*

Αποστολέας Θέμα: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου  (Αναγνώστηκε 1956205 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος physicaest

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 698
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Koλωνακι (Πλατεια)1920
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2562 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 10:57:18 πμ »
Aυτο που καταλαβαινω ειναι οτι δεν μπορουμε να βρουμε μια κοινη γραμμη για να διεκδικησουμε κοινα πραγματα
Oπιοιος δεν δουλευε σε stage ειναι κατα των stagiers  επειδη δεχονταν οι stagiers αυτο τον τροπο εργασιας και προσληψης τους ωστε να διοριστουν με αδιαφανεια και φωτογραφικα οπως το 2004.Οοποτε χαλουσαν εντελως την πιατσα στην αποκτηση αξιοπρεπους εργασιας για πεντε χρονια.
Ποιος απο εμας θα τους υποστηριξει αφου μας χαλουσαν την πιατσα κι οταν αυτοι ανανεωναν την  συμβαση τους μας εγραφαν κανονικα??


Ωστοσο θα τους υποστηριζα να τους κολλουσαν αναδρομικα ολα τα ενσημα που δουλεψαν και να τους δωσουν αποζημιωση απολυσης . Γιατι στην ουσια τους απελυσαν
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 22, 2009, 11:07:04 πμ από physicaest »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:00:34 »

Αποσυνδεδεμένος Georgia s

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1272
  • Φύλο: Γυναίκα
  • η παιδεία είναι θέμα εσωτερικού πολιτισμού
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2563 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:00:07 πμ »
επειδη κατα καιρους βλεπε παραλληλισμους με τα stage, προσεχετε τι λετε και τι κανετε(κοινη πορεια διαμαρτυριας),διοτι οι επιτυχοντες του ασεπ δεν ειχαν στηθει εξω απο μπλε η πρασινα βουλευτικα γραφεια για να διεκδικησουν μια θεση με συμβαση χρονου, αλλα ηταν σε ενα συστημα που με 24μηνο η αμεση επιτυχια τους διοριζε, ενω οι των stage ηξεραν οτι πανε για ορισμενο χρονο, προσεχετε εχει τεραστια διαφορα

++++++++

Αποσυνδεδεμένος spapioan

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 613
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 03
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2564 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:10:34 πμ »
λογω μεγαλων ελλειψεων στα σχολεια αυτα το υπουργειο παιρνει αναπληρωτες χωρις επιτυχια ασεπ, οπως ακριβως γινεται και στην πρωτοβαθμια.

Δυστυχως αυτο χρησιμοποιειται ως "παραθυρο" εισοδου στον Ενιαιο Πινακα και μονιμοποιησης με το 40% απο νεους πτυχιουχους χωρις μεταπτυχιακο στην Ειδικη Αγωγη, που ομως εχουν "γνωριμιες". Χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα τι συνεβη στην ειδικοτητα των Βιολογων τα τελευταια 3 χρονια:
Προπερσι, ζητησαν 2 Βιολογους αναπληρωτριες, που διοριστηκαν χωρις προσοντα πλην ελαχιστης προϋπηρεσιας.
Περυσι, μετα την ψηφιση του νομου για την Ειδικη Αγωγη, δυστυχως δεν μπορουσαν να ξαναπροσλαβουν τους "γνωστους" τους, οπότε δε ζητησαν ΚΑΝΕΝΑ Βιολογο αναπληρωτη, οταν για πρωτη φορα υπηρχε υποψηφια με μεταπτυχιακο στην Ειδικη Αγωγη (μια και μοναδικη σ'ολοκληρο τον κλαδο ΠΕ04)!!! Δυστυχως δεν ειχε κανενα "γνωστο" η κοπελα για να την καλεσουν αναπληρωτρια - παλι καλα που διοριστηκε με ΑΣΕΠ, αν και τα προσοντα της πηγαινουν χαμενα φετος στο γενικο σχολειο!
Φετος, ξαφνικα ζητησαν 8 Βιολογους αναπληρωτριες! :o Καμια δεν εχει μεταπτυχιακο Ειδικης Αγωγης, οι 5 εχουν μηδενικη προϋπηρεσια και μονο μια εχει ΑΣΕΠ!

