Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: mauri_agelada στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:02:25 μμ
-
Καλησπέρα συνάδελφοι
Θέλω να θέσω το πολύ απλό και μυστήριο ερώτημα του για ποιο λόγο δε θέλουν να προσμετρήσουν την προϋπηρεσία 2010-1012 μετά το άνοιγμα των πινάκων τού χρόνου;;;;
Έχει κανείς κάποια πληροφόρηση;
Υπάρχει κάποια διαφορά στην υπηρεσία που προσφέρθηκε 2010-1012 από αυτήν που προσφέρθηκε 2012-20141
Υπάρχουν κάποιου συγκεκριμένοι που βολεύονται από αυτό;;
Τι συμβαίνει;;;;
Σας ευχαριστώ για τις όποιες απαντήσεις και εύχομαι καλή αναμονή και καλά αποτελέσματα σε όλους.
-
Το 2012 προβλεποταν να γινει ασεπ ο οποιος δεν εγινε.Καποιοι δουλεψαν τοτε με την προοπτικη του διαγωνισμου
-
τι σχέση έχει το αν θα γινόταν ο διαγωνισμός με το ότι κάποιος δήλωσε ή όχι ορισμένες περιοχές ή και όλη την Ελλάδα, ανάλογα με το πρόγραμμά του, τις ανάγκες του, τις δυσκολίες και τις δυνατότητές του ή μη κτλ... και γνωρίζοντας ότι η προϋπηρεσία του δε θα προσμετρηθεί.
Αντίστοιχα όταν κληθήκαμε να κάνουμε την αίτησή μας την περίοδο 2012-2014 ξέραμε ότι δε θα προσμετρηθεί και αυτή η προϋπηρεσία όπως και προηγουμένως και για αυτό το λόγο δηλώσαμε ή όχι περιοχές, το κουτάκι...κτλ.
Δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν που έγκειται αυτή η διαφοροποίηση την αντιμετώπισης, σε χρονικά διαστήματα που ως προς την προϋπηρεσία ίσχυαν ακριβώς τα ίδια.
Καταλήγω λοιπόν στο ΌΛΑ ή ΤΊΠΟΤΑ
Το τίποτα ίσως είναι πιο δίκαιο (ακόμα κι αν δε με συμφέρει ούτε εμένα) με την έννοια ότι με εκείνα τα δεδομένα που είχαμε υπολογίσαμε και το τι θα δηλώσουμε.
Ωστόσο από τη στιγμή που η πλειοψηφία θεωρούμε άδικο και δίχως λογική το κλείδωμα των Πινάκων τότε ας γίνει η προσμέτρηση όλης αυτής της προϋπηρεσίας.
Αν είμαι τόσο λάθος στο τρόπο σκέψης μου πείτε μου.
(και ακόμα καλή δύναμη και υπομονή στην αναμονή)
-
Νομίζω ότι αν γίνει κάτι τέτοιο θα είναι μεγάλη αδικία. Βέβαια στην Ελλάδα έτσι λειτουργεί το όλο θέμα...
Όποιος προλάβει και το κυριότερο όπως!!! προλάβει.
-
Το σκεπτικο του δεν ειναι απλα αστειο ..ειναι στα ορια του γελοιου και μεταφραζει την προθεση των αναπληρωτων αναποδα! Κανενας δεν περιμενε ΑΣΕΠ το 2012 ουδεποτε ακουστηκε τετοιο ενδεχομενο .Πως φαινεται αυτο:
οι κυρωσεις για την μη αναληψη αναπληρωσης 10-11 και 11-12 ηταν πολυ λιγοτερες σε σχεση με το 12-13 και 13-14 που ηταν υπερβολικες
η πληρωση των θεσεων στους πινακες ηταν πολυ πιο αραιη στα 12-13 και -13-14 με τα ετη 10-11 και 11-12 ,
ακομα και ο λογος που ανοιξανε οι πινακες(μη γελιομαστε) ηταν γιατι δεν πηγαινανε οι αναπληρωτες στα νησια και τα ακριτικα χωρια....οποτε πως στεκει να ανοιξουν οι πινακες? επειδη ολοι πιστευαν " δεν εγινε ΑΣΕΠ" αρα θα δουλεψω για να αναγνωριστει η προυπηρεσια? Μαλλον το αντιθετο. Τελοπαντων.. μονη εξιλεωση ο ΑΣΕΠ αν και αυτο ειναι αλλο θεμα.
-
Λοιπόν αυτό θα ήθελα να το βάλω σε ξεχωριστό θέμα αλλά, επειδή ο συριζα δεν είναι κυβέρνηση κι αυτό είναι εξαγγελία, το βάζω εδώ. Έψαξα και δεν ήμουν σίγουρη πού να το βάλω και τελικά το βάζω εδώ (Μάρκο, βόηθα, αν κάνω λάθος). Τα ερωτήματα που προσωπικά έχω είναι : 1. μιλάει για αναπληρωτές πλήρους. Άρα δε θα πάρει μειωμένου;, 2. με τι μισθό;, 3. δε βλέπω να κάνει λόγο για την επαναφορά της 3ωρης διδασκαλίας στους ξενόγλωσσους, γεγονός που δημιούργησε πολλά προβλήματα στο ωράριο και τελικά είδαμε να μένουν αδιόριστοι διοριστέοι του ασεπ2008 και να βλέπουμε ευγενείς ειδικότητες να έχουν προσλήψεις σε 24μηνα κλπ. Θυμίζω πως το δικαστήριο ενέκρινε την επιστροφή του 3ωρου.
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/202257/amanatidhs-anagnorish-proyphresias-kai-monimoi-di.html
Μεγάλη είναι η αγωνία των χιλιάδων αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το "τι μέλλει γενέσθαι" με το εργασιακό τους μέλλον. Πολλοί εξ αυτών εργάζονται εδώ και χρόνια καλύπτοντας πλέον πάγιες ανάγκες στις εσχατιές της Ελλάδας ελπίζοντας σε έναν μόνιμο διορισμό και στο τέλος της περιπλάνησης ανά την Ελλάδα.
Ο ΑΣΕΠ που επαγγέλθηκε ο υπουργός Παιδείας δεν πραγματοποιήθηκε τελικά και φυσικά ούτε και οι 10.000 διορισμοί που σύμφωνα με τον κ. Λοβέρδο είναι απαραίτητοι προκειμένου να λειτουργήσουν την επόμενη χρονιά τα σχολεία.
Όπως έχει γράψει το newsbeast.gr τα τελευταία χρόνια δεν εφαρμόστηκε ούτε το 1 προς 10 στην εκπαίδευση με αποτέλεσμα να αυξάνεται γεωμετρικά ο αριθμός των κενών σε εκπαιδευτικό προσωπικό. Παράλληλα στην ειδική αγωγή δεν έχει πραγματοποιηθεί ποτέ έως τώρα διαγωνισμός ΑΣΕΠ και ήδη υπάρχουν εκπαιδευτικοί που εργάζονται ως αναπληρωτές εδώ και 12 χρόνια.
Πολλοί είναι οι εκπαιδευτικοί που αναρωτιούνται τι θα γίνει σε περίπτωση που στις εκλογές κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Στο ερώτημα αυτό απάντηση μας έδωσε ο Βουλευτής και υποψήφιος εκ νέου στην Α Θεσσαλονίκης κ. Αμανατίδης ο οποίος δήλωσε ότι θα πραγματοποιηθούν μόνιμοι διορισμοί καθώς η γιγάντωση του αριθμού των αναπληρωτών και οι ελαστικές εργασιακές σχέσεις δίνουν παροδική λύση στο πρόβλημα των κενών.
«Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ εγγυάται τη λειτουργία όλων των τύπων Σχολείων Γενικής Τεχνικής και Επαγγελματικής Εκπ/σης και θα λάβει ειδικές πρόνοιες στο πλαίσιο της νέας χρηματοδότησης της Παιδείας που θα εγγυηθεί η κυβέρνηση της Αριστεράς.
Ακυρώνουμε τη λιτότητα στη Παιδεία, με τη σταδιακή αύξηση των κονδυλίων για την παιδεία και την έρευνα από τον κρατικό προϋπολογισμό, και την αναπροσαρμογή και ουσιαστική αξιοποίηση των πόρων του νέου ΕΣΠΑ.
Καταργούμε την «εργασιακή εφεδρεία» και τις ευέλικτες μορφές εργασίας στην εκπαίδευση. Εξασφαλίζουμε τη λειτουργία όλων των τύπων των Σχολείων Γενικής, Τεχνικής- Επαγγελματικής εκπαίδευσης» επεσήμανε ο κ. Αμανατίδης .
Σύμφωνα με τον υποψήφιο του ΣΥΡΙΖΑ στην Α Θεσσαλονίκης για το σχολικό έτος 2015-2016 τα κενά θα καλυφθούν με μόνιμους διορισμούς και με αναπληρωτές πλήρους ωραρίου.
Ο κ. Αμανατίδης δεν ποσοτικοποίησε τον αριθμό των προσλήψεων τονίζοντας ότι είναι απαραίτητο να προηγηθεί καταγραφή των κενών ώστε να δοθεί ο αριθμός των προσλήψεων που θα πρέπει να πραγματοποιηθεί.
Ως προς τον τρόπο πρόσληψης ο Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ υπογράμμισε ότι κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους. Εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών.
Στο ερώτημα για την προϋπηρεσία των ετών 2010-2012, που η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας αποφάσισε να μην την αναγνωρίσει, ο κ. Αμανατίδης επεσήμανε ότι θα αναγνωριστεί το σύνολο της προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών , δηλαδή και των ετών 2010-2011 και 2011-2012 και οι πίνακες θα τροφοδοτηθούν με νέες προϋπηρεσίες.
Ο κ. Αμανατίδης προερχόμενος και ο ίδιος από το χώρο της εκπαίδευσης δήλωσε, ότι γνωρίζει τα προβλήματα των χιλιάδων αναπληρωτών εκπαιδευτικών και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταβάλλει ουσιαστικές προσπάθειες για την αντιμετώπιση της αδιοριστίας των εκπαιδευτικών από τη στιγμή που όλοι παραδέχονται ότι πολλά σχολεία ανά την επικράτεια υπολειτουργούν.
Καλόγηρος Βασίλειος
-
Όπως ακούστηκε στη συνέλευση της Π.Ε.Α.Δ. στις 5 Ιανουαρίου, Ο Σύριζα κάνει λόγο για 7000 μόνιμους διορισμούς. Υπομονή λοιπόν, γιατί αυτό είναι μεγάλος αριθμός και στις μέρες μας δύσκολο να πραγματοποιηθεί.
-
Γενικές αοριστολογίες....Περίμενα από έναν εκπαιδευτικό που γνωρίζει τα θέματα να μην μιλάει με γενικεύσεις αλέα συγκεκριμένα. Το έχουν στον ΣΥΡΙΖΑ αυτό. Για να μην παρεξηγηθώ τα λόγια του με βολεύουν, εφόσον ισχύσουν.????
-
Καλησπέρα συνάδελφοι
Θέλω να θέσω το πολύ απλό και μυστήριο ερώτημα του για ποιο λόγο δε θέλουν να προσμετρήσουν την προϋπηρεσία 2010-1012 μετά το άνοιγμα των πινάκων τού χρόνου;;;;
Έχει κανείς κάποια πληροφόρηση;
Υπάρχει κάποια διαφορά στην υπηρεσία που προσφέρθηκε 2010-1012 από αυτήν που προσφέρθηκε 2012-20141
Υπάρχουν κάποιου συγκεκριμένοι που βολεύονται από αυτό;;
Τι συμβαίνει;;;;
Σας ευχαριστώ για τις όποιες απαντήσεις και εύχομαι καλή αναμονή και καλά αποτελέσματα σε όλους.
Το πιο πιθανό!
Εμείς (Σύλλογος Αναπληρωτών Νηπιαγωγών)έχουμε κινηθεί δικαστικά:
Τα μέλη του Δ.Σ του συλλόγου μας προχώρησαν σε εξώδικη διαμαρτυρία για την υπεράσπιση των νόμιμων δικαιωμάτων μας. Η εξώδικη διαμαρτυρία θα επιδοθεί στο Υπουργείο Παιδείας και σε φορείς που είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι με το παρόν αίτημα. Η διαδικασία επίδοσης ξεκίνησε χθες το απόγευμα και αναμένεται να ολοκληρωθεί μέχρι την Τετάρτη. Επισημαίνουμε ότι οι παραλήπτες στο Υπουργείο Παιδείας έχουν ήδη στα χέρια τους τις πρώτες επιδόσεις από την Εξώδικη Διαμαρτυρία.
ΕΝΩΠΙΟΝ ΠΑΝΤΟΣ ΑΡΜΟΔΙΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ ΚΑΙ ΑΡΧΗΣ
ΕΞΩΔΙΚΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ –ΔΗΛΩΣΗ - ΚΛΗΣΗ
Του Νομικού Προσώπου Ιδιωτικού Δικαίου (Ν.Π.Ι.Δ.) με την επωνυμία «ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΝΗΠΙΑΓΩΓΩΝ» (Σ.Α.Ν.), (Αριθμός Μητρώου Σωματείου του Πρωτοδικείου Αθηνών: 30155/2014), που εδρεύει στην Αθήνα, επί της οδού Αινείου αριθμός 2, όπως νόμιμα εκπροσωπείται.
