Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[rozy4]

Παρόλο που εκ πρώτης όψεως φαίνεται άσχετο, είναι πολύ σχετικό...

ΑΝΩΤΑΤΗ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΓΟΝΕΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ (Α.Σ.Γ.Μ.Ε.)
Βερανζέρου 22, 6ος όροφος, ΤΗΛ – ΦΑΞ : 2105242386, 210 3845434,  210 3835093
goneis@mail.gr , www.goneis.org.
Αθήνα 13/11/2009
Προς : Μ.Μ.Ε.

                                                                              ΔΕΛΤΙΟ  ΤΥΠΟΥ

                                                                ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΜΕ ΟΤΙ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ !

Η χθεσινή  συνάντηση της Ανώτατης Συνομοσπονδίας Γονέων Μαθητών Ελλάδας (ΑΣΓΜΕ) με την υπουργό Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου, που έγινε με πρωτοβουλία του Υπουργείου, σφραγίστηκε από την κοινή διαπίστωση ότι βρισκόμαστε σε αντιδιαμετρική αφετηρία προσέγγισης και λύσης των οξυμένων προβλημάτων που αντιμετωπίζει το σημερινό σχολείο.

Οι εκπρόσωποι των γονιών , τοποθετηθήκαμε εφ' όλης της ύλης στη συζήτηση, μεταφέροντας τις ανάγκες και τα αιτήματα των οικογενειών της χώρας μας,  τις αποφάσεις και τις θέσεις του συνεδρίου μας, παραθέτοντας στοιχεία και μελέτες για την ισχύουσα κατάσταση του Δημόσιου Σχολείου, που αποδεικνύουν την αποτυχία των μεταρρυθμίσεων που γίνονται δεκαετίες τώρα στην εκπαίδευση.

 Ανάμεσα σ’ άλλα:

-             απαιτήσαμε την άμεση λύση της σχολικής στέγης, καταθέτοντας την ανάγκη για δημιουργία περίπου 500 νέων σχολικών κτηρίων και πάνω από 1.700 νέων νηπιαγωγείων. Επισημάναμε την σκανδαλώδη διαδικασία των ΣΔΙΤ, την εμπορευματοποίηση της γης και τα παιχνίδια της Τ.Α., τη διάλυση του ΟΣΚ με την μετατροπή του σε Α.Ε. και θέσαμε την ανάγκη δημιουργίας ενιαίου κρατικού φορέα κατασκευής δημόσιων υποδομών, μεταξύ αυτών και σχολείων. Η υπουργός περιορίστηκε να απορρίψει την πρότασή μας, ως σοβιετικού τύπου μοντέλο, αλλά απάντηση για τις ανάγκες μας δεν έδωσε…

 -             αναφερθήκαμε στα 60.000 παιδιά που βρίσκονται εκτός δημόσιου νηπιαγωγείου, βορά στην ιδιωτική κερδοσκοπία, για τα αντιεκπαιδευτικά – αντιεπιστημονικά αναλυτικά προγράμματα που μεταλλάσσουν την προσχολική αγωγή σε εκπαίδευση. Η απάντηση της υπουργού ήταν ότι, αμφιβάλλει για την εγκυρότητα των στοιχείων και θα ... τα μελετήσει.

-             ζητήσαμε μόνιμες προσλήψεις, με πλήρη ασφαλιστικά δικαιώματα, τόσο για τους εκπαιδευτικούς όσο και για το βοηθητικό προσωπικό των σχολείων (καθαρίστριες, τραπεζοκόμους, επιστάτες, γραμματείς, τροχονόμους), και για να πάψει η οικονομική αιμορραγία της λαϊκής οικογένειας, αλλά και για εξασφαλιστεί η σωστή και ολοκληρωμένη λειτουργία του σχολείου και του εκπαιδευτικού έργου. Ζητήσαμε, μάλιστα, να βγει εγκύκλιος σχετική, η οποία να απαγορεύει τις προσλήψεις προσωπικού από Συλλόγους Γονέων (καθαρίστριες, τραπεζοκόμες κλπ )  και την οικονομική τους συμβολή στα λειτουργικά έξοδα του σχολείου και να ανοιχτεί κωδικός στον προϋπολογισμό για τις απαραίτητες ειδικότητες. Η απάντηση της Υπουργού ήταν ότι στο «συμμετοχικό» σχολείο, οι γονείς θα πρέπει να είναι ενεργοί (!;) και να συνεισφέρουν και ότι οι εκπαιδευτικοί φταίνε για την κατάντια του Δημόσιου Σχολείου, λίγο ή πολύ, με τις παράνομες μεταθέσεις, γι’ αυτό και θα τους αξιολογεί – εξετάζει – εκπαιδεύει δια βίου.

