Προτάσεις για νέο τρόπο διορισμών

[trust no one]

και, θα συμπληρώσω, και αντεργατικές νομοθεσίες, κατά το ευρωπαϊκό δίκαιο, κάνοντας κατάχρηση της μορ΄φης εργασίας του συμβασιούχου...

Αυτό ας μην το ανοίξουμε πάλι το θέμα, γιατί διαφωνούμε... Αν τα πράγματα ήταν ως όφειλαν από την αρχή, η κατάσταση θα ήταν εντελώς διαφορετική...

[PDE ads]

[origenis]

]εσύ δεν πήγαινες αναπληρωτής με τη σιγουριά της επερχόμενης μονιμοποιήσης...εμεις είχαμε ανάγκη να βγάλουμε ένα μεροκάματο...εσύ ήσουν άνεργος πολυτελείας....γι' αυτό χλευάζεις το αναπληρωτηλίκι....

Εργάζομαι κανονικοτατα. Σου είπα τι δουλειά κάνω, αλλά δεν το καταλαβες. Αναπληρωτής δεν πήγα, γιατί δεν δέχομαι νομικά προσωρινή λύση στο πρόβλημα του μόνιμου διορισμού μου. Απλά δεν έχεις συνειδητοποιήσει τίποτα από ότι συμβαίνει. Ειδικά αυτό το "μόνιμο αναπληρωτηλίκι"  είναι μνημείο ασυναρτησιας.

[futzia]

μερικες σκεψεις ..........

γινεται ασεπ γραπτος ...140χιλ εκ/κοι δουλευαν  αποδεδειγμενα ειτε σαν αναπληρωτες ειτε σε φροντιστηρια ...και αλλοι ποσοι χωρις να φαινονται οποτε ο αριθμος μεγαλωνει και αλλο...δινουν λοιπον ασεπ ...επιτυχοντες 50χιλ....διοριστεοι20χιλ...30χιλ εχουν περασει αλλα δεν θα πηγαινουν ουτε αναπληρωτες αφου οι θεσεις θα χουν καλυφθει...τι καταφεραμε?


εδωσε καποιος ασεπ το 2006 το 2008 ηταν επιτυχων(αποτυχων οπως συμπληρωνω εγω)....μετα απο 10 χρονια που θα διοριστει θα ναι ικανος..αν σε αυτο το διαστημα δεν ετρεχε σαν αναπληρωτης?? ....μηπως πρεπει να ξαναδωσει??


μεσα σε αυτο το διαστημα ολοι γιναμε 10 χρονια μεγαλυτεροι....οι 40αρηδες εγιναν50αρηδες.(ειδατε μεσους ορους)..θα διοριστουν και θα θελουν 15 χρονια γ συνταξη...ποιος θα δουλεψει με ορεξη???.....θα πανε θα αραξουν  κ δεν θα τους νοιαζει αφουν θα τα εχουν σιχαθει ολα ...θα χουν ξεζουμιστει απο την ανεργια τον ιδιωτικο τομεα την αβεβαιοτητα την ξενιτια του αναπληρωτη

[portokali]

Εργάζομαι κανονικοτατα. Σου είπα τι δουλειά κάνω, αλλά δεν το καταλαβες. Αναπληρωτής δεν πήγα, γιατί δεν δέχομαι νομικά προσωρινή λύση στο πρόβλημα του μόνιμου διορισμού μου. Απλά δεν έχεις συνειδητοποιήσει τίποτα από ότι συμβαίνει. Ειδικά αυτό το "μόνιμο αναπληρωτηλίκι"  είναι μνημείο ασυναρτησιας.

Mνημείο αναισθησίας είναι αυτά που λες εσυ διότι έχεις δική σου δουλειά και χλευάζεις τους αναπληρωτές που δεν έχουν άλλη πηγή βιοπορισμού παρά το αναπληρωτηλίκι...αλλά βέβαια αν είχες πάει να εργαστείς σε κανένα σχολέιο ως ωρομίσθιος και αναπληρωτής θα 'εβλεπες πόσοι άνθρωποι είναι κρεμασμένοι κυριολεκτικά από τη σανίδα της αναπλήρωσης και παρακαλάνε να τους πάρουν για να βάλουν δυο έσνημα ή να συντηρήσουν οικογένειες,....δεν έχουν τη δική σου πολυτέλεια να μην δουλέυουν....ρώτα τους άλλους 14 εναπομείναντες διοριστέους θεολόγους να σου πουν...