-----------------------
Α. Ο Σύλλογος μας, αποτελείται από πτυχιούχους, μη μόνιμα διορισμένους Νηπιαγωγούς Γενικής και Ειδικής Αγωγής και αποσκοπεί στην προάσπιση των συμφερόντων των μελών του όπως αυτά περιγράφονται στο Καταστατικό του, τα οποία την στιγμή αυτή ανέρχονται σε αρκετές εκατοντάδες. Ο κλάδος των Νηπιαγωγών και εν γένει η προσχολική εκπαίδευση στην χώρα μας αντιμετωπίζεται ανέκαθεν και διαχρονικά από την κεντρική Διοίκηση και τις εκάστοτε Κυβερνήσεις, με προχειρότητα και σε κάθε περίπτωση αντίθετα προς τον θεμελιώδη και προεξάρχοντα ρόλο της στην σωστή ψυχοπνευματική ανάπτυξη των παιδιών. Η περιθωριοποίησης της σημασίας του Νηπιαγωγού, οδηγεί αναπόφευκτα στην υποβάθμιση του σημαντικότερου σταδίου της ανάπτυξης του παιδιού με ενδεχομένως, απροσδιόριστες την δεδομένη χρονική στιγμή, συνέπειες.
Β. Είναι σαφές ότι σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ. 1 του Συντάγματος «Όλοι οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου». Από τη διάταξη αυτή, όπως γίνεται δεκτό κατοχυρώνεται όχι μόνον γενική αρχή του νομικού μας συστήματος, αλλά και ατομικό δικαίωμα στην ίση μεταχείριση από τις κατ’ ιδίαν εξουσίες του Κράτους. Η αρχή της ισότητας περιορίζει την -ευρεία πάντως- εξουσία του νομοθέτη ως προς τη ρύθμιση εννόμων και βιοτικών σχέσεων, ως προς την απονομή δικαιωμάτων και την επιβολή υποχρεώσεων στους πολίτες. Η αρχή της ισότητας μπορεί να αναλυθεί σε ένα πρώτο στάδιο ως αξίωση όμοιας αντιμετώπισης ομοίων περιπτώσεων και ανόμοιας μεταχείρισης των ανόμοιων. Όπως γίνεται δεκτό, η γενικότητα της ρύθμισης προσδίδει κατ’ αρχήν σε αυτήν τεκμήριο συνταγματικότητας, τεκμήριο συμβατότητας με την αρχή της ισότητας. Η αντίληψη της ισότητας ως γενικής και απρόσωπης ρύθμισης είναι ιδιαίτερα έκδηλη στη γαλλική έννομη τάξη (βλ. ενδεικτικά, Conseil d’État, Rapport annuel 1999, L’égalité, « l’égalité réside dans la généralité de la norme », δηλαδή η ισότητα έγκειται στη γενικότητα της ρύθμισης). Αντίστοιχα έχουν κριθεί στην ελληνική έννομη τάξη όπου η γενικότητα συνδέεται και με της ειδικότερη έκφανση της αρχής της ισότητας, τη ισότητα των ευκαιριών (βλ. ΣτΕ Ολ. 2540/1996, όπου κρίνοντας τη συνταγματικότητα του δικαιώματος κατοχύρωσης βαθμολογίας στις πανελλαδικές εξετάσεις, το Ανώτατο Διοικητικό Δικαστήριο απεφάνθη «Δεδομένου δε ότι οι παρεχόμενες ευκαιρίες είναι ίσες για όλους τους υποψηφίους, η κατοχύρωση της βαθμολογίας που θεσπίζεται με τη διάταξη του άρθρου 2 παρ.7 εδ. α του Ν. 1771/1988 όπως ήδη ισχύει, συνιστά ρύθμιση γενική και αντικειμενική και ως εκ τούτου δεν αντίκειται στην αρχή της ισότητας»). Η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας με την απόφαση 2396/2004 επανέλαβε τη γενική ερμηνεία που υιοθετεί για την αρχή της ισότητας, όπου «η αρχή της ισότητας, την οποία καθιερώνει το άρθρο 4 παρ. 1 του Συντάγματος, αποτελεί συνταγματικό κανόνα που επιβάλλει την ομοιόμορφη μεταχείριση των προσώπων που τελούν υπό τις αυτές ή παρόμοιες συνθήκες. Ο κανόνας αυτός δεσμεύει τα συντεταγμένα όργανα της Πολιτείας και ειδικότερα τόσο τον κοινό νομοθέτη κατά την ενάσκηση της νομοθετικής λειτουργίας όσο και τη Διοίκηση, όταν θεσπίζει κατά νομοθετική εξουσιοδότηση κανονιστική ρύθμιση. Η παραβίαση της συνταγματικής αυτής αρχής ελέγχεται από τα δικαστήρια, ώστε να διασφαλίζεται η πραγμάτωση του κράτους δικαίου και η ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας εκάστου με ίσους όρους. Κατά τον δικαστικό αυτό έλεγχο, που είναι έλεγχος ορίων και όχι της ορθότητας των νομοθετικών επιλογών, αναγνωρίζεται στον κοινό νομοθέτη ή την κατ` εξουσιοδότηση θεσμοθετούσα Διοίκηση η ευχέρεια να ρυθμίσει με ενιαίο ή με διαφορετικό τρόπο τις ποικίλες προσωπικές ή πραγματικές καταστάσεις και σχέσεις, λαμβάνοντας υπόψη τις υφιστάμενες κοινωνικές, οικονομικές, επαγγελματικές ή άλλες συνθήκες, που συνδέονται με κάθε μια από τις καταστάσεις ή σχέσεις αυτές, με βάση γενικά και αντικειμενικά κριτήρια, που βρίσκονται σε συνάφεια προς το αντικείμενο της ρυθμίσεως. Πρέπει όμως η επιλεγόμενη ρύθμιση να κινείται μέσα στα όρια που διαγράφονται από την αρχή της ισότητας και τα οποία αποκλείουν τόσο την εκδήλως άνιση μεταχείριση με τη μορφή της εισαγωγής καθαρά χαριστικού μέτρου μη συνδεομένου προς αξιολογικά κριτήρια ή της επιβολής αδικαιολόγητης επιβαρύνσεως, όσο και την αυθαίρετη εξομοίωση διαφορετικών καταστάσεων ή την ενιαία μεταχείριση προσώπων που τελούν υπό διαφορετικές συνθήκες, με βάση όλως τυπικά ή συμπτωματικά ή άσχετα μεταξύ τους κριτήρια». Όμοια κρίθηκαν στις αποφάσεις ΣτΕ (Ολ.) 1252-3/2003.
Η εξέλιξη και η πολυπλοκότητα της σύγχρονης κοινωνικής ζωής, η ανάγκη ιδιαίτερου σεβασμού των ατομικών δικαιωμάτων οδήγησαν και στην αναγνώριση του δικαιώματος και της αντίστοιχης υποχρέωσης της Πολιτείας για ανόμοια μεταχείριση ανόμοιων περιπτώσεων. Όπως έχει γραφεί «Στη σύγχρονη συνταγματική θεωρία και πράξη διαπιστώνεται μια εξέλιξη στην έννοια και το χαρακτήρα του νόμου. Έτσι ο νόμος σήμερα δεν αποβλέπει τόσο στη γενική όσο στη εξειδικευμένη και εξατομικευμένη ρύθμιση, την οποία επιτυγχάνει με το μέσο των ρητρών επιείκειας, των εξαιρέσεων από το γενικό κανόνα, των ειδικών μεταβατικών διατάξεων. Η εξέλιξη αυτή είναι ανεκτή από την αρχή της ισότητας στο βαθμό που αυτή σε συνδυασμό με την αρχή του κοινωνικού κράτους αναγνωρίζει τη συντελούμενη από το νομοθέτη διαφοροποίηση με σκοπό την κοινωνική αναδιάταξη και ανακατανομή των κοινωνικών βαρών» (Θεοδώρα Αντωνίου, Η ισότητα εντός και διά του νόμου, Εκδ. Αντ. Ν. Σάκκουλα, Αθήνα – Κομοτηνή, 1998, σελ. 87).Το επόμενο ερώτημα είναι αν ο νομοθέτης κωλύεται απολύτως να εισαγάγει διαφορετικές ρυθμίσεις για κατά γένος όμοιες περιπτώσεις και, αν ναι, ποιά και ποιά κριτήρια υφίστανται για τον περιορισμό της εξουσίας του αυτής. Όπως γίνεται δεκτό, ο νομοθέτης μπορεί να μεταχειριστεί διαφορετικά διαφορετικές κατηγορίες πολιτών ή διαφορετικές κατ’ είδος καταστάσεις, ωστόσο ο δικαστικός έλεγχος τέτοιων ρυθμίσεων απαγορεύει την εισαγωγή αυθαίρετων διακρίσεων και διακρίσεων που βαίνουν πέραν από την αρχή της αναλογικότητας.
Αναφορικά με την συμβατότητα του καθεστώτος των ενιαίων πινάκων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών και της συναφούς προεκτεθείσας παράλειψης του των εκπαιδευτικών 2010-2012 από αυτούς με την αρχή της ισότητας πρέπει να διερευνηθεί αν η ρύθμιση της προϋπηρεσίας που λαμβάνεται υπόψη για την ένταξη στους πίνακες αυτούς συνιστά μια γενική ρύθμιση ή αν περιέχει και εξαιρετικές διατάξεις. Η ρύθμιση θα μπορούσε να θεωρηθεί γενική κατά το λόγο που η προϋπηρεσία που λαμβάνεται υπόψη δεν περιορίζεται μόνο στην αντίστοιχη προϋπηρεσία στη πρωτοβάθμια εκπαίδευση αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας, αλλά περιλαμβάνει σχεδόν όλες τις κατηγορίες εκτάκτων εκπαιδευτικών που υφίστανται. Δηλαδή ο νομοθέτης αναγνωρίζει ότι όλες αυτές οι ιδιαίτερες κατηγορίες εκτάκτου προσωπικού παρουσιάζουν ουσιώδεις ομοιότητες με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους συμβασιούχους εκπαιδευτικούς της εκπαίδευσης και για το λόγο αυτό τις περιλαμβάνει στις ρυθμίσεις του.
Η νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας δέχεται ρητά την επεκτατική εφαρμογή της αρχής της ισότητας, δηλαδή την επέκταση με βάση το άρθρο 4 παρ. 1 του Συντάγματος ευεργετημάτων ή ρυθμίσεων που περιέχονται σε νομοθετικές ή κανονιστικές διατάξεις (ΣτΕ Ολ. 968/2004). Παλαιότερη απόφαση είχε διατυπώσει γενικό κανόνα σε σχέση με την επεκτατική εφαρμογή της αρχής της ισότητας: «Εάν δε το Δικαστήριο κατά τον έλεγχο της συνταγματικότητας του νόμου διαπιστώση παράβασιν της αρχής της ισότητος, οφείλει, κατά την εφαρμογήν του νόμου αυτού, να προβεί εις άρσιν της διαπιστωθείσης αντισυνταγματικότητος. Ειδικώτερον εάν το Δικαστήριον διαπιστώση παράβασιν της αρχής της ισότητος εκ του ότι ο νομοθέτης ή η κανονιστικώς δρώσα διοίκησις προέβη εις ειδικήν ρύθμισιν, της ειδικής ρυθμίσεως ταύτης εξαιρούσης ρητώς ή σιωπηρώς πρόσωπα ανήκοντα μεν εις άλλην κατηγορίαν, τελούντα όμως υπό τας αυτάς ή παρομοίας συνθήκας προς τα πρόσωπα, τα οποία ανήκουν εις την πρώτην κατηγορίαν, προς άρσιν της ούτω διαπιστωθείσης αντισυνταγματικότητος απαιτείται όπως το Δικαστήριον προβή εις επέκτασιν της εφαρμογής της ειδικής ρυθμίσεως και εις την κατηγορίαν των προσώπων, τα οποία έχουν αποκλεισθή της εν λόγω ειδικής ρυθμίσεως. Τούτο δε διότι η παραγρ. 1 του άρθρου 4 του Συντάγματος, κατ’ εφαρμογήν της οποίας το Δικαστήριον οφείλει να άρη την διαπιστωθείσαν παράβασιν της αρχής της ισότητας, επιβάλλει, εις τας περιπτώσεις ταύτας την ανωτέρω επέκτασιν».
Τη δυνατότητα επεκτατικής εφαρμογής της αρχής της ισότητας δέχεται και η θεωρία (βλ. ενδεικτικά έτσι Θ. Αντωνίου, ο.π., σελ. 206, Αρ. Μάνεσης, Συνταγματική Θεωρία και Πράξη, Εκδ. Αντ. Ν. Σάκκουλα, Αθήνα 1984, σελ. 331).
Επιπρόθετα της αρχής της ισότητας, η ανωτέρω διάταξη αντίκειται και προς την αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του πολίτη προς την Διοίκησης. Η αρχή αυτή είναι συγγενής προς την αρχή της καλής πίστης. Η Διοίκηση παραβαίνει την αρχή της καλής πίστης, όταν ενεργεί κατά τρόπο αντίθετο προς τις προσδοκίες που η ίδια έχει δημιουργήσει στον πολίτη. Σύμφωνα με τα προηγούμενα, η Διοίκηση λειτουργεί κακόπιστα, όταν λ.χ. αίρει εκ των υστέρων" αιφνιδίως ή χωρίς προειδοποίηση, κίνητρα που προέβλεψε ο νόμος για να προκαλέσει ορισμένη συμπεριφορά του πολίτη ή όταν η συμπεριφορά της ίδιας αντίκειται σε υποσχέσεις ή επίσημες πληροφορίες των αρμοδίων αρχών ή πληροφορίες την χορήγηση των οποίων προβλέπει ο νόμος. Η δικαιολογημένη εμπιστοσύνη, την οποία τρέφει ο πολίτης έναντι της δημόσιας διοίκησης, συνίσταται στην εύλογη πεποίθηση που αυτός έχει διαμορφώσει, ότι μια πραγματική κατάσταση που τον αφορά θα συνεχιστεί και στο μέλλον με τον ίδιο τρόπο. Γ. Αντίθετα προς τα ανωτέρα και μέσα σε ένα γενικότερο πλαίσιο απαξίωσης και υποβάθμισης του Νηπιαγωγού, στις 3/9/2014, υπερψηφίστηκε από την ΛΑ΄ Συνεδρίαση του Τμήματος Διακοπής των Εργασιών της Βουλής, σχέδιο νόμου αναφορικά με την "Ίδρυση και οργάνωση Συμβουλίου Εθνικής Πολιτικής για την Παιδεία και άλλες διατάξεις" και ειδικότερα στο άρθρο 5, διάταξη που αφορά στην επιπλέον μοριοδότηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών που υπηρετούν σε απομακρυσμένες σχολικές μονάδες. Επιπλέον αυτού στην παράγραφο 4 του ανωτέρου άρθρου περιελήφθηκε η εξής διάταξη: "Η διανυθείσα από 1.9.2012 και εντεύθεν υπηρεσία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται. Οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφοδοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015-2016." Η εν λόγω διάταξη, η οποία παρεπιπτόντως και ενδεχομένως αντικανονικώς περιελήφθη στο εν λόγω άρθρο, ως μη σχετιζόμενης με την υπόλοιπη διάταξη ρύθμισης, οδηγεί στο λεγόμενο "άνοιγμα" του Πίνακα Αναπληρωτών, όπως αυτοί ορίστηκαν με τα άρθρα 6 και 7 του Ν. 3027/2002 «Θέματα ΟΣΚ, ΑΕΙ, ΔΙΚΑΤΣΑ και λοιπές διατάξεις» και την ΥΑ 35557/Δ2/9-4-2003. Το εν λόγω "άνοιγμα" των ανωτέρω Πινάκων ορίστηκε να πραγματοποιηθεί ουσιαστικά με την κατάρτιση των πινάκων του σχολικού έτους 2014-2015 και με προσμέτρηση προϋπηρεσίας από την 1-9-2012 και μετά.