-             βάλαμε  ως κρίσιμο και «ανέξοδο» το αίτημα για την άμεση κατάργηση της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου, που ποινικοποιεί τους αγώνες στο πλαίσιο της σχολικής μονάδας, και η υπουργός αδιάλλακτη στήριξε την ανάγκη ύπαρξής του κάνοντας λόγο για τα κρούσματα βανδαλισμού από εξωσχολικούς.

-             μπροστά  στην ένταση της οικονομικής  κρίσης απαιτήσαμε την κατάργηση κάθε επιχειρηματικής δραστηριότητας στην εκπαίδευση, προκειμένου να διασφαλιστεί ο ενιαίος, δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας της εκπαίδευσης και πήραμε την απάντηση για το σημαντικό ρόλο που θα έχει να παίξει το επόμενο διάστημα «η Τοπική Αυτοδιοίκηση και άλλοι παραγωγικοί φορείς» στην εκπαιδευτική διαδικασία.

-      για την απόσυρση των βιβλίων και τον προσανατολισμό του περιεχομένου της μόρφωσης στην  γνώση και  όχι στην πληροφορία, ενημερωθήκαμε ότι θα φτιαχτούν νέα βιβλία από «μάχιμους» εκπαιδευτικούς και όχι μόνο (;!) που θα μπουν πιλοτικά στα σχολεία …

-             μπροστά  στη διαφαινόμενη ένταση της  γρίπης Η1Ν1, με δεδομένη την φτώχια και την Οικονομική κρίση, επικαιροποιήσαμε τις  σχετικές θέσεις μας, καθώς και τις προτάσεις για ασφάλιση όλων των μαθητών και φοιτητών, ανεξάρτητα από την εργασία των γονιών τους και την οργάνωση της υγιεινής διατροφής στο σχολείο για όλους τους μαθητές, τις οποίες η Υπουργός απέρριψε ως μη δυνάμενες να γίνουν!!!   

Οι σχεδιασμοί του Υπουργείου Παιδείας, Δια βίου Μάθησης και θρησκευμάτων, και οι απαντήσεις της υπουργού κας Άννας Διαμαντοπούλου, είναι φανερό ότι πουθενά δεν συναντιούνται με τις ανάγκες των παιδιών μας για μόρφωση και  ζωή με δικαιώματα. Απαντούν στους επιχειρηματικούς στόχους της Λισσαβόνας και οδηγούν στην παραπέρα εμπορευματοποίηση της  εκπαίδευσης, την κατάργηση του  ενιαίου, δημόσιου και δωρεάν χαρακτήρα  της, και την ιδιωτικοποίηση.

Το ΥΠΕΠΘ θα διευκολύνει αυτούς που θα εκμεταλλευτούν τα παιδιά μας να καθορίσουν τι θα μάθουν και να μας πουλήσουν «εκπαιδευτικές» υπηρεσίες. Γι’ αυτό παρέλασαν πρώτοι από το υπουργείο ο ΣΕΒ, η ΓΣΕΕ, η ΑΔΕΔΥ, η ΚΕΔΚΕ, οι οποίοι διεκδικούν συγκεκριμένο και αυξημένο ρόλο στην εκπαίδευση, έτσι ώστε να διευκολύνουν την υποταγή της Παιδείας στα συμφέροντα της αγοράς.

Γνωρίζουμε ότι  ο βαθύτερος στόχος τους είναι η διαμόρφωση των συνειδήσεων των νέων έτσι που να είναι πιο βολικοί για την εκμετάλλευσή τους.