[PDE ads]

[origenis]

Mνημείο αναισθησίας είναι αυτά που λες εσυ διότι έχεις δική σου δουλειά και χλευάζεις τους αναπληρωτές που δεν έχουν άλλη πηγή βιοπορισμού παρά το αναπληρωτηλίκι...αλλά βέβαια αν είχες πάει να εργαστείς σε κανένα σχολέιο ως ωρομίσθιος και αναπληρωτής θα 'εβλεπες πόσοι άνθρωποι είναι κρεμασμένοι κυριολεκτικά από τη σανίδα της αναπλήρωσης και παρακαλάνε να τους πάρουν για να βάλουν δυο έσνημα ή να συντηρήσουν οικογένειες,....δεν έχουν τη δική σου πολυτέλεια να μην δουλέυουν....ρώτα τους άλλους 14 εναπομείναντες διοριστέους θεολόγους να σου πουν...

Έλα, συμμαζεψου! Ανύπαντρος είσαι, τα μόρια του αναπληρωτή στα αγόρασαν οι γονείς σου και δεν έχεις δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα. Οπότε, τα μαθήματά συμπεριφοράς κράτα τα για εσένα. Για να δεις πόσο άσχετος είσαι, οι διοριστεοι θεολογοι είναι 9. Οι 6 είναι κενές θέσεις, με τις οποίες δεν έχει πει το υπουργείο τι θα κάνει. Μα καλά, ούτε την ειδικότητα σου δεν γνωρίζεις;

[portokali]

Έλα, συμμαζεψου! Ανύπαντρος είσαι, τα μόρια του αναπληρωτή στα αγόρασαν οι γονείς σου και δεν έχεις δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα. Οπότε, τα μαθήματά συμπεριφοράς κράτα τα για εσένα. Για να δεις πόσο άσχετος είσαι, οι διοριστεοι θεολογοι είναι 9. Οι 6 είναι κενές θέσεις, με τις οποίες δεν έχει πει το υπουργείο τι θα κάνει. Μα καλά, ούτε την ειδικότητα σου δεν γνωρίζεις;

πλάκα έχεις....και έχεις φεκ διορισμού και κανιβαλίζεις τους άλλους που έτρεχαν για μεροκάματο....΄άλλος κανείς δεν έκανε μόνο η Μαριώ το Γιάννη είσαι εσύ. Σε λίγο θα μας πεις πως σε σχέση με εσένα που διορίζεσαι μόνιμος  είμαστε καλύτεροι εμείς που δεν ξέρουμε αν θα εργαζόμαστε κάθε χρόνο....θράσος και αλαζονεία λέγεται αυτό
....νηστεία και προσευχή οριγένη,νηστεία και προσευχή....και δόξαζε το Θεό που θα σε διορίσει ο άθεος Τσίπρας μετά από 8 έτη αναμονής που όπως  φαίνεται δεν σε έχουν αφήσει αλώβητο........

[trust no one]

μερικες σκεψεις ..........

γινεται ασεπ γραπτος ...140χιλ εκ/κοι δουλευαν  αποδεδειγμενα ειτε σαν αναπληρωτες ειτε σε φροντιστηρια ...και αλλοι ποσοι χωρις να φαινονται οποτε ο αριθμος μεγαλωνει και αλλο...δινουν λοιπον ασεπ ...επιτυχοντες 50χιλ....διοριστεοι20χιλ...30χιλ εχουν περασει αλλα δεν θα πηγαινουν ουτε αναπληρωτες αφου οι θεσεις θα χουν καλυφθει...τι καταφεραμε?


εδωσε καποιος ασεπ το 2006 το 2008 ηταν επιτυχων(αποτυχων οπως συμπληρωνω εγω)....μετα απο 10 χρονια που θα διοριστει θα ναι ικανος..αν σε αυτο το διαστημα δεν ετρεχε σαν αναπληρωτης?? ....μηπως πρεπει να ξαναδωσει??