Η εν λόγω διάταξη δημιουργεί πλείστα όσα προβλήματα στον κλάδο μας, ενώ συνιστά κατάφωρη παραβίαση Συνταγματικών διατάξεων, θέματα για τα οποία θεωρούμε ότι σύντομα θα αποφανθεί η Διοικητική Δικαιοσύνη. Επιγραματικά και προς διαπίστωση τους τα προβλήματα που ανακύπτουν είναι τα εξής:
1) Η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας γίνεται για τα έτη 2012-2014 και μόνο, ήτοι από 1/9/2012 και μετά.
Ο νόμος 3848/2010 προέβλεψε ρητά την πλήρωση των λειτουργικών κενών της εκπαίδευσης με την διενέργεια διαγωνισμών πρόσληψης μέσω ΑΣΕΠ και μάλιστα ανα διετία. Έκτοτε και εφόσον ουδέποτε μέχρι σήμερα διενεργήθη ΑΣΕΠ, εφαρμόστηκε το κλείδωμα των πινάκων αναπληρωτών προκειμένου να πραγματοποιούνται οι προσλήψεις μέσω αυτού. Το γεγονός αυτό διαμόρφωσε μια συγκεκριμένη κατάσταση σύμφωνα με την οποία η αναρρίχηση στο Πίνακα γινόταν με ορισμένα κριτήρια. Η διάταξη της παραγράφου 4 του άρθρου 5, δημιουργεί πλέον νέα δεδομένα τα οποία σε καμία περίπτωση δεν γνώριζαν όσοι το 2010-2012 κατατάχθηκαν στους Πίνακες, όσοι επέλεξαν να εργαστούν, όσοι αρνήθηκαν αλλά και όσοι δεν υπέβαλαν τα χαρτιά τους για να ενταχθούν στον Πίνακα, με αποτέλεσμα να υπάρχει κατάφωρη παραβίαση των συνταγματικώς κατοχυρωμένων αρχών της ισότητας και της εμπιστοσύνης του πολίτη προς την Διοίκηση, ενώ και η αναδρομικότητα της διάταξης γεννά πλείστα όσα ερωτηματικά.
Το αρμόδιο Υπουργείο διατείνεται μέσω "διαρροών" ότι η επιλογή του χρονικού ορίου της 1/9/2012, έγινε για τον λόγο ότι κατά το 2012 δεν διενεργήθηκε ΑΣΕΠ. Το αντεπιχείρημα μας όμως ότι ούτε και το 2010 δεν διενεργήθη επίσης ΑΣΕΠ, παραμένει σκανδαλωδώς αναπάντητο, καθώς η αυθαίρετη αυτή επιλογή του Υπουργείου, σαφέστατα συνιστά κατάφωρη παραβίαση των ανωτέρω αναφερομένων συνταγματικών αρχών και η οποία κατά τρόπο βέβαιο θα καταγνωστεί από το Δικαστήριο.
2) Η εν λόγω διάταξη οδηγεί στο εξής άτοπο: εκπαιδευτικοί που κατά τη διετία 2010-2012 υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτες περιοχές, δεν θα λάβουν την διπλή μοριοδότηση που πρόκειται να λάβουν οι συνάδελφοι τους που υπηρέτησαν στις ίδιες δυσπρόσιτες περιοχές κατά τα έτη 2012-2014. Επιπλέον αυτού και κατά τρόπο ανεξήγητο, η νέα διάταξη του άρθρου 5Α του Ν. 3848/2010, προβλέπει την διπλή μοριοδότηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης αποκλειστικά και μόνο όταν υπηρετούν στις σχολικές μονάδες που ανήκουν στις κατηγορίες Θ΄ και Ι΄. Το γεγονός αυτό συνιστά ξεκάθαρη Συνταγματική παρεκτροπή, κατά τα ανωτέρω και αναμφίβολα δημιουργεί υπόνοιες για ευνοϊκή μεταχείρηση "ημετέρων" και συνιστά "φωτογραφική" διάταξη. Ενδεχομένως να συνιστά, επί του πεδίου, εφαρμογή της στρατηγικής επιλογής των τελευταίων Κυβερνήσεων, για την δημιουργία κοινωνικών εντάσεων και πρόκληση συγκρούσεων μεταξύ "αντικρουόμενων" κοινωνικών ομάδων. Είναι όμως ανεπίτρεπτο στον χώρο της Παιδείας και σε βάρος των παιδιών να δημιουργούνται τέτοιες εντυπώσεις και εντάσεις.
3) Η παραγκώνιση, κατά τα ανωτέρω, έμπειρων και ικανών εκπαιδευτικών, διαπιστωμένο από την πολύχρονη παρουσία τους στις εκπαιδευτικές αίθουσες, την ανα την ελληνική επικράτεια ενιαύσια "μετανάστευσή" τους, την επανειλλημένη συμμετοχή τους και επιτυχία τους σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, την κατάρτιση τους με μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους σπουδών, την καθημερινή στα όρια αυταπάρνησης ενασχόλησης του με μια εκ των πραγμάτων δύσκολη και απαιτητική περίοδο της ανθρώπινης ηλικίας, η παραγκώνιση των εκπαιδευτικών αυτών στερεί από την Εκπαίδευση ένα σημαντικότατο υπαλληλικό προσωπικό, το οποίο όλα αυτά τα έτη υπήρξε και όπως φαίνεται, θα συνεχίσει να είναι, η ραχοκοκκαλιά της Παιδείας στην Ελλάδα. Ήδη δια του παρόντος σε συνέχεια των προφορικών μας διαμαρτυριών ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΣΤΕ ΕΝΤΟΝΩΣ για την ανωτέρω νομοθετική ρύθμιση του σχεδίου νόμου αναφορικά με την "Ίδρυση και οργάνωση Συμβουλίου Εθνικής Πολιτικής για την Παιδεία και άλλες διατάξεις" και ειδικότερα του άρθρου 5 και το οποίο προστέθηκε ως άρθρο 5Α στον Ν. 3848/2010, κατά παρέκκλιση των Συνταγματικών διατάξεων περί εφαρμογής των αρχών της αναλογικότητας, ισότητας και εμπιστοσύνης του πολίτη προς την Διοίκηση. Επιπλέον, Σας γνωστοποιούμε με ρητή επιφύλαξη παντός νομίμου
δικαιώματός μας ότι προκειμένου να διαφυλάξουμε τα έννομα συμφέροντα μας προτιθέμεθα να προβούμε σε κάθε νόμιμη ενέργεια ενώπιον των αρμόδιων Δικαστηρίων και Αρχών και κατά παντός υπευθύνου με κατάθεση σχετικής αίτησης ακύρωσης καθώς και αγωγών αποζημίωσης κατά το άρθρο 105 του Εισαγωγικού Νόμου του Αστικού Κώδικα λόγω εξωσυμβατικής ευθύνης της Διοίκησης.
Με τη ρητή επιφύλαξη παντός δικαιώματός μου, αρμόδιος δικαστικός επιμελητής παραγγέλλεται να επιδώσει νομίμως την παρούσα προς αυτούς στους οποία απευθύνεται και κοινοποιείται, προς γνώση τους και για τις έννομες συνέπειες, αντιγράφων αυτή ολόκληρη στην έκθεση επίδοσης.
Αθήνα, 8 Σεπτεμβρίου 2014
Ο πληρεξούσιος δικηγόρος
ΤΖΑΜΤΖΗΣ Ν. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ
ΛΕΩΦ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΑΣ 146Β - ΑΘΗΝΑ Τ.Κ. 11471
ΑΦΜ: 068830800 ΔΟΥ: Δ΄ΑΘΗΝΩΝ
ΤΗΛ./FAX:2103829463- ΚΙΝ:6945901805
e-mail: panostzamtzis@yahoo.gr
-
Συμφωνώ εν μέρει με το εξώδικο των νηπιαγωγών που αισθάνονται αδικημένοι για το άνοιγμα των πινακωναπο το 2012 και μετα.Και το ίδιο θα γίνει αν ανοίξουν και απο το 2010 και μετα.γιατί όλα αυτα τα χρονια οι ενέργειες ,προτιμήσεις όλων γίνονταν με ένα δεδομένο:την μεταβατικη περίοδο που είχε κλειστούς τους πίνακες.Επομένως μέχρι την διενέργεια ΑΣΕΠ αν γίνει οποιαδήποτε παρέμβαση θα ακολουθήσουν πολλα εξωδικα απο όλες τις ειδικότητες,άτομα,συλλόγους(βλ.ΠΑΣΑΦ)που δικαίως πλήττονται!
-
οτα εγω ελεγα οτι πρεπει να καθαρισουν ολοι οι προτεροι νομοι καποιοι με χλευαζαν. Τωρα κανεις δεν ξερει τι θα γινει. Προσωπικα πιστευω οτι για τις φετεινες αιτησεις αναπληρωτων δεν θα αλλαξει τιποτα απο αυτα που εχουμε δεδομενο εως τωρα. Δηλαδη την προσμετρηση μετα το 2012. Δεν θα προλαβουν.....
-
troktiko,μόνο αν τα δικαστήρια απο συναδέλφους τον ακυρώσουν πριν εφαρμοσθεί.
Τι καλο έκαναν όλοι σ´αυτην την παιδεία..
-
οτα εγω ελεγα οτι πρεπει να καθαρισουν ολοι οι προτεροι νομοι καποιοι με χλευαζαν. Τωρα κανεις δεν ξερει τι θα γινει. Προσωπικα πιστευω οτι για τις φετεινες αιτησεις αναπληρωτων δεν θα αλλαξει τιποτα απο αυτα που εχουμε δεδομενο εως τωρα. Δηλαδη την προσμετρηση μετα το 2012. Δεν θα προλαβουν.....
η προσμετρηση μετα το 2012 πρόλαβε και την ψήφισε γιατί τον έπνιξε το αίσθημα δικαίου τον άνθρωπο και ενω ήταν κάθετος,ένα πρωι άκουσε την φωνή της συνείδησης του να του λέει:Αντρέα,άνοιξε τον πίνακα του 2012!
-
troktiko, καταρχήν να πω ότι συμφωνώ μαζί σου στο ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί σε αοριστολογίες και υποσχέσεις που δίνονται στη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου.Βέβαια διαβάζοντας το κείμενο της συνέντευξης του Αμανατίδη-θέσεων του Συριζα για την παιδεία να πω ότι διαβάζοντας τα περί της προταιρεότητας διορισμού κλειστών λιστών φαντάζομαι εννοεί τους διορισμούς που εκκρεμούν και όχι όλα τα 24μηνα του 2010.Όσον αφορά την αναγνώριση όλης της προυπηρεσίας από το 10 και μετά έναντι της ρύθμισης του Λοβέρδου σίγουρα είναι πιο λογική κίνηση(το σκεπτικό για την αναγνώριση από το 12 και μετά είναι για γέλια) όμως θεωρώ εξίσου άδικη για αυτούς που κινήθηκαν στη λογική του 3848 που προέβλεπε πάγωμα του πίνακα των αναπληρωτών και διορισμούς μέσω ασεπ. Ωστόσο θα πρέπει να δούμε αν υπάρχει τη συνολική πρόταση για το πως σκέφτονται να κινηθούν στο θέμα των διορισμών και όχι αποσπασματικά.
-
mathstavros αλλαγή των απόψεων σου διακρίνω...
-
Επισης να σου αναφερω οτι το 24 ασεπ εχει κερδισει το δικαστηριο εναντι του 40 . Ειναι κατι που το γνωριζουν επανω. Υπαρχει σχετικη δικαστικη αποφαση.
-
mathstavros αλλαγή των απόψεων σου διακρίνω...
Καμία αλλαγή.Σύστημα διορισμών 60-40.Αναγνώριση προυπηρεσίας, το δίκαιο είναι καθόλου.Από το να αναγνωρισθεί μόνο μετά το 12 το βλέπω εγώ τουλάχιστον πιο λογικό ολόκληρη.Σταθερές θέσεις.Εσύ που εντοπίζεις την αλλαγή;
-
Μετά το όμως θεωρώ που γράφεις. 'Οσο για το 60-40 αν το συνεχίσουν από το σεπτέμβριο θα κοπεί πολύς κόσμος αναπληρωτών και δε θα έχει ελπίδες ούτε να ξαναπάνε αναπληρωτές πόσο μάλλον να γίνουν μόνιμοι. Το 40 % ποιούς να πρωτοχωρέσει.