Καλούμε τους γονείς να συνεχίσουν να διεκδικούν και  να απαιτούν το σχολείο των αναγκών  των δικών τους και των παιδιών  τους. Καλούμε τους γονείς να αντισταθούν  και να αντιπαλέψουν κάθε παρέμβαση  του μεγάλου κεφαλαίου στην εκπαίδευση.


Καμία αναμονή.

 Το Υπουργείο Παιδείας δεν μοιράζεται την αγωνία μας για το μέλλον των παιδιών μας.

Η μόνη λύση είναι ο αγώνας.

Ένταση της πάλης τώρα για Ενιαία Λαϊκή Δημόσια Δωρεάν Παιδεία για όλους.


 

Με εκτίμηση

Για το Δ.Σ.
Ο Εκπρόσωπος Τύπου

Φλουτσάκος Γ.
2104614202-6975126001-flg@in.gr

 

[PDE ads]

[artemisia]

Κάπου διάβασα και συμφωνώ, να δίνουν ΑΣΕΠ και οι γιατροί για να ασκήσουν το επάγγελμα τους Γιατί μόνο εμείς; Στο πηγάδι κατουρήσαμε;sorry!Εμείς βέβαια έχουμε να κάνουμε με παιδικές ψυχούλες,και οι γιατροί όμως έχουν να κάνουν με ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΖΩΕΣ! Η κοινή λογική εδώ μας οδηγεί    ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ Ο ΑΣΕΠ ΕΙΝΑΙ ΦΟΥΣΚΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΚΑΣΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΣΗΚΩΣΕΙ ΟΛΟΥΣ  

ναι,εγω το ειχα πει αυτο για τους γιατρους.
ειναι αποψη μου.επιβαλλεται και αυτοι να δινουν τις εξετασεις τους.
προς τα εκει θα παει το πραμα κ με αυτους βεβαια.εχουν φρακαρει και αυτοι.

[nastybird]

διαβαστε το

και κρινετε αν ειναι λαθος της εφημεριδας λαθος του καθηγητη η αν τοου ξεφυγε!!!!!!!!! αλλα και παρανομοι και οχι απο ασεπ? παει πολυ αυτο

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4546181&ct=1

κανεις λαθος δεν ειναι παρανομο. μπορεις να εχεις 11 στη ββαθμια και 12 στην αβαθμια ταυτοχρονα

μπορείς να έχεις 2 συμβάσεις σε αθμια(12 ώρες) και βθμια(11 ώρες).Αρα σύνολο ωρών μέχρι 23 την εβδομάδα είναι νόμιμο.

Λοιπον το να εχεις συμβαση και στην Α/βαθμια και στην Δ/βαθμια εκπαιδευση ειναι παντελως παρανομο και αναφερεται σε συγκεκριμενη εγκυκλιο του 03(μολις βρω αριθμο θα σας πω και ποια ακριβως) που εχει στειλει το ΥΠΕΠΘ στις κατα τοπους δ/νσεις.Το ΥΠΕΠΘ εστειλε την εγκυκλιο αυτη γιατι γνωριζει οτι τετοιες αναθεσεις γινονται συνεχεια.Ο λογος για τον οποιο γινονται τετοιες αναθεσεις ειναι καθαρα βυσματικος καθως και οτι υπαρχει απουσια αρμοδιου οργανου για να ελεγξει τις συμβασεις.Μαλιστα η παραπανω εγκυκλιος προβλεπει και τις ποινες οι οποιες θα επιβληθουν αν καταγγελθει διπλη συμβαση και επειδη θυμαμαι καλα ευθυνη φερει κυριως αυτος που υπεγραψε την δευτερη συμβαση.Αυτος λοιπον δεν αποζημιωνεται για την εργασια του(ο ωρομισθιος).Ενω ο ιδιος μπορει να κινηθει δικαστικα εναντιων των διευθυντων των σχολειων οι οποιοι των δεχτηκαν στο σχολειο ενω θα επρεπε να γνωριζουν οτι κατι τετοιο ειναι παρανομο(ενω εχει συμβαση με μια αλλη διευθυνση).Στην Ελλαδα βεβαια οχι μονο παρανομουν οι παντες αλλα οι υπολοιποι μεσα στην αγνοια τους δεν καταλαβαινουν τιποτα......Αν ρωτησετε βεβαια σε οποιαδηποτε διευθυνση αν ειναι παρανομια η διπλη συμβαση θα σας πουν οχι επειδη ""το κανουν ολοι"" η επειδη θα βγηκε καποια αλλη εγκυκλιος ""που αναιρει αυτα στην οποια αναφερομε"".Της πλακας....

