:56:48 μμ »
και ας μας ανακοινώσουν τα ονόματα των διορθωτών. έστω και εκ των υστέρων. ποιος διορθώνει τη διδακτική και με ποιες παραμέτρους; όλα είναι απαράδεκτα. ας αναβαθμίσει πρώτα τον ασεπ που συχνά πυκνά δίνουν ακόμα και λανθασμένες ερωτήσεις και μετά ας θέσει τα μέτρα της, η Αννούλα!

Αποσυνδεδεμένος ολγα. χ

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 224
    • Προφίλ

Αποσυνδεδεμένος maricagirl

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 112
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1245 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 02:01:21 μμ »
Αυτό ακριβώς θέλουνε να σκοτωθούμε μεταξύ μας. Όλοι πρέπει να κατέβουμε στους δρόμους.!!!!!!
                    Μία συμβουλή για τους μικρότερους!!!!!!!
Να μείνετε ενωμένοι με όλους γιατί θα έρθει η στιγμή που θα δίνετε ΑΣΕΠ για να πάτε ωρομίσθιοι!!!
Το άθλιο σύστημα του ΑΣΕΠ δεν υπάρχει πουθενά στο εξωτερικό δεν φταίμε εμείς που άνοιξαν τα Πανεπιστήμια και βάζανε σωριδόν κόσμο για να μην φαίνεται η ανεργία.
Θα διαγωνιζόμαστε 30000 άτομα για 480 θέσεις.
Πάρτε το χαμπάρι ο ΑΣΕΠ δεν είναι λύση εδώ που φτάσαμε .

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32296
  • Τελευταία: Misilekart
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159976
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 656
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 533
Σύνολο: 544

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.06 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.