-
Και σε λίγο θα βγει ΣΤΕ που ούτε 40 ούτε 24μηνο θα ισχύουν.τον 3848 τον αλλοιωσαν,το 60-40 πως θα ισχυει σε ειδικότητες που τελείωσε το 60 και ο νέος υπουργός θα παραλάβει γενικά μια στρωμένη κατάσταση.
Βέβαια,εγω στην θέση του θα προτιμουσα να εφευρω κάτι καινούριο παρα να μπλεξω σ´αυτο το μπάχαλο.Ασε που περιμένουμε και κάτι αποφάσεις τον Απρίλιο. ::)
-
troktiko, καταρχήν να πω ότι συμφωνώ μαζί σου στο ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί σε αοριστολογίες και υποσχέσεις που δίνονται στη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου.Βέβαια διαβάζοντας το κείμενο της συνέντευξης του Αμανατίδη-θέσεων του Συριζα για την παιδεία να πω ότι διαβάζοντας τα περί της προταιρεότητας διορισμού κλειστών λιστών φαντάζομαι εννοεί τους διορισμούς που εκκρεμούν και όχι όλα τα 24μηνα του 2010.Όσον αφορά την αναγνώριση όλης της προυπηρεσίας από το 10 και μετά έναντι της ρύθμισης του Λοβέρδου σίγουρα είναι πιο λογική κίνηση(το σκεπτικό για την αναγνώριση από το 12 και μετά είναι για γέλια) όμως θεωρώ εξίσου άδικη για αυτούς που κινήθηκαν στη λογική του 3848 που προέβλεπε πάγωμα του πίνακα των αναπληρωτών και διορισμούς μέσω ασεπ. Ωστόσο θα πρέπει να δούμε αν υπάρχει τη συνολική πρόταση για το πως σκέφτονται να κινηθούν στο θέμα των διορισμών και όχι αποσπασματικά.
mathstavros, εγω το 24μηνο για κλειστη λιστα το βλεπω και κλειδωμενη...γιατι πιστευεις οτι δεν ειναι?
-
Καταργεί τον 3848!Και για το νέο ετος διορίζει :1)επιτυχοντες προηγουμενων Ασεπ που δεν εχουν διοριστεί μεχρι σήμερα, 2)μετα πάει στο 30μηνο,ύστερα στο 24 +Ασεπ(προηγούμενων) και τέλος στις ειδικότητες που δεν υπαρχουν αυτές οι κατηγορίες διορίζει απο τον πίνακα προϋπηρεσίας αναπληρωτών. :)Θεσπιζει μεταβατικό στάδιο εξάντλησης των παραπάνω κατηγοριων.
-
μιας και εδώ γίνεται λόγος για προσμέτρηση προϋπηρεσίας από 8/12/14 για κύπρο-εξωτερικό και ιδιωτικά
http://xenesglosses.eu/2015/01/anagnorisi-pro%CF%8Bpiresias-ekpaideutik-2/
-
Καταργεί τον 3848!Και για το νέο ετος διορίζει :1)επιτυχοντες προηγουμενων Ασεπ που δεν εχουν διοριστεί μεχρι σήμερα, 2)μετα πάει στο 30μηνο,ύστερα στο 24 +Ασεπ(προηγούμενων) και τέλος στις ειδικότητες που δεν υπαρχουν αυτές οι κατηγορίες διορίζει απο τον πίνακα προϋπηρεσίας αναπληρωτών. :)Θεσπιζει μεταβατικό στάδιο εξάντλησης των παραπάνω κατηγοριων.
Αυτα θα γίνουν σίγουρα ή κάνεις προβλεψεις;όχι πως δεν με βολεύουν κιόλας!
-
αυτα θα γινουν με οποιον και να ειναι κυβερνηση. Οχι απαραιτητα με αυτη την σειρα αλλα με αυτη που θα αποφασιστει απο το ΣΤΕ.....
-
Καταργεί τον 3848!Και για το νέο ετος διορίζει :1)επιτυχοντες προηγουμενων Ασεπ που δεν εχουν διοριστεί μεχρι σήμερα, 2)μετα πάει στο 30μηνο,ύστερα στο 24 +Ασεπ(προηγούμενων) και τέλος στις ειδικότητες που δεν υπαρχουν αυτές οι κατηγορίες διορίζει απο τον πίνακα προϋπηρεσίας αναπληρωτών. :)Θεσπιζει μεταβατικό στάδιο εξάντλησης των παραπάνω κατηγοριων.
Καλησπέρα. Αυτά είναι σίγουρο ότι θα γίνουν, έχετε έγκυρες πηγές...? Μακάρι να γίνουν διορισμοί και να μην έχουμε πάλι το φαινόμενο 1 προς 100 στην παιδεία.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι
Θέλω να θέσω το πολύ απλό και μυστήριο ερώτημα του για ποιο λόγο δε θέλουν να προσμετρήσουν την προϋπηρεσία 2010-1012 μετά το άνοιγμα των πινάκων τού χρόνου;;;;
Έχει κανείς κάποια πληροφόρηση;
Υπάρχει κάποια διαφορά στην υπηρεσία που προσφέρθηκε 2010-1012 από αυτήν που προσφέρθηκε 2012-20141
Υπάρχουν κάποιου συγκεκριμένοι που βολεύονται από αυτό;;
Τι συμβαίνει;;;;
Μέχρι και υποτροφίες δίνουν γι` αυτούς που δούλεψαν τη διετία 12-14 στην παραμεθόριο. Καλά κάνουν αλλά δυστυχώς αλά καρτ. Βέβαια, ζητούν διδακτορικά, εκθέσεις ιδεών κ.τ.λ. κ.τ.λ. σε δουλειά να βρισκόμαστε!
Σας ευχαριστώ για τις όποιες απαντήσεις και εύχομαι καλή αναμονή και καλά αποτελέσματα σε όλους.
-
mathstavros, εγω το 24μηνο για κλειστη λιστα το βλεπω και κλειδωμενη...γιατι πιστευεις οτι δεν ειναι?
Δεν είμαι νομικός κατά συνέπεια η άποψη μου όποια κι αν είναι δεν είναι έγκυρη όσο ενός νομικού.Βέβαια κι εκεί οι απόψεις διχάζονται.Το 24μηνο διορίζονταν σύμφωνα με τις ανάγκες καθ΄υπέρβαση του αριθμού των διοριστέων μέσω ασεπ και προυπηρεσίας.Βέβαια στους 2 τελευταίους ασεπ(από τότε δηλαδή που θεσπίστηκε το 24μηνο) συμπιέζονταν οι άλλες 2 κατηγορίες ώστε να δοθούν θέσεις και στους 24μηνίτες.Η προτεραιότητα του 24μηνου ήταν έναντι των άλλων στην προτεραιότητα επιλογής των περιοχών διορισμού. Όλα αυτά δημιουργησαν τις γνωστές έριδες και την κόντρα αναμέσα στις διάφορες κατηγορίες υποστηρίζοντας κάθεμια πως αυτή περισσότερο από κάθε άλλη έχει προτεραιότητα στο διορισμό τις τελευταίες χρονιές που ΔΕΝ γίνονται διορισμοί.Τώρα ακόμη κι αν θεωρήσουμε πως είναι κλειστή λίστα (πράγμα που μπορεί να αμφισβητηθεί αν ανοίξουν οι πίνακες διορισμού όπως λέγεται εδώ-παύει να είναι κλειστή) δεν ξέρω κατά πόσο θα θέλουν-είναι λογικό να διοριστούν πρώτα όλα τα 24μηνα του 2010 όταν υπάρχουν ανάγκες σε όλες τις ειδικότητες.Κι εγώ περιμένω να δω.Φυσικά σε καμία περίπτωση δεν παρασύρομαι από τους αριθμούς που γράφτηκαν για διορισμούς με κυβέρνηση Σύριζα.
-
ο αριθμος ειναι μεγαλος..αποκλειεται τοσοι. εμενα κλειστες λιστες μου φαινονται ολες...οι κλειδωμενοι πινακες διορισμων εννοω
-
επισης αν ανοιξει το 24μηνο κ γινει μπαχαλο εκει θα γινει και στο 40% πραγμα που κανει περιπλοκη την κατασταση. δυσκολο να μπουνε σε τετοιες διαδικασιες..
-
Μα το 40% το καλοκαίρι ανοίγει.
-
ο αριθμος ειναι μεγαλος..αποκλειεται τοσοι. εμενα κλειστες λιστες μου φαινονται ολες...οι κλειδωμενοι πινακες διορισμων εννοω
Για να κατανοήσουμε τι είναι κλειστός πίνακας διορισμού, πρέπει να δούμε ποια ήταν η κατάσταση πριν το 2010!
Κλειστός πίνακας είναι μόνο ο πίνακας διοριστέων του ΑΣΕΠ γιατί όσοι περιλαμβάνονται σε αυτόν πρέπει να διοριστούν!
Οι υπόλοιποι (40%, 24μηνο, 30μηνο) είναι ανοικτοί πίνακες από τους οποίους γίνονταν διορισμοί, αλλά δε διορίζονταν όλοι.
Από νομικής πλευράς αυτή είναι η εξήγηση των όρων "κλειστός" και "ανοικτός" πίνακας διορισμού!
-
Επομένως όταν ο κ.Αμανατίδης αναφέρει διορισμούς απο κλειστές λίστες εννοει μόνο τους Ασεπιτες ,Lasid?
-
Επομένως όταν ο κ.Αμανατίδης αναφέρει διορισμούς απο κλειστές λίστες εννοει μόνο τους Ασεπιτες ,Lasid?
Αν χρησιμοποίησε σωστά τον όρο, τότε μάλλον αυτό εννοεί! Θεωρώ, όμως,ωότι ήθελε να συμπεριλάβει κι άλλους και το εξέφρασε λάθος! Αυτό είναι πιθανότερο!
-
Επομένως όταν ο κ.Αμανατίδης αναφέρει διορισμούς απο κλειστές λίστες εννοει μόνο τους Ασεπιτες ,Lasid?
Για να κατανοήσουμε τι είναι κλειστός πίνακας διορισμού, πρέπει να δούμε ποια ήταν η κατάσταση πριν το 2010!
Κλειστός πίνακας είναι μόνο ο πίνακας διοριστέων του ΑΣΕΠ γιατί όσοι περιλαμβάνονται σε αυτόν πρέπει να διοριστούν!
Οι υπόλοιποι (40%, 24μηνο, 30μηνο) είναι ανοικτοί πίνακες από τους οποίους γίνονταν διορισμοί, αλλά δε διορίζονταν όλοι.
Από νομικής πλευράς αυτή είναι η εξήγηση των όρων "κλειστός" και "ανοικτός" πίνακας διορισμού!
Το 60% πάει πακέτο με το 40% και μαζί νοούνται ως κλειστός πίνακας. Αν δεν υπήρχε ο πίνακας του 40, τότε οι πχ εξ αρχής 100 προκηρυχθείσες θέσεις θα ήταν 100% από ΑΣΕΠ, ενώ με τον παλιό νόμο των 60% των διορισμών είναι ΑΣΕΠ και το υπόλοιπο το λεγόμενο το 40%. Σα να λέμε κλειστός πίνακας είναι ο πίνακας των προκηρυγμένων θέσεων, μολονότι δεν υπάρχει ως πίνακας. Ανοιχτοί πίνακες είναι 24μηνα κλπ γιατί το εύρος τους εξαρτάται καθαρά από την τυχαία προϋπηρεσία άνω των 24 μηνών, ανεξαρτήτως προκηρυχθέντων θέσεων
-
Truth να σου θυμίσω ότι το εύρος του πίνακα αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (40%) είναι επίσης πολύ μεγαλύτερο από τα άτομα που τελικά διορίζονται! Για αυτό συγκαταλέγεται και ο Ενιαίος Πίνακας Διορισμών στους ανοικτούς πίνακες! Το ότι το 40% είναι συμπληρωματικό του 60% είναι γνωστό, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και ο πίνακας του 40% είναι κλειστός!
-
Το 24μηνο που συγκαταλέγεται;
-
Το 24μηνο που συγκαταλέγεται;
Το 24μηνο συγκαταλέγεται στους ανοικτούς πίνακες. Είπαμε κλειστός είναι μόνο ο πίνακας των διοριστέων του ΑΣΕΠ.
-
Truth να σου θυμίσω ότι το εύρος του πίνακα αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (40%) είναι επίσης πολύ μεγαλύτερο από τα άτομα που τελικά διορίζονται! Για αυτό συγκαταλέγεται και ο Ενιαίος Πίνακας Διορισμών στους ανοικτούς πίνακες! Το ότι το 40% είναι συμπληρωματικό του 60% είναι γνωστό, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και ο πίνακας του 40% είναι κλειστός!
60-40 είναι κλειστοί με την έννοια ότι αφορούν συγκεκριμένο αριθμό θέσεων. Το εύρος που λες δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερο. Ότι κατεβαίνει η σειρά πχ στον πίνακα 60% εφόσον κάποιος προτιμήσει να διοριστεί από το 40% ναι. Το ίδιο ισχύει και για το 40%, αν κάποιος για το χ λόγο δεν επιδιώξει διορισμό, οπότε πάμε στον επόμενο. Αλλά πάλι ο ίδιος αριθμός ατόμων διορίζεται απ'αυτούς τους πίνακες (σε αντίθεση με το 24μηνο που θεωρητικά, αν έχει 100 άτομα άνω των 24 μηνών, θα διοριστούν όλοι, ακόμη κι αν οι προκηρυχθείσες θέσεις ήταν ίσες ή και λιγότερες) ((άρα κλειστός). Ότι γίνονται συμπληρωματικοί διορισμοί πάλι ναι αλλά αυτό είναι κάτι έκτακτο κι αφορά ελάχιστες θέσεις. Η ουσία του "κλειστού" είναι αυτό που είπα περί συγκεκριμένου αριθμού θέσεων.