utenar δυστυχώς συνεχίζεις να καταφέρεσαι εναντίον συναδέλφων με βαρύγδουπες και άδικες κουβέντες... Η φούρια σου να προλάβεις να διοριστείς σε σπρώχνει σε συνθήματα τα οποία γνωρίζεις ότι είναι ψευδή και παραπλανητικά.
Προκαταβολικά και για να μην παρεξηγηθώ να πω ότι δεν έχω σχέση με την ειδική αγωγή (και ούτε επιδίωξα ποτέ να έχω) συμβαίνει όμως η συνάδελφος να μιλάει για τους καθηγητές που διορίστηκαν φέτος αναπλήρωτές ωσάν να είναι τα βύσματα του αιώνα (οποίο σκάνδαλον) ενώ η περυσινή συνάδελφος με το μεταπτυχιακό που δεν επιλέχθηκε ήταν "χωρίς μπάρμπα στην Κορώνη". Όλα αυτά είναι παραπλανητικά, ψευδή και γελοία. Πολύ απλά το υπουργείο πριμοδοτεί το διορισμό μέσω σεμιναρίων (εδώ και δισ. χρόνια) ώστε να τα κονομάνε οι διάφορες ενώσεις που τα διοργανώνουν (διότι είναι πανάκριβα), βλέπε Ε.Ε.Φ.
Να πούμε επίσης ότι το να δουλεύεις σε αυτά τα σχολεία είναι και ψυχοφθόρο πολύ, ενώ απαιτεί να μαθαίνεις ταυτόχρονα νοηματική και να επιμορφώνεσαι διαρκώς (και όλα αυτά πληρώνοντας ΣΕΝΕΧΕΙΑ από την τσέπη σου). Εάν βάλει κανείς μαζί με όλα αυτά και το ξεσπίτωμα (ενοίκια, βενζίνες κλπ) καταλαβαίνει για πόσο αξιοζήλευτες θέσεις μιλάμε.

Εαν λοιπόν εσύ utenar (ή οποιοσδήποτε άλλος συνάδελφος ζηλεύει την "τύχη" των αναπληρωτών ειδικής αγωγής) δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πήγατε στην ΕΕΦ να πληρώσετε τα σεμινάρια, στη συνέχεια να στρωθείτε να μάθετε BRAILLE, νοηματική (πληρώνοντάς τα από την τσεπη σας). Μη μου πείς ότι δεν θα σε φωνάξουν λόγω έλλειψης "μπάρμπα" αν τα κάνεις αυτά. Καιρός είναι να σταματήσουν οι γελοιότητες και να σοβαρευτούμε λιγάκι στη χώρα του καραγκιόζη... Και μετά αξιώστε και από την "Αννούλα" (όπως γλυκά τη φωνάζετε) να μη μας αντιμετωπίζει σαν ένα τσούρμο ηλίθιους.

ειμαι δυο χρονια αναπληρωτης ειδικης αγωγης. με μεταπτυχιακο, braille, νοηματικη και πολλες παρακολουθησεις σε ημεριδες ειδικης αγωγης (με το αζημιωτο φυσικα, minimum 60 ευρω η μερα...). μεχρι στιγμης για τις σπουδες μου στην ειδικη αγωγη μου εχουν φυγει κοντα στα 25 με 30 χιλιαρικα. απαντησα και εγω στον utenar οτι βαλλει επι δικαιων και αδικων. πλεον το συστημα προσληψης αναπληρωτων ειδικης αγωγης ειναι καθ'ολα αδιαβλητο. παλιοτερα, που αιτησεις γινοταν ανα διευθυνση, υπηρχαν προβληματα. τωρα, οχι.