μεσα σε αυτο το διαστημα ολοι γιναμε 10 χρονια μεγαλυτεροι....οι 40αρηδες εγιναν50αρηδες.(ειδατε μεσους ορους)..θα διοριστουν και θα θελουν 15 χρονια γ συνταξη...ποιος θα δουλεψει με ορεξη???.....θα πανε θα αραξουν  κ δεν θα τους νοιαζει αφουν θα τα εχουν σιχαθει ολα ...θα χουν ξεζουμιστει απο την ανεργια τον ιδιωτικο τομεα την αβεβαιοτητα την ξενιτια του αναπληρωτη

Κοίτα, "δικαιολογίες" για την παρανομία (εδώ αντισυνταγματικότητα), μπορείς να βρεις για όλες τις περιπτώσεις. Για κάποιον που έχτισε αυθαίρετο και τώρα θα του το κατεδαφίσουν ότι "έχει ξοδέψει όλα τα λεφτά του εκεί και τώρα θα μείνει άστεγος". Για κάποιον που έκανε ληστεία ότι "το έκανε γιατί δεν είχε λεφτά για να ζήσει" κλπ κλπ.

Οι νόμοι και το Σύνταγμα φτιάχνονται για να προστατεύουν τους πάντες. Εκτός αν θεωρείς ότι αυτοί που ψήφισαν την αναθεώρηση του 2001, είχαν φροντιστήρια προετοιμασίας για τον ΑΣΕΠ. Δεν καταλαβαίνω πάντως, πώς με το να καταργηθεί ο γραπτός ΑΣΕΠ, διορθώνεται το πρόβλημα των χιλιάδων περισσοτέρων υποψηφίων σε σχέση με τις θέσεις. Προφανώς δε διορθώνεται. Αυτό που διορθώνεται, είναι ότι αυτοί που έχουν μαζέψει (με τον τρόπο που την έχουν μαζέψει) την προϋπηρεσία, δε θα μπουν στη διαδικασία να ρισκάρουν. Με άλλα λόγια, πάλι 50 χιλιάδες θα είναι αυτοί που θα έχουν προϋπηρεσία ("επιτυχόντες"), πάλι 20 χιλιάδες θα διοριστούν, πάλι 30 χιλιάδες θα μείνουν αδιόριστοι. Το θέμα είναι ποιοι θα είναι οι 20 χιλιάδες που θα διοριστούν και με ποιον τρόπο θα επιλεγούν.

Η μόνη λύση για την υπερπληθώρα των νέων εκπαιδευτικών, είναι η μείωση των εισακτέων στις σχολές. Αλλά και πάλι, ο σκοπός της σχολής Μαθηματικών π.χ. δεν είναι να βγάλει αποκλειστικά και μόνο εκπαιδευτικούς μαθηματικούς. Αν οι απόφοιτοι διαλέγουν αυτό να κάνουν, είναι δικιά τους απόφαση.

[portokali]

Κοίτα, "δικαιολογίες" για την παρανομία (εδώ αντισυνταγματικότητα), μπορείς να βρεις για όλες τις περιπτώσεις. Για κάποιον που έχτισε αυθαίρετο και τώρα θα του το κατεδαφίσουν ότι "έχει ξοδέψει όλα τα λεφτά του εκεί και τώρα θα μείνει άστεγος". Για κάποιον που έκανε ληστεία ότι "το έκανε γιατί δεν είχε λεφτά για να ζήσει" κλπ κλπ.