-
Αμάν ρε Λαζαρε ένα ένα τα χαστούκια!ξεμεινα και απο εντακτ. ;D ;D ;D
Εγω πάλι truth ,κλειστό εννοω τον πίνακα που η σειρα των ατόμων του δεν αλλάζει,κάτι σαν κλειδωμενος
-
60-40 είναι κλειστοί με την έννοια ότι αφορούν συγκεκριμένο αριθμό θέσεων. Το εύρος που λες δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερο. Ότι κατεβαίνει η σειρά πχ στον πίνακα 60% εφόσον κάποιος προτιμήσει να διοριστεί από το 40% ναι. Το ίδιο ισχύει και για το 40%, αν κάποιος για το χ λόγο δεν επιδιώξει διορισμό, οπότε πάμε στον επόμενο. Αλλά πάλι ο ίδιος αριθμός ατόμων διορίζεται απ'αυτούς τους πίνακες (σε αντίθεση με το 24μηνο που θεωρητικά, αν έχει 100 άτομα άνω των 24 μηνών, θα διοριστούν όλοι, ακόμη κι αν οι προκηρυχθείσες θέσεις ήταν ίσες ή και λιγότερες) ((άρα κλειστός). Ότι γίνονται συμπληρωματικοί διορισμοί πάλι ναι αλλά αυτό είναι κάτι έκτακτο κι αφορά ελάχιστες θέσεις. Η ουσία του "κλειστού" είναι αυτό που είπα περί συγκεκριμένου αριθμού θέσεων.
Αν τον δεις από αυτήν την οπτική τότε και ο πίνακας του 40% είναι κλειστός! Όμως, η διαφορά με τον πίνακα του ΑΣΕΠ είναι ότι εκείνοι που είναι μέσα θα διοριστούν (ονομαστικό ΦΕΚ). Ενώ στον πίνακα του 40% δεν είναι σίγουρο ότι τις θέσεις που έχουν προκηρυχθεί θα τις καλύψουν τα ίδια άτομα! Αυτό μπορεί να αλλάξει! Μόνο ο αριθμός των θέσεων παραμένει ίδιος!
-
Αμάν ρε Λαζαρε ένα ένα τα χαστούκια!ξεμεινα και απο εντακτ. ;D ;D ;D
Εγω πάλι truth ,κλειστό εννοω τον πίνακα που η σειρα των ατόμων του δεν αλλάζει,κάτι σαν κλειδωμενος
Άμα είναι να αναστατώνω τον κόσμο όταν γράφω...να σταματήσω! Θα κάνω ένα διάλειμμα! :)
-
Αν τον δεις από αυτήν την οπτική τότε και ο πίνακας του 40% είναι κλειστός! Όμως, η διαφορά με τον πίνακα του ΑΣΕΠ είναι ότι εκείνοι που είναι μέσα θα διοριστούν (ονομαστικό ΦΕΚ). Ενώ στον πίνακα του 40% δεν είναι σίγουρο ότι τις θέσεις που έχουν προκηρυχθεί θα τις καλύψουν τα ίδια άτομα! Αυτό μπορεί να αλλάξει! Μόνο ο αριθμός των θέσεων παραμένει ίδιος!
εμ! Τώρα τα λες σωστά.Αλλα ο πίνακας του 24 μηνου προς το παρόν δεν αλλάζει γιατί δεν θα τροφοδοτηθεί με νεα 24 μηνα.έτσι δεν είναι;
-
εμ! Τώρα τα λες σωστά.Αλλα ο πίνακας του 24 μηνου προς το παρόν δεν αλλάζει γιατί δεν θα τροφοδοτηθεί με νεα 24 μηνα.έτσι δεν είναι;
Αυτό δεν τον καθιστά κλειστό πίνακα, επειδή δεν είναι υποχρεωμένο το υπουργείο να διορίσει συγκεκριμένο αριθμό ατόμων από εκεί! Μπορεί και να μη διορίσει και κανέναν! Ξέρω ότι κάποιοι συνάδελφοι νομίζουν ότι για να τελειώσει η μεταβατική πρέπει να διοριστεί όλο το 24μηνο από όλες τις ειδικότητες, αλλά κάνουν λάθος!
-
....και κάποιοι δεν θέλουν καθόλου να λήξει η μεταβατικη ;)
-
Mην εχετε μενος με τα 24μηνα...Δε συναδει σε εκπαιδευτικο ηθος..Δε φταινε τα 24μηνα που δε διοριστηκατε ακομα...
-
Αλήθεια;γιατί κάποια παπαγαλάκια του υπουργείου μας λένε πως δεν θα μας διορισουν μέχρι να διοριστεί και ο τελευταίο 24μηνιτης των "βασικών"ειδικοτήτων!
Δεν τα λέμε απο μόνοι μας,άλλοι μας τα λένε που βλέπουν ποιοι πηγαινοερχονται στο υπουργείο.
-
Αυτό δεν τον καθιστά κλειστό πίνακα, επειδή δεν είναι υποχρεωμένο το υπουργείο να διορίσει συγκεκριμένο αριθμό ατόμων από εκεί! Μπορεί και να μη διορίσει και κανέναν! Ξέρω ότι κάποιοι συνάδελφοι νομίζουν ότι για να τελειώσει η μεταβατική πρέπει να διοριστεί όλο το 24μηνο από όλες τις ειδικότητες, αλλά κάνουν λάθος!
φυσικα και δεν κανουν λαθος! εαν δεν διοριστει ολο το 24 ασεπ δεν μπορει να διορισει απο το 40% .Δεν το λεω εγω οι δικαστικες αποφασεις το λενε. Και τις ξερουν εκει στο υπουργειο!
-
Για μισό λεπτό, βρε συνάδελφοι, γιατί γράφονται πολλά και δεν μπορούμε να τα παρακολουθήσουμε! Υποθέτουμε, λοιπόν, πως με τη νέα Κυβέρνηση και το νέο Υπουργό θα ανοίξουν οι κλειδωμένοι πίνακες αναπληρωτών, με περασμένη την προυπηρεσία από το 2010 και εξής, ότι θα διοριστούν από κάθε κλάδο όσοι έχουν απομείνει (ΑΣΕΠ, 30μηνα, 24μηνα) και ότι μετά θα ακολουθήσουν, πάλι από κάθε κλάδο, οι κατηγορίες, όπως φυσικά θα προκύψουν μετά το άνοιγμα των πινάκων, 60% και 40%. Δηλ. στους φιλολόγους που έχουν απομείνει μόνο καμιά 50αριά άτομα από το 24μηνο του 2008, αν χρειάζεται το Υπουργείο να διορίσει 400 π.χ. άτομα, θα διοριστούν πρώτα αυτοί και μετά θα ακολουθήσουν, από τους νέους πίνακες που θα προκύψουν μετά το άνοιγμα των πνάκων, όσοι έχουν 24μηνο και επιτυχία σε πρόσφατο ΑΣΕΠ κι όσοι έχουν μεγάλες προυπηρεσίες, πάντα με φθίνουσα σειρά; Έχω καταλάβει σωστά ή κάνω κάποιο λάθος;
-
Ένα σχόλιο, τώρα ξαναμπήκα και μένω σε ένα που διάβασα μόνο. Αν το 40% εξαντληθεί, 24μηνο δεν υφίσταται. Και γενικώς δεν υφίσταται βέβαια, εφόσον έπαψε να πρροσμετράται η προϋπηρεσία. Μιλάμε για το τι πρέπει να ισχύει... (όποιος κατάλαβε κατάλαβε)
-
O ΣΥΡΙΖΑ για το θέμα http://www.greekteachers.gr/?p=15465
-
Είναι το ίδιο που ποσταραν παραπάνω.
-
Να θυμίσω ότι το 40% δεν αφορα πίνακα αναπληρωτων αλλά τον ενιαίο πινακα διορισμών?
-
φυσικα και δεν κανουν λαθος! εαν δεν διοριστει ολο το 24 ασεπ δεν μπορει να διορισει απο το 40% .Δεν το λεω εγω οι δικαστικες αποφασεις το λενε. Και τις ξερουν εκει στο υπουργειο!
Αυτό πρωτη φορα το ακουω.Δεν μπορει να διορισει τους συναδερφους του 40% αν δεν διοριστεί ολο το 24μηνο.
Το 24μηνο συμπαρασυρει το 40%!?Το 40% μπορει να διοριστεί με το 60% ανεξαρτήτως 24μηνου,ειναι στη διακριτικη ευχερεια του Υπουργου να διορισει όλα τα 24μηνα,ενα ποσοστο ή να μη διορισει.Ας περιμενουμε τη δημοσιευση της αποφασης ΣτΕ.Κοντος ψαλμος αλληλουια.
-
Να θυμίσω ότι το 40% δεν αφορα πίνακα αναπληρωτων αλλά τον ενιαίο πινακα διορισμών?
Να εξηγήσω ότι ο Ενιαίος Πίνακας Διορισμών τα τελευταία χρόνια ονομάζεται στις εγκυκλίους Πίνακας Αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία.
-
Ενω ο άλλος μόνο πίνακας αναπληρωτων.
Οποία αλλαγή έγινε αφορά μόνο τον πίνακα αναπληρωτων.Όχι το πινανακα αναπληρωτων με πραγματική προϋπηρεσία.
Πρέπει προφανώς να υπάρξει τροπολογία ώστε να επιτραπει ξεκλειδωμα και του δεύτερου .ο Λοβ. Νομίζω μισοξεκλειδωσε μόνο των αναπληρωτων.
-
Δεν αναφέρεται πουθενά ο ορος Πίνακας αναπληρωτων με πραγματική προϋπηρεσία.,μου φαίνεται οι δικηγόροι θα έχουν δουλεια "αν συμβεί το ατύχημα"
Από το 2015 θα ισχύσει η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ανακοίνωσε σήμερα στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας Α. Λοβέρδος, καταθέτοντας σχετική νομοτεχνική διόρθωση.
«Επειδή η Υπηρεσία μας ενημέρωσε ότι ενδεχομένως με τη διατύπωση που έχουμε κάνει την αναγκάσουμε να προσμετρήσει τα δύο προηγούμενα χρόνια τώρα που πρέπει να τοποθετήσει αναπληρωτές, μας είπε να διευκρινίσουμε ότι αυτή η προσμέτρηση θα ισχύσει από το 2015» είπε ο οπουργός Παιδείας και πρόσθεσε « Για να μην υπάρχει θέμα ερμηνείας, το καταθέτουμε. Για εμάς ήταν πεντακάθαρο. Όμως, παρακολουθούν τη συζήτηση και λένε ότι δεν προλαβαίνουν να κάνουν τώρα την αλλαγή και έχουν δίκιο».
Από 1-9-2012 προσμετράται η υπηρεσία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών
Η διανυθείσα από 1-9-2012 και εντεύθεν υπηρεσία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται και θα ισχύσει από το 2015. Οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφοδοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα στοιχεία προϋπηρεσίας.
Τα παραπάνω προβλέπει η τροπολογία που ψηηφίστκε σήμερα
-
Δυστυχώς ή ευτυχώς η όποια αλλαγή που έκανε ο Λοβέρδος αφορά τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών ( δηλαδή και τους δυο) όπως το 2010 που η όποια αλλαγή έγινε αφορούσε τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών ( πάλι και τους δυο).
-
Επειδή ρώτησα δες αυτο:
1. Κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011-2012 οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευ τικών του Α.Σ.Ε.Π. και σε ποσοστό 40% από τους κατά την παράγραφο 2 ενιαίους πίνακες προσωρινών ανα πληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρατείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου.
2. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαι δευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3.
Βλέπεις στο 1 ονομάζονται διαφορετικά απο το 2 .Ο Λοβ. Άνοιξε το 2.Το 1 δεν το άνοιξε τυπικά.Τα αυτονόητα δεν ισχύουν νομικά αν δεν γίνει τροπολογία.Γιατί αυτός είναι νέος νόμος που αντικατέστησε τον προηγούμενο.
-
Υπάρχει πάντως νομικο "πάτημα".
-
Επειδή το θέμα έλει ελεχθεί επίσης από δικηγόρο. Πώς έκλεισαν fantastic το 2010 οι πίνακες?
Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαι δευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3.
Δεν λέει πουθενά οτι κλείνουν οι πίνακες των διορισμών . Γιατι? Απλούστατα γιατι και οι δυο πινακες λέγονται ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών ( ο ένας με πραγματική ) . Και πράγματι έκλεισαν και οι δύο πίνακες,
Νομοτεχνικά μου είπαν η αλλαγή του πίνακα διορισμών σε ενιαίου πίνακα αναπληρωτών ( με πραγματική προυπηρεσία) έγινε το 2006 .
-
Θεωρώ ότι τίποτα δεν είναι βέβαιο στο χώρο μας και όχι μόνο σε αυτόν. Αν εκλεγεί νέα κυβέρνηση, ίσως γίνουν αλλαγές προς το καλύτερο, ίσως προς το χειρότερο. Απλώς παραθέτω την άποψή μου γιατί δεν πρέπει ούτε να είμαστε υπεραισιόδοξοι, πολλά υπόσχονται προεκλογικά, ούτε υπεραπαισιόδοξοι. Το βέβαιο είναι ότι όλοι εμείς που υπήρξαμε αναπληρωτές κι όλοι εσείς που φέτος εργάζεστε έχουμε αδικηθεί κατάφωρα και αυτό δεν πρέπει να συνεχιστεί ούτε να μείνει ατιμώρητο...
-
Οι υποθεσεις των προτερων ρυθμισεων θα κριθουν νομικα στα δικαστηρια αφου οι υποθεσεις και οι προσφυγες τρεχουν. Για την φετεινη χρονια δεν ξερω εαν θα αλλαξει κατι , γιατι και αλλαγη να εχουμε δεν ξερουμε εαν θα εχουμε κυβερνηση η θα ξαναγοινουν εκλογες.