[dimfil]

artemisia πρώτα από όλα ας ψάξει να βρει τα  πραγματικά κενά σε όλη τη χώρα και μετά

θα δούμε πόσους διορισμούς πρέπει να κάνει. Πήραν 1000 αναπληρωτές φιλολόγους. Δε νομίζω λοιπόν 1000 άτομα να πήραν άδεια...Μη τρελαθώ τελείως. Πολλές ελλείψεις υπάρχουν. Απλά δε θέλουν. Θέλουν να μας έχουν ομήρους, όπως έκαναν με συμβασιούχους, stage κ.τ.λ

[PDE ads]

[PHYSCIENCE]

διαβαστε το

και κρινετε αν ειναι λαθος της εφημεριδας λαθος του καθηγητη η αν τοου ξεφυγε!!!!!!!!! αλλα και παρανομοι και οχι απο ασεπ? παει πολυ αυτο

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4546181&ct=1

κανεις λαθος δεν ειναι παρανομο. μπορεις να εχεις 11 στη ββαθμια και 12 στην αβαθμια ταυτοχρονα

μπορείς να έχεις 2 συμβάσεις σε αθμια(12 ώρες) και βθμια(11 ώρες).Αρα σύνολο ωρών μέχρι 23 την εβδομάδα είναι νόμιμο.

Λοιπον το να εχεις συμβαση και στην Α/βαθμια και στην Δ/βαθμια εκπαιδευση ειναι παντελως παρανομο και αναφερεται σε συγκεκριμενη εγκυκλιο του 03(μολις βρω αριθμο θα σας πω και ποια ακριβως) που εχει στειλει το ΥΠΕΠΘ στις κατα τοπους δ/νσεις.Το ΥΠΕΠΘ εστειλε την εγκυκλιο αυτη γιατι γνωριζει οτι τετοιες αναθεσεις γινονται συνεχεια.Ο λογος για τον οποιο γινονται τετοιες αναθεσεις ειναι καθαρα βυσματικος καθως και οτι υπαρχει απουσια αρμοδιου οργανου για να ελεγξει τις συμβασεις.Μαλιστα η παραπανω εγκυκλιος προβλεπει και τις ποινες οι οποιες θα επιβληθουν αν καταγγελθει διπλη συμβαση και επειδη θυμαμαι καλα ευθυνη φερει κυριως αυτος που υπεγραψε την δευτερη συμβαση.Αυτος λοιπον δεν αποζημιωνεται για την εργασια του(ο ωρομισθιος).Ενω ο ιδιος μπορει να κινηθει δικαστικα εναντιων των διευθυντων των σχολειων οι οποιοι των δεχτηκαν στο σχολειο ενω θα επρεπε να γνωριζουν οτι κατι τετοιο ειναι παρανομο(ενω εχει συμβαση με μια αλλη διευθυνση).Στην Ελλαδα βεβαια οχι μονο παρανομουν οι παντες αλλα οι υπολοιποι μεσα στην αγνοια τους δεν καταλαβαινουν τιποτα......Αν ρωτησετε βεβαια σε οποιαδηποτε διευθυνση αν ειναι παρανομια η διπλη συμβαση θα σας πουν οχι επειδη ""το κανουν ολοι"" η επειδη θα βγηκε καποια αλλη εγκυκλιος ""που αναιρει αυτα στην οποια αναφερομε"".Της πλακας....

nastybird είσαι νέος μην βιάζεσαι τόσο και μην είσαι τόσο απόλυτος ...εκτίθεσαι!