Οι νόμοι και το Σύνταγμα φτιάχνονται για να προστατεύουν τους πάντες. Εκτός αν θεωρείς ότι αυτοί που ψήφισαν την αναθεώρηση του 2001, είχαν φροντιστήρια προετοιμασίας για τον ΑΣΕΠ. Δεν καταλαβαίνω πάντως, πώς με το να καταργηθεί ο γραπτός ΑΣΕΠ, διορθώνεται το πρόβλημα των χιλιάδων περισσοτέρων υποψηφίων σε σχέση με τις θέσεις. Προφανώς δε διορθώνεται. Αυτό που διορθώνεται, είναι ότι αυτοί που έχουν μαζέψει (με τον τρόπο που την έχουν μαζέψει) την προϋπηρεσία, δε θα μπουν στη διαδικασία να ρισκάρουν. Με άλλα λόγια, πάλι 50 χιλιάδες θα είναι αυτοί που θα έχουν προϋπηρεσία ("επιτυχόντες"), πάλι 20 χιλιάδες θα διοριστούν, πάλι 30 χιλιάδες θα μείνουν αδιόριστοι. Το θέμα είναι ποιοι θα είναι οι 20 χιλιάδες που θα διοριστούν και με ποιον τρόπο θα επιλεγούν.

Η μόνη λύση για την υπερπληθώρα των νέων εκπαιδευτικών, είναι η μείωση των εισακτέων στις σχολές. Αλλά και πάλι, ο σκοπός της σχολής Μαθηματικών π.χ. δεν είναι να βγάλει αποκλειστικά και μόνο εκπαιδευτικούς μαθηματικούς. Αν οι απόφοιτοι διαλέγουν αυτό να κάνουν, είναι δικιά τους απόφαση.

στην πραγματικότητα έχουμε 100.000 αδιόριστους ή 120.000 και θέλει να διορίσει 20.000 σε όλες τις βαθμίδες α/βαθμια. β/θμια ειδική αγωγή...και 20.000 είναι μόνο οι ΠΕ02 μία ειδικότητα μόνο...τραγικό!!!!

και ούτε κι αυτοί με τις μεγάλες προϋπηρεσίες θα διοριστούν όλοι..το θέμα είναι πως όσοι μιλούν για τις ευκαιρίες που πρέπει να έχουν οι νέοι τελικά συντηρούν την κρεατομηχανή : ήδη χιλίαδες αναπληρωτές έχουν λόγω παλαιότητας 21 ώρες αντί 23 και είναισε μισθολογικά κλιμάκια Ε και Δ, όπερ σημαίνει κοστίζουν....γι' αυτο και το υπουργείο αρχίζει να αναπτύσσει ρητορική σχετική περί ευκαιριών των νέων....

[trust no one]

στην πραγματικότητα έχουμε 100.000 αδιόριστους ή 120.000 και θέλει να διορίσει 20.000 σε όλες τις βαθμίδες α/βαθμια. β/θμια ειδική αγωγή...και 20.000 είναι μόνο οι ΠΕ02 μία ειδικότητα μόνο...τραγικό!!!!

και ούτε κι αυτοί με τις μεγάλες προϋπηρεσίες θα διοριστούν όλοι..το θέμα είναι πως όσοι μιλούν για τις ευκαιρίες που πρέπει να έχουν οι νέοι τελικά συντηρούν την κρεατομηχανή : ήδη χιλίαδες αναπληρωτές έχουν λόγω παλαιότητας 21 ώρες αντί 23 και είναισε μισθολογικά κλιμάκια Ε και Δ, όπερ σημαίνει κοστίζουν....γι' αυτο και το υπουργείο αρχίζει να αναπτύσσει ρητορική σχετική περί ευκαιριών των νέων....

Έχεις δώσει ΑΣΕΠ, οπότε καταλαβαίνεις 5 πράγματα παραπάνω. Αυτοί με τις μεγάλες προϋπηρεσίες, ξεκινούν ακόμη και με τον 3848, με 71.8 μόρια, αρκεί να περάσουν τη βάση. Η ανησυχία των περισσοτέρων είναι ότι δε θα περάσουν καν τη βάση. Και ξαναλέω, είναι πονηριά να λέμε απλά ότι ο ΧΥ έχει 100 μήνες προϋπηρεσίας και να σταματάμε εκεί. Να δούμε και πώς την απέκτησε. Και ο άλλος με το αυθαίρετο μπορεί να έχει χτίσει ολόκληρο σπίτι. Αυτό τί σημαίνει;

[portokali]