-
Ριζικές και άμεσες αλλαγές στο Λύκειο προανήγγειλε, η υπεύθυνη του τομέα Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ, Έφη Καλαμαρά, στην περίπτωση που το κόμμα της είναι η επόμενη κυβέρνηση.
για το προσωπικό της Εκπαίδευσης
Επαναπρόσληψη αμέσως, σχολικών φυλάκων και διοικητικών υπαλλήλων στα Πανεπιστήμια Προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών για τις ανάγκες της ερχόμενης σχολικής χρονιάς, σε όλες τις βαθμίδες. Κατάργηση του ΑΣΕΠ
-
Μήπως καταργήσουν και το ΣΤΕ;ο,τι να ´ναι :-X :-X :-X
-
Κατ´αρχην πρέπει να κάνουν και φέτος προσλήψεις για το τρέχον σχολικό ετος.Αυτοί μιλάνε για του χρόνου;οι φύλακες και οι διοικητικοί είναι πιο αναγκαίοι απο τους εκπαιδευτικούς;
-
Το ΚΚΕ αμφιβάλει για τις εξαγγελίες ΣΥΡΙΖΑ http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8278006
-
Δεν ξέρω βρε παιδια αλλα ,τώρα που γίναμε μια οικογένεια,πείτε μου τι να ψηφίσω;μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα ένα πραγμα...
-
Κατ´αρχην πρέπει να κάνουν και φέτος προσλήψεις για το τρέχον σχολικό ετος.Αυτοί μιλάνε για του χρόνου;οι φύλακες και οι διοικητικοί είναι πιο αναγκαίοι απο τους εκπαιδευτικούς;
Ακόμα να καταλάβετε ότι στην ελλαδίτσα διορίζουν βάσει γνωστών και πελατειακής σχέσης!!!!
-
Ακόμα να καταλάβετε ότι στην ελλαδίτσα διορίζουν βάσει γνωστών και πελατειακής σχέσης!!!!
μας πήρε μια 5ετια αλλα το καταλάβαμε.Λέμε τώρα,λέμε,μήπως οι άλλοι είναι καλύτεροι...
-
Ακόμα να καταλάβετε ότι στην ελλαδίτσα διορίζουν βάσει γνωστών και πελατειακής σχέσης!!!!
Έλα ντε... μας είπαν μέχρι και ΑΣΕΠ να δώσουμε και ορίστε... οι τελευταίοι διορστέοι αδιόριστοι είναι ακόμα... Κι είδαμε άλλους κι άλλους με πτυχία πολύ πρόσφατα να διορίζονται... Πού να φτύσεις δεν ξέρεις, λυπάσαι και το σάλιο
-
για το προσωπικό της Εκπαίδευσης
Επαναπρόσληψη αμέσως, σχολικών φυλάκων και διοικητικών υπαλλήλων στα Πανεπιστήμια Προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών για τις ανάγκες της ερχόμενης σχολικής χρονιάς, σε όλες τις βαθμίδες. Κατάργηση του ΑΣΕΠ
Να επαναπροσλάβει τα κηφηναριά τους σχολικούς φύλακες και να αφήσει τα κορόϊδα των 15.000 καθηγητών αναπληρωτές (διορίζοντας καμιά 500 για τα μάτια) και πόσες άλλες μ@λ@κίες θα κάνει... μετά να δούμε πόσο καιρό θα καμαρώσει τη "διακυβέρνηση"... με τις πέτρες θα φύγουν κι αυτοί... από κει που θα πάνε κι οι άλλοι...
Οι σχολικοί φύλακες, οι πράσινοι βυσματάρες πρέπει να τακτοποιηθούν, τους το χουνε τάξει τα πρασινολαμόγια που βάφτηκαν κόκκινα ... ή μήπως βαφτήκανε στο χρώμα του ουράνιου τόξου κόκκινοι, πράσινοι, μωβ, πορτοκαλί...
Πάντως αξίζει στις επόμενες εκλογές να ψηφίσουμε όποιον υποσχεθεί να στείλει στο διάολο τους ανειδίκευτους "σχολικούς" "φύλακες" που παίρνουν το μισθό του καθηγητή για να κάθονται μόνιμοι όσο ο μ@λ@κ@ς δια βίου αναπληρωτής περιμένει να μονιμοποιηθεί για 10-20 χρονάκια :P
-
Κατάργηση διαγωνισμού ΑΣΕΠ, όπως έχω γράψει εδώ και καιρό. Υπάρχουν και άλλοι αξιοκρατικοί τρόποι διορισμού, πολλοί άλλοι! Πάντα μέσω ΑΣΕΠ!
Τώρα βέβαια θα αρχίσουν κάποιοι να λένε ότι αποκλείεται να καταργηθεί ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ, συντηρώντας τις γνωστές αυταπάτες (ωφέλιμες για κανέναν άλλον παρά μόνο για τα φροντιστήρια) περί διεξαγωγής του, που έχουν αρχίσει από το φθινόπωρο. Ο Λοβέρδος βέβαια τους έβαλε στη θέση τους, όπως θα τους βάλει και ο-η υπουργός που έρχεται! Σε κάποιους λείπουν φαίνεται τα αντικειμενικά προσόντα (μεταπτυχιακά, γλώσσες, προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου,κλπ) και ελπίζουν μόνο στην παπαγαλία για να διοριστούν! Δεν έχει! Αυτά τελείωσαν!!
-
Και κάτι τελευταίο, το οποίο βέβαια πάλι θα αμφισβητήσουν (μέχρι να το δουν ασφαλώς μπροστά τους) οι ίδιοι που έλεγαν για διεξαγωγή ΑΣΕΠ (μέχρι που είδαν τη μη διεξαγωγή μπροστά τους):
Όσοι είναι διοριστέοι ΑΣΕΠ φυσικά και θα διοριστούν κατά προτεραιότητα. Οι απλά επιτυχόντες όμως θα δουν τα μόρια ΑΣΕΠ να βγαίνουν από τους όποιους πίνακες εκπαιδευτικών διαμορφωθούν με βάση τα νέα κριτήρια. Αυτό δε σημαίνει ότι θα χάσουν όμως, μπορεί και να βγουν ωφελημένοι! Οι μόνοι που θα χάσουν θα είναι οι έχοντες πολλά μόρια από διαγωνισμό-ούς ΑΣΕΠ και δεν έχουν άλλα προσόντα, όντας ταυτόχρονα και χρονικά κοντά στην απόκτηση του πτυχίου τους (γιατί μελλοντικό κριτήριο θα είναι και ο χρόνος λήψης πτυχίου).
Αυτά..και τα ξαναλέμε όταν τα δούμε μπροστά μας....όπως τα ξαναείπαμε όταν ο ΑΣΕΠ 2015 απεβίωσε.
-
Το ακούσαμε κι αυτό.Εναπομειναντες παπαγαλοι 2008.
Μεχρι να ξαναμπω σ αυτή τη ρημαδοταξη,ποσο χορταρικο θα φαω στο κεφαλι;
Τα μαρουλόφυλλα τα τρωνε οι παπαγαλοι;
Για τον ΑΣΕΠ,περιμενε να δουμε τι θα πει το ΣτΕ,σε λιγο.
Ο Συριζα παντως μουγκα για τους εναπομείναντες.Ωραιος.Καλα αρχισαμε.
-
Και κάτι τελευταίο, το οποίο βέβαια πάλι θα αμφισβητήσουν (μέχρι να το δουν ασφαλώς μπροστά τους) οι ίδιοι που έλεγαν για διεξαγωγή ΑΣΕΠ (μέχρι που είδαν τη μη διεξαγωγή μπροστά τους):
Όσοι είναι διοριστέοι ΑΣΕΠ φυσικά και θα διοριστούν κατά προτεραιότητα. Οι απλά επιτυχόντες όμως θα δουν τα μόρια ΑΣΕΠ να βγαίνουν από τους όποιους πίνακες εκπαιδευτικών διαμορφωθούν με βάση τα νέα κριτήρια. Αυτό δε σημαίνει ότι θα χάσουν όμως, μπορεί και να βγουν ωφελημένοι! Οι μόνοι που θα χάσουν θα είναι οι έχοντες πολλά μόρια από διαγωνισμό-ούς ΑΣΕΠ και δεν έχουν άλλα προσόντα, όντας ταυτόχρονα και χρονικά κοντά στην απόκτηση του πτυχίου τους (γιατί μελλοντικό κριτήριο θα είναι και ο χρόνος λήψης πτυχίου).
Αυτά..και τα ξαναλέμε όταν τα δούμε μπροστά μας....όπως τα ξαναείπαμε όταν ο ΑΣΕΠ 2015 απεβίωσε.
pipis75 που τα εχεις δει αυτα γραμμενα. Χωρις ιχνος ειρωνιας εαν ερθει ο Συριζα σην εξουσια δεν εχει μιλησει γιαυτα αλλα για αποκατασαση των αδικιων. Κατι που εχει υποσχεθει και η παρουσα κυβερνηση. Οποιος πιστεψε τον Λοβερδο για ΑΣΕΠ θα πρεπει να ητα απελπισμενος πραγματικα. Εαν δεν ειχα 60 μηνε προηπηρεσια και ημουν νεος θα δοκιμαζα να κανω κατι αλλο απο αυτο που καναμε αυτα τα 10 χρονια, με τις οποιες δυσκολιες ο καθενας απο μας!
-
Άλλοι πίστεψαν τον Λοβέρδο,άλλοι τον ΣΥΡΙΖΑ,γενικά κάπου πιστεύουμε όλοι οι απελπισμένοι.Αν δεν τους πιστέψεις κιόλας πως θα πάρουν ψήφους;
-
Μπορεί κάποιος να μου πει πως αποκτήθηκε το πρώτο μόριο προυπηρεσίας χωρίς ΑΣΕΠ, και χωρίς να μετράνε μεταπτυχιακά, διδακτορικά στο πίνακα. Οι περισσότεροι ξέρουμε, και οι θύτες ξέρουν καλύτερα απο όλους και είναι αυτοί που γαβγίζουν πιο δυνατα απο όλους. Ο ΑΣΕΠ είναι ένα κάποιο κριτήριο, το βυσματάκι για ενισχυτικούλες, πρόσθετες κτλ την χρυση δεκαετία του 2000 δεν είναι τίποτα παρά καταδικαστέο και χωρίς καμία θέση στα σχολεία.
-
Μπορεί κάποιος να μου πει πως αποκτήθηκε το πρώτο μόριο προυπηρεσίας χωρίς ΑΣΕΠ, και χωρίς να μετράνε μεταπτυχιακά, διδακτορικά στο πίνακα. Οι περισσότεροι ξέρουμε, και οι θύτες ξέρουν καλύτερα απο όλους και είναι αυτοί που γαβγίζουν πιο δυνατα απο όλους. Ο ΑΣΕΠ είναι ένα κάποιο κριτήριο, το βυσματάκι για ενισχυτικούλες, πρόσθετες κτλ την χρυση δεκαετία του 2000 δεν είναι τίποτα παρά καταδικαστέο και χωρίς καμία θέση στα σχολεία.
Ενα ωραίο πρωινό στα μεσα της προηγουμενης δεκαετιας και ενω εργαζομουν σε εταιρια , μου τηλεφωνησε μια κοπελια και μου είπε οτι υπαρχουν λιγες ώρες σε απογευματινό λόγω εγκυμοσύνης συναδέλφου... Μου είπε οτι ήμουν ο επομενος του μηδενικού πίνακα και να της απαντήσω σε 24 ώρες... Ηταν τέλη Μάρτη και φυσικά δέχτηκα άμεσα...
Είχα ηδη κανει και μεταπτυχιακό αλλά κυρίως παιδαγωγικό (επειδη ημουν ανησυχο πνευμα και οχι για τιποτα μορια) με αρκετά "παλιό" πτυχίο...
Κάπως έτσι αρχισε η δικη μου εκπαιδευτική περιπέτεια...
Ετσι απλα και χωρίς να το περιμενω (τουλαχιστον τοτε) καν...
Όμως ξέρω... Σ αυτη τη χωρα μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρα...
-
Συνάδελφε όπως καταλαβαίνεις μιλάω για την πλειοψηφία των κορεσμένων πολυπληθών ειδικοτήτων.Και στο κάτω κάτω δεν ακυρώνω την αξία της προυπηρεσίας όπως και αν αποκτήθηκε. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως την επιθετικότητα κάποιων έναντι των επιτυχόντων ΑΣΕΠ, που στο κάτω κάτω πέρασαν απο την μοναδική αξιοκρατική διαθέσιμη διαδικασία, χωρίς να εμπλακούν σε ύποπτες δοσοληψίες.
-
Συνάδελφε όπως καταλαβαίνεις μιλάω για την πλειοψηφία των κορεσμένων πολυπληθών ειδικοτήτων.Και στο κάτω κάτω δεν ακυρώνω την αξία της προυπηρεσίας όπως και αν αποκτήθηκε. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως την επιθετικότητα κάποιων έναντι των επιτυχόντων ΑΣΕΠ, που στο κάτω κάτω πέρασαν απο την μοναδική αξιοκρατική διαθέσιμη διαδικασία, χωρίς να εμπλακούν σε ύποπτες δοσοληψίες.
Δεν ισχύει επιθετικότητα κλπ... είναι απαράδεκτο να πιστεύει κάποιος πως τον εχθρεύονται επειδή έδωσε ΑΣΕΠ... Ενημερωτικά οι έχοντες προϋπηρεσία στην πλεινότητά τους έχουν επιτύχει στον ΑΣΕΠ. Μια ματιά στους πίνακες το αποδεικνύει
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%AD%CF%89%CF%82-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BE%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B5
Επικειμενη εγκριση ΣτΕ για προσληψεις αναπληρωτων
-
Η υπευθυνη Παιδειας του Συριζα προσεξατε τι λεει;Επαναπροσληψη σχολικων φυλακων και διορισμοι μονιμων εκπαιδευτικων ή προσληψη αναπληρωτων.