Αποσυνδεδεμένος 30m

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 51
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2565 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:11:06 πμ »
 
ΕφημερίδαΤο πορτοφόλι μου
 
Αρχική σελίδαΑυτοκίνητοΔάνεια & ΚαταθέσειςΕργασία & ΑσφάλισηΠολυμέσα
 

Νέος γύρος διαλόγου στην Παιδεία
Σε νέα διαβούλευση περνούν οι αλλαγές στο Λύκειο και το εξεταστικό, ανακοίνωσε χθες, η υπουργός Παιδείας, προαναγγέλλοντας τη δημιουργία ενός νέου συμβουλίου με προσωπικότητες από την Ελλάδα και το εξωτερικό που θα αντικαταστήσει το ΕΣΥΠ. Οι προτάσεις που παρέλαβε η ίδια, χθες, από το Συμβούλιο Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης θα προσδιορίσουν το πλαίσιο του νέου διαλόγου, διαβεβαίωσε, ο οποίος πάντως δεν θα ξεκινήσει άμεσα σε αντίθεση με τις αλλαγές σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια που αποτελούν προτεραιότητα, όπως επανέλαβε κατηγορηματικά.
 
Ο πρόεδρος του συμβουλίου Γ. Μπαμπινιώτης με την Α. Διαμαντοπούλου
 «Δεν θέλω να μιλήσω για χρονοδιαγράμματα, αλλά οι προτάσεις του ΣΠΔΕ θα αποτελέσουν το πλαίσιο στο οποίο θα κινηθούμε», δήλωσε χαρακτηριστικά η κ. Διαμαντοπούλου, αμέσως μετά τη λήξη της τελευταίας συνεδρίασης του συμβουλίου που επί περίπου έξι μήνες είχε την ευθύνη του διαλόγου για τις αλλαγές στην Παιδεία από την προηγούμενη κυβέρνηση. Την ώρα δε, που παρέλαβε το πόρισμα από τα χέρια του προέδρου του συμβουλίου, καθηγητή Γιώργου Μπαμπινιώτη, επανήλθε με περισσότερες λεπτομέρεις για το νέο όργανο που θα κληθεί να αναλάβει τις ίδιες ευθύνες. Πρόκειται για ένα «νέο συμβούλιο, με νέα δομή και νέα μέλη», τα οποία θα κληθούν να το συγκροτήσουν μέσω προκήρυξης, η οποία θα απευθύνεται και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Το έργο του νέου αυτού οργάνου, όποτε αυτό ολοκληρωθεί, θα τεθεί ξανά σε δημόσια διαβούλευση μέσω Διαδικτύου, όπως επισήμανε η κ. Διαμαντοπούλου.
«Θα συνεργαστούμε με όλους τους φορείς», διαβεβαίωσε η υπουργός, χωρίς ωστόσο να δώσει περαιτέρω λεπτομέρειες έστω για τις προτάσεις που αφορούν όχι το Λύκειο ή το εξεταστικό αλλά την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οι οποίες άλλωστε αποτελούν και προτεραιότητα. Στα ίδια ζητήματα εξάλλου, έδωσε επείγοντα χαρακτήρα και ο κ. Μπαμπινιώτης, καλώντας ουσιαστικά την κ. Διαμαντοπούλου να λάβει υπ' όψιν τις σχετικές προτάσεις του ΣΠΔΕ και «να προβεί σε άμεσο σχεδιασμό ορισμένων θεμάτων, όπως π.χ. για τα αναλυτικά προγράμματα». *

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:00:34 »

Αποσυνδεδεμένος sec

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 696
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2566 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:11:21 πμ »
Aυτο που καταλαβαινω ειναι οτι δεν μπορουμε να βρουμε μια κοινη γραμμη για να διεκδικησουμε κοινα πραγματα
Oπιοιος δεν δουλευε σε stage ειναι κατα των stagiers  επειδη δεχονταν οι stagiers αυτο τον τροπο εργασιας και προσληψης τους ωστε να διοριστουν με αδιαφανεια και φωτογραφικα οπως το 2004.Οοποτε χαλουσαν εντελως την πιατσα στην αποκτηση αξιοπρεπους εργασιας για πεντε χρονια.
Ποιος απο εμας θα τους υποστηριξει αφου μας χαλουσαν την πιατσα κι οταν αυτοι ανανεωναν την  συμβαση τους μας εγραφαν κανονικα??