Έχεις δώσει ΑΣΕΠ, οπότε καταλαβαίνεις 5 πράγματα παραπάνω. Αυτοί με τις μεγάλες προϋπηρεσίες, ξεκινούν ακόμη και με τον 3848, με 71.8 μόρια, αρκεί να περάσουν τη βάση. Η ανησυχία των περισσοτέρων είναι ότι δε θα περάσουν καν τη βάση. Και ξαναλέω, είναι πονηριά να λέμε απλά ότι ο ΧΥ έχει 100 μήνες προϋπηρεσίας και να σταματάμε εκεί. Να δούμε και πώς την απέκτησε. Και ο άλλος με το αυθαίρετο μπορεί να έχει χτίσει ολόκληρο σπίτι. Αυτό τί σημαίνει;

κοίτα ακόμα και εμείς που ήμαστε μετά από ασεπ με προϋπηρεσίες αν διαβάσεις κατά γράμματην 527 του ΣτΕ είμαστε στιγματισμένοι, είμαστε σε μια γκρίζα ζώνη.... διότι το κράτος δεν έκανε καλά τη δουλειά του. Πάντως ας κάνουμε διάκριση μεταξύ τρόπου απόκτησης προϋπηρεσίας και πλαφόν, που μπήκε από την Διαμαντοπόυλου για να αποθαρρύνει κόσμο να πάει αναπληρωτής και να ασχοληθει με το δημόσιο. Εκεί εγγράφεται όλο αυτό, νομίζω, διότι ειχε αναπτύξει η ίδια και η τότε κυβέρνηση μια δημόσια ρητορική κατά των δημοσίων υπαλλήλων και των αναπληρωτών ....Με τα 71, 80 δεν ξέρω αν μπορούσες να διοριστείς σε όλες τις ειδικότητες, διότι σε κάποιες διορίζονταν ψίχουλα και ναι μεν έπιανες 71, 80 αλλά μπορεί ο τελευταίος διοριστέος να έιχε 71, 90 και να διόριζε 20 άτομα συνολικά,'αρα ήσουν πάλι απ''εξω οριακά ....Επίσης δημιουργείται μια αδικία σε πίνακες αναπληρωτών...μια μόνιμη καθήλωση....οι άλλοι πάνω από εσενα θα μπορούσαν να μην εργάζονται εσύ με τα 71,80 να εργάζεσαι και να είσαι καταδικασμένος να μην τους φτάσεις πότε....ή να περιμένεις να γίνει ασεπ για να τους φτάσεις....ή ακόμα-ακόμα να κάνεις τρία παιδιά για να ανέβεις...είναι πιο λειτουργική η κινητικότητα στον πίνακα και πιο αξιοκρατική με την έννοια και της επιβράβευσης και της παροχής ενός κινήτρου με δεδομένες τις συνθήκες αναπλήρωσης εκτός αστικών κέντρων κλπ
Άσε που δεν ξέρω με τον 3848 ο οποίος σου έδινε τη δυνατότητα να κρατήσεις βαθμό από τον 06 ή τον 08 είναι συνταγματικό και δεν θα έχουμε εκ νέου προσφυγές...διότι για την κατοχύρωση της βαθμολογίας δεν ερωτήθηκε το ΣτΕ και δεν αποφάνθηκε....

[mpi]

@portokali

Αν νομίζεις ότι "Χαριστικό" 71.8 είναι λίγο , τότε έχουν περάσει πολλά χρόνια και δεν θυμάσαι καλά όταν έδωσες ΑΣΕΠ.

Και δεν μπορώ να καταλάβω την Λογική σου. Γιατί κάποιος με "Χαριστική" Βάση + Προϋπηρεσία, να μπορεί να φτάσει κάποιον που έγραψε 90 ή έγραψε 75+ και έχει και προϋπηρεσία?

Σου φαίνεται αξιοκρατικό αυτό. Ο Πρώτος είναι ο έξυπνος και οι άλλοι 2 οι μαλάκες?

[portokali]

@portokali

Αν νομίζεις ότι "Χαριστικό" 71.8 είναι λίγο , τότε έχουν περάσει πολλά χρόνια και δεν θυμάσαι καλά όταν έδωσες ΑΣΕΠ.