Δηλαδη επαναπροσληψη σχολικων φυλακων με μονιμοτητα-αδιαπραγματευτο-ενω για τα κενα σε εκπαιδευτικούς εχουμε την καβατζα του αναπληρωτη,εξ ου και το ή το διαζευτικο
Η το κανουν εσκεμμενα ή είναι ανίδεοι.Για 660 εναπομείναντες και ξεροσταλιαζοντες επι 5 χρονια εκπαιδευτικούς,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ
Kι ας πανε πρωτα στα Υπουργεια να πιασουν θεσεις και να ενημερωθουν ότι για τον ΑΣΕΠ τρεχει κι ένα ΣτΕ.
-
το ''διορισμοι μονιμων εκπαιδευτικων'' προφανώς συμπεριλαμβάνει και τους εναπομείναντες διοριστέους...
-
Επικειμενη εγκριση ΣτΕ για προσληψεις αναπληρωτων
Σε αυτή την φάση, όποτε και αν γίνει, θα πάει η ένσταση σύννεφο. Ο λόγος είναι το άρ.72 του ν.4316/2014 και η ορθή υλοποίησή του.
-
το ''διορισμοι μονιμων εκπαιδευτικων'' προφανώς συμπεριλαμβάνει και τους εναπομείναντες διοριστέους...
Αυτό είναι γενικολογο.Ντρεπεται να μιλησει ξεκάθαρα για τους εναπομείναντες;Το Κωσταλεξι ειμαστε;
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%86%CE%AD%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CE%B9
Πάντως στη συνέντευξη δεν ερωτάται ειδικά για τις εκκρεμότητες γι' αυτό και η απουσία συγκεκριμένης επί του θέματος απάντησης
στο 21.50κ.εξ
-
Nαι,ναι... αυτό είναι,αν δεν ερωτηθεί δεν το λεει.Εχει τροπους.
-
Δηλ.φέτος δεν θα κάνουν διορισμούς;απο του χρόνου;σωθηκαμε και μ´αυτους!
-
Αν γινει αυτό,ΑΝ λεμε παντα,γιατι μαλλον αυτοι βλεπω ότι είναι κουφιοκέφαλοι και ανίδεοι,θα πεσει φαπα
-
Φέτος ,τώρα,πρέπει να τελειώσει με το 60-40 και ν´αφησουν τα σάπια για μόνιμους διορισμούς του χρόνου.Αλλα Βέβαια ο λύκος και αν αλλαξε....
-
υπόσχεση ΣΥΡΙΖΑ ότι θα:
- διορίσουν ΑΜΕΣΩΣ τους σχολικούς φύλακες
- καταργήσουν τους ωρομίσθιους
Ομολογώ ότι συγκινήθηκα από την δίκαιη προσέγγιση στα καυτά ζητήματα της παιδείας...
Όπως και το άλλο με το κολατσιό στα σχολεία για τα παιδάκια που δεν έχουν να φάνε... τόση συμπόνια στους κατατρεγμένους ρε παιδιά δεν την αντέχουμε... ούτε οι δια βίου αναπληρωτές ούτε τα άπορα παιδάκια :P
-
Σήμερα, 19 Ιανουαρίου 2015 που κυκλοφορούν τα μονά, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν καταργεί τον ΑΣΕΠ...
Σοβαρότητα-Υπευθυνότητα-Συνέπεια.
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=385313&catID=1
-
Σήμερα, 19 Ιανουαρίου 2015 που κυκλοφορούν τα μονά, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν καταργεί τον ΑΣΕΠ...
Σοβαρότητα-Υπευθυνότητα-Συνέπεια.
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=385313&catID=1
Μιλαει για ασεπ και οχι για γραπτο διαγωνισμο ασεπ
-
Τον γραπτό διαγωνισμό των εκπαιδευτικών είπε ότι θα καταργήσει, όχι τον ΑΣΕΠ ως θεσμό.
-
Προφανώς μια τέτοια εξαγγελία απευθύνεται σε όσους έχουν παλαιόθεν επιτυχίες σε ασεπ και κυρίως μεγάλες προϋπηρεσίες....και θέλει να τους απεγκλωβίσει από το ενδεχόμενο να δίνουν ΑΣΕΠ μια ζωή...
-
Τον γραπτό διαγωνισμό των εκπαιδευτικών είπε ότι θα καταργήσει, όχι τον ΑΣΕΠ ως θεσμό.
Και με τι θα τον αντικαταστήσει, με βουλευτικά σημειώματα ή κομματικές ταυτότητες;
Τη συγκεκριμένη απάντηση την έδωσε ο Σκουρλέτης στη Σπυράκη που είχε επικαλεστεί τα λόγια της Καλαμαρά του ΣΥΡΙΖΑ για κατάργηση του ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών. Αυτή λοιπόν είναι η αφετηρία της όλης αντιπαράθεσης.
Δεν μπορείς να λες "θα καταργήσω τον ΑΣΕΠ", και μόνο σε συμβολικό και ηθικό επίπεδο. Παραπέμπεις σε ημέρες δεκαετίας '80, στην επικράτηση της ημετεροκρατίας και της μετριοκρατίας.
-
Προφανώς μια τέτοια εξαγγελία απευθύνεται σε όσους έχουν παλαιόθεν επιτυχίες σε ασεπ και κυρίως μεγάλες προϋπηρεσίες....και θέλει να τους απεγκλωβίσει από το ενδεχόμενο να δίνουν ΑΣΕΠ μια ζωή...
Προφανώς μία τέτοια εξαγγελία απευθύνεται στα πιο ταπεινά ένστικτα του εκλογικού σώματος. Αν ίσχυε αυτό που λες μπορούσαν πολύ συγκεκριμένα να πουν "θα διασφαλίσουμε ότι ο εκπαιδευτικός δεν θα δίνει για πάντα ΑΣΕΠ, αλλά δεν τον καταργούμε".
-
Εδώ και καιρό σκέφτομαι ότι οποιαδήποτε λύση και να δοθεί πλέον στο "γόρδιο δεσμό" που δημιουργήθηκε τα τελευταία χρόνια και στο χώρο της εκπαίδευσης εξαιτίας των πολιτικών που ακολουθήθηκαν θα εμπεριέχει στοιχεία αδικίας.
- Με ποια λογική ανοίγουν οι πίνακες προϋπηρεσίας μόνο από το 2012 και εξής; Γιατί τα διπλά μόρια των δυσπροσίτων να προσμετρώνται από φέτος και όχι από το 2012; Άλλος θα έλεγε και από το 2010.
- Προφανώς και πρέπει να διοριστούν άμεσα όσοι εκκρεμούν από το 2010 και εξής. Τι θα γίνει όμως με τους χιλιάδες συναδέλφους που γυρίζουν δεξιά και αριστερά ως αναπληρωτές 4,5, έως και 8 χρόνια; Ξανά ΑΣΕΠ; Κι αν δε γίνει ΑΣΕΠ πώς θα μπορέσουν να έχουν μια σχετική εευκαιρία οι νεότεροι απόφοιτοι των καθηγητικών σχολών;
Όπως βλέπετε, απλά μερικές ερωτήσεις θέτω, και το μπέρδεμα που προκύπτει είναι έκδηλο. Δυστυχώς, η παράνοια των κλειστών πινάκων και της μη πρόσληψης μόνιμου προσωπικού -ενώ τα κενά μεγάλωναν επί 5 χρόνια- έχει δημιουργήσει μια ασφυκτική κατάσταση που θα επιφέρει μια άδικη λύση. Άδικη για κάποιους, δίκαιη για κάποιους άλλους (και αν θέλετε βάλτε τις λέξεις "δίκαιη-άδικη" σε εισαγωγικά).
-
Και μετα την Λοβερδιαδα ξεκινά η Συριζαιαδα
«Ο ΣΥΡΙΖΑ σχεδιάζει να καταργήσει το ΑΣΕΠ και να αντικαταστήσει τις αξιοκρατικές προσλήψεις στο Δημόσιο με στρατό υμετέρων», αναφέρει σε δήλωσή της η κ.Σπυράκη.
«Μετά τη χυδαία προσβολή προς τους Έλληνες που εκτόξευσε ο κ. Τσίπρας από τη Ρόδο, τώρα το σχέδιο του διχασμού περιλαμβάνει αποκλειστικά κομματικές προσλήψεις. ΟιΈλληνες δεν θα το επιτρέψουν», επισημαίνει.
Άμεση ήταν η απάντηση του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος σε ανακοίνωσή του τονίζει: « Η αναφορά σε κομματικές προσλήψεις του ΣΥΡΙΖΑ από την εκπρόσωπο τύπου της ΝΔ κάνει να γελάνε ακόμα και οι πέτρες. Ο ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο δεν θα καταργήσει το ΑΣΕΠ, αλλά θα τον θωρακίσει και θα τον αναβαθμίσει ουσιαστικά».
-
Γι' αυτό η μόνη λύση ήταν το σύστημα Στυλιανίδη: 24μηνο +ασεπ και 60-40 ή αν προτιμάτε το Ιταλικό
Ιταλία: Το 50% των μόνιμων θέσεων καλύπτεται από διαγωνισμό που προκηρύσσεται ανά τριετία. Το υπόλοιπο 50% μέσω μιας λίστας με υποψήφιους που έχουν ήδη περάσει από τη διαδικασία του διαγωνισμού.
http://www.akida.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1247%3A2012-03-04-12-07-14&catid=212%3Alatest-news&Itemid=63&lang=el
αν και δε πρέπει να ξεχνάμε το προηγούμενο με την απόφαση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου για τους ιταλούς αναπληρωτές και την τριετία. άρα προηγούνται πριν από όλους -εννοώ φυσικά πως προηγούνται οι διοριστέοι του 2008- όσοι έχουν 3 χρόνια συμβασιούχου Κι αυτό πρέπει να το λάβει υπ' όψιν -ή να τους θυμίσουμε- όποια κυβέρνηση βγει συριζα,ΝΔ κλπ. για να είμαστε σύνομοι Επομένως υπό μιαν έννοια έχει δίκιο ο ΣΥΡΙΖΑ που μιλά για κατάργηση ασεπ μια και προηγούνται οι έχοντες προϋπηρεσίες κάθε τι άλλο είναι παραπλανητικό κι ας λέει η Σπυράκη τα δικά της που θέλει να αγνοεί τα δεδομένα...
-
ασεπ χωρις να ειναι ασεπ http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B8%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80
-
Από ότι διαβάζουμε όμως στην Ιταλία όλοι οι υποψήφιοι έχουν περάσει από τον ιταλικό γραπτό διαγωνισμό για τους εκπαιδευτικούς, ακόμα και αν κατόπιν μπήκαν σε πίνακες προυπηρεσίας. Το να αποφασίζει το Ευρωπαικό Δικαστήριο ότι πρέπει να διοριστούν όσοι έχουν συμπληρώσει και τρία χρόνια προυπηρεσίας, δεν αναιρεί ότι αυτοί έχουν περάσει και από τον γραπτό διαγωνισμό. Αντίθετα, στην Ελλάδα κάποιοι απαιτούν να διοριστούν χωρίς να έχουν περάσει ούτε έξω από τον ΑΣΕΠ.
-
ασεπ χωρις να ειναι ασεπ
Moυ δημιουργεί την εντύπωση του "θέλουμε να αλλάξουμε αυτό που έκαναν οι άλλοι, απλά για να το αλλάξουμε επειδή το έκαναν εκείνοι, χωρίς να ξέρουμε και τι θέλουμε να κάνουμε". Απλά μία ρεβανσιστική λογική διακυβέρνησης.
Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Δηλώσεις που για πολλοστή φορά αναιρούνται την επομένη.
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ξέρει ακόμα τι θέλει να κάνει και φάσκει και αντιφάσκει, είναι μεγάλο θέμα για ένα κόμμα που πιθανώς σε μία εβδομάδα θα παίρνει αποφάσεις που θα καθορίζουν ζωές ανθρώπων.
Αν ξέρει πολύ καλά και σκοπίμως προεκλογικά το αποκρύπτει με διάφορα "δεν είπα αυτό που νομίζετε" για να μην ξεσηκώσει αντιδράσεις, είναι ομοίως πολύ σοβαρό θέμα.
-
"Θα εξαντληθουν οι λιστες και θα διοριστουν ολοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ".
Δεν μιλαει ξεκάθαρα για εναπομείναντες ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ,μιλαει για λιστες επιτυχόντων.
Η δεν υπαρχει γνωση επι του θεματος ή κατι άλλο.
-
Προφανως εννοει 60 -40 και ολα τα 24μηνα και μετα θα διοριζουν απο τον ενιαιο πινακα με βαση τις αναγκες
-
Ο συριζα δεν πιστευει στον γραπτο διαγωνισμο
των εκπαιδευτικων. Λενε οτι θα επρεπε να
παρεχει το κρατος επιμορφωση και στην συνεχεια
να τους προσλαμβανει με ασεπ μοριοδοτησης.
Θα μετραει η προυπηρεσια και των φροντιστηριων
-
επιτυχόντες εννοεί διοριστέους....
-
Και γιατι δε λεει αυτό που εννοει και λεει κατι άλλο,για να θυμηθώ και τον Ορεστη Μακρη στη "Θεια από το Σικάγο"
-
τα έχουν πάντα αυτά οι προφορικές δηλώσεις....
-
Να τα δινουν με τον τηλεγραφο τοτε
-
Κανείς δεν ξέρει την ταλαιπωρία που έχουμε υποστεί όλα αυτά τα χρόνια καλύτερα απο εμάς. Σαν ελάχιστο δείγμα συναδελφικής αλληλεγγύης και ηθικής , θα πρέπει να υπερασπιστούμε τόσο την αξία επιτυχίας στον ΑΣΕΠ όσο και της προυπηρεσίας.