Φίλε μου το θέμα είναι ότι χαλούσαν ξεχαλούσαν τη πιάτσα, η πιάτσα ήταν ένα μάτσο χάλια και έτσι και θα συνεχίσει να είναι. Δεν την έκαναν χάλια οι του stage. Απλά δεχτήκαν να μπούνε στο παιχνίδι με όρους που οι περισσότεροι από εμάς κρίνουμε ως προσβλητικούς για την αξιοπρέπειά μας. Με ενοχλεί πολύ στους συναδέλφους που έχουν δουλέψει οι ίδιοι στην ΠΔΣ και επομένως έχουν γνώση της κατάστασης που επικρατούσε (καλή ή κακή όποια και αν ήταν αυτή) να καταφέρονται εναντίον συναδέφων τους ως βύσματα. Τα ίδια και με τη ειδική αγωγή. Κι όλα αυτά όταν οι ίδιοι περιφρονούσαν την ΠΔΣ ως θεσμό (και το ίδιο θα κάνουν και πάλι, δε θα στηρίξουν ούτε τα ολοήμερα), ή δεν καταδεχτήκανε ποτέ να μπούνε στη διαδικασία να επιμορφωθούν για να δοκιμάσουν τις δυνάμεις τους στην ειδική αγωγή.

Έχω την αίσθηση ότι όλη αυτή η "οργή" που ξεχυλίζει και στρέφεται ενάντια στους "τυχερούς" συναδέλφους που παλεύανε με ψίχουλα τόσα χρόνια να δουλεψουν πρέπει να στραφεί σε αυτούς που πραγματικά χαλούν τη πιάτσα και αυτοί δεν είναι οι (εξαθλιωμένοι μας) συνάδελφοι, είναι οι κινούντες τα νήματα της (όποιας) εξουσίας. Μαζικούς διορισμούς, κατάργηση της ωρομισθίας ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΣΕΠ. Αυτά πρέπει να ζητήσουμε και μη σας φαίνονται πολλά ή δύσκολα. Αν τηρηθούν οι (μισές) από τις προεκλογικές υποσχέσεις, μια χαρά υλοποιούνται και καθόλου δύσκολα.

Αποσυνδεδεμένος physicaest

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 698
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Koλωνακι (Πλατεια)1920
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2567 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:19:18 πμ »
Και το μεγα κακο που εκαναν οι stagiers ηταν οτι καταργουσαν τον τροπο προσληψης συμφωνα με αντικειμενικα κριτηρια δλδ δεν προσλαμβαναν τα ατομα που ειχαν πραγματικα μεγαλυτερο χρονο ανεργιας και χαμηλοτερα εισοδηματα.
Π.χ. η αδερφη μου (εκπαιδευτικος) ηταν 10 χρονια με πολυ χαμιηλο εισοδημα του συζυγου της δεν την φωναξαν ποτε για stage ενω μια συμφοιτητρια μου ηταν ανεργη αλλα ειχε 3000 ευρω το μηνα κοινη φορολογικη δηλωση απο τον αντρα της κ δουλευε για 5 χρονια stage
Δε με ενοχλει τοσο που κατεφευγαν στα πολιτικα μεσα ,οσο που καταργουσαν τα αντικειμενικα κριτηρια προσληψης
Και οταν καποιος εχει προσληφθει πλαγιως για μια εργασια τοτε δεν διαμαρτυρεται για τους απαραδεκτους ορους συμβασης
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 22, 2009, 11:23:24 πμ από physicaest »

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2568 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:24:42 πμ »
Ο Panos είπε: (χρησιμοποιώ το όνομα χρήστη της γυναίκας μου)

Οφείλουμε να είμαστε θετικοί σε κάθε προσπάθεια αναβάθμισης της αξιοκρατίας και της διαφάνειας. Να απαιτούμε βελτιώσεις χωρίς γενικούς αφορισμούς. Γιατί δεν ζητάμε βελτιώσεις και όχι κατάργηση στο ήδη υπάρχον σύστημα. Τα αρνητικά του- κατά την άποψη μου- τώρα:

1) Η ύπαρξη των ωρομισθίων. (Η ωρομισθία μπορεί να καταργηθεί εύκολα και να αντικατασταθεί από αναπλήρωση)

2) Με τροποποίησεις η δυνατότητα υπαγωγής στους πίνακες, με αναδρομική ισχύ, διαφόρων ομάδων όπως οαεδ,  ιδιωτικά, τρίτεκνοι κλπ...( Ξανά: δεν μπορεί να γίνεται κοινωνική πολιτική σε βάρος άλλων μικρών και καταπονημένων ομάδων)

3) Η δυνατότητα χρησιμοποίησης πολιτικού μέσου για πδσ, Σιβιτανείδιο, πδσ+δυσπρόσιτα κλπ.