[rozy4]

διαβαστε το

και κρινετε αν ειναι λαθος της εφημεριδας λαθος του καθηγητη η αν τοου ξεφυγε!!!!!!!!! αλλα και παρανομοι και οχι απο ασεπ? παει πολυ αυτο

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4546181&ct=1

κανεις λαθος δεν ειναι παρανομο. μπορεις να εχεις 11 στη ββαθμια και 12 στην αβαθμια ταυτοχρονα

μπορείς να έχεις 2 συμβάσεις σε αθμια(12 ώρες) και βθμια(11 ώρες).Αρα σύνολο ωρών μέχρι 23 την εβδομάδα είναι νόμιμο.

Λοιπον το να εχεις συμβαση και στην Α/βαθμια και στην Δ/βαθμια εκπαιδευση ειναι παντελως παρανομο και αναφερεται σε συγκεκριμενη εγκυκλιο του 03(μολις βρω αριθμο θα σας πω και ποια ακριβως) που εχει στειλει το ΥΠΕΠΘ στις κατα τοπους δ/νσεις.Το ΥΠΕΠΘ εστειλε την εγκυκλιο αυτη γιατι γνωριζει οτι τετοιες αναθεσεις γινονται συνεχεια.Ο λογος για τον οποιο γινονται τετοιες αναθεσεις ειναι καθαρα βυσματικος καθως και οτι υπαρχει απουσια αρμοδιου οργανου για να ελεγξει τις συμβασεις.Μαλιστα η παραπανω εγκυκλιος προβλεπει και τις ποινες οι οποιες θα επιβληθουν αν καταγγελθει διπλη συμβαση και επειδη θυμαμαι καλα ευθυνη φερει κυριως αυτος που υπεγραψε την δευτερη συμβαση.Αυτος λοιπον δεν αποζημιωνεται για την εργασια του(ο ωρομισθιος).Ενω ο ιδιος μπορει να κινηθει δικαστικα εναντιων των διευθυντων των σχολειων οι οποιοι των δεχτηκαν στο σχολειο ενω θα επρεπε να γνωριζουν οτι κατι τετοιο ειναι παρανομο(ενω εχει συμβαση με μια αλλη διευθυνση).Στην Ελλαδα βεβαια οχι μονο παρανομουν οι παντες αλλα οι υπολοιποι μεσα στην αγνοια τους δεν καταλαβαινουν τιποτα......Αν ρωτησετε βεβαια σε οποιαδηποτε διευθυνση αν ειναι παρανομια η διπλη συμβαση θα σας πουν οχι επειδη ""το κανουν ολοι"" η επειδη θα βγηκε καποια αλλη εγκυκλιος ""που αναιρει αυτα στην οποια αναφερομε"".Της πλακας....

κι όμως επιτρέπεται....
http://www.alfavita.gr/egiklioi/oromisthioiParalliliApasxolisi07.pdf

[nastybird]

nastybird είσαι νέος μην βιάζεσαι τόσο και μην είσαι τόσο απόλυτος ...εκτίθεσαι!

Φιλε μου εγω δεν εκτιθεμαι καθολου.Πιθανοτατα μεγαλυτερος απο σενα ειμαι αλλα εκτος αυτο γνωριζω κατι παραπανω οσον αφορα την εκπαιδευτικη νομοθεσια....Δεν θα μαι τρελανεται κιολας επειδη ειστε πολλοι....

[PHYSCIENCE]

Αρτεμισία αν βγει και πει ότι επειδή είμαστε πολλοί θα πάρει μόνο όσους έχουν μεταπτυχιακό και διδακτορικό σε καλύπτει ? Ειλικρινά βγαίνουν ΟΛΜΕ ΔΟΕ Ερευνητές της εκπαίδευσης και σας το λένε ότι αυτό δεν είναι υπέρ κανενός και εσείς ...τι να πω ρε συνάδελφοι τόσο ..... δεν μπορώ άλλο κουράστηκα ..


Ρε nasty τι να κάνουμε τώρα για τους ξενόγλωσους και τους πληροφορικάριους επιτρέπεται εγώ φταίω που δεν ξέρεις την νομοθεσία

[dmath]

ΠΑΙΔΙΑ ΣΚΟΥΡΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΤΗ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΗ

ΑΝ ΗΤΑΝ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΤΟ ΕΛΕΓΑΝ....ΤΩΡΑ ΤΙ ΝΑ ΠΟΥΝ 1 ΧΡΟΝΟ? ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΘΑ ΞΕΣΗΚΩΘΟΥΜΕ...