-
σημασία έχει πως ο 3848 με ΣΥΡΙΖΑ πάει για αναθεώρηση. και αφού μιλάει για διάλογο εκ νέου με συλλόγους εκπαιδευτικών μάλλον μιλάμε για μια επιστροφή σε σύστημα Στυλιανίδη: και ΑΣΕΠ (παλαιότερες επιτυχίες από 1998 κ. εξ και προϋπηρεσία ) με αναλογία 50-50,60-40 δεν ξέρω αλλά κάτι τέτοιο....είναι πολλοί οι έχοντες ογκώδεις προϋπηρεσίες...
-
Εμεις να τα υπερασπιστούμε,βεβαιως,αφου ταλαιπωρουμαστε.Πρεπει και καποιοι να μας σεβονται όμως μ αυτά που βγαινουν και λενε παντου.Δεν απευθύνονται σε ιθαγενείς.
Επισης αυτοι κανονιζουν καταργησεις, νεα συστηματα,επιστροφη σε παλια,διαλογους, χωρις να λαμβανουν υποψιν τους-μπορει να το αγνοουν κιολας-το σπουδαιοτερο.
Να ενημερωθουν πρωτα.Για να πας 5ημερη θες υπογραφη κηδεμονα.Παρτην πρωτα και μετα κανε ο,τι πρεπει
-
σημασία έχει πως ο 3848 με ΣΥΡΙΖΑ πάει για αναθεώρηση. και αφού μιλάει για διάλογο εκ νέου με συλλόγους εκπαιδευτικών μάλλον μιλάμε για μια επιστροφή σε σύστημα Στυλιανίδη: και ΑΣΕΠ (παλαιότερες επιτυχίες από 1998 κ. εξ και προϋπηρεσία ) με αναλογία 50-50,60-40 δεν ξέρω αλλά κάτι τέτοιο....είναι πολλοί οι έχοντες ογκώδεις προϋπηρεσίες...
Tίποτα από όλα αυτά δεν μπορεί να συμπεριλαμβάνεται σε μία θέση "θα καταργήσουμε τον ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών", γιατί όλα τα παραπάνω προυποθέτουν (και) ΑΣΕΠ. Αν τώρα λένε πράγματα που δεν τα πιστεύουν για λόγους ψηφοθηρίας, είναι ένα άλλο θέμα, οπότε ας συνεχίσουμε τη σεναριολογία και τα στοιχήματα...
-
Και εγώ πιστεύω ότι η απουσία συγκεκριμένων θέσεων είναι απαράδεκτη. Ο διάλογος που λένε έπρεπε να είχε γίνει εδώ και πολλούς μήνες. άλλωστε ποιός θεσμικός παράγοντας τους το αρνήθηκε, μήπως η ΟΛΜΕ; Ολα τα προβλήματα είναι γνωστά και μετρήσιμα εδώ και μήνες.
-
Και με τους πίνακες τι γίνεται;θα τα κάνει όλα αυτα αφου ανοίξει τους πίνακες και γίνει ένας τρελός χαμός στις σειρές του 40 και του 24μηνου;ΑΔΙΚΟ!
Μήπως θα έπρεπε να ενημερωθούν πως υπάρχουν διοριστεοι του 2010 απο τις παραπάνω κατηγορίες;πρέπει να προσφύγουμε δλδ και για το αυτονόητο;Αν υπήρχαν αδιοριστοι διοριστεοι δάσκαλοι οι αιρετοί δεν θα το άφηναν έτσι,θα διατυμπανιζαν την αδικία που πρόκειται να συμβεί.Η ΠΑΣΑΦ νομίζω είχε τοποθετηθεί για το θέμα και ήταν κατα.Ας μην ξεχνάμε πως υπάρχουν 24μηνα φιλολογων αδιοριστα,θα αλλάξει η σειρα τους;
-
πληρώνουμε το πλήθος διαφορετικών αντλιών πρόσληψης. Δες τους σχολικούς φύλακες, δες τους διοικητικούς στη τριτοβάθμια απλά και κατανοητα για οποιαδήποτε απειρη ηγεσία γι αυτό και σε προτεραιότητα.
-
Θέλουμε ή όχι να ανοίξουν οι πίνακες και να μετρήσει η προϋπηρεσία της μεταβατικής; ναι ας ανοίξουν και του 24μηνου και όλα.Άλλωστε όσοι είναι στο 24μηνο εργάζονται κατά τη μεταβατική και δεν θα έχουν ανατροπές ριζικές. Δηλαδή πάλι επιλεκτικό άνοιγμα αλά Λοβέρδος;
-
Αυτοί που έπρεπε να διοριστουν το 2010 να διοριστουν άμεσα και μετα αφου το θέλετε ανοίξτε τους πίνακες,τις πόρτες,τα παράθυρα και βάλτε την Άρτα και τα Γιάννενα.Δηλ.περιμένουμε 5 χρονια με πίνακες κλειστούς ,με παράταση στην παράταση της μεταβατικης και τώρα όλοι στο μπλεντερ με άνοιγμα,μισο άνοιγμα και όπως του έρθει του καθένα;Δεν ξέρω ρε παιδια εγω είμαι η παράλογη που 5 χρονια τώρα ξεροσταλιάζουμε να βγει η ρημαδοεγκυκλιος με σειρα που την κατοχυρωσαμε με προϋπηρεσία μέχρι το 2010 που όπως οι υπόλοιποι έπρεπε και εμείς να είχαμε διοριστεί το 2010!
Είναι ο ίδιος συλλογισμος που έκανε ο Λοβ.για το 2012.έπρεπε να είχε γίνει ΑΣΕΠ ,λέει.Έπρεπε να είχαμε διοριστεί το 2010,λέω.Ας κάνει μια ρύθμιση στο κάτω κάτω για εμάς.
-
Όχι ο Λοβ,ο επόμενος εννοω.
-
περίμενες αυτά τα 5 χρόνια μόνο; ή και πήγαινες αναπληρωτής; γιατί κι εμείς ''στάξαμε '' στα ξερόνησα και τις ραχούλες από πριν το 2010 και μετά το 2010 έως σήμερα...Η πλειοψηφία δούλευε από το 24μηνο και δεν θα γίνει ριζικό ανακάτεμα δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα.
-
Συμφωνώ η έλλειψη συγκεκριμένων θέσεων είναι απαράδεκτη......... από όποιον και να προέρχεται. Πετάνε ένα πυροτέχνημα και άντε να εξηγήσεις τι θέλει να πει ο ποιητής (Καλά μη χαλάσουμε και καρδιές προεκλογικά). Παίζουν με τις ζωές μας, μάζευε πτυχία, ξενιτέψου για προϋπηρεσία, διάβαζε μέχρι τη σύνταξη για ασεπ και όλα αυτά μέχρι τον επόμενο υπουργό. Είναι παράλογο να καταλήξουν σε ένα τρόπο πρόσληψης κοινής αποδοχής;; Ότι και να πούμε είναι περιττό............. και μοναδικό αποτέλεσμα να τρωγόμαστε μεταξύ μας γεγονός που μάλλον βολεύει.
-
Αμφιβαλλω αν θα θυμούνται αυτά που ειπαν τωρα,μετα τις εκλογες.Οχι γιατι είναι κακοι ανθρωποι αλλα γιατι εχουν πει τοσα πολλα,τοσοι πολλοι και τοσο διαφορετικα μεταξυ τους.
-
Στην δικη μας ειδικότητα η πλειοψηφία δεν δουλευε απο το 24 μηνο και Φυσικά μετα το κλείδωμα της Διαμαντοπούλου και με παράταση της μτβ.κάθε χρόνο κάποια χρονια δούλεψα κάποια όχι ,λαμβάνοντας ως δεδομένο πως οι πίνακες μένουν κάθε χρόνο κλειδωμενοι αφου κάθε υπουργός που περνούσε παρετεινε την μεταβατικη.Προφανώς δεν ήμουν τόσο διορατικη ώστε να περιμένω αναδρομικο ξεκλειδωμα.
Αλήθεια είναι νόμιμο το αναδρομικο ξεκλειδωμα όταν υπάρχουν οι υπογραφές των προηγούμενων υπουργών που κάθε χρόνο απο το 2010 παρατείνουν την μεταβατικη;εδω θα συμβουλευτω δικηγόρο.Δεν είμαι η μόνη ,μη νομίζεις.
-
Απλά θα σας υπενθυμίσω πως το 2010 που γινόταν διαβούλευση για τον 3848 η πλειοψηφία κατέληξε στο 24μηνο +ασεπ κι αυτό θα πρέπει να προτείνει η εκπαιδευτική κοινότητα ενόψει κάθε μελλοντικής συζήτησης για την αλλαγή του τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών από Συριζα
-
Απλά θα σας υπενθυμίσω πως το 2010 που γινόταν διαβούλευση για τον 3848 η πλειοψηφία κατέληξε στο 24μηνο +ασεπ κι αυτό θα πρέπει να προτείνει η εκπαιδευτική κοινότητα ενόψει κάθε μελλοντικής συζήτησης για την αλλαγή του τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών από Συριζα
σωστά,αλλα τότε θυμάσαι πως τους ξεφορτωθηκαν τους 24μηνιτες!ΑΔΙΚΟ
-
Α propos,ο Λοβ πηρε εγκριση από ΣτΕ για αναπληρωτες.Μονο
-
Ε,τιι περιμενες να κάνει και μόνιμους διορισμούς;δεν είναι τετοιος άνθρωπος να διορίζει προεκλογικά,αλοιμονο !μόνο οργανικές συστήνει,και κάτι συντονιστές βολεύει,άντε και λίγες αποσπάσεις ημετερων.
-
καλησπέρα. να γράψω και εγώ κάτι λίγα. με απόλυτο δεδομένο την πρωτιά του σύριζα προσπαθώ να καταλάβω τις τελευταίες μέρες τι σκέφτονται να κάνουν. ακούω λοιπόν την κυρία Καλαμάρα: ο ΑΣΕΠ λέει υποβαθμίζει τα πτυχία των καθηγητών , τον καταργούμε. ανοίγουμε όλη την προυπηρεσία, διορίζουμε με αυτήν αρχικά. ακούω στο ραδιόφωνο κάποιον κύριο Καραγκούνη του σύριζα (γιατί υπάρχει και άλλος) : δεν γίνεται να διορίζουμε χωρίς ΑΣΕΠ , απλά πρέπει να αλλάξει ο τρόπος εξέτασης ή να πάμε σε ΑΣΕΠ χωρίς γραπτό διαγωνισμό.Ανοίγει και για αυτόν η προυπηρεσία και γίνονται διορισμοί γιατί του χρόνου το προβλημα θα είναι τεράστιο. μάλιστα λέω. Ακούω και μία ενημέρωση στην περιοχή μου από μία υποψήφια του σύριζα επί των παιδαγωγικών: πίνακας αναπληρωτών για διορισμούς , δηλαδή με βάση την προυπηρεσία , με όλα τα χρόνια μέσα και ανεξαρτήτου ΑΣΕΠ. Συμπέρασμα;;; Σίγουρα ότι δεν υπάρχει συμπέρασμα. Απλά υπάρχει ένας βασικός άξονας να υπάρξει έμφαση στην προυπηρεσία και να υποτιμηθεί κατά το δυνατόν ο ΑΣΕΠ , αλλά από εκεί και πέρα υπάρχει μία πολυγλωσία αυτήν την στιγμή, άρα δεν υπάρχει σαφής τοποθέτηση για οριστικές αποφάσεις.Α ξέχασα και τον κύριο Κοτσυφάκη. Και αυτός μίλησε για κάποια μορφή ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και όχι γραπτό, αλλά και για μαζικές προσλήψεις. τέλος πάντων κοντός ψαλμός αλληλούια.έστω και κάτι να γίνει λέω , από την κοροιδία των τελευταίων χρόνων , κάτι θα είναι. αλλιώς μία που θα μας δείτε την Κυριακή -με ζόρι- και μία που ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΞΑΝΑΔΕΙΤΕ ΣΤΟ ΑΠΕΙΡΟΝ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ. Καληνύχτα σας.
-
Χαχα τουλάχιστον γλιτώσαμε την αγωνία του ΑΣΕΠ... Θυμάμαι πόσο σοβαρά τον είχα πάρει και πόσο (παραπάνω) διάβασα και με μουτζώνω, γι'αυτό το λέω.
-
Εγω βλεπω ενα μεγαλο παραδοξο στην υποθεση (και δεν ειναι το μονο), η πολυδιαφημιζομενη επαναπροσληψη των απολυμενων απο τις ΕΠΑΣ και επαναλειτουργια τους και σχεδον αμεσα αρχιζει η διαβουλευση για την καταργηση της τεχνικης εκπαιδευσης ΕΠΑΣ-ΕΠΑΛ-ΣΕΚ και η συνχωνευση τους στα ΙΕΚ. Αυτο και αν δεν ειναι καλο νεο για τις γενικες ειδικοτητες ;)
-
Πώς ακριβώς έχουν τα περισσότερα γραφόμενα σχέση με τον τίτλο του θέματος;
Αν κάποιος επιθυμεί να δημοσιεύσει τις προεκλογικές εξαγγελίες κάποιου κόμματος ή και τις δικές του μπορεί να μας στείλει ένα αίτημα με πμ.
Να είστε, παρακαλώ, προσεκτικοί στα μηνύματά σας.
Το pde και η θεματολογία του δεν μπορούν να έχουν σχέση με κόμματα και πολιτικούς συνδυασμούς.
Ευχαριστώ και καλή ψήφο σε όλους.
-
Χαχα τουλάχιστον γλιτώσαμε την αγωνία του ΑΣΕΠ... Θυμάμαι πόσο σοβαρά τον είχα πάρει και πόσο (παραπάνω) διάβασα και με μουτζώνω, γι'αυτό το λέω.
Απο τον Σεπτέμβριο είχα ενημερώσει το forum οτι δεν θα γίνει ΑΣΕΠ διότι θα έχουμε εκλογές. 8) Δεν με πίστεψαν μερικοί.