4) Μετά από 11 χρόνια ΑΣΕΠ και 13 χρόνια μετά τον νόμο Πεπονή, να υπάρχει ακόμη η δυνατότητα για κάποιον να διοριστεί μόνιμα χωρίς τουλάχιστον μια επιτυχία στον διαγωνισμό (στον τόσο ψυχοφθόρο και ανταγωνιστικό... που ίσως πρέπει κάποια στιγμή να προτείνουμε βελτιώσεις του)

5)Η ύπαρξη φροντιστιρίων για τον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ. Μπορούμε να απαιτήσουμε την απαγόρευσή τους και να υπάρξει τουλάχιστον κάποια στοιχειώδης βιβλιογραφία για τις εξετάσεις.

Το 100% ΑΣΕΠ που προτείνει το υπουργείο για όλους εμπεριέχει τους εξης κινδύνους:

1)Αν οι κενές οργανικές θέσεις είναι λίγες, κάποιος θα δίνει ξανά και ξανά, γράφοντας ίσως αρκετά καλά, χωρίς όμως να καταφέρνει να μονιμοποιηθεί. Κάτι τέτοιο μπορεί να αντισταθμιστεί με την αυξημένη μοριοδότηση της προυπηρεσίας που θα αποκτηθεί από την αναπλήρωση μετά από μια αρκετά μεγάλη επιτυχία.. Έτσι όμως επιστρέφουμε σιγά - σιγά στο ήδη υπάρχον σύστημα...

2) Αν αλλάξει η κυβέρνηση να βρεθούν οι αδιόριστοι πάλι προ εκπλήξεων.

Προτείνω την άμεση βελτίωση του ήδη υπάρχοντος συστήματος και αλλαγές μετά από αρκετά μεγάλη συζήτηση, χωρίς να σκέφτεται ο καθένας το μικροσυμφέρον του, σε βάθος χρόνου.
Οι αλλαγές αυτές πρέπει να είναι να έχουν ευρεία αποδοχή και να ανήκουν στο πλαίσιο μιας εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης που να αξίζει αυτόν τον χαρακτηρισμό, για να μην έχουμε κάθε χρόνο συνέχεια κάποιες εκπλήξεις κατά το δοκούν του κάθε ανήμερου υπουργού.

Αποσυνδεδεμένος physikos13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3418
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2569 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:25:20 πμ »
ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΑ STAGE ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΗΞΕΡΑΝ, ΕΝΩ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ. ΑΝ ΨΑΧΝΕΤΕ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ ΟΡΙΣΤΕ: ΟΑΕΔ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ....ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΙΔΙΟΙ ΣΑΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ

Αποσυνδεδεμένος sec

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 696
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2570 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:29:05 πμ »
Και το μεγα κακο που εκαναν οι stagiers ηταν οτι καταργουσαν τον τροπο προσληψης συμφωνα με αντικειμενικα κριτηρια δλδ δεν προσλαμβαναν τα ατομα που ειχαν πραγματικα μεγαλυτερο χρονο ανεργιας και χαμηλοτερα εισοδηματα.
Π.χ. η αδερφη μου (εκπαιδευτικος) ηταν 10 χρονια με πολυ χαμιηλο εισοδημα του συζυγου της δεν την φωναξαν ποτε για stage ενω μια συμφοιτητρια μου ηταν ανεργη αλλα ειχε 3000 ευρω το μηνα κοινη φορολογικη δηλωση απο τον αντρα της κ δουλευε για 5 χρονια stage
Δε με ενοχλει τοσο που κατεφευγαν στα πολιτικα μεσα ,οσο που καταργουσαν τα αντικειμενικα κριτηρια προσληψης