Και δεν μπορώ να καταλάβω την Λογική σου. Γιατί κάποιος με "Χαριστική" Βάση + Προϋπηρεσία, να μπορεί να φτάσει κάποιον που έγραψε 90 ή έγραψε 75+ και έχει και προϋπηρεσία?

Σου φαίνεται αξιοκρατικό αυτό. Ο Πρώτος είναι ο έξυπνος και οι άλλοι 2 οι μαλάκες?

και οι δύο να εργάζονται αναπληρωτές και να ανοίγει η μεταξύ τους διαφορά...δηλαδή η αξιοκρατία ποια είναι; έχω γράψει καλύτερα από εσένα ασεπ ,προηγούμαι εσού, αλλά δεν πήγάινω αναπληρωτής για τους χ, ψ, ω λόγους...ο κάτω από εμένα πηγαίνει ακόμα και σε δυσπρόσιτα και μένει καθηλωμένος....έγω είμαι ο έξυπνος και ο άλλος είναι ο μ@@@;

[mpi]

και οι δύο να εργάζονται αναπληρωτές και να ανοίγει η μεταξύ τους διαφορά...δηλαδή η αξιοκρατία ποια είναι; έχω γράψει καλύτερα από εσένα ασεπ ,προηγούμαι εσού, αλλά δεν πήγάινω αναπληρωτής για τους χ, ψ, ω λόγους...ο κάτω από εμένα πηγαίνει ακόμα και σε δυσπρόσιτα και μένει καθηλωμένος....έγω είμαι ο έξυπνος και ο άλλος είναι ο μ@@@;

Μόλις το περιέγραψες τι σημαίνει αξιοκρατία. Και Άσε τα Δυσπρόσιτα, ΧΩΡΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ και βύσμα αιρετό δεν τα αγγίζεις ...

[futzia]

Κοίτα, "δικαιολογίες" για την παρανομία (εδώ αντισυνταγματικότητα), μπορείς να βρεις για όλες τις περιπτώσεις. Για κάποιον που έχτισε αυθαίρετο και τώρα θα του το κατεδαφίσουν ότι "έχει ξοδέψει όλα τα λεφτά του εκεί και τώρα θα μείνει άστεγος". Για κάποιον που έκανε ληστεία ότι "το έκανε γιατί δεν είχε λεφτά για να ζήσει" κλπ κλπ.

Οι νόμοι και το Σύνταγμα φτιάχνονται για να προστατεύουν τους πάντες. Εκτός αν θεωρείς ότι αυτοί που ψήφισαν την αναθεώρηση του 2001, είχαν φροντιστήρια προετοιμασίας για τον ΑΣΕΠ. Δεν καταλαβαίνω πάντως, πώς με το να καταργηθεί ο γραπτός ΑΣΕΠ, διορθώνεται το πρόβλημα των χιλιάδων περισσοτέρων υποψηφίων σε σχέση με τις θέσεις. Προφανώς δε διορθώνεται. Αυτό που διορθώνεται, είναι ότι αυτοί που έχουν μαζέψει (με τον τρόπο που την έχουν μαζέψει) την προϋπηρεσία, δε θα μπουν στη διαδικασία να ρισκάρουν. Με άλλα λόγια, πάλι 50 χιλιάδες θα είναι αυτοί που θα έχουν προϋπηρεσία ("επιτυχόντες"), πάλι 20 χιλιάδες θα διοριστούν, πάλι 30 χιλιάδες θα μείνουν αδιόριστοι. Το θέμα είναι ποιοι θα είναι οι 20 χιλιάδες που θα διοριστούν και με ποιον τρόπο θα επιλεγούν.

Η μόνη λύση για την υπερπληθώρα των νέων εκπαιδευτικών, είναι η μείωση των εισακτέων στις σχολές. Αλλά και πάλι, ο σκοπός της σχολής Μαθηματικών π.χ. δεν είναι να βγάλει αποκλειστικά και μόνο εκπαιδευτικούς μαθηματικούς. Αν οι απόφοιτοι διαλέγουν αυτό να κάνουν, είναι δικιά τους απόφαση.

δεν μιλησα γ καταργηση...δεν μιλησα για παμονη του