Οι προσλήψεις στο εξής θα γίνονται μόνο με τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ.     Οι πίνακες σταματούν να τροφοδοτούνται. Θα υπάρξει μεταβατική περίοδος για τους υφιστάμενους .

Τη δήλωση αυτή έκανε απόψε από τον Εβρο , όπου βρίσκεται η υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου, χωρίς ωστόσο να δώσει συγκεριμένες διευκρινίσεις για τη μεταβατική περίοδο.

Οσο μαλώνουμε και χωριζόμαστε σε υποκατηγορίες τόσο τρίβουν τα χέρια τους κάποιοι στο υπουργείο!!

1. Οτι αφορά το παλιό σύστημα δεν μπορεί να αλλάξει μεχρι τέλος έτους ! (ο νέος νόμος δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ).
Αρα κάθε τσακωμός για βύσματα , ΟΑΕΔΙΤΕΣ, ΠΔΣ είναι ανώφελη! Αυτά όλα θα διορθωθούν με το νέο νομοσχέδιο!

2. Η κυβέρνηση από ότι φαίνεται (βλέπε stage, συμβασιούχους ) δεν ήταν διατεθειμένη να προχωρήσει σε κανενός είδους μεταβατικό στάδιο!
Αναγκάζεται να το κάνει από το νόμο Στυλιανίδη 24μηνο και ΑΣΕΠ και από το γεγονός ότι για το τρέχον έτος οι προσλήψεις και ο τρόπος τους είναι προκαθορισμένοι και τίποτα δεν μπορεί να τα αλλάξει (νομικά)!

Οσο είναι νωρίς σταματήστε την παρελθοντολογία και σκεφτείτε τρόπους πίεσης για την επιμήκυνση της μεταβατικής περιόδου , όχι όπως βολεύει τον καθένα αλλά με το υπάρχων καθεστώς (η μεταβατική περίοδος θα είναι στην εφαρμογή του παλιού νόμου και είναι απίθανο να έχει τροποποιήσεις)!!

3. Οτι άλλο μας βρεί από εδώ και πέρα είναι θέλημα Θεού , αφού η κυβέρνηση αδιαφορεί για πολιτικό κόστος και είναι αποφασισμένη να κάνει τα δικά της...................

[PHYSCIENCE]

Μπράβο ρε rozy γιατί μερικοί προσπαθείς να τους προστατεύσεις και δεν γίνεται με τίποτα

[nastybird]

κι όμως επιτρέπεται....
http://www.alfavita.gr/egiklioi/oromisthioiParalliliApasxolisi07.pdf

Βλεπω οτι βγηκε καινουργια εγκυκλιος η οποια αναιρει την προηγουμενη.Εγω παραδεχομαι λοιπον το λαθος μου και λεω οτι αν ισχυει πραγματι...τοτε επιτρεπεται η διπλοσυμβαση.

[nastybird]

Μπράβο ρε rozy γιατί μερικοί προσπαθείς να τους προστατεύσεις και δεν γίνεται με τίποτα

Φιλε μου δεν χρειαζομαστε προστασια.Ευχαριστουμε πολυ.Προστατεψε καποιον αλλο...

[rozy4]

κι όμως επιτρέπεται....
http://www.alfavita.gr/egiklioi/oromisthioiParalliliApasxolisi07.pdf

Βλεπω οτι βγηκε καινουργια εγκυκλιος η οποια αναιρει την προηγουμενη.Εγω παραδεχομαι λοιπον το λαθος μου και λεω οτι αν ισχυει πραγματι...τοτε επιτρεπεται η διπλοσυμβαση.

ισχύει...πράγματι.
τα λάθη ανθρώπινα.

[PHYSCIENCE]

Σου λέω μην εκτίθεσαι εσύ λες ότι δεν εκτίθεσαι με αλαζονικό ύφος ,μετά το τρως στην μάπα και μετά λες ότι δεν χρειάζεσαι προστασία?Τα λάθη ανθρώπινα ..και η ξεροκεφαλιά επίσης.