Τα αντικειμενικά κριτήρια προσληψης τα καταργούν πάντα αυτοί που καθορίζουν τους "κανόνες" του παιχνιδιού, όχι οι κακομοίρηδες που ανταγωνίζονται για ένα κομμάτι ψωμί. Αυτοί που θα κάνουν το παιχνίδι κόλαση και σφαγείο γιατί οι ίδιοι δεν ιδρώνουν ποτέ να κάνουν την δουλειά για την οποία (πολύ αδρά) πληρώνονται.
Όταν οι πολιτικοί ψηφίσανε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ στη βουλή το μισθολόγιό τους, δεν σκεφτήκανε πόσες πισώπλατες μαχαιριές και πόσους εξευτελισμούς δεχτήκανε οι μεν από τους δε. Ούτε ένας δε βγήκε να πει "δε ψηφίζω γιατί στο Βατοπαίδι κλέψανε τα λεφτά του κράτους κι εμένα δε με φωνάξανε στο φαγοπότι"...

Αποσυνδεδεμένος physicaest

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 698
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Koλωνακι (Πλατεια)1920
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2571 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:42:11 πμ »
Πιστευω οτι δεν κανουν διαφανεις προσληψεις στα stage οχι για να κερδισουν ψηφους αλλα για να εχουν εργαζομενους  με βουλωμενο στομα για οποιαδηποτε μελλοντικη διεκδικηση σε μισθους κι επιδοματα

Αποσυνδεδεμένος dimmag

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 83
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2572 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:46:16 πμ »
Νομίζω ότι μας κάνουν ότι θέλουν. Παράδειγμα μένει το 40-60 ως έχει και αλλάζει την μοριοδότηση στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, πέρασες τη βάση και έπιασες ας πούμε 58, έχεις 58 μόρια + μόρια προυπηρεσίας για τον πίνακα των αναπληρωτών και όλα τα μόρια του τελευταίου και τα μισά του προτελευταίου όπως ήταν δηλαδή. Σε κάνα 2-3 χρονάκια πάνω πάνω στον ενιαίο πίνακα θα είναι μόνο επιτυχόντες του ΑΣΕΠ αφού αυτοί θα έχουν την δυνατότητα να πάνε αναπληρωτες, οπότε..........τέρμα το πανηγύρι.

Αν θέλουν υπάρχουν τρόποι.

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2573 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:50:39 πμ »
Το να πάρεις μια έννοια και να τις δώσεις ειδικό βάρος ανάλογα με την υποκειμενική σου αντίληψη είναι πολύ εύκολο. Το θέμα είναι  να αποδώσεις το αντικειμενικό της περιεχόμενο.
Πάρτε την έννοια αξιοκρατία. Τι αντιλαμβάνεται κανείς στην Ελλάδα όταν λέει αξιοκρατία;
Προφανώς θα πάρει την ετοιμολογία: να επικρατούν οι αξιότεροι. Αυτό όμως είναι περισσότερο ευχή παρά μια πολιτική έννοια. Τότε καλύτερα να πούμε : να επικρατούν οι αξιότεροι μέσα από διαδρομές, που να διακρίνεται η  αξία στον κάθε άνθρωπο αντικειμενικά και να  προωθείται  . Και ποιες μπορεί να είναι αυτές ;
 Σίγουρα ένα σχετικά ελεύθερο περιβάλλον καταρχήν ώστε καθένας να αναπτύσσει τις δυνατότητες  του. Περιβάλλον το οποίο προσδιορίζει -αποδέχεται  τον αξιότερο και τον φέρνει στο προσκήνιο. Που τα αντικρουόμενα συμφέροντα ή διακυμάνσεις   δεν τον εκτοπίζουν.
Όλα αυτά είναι η αξιοκρατία: ελευθερία δράσης , αποδοχής του τι είναι άξιο , ανάδειξή του   και  προστασία στο τέλος.
Ας εφαρμόσουμε αυτό τον ορισμό στην αξιοκρατία των εκπαιδευτικών.
Ας δεχτούμε ότι η  πρώτη προϋπόθεση   ικανοποιείται  αφού οι περισσότεροι από τους υποψήφιους εργάζονται ήδη στην ιδιωτική εκπαίδευση και κατά συνέπεια έχουν αρκετή και σημαντική εμπειρία.
Μετά, ποιόν εκπαιδευτικό αποδεχόμαστε ως άξιο; Αυτόν που μπορεί να ενθουσιάζει τους μαθητές του ,που φέρνει συγκεκριμένο αποτέλεσμα ,που είναι ενήμερος ,που αγαπάει αυτό που κάνει έχοντας την αίσθηση της προσφορά μέσου του εκπαιδευτικού έργου κλπ . είναι  εντελώς προφανές ποιος είναι άξιος.
Πως τον ξεχωρίζουμε; Εδώ είναι το ζητούμενο για το σύστημα πρόσληψης και την πορεία του μετά.
Και πως τον προστατεύουμε;  Αφενός με ένα αντικειμενικό σύστημα πρόσληψης και αφετέρου με  ενίσχυση και αντικειμενική αξιολόγηση στην καριέρα του .
Πάνω κάτω αυτά λέει και το υπουργείο, αυτά λέμε κι’ εμείς οι εκπαιδευτικοί.
Το ζήτημα του αντικειμενικού τρόπου πρόσληψης είναι το καίριο ζήτημα σ’ αυτό το νομοσχέδιο. Η μια άποψη, μονοδιάστατη, μόνο ασεπ . Δηλαδή διαγωνισμό που θα φέρει μερικούς καταρτισμένους  και ετοιμοπόλεμους εκπαιδευτικούς στα πράγματα.
Η άλλη πιο  συνθετική: ασεπ  βασικά και  παράλληλα ένα δεύτερο εναλλακτικό σενάριο ασεπ  μαζί με προϋπηρεσία  ,κυρίως λόγω της υπάρχουσας κατάστασης. Το εναλλακτικό σενάριο φαίνεται να αναιρεί κάπως το ρόλο του διαγωνισμού ,αλλά αν λάβουμε υπόψη το πλήθος υποψηφίων και τον τρόπο εξέτασης ,δεν διασφαλίζεται σε ικανοποιητικό βαθμό  το αίτημα της αξιοκρατίας να διαχέονται οι ευκαιρίες  σε περισσότερους. Πχ ένας εργαζόμενος εκτός εκπαίδευσης δεν έχει την δυνατότητα να αφιερώσει τον ίδιο χρόνο με κάποιον άλλο που εργάζεται σ’ αυτή  με συνέπεια να περιορίζεται η απόδοσή  του στον διαγωνισμό. Ενώ αν του δινόταν η επιλογή να <αγοράσει >χρόνο, να απασχοληθεί  μερικώς δηλαδή στην εκπαίδευση  όπως γίνεται με την προϋπηρεσία, αυτό μπορεί να είναι  ωφέλιμο.

Αποσυνδεδεμένος CHRISOYLA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 795
  • "Κάτω από την άσφαλτο, υπάρχει παραλία"
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2574 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:58:04 πμ »
Την πρωτοβουλία για τη διαδήλωση του Σαββάτου την πήρε το συντονιστικό ωρομισθίων θέλοντας να υπάρξει μια κοινή αντίδραση ενάντια στην ελαστική εργασία. Σε αυτή ανήκουν οι συμβασιούχοι, τα stage, οι συμβάσεις έργου κλπ. Το αν υπήρχε μέσο ή όχι, ποιοι προσκύνησαν και ποιοι όχι είναι άλλη κουβέντα. Σημασία έχει να φανεί ότι εναντιωνόμαστε συνολικά στις ελαστικές σχέσεις εργασίας και στην εκμετάλλευση από την πλευρά όλων των κυβερνήσεων της ανεργίας, προκειμένου να έχουν φτηνό εργατικό δυναμικό και να εξυπηρετούν έτσι και πελατειακές σχέσεις.

Αποσυνδεδεμένος physicaest

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 698
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Koλωνακι (Πλατεια)1920
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #2575 στις: Νοέμβριος 22, 2009, 11:58:19 πμ »
Βρηκα ενα αρθρο διαβαστε το:

 Η στάση των άλλων δυνάμεων

Για τη στάση των άλλων δυνάμεων ο Α. Αρβανιτίδης υπογραμμίζει: «Είναι χαρακτηριστικό ότι το ΠΑΜΕ, τον κεντρικό άξονα της πρότασης του, τον έθεσε στα ΔΣ ΔΟΕ, ΟΛΜΕ, ΟΙΕΛΕ. Οι άλλες δυνάμεις στάθηκαν ως εξής: ΠΑΣΚ - ΔΑΚΕ θεωρούν πως δεν μπορεί να υπάρχει αποκλειστικά μόνιμη εργασία. Αποδέχονται, στηρίζουν και το λένε κι ανοιχτά ότι θα υπάρχουν και ελαστικές σχέσεις εργασίας, ωρομίσθιοι και αναπληρωτές, οι οποίοι δεν μπορούν και να μονιμοποιηθούν».

Παράλληλα, σημείωσε ότι οι «δυνάμεις του οπορτουνισμού διαμορφώνουν θέση και αίτημα στην εκπαίδευση, ανάλογα με την πίεση την οποία δέχονται. Είναι μέρος του προβλήματος στην όλη εξέλιξη. Να υπενθυμίσω ότι το 2001 ο ΣΥΝ στην αναθεώρηση του Συντάγματος ψήφισε το άρθρο 103 παρ. 8, το οποίο έλεγε ότι δε δύναται να μονιμοποιηθούν οι συμβασιούχοι.

Οταν πήγαν οι εργαζόμενοι στα stage στον υπουργό Εσωτερικών, τους είπε δε γίνεται να μονιμοποιηθούν, γιατί το απαγορεύει το Σύνταγμα. Και αυτό το ψήφισαν ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - ΣΥΝ.

Ανάλογη στάση έχουν και οι δυνάμεις του ΣΥΝ στην ΟΛΜΕ. Διαμόρφωσαν μια θέση για μονιμοποίηση του αναπληρωτή μετά από 18 μήνες προϋπηρεσίας. Αυτή τη θέση τη διαμόρφωσαν μαζί με τις άλλες δυνάμεις. Θα σε τεστάρω, δηλαδή, στις ελαστικές εργασιακές σχέσεις και μετά από 18 μήνες θα προσλαμβάνεσαι στην υπηρεσία σου! Ορος και προϋπόθεσή τους, η μοριοδότηση. Αυτές οι θέσεις δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που λέγεται Αριστερά, αυτό που λέγεται κινήματα. Είναι η πολιτική της αστικής τάξης στο εργατικό κίνημα.

Οι Παρεμβάσεις κινήθηκαν στην ίδια λογική, στη λογική του 18μηνου και αυτοί, πρώτα ελαστικά εργαζόμενος και μετά μόνιμος».

Χαρακτηριστικό των δυνάμεων του οπορτουνισμού είναι οι ευκαιριακές αλλαγές θέσεων. Αυτό συνέβη για μια ακόμη φορά: «Κάτω από το βάρος των εξελίξεων και κάτω απ' τη δυναμική της θέσης και του αιτήματος που διαμόρφωσε το ΠΑΜΕ οι οπορτουνιστές, ως συνήθως, άλλαξαν θέση σε ευκαιριακή βάση και κάτω από την πίεση. Στο τελευταίο ΔΣ - ενώ σε δύο προηγούμενα ΔΣ της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ καταψήφισαν τη θέση για σταθερή και μόνιμη εργασία του ΠΑΜΕ, το ψήφισμα αλληλεγγύης για τους απεργούς εργαζόμενους των stage - στη τρίτη συνεδρίαση γι' αυτό το θέμα που προκάλεσε το ΠΑΜΕ ψήφισαν μονιμοποίηση όλων των συμβασιούχων και αναπληρωτών και ωρομίσθιων. Οι δυνάμεις του ΣΥΝ, με μια διευκρίνιση ότι πρέπει να καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες. Τώρα, τι θα πει πάγιες και διαρκείς ανάγκες;..

Πάγια και διαρκή ανάγκη το δικαίωμα στη δουλειά και όχι οι ανάγκες που γεννάει το ίδιο το σύστημα παραγωγής».

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32296
  • Τελευταία: Misilekart
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159971
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 752
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 7
Επισκέπτες: 589
Σύνολο: 596

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.1 δευτερόλεπτα. 28 ερωτήματα.